歴代最高のパサーをそろそろ決めようか

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/05/01(金) 22:32:02 ID:YEeN/qc1.net

グティだよな

時点でシャビ、バルデラマ、デラペーニャ、イニエスタ
ピルロ

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/08(土) 16:51:39 ID:Mwquc/jD.net

フィーゴが妊娠

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/09(日) 07:55:10 ID:bUkPNlTa.net

デブ

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/10(月) 13:16:40 ID:84lVFSjo.net

>>810
5chじゃ未だにエルコンドルパサー、グラスワンダー 、スペシャルウィークの最強論争やってるからそれが3強だろう、こいつらの基地はメシクリ論争が可愛く見えるくらい基地外だし
あと、サッカー板だから言うがエルコンドルパサーと同じ馬主でオフサイドトラップって馬いたよな
勝手に予後っただけだがサイレンススズカ相手に仇打った馬

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/10(月) 17:29:00 ID:12Kscquz.net

英国発祥なだけあって競馬とサッカーは共通点が多い
サッカー関係者の馬主も多いしな
サッカー関連の馬名は日本以外でも多い

数年前にバイエルンと言う馬がBCクラシックを勝ちドルトムントという馬がケンタッキーダービー走った
馬主は同じ人

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/10(月) 17:32:29 ID:12Kscquz.net

そう言えばバックパサー系てまだ続いてるのかな
ダビスタではお馴染みだよねスピード根性アップだったか

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 10:59:35.00 ID:RLWFsq4I.net

80年代サッカーに夢中になった身としては、スルーパスとフリーキックはジーコという感覚なのだが、正直みんなジーコのことをどう思ってる？

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 11:00:12.48 ID:g5CfZgUq.net

うまいと思ってる

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 11:34:05 ID:ixu660Kc.net

かす

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 12:49:25.93 ID:c8Tf3ADh.net

柴崎

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 13:20:52.38 ID:mAZAzzbJ.net

グティはいい選手だったが、元レアルの人間が内輪で評価してるだけで過大評価になってるのが残念
才能も同時代でいえばヴェロン、ルイコスタ、リケルメ未満

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/11(火) 17:07:22 ID:c8Tf3ADh.net

>>821
だまれはげが

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/12(水) 08:23:03 ID:VhFGQUaG.net

ジーコが現役でヨーロッパでプレイしたとしたらジュニーニョペルカンブカーノくらいだと思う

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/16(日) 06:26:53 ID:jqVbbrSS.net

やっぱりデブライネはCL獲れんか

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/16(日) 15:18:24 ID:kFqs7i3x.net

ジーコのプレーは動画でしか見たことないけど
パスもドリブルもシュートもする選手だから、「最高のパサー」というとちょっと違う気が。

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/17(月) 17:43:36 ID:ZsVyzFFF.net

>>823
ウディネに居たじゃん
プラティニと一点差で得点王逃したが。

ジーコのフリーキックにバッジオは憧れて練習したって言ってたね。
凄すぎて脱税容疑掛けられて追い出されたのがやるせない。

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/17(月) 22:25:29 ID:NCkO/2fk.net

>>826
プラティニとジーコってプレースタイル似てるよね「点の取れるMF」って感じで。
ジーコのフリーキックはマラドーナも真似した、って聞いたことあるな。

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/18(火) 06:32:37 ID:lk3csqqk.net

似てるけど、ジーコの方がより積極的に点を取るイメージ。FWより点を取るMF。

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/19(水) 19:59:55 ID:SuOv6CH2.net

>>828
ジーコ、プラティニは2人とも、代表ではストライカーに恵まれなかったイメージ。
だから、自分で狙うのも多かったのかも。
プラティニは「自分はゴール決めるのが最大の喜びだった、ジダンはチームの勝利が最大の喜びだ」って言ってたな。

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/24(月) 01:15:05 ID:MGZY0rQ3.net

>>58
ダンテ、ナウド、ボヌッチ

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/24(月) 16:53:06 ID:W3QZIj5Z.net

日本だと遠藤
世界だとピルロ

シャビ&イニも別次元の凄さだったけど移籍して他のチームでパサーとして同じレベルで出来るかは正直疑問

ピルロはどこのチーム行ってもパサーとしてハイレベルに機能しそう

勝手な妄想です
根拠はありません！

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/24(月) 22:17:42.30 ID:O9+9nGGT.net

細かいパスばっかの選手しか目立たないな
見る目がないんだろうなぁ

現代ならデブルイネ一択だと思うが
他は受けてありきやん

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/25(火) 13:07:31 ID:eSB4B4ck.net

>>832
今なら圧倒的にデブライネだろうな
クロースも若い頃から今に至るまでパスの精度ヤバいけどな
特に2014年W杯のクロースは異次元だった。あの大会のクロースを上回るパスの使い手は
おそらくフットボール史上でもそうそう存在しないというレベルだった

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/25(火) 13:10:00 ID:npo86TUJ.net

>>814
エルコンドルパサーは凱旋門賞偏差の2着だからな
そりゃ評価されるのも仕方ないわ。ロンシャンでそれなりの内容見せたら
そりゃ内弁慶じゃなくて本物って事になるわな

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/26(水) 05:54:51.06 ID:NHWbphbX.net

エルコンドルパサーとオルフェーヴルは騎手のせいで負けた
乗り方が完璧なら勝ってたと思う

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/26(水) 10:33:50.88 ID:4vB7WJH4.net

エルコンはむしろ蛯名だから僅差の2着になった
後ろから行くような奴はあの凱旋門では無理

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/26(水) 17:49:43 ID:pcy/H92q.net

受け手が取れないパスミスも自分のパスが取れないお前が悪いと他人に責任を押し付けられる奴が最高のパサーでしょ
別の書き方をすると受け手が走るのをやめてしまえばどんなパスも全てパスミスだわな
そんなもんに最高とかあるのかね

838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 14:17:11 ID:GmexDRWG.net

>>834
国内じゃ府中引きこもりの内弁慶エルコンドルがなんだって？w
あまり言われないがこいつも府中専用機だよな、京都のスペシャルや阪神中山のグラスに勝てるかはかなり怪しいぞ
そんでアーモンドアイやウオッカみたいな恥晒さる前に、スペシャルやグラスから凱旋門賞に逃げたって印象だな、タイキがいるマイルからも逃げ、的場にも逃げられたしな
お得意の府中でさえサイレンススズカに大逃げ勝ち逃げされ、あのレースで勝ちに行って沈んだ怪我明けグラスや菊からの鬼ローテのスペシャルに格付けは済んだは正直笑える

結論、オルフェーヴル最強！

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 14:27:29 ID:GmexDRWG.net

>>835
エルコンドルは当時関東No.1の蛯名だったろ
オルフェーヴル1回目とか特にスミヨンじゃなくて池添ならってのは同意

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 15:12:20 ID:febYG+tI.net

ジダン　　スコールズ　　イニエスタ
　　　レドンド　　　テブライネ

こんな中盤が見てみたい

841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 15:53:17 ID:lerXMR5h.net

海外サッカー板にもスペ基地いるとか
どう言い訳してもスペシャルウィークのライバルはセイウンスカイで
エルグラは格上の存在だろ

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 16:32:48.10 ID:GmexDRWG.net

スペシャルって武豊の初のダービー馬ってのと名前がかっこいいから過大人気なだけで、実力はディープレベルかディープよりちょい強い程度だろ
これが○外で主戦騎手岡部でウスダサンデーみたいな名前だったら絶対人気なかったよ

けど、グラスに2敗うち宝塚は完敗だからグラスよりは格下としても、エルコンドルとは言い訳もなにも格付けは済んでないよ
旧4歳で同じ府中のクラシックディスタンスじゃスペシャルのがタイムいいし着差あるからな
ＪＣは今のノーザン並の緩々ローテのエルコンドルに対し、鬼ローテでテン乗り岡部だったから府中以外じゃスペシャルの方が強いと思う

あと俺はスペ基地ではないからな、この世代じゃグラス最強！オルフェーヴルが歴代最強！

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/28(金) 22:43:09 ID:W8fnBfjw.net

AWのドバイワールドカップに勝ったヴィクトワールピサこそ最強よ！
国内の成績？そんなの知りません！
空き巣の有馬に優勝しただけ？そんなの知りません！

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/29(土) 03:08:19 ID:Cy0DHBL5.net

ピザとかいうやつはブエナビスタに何回先着されてんだよ
最後の有馬じゃブエナビスタ共々、3歳オルフェに大外ぶっこぬかれてたし単なる弱い世代のラキ珍だな

というかそいつとエルコンドルパサー関係なくね？凱旋門何着よ？

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/29(土) 10:52:16 ID:US3IChCN.net

ドバイワールドカップ(オールウェザー)という黒歴史

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/29(土) 14:25:52 ID:FeGW/w5b.net

ピサの買ったDWC(オールウェザー）は2着が砂馬のトランセンドの時点でお察しレベル

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/29(土) 14:26:26 ID:FeGW/w5b.net

買ったじゃ八百長みたいになっちまうな
勝ったです

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/08/29(土) 22:00:17 ID:izm4Jnru.net

海外ﾚｰﾄ 134 エルコンドルパサー（凱旋門賞）
日本ﾚｰﾄ 126 エルコンドルパサー（3歳ＪＣ）

最高ﾚｰﾄ 123 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 122 サイレンススズカ
最高ﾚｰﾄ 122 テイエムオペラオー

（参考）
最高ﾚｰﾄ 129 オルフェーヴル
最高ﾚｰﾄ 127 ディープインパクト
最高ﾚｰﾄ 125 ブエナビスタ
最高ﾚｰﾄ 122 ヴィクトワールピサ←

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/02(水) 14:10:54 ID:XKt1nye3.net

海外レースのレートはインチキだから
日本競馬の中心たる東京2400で
史上最高レートを叩き出したエピファネイアが最強馬

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/02(水) 21:28:49 ID:VO5nZhaz.net

孫にすがるなよスペ基地w

普通に考えて古馬G1、1勝の一発屋が出したレートの方がインチキだわ
次の有馬でも完敗だし府中の高速馬場を神格化してる時点でな、まだブエナビスタの方が安定感あって強いぞ
あと、国内レートっていっても同率最高で、引退レースの中山2500を8馬身差圧勝したオルフェーヴルの方が圧倒的に上だわな

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/02(水) 22:16:31 ID:XKt1nye3.net

スペ基地とかじゃなくてただの真理や
マグレであの走りはできないし
実際そういう馬は他に存在しとらん
たまに極悪馬場でぶっちぎったりする馬はいるけどな
まあ色々面倒くさい馬だったから
条件が揃わないとあのパフォーマンスが出ないわけだが
レース単体で考えたら国内であれより強いレースをした馬は
本当ほとんとおらん
種牡馬成績でそれが証明されていくだろう

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/02(水) 22:33:59 ID:XKt1nye3.net

というか府中の高速馬場て
あの日の府中は全然高速馬場じゃなくて
なのにあのタイムが出たから凄いんや
アーモンドアイのジャパンカップとかクソだわな
冷静に考えれば斤量差4キロあったキセキと1馬身3/4歳って
そんな大したもんではない

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/05(土) 10:02:44 ID:rJa32Zxp.net

名馬ランキング

ナリタブライアン…37,798票
スペシャルウィーク…31,061票
オグリキャップ…27,866票
サイレンススズカ…25,110票
トウカイテイオー…24,782票
シンボリルドルフ…22,521票
シンザン…17,159票
ハイセイコー…15,302票
エアグルーヴ…14,182票



エルコンドルパサー…13,667票

あれ？牝馬より下のエルコンドルパサーって弱くね？
主な勝ち鞍、グラス不在の世代限定の外車ダービーと空き巣ＪＣのラキ珍って評価だから当然か
凱旋門はサドラーズギャルズ産駒だから走っただけ、勝ったモンジューもサドラーズ産駒だし、外車で逃げまくった近親相姦野郎の子なんて人気出なくて当然、賞金も雑魚だし産駒も雑魚だし

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/08(火) 03:21:13.51 ID:qXAxiH1N.net

>>838
直接対決はスズカと怪我で言い訳してるみたいだがエルコン57kg＞＞グラス55kgなんだよな
時計も蛯名初騎乗の3歳エルコン1:45.3＞＞＞万全の4歳秋グラス1:45.8って時点でな
その4歳毎日王冠あんなお笑い走りしといて今更3歳はハンデ貰っといて勝ちに行ったからとか草しか生えんな

実況も可哀想にグラス超忖度実況しまくったあげく、台本と違ってあまりにグラス雑魚すぎるから直線パニくってるしwww

あとな、スズカの毎日王冠はスズカだけ指で隠して一回レース見てみような
3歳エルコンも圧倒的なのが豚基地にも分かるはずだから

https://m.youtube.com/watch?v=yVMbItMF3QI

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/08(火) 03:27:52.79 ID:qXAxiH1N.net

>>838
ミスった、スズカ隠して見てほしいのはこっちやw

https://m.youtube.com/watch?v=7TgsFfuizs8

つか豚が行けなかった凱旋門賞に逃げたって自虐ネタかな・・
ウオッカがダイワからダービーに逃げたとか言ってるバカもいたが、そういうネタ流行ってるの？

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/08(火) 03:37:40.87 ID:qXAxiH1N.net

>>853
豚不在とか言ってるの豚基地だけw
豚が安田で負けたエアジハードとあのタイキシャトルに勝ったマイネルラヴに、マイル勝負で致命的なかなり外回すロスがありながら完勝してるから
あとサドラーズギャルズって何？草生えまくりだわwww

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/08(火) 16:45:08.52 ID:KsYJlyYi.net

芝で凱旋門賞偏差の2着だったエルコンドルパサーならドバイも勝てただろうし
アメリカのダートにも対応できただろうな。一方クロフネはＮＨＫマイルカップ（笑）だけだし
日本の砂のＪＣＤで無双した程度じゃドバイすら惨敗だったろうし、アメリカなんてとてもとても
当時のファンやメディアや馬主や調教師もドバイだアメリカだの言ってたが冗談は顔だけにしろと言いたいｗ

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/15(火) 23:53:44.12 ID:FRCcNFP2.net

エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー、、
ってジャンケンみたいなもんだけど

モドリッチイニシャビブスケツグティ論争してるようなもんでそれぞれの良さがあるから一生決まらんよな
ブスケツの底からのビルドアップや散らしを評価する基地には、ゲームメイク出来ないイニエスタや極上のスルーパスが特徴のグティらは認められないだろうし、
シャビやモドリッチみたいなオールラウンダーからしたら底専用機のブスケツやウイングかぶれのイニエスタはパサーじゃないとかな
イニ基地からしたら他の奴らドリブルで崩してパス出来ないじゃんとか言えるだろうし、モド基地からしたらバロンドールが〜（凱旋門が〜）って強みがある

馬にしても選手にしても結局好みってことだ、何でもこなすメッシ（馬ならオルフェーヴル）みたいな圧倒的な奴がいないと論争は収まらない

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/16(水) 15:56:42.30 ID:NOk0E3xf.net

>>854 >>855
こいつセリエAダイジェストやってた青嶋じゃんw
サッカー界でもダビジルイス、高木家長男としーゆきとかキモい実況する倉敷以上の嫌われ者

この叫び声と、さあどーだどーだどーだ、負けられないぞぅ〜ってフレーズ日本代表戦でも聞いたことあるからすぐ分かったわ
素人目線だとこの負けられないぞぅ〜の連呼は主語なくて分からんけど何？騎手？賭け馬？

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/18(金) 13:24:18.64 ID:M+KBEu8H.net

エルコンドルパサーはクロスはないが母父サドラーズウェルズでノーザンダンサー4×3、に勝ったモンジューは父サドラーズウェルズ、父父ノーザンダンサー

オルフェーヴルはノーザンダンサー5×4だけど、サドラーズウェルズの血は一滴も入ってない
そのオルフェーヴルに勝った凱旋門賞2連覇のトレヴはモンジューの孫だからサドラーズウェルズ入ってるノーザンダンサー4×4×5
ちなみに、ナカヤマフェスタもサドラーズウェルズなしのノーザンダンサー5×5×5

今年も凱旋門賞出る凱旋門賞2連覇エネイブルはノーザンダンサー4×3だけど、ノーザン直仔サドラーズウェルズ3×2の38.75%
先代にはニジンスキーもいるしノーザンダンサー系→サドラーズウェルズ系のオンパレード

今年の凱旋門賞もサドラーズウェルズ産駒のガリレオ系ばっか

エルコンドルパサーは凱旋門賞で過大評価されてるが、
社台の運動会ならぬサドラーズウェルズの運動会凱旋門賞に、ノーザンダンサーインブリードのサドラーズウェルズの血が入ったエルコンドルパサーが好走するのは当たり前
よってサドラーズウェルズ入ってないオルフェーヴルの方が上

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/09/18(金) 13:42:08.05 ID:M+KBEu8H.net

あとトレヴだけじゃなくてソレミアも父父サドラーズウェルズでノーザンダンサー3×4だったな
ノーザンダンサー系といってもサドラーズウェルズが入ってないと凱旋門賞は勝てないことは歴史が証明してる

オルフェーヴルは父も母も内国産馬だけど、母父のメジロマックイーンは血統もネアルコが入ってないって言われるくらいの日本近代競馬の血統だし、サドラーやらノーザンらでインブリードかけまくってる欧州馬と互換ってのがすごいよな