そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50

1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ abee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:15:08 ID:fz0qwMzb0.net

2日ぶりにスレ立て VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:15:32 ID:fz0qwMzb0.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:15:47 ID:fz0qwMzb0.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　

4 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:16:03 ID:fz0qwMzb0.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:16:20 ID:fz0qwMzb0.net

過去スレからちょくちょく投稿されてる「1960年生まれ以降の歴代
ベスト50」をこのスレの住人7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57

6 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:16:35 ID:fz0qwMzb0.net

これは近年の選手から選べるので、参加できる人はもっといるはず。ということで

選手リスト

1960　マラドーナ　バレージ　ブレーメ　リネカー　ゼンガ　フェラー　カレカ　リトバルスキー　ロメリート
1961　マテウス　フランチェスコリ　ラッシュ　バルデラマ　ザバロフ　スビサレータ　ブッフバルト
1962　フーリット　ライカールト　ベルゴミ　アモロス　ルジェリ　ケプケ　ブルチャガ　ルーファー
1963　シュマイケル　クーマン　パパン　ブトラゲーニョ　ドゥンガ　ミハイリチェンコ　ドナドーニ　ミチェル　バーンズ
1964　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ　ラウドルップ兄　クリンスマン　A・ペレ　ベベット　ジョルジーニョ　ヴィアッリ　ベロデディチ
1965　ハジ　ブラン　コーラー　チラベルト　ストイコヴィッチ　ライ―

1966　ロマーリオ　ストイチコフ　ウェア　カントナ　サビチェビッチ　フットレ　ヘスラー　シーフォ　ゾラ　コスタクルタ　タファレル　パリューカ
1967　バッジョ　ザマー　メラー　ガスコイン　サモラーノ　フェラーラ　ジノラ
1968　マルディーニ　デサイー　イエロ　デシャン　スーケル　エッフェンベルク　ボバン
1969　バティ　カーン　ベルカンプ　レドンド　ミヤトヴィッチ　リザラズ　ラウドルップ弟　ダエイ

1970　カフー　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ　シアラー　メーメット・ショル　フランク・デ・ブール　ボクシッチ　エンリケ　シメオネ
1971　リトマネン　ロイ・キーン　ザホヴィッチ　ヨーク　バルテズ　ラーション　グアルディオラ
1972　ジダン　リヴァウド　フィーゴ　テュラム　ネドベド　ルイコスタ　スタム　
1973　ロベカル　カンナバーロ　ギグス　サネッティ　ビエリ　ダービッツ　インザーギ　マケレレ　アジャラ　オーフェルマルス
1974　デルピエロ　スコールズ　メンディエタ　マルセロ・サラス　キャンベル

7 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:16:50 ID:fz0qwMzb0.net

1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド

8 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:17:20 ID:fz0qwMzb0.net

イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果

ジャンルイジ・ブッフォン 5%
ディディエ・ドログバ 0.3%
サミュエル・エトー 1.7%
ルイス・フィーゴ 0.2%
ティエリ・アンリ 0.4%
ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9%
アンドレス・イニエスタ 2.7%
カカ 1.3%
パオロ・マルディーニ 7.5%
リオネル・メッシ 24.6%
ルカ・モドリッチ 0.2%
アンドレア・ピルロ 3.9%
セルヒオ・ラモス 0.2%
ロナウジーニョ 3.1%
ロナウド 21.5%
クリスティアーノ・ロナウド 13.3%
アンドレイ・シェフチェンコ 2.0%
フランチェスコ・トッティ 5.2%
シャビ・エルナンデス 0.6%
ジネディーヌ・ジダン 4.5%

https://www.gazzetta.it/sondaggi//pages/gazzetta/vota_i_migliori_calciatori_degli_ultimi_20_anni_d_14341.shtml

9 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:17:44 ID:fz0qwMzb0.net

スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　27.ボビー・チャールトン
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　32.ボビー・ムーア
8.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　　 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 50.ルカ・モドリッチ

https://futbolmoderno.eu/futbol/mejores-jugadores-historia/

10 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:18:15 ID:fz0qwMzb0.net

英『デイリー・メール』紙の記者が選んだ歴代ベストイレブン
ルールとして自分が生で見た選手＋１国及び1クラブ１選手限定の模様
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8242581/Maradona-Messi-football-experts-pick-World-XI.html

イアン・レイディマン記者のベストイレブン
ジェニングスーレアンドロ、バレージ、コンパニ、クロルーティガナ、マテウス、ダルグリッシュ
ーメッシ、シアラー、クリロナ

クリス・サットンの歴代ベストイレブン
サウスオールーサネッティ、ダニー・ブリント、チアゴ・シウバ、ラームーゾラ、ジダン、シルバ
、ジョン・ロバートソンーラーション、シアラー

ドミニク・キング記者の歴代ベストイレブン
タファレルーラーム、ゴディン、ラトクリフ、マルディーニーシルバ、メアビー、ジダンーメッシ、
シアラー、ファン・ペルシ

ジェフ・パウエル記者の歴代ベストイレブン
ヤシンーベッケンバウアー、チャールズ、ムーアーリベラ、スーネス、ジャイッチ、マラドーナ
ーエウゼビオ、ペレ、プスカシュ

キーラン・ギル記者の歴代ベストイレブン
オブラクーイバノビッチ、コンパニ、マルディーニ、ラームージダン、キーン、オコチャーメッシ、
シアラー、ベルカンプ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:18:45 ID:fz0qwMzb0.net

マドリードの地元紙『アス』が先月に発表した歴代レアルマドリーベスト５０
ベイルやベッカムはともかくスペイン人がマッカや実質1年半で消えたカニンガム
を高く評価してるのに驚いた。

1.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　26.エクトル・リアル
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　27.ロベルト・カルロス
3.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　28.イグナシオ・ソコ
4.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　29.ミチェル
5.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　30.チェンド
6.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　31.ペペ
7.イケル・カシージャス　　　　　　　　32.ゴルディージョ
8.アマンシオ　　　　　　　　　　　　　33.フランシスコ・ブーヨ
9.ホセ・ピッリ　　　　　　　　　　　　34.ホセ・マリア・サラガ
10.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　 35.ミゲル・ムニョス
11.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　 36.マルキートス
12.フェルナンド・イエロ　　　　　　　 37.マルティン・バスケス
13.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　 38.アンヘル・ディ・マリア
14.フアニート　　　　　　　　　　　　 39.クロード・マケレレ
15.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　 40.フェルナンド・モリエンテス
16.プレドラグ・ミヤトビッチ　　　　　 41.カリム・ベンゼマ
17.フェルナンド・レドンド　　　　　　 42.マルセロ
18.サンティリャーナ　　　　　　　　　 43.ルカ・モドリッチ
19.ホセ・アントニオ・カマーチョ　　　 44.グレゴリオ・ベニト
20.レイモン・コパ　　　　　　　　　　 45.ヴィチェンテ・デル・ボスケ
21.ロナウド　　　　　　　　　　　　　 46.スティーブ・マクマナマン
22.サンチャゴ・ベルナベウ　　　　　　 47.ホセ・サンタマリア
23.イヴァン・サモラーノ　　　　　　　 48.ローリー・カニンガム
24.マヌエル・サンチス　　　　　　　　 49.ジャチント・キンコセス
25.リカルド・サモラ　　　　　　　　　 50.デビッド・ベッカム

https://as.com/futbol/2020/03/05/album/1583436519_939276.html

12 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:19:16 ID:fz0qwMzb0.net

xtratimeにFIFA未加盟国も含むすべての主な歴代選手をランク付けした
猛者がいたので主要な国のTOP10だけ貼る。

オーストリア
1.マティアス・シンデラー
2.ヨーゼフ・ビカン
3.ハンス・クランクル
4.エルンスト・オツヴィルク
5.ゲルハルト・ハナッピ
6.アントン・シャール
7.アントン・ポルスター
8.ブルーノ・ペッツァイ
9.ヘルベルト・プロハスカ
10.ダビド・アラバ

ベルギー
1.エデン・アザール
2.ポール・ヴァン・ヒムスト
3.ケビン・デ・ブルイネ
4.ヤン・クーレマンス
5.ミシェル・プロドーム
6.ジャン・マリー・パフ
7.ティボー・クルトワ
8.エンツォ・シーフォ
9.レイモン・ブレイン
10.ロメール・ルカク

クロアチア
1.ルカ・モドリッチ
2.ダヴォール・スーケル
3.マリオ・マンジュキッチ
4.イヴァン・ラキティッチ
5.ロベルト・ヤルニ
6.ロベルト・プロシネツキ
7.ズボニミール・ボバン
8.アレン・ボクシッチ
9.スラベン・ビリッチ
10.ダリオ・スルナ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:19:31 ID:fz0qwMzb0.net

チェコ
1.パベル・ネドベド
2.ペトル・チェフ
3.ヤン・コラー
4.トマーシュ・スクラビー
5.マレク・ヤンクロフスキ
6.トマーシュ・ロシツキー
7.ミラン・バロシュ
8.カレル・ポボルスキー
9.ミロスラフ・カドレツ
10.ミハル・ビーレク

デンマーク
1.ミカエル・ラウドルップ
2.アラン・シモンセン
3.ピーター・シュマイケル
4.エルケーア・ラルセン
5.クリスチャン・エリクセン
6.ブライアン・ラウドルップ
7.カール・オーゲ・プレスト
8.モアテン・オルセン
9.セーレン・レアビー
10.フランク・アルネセン

イングランド
1.ボビー・チャールトン
2.スタンリー・マシューズ
3.ケビン・キーガン
4.ゴードン・バンクス
5.ジミー・グリーブス
6.アラン・シアラー
7.ボビー・ムーア
8.ゲーリー・リネカー
9.フランク・ランパード
10.デビッド・ベッカム
11.ウェイン・ルーニー
12.ジェフ・ハースト
13.トム・フィニー
14.スティーブン・ジェラード
15.ブライアン・ロブソン
16.マイケル・オーウェン
17.ディキシー・ディーン
18.ポール・ガスコイン
19.ピーター・シルトン
20.ハリー・ケーン

14 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:19:46 ID:fz0qwMzb0.net

スペイン
1.シャビ・エルナンデス
2.アンドレス・イニエスタ
3.ルイス・スアレス
4.ラウル・ゴンサレス
5.フランシスコ・ヘント
6.イケル・カシージャス
7.カルレス・プジョル
8.セルヒオ・ラモス
9.ラディスラオ・クバラ
10.ダビド・ビジャ
11.フェルナンド・イエロ
12.セルジオ・ブスケツ
13.テルモ・サラ
14.フェルナンド・トーレス
15.ホセ・ピッリ
16.ダビド・シルバ
17.セスク・ファブレガス
18.ジェラール・ピケ
19.アマンシオ
20.エミリオ・ブトラゲーニョ

フランス
1.ミシェル・プラティニ
2.ジネディーヌ・ジダン
3.レイモン・コパ
4.パトリック・ヴィエラ
5.ティエリ・アンリ
6.リリアン・テュラム
7.ジュスト・フォンテーヌ
8.アラン・ジレス
9.ジャン・ピエール・パパン
10.フランク・リベリー
11.アントーヌ・グリーズマン
12.エリック・カントナ
13.マヌエル・アモロス
14.マルセル・デサイー
15.ジャン・ティガナ
16.マリウス・トレゾール
17.ローラン・ブラン
18.ディディエ・デシャン
19.クロード・マケレレ
20.ポール・ポグバ

15 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:20:02 ID:fz0qwMzb0.net

ドイツ
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.ローター・マテウス
4.カール・ハインツ・ルンメニゲ
5.ギュンター・ネッツァー
6.ゼップ・マイヤー
7.フリッツ・ヴァルター
8.トーマス・ミュラー
9.ベルント・シュスター
10.ウーベ・ゼーラー
11.フィリップ・ラーム
12.ミノスラフ・クローゼ
13.パウル・ブライトナー
14.ウォルフガング・オベラート
15.ベルティ・フォクツ
16.ヘルムート・ラーン
17.ユルゲン・クリンスマン
18.マヌエル・ノイアー
19.トーマス・ヘスラー
20.メスト・エジル

オランダ
1.ヨハン・クライフ
2.マルコ・ファン・バステン
3.ヨハン・ニースケンス
4.アリエン・ロッベン
5.ルート・クロル
6.ルート・フリット
7.フランク・ライカールト
8.ロブ・レンセンブリンク
9.ルート・ファン・ニステルローイ
10.デニス・ベルカンプ
11.ウェズレイ・スナイデル
12.エドウィン・ファン・デル・サール
13.ロビン・ファン・ペルシ
14.ロナルド・クーマン
15.ヴィレム・ファン・ハネヘム
16.フランク・デ・ブール
17.パトリック・クライファート
18.クラレンス・セードルフ
19.マルク・オーフェルマルス
20.ヤン・フンテラール

16 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:20:28 ID:fz0qwMzb0.net

ハンガリー
1.フェレンツ・プスカシュ
2.シャーンドル・コチシュ
3.ナーンドル・ヒデクチ
4.ヨージェフ・ボジク
5.シェルジ・シャーロシ
6.フローリアン・アルベルト
7.フェレンツ・ベネ
8.ゾルタン・チボール
9.フェレンツ・デック
10.ジュラ・ジェンゲッレール

イタリア
1.パオロ・マルディーニ
2.フランコ・バレージ
3.ジュゼッペ・メアッツァ
4.ジャンニ・リベラ
5.ロベルト・バッジョ
6.ジャンルイジ・ブッフォン
7.ディノ・ゾフ
8.サンドロ・マッツォーラ
9.ジャチント・ファケッティ
10.アンドレア・ピルロ
11.オマール・シボリ
12.ガエタノ・シレア
13.ファビオ・カンナバーロ
14.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
15.フランチェスコ・トッティ
16.パオロ・ロッシ
17.アレッサンドロ・デルピエロ
18.クリスチャン・ヴィエリ
19.シルビオ・ピオラ
20.ルイジ・リーバ

ポーランド
1.カジミエシュ・デイナ
2.ズビグニェフ・ボニエク
3.ロベルト・レバンドフスキ
4.ウォジミエシュ・ルバンスキ
5.グジェゴシ・ラトー
6.アンドレイ・シャルマフ
7.エルンスト・ヴィリモフスキ
8.ロベルト・ガドーハ
9.ユゼフ・ムイナルチク
10.ヴワディスワフ・ジュムダ

17 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:20:42 ID:fz0qwMzb0.net

ポルトガル
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.エウゼビオ
3.ルイス・フィーゴ
4.マリオ・コルナ
5.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ペペ
7.デコ
8.パオロ・フットレ
9.ビトール・バイーア
10.リカルド・カルバーリョ

スコットランド
1.ケニー・ダルグリッシュ
2.デニス・ロー
3.ジミー・ジョンストン
4.ビリー・ブレムナー
5.グレアム・スーネス
6.ピーター・ロリマー
7.アレックス・ジェームズ
8.トミー・ゲンメル
9.アラン・ハンセン
10.ジム・バクスター

スウェーデン
1.ニルス・リードホルム
2.ズラタン・イブラヒモビッチ
3.グンナー・ノルダール
4.クルト・ハムリン
5.ロニー・ヘルストレーム
6.ヘンリク・ラーション
7.グンナー・グレン
8.トマーシュ・ブロリン
9.レナート・スコグルンド
10.ベンクト・グスタフソン

18 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:20:57 ID:fz0qwMzb0.net

旧ソ連
1.レフ・ヤシン
2.オレグ・ブロヒン
3.ヴァレンティン・イバノフ
4.アリベルト・シェステルニョフ
5.リナト・ダサエフ
6.イーゴリ・ネット
7.エドゥアルド・ストレリツォフ
8.ヴァレリー・ボロニン
9.アレクセイ・ミハイリチェンコ
10.イーゴリ・ベラノフ

旧チェコスロバキア
1.ヨーゼフ・マゾプスト
2.ヤン・ポプルハール
3.イヴォ・ヴィクトル
4.フランティシェク・プラーニチカ
5.アントニン・パネンカ
6.オルドリッヒ・ネイエドリー
7.ヴィリアン・シュロイフ
8.アントン・オンドルーシ
9.アンドレイ・クバスナク
10.ラディスラフ・ノバク

旧ユーゴ
1.ドラガン・ジャイッチ
2.デヤン・サビチェビッチ
3.ヨシプ・スコブラル
4.ファフルディン・ジュスフィ
5.ヴェリボル・ヴァソビッチ
6.サフェト・スシッチ
7.ドラゴスラフ・セクララツ
8.ブランコ・オブラク
9.ウラディミール・ベアラ
10.ボラ・コスティッチ
11.ズラトコ・チャイコフスキー
12.ミラン・ガリッチ
13.ブランコ・ゼベツ
14.ドラガン・ストイコビッチ
15.ミルティン・ソスキッチ
16.スティエパン・ボベク
17.シニサ・ミハイロビッチ
18.イバン・クルコビッチ
19.ズラトコ・ブイヨビッチ
20.ヨシプ・カタリンスキ

19 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:21:12 ID:fz0qwMzb0.net

アルゼンチン
1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ホセ・マヌエル・モレノ
5.ガブリエル・バティストゥータ
6.ダニエル・パサレラ
7.マリオ・ケンペス
8.セルヒオ・アグエロ
9.ハビエル・サネッティ
10.フェリックス・ロストウ
11.フェルナンド・レドンド
12.ハビエル・マスチェラーノ
13.オズワルド・アルディレス
14.アドルフォ・ペデルネラ
15.アンヘル・ディ・マリア
16.クラウディオ・カニージャ
17.アンヘル・ラブルナ
18.ゴンサロ・イグアイン
19.シルビオ・マルソリーニ
20.ルイス・アルティメ

ブラジル
1.ペレ
2.ガリンシャ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ジジ
6.ロマーリオ
7.パオロ・ロベルト・ファルカン
8.ロナウジーニョ
9.リバウド
10.ネイマール
11.ロベルト・カルロス
12.ジャイルジーニョ
13.ホセ・アルタフィーニ
14.ソクラテス
15.リベリーノ
16.ジジーニョ
17.トスタン
18.レオニダス・ダ・シルバ
19.アデミール・ド・メネゼス
20.カカ
21.ダニエル・アウベス
22.ジェルソン
23.ヴァヴァ
24.カフー
25.ジュリーニョ
26.ニウトン・サントス
27.チアゴ・シウバ
28.ルイス・ペレイラ
29.ジャウマ・サントス
30.マルセロ

20 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:21:29 ID:fz0qwMzb0.net

ウルグアイ
1.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
2.オブドゥリオ・バレラ
3.ホセ・アンドラーデ
4.ルイス・スアレス
5.エンツォ・フランチェスコリ
6.ディエゴ・フォルラン
7.ホセ・サンタマリア
8.アルシデス・ギジャ
9.ディエゴ・ゴディン
10.エディンソン・カバーニ
11.ラディスラオ・マズルケビッチ
12.エクトル・スカローネ
13.ホセ・ナサシ
14.ペドロ・ローシャ
15.オスカル・ミゲス

日本
1.釜本邦茂
2.香川真司
3.中田英寿
4.長友佑都
5.中村俊輔
6.岡崎慎司
7.本田圭佑
8.奥寺康彦
9.長谷部誠
10.三浦知良

韓国
1.チャ・ブンクン
2.ソン・フンミン
3.パク・チソン
4.ホン・ミョンボ
5.イ・ヨンピョ
6.キ・ソンヨン
7.キム・ジュスン
8.リー・ウォンジェイ
9.チョイ・スンホ
10.ソン・ジョングク

https://www.xtratime.org/threads/top-10-best-footballers-from-each-country.488921/

21 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:21:49 ID:fz0qwMzb0.net

以上即死回避レス終了

22 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:40:04 ID:fz0qwMzb0.net

歴代最高のイングランドのチーム
https://www.youtube.com/watch?v=XmT6YCyYpWQ

1.リバプール 1981-84
2.マンU 2006-09
3.マンU 98-2001
4.リバプール 1975-78
5.アーセナル 01-04
6.アストン・ヴィラ 1894-1897
7.マンU 1965-68

23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/28(火) 22:40:31.62 ID:oWdVLiGt0.net

スレ立て乙ビルク

24 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/07/29(水) 07:49:52 ID:R2AjjRee0.net

>>1
いつもありがとう

25 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-0gse [14.12.49.129])：2020/07/29(水) 11:58:47 ID:b0M/cAqb0.net

>>1
ありがてえありがてえ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/07/29(水) 19:47:42 ID:hSBsg4H50.net

以前も過去スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」企画において
氏が改訂版を出したので、合計８７人からなる「Football Pantheon」と
576人からなる「All time great」を紹介

Football Pantheon
2) Amateur/Professional Conflict ~ 1883-1890
アーノット・ウォルター(スコットランド)

3) Anglo-Scots ~ 1890-1897
ジョン・グッドール(イングランド）

4) Golden Age of British Football ~ 1897-1904
ボビー・ウォーカー(スコットランド）

5) Professional Era ~ 1904-1915
ボブ・クロンプトン(イングランド）
ビリー・メレディス(ウェールズ)

6) World Football ~ 1915-1928
アラン・モートン(スコットランド）
ホセ・ナサシ(ウルグアイ）
カレル・ペセック(チェコスロバキア）
エクトル・スカローネ(ウルグアイ）
リカルド・サモラ（スペイン）

7) Interwar Golden Age ~ 1928-1938
エディー・ハップグッド(イングランド）
ジュゼッペ・メアッツァ(イタリア）
ライムンド・オルシ(アルゼンチン）
フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア）
ジェルジ・シャーロシ(ハンガリー）
マティアス・シンデラー(オーストリア）

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/29(水) 19:56:38.71 ID:hSBsg4H50.net

8) WWII and South American Golden Age ~ 1938-1948

ジョニー・ケリー（アイルランド）
グンナー・グレン(スウェーデン）
スタンリー・マシューズ(イングランド）
ホセ・マヌエル・モレノ（アルゼンチン）
アントニオ・サストーレ(アルゼンチン）
フリッツ・ヴァルター(西ドイツ）

9) Post War ~ 1948-1956
ヨージェフ・ボジク(ハンガリー）
ナーンドル・ヒデクチ(ハンガリー）
グンナー・ノルダール(スウェーデン）
エルンスト・オツヴィルク(オーストリア）
フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ファン・アルベルト・スキアフィーノ(ウルグアイ）
オブドゥリオ・バレラ（ウルグアイ）

10) Rise of Continental Competitions ~ 1956-1963
アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）
ヨゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）
ニウトン・サントス（ブラジル）
レフ・ヤシン（ソ連）

11) British and Italian Dominance in the 60s ~ 1963-1970
フローリアン・アルベルト（ハンガリー）
ボビー・チャールトン（イングランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
ジャチント・ファケッティ(イタリア）
ジャイルジーニョ(ブラジル）
サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ペレ（ブラジル）
カール・ハインツ・シュネリンガー（西ドイツ）
ルイス・スアレス・ミラモンテス(スペイン）

12) Dutch and German Dominance in the 70s ~ 1970-1976
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
エリアス・フィゲロア(チリ）
ゼップ・マイヤー（西ドイツ）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
イヴォ・ヴィクトル(チェコスロバキア）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/29(水) 20:03:47.29 ID:hSBsg4H50.net

13) Zico, Platini, and English Club Dominance ~ 1976-1986
リナト・ダサエフ（ソ連）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）
ウバルド・フィジョール（アルゼンチン）
ルート・クロル（オランダ）
ミシェル・プラティニ（フランス）
カール・ハインツ・ルンメニゲ(西ドイツ）
ピーター・シルトン（イングランド）
ジーコ（ブラジル）
ディノ・ゾフ（イタリア）

14) Maradona and second Dutch/German Clash ~ 1986-1992
フランコ・バレージ（イタリア）
ルート・フリット（オランダ）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン）
ローター・マテウス（西ドイツ）
フランク・ライカールト（オランダ）

15) Mid 90s Transition ~ 1992-1998
マルセル・デサイー（フランス）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）

16) Zidane and Ronaldo ~ 1998-2003
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
パベル・ネドベド（チェコ）
ロベルト・カルロス（ブラジル）
リリアン・テュラム（フランス）
ジネディーヌ・ジダン（フランス）

17) Mid 2000s Transition ~ 2003-2008
ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
ティエリ・アンリ（フランス）
アンドレア・ピルロ（イタリア）

18) Spain and first Messi/Ronaldo Era ~ 2008-2014
イケル・カシージャス（スペイン）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
シャビ・エルナンデス（スペイン）

19) Second Messi/Ronaldo Era ~ 2014-Present
ルカ・モドリッチ（クロアチア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）
ルイス・アルベルト・スアレス（ウルグアイ）

29 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/07/29(水) 20:07:44 ID:hSBsg4H50.net

Football Pantheonに入った全87人の国別内訳

欧州 66人
ドイツ 9 イタリア 8 フランス 6 イングランド 6 スペイン 6 オランダ 5 ハンガリー 5
旧チェコスロバキア 5 ポルトガル 3 スコットランド 3 オーストリア 2 旧ソ連 2
スウェーデン 2 アイルランド 1ウェールズ 1 デンマーク 1 クロアチア 1

南米 21人
ブラジル 8 アルゼンチン 7 ウルグアイ 5 チリ 1

30 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/07/29(水) 20:21:03 ID:hSBsg4H50.net

最後に576人からなる「 All time great」の国別内訳

欧州 448人

イングランド 48 ドイツ 48 イタリア 47 スコットランド 39 オランダ 36 スペイン 29
フランス 27 ハンガリー 26 オーストリア 18 旧チェコスロバキア 17 旧ユーゴ 16
ベルギー 14 旧ソ連 14 スウェーデン 13 ポルトガル 11 デンマーク 11 ウェールズ 9
北アイルランド 5 ポーランド 5 スイス 5 ブルガリア 4 アイルランド 3 ノルウェー 2
ルーマニア 1

南米 123人
ブラジル 45 アルゼンチン 41 ウルグアイ 26 チリ 4 ペルー 4 パラグアイ 2 エクアドル 1

アフリカ 4人
コートジボワール 2 カメルーン 1 リベリア 1

北中米 1人
メキシコ 1

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-24

31 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df55-HJF0 [131.147.91.40])：2020/07/30(木) 08:28:02 ID:hl39hrFn0.net

スレ立て乙っトー・レーハーゲル

32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/31(金) 10:08:09.21 ID:wyGKr1T90.net

選手生涯を１クラブで終えた選手の歴代ベストイレブン
以外とCFが少なくて苦労した

　　　　　　　　　　　　　　　　　ナット・ロフトハウス
ライアン・ギグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ
　　　　ヴォルフガング・オベラート　　　　　　　　　　　　　フリッツ・ヴァルター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボジク・ヨージェフ
パオロ・マルディーニ　　　フランコ・バレージ　　　ビリー・ライト　　　ベルティ・フォクツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レフ・ヤシン

33 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df55-HJF0 [131.147.91.40])：2020/07/31(金) 13:55:11 ID:Wu9Z/dFb0.net

フリッツ・ヴァルター、ボニペルティ、サンチャゴ・ベルナベウ
あたりかな。

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/31(金) 13:57:09.84 ID:Wu9Z/dFb0.net

ゼーラーとかダメか？ダメならしゃあない

35 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/07/31(金) 16:47:15 ID:wyGKr1T90.net

>>34
ゼーラーは俺も入ると思ったんだが、引退後の７８年に元のチームメートの誘いで
アイルランドのクラブで１日限定イベントとして出場したところ、後にその試合が
リーグ公式試合になってしまったので残念ながらカウント外になった。
昔の記録はいい加減なもんですな

https://en.wikipedia.org/wiki/Uwe_Seeler

36 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-xE3T [60.36.217.46])：2020/07/31(金) 17:59:33 ID:sYZw98lW0.net

CFは釜本でしょう

37 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/07/31(金) 19:26:17 ID:wyGKr1T90.net

まだ高原の方がネタとしても面白いわ

38 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2716-qto3 [126.109.49.71])：2020/07/31(金) 22:07:31 ID:sDeT57Cj0.net

キャプテンでベストイレブン組んだらどうなるんかな
GKとCBは候補多くて、CFは少なそう

39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/31(金) 22:20:00.61 ID:wyGKr1T90.net

以前も話題に上ったがクラブタイトルに恵まれなかった名選手を列挙

現役
ハリー・ケーン なし
サミール・ハンダノビッチ なし
ソン・フンミン なし
マウロ・イカルディ リーグ1 国内カップ1(今シーズンに達成）
チーロ・インモービレ 国内カップ2
マルコ・ロイス 国内カップ3
ダニエレ・デ・ロッシ 国内カップ2
ドリース・メルテンス 国内カップ3

歴代
ジュゼッペ・シニョーリ インタートトカップ 1
トーマス・ヘスラー なし（但し代表ではW杯EURO共に制覇済）
トム・フィニー なし（二部リーグ1)
ソクラテス なし(州レベルだとタイトルあり）
ディ・ナターレ なし
ベルント・シュナイダー なし
ウーベ・バイン なし(但しW杯優勝メンバー）
レイトン・ベインズ なし
ジミー・フロイド・ハッセルバインク ポルトガルカップ 1 チャリティシールド 1

https://www.redcafe.net/threads/greatest-players-never-to-win-a-club-trophy.456478/

40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/31(金) 22:29:15.05 ID:wyGKr1T90.net

>>38
クラブ代表も入れると多くの名選手はキャプテンも一度は経験してると思うが
とりあえずW杯優勝チームのキャプテンで組んでみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリッツ・ヴァルター(1954)　　　　　　　
ディエゴ・マラドーナ(1986)　　　　　　　ジュゼッペ・メアッツァ(1938)　　ローター・マテウス(1990)
　　　　　　　　　　　　　ディディエ・デシャン(1998)　　　　　　　カルロス・ドゥンガ(1994)
フィリップ・ラーム(2014)　　　　　　カンナバーロ(2006)　　　　　　ベッケンバウアー(1974)　　カルロス・アウベルト(1970)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディノ・ゾフ(1982)

41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/07/31(金) 22:43:10.29 ID:wyGKr1T90.net

続いて歴代CL(CC)優勝チームのキャプテンでベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・クライフ(73)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャビ・エルナンデス(11)
　　　　　　　　　　アンドレス・イニエスタ(15)　　　　　　　　　　　　　　　スティーブン・ジェラード(05)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディディエ・デシャン(93)　　　グレアム・スーネス(84)
　エムリン・ヒューズ(77,78)　　　ベッケンバウアー(74,75,76)　　　　フランコ・バレージ(89,90)　フィリップ・ラーム(13)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケル・カシージャス(14)

42 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df55-HJF0 [131.147.91.40])：2020/07/31(金) 23:03:17 ID:Wu9Z/dFb0.net

チャビかイニエスタを外してジャンニリベラを入れたいな。

43 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df55-HJF0 [131.147.91.40])：2020/07/31(金) 23:06:24 ID:Wu9Z/dFb0.net

これは好みレベルだがGKはシュマイケルを採用したいな。

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 02:05:14.54 ID:tDeL14M40.net

>>42
確かに上のポジションならシャビよりもリベラの方がいいかもな

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 03:30:56.88 ID:mSbVTvo/d.net

中学生よりレベル低いね　驚いた

https://youtu.be/A3BTwLITVck

46 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-66St [49.98.67.89])：2020/08/01(土) 04:07:33 ID:mSbVTvo/d.net

これ見てたら昔ってほんと下手くそだと思った　

https://youtu.be/DZQtzbv749E

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 09:10:13.37 ID:hGW4a+caa.net

>>45-46
君の書き込み程低レベルなものはない

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 10:31:13.94 ID:mSbVTvo/d.net

>>47

文字より映像のほうがリアルでわりやすい、高校生のほうが上手でしょ？(笑)

49 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-BrrW [14.12.49.129])：2020/08/01(土) 12:09:45 ID:AUk5P/q+0.net

うん

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 17:46:14.19 ID:hGW4a+caa.net

>>48
お前の主観なんぞどうでもいいからさっさと失せろ

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 19:50:57.62 ID:q/qlY9HCp.net

現代のサークル活動の人力飛行機の方が飛ぶからといって、ライト兄弟の偉業は少しも価値を失わない。

52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/01(土) 20:36:21.99 ID:140anR7E0.net

昔は低レベルと思うならそれはその人の考えだからそれでいいけど
そういうこと言う奴にじゃあ近年の選手だけでベスト100作ってと言ってもまず作れないんだよね

53 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/02(日) 15:38:40 ID:Av3OH0pe0.net

代表経験がない選手歴代250という凝ったランキングを見つけたので上位の分だけ貼る。

1.アルセニオ・エリコ
2.バート・トラウトマン
3.ファン・ロサーノ
4.デリオ・オニス（リーグ・アン最多得点記録保持者）
5.ポール・ボンガ・ボンガ(ワールドサッカー誌の「世界ベストイレブン」に選ばれた初のアフリカ人）
6.ホルスト・ブランケンブルク(70年代アヤックスで3連覇を達成したドイツ人DF)
7.アゴスティーノ・ディ・バルトロメイ(８０年代ローマのプレーメーカー）
8.ガビ（スペイン）
9.ミケル・アルテタ
10.グリゴリー・フェドトフ
11.スティーブ・ブルース
12.アンドレス・パロップ
13.ジョルジ・メンドンサ
14.セルソ(80年代ポルトでCC優勝したブラジル人DF)
15.グンナー・アンデション(50年代マルセイユの得点王）
16.ファビオ・クディチーニ
17.ジョン・ルキッチ(リーズやアーセナルで活躍した旧ユーゴ系英国人の名GK)
18.トニー・ブック(60~70年代マンCのキャプテン）
19.ゴードン・ホジソン(戦前にリバプールで活躍した南アフリカ出身のストライカー）
20.セバスティアーノ・ロッシ

https://www.xtratime.org/threads/best-footballers-never-played-for-a-national-team-a-top-250.464514/

54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/02(日) 19:50:24.57 ID:xpKz/PUv0.net

よくそんなマニアックな条件だけで250人も選ぶ気になったものだな……（50人でも十分だと思うが）
多分実質10000位以下のラインの選手まで格付けしたようなもんだろう

55 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/02(日) 22:08:08 ID:Av3OH0pe0.net

>>54
この人はランキングオタクで同じxtratimeの他のスレにもどうでもいいようなニッチなランキングを
いっぱい発表している

56 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/02(日) 22:18:31 ID:Av3OH0pe0.net

続いて>>53と同じ投稿者の現役選手ベスト110

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　26.トニ・クロース
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　27.ヤヤ・トゥーレ
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　28.ダビド・シルバ
4.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　　29.マルセロ
5.ネイマール　　　　　　　　　　　　　30.カリム・ベンゼマ
6.ルイス・スアレス　　　　　　　　　　31.ジェラール・ピケ
7.トーマス・ミュラー　　　　　　　　　32.ディエゴ・ゴディン
8.ズラタン・イブラヒモビッチ　　　　　33.セスク・ファブレガス
9.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　34.ポール・ポグバ
10.エデン・アザール　　　　　　　　　 35.アンヘル・ディ・マリア
11.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　 36.ハビエル・マスチェラーノ
12.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　 37.ハメス・ロドリゲス
13.ダニエル・アウベス　　　　　　　　 38.エンゴロ・カンテ
14.フランク・リベリー　　　　　　　　 39.エディンソン・カバーニ
15.アントーヌ・グリーズマン　　　　　 40.マッツ・フンメルス
16.ロベルト・レバンドフスキ　　　　　 41.ゴンサロ・イグアイン
17.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　 42.キリアン・ムバッペ
18.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　 43.アレクシス・サンチェス
19.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　　 44.ジョルジョ・キエッリーニ
20.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　　 45.ペペ
21.メスト・エジル　　　　　　　　　　 46.ジョルディ・アルバ
22.セルヒオ・ブスケツ　　　　　　　　 47.クリスチャン・エリクセン
23.チアゴ・シウバ　　　　　　　　　　 48.ティボ・クルトワ
24.ハリー・ケーン　　　　　　　　　　 49.カルロス・テべス
25.モハメド・サラー　　　　　　　　　 50.サディオ・マネ

57 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/02(日) 22:30:23 ID:Av3OH0pe0.net

続き

51.ラヒーム・スターリング　　　　　　　　　76.マレク・ハムシク
52.マリオ・マンジュキッチ　　　　　　　　　77.ミラレム・ピャニッチ
53.ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　　　78.ロベルト・フィルミーノ
54.ピエール・エメリク・オーバメヤン　　　　79.ヘンリク・ムヒタリアン
55.マリオ・ゲッツェ　　　　　　　　　　　　80.サミール・ハンダノビッチ
56.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　　81.イルカイ・ギュンドアン
57.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　　82.ケイラー・ナバス
58.マルコ・ロイス　　　　　　　　　　　　　83.クラウディオ・ピサロ(引退済）
59.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　　　84.ソン・フンミン
60.ラファエル・ヴァラン　　　　　　　　　　85.アリソン・ベッカー
61.エディン・ジェコ　　　　　　　　　　　　86.ヴァンサン・コンパニ
62.ロビーニョ　　　　　　　　　　　　　　　87.アンドレ・テア・シュテーゲン
63.クラース・ヤン・フンテラール　　　　　　88.クラウディオ・ブラーボ
64.アルトゥーロ・ビダル　　　　　　　　　　89.サミ・ケディラ
65.マイケル・エッシェン　　　　　　　　　　90.ダビド・アラバ
66.マイコン　　　　　　　　　　　　　　　　91.コケ
67.イヴァン・ラキティッチ　　　　　　　　　92.ルーカス・ポドルスキ
68.カゼミーロ　　　　　　　　　　　　　　　93.ドリース・メルテンス
69.ダビド・デ・ヘア　　　　　　　　　　　　94.ウーゴ・ロリス
70.フィリッペ・コウチーニョ　　　　　　　　95.ディミトリ・パイエ
71.クリスチャン・ボヌッチ　　　　　　　　　96.ジエゴ・クーニャ
72.マリオ・ゴメス(引退済）　　　　　　　　 97.ブラニスラヴ・イヴァノヴィッチ
73.ジェローム・ボアテング　　　　　　　　　98.パウロ・ディバラ
74.フィリペ・ルイス　　　　　　　　　　　　99.アレクサンダル・コラロヴ
75.イスコ　　　　　　　　　　　　　　　　　100.ダビド・ルイス

58 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/02(日) 22:33:18 ID:Av3OH0pe0.net

101.ネマニャ・マティッチ
102.マルコ・ヴェラッティ
103.ダニエレ・デ・ロッシ(引退済み）
104.チアゴ・アルカンタラ
105.ドゥシャン・タディッチ
106.ベルナルド・シルバ
107.リヤド・マフレズ
108.ハビエル・パストーレ
109.ヨシュア・キミッヒ
110.チーロ・インモービレ

https://www.xtratime.org/threads/top-110-rank-all-time-only-still-active-footballers.488923/

59 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/02(日) 22:33:41 ID:xpKz/PUv0.net

ノイアーとミュラーの順位は逆の方がしっくりくるな
（全体にGKが低めに感じるが）

っていうかどっちかと言えばそっちを250人発表しろよｗ

60 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df55-HJF0 [131.147.91.40])：2020/08/02(日) 23:35:49 ID:UMjUWMWw0.net

ジエゴクーニャってあのジエゴか。
バルディビアとかの方が入れたいけどな。

61 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/03(月) 00:17:46 ID:N/ZWKdDa0.net

ジエゴ・コスタじゃなくてクーニャかよ！と思った。

コスタは批判を受けながらスペイン代表を選んどいて結局期待はずれだった印象が悪いせいか
過小評価されすぎだと思う

あとピサロがつい先日まで現役だったのに驚いたわ

62 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/03(月) 00:33:38 ID:N/ZWKdDa0.net

あと個人的にいなくて腑に落ちないのは

カルバハル、ナニ、ケーヒル、バレンシア、フェルトンゲン、マタ、ハビ・マルティネス、アルデルヴェイレルト

なんか全体にプレミアで活躍した選手や
バルサ以外のスペイン人に厳しく思えるな

63 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/03(月) 00:40:16 ID:N/ZWKdDa0.net

あとフェルナンジーニョも自分なら入れるな（やはりこれもプレミアで活躍してる選手）

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 00:45:50.02 ID:N/ZWKdDa0.net

BanBanにもかけてるけどな！
今なら保障制度でフリータイム途中で追い出されることないし

65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 00:46:09.16 ID:N/ZWKdDa0.net

ごめん、誤爆った

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 07:11:26.52 ID:egAnqQNQ0.net

ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 の他の趣味が気になる
この前も確かソシャゲの話で誤爆ってたな

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 10:14:50.08 ID:gatvTuX20.net

ソシャゲの話で誤爆ってたのはそいつじゃなくて自分だ

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 10:19:56.48 ID:gatvTuX20.net

自分ならホアキンは絶対入れるのと、その辺りのスペイン人を入れるなら先にパレホやイアゴアスパスを入れるな。

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 17:21:47.88 ID:ThvgJDzz0.net

>>12
もうアザールよりデブライネの方が上だろ

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 18:47:16.06 ID:44geGjT8d.net

>>62
>>63
そんだけ新たに入れるなら代わりに誰外すのか?

71 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-eiEC [118.17.252.200])：2020/08/03(月) 19:03:37 ID:3Chw6qHJ0.net

>>69
間違いない

72 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/03(月) 22:06:03 ID:N/ZWKdDa0.net

ホアキンは忘れてた

>>70
代わりに外すなら
パストーレ、キミッヒ、コラロヴ、クーニャ、チアゴ・アルカンタラ、タディッチ、ヴェラッティ、インモービレ、カスミルスキ、ダビド・ルイス
あたりかな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/03(月) 23:52:25.90 ID:egAnqQNQ0.net

ナニやバレンシアがインモービレより上・・・？
狂信的なマンUサポでもんな事言わねーよ
幾らあんたがイタリアが好きじゃないのを差し引いてもバランス感覚が狂ってるだろ

74 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/04(火) 00:15:47 ID:FmJEOGcL0.net

別にイタリアが嫌いなわけじゃないけど、俺は自国リーグでしか活躍してない選手はあんま評価しない考えだからな
セリエがトップリーグだった時代ならともかく

実際インモービレがポルトガルやエクアドルに生まれてたら無名に終わってそうじゃね？

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/04(火) 00:28:46.56 ID:c1PynXXt0.net

今時「自国リーグ」とかそういう括り自体に囚われることが時代錯誤だろう
別にポルトガルやエクアドルの選手だってセリエでプレーできるんだから
んな事言いだしたら極端な話ジェラードやランパードやスコールズだって評価できねえぞ

76 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/04(火) 00:36:10 ID:FmJEOGcL0.net

実際その辺も過大評価だと思ってるわ（というかイングランド人は大体過大評価だと思ってるけど）

もっともその3人は国内リーグだけじゃなくてCLも優勝しているが

77 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df64-QWST [125.100.241.50])：2020/08/04(火) 01:34:58 ID:c1PynXXt0.net

ナニやバレンシアガがプレミアで大活躍したとは到底思えんがな

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/04(火) 03:57:29.40 ID:giKQ/bm+0.net

インモービレほど代表やCLでゴミだった内弁慶選手は確かに珍しいな

79 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df16-R8Fu [221.26.222.175])：2020/08/04(火) 08:28:45 ID:eKeC0tFK0.net

インモービレは今季の活躍を見ればある程度実力があるのは間違いない
ただ異なる環境に適応する力は低かったって事

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/04(火) 09:44:31.72 ID:g9eyfAU4d.net

ホアキンはないわ。単なる能天気なゴミだろあいつ

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/04(火) 09:55:30.59 ID:6RdSSCX80.net

クリロナに勝ったインモービレはすごいよ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-NKRP [121.95.95.155])：2020/08/04(火) 12:41:36 ID:giKQ/bm+0.net

>>81
そんなん言い始めたらブラジルのロナウドに勝った選手とか何人居るんだよ………
28歳の頃ですらエトーに負けてたのが豚ウドなのに

83 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-eiEC [118.17.252.200])：2020/08/04(火) 12:44:54 ID:6RdSSCX80.net

ロナウドは代表凄かっただけでクラブはごみだからな
過大評価
負けて当たり前
CLとれてないし

84 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-NKRP [121.95.95.155])：2020/08/04(火) 12:49:46 ID:giKQ/bm+0.net

>>83
クラブでの実績はイブラヒモビッチと同等
むしろ下レベルなのがロナウドの現実なんだよな

85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-1fIO [182.251.76.182])：2020/08/04(火) 22:50:42 ID:fhDuYwlIa.net

さっきからブラロナの話をしてるのはおまえだけだぞ

86 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-1vA1 [110.131.236.226])：2020/08/04(火) 23:17:56 ID:FmJEOGcL0.net

>>77
ナニやバレンシアを下げだしてるけど
実際問題あんたの中でもその2人が現役で110位以内には入るべき選手だとは思ってるだろ？

現役限定で110人選んだら、全時代からバランスよく選んでいる人間なら丁度そこが1000位ラインぐらいだろうが
以前そっちが発表した歴代ベスト1000ではバレンシアを746位ナニを864位と普通に二人ともランクインさせてるからな。
バレンシアなんかむしろ俺よりそっちの方が順位高かったぐらいだ

単に「より」評価が高いインモービレと入れ替わるって一点だけが許容できなかっただけで
そりゃ1から10まで考えが一致する方が不自然だわな

>>72で一緒にあげた9人よりは普通にナニたちの方が上と思ってるんだろうし（実際その辺は誰もベスト1000に選んでないし）
むしろ1から9くらいまでは一致してると言ってもいい

87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 00:36:03.44 ID:BQhZWj9ia.net

>>86
単に異論を提示しただけなのに何故そんなムキになってるんだ・・・？
あんたとは他の人と比べると比較的意見が相違しない事はこちら側も承知さているし少々ヒステリックになりすぎではないかな

88 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/05(水) 00:45:19 ID:jSBks58B0.net

別にヒステリックになったつもりはなかったが
長文が感情的に見えたなら単に俺が理屈っぽい性分なだけだ

要はそこでナニやバレンシアを下げるのは話が根本からズレてしまうと言いたかった

89 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/05(水) 10:26:00 ID:mI9RBkKR0.net

久しぶりに歴代ベスト100を提示した投稿者(アイコンがバルサのエンブレム）を見つけたので貼る。

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　26.ルイス・アルベルト・スアレス
2.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　27.フランコ・バレージ
3.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　28.ゲルト・ミュラー
4.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　29.ダニエル・アウベス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　30.ロベルト・カルロス
6.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　31.ボビー・チャールトン
7.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　32.エリアス・フィゲロア
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　33.マリオ・ケンペス
9.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　34.カルレス・プジョル
10.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　 35.ディノ・ゾフ
11.ミシェル・プラティニ　　　　　　　 36.ダニエル・パサレラ
12.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　 37.カフー
13.マルコ・ファン・バステン　　　　　 38.ズラタン・イブラヒモビッチ
14.アンドレス・イニエスタ　　　　　　 39.ロベルト・レバンドフスキ
15.シャビ・エルナンデス　　　　　　　 40.アルフレッド・ディ・ステファノ
16.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　 41.ウーゴ・サンチェス
17.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　 42.ライアン・ギグス
18.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　 43.フェレンツ・プスカシュ
19.オレグ・ブロヒン　　　　　　　　　 44.イケル・カシージャス
20.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　 45.エミリオ・ブトラゲーニョ
21.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　 46.セルジオ・ブスケツ
22.ルート・フリット　　　　　　　　　 47.ネイマール
23.パオロ・マルディーニ　　　　　　　 48.フィリップ・ラーム
24.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　 49.レフ・ヤシン
25.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　 50.ポール・スコールズ

90 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/05(水) 10:33:19 ID:mI9RBkKR0.net

51.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　　　76.ローラン・ブラン
52.ルイス・スアレス・ミラモンテス　　　　　　77.アレッサンドロ・ネスタ
53.カール・ハインツ・ルンメニゲ　　　　　　　78.サミュエル・エトー
54.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　　79.ルカ・モドリッチ
55.フランク・ライカールト　　　　　　　　　　80.マルセロ
56.エデン・アザール　　　　　　　　　　　　　81.ボビー・ムーア
57.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　　　　　　82.ヨーゼフ・ビカン
58.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　　　　83.ファビオ・カンナバーロ
59.ケビン・キーガン　　　　　　　　　　　　　84.ジェルソン
60.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　　　85.ソクラテス
61.リベリーノ　　　　　　　　　　　　　　　　86.トニ・クロース
62.ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　　　　87.ディディエ・ドログバ
63.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　　　　88.ジャウマ・サントス
64.スタンリー・マシューズ　　　　　　　　　　89.カルロス・アウベルト
65.フリスト・ストイチコフ　　　　　　　　　　90.レイモン・コパ
66.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　　　　91.ファン・ロマン・リケルメ
67.リバウド　　　　　　　　　　　　　　　　　92.ラディスラオ・クバラ
68.オマール・シボリ　　　　　　　　　　　　　93.ヤヤ・トゥーレ
69.ケニー・ダルグリッシュ　　　　　　　　　　94.ジャン・ピエール・パパン
70.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　　　　　　95.ジェラール・ピケ
71.リリアン・テュラム　　　　　　　　　　　　96.セルヒオ・ラモス
72.ルート・クロル　　　　　　　　　　　　　　97.ピーター・シュマイケル
73.ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　　　　98.オリバー・カーン
74.ガブリエル・バティストゥータ　　　　　　　99.フェルナンド・レドンド
75.アンドリー・シェフチェンコ　　　　　　　　100.フランク・リベリー

https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg&lc=UgwAaRxA_SpVyNYxaH14AaABAg

91 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/05(水) 10:44:45 ID:jSBks58B0.net

そこまでバルサオタを隠す気がないと逆にすがすがしいが
ロマーリオやストイチコフは妥当な位置にいてラウドルップがいないあたり

あくまで近年からのバルサしか見てないってのも物語ってるな

92 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/05(水) 10:49:58 ID:GxAdC8Ra0.net

ラウドルップいるけどな。
クバラやらサミティエールがそこまで評価されてないのを見るに単純に自分が見てきた選手を優先する人なんだろう。

93 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/05(水) 11:03:02 ID:jSBks58B0.net

ほんとだいた、むしろ糞高いｗ

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 16:14:42.85 ID:ML6CW9hl0.net

近年のバルサの主要メンバー全員入ってて草
ディ・ステファノ40位プスカシュ43位とか笑うしかないと思ったらブスケツ46位ってどうなってるんだ
バルサオタはこういう好き嫌い重視の客観性皆無な奴多すぎ

95 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/05(水) 17:36:15 ID:mI9RBkKR0.net

ディステファノやプスカシュに関しては単に記憶から消し飛んでて、途中で気づき
慌てて入れた可能性も・・・

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 19:18:18.89 ID:GxAdC8Ra0.net

言うほどバルサ贔屓か？
マドリーも相応に入ってるけどな。

97 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-nRoY [49.96.16.75])：2020/08/05(水) 19:54:17 ID:qjnV6HCdd.net

近年のバルサの主要メンバーが高いのは当然だと思うが
むしろメッシ以外全員過小評価

おかしいとするならバルサ以外のとこだろ
上でも挙がってるがディスティファノやプスカシュなど

98 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-nRoY [49.96.16.75])：2020/08/05(水) 19:57:41 ID:qjnV6HCdd.net

しいて言うなら近年のバルサではネイマールが過大評価かな

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 20:33:19.75 ID:jSBks58B0.net

むしろネイマールはバルサを裏切った分
この中では低くされてる方だろ

ブスケツより下だしｗ

100 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/05(水) 20:51:06 ID:GxAdC8Ra0.net

バルサオタにしてはリバウドが異様に低いんだよね。
だからこの選出者がバルサオタってこと自体を疑ってる。

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 21:10:50.40 ID:/6uh6sjY0.net

アイコンがバルサのエンブレムの時点でお察しだろう
リバウド67位って異様というほど低いか？
ロナウジーニョ9位イニエスタ14位シャビ15位スアレス16位アウベス29位プジョル34位ブスケツ46位このへんの高さの方が異様だぞ
メッシネイマールも併せてほぼ同じ時代の1つのチームから何人歴代50位に入れてるんだよと

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 21:14:49.79 ID:M4oki6MX0.net

>>89
オレグ・ブロヒンが謎の高順位

103 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-SQTx [1.79.89.196])：2020/08/05(水) 22:37:42 ID:mmIlbMFPd.net

バールサバルサバールサｗｗｗｗｗｗｗ

大正義バルセロナｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/05(水) 23:15:11.09 ID:JMtb2zpQ0.net

フィーゴが高すぎる。
600位の間違いでは？

105 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f716-xhoE [60.137.181.211])：2020/08/06(木) 01:06:25 ID:vqYAUPN30.net

バルサ関連はきもい

106 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-SQTx [114.180.66.158])：2020/08/06(木) 01:09:08 ID:PPrDNa660.net

完腐脳とはよく言ったものだ(遠い目)

107 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a217-h4ur [219.66.35.145])：2020/08/06(木) 01:10:00 ID:iNZPgSH00.net

バルサは世界一のクラブやぞ

108 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-yrxU [118.17.252.200])：2020/08/06(木) 01:10:30 ID:YJeRhDab0.net

ペップバルサが史上最高だよね

109 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 01:14:50 ID:r7E3pCrY0.net

>>100
リバウドなんてバルサオタからもクライファートやファンハールと並ぶ
バルサ谷間期の象徴みたいなもんだろ
生え抜きでもないし大した支持が得られるとは思えん

110 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 01:49:22 ID:r7E3pCrY0.net

アルヘンを代表する名サイドバックマルソリーニが先月脳梗塞＋ガンで亡くなっていた模様
https://www.telam.com.ar/notas/202007/490767-silvio-marzolini-fallecimiento-boca-ferro-seleccion.html

ご冥福を

111 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-B5sl [14.12.49.129])：2020/08/06(木) 04:02:39 ID:xPYNNNkF0.net

>>109
バルサ谷間期の象徴はフィーゴやぞ

112 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 05:06:31 ID:r7E3pCrY0.net

>>111
別に象徴は一人である必要はないだろ
フィーゴもその時代の代表者ではある

113 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 05:09:46 ID:r7E3pCrY0.net

Joga Bonito氏が考える歴代ベスト10の序列

Tier1
1.マラドーナ
2.ペレ

Tier2
3.リオネル・メッシ
4.フランツ・ベッケンバウアー
5.ヨハン・クライフ
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.アルフレッド・ディ・ステファノ

Tier3
8.ミシェル・プラティニ
9.ゲルト・ミュラー
10.フェレンツ・プスカシュ
ジーコ
エウゼビオ
チャールトン
マテウス
バレージ
ジダン
ファン・バステン
ロナウド

https://www.redcafe.net/threads/top-10-greats.456458/

114 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 05:14:31 ID:r7E3pCrY0.net

Enigma_87

Tier1
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ

Tier2
4.クライフ
5.ベッケンバウアー
6.クリロナ
7.ディ・ステファノ

Tier3
8.ロナウド
9.マテウス
10.プラティニ

GodShaveTheQueen氏のベスト10

1.ディステファノ
2.マラドーナ
3.ペレ
4.クライフ
5.メッシ
6.ベッケンバウアー
7.ロナウド
8.ガリンシャ
9.プラティニ
10.ジーコ

Physiocrat氏のベスト10

Tier1
1.マラドーナ
2.メッシ
3.ペレ

Tier2
4.ベッケンバウアー
5.クライフ
6.ディ・ステファノ
7.プラティニ

Tier3
8.プスカシュ
9.ファンバステン
10.バレージ

115 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 05:21:48 ID:r7E3pCrY0.net

Gio氏のベスト10

Tier 1.マラドーナ、メッシ、ペレ
Tier 2.ベッケンバウアー、クライフ、ディ・ステファノ、シャビ
Tier 3.ロナウド、ミュラー、クリロナ、ジーコ、プラティニ、バレージ、マルディーニ、マテウス

harms氏のベスト10

Tier 1
1.ペレ
2.マラドーナ＝メッシ

Tier2
4.ベッケンバウアー＝クライフ＝ディ・ステファノ
7.クリロナ

Tier3
8.プスカシュ
9.プラティニ＝ジーコ
11位以降 ロナウド、ミュラー、ファンバステン、シャビ、ガリンシャ、マテウス

Edgar Allan Pillow氏のベスト10

Tier 1
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ、ディステファノ、ベッケンバウアー、クライフ

Tier 2
ロナウド、プラティニ、プスカシュ、ガリンシャ、ベスト、エウゼビオ、マテウス、ジーコ、
ミュラー、バレージ

oneniltothearsenal氏のベスト10

Tier 1
ペレ＝マラドーナ
メッシ

Tier 2
ベッケンバウアー＝クライフ
ディ・ステファノ

Tier 3
マテウス
バレージ＝マルディーニ
ロナウド
ジーコ＝プラティニ
ガリンシャ＝ベスト
クリロナ
プスカシュ

116 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-jtLC [131.147.91.40])：2020/08/06(木) 11:13:45 ID:+kQpOkFm0.net

自分も基本的に細かい順位はそこまで重要ではないと考えてるのでTierの概念の方がしっくりくる

そして自分のTier分け

Tier1
　ペレ
Tier2
　メッシ、マラドーナ、ディステファノ
Tier3
　クライフ、プスカシュ 、ベッケンバウアー
Tier4
　クリスティアーノ、ガリンシャ、プラティニ、ミュラー
Tier5
　ジダン、ロナウド、エウゼビオ、ロマーリオ、ジーコ、チャールトン、メアッツァ
Tier6
　マルディーニ、バレージ、ベスト、ムーア、マテウス、チャビ、ファンバステン、シンデラー

117 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-jtLC [131.147.91.40])：2020/08/06(木) 11:14:23 ID:+kQpOkFm0.net

ガリンシャはもう一個上でもいいかもしれない。

118 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-jtLC [131.147.91.40])：2020/08/06(木) 11:17:02 ID:+kQpOkFm0.net

harms氏は自分の考えとかなり似ているな。

119 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/06(木) 15:09:27 ID:r7E3pCrY0.net

では俺も自分の中でTier分け

Tier1
ペレ、マラドーナ、メッシ、クライフ、ベッケンバウアー、ディステファノ、クリロナ、
プスカシュ、ヤシン

Tier2
プラティニ、ロナウド、ジダン、ジーコ、バレージ、マルディーニ

Tier 3
エウゼビオ、ゲルト・ミュラー、マテウス、メアッツァ、モレノ、ロマーリオ、ブッフォン

Tier 4
スアレス（西）、ファン・バステン、マシューズ、コパ、シャビ、シンデラー、ジジ、チャールトン

120 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/06(木) 15:39:46 ID:+kQpOkFm0.net

ヤシン普通に忘れてたわ

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/06(木) 17:26:40.13 ID:ZdiNBz8x0.net

1997年以降にイングランド、イタリア、スペイン、ドイツの異なるリーグをベスメンで優勝した選手

イングランド人
なし

イタリア人
５回
バルザーリ　　　　ドイツ　2009　　イタリア　2012　2013　2014　2016

３回
(カンナバーロ)　　イタリア(2005剥奪)　　スペイン　2007　2008

スペイン人
４回
ペドロ　　スペイン　2010　2011　2013　　イングランド　2017
アロンソ　スペイン　2012　　　　　　　　ドイツ　　　　2015　2016　2017

３回
コスタ　　スペイン　2014　　イングランド　2015　2017

２回
セスク　　スペイン　2013　　イングランド　2015

ドイツ人
４回
バラック　　ドイツ　　2003　2005　2006　　イングランド　2010
ケディラ　　スペイン　2012　　　　　　　　イタリア　　　2016　2017　2018
クロース　　ドイツ　　2013　2014　　　　　スペイン　　　2017　2020

２回
レーマン　　ドイツ　2002　　イングランド　2004

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/06(木) 17:27:35.67 ID:ZdiNBz8x0.net

外国人
７回
ロナウド　　イングランド　2007　2008　2009　　　　　　　　スペイン　2012　2017　　　イタリア　2019　2020
エヴラ　　　イングランド　2007　2008　2009　2011　2013　　イタリア　2015　2016

６回
フィーゴ　　　　　　スペイン　1998　1999　2001　2003　　イタリア　　2006　2007
ビダル　　　　　　　イタリア　2012　2013　2014　2015　　ドイツ　　　2016　　　　　　スペイン　2019
マンジュキッチ　　　ドイツ　　2013　2014　　　　　　　　イタリア　　2016　2017　2018　2019
(イブラヒモビッチ)　イタリア(2005剥奪)　2007　2008　2009　2011　　スペイン　2010

５回
ロッベン　　　　　イングランド　2006　　ドイツ　2010　2015　2017　2018

４回
マケレレ　　　　　スペイン　2001　2003　　　　　イングランド　2005　2006
エトー　　　　　　スペイン　2005　2006　2009　　イタリア　　　2010
ルシオ　　　　　　ドイツ　　2005　2006　2008　　イタリア　　　2010
デミチェリス　　　ドイツ　　2006　2008　2010　　イングランド　2014
クルトワ　　　　　スペイン　2014　2020　　　　　イングランド　2015　2017

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/06(木) 17:28:04.57 ID:ZdiNBz8x0.net

３回
ジダン　　　　　　イタリア　　　1997　1998　　スペイン　　　2003
セードルフ　　　　スペイン　　　1997　　　　　イタリア　　　2004　2011
マカーイ　　　　　スペイン　　　2000　　　　　ドイツ　　　　2005　2006
アンリ　　　　　　イングランド　2002　2004　　スペイン　　　2009
ニステルローイ　　イングランド　2003　　　　　スペイン　　　2007　2008
ロビーニョ　　　　スペイン　　　2007　2008　　イタリア　　　2011
テベス　　　　　　イングランド　2008　　　　　イタリア　　　2014　2015
マクスウェル　　　イタリア　　　2008　2009　　スペイン　　　2010
Ｙ・トゥーレ　　　スペイン　　　2009　　　　　イングランド　2012　2014
ジェコ　　　　　　ドイツ　　　　2009　　　　　イングランド　2012　2014

２回
メンデス　　　　　イングランド　2005　　　　スペイン　2014
クレスポ　　　　　イングランド　2006　　　　イタリア　2007
スナイデル　　　　スペイン　　　2008　　　　イタリア　2010
(エメルソン)　　　イタリア　　(2005剥奪)　　スペイン　2007

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/06(木) 18:14:39.60 ID:cnZK7GHQ0.net

じゃあ俺もTier分け

Tier1
Ｃ・ロナウド、メッシ、ペレ、マラドーナ

Tier2
ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ

Tier 3
プラティニ、ジダン、ガリンシャ、エウゼビオ、ロナウド、ミュラー、ファン・バステン

Tier 4
チャールトン、ジーコ、ヤシン、マテウス、マルディーニ、ロマーリオ
ベスト、バレージ、メアッツァ、ホセ・マヌエル・モレノ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-4ufZ [14.3.150.153])：2020/08/07(金) 12:24:45 ID:gTAlgxhs0.net

>>122
ビダルは8回ではなくて？
ドイツ2017、2018はベスメンではない、という括り？
ベスメンという括りの判断が主観なら、統計としての価値が無くなるよね。

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 14:19:10.86 ID:JeH1q2WV0.net

ベストメンバーというと、シーズン先発出場80%以上とかかな。
もしくはポジション別での最多出場選手とか。
まあそれでも基準の設定に主観が入るのは仕方ないが。

127 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/07(金) 14:31:22 ID:JeH1q2WV0.net

ただそういった基準にした場合にも例えばズラタンが2010のベストメンバーに入るのは違和感があるな。
最終的にボージャンやペドロにポジションを奪われた。
シーズントータルではFWでメッシの次によく使われた選手ではあるが。

128 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/07(金) 16:44:06 ID:PNau8iUQ0.net

ﾜｯﾁｮｲ ff16-b2Uq氏は面白い情報をちょくちょく提示してくれてありがたいんだが
如何せんコピペ以外に自分の言葉で喋らないのが掲示板の目的としてあれだな
もっと議論ができればスレにとって有益な展開に切り開けるポテンシャルがあるのだが

129 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-SiUo [125.100.241.50])：2020/08/07(金) 16:49:39 ID:PNau8iUQ0.net

もっとも俺たちみたいな余分な論争に巻き込まれたくないから口を閉ざしたくなるのも
分らんでもないが、一応掲示板は相手とコミュニケーションをとるためにあるものだからな
最低限意思疎通位はできないと俺たちもどう触れていいか分らん。

130 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/07(金) 18:31:09 ID:RPwMYXK10.net

ここでよくしゃべるのは
好戦的で気難しい奴ばっかだからな

131 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff16-b2Uq [126.141.170.60])：2020/08/07(金) 19:15:04 ID:+wITYg4W0.net

自分のリーグベスメンとはまずはスタメン数重視
スタメン数が多くてもＣＢの三番手がＳＢに入るような組み合わせは避ける
スタメン数が拮抗している選手は途中出場数、便利屋より一本の選手を重視、優勝決定までのスタメン数などで決める

確かに言えるのは選別の難しいチームがこの10年で増えていること
個人の評価は別に考えているけどここで発表すると一回の差が大きく感じられてしまうから僅差で落選した選手と誤解を与えた人には申し訳ない

132 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-4ufZ [14.3.150.153])：2020/08/07(金) 20:31:29 ID:gTAlgxhs0.net

>>131
苦言して申し訳ない。
ベスメンの基準値境界線が明示されないとせっかくの興味深い統計が不明瞭な統計になってしまうので。

ワールドカップに例を取ると、2〜3試合出場のペレ1962、マテウス1982、カフー1994などが優勝や準優勝として問題なく扱われているから、
リーグタイトル獲得資格ももう少し緩く広げる方が良いのではと感じました。
ビダルの例ではドイツ2017、2018共に20試合以上出場しているので私見ではタイトルを誇る資格はあるかと。

複数のビッグリーグを制覇した統計はとても興味深く、また近年のサッカー界では重要さを増しているので、
もう少し単純明快な紹介をお願いしたいところです。

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 20:50:52.30 ID:rvrM+xWs0.net

4バック最強のチーム
3バック最強のチーム
5バック最強のチームは何だろう

3バック最強は個人的にクライフバルサ

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 20:51:47.55 ID:d9MVhlrw0.net

https://i.imgur.com/fdbr9sv.jpg
参考までに

135 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdc2-WdOk [49.104.35.49])：2020/08/07(金) 21:07:39 ID:Cefkc21Yd.net

W杯優勝監督リッピ
「メッシとクリロナはペレやマラドーナと同レベル」
Marcello Lippi: Messi and Ronaldo are on the same level as Pele and Maradona
https://showsport.me/football/cristiano-ronaldo-juventus-barcelona-messi-17493419

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 21:23:05.88 ID:gTAlgxhs0.net

>>122 を出場20試合以上、という区切りにさせて貰いました。
外国人
８回
ビダル、ロッベン
７回
クリスティアーノ、フィーゴ、エヴラ、イブラヒモビッチ
６回
マンジュキッチ

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 21:23:23.22 ID:JeH1q2WV0.net

>>132
それはそうだが、「主力として」のタイトル獲得の付加価値も当然ながらあるから、そういったものを見える化したかったんだと思うね。

138 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a285-l3c6 [61.115.157.34])：2020/08/07(金) 22:21:46 ID:J8WlHmKx0.net

今年のバロンドールが無い代わりに、年末にフランスフットボール主催で世界中180人のジャーナリストの投票による歴代ベストイレブン発表するらしい。
フランスフットボール主催だからかなり影響力のある、楽しみな内容になりそうだ

139 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e343-Ea0s [210.165.154.31])：2020/08/07(金) 22:30:02 ID:VK9uzfBi0.net

>>136
文句言って申し訳ないが38試合とかある中出場20試合以上という基準はどうなんだろ
途中出場の多い20試合出場とかほぼ控えみたいなもん
出場25試合以上かつ先発20試合以上くらいに上げてもいいんじゃないか

140 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-4ufZ [14.3.150.153])：2020/08/07(金) 22:33:41 ID:gTAlgxhs0.net

>>139
それは別にどちらでも。
別に20試合にもビダルにもこだわり無いから（笑）

141 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/07(金) 23:07:34 ID:JeH1q2WV0.net

>>138

正直あまり期待していないが、発表されれば今後何十年も参考にされる一つの基準になるだろうな。

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/07(金) 23:15:56.10 ID:RPwMYXK10.net

正直いつもの面子になるだけじゃないか

143 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a285-l3c6 [61.115.157.34])：2020/08/07(金) 23:49:38 ID:J8WlHmKx0.net

>>141
1999年のワールドサッカー誌の読者投票が今でも一番有名なランキングなように、この結果は近年の選手の評価に大きな影響があるだろう。
このスレでも盛り上がるだろうな

144 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 00:05:50 ID:P1etK1iP0.net

しかしあのランクはダルグリッシュが22位、ジム・バクスターが89位に入るほど英国寄りなのに
同じスコットランドのデニス・ローがランク外なのが不思議すぎる。

145 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a285-l3c6 [61.115.157.34])：2020/08/08(土) 00:37:41 ID:ZxF4uDiW0.net

>>144
これは俺も気になって調べていたんだが、当時の全投票結果が載っている下記サイトでも、ローは1票も入ってない。正直、集計ミスか何かとしか考えられないんだが、、
http://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html

146 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-UIS2 [106.133.42.75])：2020/08/08(土) 01:01:12 ID:Yjh+GHVaa.net

>>144
ローは現役当時のマンUサポからは
一番人気があった選手であり、ダルグリッシュ自身も「憧れだった選手」に挙げてる位だがいかんせん近年の英国における名声及び評価では同僚のベストやチャールトンに水を開けられている感がある。それでも票数ゼロは考えにくいが

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 01:08:55.04 ID:ZxF4uDiW0.net

>>146
ベスト、チャールトンに比べれば大きく下がるのは確かだけど、それでも歴代ベスト100に名前を連ねることが多い。
得票ゼロはもちろんおかしいし、正常な状態であれば100位のベベットなど余裕で上回るのは確か。

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 01:34:43.21 ID:P1etK1iP0.net

それこそその投票だとベスト8位、チャールトン12位だからな
この2人がこんな高順位だからこそなおさらローがランクインしないわけない

本来ならダルグリッシュと同じぐらいの順位なはず
どんな悪くとも同国、同時代のバクスターには負けるわけがない

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 01:48:50.36 ID:ZxF4uDiW0.net

>>148
本当にそう。俺もランクインしてない事に長年疑問だったんだけど、さっき貼ったサイトで全結果見て目を疑ったわ。
なぜ名前が無いのかはもう分かることはないだろうけど、ローは特に英国だとベスト50に入れられててもおかしくない選手で間違いはないと思うわ。

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 02:33:01.60 ID:Yjh+GHVaa.net

たった一つのランキングだとそういう本来想定していないイレギュラーな結果も生まれるってことだろ

このスレの投票だってダルグリッシュが一票も入らなかったが他の場だとそういう事態は起こらないだろうし

151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 02:34:27.15 ID:Yjh+GHVaa.net

>>147
基本英国ではダルグリッシュの方がローより人気あるからさほど不思議には思わんな

152 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a285-l3c6 [61.115.157.34])：2020/08/08(土) 06:12:49 ID:ZxF4uDiW0.net

人気やこういったベスト100でダルグリッシュがローより上なのはそうだけど、かといってローがランク外なのがおかしい。スコットランドからはこの2人がランクインすべきじゃないか

153 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 08:47:06 ID:P1etK1iP0.net

この投票の母数や、傾向を考えたらローが100位以内に入らない（それどころか1票も入らない）なんて絶対考えられないレベルだよ
このスレでダルグリッシュに一票も入らなかったなんてのとは全然ケースが違う

154 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 09:50:36 ID:7+1RkDx50.net

>>152
キーガンがランク外になるお国だからそんなに難しい事じゃない
>>153
単純に選定基準かもしくはそのサイトの管理者のミスだろう
そのサイトをよく読んだら選定方法は各投票者がベスト10を出して１位＝10票、10位＝1票だから
単にベストやチャールトンを押しのけてローをベスト10に推す投票者がいなかった可能性もある

155 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 10:05:48 ID:7+1RkDx50.net

まるで俺がローを貶してるように見えるかもしれないが俺自身はダルグリッシュや
チャールトンよりもローの方が大好きであることは補足しておく

https://www.youtube.com/watch?v=mHGsqQvJ_xo
しょせんハイライト動画だが、このわずかな時間だけでもインサイドフォワードと
センターフォワード両方のポジをそつなくこなしたローのポリバレント性、
常に観客を魅了させようと工夫するショーマンシップが見て取れる。

156 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/08(土) 10:11:12 ID:42nUG4ds0.net

自分はなんらかの集計ミス説を推すわ

157 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 10:30:23 ID:P1etK1iP0.net

ローがチャールトンやベストより下なのは必然
ダルグリッシュより下でも別におかしくはないが
バクスターに負けるのは100%ありえないと言っていいレベル

158 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 10:36:41 ID:7+1RkDx50.net

別に一つの投票結果にいつまでもこだわっても仕方ないんじゃない

https://www.1sports1.com/greatest-scottish-footballers-of-all-time/
↑の歴代スコットランド人ベスト10のランキングを見ても5位に入るほど
バクスターも高く評価されてる選手だし。
たまたまバクスターを推す人がその投票者の中には多かったってだけでしょ

159 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 10:40:23 ID:P1etK1iP0.net

これが一個人のランクだったらこだわってもしゃーないけど
一応世界で一番有名と言っていい歴代ベスト100だからな

160 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 10:43:21 ID:7+1RkDx50.net

このスレで俺たちが言えることは
ワールドサッカー誌の投票なんてスカタンなんだから、あまり昔の選手に詳しくない人は
こんなランキングを真に受けたらいけませんということだな

161 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 10:44:28 ID:7+1RkDx50.net

>>159
こんなランキング何の権威もないし誰も気に留めてないよ
素人は知らないし玄人は参考にもしない

162 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-CPPn [49.98.52.215])：2020/08/08(土) 10:51:28 ID:3qoHlfQYd.net

そうそう趣味で付けたランキングにすぎないからね

163 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3769-SQTx [124.84.220.143])：2020/08/08(土) 10:59:22 ID:jFrxL6bO0.net

もうチラ裏スレかぼくのかんがえた〜シリーズスレじゃん

164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 11:17:39.49 ID:P1etK1iP0.net

チラ裏でいいから
もっと個人のベスト100発表できる人が増えて欲しいわ

165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 11:20:17.99 ID:ZxF4uDiW0.net

ワールドサッカー誌の投票自体は読者投票だから当時の人気選手等へのバイアスかかったメチャクチャな順位だけど、読者投票以外にワールドサッカー誌選定のベスト100もちゃんと発表されてたんだよ。
リンク見たら分かるけどまあまあ妥当な人選になっている。ローも当然のように入っている。
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html

166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 11:43:47.84 ID:ZxF4uDiW0.net

>>164
あと、俺のベスト100も貼っておく。順位付けはしておらず国別だけれども。
【ブラジル】
フリーデンライヒ、レオニダス、ガリンシャ、ジジ、ニウトン サントス、ジャウマ サントス 、ペレ、リベリーノ、ジャイルジーニョ、カルロス アウベルト、ジーコ、ファルカン、ソクラテス、ロマーリオ、カフー、リバウド、ロナウド、ロベルト カルロス、ロナウジーニョ

【アルゼンチン】
ペデルネラ、モレノ、ディステファノ、シボリ、パサレラ、ケンペス、マラドーナ、バティストゥータ、メッシ

【ドイツ】
ヴァルター、ゼーラー、ミュラー、ベッケンバウアー、マイヤー、ルンメニゲ、マテウス、ノイアー

【イタリア】
メアッツァ、ピオラ、ヴァレンティーノ マッツォーラ、リーヴァ、ファッケッティ、ゾフ、シレア、リベラ、サンドロ マッツォーラ、ロッシ、バレージ、バッジョ、マルディーニ、ブッフォン

【フランス】
コパ、フォンテーヌ、プラティニ、ジダン、アンリ

【イングランド】
マシューズ、ムーア、チャールトン、バンクス、キーガン

【スペイン】
サモラ、スアレス、ヘント、シャビ、イニエスタ

【オランダ】
クライフ、ニースケンス、フリット、ライカールト、ファンバステン、ベルカンプ

【ポルトガル】
エウゼビオ、フィーゴ、クリスティアーノ ロナウド

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 11:44:34.51 ID:ZxF4uDiW0.net

>>166
続き
【ハンガリー】
ボジク、コチシュ、プスカシュ、クバラ、ヒデクチ

【オーストリア】
シンデラー、ビカン

【デンマーク】
ミカエル ラウドルップ、シュマイケル

【スウェーデン】
ノルダール

【スコットランド】
ロー、ダルグリッシュ

【北アイルランド】
ベスト

【ウェールズ】
ジョン チャールズ

【ロシア】
ヤシン

【ウクライナ】
ブロヒン

【ブルガリア】
ストイチコフ

【セルビア】
ジャイッチ

【ルーマニア】
ハジ

【チェコ】
マソプスト

【ウルグアイ】
ホセ アンドラーデ、スキアフィーノ

【チリ】
フィゲロア

【ペルー】
クビジャス

【リベリア】
ウェア

【メキシコ】
ウーゴ サンチェス

168 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/08(土) 13:09:51 ID:42nUG4ds0.net

>>166

めちゃくちゃ良いと思うね。
全体的に自分のリストと一致する数が多いと思う。

169 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-l3c6 [126.233.39.147])：2020/08/08(土) 13:25:34 ID:m7xG3Jiop.net

>>168
ありがとう。このスレができた頃から数年間調べ続けて更新してきてるリストだけど、微妙なラインの選手が入ったり外れたりしてる。
ジジーニョ、トスタンやジェルソンにエリコ、バレラなどなど、、
最近はノイアーを入れたけどクリンスマンもよく悩む。あとカンナバーロの最終評価が謎だから、年末のフランスフットボールのリストに期待してる。

170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 14:08:53.24 ID:Yty6KIt20.net

ポーランドやクロアチアからゼロなのがちょっと、かな
中小国をワールドカップベスト4以上に導くのは大国の優勝に準じる偉業だと思うから。

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 14:19:29.29 ID:m7xG3Jiop.net

>>170
ポーランドは定番のラトーよりレヴァンドフスキの方がまだ後々可能性はあるかなと思うけど、2018W杯が悪すぎたしバイエルン以外のクラブやリーグで見たかった。
クロアチアの最高はモドリッチになるだろうけど、まだ現役で最終評価が固まってないのもある。

172 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Srff-kgBq [126.34.126.27])：2020/08/08(土) 17:47:43 ID:GVIW6i6+r.net

スコットランドはいつかロバートソン入るだろうな

173 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 18:05:49 ID:7+1RkDx50.net

>>166-167
乙
ワールドサッカー誌の投票よりかは100倍まともだが
ちょっとブラジルイタリア人が多すぎる感があるな
リーバやロッシを入れるくらいなら個人的にはズラタンやルート・クロル、ブライトナー
辺りを入れるな

174 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 18:09:23 ID:7+1RkDx50.net

>>170
俺もポーランド人は一人は入れるべきだと思う派だが、如何せん海外のランキングを見ても
入っている例は少ない（たまにボニエクが入るくらい）
「30歳を過ぎないと他の国に移籍できない」とする当時の共産政権の規定により
70~80年代の黄金期の面子の西欧のクラブへの移籍が遅れたのが主な原因とみる。

>>172
今のままだとまずありえません
ただでさえ不遇なSBなのに

175 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-l3c6 [126.233.39.147])：2020/08/08(土) 18:31:58 ID:m7xG3Jiop.net

>>173
そうそう、ちょうど俺もDFを1人増やすなら次はクロルかブライトナーだとしてあるわ。更にその次にテュラム。
逆にとても難しいのがセンターバック。次に増やすならカンナバーロ(更に次はデサイー)になるかとしてあるんだけど、ここではよく過大評価と言われるから海外での評価が知りたいわ。

176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 19:03:35.77 ID:WBfpMwCkd.net

>>166
70年代生まれ8人
80年代生まれ6人
現代に辛いな

相対評価を用いるとしてもそんなに現代の選手はレベル低いかなあ

177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 19:09:55.71 ID:7+1RkDx50.net

>>175
海外だとカンナバーロよりネスタが上に来ることも多い（日本のセリエファンからの評価も
そうだが）
カンナバーロもすごいDFであることは確かだが2006W杯での活躍以外は際立った実績もなく
インテル時代のような低迷期もあったからな

あんたがベスト100に入れていない中で際立ったDFはドイツのラームかフォクツだろうな
特にフォクツは攻撃能力がないからDFの中でも目立たない存在だが当時の『キッカー』誌の
採点ではベッケンバウアーに次ぐ高評価で「ドイツ人最優秀選手賞」にSBとしては珍しく
2回も選ばれてる

参考リンク
https://en.wikipedia.org/wiki/Footballer_of_the_Year_in_Germany
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/07/Defender.html
https://www.bigsoccer.com/threads/rank-the-italian-defenders.1924180/

178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 19:29:17.11 ID:ZxF4uDiW0.net

>>176
現代が少ないのは自覚している。いかんせん昔の選手に比べても評価がはっきりと定まっていなくて。
ノイアーを最近入れたけど80年代ならラモスとラームも可能性あるかなと思っているし、前述のモドリッチもゼロじゃないとは考えてる。

>>177
フォクツとラームもとても有力な候補だね。
ただ、ドイツのSBでみたら次に来るならやはりブライトナーかなあ、、

179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 19:48:54.11 ID:rYDukyJh0.net

俺はレヴァンドフスキとモドリッチはベスト100に入ると思ってるけどな
レヴァは現時点でポーランド史上最高でもいいと思う
公式戦5年連続40得点とかロナウドメッシ以外やった事無い記録を達成したりCLの個人成績も凄まじい
モドリッチもバロン獲ってるし主力として獲ったチームタイトルも十分

180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 19:50:13.00 ID:WBfpMwCkd.net

>>178
もう70・80年代生まれの選手なんかほぼ評価は固まってると思うけどな
個人的に思うのは70・80年代生まれ選手に辛い人は60年代生まれに甘いイメージがある

正直ハジよりモドリッチやクロースのほうが上だと思う
巧いからとか言ってもそれならDシルバやデブだって巧いしそれこそハジに負けてないと思う
バティだってそれならイブラやスアレスやシェバが負けてるとは思わんが

181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 20:04:15.50 ID:7+1RkDx50.net

強豪クラブで活躍できるのはシルバやデブライネだろうが仮に彼らが当時のルーマニアに
いたとしてハジほど代表で活躍できたかどうかは不透明だと思うぞ

182 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-nRoY [49.96.16.75])：2020/08/08(土) 20:22:51 ID:WBfpMwCkd.net

>>181
それを言ったらハジが強豪クラブで活躍できるかも不透明だけどな

60年代生まれの過大評価の温床はそこだと思う
分散期だから中堅チームで王様扱いされてたまにスーパープレーを披露してそこだけ編集されて
実力者扱いみたいな
で、タイトル歴は大した事ないんだけどそれは周りに恵まれなかったで済まされる

ハジやベルカンプはCLもWCもユーロも主要リーグ得点王もバロンも獲ってないがこれでベスト100入りなんて70年代生まれ以降にいるかなあ
まあリケルメベスト100に入れてる人がいるけどそのくらいでは?
個人的にはリケルメは200位にも入らない選手だと思うけど
バティもセリエで得点王1回獲っただけの選手
昔のコパをどの程度評価するかにもよるかもしれんがこれより実力実績十分のFWいるしなあ

183 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4255-uwPU [131.147.91.40])：2020/08/08(土) 20:23:07 ID:42nUG4ds0.net

ポーランドとルーマニアを比較すると、ベスト100に選ばれそうな選手はルーマニアにはハジ1人しか居ないのに対し、ポーランドには３〜4名いる。
例えばこれが、ラトー又はデイナだけしか挙がらないようなら話は違ったかもしれないなと思う。

偉大なチームの確固たるリーダーは、偉大なチームそのものの評価が上乗せされるものだ。

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 20:34:19.32 ID:ZxF4uDiW0.net

>>180
確かにもうほぼ固まってるだろうけど、個人のじゃない海外メディアのランキングが2017年のvoetball internationalとfour four twoの(four four twoはVIのほぼ丸パクリだが)しかないからね。
そういう意味でも何度も言うけど年末のフランスフットボール誌の得票数で「今」の評価がわかるのが大いに参考になると思ってる。

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 20:49:57.99 ID:E/gZfYaf0.net

>>166
ベルカンプよりロッベンでは？

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 20:51:17.02 ID:7+1RkDx50.net

>>182
お前最初の一文も読めないの？
以前から同じような文章コピペみたいに貼ってるがメモ帳にでも保存してんのか？

>>184
逆だろ
購読者数や影響力から考えてVIがFourFourTwoのパクリ
それと個人のランキングを侮っているようだが寧ろメディアが作成したランキングよりも
よっぽどかクオリティの高いランキングも多いぞ、権威主義はサッカーの世界においては意味がない

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 20:58:26.51 ID:WBfpMwCkd.net

>>184
つまり自分の意見より海外メディアの意見重視って事か
まあそれはそれでありだとは思うしそれに意見申しても仕方ないな

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:02:45.71 ID:42nUG4ds0.net

どんなジャンルでもだけど、例えば10人くらいで話し合って決めたのならともかく、投票企画で決めたものよりも1人の玄人が決めるものの方が妥当感あるものが出来るよ。

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:04:33.29 ID:WBfpMwCkd.net

>>186
うん
最初の一文も読んで>>182のレスしてるんだが

>>185
俺もベルカンプよりロッベンのほうが上だと思う

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:09:07.61 ID:ZxF4uDiW0.net

>>186
違う違う、VIの方がfour four twoより発表が約2ヶ月早いんだよ。VIは6月でfour four twoは7月末だから。
あと、VIは創刊55年(現存するオランダ最古)でESMの初期メンバーであるのに対してfour four twoはまだ26年の後発の雑誌だから権威としては正直
雲泥の差があるよ。
https://www.vi.nl/nieuws/waarom-messi-de-beste-voetballer-aller-tijden-is-1
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.marca.com/en/football/international-football/2017/07/29/597ce9ad22601dca508b45ab.html

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:17:32.39 ID:P1etK1iP0.net

ロッベンは最も評価の難しい選手の一人だな

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:24:41.98 ID:WBfpMwCkd.net

>>191
ロッベンも怪我がなかったらっていう選手の代表格
個人的にはベスト100当落線上ならランキング的には過大でも過小でもないかなあと
実力評価だけならベスト100入りどころかかなり上位でもおかしくないと思ってる

193 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 21:32:33 ID:P1etK1iP0.net

ちなみに俺はロッベンを自分のベスト100には入れないけど

その上で他のランクがロッベンをベスト100入りさせていても異論がないどころか
むしろそれ自体は喜ばしく感じるというまさに複雑な位置づけの選手だ

194 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3779-MOaT [124.159.84.126])：2020/08/08(土) 21:33:26 ID:GxHqTw2P0.net

こう言うシーズンになって格を上げ損ねたのは
キャリアハイかもしれないレヴァンドフスキとデ・ブライネ

195 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 21:36:22 ID:P1etK1iP0.net

レヴァは今年バロン取ってポーランド史上唯一の受賞者になれば
まさに上で言われてたボニエクやラトーやデイナらの団子グループから頭一つ抜けて
ベスト100常連になれたかもしれなかったのにな

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 21:45:42.05 ID:EQnCA0Q50.net

イブラは超えたよなレヴァ

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 22:16:55.07 ID:7+1RkDx50.net

>>189
じゃあ
＞強豪クラブで活躍できるのはシルバやデブライネだろうが
この一文の意味は理解できるよな

>>190
それは知らなかったので謝るが、単に発行年数の差異で権威の有無が定まるわけではないと思うぞ
一般紙でいえばデイリーメールやデイリーミラーだって100年以上の歴史があるが誰も相手にしない
だろう

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 22:25:45.71 ID:ZxF4uDiW0.net

>>197
別に謝らなくていいよ。
まあ発行年数もただ長けりゃ偉いって訳でもないけどね。four four twoはランキング好きで色々なテーマでよく発表してるけどその姿勢は他に無くて良いと思ってるし。
何を参考にするかは人それぞれだからこうして色んな意見が出て面白いしね。

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/08(土) 22:33:12.17 ID:7+1RkDx50.net

>>198
他の国の雑誌に比べたらフットワークが軽いし、読者のニーズを把握してるのは利点だが如何せん
clickbait的な記事が多いと感じる。正直日本でいうフトチャンと大差ないレベルだと思うよ

200 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff16-b2Uq [126.141.169.74])：2020/08/08(土) 23:16:14 ID:/NZyRoYR0.net

>>145のポイントを合計したら39625で720人＋25ポイントだった
Gilmar (Hun) というミスもある

201 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/08(土) 23:21:53 ID:P1etK1iP0.net

55の倍数にならなきゃおかしいはずだが
投票者が全員律儀に10人書いたとも限らんしな

202 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a285-l3c6 [61.115.157.34])：2020/08/08(土) 23:30:25 ID:ZxF4uDiW0.net

>>200
すごい、よく調べたな。
こればっかりは当時のワールドサッカー誌の実物でもなきゃわからんね。なんにせよローが入ってないのはおかしいし。

203 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/08(土) 23:52:16 ID:7+1RkDx50.net

>>201
さすがに既定の10人に満たさない読者投稿を編集部が採用しないだろ

204 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-B5sl [14.12.49.129])：2020/08/09(日) 03:18:14 ID:41RGbWo10.net

>>195
レバに１００傑入りは無理
ブンデスでいくら無双してもね

205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/09(日) 09:30:17.43 ID:2WlWDYbka.net

一雑誌の評価を過度に気にしたり、コピぺばかりで自分の言葉で語らなかったり、せっかくの掲示板なんだからもっと自分の考えを率直に伝えて相手と意見交換できる場になってほしいわ。
今んとこ荒らしも来ず良い流れで来てるんだから

206 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff16-b2Uq [126.141.186.97])：2020/08/09(日) 14:15:24 ID:ql1Rb/aO0.net

自分は知識不足や考えが纏まってないことは後で気持ち悪くなるから話せないんです
他の人が原因ではありません

207 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-UIS2 [106.133.55.238])：2020/08/09(日) 14:21:11 ID:fNmQ7jzYa.net

>>206
知識不足でも素朴な疑問が思いもよらぬ話に発展する可能性もある
一人で思い留まるよりも皆に話題を提供する方が大事だと思うな俺は。

208 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-e++8 [124.211.250.200])：2020/08/09(日) 20:23:55 ID:RKSYPJR+0.net

今年のバロンドールは公式にはなくてもこのスレ的にはシティが優勝すればデブ、シティ以外なら次のレヴァとメッシの直接対決で勝った方ということでいいんじゃないかな
ここからよっぽどとんでもないパフォーマンスの選手が出てこない限り世界のサッカーファンの間ではそういう認識になるでしょ

209 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-xhoE [126.182.45.188])：2020/08/09(日) 22:53:48 ID:FMmrOltLp.net

レヴァだろ

メッシはねえわ

210 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-yrxU [118.17.252.200])：2020/08/09(日) 22:54:56 ID:QEbmo64v0.net

優勝ならメッシだろうな

211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 01:22:52.52 ID:kzdJ6z4s0.net

メッシとデブはCL次第
レヴァンドフスキはCL獲れば確実、獲らなくてもワンチャンありそう

212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 01:30:55.36 ID:OUiu/YZB0.net

まぁどっちにしろ今年はノーチャンなんだが

213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 09:55:23.31 ID:hWYkelh10.net

いつもbigsoccerのスレばかり紹介してきたが今回はxtratimeの住人が選ぶ
歴代ベスト5を発表。このサイトの住人はbigsoccerの住人よりもネタや好みに
走る住人が多いのであからさまな釣り目的のレスは省いた。だがアイコンに投稿者
の出身国が表示されているのでどの国の人がどの選手を評価するのか一目で分かる
仕組みになっている

https://www.xtratime.org/threads/your-top-5-all-time.487599/

Andy Christ氏のベスト5(エストニア人）
1.ペレ
2.メッシ
3.マラドーナ
4.クリロナ
5.ディステファノ

pele10brazil氏のベスト5(ルーマニア人）
別格 ペレ
1.クリロナ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.クライフ
5.ベッケンバウアー

Bentex氏のベスト5(イギリス人）
1.クリロナ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.ジダン
5.バッジョ

Dagoods氏のベスト5(アメリカ人）
1.ペレ
2.マラドーナ
3.ロナウド
4.メッシ
5.クリロナ

wm442433氏のベスト5(フランス人）
1.メッシ
2.ペレ
3.マラドーナ
4.クライフ
5.プラティニ

pep pep氏のベスト5(ポーランド人）
1.メッシ
2.ペレ
3.マラドーナ
4.クリロナ
5.クライフ

214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 10:02:36.20 ID:hWYkelh10.net

Sarma Police氏のベスト5(フランス人）
1.マラドーナ
2.マルディーニ
3.ペレ
4.クリロナ
5.ジャイッチ

virgil氏のベスト10（ルーマニア人）
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.クライフ
5.ベッケンバウアー
6.クリロナ
7.プスカシュ
8.ディステファノ
9.メアッツァ
10.ロナウド

Hagibest氏のベスト5(カナダ人）
1.メッシ
2.ペレ
3.マラドーナ
4.クライフ
5.クリロナ

Glavisted(bigsoccerのPeru FC)氏のベスト5(ペルー人）
1.ディステファノ／プスカシュ
2.ペレ
3.クライフ
4.マラドーナ
5.メッシ

marcolmo氏のベスト5（イタリア人）
1.ペレ
2.マラドーナ
3.クライフ
4.クリロナ
5.メッシ

215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 10:07:17.61 ID:hWYkelh10.net

Harunobu氏のベスト5(フィリピン人）
1.メッシ
2.ペレ＝ディ・ステファノ
4.マラドーナ
5.プスカシュ

Lasha Kokaia氏のベスト5（ジョージア人）
1.メッシ
2.ペレ
3.マラドーナ
4.クライフ
5.クリロナ

MajorGeorge氏のベスト5(アメリカ人）
1.メッシ
2.クリロナ
3.プスカシュ
4.ペレ
5.ディ・ステファノ

Billy Dean氏(イギリス人）の生まれる前のベスト5(第二次大戦後限定）
1.ペレ
2.ディステファノ
3.クライフ
4.ベッケンバウアー
5.ジーコ

生後
1.マラドーナ
2.メッシ
3.クリロナ
4.ロナウド
5.マテウス

216 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/10(月) 18:20:52 ID:OUiu/YZB0.net

どうでもいいけどグルジアがジョージアになったの未だに慣れない
ジョージアって聞くとどうしてもアメリカのイメージ

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/10(月) 21:11:07.92 ID:hWYkelh10.net

>>216
反露感情が強い国でロシア語が国名として用いられるのが我慢ならなかったんだろう
韓国も日本より前にグルジアからジョージア表記に切り替えてる。

218 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/11(火) 18:02:06 ID:ow/NFgUT0.net

個人的にはここでよく挙げられるworld soccer誌のランキングよりブラジルの『プラカール』
誌のランキング(1999年作成）の方が興味深い。猛烈な自国贔屓はworld soccer誌と変わらないが
アマデオ・カリーソやペドロ・ローシャ、ティガナやジレスといった欧州のランキングでは絶対に
入らない選手がいるのが面白い。

1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　26.マルコ・ファン・バステン
2.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　27.ジョージ・ベスト
3.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　28.レオニダス・ダ・シルバ
4.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　29.フリスト・ストイチコフ
5.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　30.フランシスコ・ヘント
6.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　31.ルート・フリット
7.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　32.フリッツ・ヴァルター
8.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　33.ルイジ・リーバ
9.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　34.ゲルト・ミュラー
10.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 35.アルトゥール・フリーデンライヒ
11.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　 36.ロベルト・ファルカン
12.ロベルト・リベリーノ　　　　　　　　 37.ボビー・ムーア
13.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　 38.ジェルソン
14.ジュスト・フォンテーヌ　　　　　　　 39.パウル・ブライトナー
15.ダニエル・パサレラ　　　　　　　　　 40.ドミンゴス・ダ・グイア
16.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 41.ディノ・ゾフ
17.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 42.カール・ハインツ・ルンメニゲ
18.ボビー・チャールトン　　　　　　　　 43.ラディスラオ・クバラ
19.エリアス・フィゲロア　　　　　　　　 44.ウーベ・ゼーラー
20.ローター・マテウス　　　　　　　　　 45.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
21.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　 46.カルロス・アウベルト
22.ニウトン・サントス　　　　　　　　　 47.オブドゥリオ・バレラ
23.ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　 48.トスタン
24.シャーンドル・コチシュ　　　　　　　 49.スタンリー・マシューズ
25.アンヘル・ラブルナ　　　　　　　　　 50.レイモン・コパ

219 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/11(火) 18:10:28 ID:ow/NFgUT0.net

51.ジャウマ・サントス　　　　　　　　　　　76.ペドロ・ローシャ
52.ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　　　77.ソクラテス
53.ユルゲン・クリンスマン　　　　　　　　　78.ギジェルモ・スタービレ
54.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　79.ジジーニョ
55.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　　　　80.ゲオルゲ・ハジ
56.アマデオ・カリーソ　　　　　　　　　　　81.トニーニョ・セレーゾ
57.ロジェ・ミラ　　　　　　　　　　　　　　82.リカルド・サモラ
58.ゾルターン・チボール　　　　　　　　　　83.ロナウド
59.ジュニオール　　　　　　　　　　　　　　84.アントニオ・カルバハル
60.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　　　85.シルビオ・ピオラ
61.ヨーゼフ・マゾプスト　　　　　　　　　　86.ジュゼッペ・メアッツァ
62.カレッカ　　　　　　　　　　　　　　　　87.カルロス・ガマーラ
63.フアン・アルベルト・スキアフィーノ　　　88.ガブリエル・バティストゥ−タ
64.アデミール・ダ・グイア　　　　　　　　　89.ポール・ガスコイン
65.パオロ・ロッシ　　　　　　　　　　　　　90.フランティシェク・プラーニチカ
66.ジャイルジーニョ　　　　　　　　　　　　91.ロベルト・バッジョ
67.マリオ・コルナ　　　　　　　　　　　　　92.ジネディーヌ・ジダン
68.アデミール・ド・メネゼス　　　　　　　　93.ヨハン・ニースケンス
69.エンツォ・フランチェスコリ　　　　　　　94.フリオ・セサル・ロメロ
70.テオフィロ・クビジャス　　　　　　　　　95.ダボール・スーケル
71.ガエタノ・シレア　　　　　　　　　　　　96.ホセ・ルイス・チラベルト
72.アラン・ジレス　　　　　　　　　　　　　97.ジャン・ティガナ
73.ジュリーニョ　　　　　　　　　　　　　　98.マリオ・ケンペス
74.ルイス・スアレス・ミラモンテス　　　　　99.ズビグニェフ・ボニエク
75.ジャチント・ファケッティ　　　　　　　100.フランク・ライカールト

220 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2264-Ea0s [125.100.241.50])：2020/08/11(火) 18:14:02 ID:ow/NFgUT0.net

>>218-219の国別内訳

欧州 54人
イタリア 11 ドイツ 9 フランス 6 オランダ 5 イングランド 5 ハンガリー 4 スペイン 3
ポルトガル 2 旧チェコスロバキア 2 旧ソ連 1 北アイルランド 1 ブルガリア 1 デンマーク 1
ルーマニア 1 クロアチア 1 ポーランド 1

南米 42人
ブラジル 25 アルゼンチン 8 ウルグアイ 4 パラグアイ 3 チリ 1 ペルー 1

アフリカ 2人
リベリア 1 カメルーン 1

北中米 2人
メキシコ 2

221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/11(火) 20:05:06.49 ID:esJcGAmk0.net

こういうのは、ブラジル人が国外選手をどう見ているのかという点とブラジル人選手をどうランク付けしているのかという2点で分けて見ると面白い。

222 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-SQTx [114.180.66.158])：2020/08/11(火) 21:33:05 ID:I6vqKyoq0.net

いつのランキング？ジダンの評価低っ！
1998も2006もジダンにやられたの忘れたのか？w

223 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2X+j [110.131.236.226])：2020/08/11(火) 21:50:47 ID:2omfJfmG0.net

1999年って書いてあるじゃあねーか

まぁあらゆるランクで同様の傾向が見え
98年優勝＆バロンドールの時点ではジダンの評価はそこまで高くはなく
ジダンが本格的に欧州史上最強クラスに推されるようになったのは00年以降ということが判る

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/11(火) 22:07:59.08 ID:N1Z0+TIbd.net

バロンドール順位表（年齢別）

　　　クリロナ　ジダン
19歳　　12位　　　ノミネート圏外
20歳　　20位　　　ノミネート圏外
21歳　　14位　　　ノミネート圏外
22歳　　*2位　　　ノミネート圏外
23歳　　*1位　　　ノミネート圏外
24歳　　*2位　　　28位
25歳　　*6位　　　*3位
26歳　　*2位　　　*1位
27歳　　*2位　　　19位

ジダンは遅咲きだしね
24歳でやっと当時の世界トップ30入り

225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/11(火) 22:38:38.51 ID:7hrtL8kK0.net

もうクリロナはベスト10無理やろ
ユベントスで活躍できてないし

226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/11(火) 22:48:48.68 ID:4NqjFDxed.net

世界の著名人の評価見てもクリロナは10年に1人の逸材でメッシは30年に1人の逸材って感じかな

227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:01:19.01 ID:OH4CH4Ku0.net

メッシは12位かなぁ

228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:04:46.40 ID:5YjGrYlx0.net

足の速さ？

まぁメッシはサッカー選手としてはベスト3確実だわな

ペレマラメシ

他は論外

229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:09:59.61 ID:qudO4b7h0.net

2019年のバロンドールでも3位なんだぜクリロナは！ｗ

230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:22:54.53 ID:OH4CH4Ku0.net

2018バロン5位なんだぜメッシ！

231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:23:42.94 ID:5YjGrYlx0.net

んでバロン前人未到の6回なんだぜメッシ

すげーなw
現役に敵居ないwww

232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:27:30.61 ID:mwkOHuEJ0.net

バロン６回の内記者投票１位は何回？＞メッシ

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:30:00.46 ID:OH4CH4Ku0.net

記者投票惨敗なのにスナイデルからコソ泥w

234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:30:04.50 ID:1oZrs7FUd.net

調べたら？

バロン6回はメッシで最多ですね
敵居ないねw
おまけにゴールデンシューやキャリアハイも史上最高ですやんwwww

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:30:33.97 ID:1oZrs7FUd.net

>>233
ノイアーが相応しいとマラドーナにdisられたペナの話もしてやれwww

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:31:51.66 ID:mwkOHuEJ0.net

調べるの面倒くさいから聞いたのに使えねー・・・

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:32:31.90 ID:5YjGrYlx0.net

お前に使われるのが嫌だからだよガイジw

しんどけよ無能w

238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:33:55.01 ID:OH4CH4Ku0.net

頼む！マラドーナ！

「ワールドカップメッシのMVPはふざけてる」

239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:35:07.04 ID:5YjGrYlx0.net

https://i.imgur.com/ffCFD6X.jpg
頼むペレ

最高はメッシ

草

240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:35:08.45 ID:mwkOHuEJ0.net

リベリーとスナイデルが記者投票１位でＦＩＦＡバロンドール逃したのは知ってるけど
それ以外の記者投票１位でメッシとクリロナ以外ってあったの？

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:49:14.37 ID:DUKUnbnn0.net

5回も6回も取ってれば1回ぐらいは微妙なのも混ざるわな

242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:56:24.73 ID:SgO/pvfy0.net

マイナーyoutuberが数か月前に発表した歴代ベスト100。内容自体は今までのランキングの中で
最も優等生的にもかかわらず全く再生数が伸びていないのが残念。

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　 26.ボビー・ムーア
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　 27.シャビ・エルナンデス
3.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　 28.スタンリー・マシューズ
4.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　 29.アンドレス・イニエスタ
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　 30.カルロス・アウベルト
6.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　 31.ロベルト・バッジョ
7.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　 32.ホセ・マヌエル・モレノ
8.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　 33.マティアス・シンデラー
9.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　 34.レイモン・コパ
10.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　35.ソクラテス
11.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　36.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
12.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　37.ニウトン・サントス
13.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　38.フランシスコ・ヘント
14.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　39.ホセ・アンドラーデ
15.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　40.リベリーノ
16.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　41.フリッツ・ヴァルター
17.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　42.ジャンルイジ・ブッフォン
18.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　43.ジジ
19.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　44.ナーンドル・ヒデクチ
20.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　45.ジャイルジーニョ
21.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　46.ディノ・ゾフ
22.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　47.ルイス・スアレス・ミラモンテス
23.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　48.グンナー・ノルダール
24.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　49.ケニー・ダルグリッシュ
25.ローター・マテウス　　　　　　　　　　50.ルート・フリット

243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:56:56.34 ID:SgO/pvfy0.net

51.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　　76.ウーベ・ゼーラー
52.ジョン・チャールズ　　　　　　　　　　77.ケビン・キーガン
53.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　　78.ギュンター・ネッツァー
54.フランク・ライカールト　　　　　　　　79.ジャウマ・サントス
55.リバウド　　　　　　　　　　　　　　　80.パウル・ブライトナー
56.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　　81.ゼップ・マイヤー
57.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　82.ジャチント・ファケッティ
58.ヨハン・ニースケンス　　　　　　　　　83.カカ
59.カール・ハインツ・ルンメニゲ　　　　　84.ファビオ・カンナバーロ
60.デニス・ベルカンプ　　　　　　　　　　85.オリバー・カーン
61.ダニエル・パサレラ　　　　　　　　　　86.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
62.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　87.ジョージ・ウェア
63.カフー　　　　　　　　　　　　　　　　88.エミリオ・ブトラゲーニョ
64.ピーター・シュマイケル　　　　　　　　89.マリオ・ケンペス
65.パオロ・ロッシ　　　　　　　　　　　　90.エリック・カントナ
66.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　91.ウーゴ・サンチェス
67.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　92.パベル・ネドベド
68.サンドロ・マッツォーラ　　　　　　　　93.フリスト・ストイチコフ
69.デニス・ロー　　　　　　　　　　　　　94.ライアン・ギグス
70.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　95.イケル・カシージャス
71.ガエタノ・シレア　　　　　　　　　　　96.アレッサンドロ・ネスタ
72.シャーンドル・コチシュ　　　　　　　　97.ポール・スコールズ
73.ガブリエル・バティストゥータ　　　　　98.ルイジ・リーバ
74.オマール・シボリ　　　　　　　　　　　99.ユルゲン・クリンスマン
75.ヨーゼフ・マゾプスト　　　　　　　　　100.ゲオルゲ・ハジ

244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:57:38.22 ID:SgO/pvfy0.net

Honorable Mentions （近年に偏りすぎか・・・）

アドルフォ・ペデルネラ
ライムンド・オルシ
ヨーゼフ・ビカン
アデミール・ド・メネゼス
レオニダス・ダ・シルバ
ジジーニョ
トム・フィニー
ディキシー・ディーン
シルビオ・ピオラ
リカルド・サモラ
グンナー・グレン
エクトル・スカローネ
ダンカン・エドワーズ
ジュスト・フォンテーヌ
ラディスラオ・クバラ
ニルス・リードホルム
オブドゥリオ・バレラ
ジェルソン
トスタン
フローリアン・アルベルト
ジム・バクスター
ジミー・ジョンストン
ドラガン・ジャイッチ
ハンス・クランクル
エリアス・フィゲロア
アラン・シモンセン
ウォルフガング・オベラート
ルート・クロル
テオフィロ・クビジャス
オレグ・ブロヒン
パオロ・ロベルト・ファルカン
エルケーア・ラルセン
ゲーリー・リネカー
ピーター・シルトン
ベルント・シュスター
ズビグニェフ・ボニエク
パオロ・フットレ
イーゴリ・ベラノフ
イアン・ラッシュ
フェルナンド・レドンド
ダボール・スーケル
ポール・ガスコイン
アラン・シアラー
ヤリ・リトマネン
マルセル・デサイー
ビセンテ・リザラズ
ジャン・ピエール・パパン
マティアス・ザマー
アベディ・ペレ
アレッサンドロ・コスタクルタ

245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 00:57:57.09 ID:SgO/pvfy0.net

アレッサンドロ・デルピエロ
ジャンフランコ・ゾラ
マルク・オーフェルマルス
マヌエル・ルイ・コスタ
ロイ・キーン
フェルナンド・イエロ
アンドニ・スビサレータ
ハビエル・サネッティ
サミュエル・エトー
デビッド・ベッカム
スティーブン・ジェラード
フランク・ライカールト
マイケル・オーウェン
ウェイン・ルーニー
リリアン・テュラム
パトリック・ヴィエラ
ミヒャエル・バラック
ミノスラフ・クローゼ
フランチェスコ・トッティ
ディディエ・ドログバ
クラレンス・セードルフ
ウェスレイ・スナイデル
エドウィン・ファン・デル・サール
ルート・ファン・ニステルローイ
ラウル・ゴンサレス
フェルナンド・トーレス
ダビド・ビジャ
ヘンリク・ラーション
アンドリー・シェフチェンコ
セルヒオ・アグエロ
ケビン・デ・ブルイネ
エデン・アザール
ダニエル・アウベス
ネイマール
ルカ・モドリッチ
フランク・リベリー
トニ・クロース
フィリップ・ラーム
マヌエル・ノイアー
バスティアン・シュバインシュタイガー
アリエン・ロッベン
ロベルト・レバンドフスキ
シャビ・アロンソ
セルヒオ・ブスケツ
ジェラール・ピケ
カルレス・プジョル
セルヒオ・ラモス
ダビド・シルバ
ズラタン・イブラヒモビッチ
ルイス・アルベルト・スアレス

246 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E2Bm [125.100.241.50])：2020/08/12(水) 01:08:48 ID:SgO/pvfy0.net

>>242-243の国別内訳

欧州 71人
イタリア 16 ドイツ 11 イングランド 7 スペイン 6 オランダ 6 フランス 5 ポルトガル 3
ハンガリー 3 スコットランド 2 ウェールズ 2 デンマーク 2 旧チェコスロバキア 2
旧ソ連 1 オーストリア 1 スウェーデン 1 ブルガリア 1 ルーマニア 1 北アイルランド 1

南米 27人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 2

アフリカ 1人
リベリア 1

北中米 1人
メキシコ 1


https://www.youtube.com/channel/UCO40v_nSWgc6WjmzF4IR68g

247 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-s47K [110.131.236.226])：2020/08/12(水) 01:09:46 ID:DUKUnbnn0.net

ほんとネイマールすらベスト100に入れない人多いな
90年代生まれがヤバイことになるぞ

248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 01:49:18.59 ID:SgO/pvfy0.net

>>247
単純にランクに入れるにはまだ時期尚早と考えたのでは

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 01:57:48.14 ID:5YjGrYlx0.net

レヴァンドフスキが、この成績でバロンドール取れないのおかしい😡と言ってる方々、
4、5年ほど前にリーガ40得点で、7年ぶりにクリロナとレオ以外で、ピチーチ賞を取り、シーズン通算59ゴール21アシスト、チームは二冠しても、バロンドールになれなかった人もおるんよ。

250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 12:55:20.97 ID:yxGwDyW70.net

シャビ
イニエスタ
ネイマール
レヴァンドフスキ
スアレス
グリーズマン
モドリッチ
ミュラー
ラモス
カシージャス
ノイアー
ラーム
︙

何人かのランキング常連よりよっぽど相応しいここ十数年の選手は珍しくないが
実際に入れるのはシャビ、イニエスタ、カシージャス程度

251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 13:56:16.14 ID:IkQwpJ8C0.net

>>250
歴代ベストに入ったり入らなかったりするオベラートやマイヤーと比べてみて、明確に上と言えるのはチャビとイニエスタくらいだな。

252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 14:39:47.22 ID:66XgBzlha.net

そもそも現役の選手と引退した選手を直接比較するのは難しいからどうしても現役の選手は不利を蒙ってしまう。

253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 14:41:40.82 ID:66XgBzlha.net

>>250
その面子の中ではミュラーだけ浮いてるな、6年前がピークの半分終わった選手だろ

254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 20:02:16.96 ID:DUKUnbnn0.net

>>242-243
のランクの生年別ランクイン

00年代　2
10年代　4
20年代　11
30年代　10
40年代　18
50年代　12
60年代　20
70年代　14
80年代　7

60年代がやや過大かと思うが
この手のランクではかなりバランスが良い方

ただ1919年以前生まれの選手が6人と、人数が少ないこと自体はまぁ良いとして
その中で一番順位が低いアンドラーデでも39位と、6人全員が40位以内に入っており
40位〜100位までには一人も1919年以前生まれの選手がいないというのがバランス的に不自然。
（さらにいうとその中で一番順位の高いメアッツァは16位なので16〜39位というベスト100全体の4分の1足らずの狭い中に、古い時代の選手が全員集中してしまっている）

255 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/12(水) 20:55:01 ID:IkQwpJ8C0.net

いろいろ前提から逆算してつけられてる可能性はあるな

256 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-wb83 [14.12.49.129])：2020/08/12(水) 22:09:29 ID:mwkOHuEJ0.net

>>250
ラモスは実績的に見たら外れたらおかしくね？
それとも日大ラモスのイメージが定着したから無理？

257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 23:04:15.08 ID:66XgBzlha.net

>>256
ラモスはダーティープレー以前にしょうもないやらかしが数多いから印象が悪くなる

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 23:08:22.32 ID:66XgBzlha.net

>>254
第二次大戦以前の選手はランキングごとの順位の変動が大きいので確実に入る選手だけ優先的に入れた感はある。
単に投稿者の知識が薄いだけかも知れないが。

259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 23:16:53.67 ID:DUKUnbnn0.net

>>258
追加（？）の100人が最初のベスト100に対して近年比率が増してる点から見ても
単純に古い選手はあんま詳しくないのだろうな、とりあえず古い時代は有名どころを入れた感

260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 23:22:27.57 ID:ZlLgJAd+M.net

レバンドフスキは印象的なゴールがないのがなぁ
やっぱりブンデス専じゃちと厳しいね

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/12(水) 23:25:54.14 ID:DUKUnbnn0.net

レバはＣＬで点取りまくってるだろ

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/13(木) 02:19:23.22 ID:YchHcsOn0.net

ブンデスでいくら無双しても無意味
やっぱ３大リーグじゃないと

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/13(木) 02:21:28.87 ID:YchHcsOn0.net

レバにはレベルの最も高いプレミアで一度プレーしてほしかった（カス谷風）

264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/13(木) 02:23:07.64 ID:YchHcsOn0.net

レバがリバプールに来てもポジションありませんよ
スーパーサブでもやりますかｗ（カス谷風）

265 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-BzO4 [219.66.35.145])：2020/08/13(木) 07:50:53 ID:RQgGkgVA0.net

セリエはさきほどリーグアンに２連敗してＣＬ全滅したぞ

266 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cbf3-p5K4 [60.36.217.46])：2020/08/13(木) 10:19:35 ID:gX7MBTN+0.net

>>262
38歳のトーニや36歳のクアリャレッラが、さらにインモービレさんが3回も得点王になれるリーグっすか？

267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/13(木) 21:48:12.64 ID:/cRKlRLB0.net

今度はスペイン語圏のyoutuber(結構フォロワー数も多め）による歴代ベスト50
40位くらいまでは頑張って作ってたのに最後の10人で投げ出しちゃった感あり。

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　26.ボビー・ムーア
2.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　27.カフー
3.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　28.フェレンツ・プスカシュ
4.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　29.エリアス・フィゲロア
5.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　30.ウーゴ・サンチェス
6.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　31.ラディスラオ・クバラ
7.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　32.ジョージ・ベスト
8.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　33.ダニエル・アウベス
9.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　34.ライアン・ギグス
10.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　 35.フランシスコ・ヘント
11.ミシェル・プラティニ　　　　　　　 36.フランコ・バレージ
12.シャビ・エルナンデス　　　　　　　 37.フランク・ライカールト
13.アンドレス・イニエスタ　　　　　　 38.ゲルト・ミュラー
14.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　 39.リバウド
15.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　 40.アンドレア・ピルロ
16.ボビー・チャールトン　　　　　　　 41.ルイス・フィーゴ
17.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　 42.ルカ・モドリッチ
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　 43.アレッサンドロ・デルピエロ
19.ルート・フリット　　　　　　　　　 44.フランチェスコ・トッティ
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　 45.ルイス・アルベルト・スアレス
21.ローター・マテウス　　　　　　　　 46.サミュエル・エトー
22.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　 47.ジョージ・ウェア
23.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　 48.ズラタン・イブラヒモビッチ
24.パオロ・マルディーニ　　　　　　　 49.マリオ・ケンペス
25.ロベルト・カルロス　　　　　　　　 50.マヒコ・ゴンサレス

https://www.youtube.com/watch?v=_VKJCQ2jbDY

268 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-s47K [110.131.236.226])：2020/08/14(金) 09:49:45 ID:xPrxaVdM0.net

30位台の時点でアウヴェスとか出てくるし突っ込みどころ満載だろ

269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/14(金) 23:33:31.82 ID:U0VujiDha.net

>>268
それだけで終われば十分好みの範囲内だろう
アウヴェスも時代を作ったSBである事にかわりはない

270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 00:19:37.77 ID:JwSkYXv/a.net

あえさたにま

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 00:20:23.48 ID:IEQnSxGmM.net

さたらたりた

272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 01:00:59.63 ID:rIDygfuU0.net

>>267
まーたバルサオタ丸出しのやつ

273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 01:09:10.95 ID:y1XNV91t0.net

悔しそう
バルサオタならクライフ低すぎw

274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 11:41:32.34 ID:bgGDxqik0.net

バルサｗｗｗｗｗｗｗメッシｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 11:45:24.79 ID:y1XNV91t0.net

まぁ個人ならメッシがバロン最多で現役最強は覆らないんだよなあ
今日の試合で過去の偉業が消えることはないから煽るスレ間違ってますよ

276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:03:18.39 ID:bgGDxqik0.net

>>275
W杯やCLでの大一番の負け試合ちんたら歩きは今後評価下がるかもね〜

277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:08:07.81 ID:y1XNV91t0.net

それはお前の願望と妄想なwww

下がってから言ってくださいなw
メッシを下げるとメッシにバロン負けた奴らが惨めだろw

278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:19:57.71 ID:bgGDxqik0.net

>>277
で、お前は何なの？メッシすげー俺すげー？
あ、完腐脳かｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:23:53.91 ID:rIDygfuU0.net

>>278
そいつ海外サッカー板トップの頭おかしいメシオタだから相手にしても無駄だぞ
まともに会話できない

280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:27:23.07 ID:y1XNV91t0.net

>>278
メッシバロン最多ぐやじいw

現役敵なしwww

281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:34:03.46 ID:bgGDxqik0.net

>>279
うん、知ってるw

282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:35:04.99 ID:bgGDxqik0.net

>>280
今日くらいしおらしくしてろw

283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 12:39:12.93 ID:y1XNV91t0.net

来季バルサ優勝メッシバロン濃厚！

284 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cb69-k0xq [124.84.220.143])：2020/08/15(土) 12:54:06 ID:bgGDxqik0.net

>>283
それはお前の願望と妄想なwww

盛大なブーメランされてますけど？w
小柳ルミ子のブログにコメントして傷の舐め合いしてこいよw

285 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-eqRN [118.17.252.200])：2020/08/15(土) 13:32:56 ID:y1XNV91t0.net

とネタにマジレスするとか願望妄想言われて悔しいのうwww
イライラしちゃったかあw

ペナウド格下は変わらず悔しそうw

286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 14:14:59.70 ID:bgGDxqik0.net

お前の返しそればかりだなw
頑張れバルサ！頑張れメッシ！
ペップシティ応援しようぜ！じゃあね〜(^-^)/

287 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-eqRN [118.17.252.200])：2020/08/15(土) 14:31:06 ID:y1XNV91t0.net

とイライラするもペナウド惨敗w

288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 16:39:12.48 ID:MHRr83y+0.net

メッシはトップ10漏れだろ

雑魚狩りが上手いだけで活躍して欲しい時に何も出来ない
格下及び10人相手、チーム優勢にしか活躍せーへんもん

289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 16:42:43.25 ID:y1XNV91t0.net

とガイジが悔しそうに発狂

バロン惨敗でペナはベスト30漏れ

290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 16:44:57.84 ID:MHRr83y+0.net

メッシにもこのガイジのハードワークがあれば8位ぐらいにはなれたかもしれんのになぁw

291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 16:45:41.18 ID:y1XNV91t0.net

メッシは史上最高だね
ガイジぐやじいw

292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 21:32:06.73 ID:ShU42ij9d.net

メッシの価値だだ下がり

293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 21:36:04.27 ID:y1XNV91t0.net

https://i.imgur.com/S29UAL8.jpg
まさにこれw

294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 22:07:03.51 ID:rPykG4mW0.net

>>293
あれ？元ネタそれ？
幼女だったような・・・

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 22:07:35.40 ID:VFJU/1E10.net

ほんとこのスレ俺がいないと成り立たないな

296 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/15(土) 22:43:07 ID:VFJU/1E10.net

東欧歴代ベストイレブン

~1955(バロンドール制定以前）
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
RB ブランコ・スタンコビッチ(ユーゴスラビア）
LB ブランコ・ゼベツ（ユーゴスラビア）
CB ン

~1955(バロンドール制定以前）
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
RB ブランコ・スタンコビッチ(ユーゴスラビア）
LB ブランコ・ゼベツ（ユーゴスラビア）
CB シャーロシ・シェルジ(ハンガリー） 他に候補がいないため
HB ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）
HB カレル・ペセック(チェコスロバキア）
LW チボール・ゾルターン(ハンガリー）
IL フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ヨーゼフ・ビカン（チェコスロバキア）
IR オルドリッヒ・ネイエドリー(チェコスロバキア）
RW ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）

1955~1991(共産圏崩壊まで）
GK レフ・ヤシン（ソ連）
RB ファフルディン・ユスフィ(ユーゴスラビア）
LB アナトリー・デミアネンコ(ソ連）
CB ヴェリバー・ヴァソビッチ(ユーゴスラビア）
CB ヤン・ポプルハール（チェコスロバキア）
DM ヴァレリー・ヴォロニン（ソ連）
CM ヨーゼフ・マゾプスト(チェコスロバキア）
AM カジミエシュ・デイナ（ポーランド）
LW ドラガン・ジャイッチ(ユーゴスラビア）
RW グジェゴシ・ラトー(ポーランド）
CF オレグ・ブロヒン(ソ連）

1991-現在
GK ペトル・チェフ（チェコ）
RB ブラニスラフ・イバノビッチ(セルビア）
LB クリスチャン・キヴ(ルーマニア）
CB ネマニャ・ヴィディッチ（セルビア）
CB ゲオルゲ・ポペスク(ルーマニア）
DM デヤン・スタンコビッチ(セルビア）
CM ルカ・モドリッチ（クロアチア）
AM ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）
LW パベル・ネドベド（チェコ）
RW デヤン・サビチェビッチ（ユーゴスラビア）
CF ロベルト・レバンドフスキ（ポーランド）

297 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/15(土) 22:44:11 ID:VFJU/1E10.net

凡ミス
東欧歴代ベストイレブン

~1955(バロンドール制定以前）
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
RB ブランコ・スタンコビッチ(ユーゴスラビア）
LB ブランコ・ゼベツ（ユーゴスラビア）
CB シャーロシ・シェルジ(ハンガリー） 他に候補がいないため
HB ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）
HB カレル・ペセック(チェコスロバキア）
LW チボール・ゾルターン(ハンガリー）
IL フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ヨーゼフ・ビカン（チェコスロバキア）
IR オルドリッヒ・ネイエドリー(チェコスロバキア）
RW ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）

1955~1991(共産圏崩壊まで）
GK レフ・ヤシン（ソ連）
RB ファフルディン・ユスフィ(ユーゴスラビア）
LB アナトリー・デミアネンコ(ソ連）
CB ヴェリバー・ヴァソビッチ(ユーゴスラビア）
CB ヤン・ポプルハール（チェコスロバキア）
DM ヴァレリー・ヴォロニン（ソ連）
CM ヨーゼフ・マゾプスト(チェコスロバキア）
AM カジミエシュ・デイナ（ポーランド）
LW ドラガン・ジャイッチ(ユーゴスラビア）
RW グジェゴシ・ラトー(ポーランド）
CF オレグ・ブロヒン(ソ連）

1991-現在
GK ペトル・チェフ（チェコ）
RB ブラニスラフ・イバノビッチ(セルビア）
LB クリスチャン・キヴ(ルーマニア）
CB ネマニャ・ヴィディッチ（セルビア）
CB ゲオルゲ・ポペスク(ルーマニア）
DM デヤン・スタンコビッチ(セルビア）
CM ルカ・モドリッチ（クロアチア）
AM ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）
LW パベル・ネドベド（チェコ）
RW デヤン・サビチェビッチ（ユーゴスラビア）
CF ロベルト・レバンドフスキ（ポーランド）

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 23:00:10.71 ID:I7Rp71tk0.net

ストイチコフは？

299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 23:07:15.08 ID:dNIfQDqw0.net

ストイチコフ
シェフチェンコ

バロンドーラー2人落選か

300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/15(土) 23:50:39.90 ID:VFJU/1E10.net

>>298-299
ネドベドとポジション被るから仕方ない
シェフチェンコはCFでもいけるだろうが基本ポストプレーが持ち味の選手ではないからな

301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 00:54:34.14 ID:aXv4aRy10.net

スタンコビッチはDMじゃないような…

302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 01:23:28.44 ID:KJjTwvUj0.net

>>301
どこでもやるポリバレントな選手だが他にDMやれる選手がいないから彼にした

303 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-178q [14.12.49.129])：2020/08/16(日) 03:18:25 ID:yULUEEn70.net

ネドベドがＤＭについたことあるよ

304 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cb16-WCyc [60.137.181.211])：2020/08/16(日) 05:56:43 ID:I57DPS1c0.net

すまん、メッシトップ50漏れやわ

305 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/16(日) 06:45:30 ID:xMvsHp8f0.net

自分はこういうのはなるべく国・地域を広く選ぶから、この年代の区分けならストイチコフやシェバは入れるかな。
東ドイツからシュトライヒかユルゲンクロイのどちらかも入れたい

306 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-eqRN [118.17.252.200])：2020/08/16(日) 08:45:53 ID:Gl4ngnrJ0.net

メッシ史上最高
イチロクうど惨敗

307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 09:09:09.81 ID:NwB6RXk6a.net

>>303
ネドベドDMは既に他のベスイレでやったんで

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 15:07:08.88 ID:5G3MIOh6d.net

メッシCL史上最高失点負けを記録

309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 17:27:19.63 ID:w+yFvbEqd.net

しかしバロン史上最多を記録しシーズン最多得点も記録

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 18:32:33.90 ID:fazkPEAn0.net

メシヲタこのスレ監視してて草

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 18:34:00.83 ID:GLKG/Q45M.net

メシオタというか四日市ニートカメムシ
ただの糖質

312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 19:24:43.24 ID:Gl4ngnrJ0.net

メッシバロン最多現役敵無し

313 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])：2020/08/16(日) 20:05:16 ID:MZsk4NYC0.net

メッシはこうも何もできずに歴史的大敗繰り返してたら引退後の評価にも影響してきそうだな
とにかくメンタルと大舞台での勝負弱さがひどい

314 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 20:08:34 ID:w+yFvbEqd.net

過去の偉業が消えるわけないだろw
10年以上世界top維持してるのにwww

315 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-XQXO [14.8.21.1])：2020/08/16(日) 20:11:53 ID:ReI2lTM50.net

イチロク信者が発狂してるじゃん
メッシが歴代イチになるかは分からないけど、
CL決勝、クラシコの直接対決でロナウドに勝っているわけだから、
ロナウド以下にはならないだろ

316 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-WCyc [126.182.213.197])：2020/08/16(日) 20:12:34 ID:O17Qv0LKp.net

発狂してるのお前で草

317 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 20:13:54 ID:w+yFvbEqd.net

イチロク信者発狂してるねwww

318 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:00:53 ID:30eSNYlO0.net

代表のメッシ見れば本来の実力が分かるだろ

319 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:04:39 ID:w+yFvbEqd.net

https://i.imgur.com/gplUSKS.jpg
たしかに

メッシ居なきゃ弱小レベルだもんな
本戦もGL敗退レベルだし

320 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:27:49 ID:30eSNYlO0.net

2017年1/1〜2019年6/21
メッシが出場すると勝率43.7%、メッシが欠場すると勝率58.3%とメッシ欠場の場合の方が勝率が上回る

可笑しいな？
https://www.excite.co.jp/news/article/FOOTBALLTRIBE_123476/

321 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:31:29 ID:w+yFvbEqd.net

そりゃ出場の方が圧倒的に多いんだから当たり前だろ馬鹿かこいつwwww

中卒？www

しかも相手も違うのにw

322 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:33:28 ID:w+yFvbEqd.net

https://i.imgur.com/gplUSKS.jpg
一番重要なワールドカップ予選真実w

323 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:41:06 ID:30eSNYlO0.net

出場が多いと負けるってことだろ？
何を吠えてるのかな？
未だWC決勝トーナメントでノーゴールだもんな
昔みたいに決勝トーナメントは2試合とかじゃないのにｗ

324 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:43:05 ID:w+yFvbEqd.net

シュート率も数が多ければ率がさがる
頭悪いねww
なお一番重要なワールドカップではメッシ居なきゃ勝率下がる模様

https://i.imgur.com/UQsTLMr.jpg

325 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:44:06 ID:w+yFvbEqd.net

>>323
ストライカーじゃないのでアシストしててすまんwww
優勝国相手にもwww

0g0aの恥晒しにはなってないんですまんwww

326 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:45:18 ID:30eSNYlO0.net

2018年WC予選のアルゼンチンは７勝７分4敗だよな？

327 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-pMCP [153.243.11.6])：2020/08/16(日) 21:45:28 ID:fazkPEAn0.net

>>319
このアフィブログお前が書いてんの？

328 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:49:09 ID:30eSNYlO0.net

＞「シュート率も数が多ければ率がさがる」

ゴール数のことか？
適当にシュートしまくればそうなるが、普通にプレーしてれば率が下がることなんてないけど？
こいつアスペか？

329 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:49:26 ID:w+yFvbEqd.net

やはりメッシ居なきゃ敗退寸前のようだねwww
メッシ居なきゃGLも敗退だしな

GL敗退の恥晒しにはなりたくないよなw

330 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:50:18 ID:w+yFvbEqd.net

>>328
さがるよバーカwww

1000本うってるやつと

1本でゴールしてるやつどっちが率高いよwww
中卒がwww

331 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-pMCP [153.155.147.164])：2020/08/16(日) 21:51:51 ID:8w0zt1cOM.net

何回挑戦してもコパ取れないのは草よな
記念大会とかメッシのために作られたような大会だったのに

332 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 21:52:09 ID:30eSNYlO0.net

>>330
何の説明にもなってないしｗ
本物のアスペだったか

333 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:52:34 ID:w+yFvbEqd.net

>>331
メッシのため？ソースある？ないならお前の妄想だよなwww

334 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 21:52:51 ID:w+yFvbEqd.net

>>332
はい論破されて発狂だなあんwwwww

335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 21:55:15.75 ID:30eSNYlO0.net

数が多くなると率が下がるってことは、大昔から代表戦なんて腐るほどやってるから、
どこの国も勝率50％くらいに落ち着いてるってことかよｗ
算数もできない猿かよｗ

336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 21:56:24.62 ID:30eSNYlO0.net

>>334
お前さ、経済板でも何でもいいから算数教わってこい

337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 21:57:36.10 ID:w+yFvbEqd.net

>>335
メッシが出場不出場の話なのに論点すり替えてて草

アスペ扱いしておいてアスペにムキになってるなあwww
効いてる効いてるww

現実はこれだなあんww

https://i.imgur.com/dYdGajd.jpg

338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 21:58:05.97 ID:w+yFvbEqd.net

>>336
論破ぐやじいねぇwww

メッシいなきゃGL敗退、予選敗退だあwwwww

339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 21:59:44.07 ID:30eSNYlO0.net

>>337
俺はもはやお前の頭に興味がいってる

お前の理論だとドイツ代表は試合をすればするだけ勝率が落ちるってことだよなｗｗｗ
どんな理論だよ　阿保！

340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 22:01:41.97 ID:w+yFvbEqd.net

>>339
メッシ出場不出場の話なのにすり替え乙www

現実はこれでぐやじいw

https://i.imgur.com/vyG1lEk.jpg

341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 22:03:35.65 ID:30eSNYlO0.net

>>340
数字が合わないデータ出されても困るのよね

それよりブラジル代表の勝率はこれからどんどん落ちていくのか？　阿保ｗ

342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/16(日) 22:05:09.49 ID:w+yFvbEqd.net

>>341
話をそらすガイジwwww

https://i.imgur.com/YM7lHzB.jpg
現実は一番大事な試合でコレですなあwww

危ないなあwww

343 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 22:10:13 ID:30eSNYlO0.net

>>342
だから結果は７勝７分4敗のはずなのに全然違うじゃん
もっと正確なソース出してよ

それに試合数が増えると確実に勝率が下がるとの不思議な理論の説明頼むね
証明できたらノーベル賞だ！ｗ

344 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 22:11:56 ID:30eSNYlO0.net

こんなのがソースだもんな
https://qoly.jp/2017/03/30/argentina-national-team-with-or-without-messi-kwm-1

345 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 22:12:08 ID:w+yFvbEqd.net

>>343
https://i.imgur.com/zwvgWo0.jpg
現実はコレなんだよなあwwww

メッシ居ないと敗退でぐやじいw

サッカーのノーベル賞は最多メッシで最強だwww

346 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 22:14:13 ID:w+yFvbEqd.net

>>343
https://i.imgur.com/RXUWqfF.jpg
頭が悪いから説明必要？
復帰してからのエクアドル戦とか含める前だからだろバーカwwww

どっちみちメッシ居なきゃ敗退は変わらずwwww

347 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 22:20:19 ID:30eSNYlO0.net

じゃー復帰してから1勝3分かよｗ

348 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 22:22:52 ID:w+yFvbEqd.net

居なきゃ敗退は覆らず復帰無敗wwwww

349 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-WCyc [126.182.213.197])：2020/08/16(日) 23:15:53 ID:O17Qv0LKp.net

メシオタ虐められすぎて壊れちゃってるなぁ

アイタタw

350 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 23:19:09 ID:w+yFvbEqd.net

と事実言われて効いてる効いてるwww

351 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/16(日) 23:26:06 ID:30eSNYlO0.net

ノーベル賞取れるかもしれんのにバカにしちゃいかんよｗ

352 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eqRN [1.75.238.208])：2020/08/16(日) 23:26:49 ID:w+yFvbEqd.net

バロン最多でぐやじいw

ペナはバロンはノーベル賞言うてたよなw

353 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-LiCD [106.133.58.225])：2020/08/16(日) 23:52:32 ID:NwB6RXk6a.net

ガイジ共いい加減にせえ

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:21:50.59 ID:F7S9YK1J0.net

ここでクリメシ論争してる人達に聞きたいけどクリロナとメッシとはカタールワールドカップに出るの？
これだけ２人に執着してるんだから僕なんかより詳しいだろうと思ってさ

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:25:40.02 ID:kkk2E7pbd.net

>>354
あと4回は出ますよ二人とも

356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:29:15.16 ID:aMR3YZP00.net

>>354
2人とも間違いなく出る
クリロナに至っては優勝できなかったら次の2026年すら出ると思ってる

357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:31:50.73 ID:6bP67gSe0.net

そもそもカタールワールドカップ行えるのかな
コロナがそれまでに収束するか

358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:31:53.25 ID:5lD+/gdGa.net

>>354
荒らしにエサを与えないでくれ

359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:34:15.13 ID:aMR3YZP00.net

最悪無観客でやるって手があるから中止は無いだろう

360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 00:56:49.39 ID:F7S9YK1J0.net

>>357
カタールで無理なら代わりに日本でやろう

361 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-XQXO [153.243.36.5])：2020/08/17(月) 10:35:26 ID:y8by7zvj0.net

メシオタは確立の概念も理解できてないのな！
分数なんて消防低学年で教わるだろ
この義務教育が確立されてる日本で有り得ん
日本人大丈夫か？
おっちゃん心配だよ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-eqRN [118.17.252.200])：2020/08/17(月) 10:39:32 ID:w6TDcxZG0.net

https://i.imgur.com/jrqh239.jpg
だなw

メッシ居たら最高大会W杯予選勝率上がったな

363 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 11:23:29 ID:wurE92dS0.net

>>360
スレ違いだって事分かるか？

364 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 11:41:08 ID:wurE92dS0.net

1930年代ベストイレブン
再生回数の少ないyoutube動画には良い掘り出し物が多い。

GK リカルド・サモラ(スペイン）
控え ジャンピエロ・コンビ、フランティシェク・プラーニチカ

DF
RB ヴィルジニオ・ロゼッタ(イタリア)
CB ジャチント・キンコセス(スペイン）
LB ドミンゴス・ダ・グイア(ブラジル）
控え エラルド・モンゼグリオ(イタリア）、エディー・ハップグッド(イングランド）、
パウル・ジェーンズ（ドイツ）

MF
HB ルイス・モンティ（アルゼンチン）
HB ジオバンニ・フェラーリ(イタリア）
控え アレックス・ジェームズ（スコットランド）、ヨセフ・スミスティック(オーストリア）、
カルロス・ペウチェレ(アルゼンチン）、アントニオ・サストーレ（アルゼンチン）

FW
LW ライムンド・オルシ(アルゼンチン）
IL レオニダス・ダ・シルバ(ブラジル）
CF ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
IR マティアス・シンデラー（オーストリア）
IR ジュゼッペ・メアッツァ(イタリア）
控え オルドリッヒ・ネイエドリー(チェコスロバキア）、クリフ・バスティン（イングランド）、
ジェルジ・シャーロシ(ハンガリー）、シルビオ・ピオラ(イタリア）、アルセニオ・エリコ(パラグアイ）

https://www.youtube.com/watch?v=strf_uYuHT4

365 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 11:58:45 ID:wurE92dS0.net

続いて1940年代のベストイレブン
多くの国では半分以上の期間試合がストップしていただけに賛否が分かれるところ。

GK フランク・スウィフト（イングランド)
控え ユリアン・ダルイ(フランス）、ロケ・マスポリ(ウルグアイ）、モアシル・バルボサ(ブラジル）

DF
FB ニール・フランクリン（イングランド）
FB エリック・ニルソン(スウェーデン）
控え アルバロ・カルドーゾ(ポルトガル)、カルロス・ソーサ(アルゼンチン）、エウセビオ・テヘラ
(ウルグアイ）

MF
HB ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア)
HB オブドゥリオ・バレラ(ウルグアイ）
HB ジジーニョ(ブラジル）
控え エルネスト・ラザッティ(アルゼンチン）、ラルビ・ベン・バレク(フランス）、
シューベルト・ガンベッタ(ウルグアイ）、ダニロ・アウビム(ブラジル）

FW
LW ビリー・リッデル（スコットランド）
IL アドルフォ・ペデルネラ(アルゼンチン)
CF テルモ・サラ(スペイン）
IR ホセ・マヌエル・モレノ(アルゼンチン）
RW スタンリー・マシューズ(イングランド）
控え フェリックス・ロストウ(アルゼンチン）、カール・オーゲ・プレスト(デンマーク）、
ファン・カルロス・ムニョス(アルゼンチン）、アンヘル・ラブルナ（アルゼンチン）、
ウィルフ・マニオン（イングランド）、エルンスト・ヴィリモフスキ(ポーランド）、
トミー・ロートン（イングランド）、フェルナンド・ペイロテオ（ポルトガル）、マリオ・ボエ（アルゼンチン）、
アデミール・ド・メネゼス(ブラジル）

366 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:12:22 ID:mta8Kgwa0.net

>>364
30年代のベストイレブンめちゃくちゃ豪華だな。
メアッツァはRWかな？

367 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:20:08 ID:mta8Kgwa0.net

https://www.sportbible.com/football/news-fans-rank-the-top-20-players-of-the-2000s-20200411

2000年代トッププレイヤー20
ファン投票でありソースとなっているRankerというサイトはかなり雑な投票システムで、メッシやクリスティアーノが上位に入っているなど結構怪しいが全体的に見るとまあ悪くないものだったので

1.メッシ
2.ロナウジーニョ
3.ロナウド
4.ジダン
5.クリスティアーノ
6.アンリ
7.イニエスタ
8.マルディーニ
9.イブラヒモビッチ
10.カカ
11.チャビ
12.ブッフォン
13.ピルロ
14.ロベルト・カルロス
15.ジェラード
16.トッティ
17.ベッカム
18.カシージャス
19.ドログバ
20.フィーゴ

368 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:24:39 ID:mta8Kgwa0.net

https://www.theroar.com.au/2020/04/23/the-all-time-greatest-football-xi/

オールタイム・ベスト11
　　ロナウド　　クリスティアーノ

　　　　　　メッシ
ペレ　　　　　　　　　　クライフ
　　　　ジダン　ピルロ

マルディーニ　　　　バレージ
　　　　ベッケンバウアー

　　　　　　ヤシン

ピルロの場違い感がすごいのとマラドーナの選外が特徴的

369 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:27:00 ID:mta8Kgwa0.net

https://www.goal.com/en/news/2517/goalcom-teams-of-the-decade/2009/07/27/1395299/goalcom-world-team-of-the-decade-2000-2010

2000年代ベストイレブン

ブッフォン
テュラム、カンナバーロ、ネスタ、マルディーニ
マケレレ
フィーゴ、ジダン、ロナウジーニョ
ロナウド、アンリ

ゼロ年代でマルディーニが左SBなのは違和感

370 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:33:04 ID:mta8Kgwa0.net

90年代ベスト50
https://www.footballfancast.com/opinion-2/football-blogs/50-of-the-best-players-from-the-1990s-including-man-united-and-arsenal-legends

1.ミカエル・ラウドルップ
2.ジダン
3.ロナウド
4.ロマーリオ
5.マルディーニ
6.シュマイケル
7.バッジョ
8.ウェア
9.フィーゴ
10.ベルカンプ
11.カフー
12.リバウド
13.ハジ
14.ラウル
15.スコールズ
16.ガスコイン
17.カントナ
18.ビエラ
19.サビチェビッチ
20.ロイ・キーン
21.ザマー
22.アベディ・ペレ
23.ストイチコフ
24.バティストゥータ

371 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 12:34:44 ID:mta8Kgwa0.net

25.シアラー
26.イエロ
27.クリンスマン
28.ベベト
29.ネドベド
30.カーン
31.セードルフ
32.ネスタ
33.エッフェンベルグ
34.バルデラマ
35.フランク・デブール
36.ダービッツ
37.デル・ピエロ
38.ドゥンガ
39.リトマネン
40.ロベルト・カルロス
41.クライファート
42.スタム
43.ギグス
44.マンチーニ
45.スーケル
46.ブラン
47.ラーション
48.インザーギ
49.レドンド
50.ファン・デル・サール

ところどころアレだが全体としては無難ではある

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 12:42:41.87 ID:mta8Kgwa0.net

2010年代ベスト100
https://www.givemesport.com/1533225-ranking-the-100-greatest-footballers-of-the-decade-20102020#:~:text=1.,net%20more%20than%20500%20times.

数が多いので上位30名のみ

1.メッシ
2.クリスティアーノ
3.イニエスタ
4.チャビ
5.ネイマール
6.ダニ・アウベス
7.スアレス
8.セルヒオ・ラモス
9.レバンドフスキ
10.モドリッチ
11.ピケ
12.ベンゼマ
13.ロッベン
14.ブッフォン
15.ブスケツ
16.マルセロ
17.イブラヒモビッチ
18.プジョル
19.ピルロ
20.ノイアー
21.リベリー
22.アグエロ
23.ラーム
24.シャビ・アロンソ
25.カシージャス
26.グリーズマン
27.クロース
28.ダビド・シルバ
29.アザール
30.カンテ

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 12:51:00.92 ID:mta8Kgwa0.net

>>372

歴史的にみても各Decade上位10名くらいがベスト100に入れるかどうかのボーダーライン。
なので、ネイマール、スアレス、ラモス、レバンドフスキ、モドリッチあたりの「誰がやっても10位以内入りそう」な選手たちは、
将来的にベスト100入りの候補として常連化しそうではある。
レオニダス、ジャイルジーニョ、スカローニ、ラトーやデイナ辺りと比べて、年代やポジションのバランスを見て取捨選択されるレベルってことだろうな。

374 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 13:20:54 ID:wurE92dS0.net

>>366
おおそうだありがとう
入れるところないからやっつけで入れた感ありありだがまあご愛敬

>>370-371
ハイライト動画からのラウドルップ過大評価は相変わらずだな
セリエ時代はユベントス低迷の戦犯、バルサ時代もラストイヤーは外国人枠の関係から
ベンチを温めていた訳だが

375 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 13:48:01 ID:wurE92dS0.net

俺が選ぶ90年代ベスト50

1.パオロ・マルディーニ
2.ロマーリオ
3.ロベルト・バッジョ
4.ピーター・シュマイケル
5.デニス・ベルカンプ
6.フランコ・バレージ
7.ローター・マテウス
8.ガブリエル・バティストゥータ
9.ロナウド
10.フリスト・ストイチコフ
11.ゲオルゲ・ハジ
12.ミカエル・ラウドルップ
13.マティアス・ザマー
14.マルセル・デサイー
15.ジョージ・ウェア
16.ユルゲン・クリンスマン
17.エリック・カントナ
18.フェルナンド・レドンド
19.ホセ・ルイス・チラベルト
20.ルート・フリット
21.ジネディーヌ・ジダン
22.リバウド
23.アラン・シアラー
24.デヤン・サビチェビッチ
25.ジャン・ピエール・パパン
26.トーマス・ヘスラー
27.ワルテル・ゼンガ
28.ヤリ・リトマネン
29.アレッサンドロ・デルピエロ
30.ポール・ガスコイン
31.ドラガン・ストイコビッチ
32.ベベット
33.マルコ・ファン・バステン
34.ローラン・ブラン
35.オリバー・カーン
36.ロナルド・クーマン
37.ルイス・フィーゴ
38.フランク・ライカールト
39.マヌエル・ルイ・コスタ
40.ダボール・スーケル
41.リリアン・テュラム
42.ロベルト・カルロス
43.ライアン・ギグス
44.ジャンフランコ・ゾラ
45.フェルナンド・イエロ
46.アベディ・ペレ
47.カルロス・バルデラマ
48.イヴァン・サモラーノ
49.ミシェル・プロドーム
50.ディディエ・デシャン

376 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 14:03:04 ID:wurE92dS0.net

>>370-371の国別内訳

欧州 38人
オランダ 7 イタリア 6 ドイツ 4 フランス 4 イングランド 3 スペイン 2 旧ユーゴ 2
デンマーク 2 ポルトガル 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 チェコ 1 フィンランド 1
ウェールズ 1 スウェーデン 1 アイルランド 1

南米 10人
ブラジル 7 アルゼンチン 2 コロンビア 1

アフリカ 2人
リベリア 1 ガーナ 1

俺の90年代ベスト50の国別内訳

欧州 38人
フランス 7 イタリア 6 ドイツ 5 オランダ 5 旧ユーゴ 3 イングランド 2 ポルトガル 2
デンマーク 2 ブルガリア 1 ルーマニア 1 フィンランド 1 スペイン 1 ベルギー 1 ウェールズ 1

南米 10人
ブラジル 5 アルゼンチン 2 パラグアイ 1 チリ 1 コロンビア 1

アフリカ 2人
リベリア 1 ガーナ 1

奇しくも大陸間での選手配分が一致する結果に

377 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 14:06:43 ID:wurE92dS0.net

>>373
まず
＞レオニダス、ジャイルジーニョ、スカローニ、ラトーやデイナ辺りと比べて、年代やポジションのバランスを見て取捨選択されるレベル

この5人の間に大きな序列的格差があるだろう
ジャイルジーニョは大半のランキングでベスト100に入り、レオニダスも戦前の選手を多く
入れたがるランキングではかなりの確率で入るが、下の3名をベスト100に入れる作成者は
かなり稀だ。

378 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:25:50 ID:mta8Kgwa0.net

わかると思うが、それぞれ、ネイマール、スアレス、レバンドフスキを入れる場合に代わりにはじき出されるであろう選手として挙げたのであって
そこにならべた5人が同列だとは全く思っていない。
ジャイルジーニョは特にその中では確かに上位ではあるが、今後、年代間のバランスを考慮するような場合には40年代生まれの選手が多すぎることを考慮して外される（ことになるであろう）選手の代表格だと思っている。

379 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-s47K [110.131.236.226])：2020/08/17(月) 15:30:18 ID:tIudXIjb0.net

理屈はわかるがそこまで細かく年代バランス考慮してランクに入る選手決めてる人間なんてそうはいないと思うぞ

書く言う俺はそのかなり細かく年代バランスを意識してランクを作っている数少ない人間だが
別にネイマール入れる代わりにジャイルジーニョ外そうなんて思わなかったし

380 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:30:47 ID:mta8Kgwa0.net

例えば自分は、ネイマール、ジャイルジーニョ、レオニダスが同列だとは思わないしこの3人を直接比較することに意味を感じない。
サッカーの長い歴史から多くの選手を選び、仮に90名まで選んで残り10名となったときに、じゃあ残り10名を誰にするか？となったときには
年代間のバランスや地域のバランスをみて、この3人の中の誰かを選ぶだろうし、ひょっとすると誰も選ばないかもしれないし、

381 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:34:11 ID:mta8Kgwa0.net

>>379
でもそうだとしたら、ポーランドの選手なんて誰一人入らないぞ？

382 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:35:15 ID:mta8Kgwa0.net

ごめんごめん、年代間のバランスか。

383 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 15:36:48 ID:wurE92dS0.net

>>381
誰一人入らない方が普通だろ少なくとも英語圏のランキングでは
なんでポーランドだけに肩入れする必要があるんだ？

384 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:36:54 ID:mta8Kgwa0.net

でも例えば、ジャイルジーニョ、ネイマール、レオニダスを全員入れるようなリストは、恐らく全体としてブラジル贔屓に見えるものになるだろうし、少しでもバランスを取ろうと考えると地域や年代のバランスでの取捨選択は必ずあると思っている。

385 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-OfQS [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 15:37:56 ID:mta8Kgwa0.net

>>383
ポーランドに肩入れしているというのは何を指している？
一切そんなことはしていないが。

386 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 15:40:29 ID:wurE92dS0.net

>>384
そのブラジル贔屓のリストはポーランドの選手を一人入れたリストよりも
全体的には多いと思うがな、お前の思い込みで話を進められても困る。

387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 15:44:18.25 ID:mta8Kgwa0.net

話が出たところでポーランドについての記事を共有しよう

https://www.pzpn.pl/federacja/aktualnosci/2019-12-07/poznalismy-reprezentacje-100-lecia-zobacz-najlepszy-zespol-w-historii-polski
https://twitter.com/LaczyNasPilka/status/1203062980902080512

昨年末ポーランドサッカー協会が企画した、ファン投票による歴代ベストイレブン

ルバンスキ、レバンドフスキ、ラトー
ボニエク、デイナ、カスペルチャク
シマノフスキ、ゴルゴン、ジュムダ、ピシュチェク
ムイナルチク
(deleted an unsolicited ad)

388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 15:47:22.63 ID:mta8Kgwa0.net

前提が通じていないようなので改めて言っておくが、

自分の主張は
「地域差や年代間のバランスを考慮しないランキングなら、ポーランドの選手は入らない」
というものであって、君の主張となんら変わりないと思うぞ？

それが良い悪いは別に言っていないし、なんか喧嘩越しになられても困ります。

389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 15:51:31.54 ID:tIudXIjb0.net

俺はむしろ地域とか年代とか関係なくレヴァンドフスキは自分のベスト100に入れるし
レヴァンドフスキを入れるまではポーランドからは0だったな
（レヴァンドフスキに関係なくボニエクやラトーやデイナはベスト100には入らないし入れていた時もない）

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/17(月) 15:54:52.85 ID:wurE92dS0.net

>>388
俺の反論はお前の↓の文章に対してであってお前の意見自体は別に求めていない
そもそもﾜｯﾁｮｲ 6bed-s47K が>>379で即座に反論してるのに
>>381で意味不明な回答をしているのはお前の方なんだが？
過去レスから判断するにお前はポーランド人をベスト100にねじ込みたいがために
誰か一人を引きずり下ろしたいように見えたから俺は>>383を書いたわけだ。

＞ジャイルジーニョは特にその中では確かに上位ではあるが、
今後、年代間のバランスを考慮するような場合には40年代生まれの選手が
多すぎることを考慮して外される（ことになるであろう）選手の代表格だと思っている。

391 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yCzg [49.98.9.210])：2020/08/17(月) 17:41:24 ID:AkJot4Ipd.net

ペナオタこのスレにはレス残せなくて草

392 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ab16-wRAq [126.109.49.71])：2020/08/17(月) 18:12:11 ID:mMmHI0oX0.net

>>387
キーパーはシュチェスニーと比べてどうなんだろう

393 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 18:58:07 ID:wurE92dS0.net

>>392
ムイナルチクは「CL優勝者」という箔のおかげで評価されてるようなものだから
とりあえずユーベでビッグイヤーを獲れば追い抜けるんじゃね？

394 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/17(月) 18:58:25 ID:wurE92dS0.net

失礼、当時はＣＣか

395 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-s47K [110.131.236.226])：2020/08/17(月) 19:41:07 ID:tIudXIjb0.net

ポーランドのGKならムイナルチクよりトマシェフスキの方が一般的に評価上だと思うが

自国選定だと意外とポルトでのCC優勝より
自国クラブでのCCベスト4の方を評価されているのかもしれんな

396 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H3f-DYKJ [103.23.6.220])：2020/08/17(月) 20:18:02 ID:+Xe+CiMGH.net

ポーランド国内外の歴代ランクでみてもほとんどはトマシェフスキがまず一番手に挙がるな

>>387
はかなりの割合をポーランド人が投票してるはずなので、国内の評価としてそれなりに参考にはなると思う。
投票数とか詳細を探してみたが見つからなかった。
ポーランド語に自信ある人は探してほしい。

397 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H3f-DYKJ [103.23.6.220])：2020/08/17(月) 20:21:04 ID:+Xe+CiMGH.net

>>390
だから、単に「110.131.236.226は年代や地域のバランスを考慮しないからポーランド人は入らない」
という話になるだけでは？事実そのとおりと本人も言っているし

「〜〜なら〜〜になるぞ」「うんそうだね」
で終わる話。

それに対して変にいちゃもんつけてくるのはどうかしてるよ。

398 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 22:51:53 ID:mta8Kgwa0.net

1960年以降のUEFA Country Rankingを上位5位までまとめてみた
いわゆるUEFAリーグランク

1960　スペイン、フランス、イタリア、イングランド、スコットランド
1961　スペイン、イングランド、イタリア、フランス、オーストリア
1962　スペイン、イングランド、イタリア、ハンガリー、スコットランド
1963　スペイン、イタリア、スコットランド、ポルトガル、イングランド
1964　スペイン、イタリア、スコットランド、ポルトガル、イングランド
1965　スペイン、イタリア、イングランド、ポルトガル、ハンガリー
1966　スペイン、イタリア、ハンガリー、イングランド、西ドイツ
1967　イングランド、スペイン、イタリア、ハンガリー、スコットランド
1968　イングランド、ハンガリー、スペイン、イタリア、スコットランド
1969　イングランド、ハンガリー、スコットランド、イタリア、スペイン
1970　イングランド、ハンガリー、スコットランド、イタリア、西ドイツ
1971　イングランド、ハンガリー、イタリア、スコットランド、西ドイツ
1972　イングランド、ハンガリー、イタリア、オランダ、スコットランド
1973　イングランド、オランダ、イタリア、西ドイツ、ハンガリー
1974　イングランド、オランダ、西ドイツ、東ドイツ、イタリア
1975　イングランド、西ドイツ、オランダ、イタリア、東ドイツ
1976　西ドイツ、オランダ、イングランド、ソ連、イタリア
1977　西ドイツ、イングランド、オランダ、ソ連、スペイン
1978　西ドイツ、オランダ、イングランド、ベルギー、ソ連
1979　西ドイツ、オランダ、ベルギー、イングランド、スペイン

399 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 22:52:22 ID:mta8Kgwa0.net

1980　西ドイツ、イングランド、ベルギー、スペイン、オランダ
1981　西ドイツ、イングランド、スペイン、オランダ、ベルギー
1982　西ドイツ、イングランド、オランダ、スペイン、ベルギー
1983　西ドイツ、スペイン、イングランド、ユーゴ、ベルギー
1984　西ドイツ、イングランド、スペイン、スコットランド、イタリア
1985　イングランド、スペイン、西ドイツ、ソ連、ベルギー
1986　イタリア、西ドイツ、ソ連、ベルギー、スペイン
1987　イタリア、ソ連、西ドイツ、スペイン、スコットランド
1988　イタリア、ソ連、西ドイツ、スペイン、ベルギー
1989　イタリア、西ドイツ、スペイン、ソ連、ベルギー
1990　西ドイツ、イタリア、スペイン、ベルギー 、ポルトガル
1991　イタリア、西ドイツ、スペイン、フランス 、ベルギー
1992　イタリア、西ドイツ、スペイン 、ベルギー、フランス
1993　イタリア、フランス、ドイツ、スペイン、ベルギー
1994　イタリア、フランス、ドイツ、ベルギー、スペイン
1995　イタリア、フランス、ドイツ、スペイン、イングランド
1996　イタリア、フランス、スペイン、ドイツ、オランダ
1997　イタリア、スペイン、フランス、ドイツ、オランダ
1998　イタリア、ドイツ、スペイン、フランス、オランダ
1999　イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、オランダ

400 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/17(月) 22:52:48 ID:mta8Kgwa0.net

2000　スペイン、イタリア、ドイツ、フランス、イングランド
2001　スペイン、イタリア、イングランド、ドイツ、フランス
2002　スペイン、イタリア、イングランド、ドイツ、フランス
2003　スペイン、イタリア、イングランド、ドイツ、フランス
2004　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス
2005　スペイン、イングランド、イタリア、フランス、ドイツ
2006　スペイン、イタリア、イングランド、フランス、ドイツ
2007　スペイン、イングランド、イタリア、フランス、ドイツ
2008　イングランド、スペイン、イタリア、フランス、ドイツ
2009　イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランス
2010　イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランス
2011　イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス
2012　イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、ポルトガル
2013　スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、ポルトガル
2014　スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、ポルトガル
2015　スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、ポルトガル
2016　スペイン、ドイツ、イングランド、イタリア、ポルトガル
2017　スペイン、ドイツ、イングランド、イタリア、フランス
2018　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス
2019　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス
2020　スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、フランス


1990年に東西統一されたのにも関わらず1992年にまだ西ドイツでカウントされてるのは不思議に思われるかもしれない
非常にどうでも良い小ネタだが、それについての解説
・90/91はまだ、東ドイツリーグ（DDRオーバーリーガ）を継承した北東ドイツサッカー協会リーグ（NOFVオーバーリーガに変更）は開催されており、ブンデスリーガへの併合は91/92シーズンからだった
・91/92シーズンのUEFAカップでは、前年のNOFVオーバーリーガ代表としてハレシャーFCとロートヴァイスエアフルトの２チームが出場した
・上記2チームの成績は、東ドイツのリーグポイントとして計算（西ドイツに含めると不公平なため）された

401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 01:16:26.74 ID:Ve1UgzHP0.net

>>368
クリロナとメッシは共存できるのか？
ペレとクライフはそもそもＭＦじゃなくてＦＷでは？
ピルロはともかくジダンにＤＭはできるのか？

疑問だらけのベスト１１だな

402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 01:21:06.07 ID:Ve1UgzHP0.net

ベストイレブン組むならこんなカンジがバランスいい

ロナウド　ロナウジーニョ
　　　カカ
ジダン　　　クリロナ
　　　シャビ

カルロス　　　　　　カフー

　マルディーニ　プジョル
　　　　　　カーン

>>368のオールタイムベストイレブンよりずっと強い

　　　　

403 ：トッティ厨 ：2020/08/18(火) 01:34:20.66 ID:EUfjps7H0.net

アメリカ大会あたりではクリロナやメッシが南ア大会のジダンのように、
観客として応援してる姿あるんだろうな〜・・・。

404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 01:40:35.23 ID:6pc79SeGp.net

メッシは50まで通用するよ

405 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 03:52:48 ID:JWX9U6AC0.net

>>397
俺が言いたいのは「ベスト１００を決める際に一々年代や地域のバランスを考慮しない」
人の方が遥かに多いという話。この程度の文意もくみ取れないお前の読解能力に
極めて深刻な問題がある。

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 03:59:52.38 ID:JWX9U6AC0.net

>>402
ロナウジーニョが右ウイング？
クリロナがインサイドハーフ？
ネタもほどほどにな坊や

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 04:22:10.22 ID:Ve1UgzHP0.net

>>406
クリロナは若いころ（マンＵ時代）右サイドハーフやってたんだよ
くわしくは欧州クラブサッカー解体新書を見てくれ

408 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 05:14:48 ID:JWX9U6AC0.net

>>407
それいつの時代の話？
俺が見始めた時にはすでに左だったがな
仮にそうだとしても同じポジションには他に適任者が山ほどいるでしょ

409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 05:40:47.86 ID:JWX9U6AC0.net

>>364-365と同じ投稿者だが1920年代のベストイレブン

GK アンドレス・マザーリ（ウルグアイ）
控え エリシャ・スコット(北アイルランド）、フェレンツ・プラットコ(ハンガリー）、
アメリコ・テソリエール(アルゼンチン）

DF
FB ホセ・ナサシ(ウルグアイ）
FB ルドヴィコ・ビドーリオ(アルゼンチン）
控え レンツォ・デ・ベッキ(イタリア）、ペドロ・アリスペ(ウルグアイ）、ミルティン・イブコビッチ（ユーゴスラビア）

MF
HB ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
HB ジョゼップ・サミティエール(スペイン）
HB アドルフォ・バロンチエリ(イタリア)
控え ロレンツォ・フェルナンデス（ウルグアイ）、ジェルジ・オルス(ハンガリー）、
アルバロ・ゲスティド(ウルグアイ）

FW
LW アラン・モートン(スコットランド）
IL ディキシー・ディーン（イングランド）
CF パウリノ・アルカンタラ(フィリピン・スペイン）
IR アルトゥール・フリーデンライヒ(ブラジル）
RW エクトル・スカローネ(ウルグアイ）

控え アンヘル・ロマーノ（ウルグアイ）、サントス・ウルディナラン(ウルグアイ）、
ペドロ・セア(ウルグアイ）、マヌエル・セオアネ(アルゼンチン）、スヴェン・リッデル(スウェーデン）

ウルグアイ勢が独占する時代

https://www.youtube.com/watch?v=zSdTs87kl14

410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 08:20:16.83 ID:QJKoOTCpp.net

>>405

自分と異なる意見(と勝手に思った意見)に対して、余計な煽りを挟んでくるのは君のとても良くないところで、議論にならないしなったとしてもコミュニケーションコストが無駄なんだよね。
そうした態度を続けていると誰からも相手してもらえなくなるよ？
まぁ自分はもはや気にしていないけど。

で、本題についてはそれを先に言ってくれればいいだけなんだけど、自分はそれは本質的問題ではなく程度問題だと思っているよ。
つまり、「地域差や年代間のバランスを誰しも多少は考慮する」
「ただし、地域差を考慮した結果ポーランドの選手を入れるような人は少ない」

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 08:25:15.33 ID:F40Gw4xc0.net

>>408
あの強かったユナイテッドの4-4-2で左ギグス右ロナウドだった時代を知らないとかマジで？

412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 09:43:28.05 ID:JWX9U6AC0.net

>>410
傍目から見れば寧ろお前の方が他人から相手してくれなくなりそうな態度をしてると思うがな
ちょっと痛いところを突かれたと思ったら露骨に話題をそらすし、過去スレ１０００
の「1000なら無駄な煽り合いがなくなりますように。」の書き込みからして自分が
煽りあいを誘発していることにまるで気が付いていないようだし

あと君の悪いところは自分の意見があたかもみんなに共有されてるような
前提で話を進めるところだな。>>373にもあるように「ジャイルジーニョが年代やポジションのバランス
を見て取捨選択されるレベル」とか、少なくとも
俺が知る限りではジャイルジーニョを年代バランスの観点からベスト100に落とした
ランキングなんて見たことないし、これからもそれが起こることなんてあり得ないだろうしな。
君が出したベスト１００に入るか微妙な立ち位置の40年代生まれの選手だとだとどちらかといえばネッツアーやリーバとかの方が相応しいと思うぞ。

413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 09:56:07.82 ID:JWX9U6AC0.net

>>411
それって最初の1年くらいじゃないか
すぐにギグスはボランチやCMに移って行った印象

414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:01:07.42 ID:cSf/6jH10.net

メッシはトップ10入らんなコレ

415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:25:18.14 ID:+lQtx4CU0.net

>>412

いや、ジャイルジーニョが現時点で既に入れ替え対象になるなどとは言ってはいない。
「ネイマールが、彼らと比較の対象に既になっている可能性がある」というふうに言っているんだ。

ジャイルジーニョを引き合いに出したのは、それがネイマールとポジションも国も被ってるからで、例えばそれはトスタンでもソクラテスでもリバウドでも、君がより相応しい対象があると思えばその選手に読み替えてみてもらって構わない。

416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:26:03.64 ID:+lQtx4CU0.net

比較には非対称性もあるってことね。

417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:34:58.29 ID:+lQtx4CU0.net

あと、今後も歴代ベスト落ちが絶対ないというレベルの選手というのは、そんなに多くないと思う。
20年後、30年後、50年後って考えたときに、ある選者の個人レベルでもそれぞれ15名、20名、40名程度の入れ替えがあるだろう。

30年後にジャイルジーニョがランク入りしているか？というと微妙なラインだと思う。
50年後はどうだろうか。

418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:42:56.19 ID:/+19PVmx0.net

>>414

https://i.imgur.com/voDEkjg.jpg
ならクリは30入らんな

419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:52:17.84 ID:6Y/ySYA9a.net

>>415
だから何で同一国縛りで考えるんだ？
その発想が無意味だと言ってるんだ

420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 10:59:15.39 ID:F40Gw4xc0.net

>>413
いやロナウドユナイテッドの最盛期06-07と07-08はどちらも基本布陣は左ギグス右ロナウドだったよ
ギグスがCMやるのが多かったのはむしろその前の04-05と05-06
一般的にロナウドユナイテッドの時代と言えばロナウドは右サイド
当時の試合観てなかったでしょ？

421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 11:32:03.74 ID:vChkn9vWd.net

>>368
汗かきが一人もいないから凄く弱いかも、ジダンとピルロのどっちが守るのか

422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 11:46:39.60 ID:vChkn9vWd.net

　ペレ
ロナウド　メッシ
　　マラドーナ　
　マテウス　ドゥンガ(C)
マルディーニ　　　　　　　　　カフー　
　　　ベッケンバウアーバレージ　
　　　　　　　
　　　　ヤシン

　　

423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 12:44:06.45 ID:+lQtx4CU0.net

>>419
なぜ同一国で比較するか？
それは国、時代（とこれまで言及していなかったが、ポジション）ごとにバランスよく選びたいからという理由に他ならないな

つまりベスト100の選出という観点ではネイマールの比較対象はブラジル人だけではないが・・・。
話の発端としては、現役世代がベスト100に入るかどうか？という話で、そうした話をする場合に、すでにベスト100入りしているorベスト100入りするかもしれない選手らと、比較に必ずなるわけだ。

その前提のうえ、リネカーやリーバやクビジャスよりも適切な相手として、
　・スアレスはエクトル・スカローネ
　・ネイマールはジャイルジーニョやレオニダス
　・レバンドフスキはラトーやデイナら
を、それぞれ比較対象として挙げたわけだ。
ただそれだけに過ぎない。

424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 12:45:53.91 ID:+lQtx4CU0.net

例えば、99人選んだ結果は考慮せず、最後の一人を現役世代から誰か入れるなら？
という議論になるなら、
ネイマールの比較対象はスアレス、レバンドフスキ、ラモスなどになるわけだ。
スコープの問題でしか無い。

425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 13:00:01.51 ID:+lQtx4CU0.net

これらをひとまずの回答とした上で、
「国、時代（とこれまで言及していなかったが、ポジション）ごとにバランスよく選びたいからという理由」

より本質的な、この問題について言及したい。

歴代ベスト100というのは、サッカーの長い歴史を語ることに本質的には同じだ。
もちろん、選手にフォーカスすることでサッカーの重要な要素である監督、審判、ルールの変更、歴史的事件などは置き去りにされるようにも見えるが、
実際にはトータルフットボールの価値がクライフの評価に上乗せされている（と私は考えている）ように、選手のリストアップには上に挙げたこれらの価値も交えられている
歴史を語るには、ただ単に能力の優れた選手個人だけではなく、歴史を彩る様々なチームや時代を見なければいけないと考えている。

もう一つ。
サッカーの長い歴史の中で、100人を選ぶというのはとてもとても大変な作業だ。
思いつくままに選手を挙げていっても上手く行かないだろう。だから、何かしらガイドが必要になる。
そのガイドが、「この年代からまずは10人選ぼう」であったり、「最終的にGKは4人は入れたい」であったりする
ガイドがあるからこそ、最終的なリストも選者本人が納得できるものになるだろう。
つまり、年代やポジションや国のバランスというのは、実は縛りではなくて選出を手助けしてくれるものなんだよ。

そして自分の考えとしては、誰しもそうしたものを意識的または無意識的に考えて選考している。

426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 13:29:51.77 ID:WFi3/EJQ0.net

ブラジルだとファルカンもここでは100位内に入ってないし

427 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Zx8M [221.26.222.175])：2020/08/18(火) 15:22:27 ID:F40Gw4xc0.net

>>425
>>そして自分の考えとしては、誰しもそうしたものを意識的または無意識的に考えて選考している。

うんだからそれが君が個人的にそう思ってるだけで実際は違うって話だね
君は毎度毎度自分の個人的意見が当たり前のようにスタンダードだと思ってるから周りと話が噛み合わなくなってるって事に気付こう
むしろスタンダードとは対極の極端な考えの方が多いから毎度突込みが入ってるだけ

428 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 15:24:47 ID:JWX9U6AC0.net

>>420
なんかソースあるんですか？
調べられる範囲で見たら06-07シーズンのFA杯決勝、07-08シーズンのCL決勝共に
ロナウドは左サイドで登録されてるけど

>>423-425
だからそれは君個人の考え方だろ？
君は自分ひとりの考えをまるで世論一般の考え方のように書くから
誤解が生まれるんだよ

429 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Zx8M [221.26.222.175])：2020/08/18(火) 15:34:53 ID:F40Gw4xc0.net

>>428
ソースも何も当時試合観てたなら分かると思うんだけど・・・
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=14667

430 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 15:45:58 ID:JWX9U6AC0.net

>>429
ほんとだ
インサイドハーフではないけど相当数右サイドでプレーしてたことは間違いないようだな
サンクス

431 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b44-OC36 [180.235.12.207])：2020/08/18(火) 15:54:55 ID:HEX603a20.net

>>399
1977〜1985まで、セリエは欧州top5から漏れるほど低迷してたのか。
マラドーナはナポリという弱小チームに移籍した、という伝説になってるが、リーグも弱小だったのか。
プラティニも弱小リーグで3年連続得点王&バロンドールチャンピオンズカップ優勝、で弱小リーグ。
1986からいきなり欧州topとなるけど、このランキングが妥当ならば、セリエに何の変化があったんだ？

432 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-V2dF [49.98.72.101])：2020/08/18(火) 16:45:04 ID:vChkn9vWd.net

セリエAに世界中からスターが集結してたみたいだね、ドイツのルムメニゲもバイエルンからいきなり1984〜1987までインテルでプレーしてるし、何があったのか

433 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 16:54:03 ID:JWX9U6AC0.net

>>431-432
1970年代中盤からイタリアはカテナチオ戦術→ゾナミスタ戦術の限界と
1966年から14年間続いた新規外国人選手との契約の禁止の協約により長きにわたり低迷してたんだよ
それを打ち破ったのが1980年からの1チーム2人まで外国人選手を認める規約変更と
1980年代のイタリア経済の好景気も合わさって一気に世界NO.1リーグに躍り出たんだ。

434 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ef70-p5K4 [119.231.39.13])：2020/08/18(火) 17:03:12 ID:viSnf7Y+0.net

>>431
ユベントスとローマの躍進で83〜85にセリエ勢が三年連続チャンピオンズカップで決勝進出したから順位が1位になっただけでは？

435 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-XQXO [125.100.241.50])：2020/08/18(火) 17:06:45 ID:JWX9U6AC0.net

>>434
うむ、UEFAランキングは過去数年の成績から算出されるものであって
今現在の力関係を示すものではないからね

436 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ab16-wRAq [126.109.49.71])：2020/08/18(火) 17:50:57 ID:rgeS9g0h0.net

各年代のトップリーグをまとめるとこんな感じ？
80年代　セリエA
90年代　セリエA
00年代　プレミアリーグ（04年まで）→リーガエスパニョーラ（05年から）
10年代　リーガエスパニョーラ

437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:00:10.06 ID:+lQtx4CU0.net

uefaランキングは２〜3年遅れで実力を推測しうる物差しって考えるのが妥当

438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:02:33.43 ID:+lQtx4CU0.net

>>427
うむ、君の意見としては、「そうは思っていない」というのは承知している。
だが、それでいてなお、「そうした考えを無意識的に持っているだろう」というのが私の意見ということだよ。

439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:08:30.37 ID:+lQtx4CU0.net

>>436
基本的にはそれでいいと思うけど、トップのリーグだけを見るのはあまり意味がないというか、2位3位にどのリーグが居たのか、そしてどれくらい1位と差があったのかというところも重要ですね。

90年代にはイタリアが文字通り一強時代もあれば、数年間にわたってリーガが肉薄していた時期もある。
2010年代でも、リーガプレミア二強時代もあり、ブンデスとプレミアが並んでいる時期もある。

440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:09:05.49 ID:JWX9U6AC0.net

>>436
ちょっと印象が違うな

80年代前半 ブンデスorイングランド
80年代後半~90年代全般 セリエ
00年代前半 リーガ
00年代中盤~後半 プレミア
10年代 リーガ

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:12:09.37 ID:JWX9U6AC0.net

>>438
心理学でいう「認知的不協和」のいい臨床例だなあんたは
論理展開の誤りに気付いて引っ込みがつかなくなって最後は「皆も自分同様無意識に思っているはずだ」と願望を
語りだしちゃったよ。

442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:14:54.86 ID:F40Gw4xc0.net

>>438
>>うむ、君の意見としては、「そうは思っていない」というのは承知している。
だが、それでいてなお、「そうした考えを無意識的に持っているだろう」というのが私の意見ということだよ。

人が否定してるのに勝手に無意識的に持ってるとかエスパーか何かかな？
うんだからその君の意見は君が個人的にそう思ってるだけで実際とは違うねで終わる話だよね

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:19:56.60 ID:+lQtx4CU0.net

>>441
認知的不協和の解釈としてちょっと違うとは思うが、その解釈は概ね正しいと思う。

444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:22:47.22 ID:JWX9U6AC0.net

>>443
何にせよ今後から自分の意見を言いたいときは主語にはっきりと「俺は〜思う」と
はっきり書いた方がいいと思うよ、人に文章を読んでもらうための最低限の配慮だよ

445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:26:20.31 ID:+lQtx4CU0.net

>>444
比較的配慮しているつもりだが、尚気を付けよう。

スレチでしかないのでこの話はここまでにしてもらえるとありがたい。
そして今後もしない方が良いだろう。

446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:27:45.00 ID:rgeS9g0h0.net

90年代はセリエAってのは共通する意見か

447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 18:28:30.59 ID:F40Gw4xc0.net

あと>>443は他人に対する煽り姿勢も直すべきだね
自分の意見に異を唱えられると即顔真っ赤になって自分の説明不足や不可解な考えを棚に上げて理解できないようだなとか煽る
毎回突っ込みが入ってるのは君の文章や考え方がおかしいからだよ

448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 19:12:40.34 ID:+lQtx4CU0.net

いつのまにか実績クリオタくんに反応してしまってたのか。
申し訳なかった。

449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 20:01:13.27 ID:JWX9U6AC0.net

実績クリオタ君はクリロナの知識に関しては凄いと感心する
その情熱を過去の選手にももっと向けてくれたらこのスレの救世主になれそうなんだが

450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:13:07.82 ID:+lQtx4CU0.net

1950年以降のUEFA Club Elo Ratingを上位5位までまとめてみた

Eloレーティングは急激に変わるので、1年に1回の集計だとトレンドを把握しずらい
そのため、各年1月1日と7月1日の時点に対して記録した。2020年に限っては8月に入ってもCLが閉幕していないので、現時点の最新を取ってきた。

ラピード＝ラピード・ウィーン
オーストリア＝オーストリア・ウィーン
ヴァッカー＝ヴァッカー・ウィーン

1950 1　マルメ、ユベントス、スポルティング、マンU、バルセロナ
1950 7　マルメ、レンジャース、ベンフィカ、ハイバーニアン、スポルティング
1951 1　マルメ、ラピード、ハイバーニアン、ユベントス、ミラン
1951 7　ラピード、ミラン、ハイバーニアン、マルメ、ヴァッカー
1952 1　ミラン、ラピード、ユベントス、ハイバーニアン、オーストリア
1952 7　ラピード、バルセロナ、ユベントス、ミラン、マンU
1953 1　ミラン、ラピード、バルセロナ、ユベントス、オーストリア
1953 7　オーストリア、バルセロナ、ラピード、ハイバーニアン、ヴァッカー
1954 1　ラピード、オーストリア、バルセロナ、ユベントス、ヴァッカー
1954 7　ラピード、オーストリア、ヴァッカー、ラウテルン、ヴィエナ
1955 1　ラピード、オーストリア、ラウテルン、ヴァッカー、ヴィエナ
1955 7　MTK、マドリー、ラピード、ラウテルン、ヴィエナ
1956 1　ホンヴェド、MTK、ラピード、マドリー、ヴァッカー
1956 7　ホンヴェド、バルセロナ、マドリー、ビルバオ、フィオレンティナ
1957 1　ホンヴェド、マドリー、マンU、ビルバオ、バルセロナ
1957 7　マドリー、バルセロナ、ホンヴェド、ヴァシャシュ、MTK
1958 1　マドリー、バルセロナ、MTK、ヴァシャシュ、タタバーニャ
1958 7　マドリー、MTK、ホンヴェド、バルセロナ、ウルブズ
1959 1　マドリー、バルセロナ、アトレティコ、ラピード、ホンヴェド
1959 7　マドリー、バルセロナ、ホンヴェド、ウルブズ、ミラン
1960 1　マドリー、バルセロナ、ビルバオ、ラピード、アトレティコ
1960 7　マドリー、バルセロナ、ユベントス、ビルバオ、フィオレンティナ

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:13:25.84 ID:+lQtx4CU0.net

1961 1　マドリー、バルセロナ、トッテナム、アトレティコ、ハンブルク
1961 7　マドリー、バルセロナ、アトレティコ、ユベントス、ベンフィカ
1962 1　マドリー、アトレティコ、バルセロナ、ミラン、ユベントス
1962 7　マドリー、バルセロナ、ミラン、アトレティコ、ベンフィカ
1963 1　マドリー、インテル、ミラン、バルセロナ、フィオレンティナ
1963 7　マドリー、ミラン、インテル、ベンフィカ、エバートン
1964 1　マドリー、ミラン、インテル、バルセロナ、ケルン
1964 7　マドリー、インテル、ボローニャ、ミラン、ベンフィカ
1965 1　マドリー、ミラン、インテル、ベンフィカ、ボローニャ
1965 7　インテル、マドリー、ミラン、ベンフィカ、マンU
1966 1　インテル、マドリー、ミラン、アトレティコ、マンU
1966 7　マドリー、インテル、リバプール、アトレティコ、リーズ
1967 1　マドリー、インテル、セルティック、レンジャース、マンU
1967 7　マドリー、インテル、セルティック、レンジャース、マンU
1968 1　マドリー、マンU、インテル、セルティック、レンジャース
1968 7　セルティック、ミラン、マドリー、レンジャース、マンU
1969 1　セルティック、ミラン、マドリー、リバプール、エバートン
1969 7　ミラン、リーズ、フィオレンティナ、マドリー、セルティック
1970 1　リーズ、エバートン、ミラン、フィオレンティナ、インテル
1970 7　エバートン、セルティック、カリアリ、インテル、リーズ
1971 1　リーズ、バイエルン、セルティック、アーセナル、ボルシアMG
1971 7　リーズ、アーセナル、ボルシアMG、インテル、アヤックス
1972 1　リーズ、アヤックス、バイエルン、インテル、ミラン
1972 7　アヤックス、セルティック、リーズ、リバプール、バイエルン
1973 1　リバプール、アヤックス、バイエルン、リーズ、セルティック
1973 7　アヤックス、リバプール、バイエルン、アーセナル、ベンフィカ
1974 1　アヤックス、リーズ、リバプール、バイエルン、セルティック
1974 7　リバプール、バイエルン、リーズ、フェイエノールト、アヤックス
1975 1　フェイエノールト、アヤックス、ユベントス、ボルシアMG、リバプール
1975 7　ボルシアMG、フェイエノールト、リバプール、バイエルン、アヤックス

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:14:08.64 ID:+lQtx4CU0.net

1976 1　ボルシアMG、リバプール、アヤックス、リーズ、ダービー
1976 7　リバプール、QPR、ボルシアMG、バイエルン、ダービー
1977 1　リバプール、ボルシアMG、フェイエノールト、ユベントス、イプスウィッチ
1977 7　リバプール、ユベントス、ボルシアMG、マンC、フランクフルト
1978 1　リバプール、PSV、ボルシアMG、ユベントス、マクデブルク
1978 7　リバプール、ボルシアMG、PSV、Nフォレスト、アンデルレヒト
1979 1　リバプール、Nフォレスト、WBA、エバートン、アーセナル
1979 7　リバプール、Nフォレスト、ハンブルク、シュトゥットガルト、WBA
1980 1　リバプール、ハンブルク、バイエルン、ケルン、シュトゥットガルト
1980 7　ハンブルク、バイエルン、リバプール、シュトゥットガルト、ラウテルン
1981 1　バイエルン、ハンブルク、リバプール、シュトゥットガルト、イプスウィッチ
1981 7　バイエルン、シュトゥットガルト、ハンブルク、イプスウィッチ、リバプール
1982 1　バイエルン、ハンブルク、マドリー、ケルン、ラウテルン
1982 7　リバプール、ハンブルク、バイエルン、ラウテルン、マンU
1983 1　ハンブルク、バイエルン、リバプール、ラウテルン、ケルン
1983 7　ハンブルク、ブレーメン、シュトゥットガルト、アバディーン、バイエルン
1984 1　アバディーン、リバプール、シュトゥットガルト、ハンブルク、ベンフィカ
1984 7　リバプール、ハンブルク、ユベントス、アバディーン、シュトゥットガルト
1985 1　リバプール、トッテナム、マンU、アンデルレヒト、バイエルン
1985 7　リバプール、エバートン、バイエルン、アンデルレヒト、ユベントス

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:14:27.72 ID:+lQtx4CU0.net

1986 1　リバプール、エバートン、ユベントス、バイエルン、マンU
1986 7　リバプール、エバートン、マドリー、バイエルン、ブレーメン
1987 1　エバートン、バイエルン、リバプール、マドリー、バルセロナ
1987 7　バイエルン、エバートン、マドリー、リバプール、ボルシアMG
1988 1　リバプール、マドリー、バイエルン、エバートン、PSV
1988 7　マドリー、リバプール、バイエルン、エバートン、マンU
1989 1　マドリー、バイエルン、ステアウア、リバプール、PSV
1989 7　ミラン、リバプール、インテル、マドリー、ステアウア
1990 1　ミラン、バイエルン、マドリー、リバプール、インテル
1990 7　ミラン、リバプール、マドリー、バイエルン、ナポリ
1991 1　ミラン、リバプール、サンプドリア、インテル、ユベントス
1991 7　ミラン、アーセナル、サンプドリア、インテル、リバプール
1992 1　ミラン、リバプール、サンプドリア、ユベントス、インテル
1992 7　ミラン、ユベントス、バルセロナ、トリノ、サンプドリア
1993 1　ミラン、ユベントス、バルセロナ、アヤックス、PSV
1993 7　ミラン、インテル、ユベントス、パルマ、マルセイユ
1994 1　ミラン、インテル、ユベントス、パルマ、サンプドリア
1994 7　ミラン、ユベントス、サンプドリア、マンU、バルセロナ
1995 1　ユベントス、ミラン、パルマ、サンプドリア、ラツィオ
1995 7　ユベントス、ミラン、パルマ、アヤックス、ラツィオ
1996 1　アヤックス、ミラン、ユベントス、パルマ、ローマ
1996 7　アヤックス、ミラン、ユベントス、ラツィオ、ローマ
1997 1　ユベントス、ポルト、モナコ、ドルトムント、バルセロナ
1997 7　ユベントス、バイエルン、バルセロナ、ドルトムント、モナコ
1998 1　ユベントス、バイエルン、インテル、レバークーゼン、モナコ
1998 7　ユベントス、インテル、バイエルン、ウディネーゼ、マンU
1999 1　インテル、バイエルン、ユベントス、パルマ、フィオレンティナ
1999 7　ラツィオ、バイエルン、マンU、ミラン、パルマ

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:14:47.87 ID:+lQtx4CU0.net

2000 1　ラツィオ、マンU、ユベントス、バルセロナ、パルマ
2000 7　マンU、バレンシア、ラツィオ、バルセロナ、マドリー
2001 1　マドリー、マンU、バレンシア、デポルティボ、バルセロナ
2001 7　マドリー、バレンシア、マジョルカ、バイエルン、デポルティボ
2002 1　マドリー、バイエルン、バレンシア、ローマ、バルセロナ
2002 7　バレンシア、マドリー、バイエルン、マンU、アーセナル
2003 1　バレンシア、マドリー、ユベントス、アーセナル、インテル
2003 7　マドリー、マンU、ユベントス、バルセロナ、デポルティボ
2004 1　マドリー、マンU、バレンシア、アーセナル、ユベントス
2004 7　バレンシア、アーセナル、バルセロナ、デポルティボ、ポルト
2005 1　チェルシー、アーセナル、バルセロナ、ミラン、バレンシア
2005 7　チェルシー、アーセナル、ミラン、リヨン、バルセロナ
2006 1　チェルシー、バルセロナ、ユベントス、リヨン、ミラン
2006 7　バルセロナ、ミラン、チェルシー、ユベントス、アーセナル
2007 1　バルセロナ、チェルシー、リヨン、マンU、セビージャ
2007 7　バルセロナ、チェルシー、マンU、マドリー、セビージャ
2008 1　マンU、バルセロナ、マドリー、チェルシー、インテル
2008 7　マンU、チェルシー、リバプール、アーセナル、マドリー
2009 1　マンU、リバプール、チェルシー、バルセロナ、インテル
2009 7　マンU、リバプール、チェルシー、バルセロナ、アーセナル
2010 1　バルセロナ、チェルシー、マンU、マドリー、インテル
2010 7　バルセロナ、マンU、、チェルシー、マドリー、インテル

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:14:59.95 ID:+lQtx4CU0.net

2011 1　バルセロナ、マドリー、マンU、チェルシー、バイエルン
2011 7　バルセロナ、マドリー、ポルト、マンU、バイエルン
2012 1　バルセロナ、マドリー、マンU、ポルト、バイエルン
2012 7　マドリー、バルセロナ、バイエルン、マンC、ドルトムント
2013 1　バルセロナ、マドリー、バイエルン、ドルトムント、マンU
2013 7　バイエルン、バルセロナ、マドリー、ドルトムント、マンU
2014 1　バイエルン、バルセロナ、マドリー、マンC、アトレティコ
2014 7　マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、マンC
2015 1　マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、チェルシー
2015 7　バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2016 1　バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、パリSG
2016 7　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 1　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 7　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2018 1　バルセロナ、マドリー、マンC、ユベントス、バイエルン
2018 7　バルセロナ、マドリー、マンC、ユベントス、バイエルン
2019 1　バルセロナ、マンC、ユベントス、リバプール、バイエルン
2019 7　リバプール、マンC、バルセロナ、バイエルン、トッテナム
2020 1 　リバプール、マンC、バルセロナ、バイエルン、ユベントス
2020 8 　バイエルン、リバプール、マンC、バルセロナ、パリSG　 (*2020/8/17)

456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/18(火) 22:16:27.77 ID:+lQtx4CU0.net

>>398-400
あたりと見比べてみてほしい。

457 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/18(火) 22:39:34 ID:+lQtx4CU0.net

同一リーグでEloレートトップ5を寡占または4チームを送り込んだ例がいくつか存在するのでピックアップ

1954 7　ラピード、オーストリア、ヴァッカー、ラウテルン、ヴィエナ　4チーム
1955 1　ラピード、オーストリア、ラウテルン、ヴァッカー、ヴィエナ　4チーム
1960 1　マドリー、バルセロナ、ビルバオ、ラピード、アトレティコ　4チーム

1979 1　リバプール、Nフォレスト、WBA、エバートン、アーセナル　5チーム

・80年代前半はブンデスが非常にレベルが高かったことがわかる。このあとセリエの勃興までリバポvsブンデス勢の様相
1980 1　リバプール、ハンブルク、バイエルン、ケルン、シュトゥットガルト　4チーム
1980 7　ハンブルク、バイエルン、リバプール、シュトゥットガルト、ラウテルン　4チーム
1982 1　バイエルン、ハンブルク、マドリー、ケルン、ラウテルン　4チーム
1983 1　ハンブルク、バイエルン、リバプール、ラウテルン、ケルン　4チーム
1983 7　ハンブルク、ブレーメン、シュトゥットガルト、アバディーン、バイエルン　4チーム

・数年スパンで見た場合にリーグ単位で最も突出度が高かったのが、90年代前半のセリエだろうことが読み取れる
　6位以下も何チームも上位に顔を出しており、ヨーロッパ10位以内のうち8チームがセリエAだったこともある。
1991 1　ミラン、リバプール、サンプドリア、インテル、ユベントス　4チーム
1992 1　ミラン、リバプール、サンプドリア、ユベントス、インテル　4チーム
1992 7　ミラン、ユベントス、バルセロナ、トリノ、サンプドリア　4チーム
1993 7　ミラン、インテル、ユベントス、パルマ、マルセイユ　4チーム
1994 1　ミラン、インテル、ユベントス、パルマ、サンプドリア　5チーム
1995 1　ユベントス、ミラン、パルマ、サンプドリア、ラツィオ　5チーム
1995 7　ユベントス、ミラン、パルマ、アヤックス、ラツィオ　4チーム

458 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/18(火) 22:40:25 ID:+lQtx4CU0.net

・ゼロ年代前半はリーガの時代
2001 1　マドリー、マンU、バレンシア、デポルティボ、バルセロナ　4チーム
2001 7　マドリー、バレンシア、マジョルカ、バイエルン、デポルティボ　4チーム

・ゼロ年代後半はプレミア勢の時代
2008 7　マンU、チェルシー、リバプール、アーセナル、マドリー　4チーム
2009 7　マンU、リバプール、チェルシー、バルセロナ、アーセナル　4チーム

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・これ以降は各国リーグの巨頭たちによる戦力寡占の時代になり、リーグ単独で4チーム以上を占めることは無くなった
　歴史的に見ても2010年以降は極めて固定化された時代ではあるが、特に下記の約4年間でトップ4までが完全に固定されたのは過去にない現象だった
2014 7　マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、マンC
2015 1　マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、チェルシー
2015 7　バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2016 1　バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、パリSG
2016 7　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 1　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 7　マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス

459 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-DYKJ [131.147.91.40])：2020/08/18(火) 22:42:22 ID:+lQtx4CU0.net

これらの資料をまとめるたびに一番思うのは、南米のリーグと比較する物差しが無いことが残念だということ。
インターコンチネンタルカップの結果などから類推するしかない。

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/19(水) 01:21:16.18 ID:QDreYHIM0.net

>>19
このアルゼンチンのランキング、えらく上手いことポジションばらけてるな
各ポジション毎に順位の高い選手を入れていけばそのままほぼ歴代ベストイレブンが出来上がりそうな

ディステファノ
モレノ、マラドーナ、メッシ
レドンド、マスチェラーノ
マルソリーニ、パサレラ、？？？、サネッティ
？？？

CB一枚とGKが足りないか
CBはペルフーモかルジェリかアジャラ、GKはカリーソかフィジョールかな

461 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/19(水) 04:39:18 ID:LmX+5tMz0.net

>>460
近年におけるCBとGKの人材不足がアルヘンの足を引っ張っているともいえる
それ以外の人材は豊富にいるのに

462 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/19(水) 07:47:27 ID:NhjEjNTq0.net

モンティを入れてマスチェを一列下げよう

463 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-gx5s [221.26.222.175])：2020/08/19(水) 08:06:06 ID:5/uBxkec0.net

>>448
ほら言われたそばから痛いところ突かれたらそうやって煽る
そうやって言い返せないのごまかしてるつもりかもしれないけど全くごまかせてないからね

464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/19(水) 11:07:27.42 ID:WgT+x+h3a.net

>>462
悪くないがそれだと2人とも180cm
ないから高さが心配だな

465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/19(水) 12:21:58.20 ID:YshwnV1Qr.net

ワルテル・サムエルは駄目なんか？

466 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/19(水) 16:46:31 ID:NhjEjNTq0.net

実力的にはサムエルもアジャラも、ルジェリと大差ないという印象ではある

467 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/19(水) 19:26:01 ID:LmX+5tMz0.net

>>364-365,>>409に倣い1950年代のベストイレブンを作ってみた
総人数は実際の代表と同じ23人に絞り、フォーメーションは当時の主流のものに合わせてみた。

50年代ベストイレブン(3-2-5)

GK レフ・ヤシン（ソ連）
控え アマデオ・カリーソ(アルゼンチン）、グロシチ・ジュラ(ハンガリー）

DF
FB ニウトン・サントス(ブラジル）
FB ホセ・サンタマリア(ウルグアイ）
FB ジャウマ・サントス（ブラジル）
控え ロジェ・マルシュ(フランス）、ビリー・ライト(イングランド）、ヴィクトル・アンドラーデ(ウルグアイ）

MF
HB エルンスト・オツヴィルク（オーストリア）
HB ジジ(ブラジル）
控え ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）、ニルス・リードホルム（スウェーデン）

FW
LW トム・フィニー（イングランド）
IL フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）
IR シャーンドル・コチシュ(ハンガリー）
RW レイモン・コパ(フランス)
控え チボール・ゾルターン(ハンガリー）、ファン・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
、フリッツ・ヴァルター（ドイツ）、ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）、ジュリーニョ(ブラジル）

468 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/19(水) 19:48:42 ID:LmX+5tMz0.net

続いて60年代(黄金期ブラジルの4-2-4)

GK ゴードン・バンクス（イングランド）
控え ジウマール(ブラジル）、ラディスラオ・マズルケビッチ(ウルグアイ）

DF
LB ジャチント・ファケッティ（イタリア)
CB ボビー・ムーア(イングランド）
CB カール・ハインツ・シュネリンガー(ドイツ）
RB タルチシオ・ブルニチ（イタリア）
控え シルビオ・マルソリーニ(アルゼンチン）、アリベルト・シェステルニョフ（ソ連）
ヴィリ・シュルツ（西ドイツ）、ハフルディン・ユスフィ（ユーゴスラビア）

MF
HB ルイス・スアレス・ミラモンテス(スペイン）
HB ボビー・チャールトン（イングランド）
控え ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア)、デーブ・マッケイ（スコットランド）

FW
LW ジョージ・ベスト（北アイルランド）
IL ペレ（ブラジル）
IR エウゼビオ（ポルトガル）
RW ガリンシャ（ブラジル）
控え フランシスコ・ヘント（スペイン）、ジャンニ・リベラ（イタリア）、
フローリアン・アルベルト(ハンガリー）、クルト・ハムリン(スウェーデン）

469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2516-HUoa [126.109.49.71])：2020/08/19(水) 21:07:55 ID:ZGwiMn9j0.net

80年代は気になるな
ジーコ、マラドーナ、プラティニからスタメン入りするのはどれだろう

470 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-KMSQ [219.66.35.145])：2020/08/20(木) 00:22:21 ID:rpQ9eYPH0.net

８０年代後半はオランダトリオもいるしな

471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/20(木) 01:14:11.20 ID:U1vHaavB0.net

キーパーはダサエフかなぁ

472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/20(木) 06:31:44.20 ID:Erx7spPb0.net

>>469-471
お望み通り80年代ベストイレブン(フォメはbox型4-4-2)
バレージをどっちの年代に置くか迷ったがこの時代のCBの層が豊富なこともあり90年代に移す

GK リナト・ダサエフ（ソ連）
控え ジャン・マリー・パフ(ベルギー）、ピーター・シルトン（イングランド）

DF
RB クラウディオ・ジェンティーレ(イタリア）
CB ダニエル・パサレラ(アルゼンチン）
CB カール・ハインツ・フェルスター(西ドイツ）
LB ジュニオール（ブラジル）
控え マヌエル・アモロス（フランス）、ガエタノ・シレア（イタリア）、オスカル・ルジェリ（アルゼンチン）
、アントニオ・カブリーニ（イタリア）

MF
DM フランク・ライカールト(オランダ）
CM ローター・マテウス（西ドイツ）
AM ミシェル・プラティニ（フランス）
AM ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン）
控え パウル・ブライトナー（西ドイツ）、ブライアン・ロブソン（イングランド）、ジーコ（ブラジル）
、ルート・フリット（オランダ）

FW
SS カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
CF マルコ・ファン・バステン（オランダ）
控え ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）、ウーゴ・サンチェス（メキシコ）

473 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/20(木) 08:23:11 ID:mTDfYJAn0.net

いつも思うがハンガリー人の名前の表記が統一されていないのが気になる

474 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-opce [126.236.252.60])：2020/08/20(木) 09:36:24 ID:4cbk1dGop.net

>>472
シレアが控えはさすがにおかしい。

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/20(木) 12:22:13.90 ID:6EsyCUear.net

>>472
ブレーメは選外？

476 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5569-RBSG [124.84.220.143])：2020/08/20(木) 13:56:03 ID:JF7Ncjn60.net

キーガンは？

477 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/20(木) 15:37:32 ID:mTDfYJAn0.net

多分この人は戦術的にちゃんと機能するチームということを考えて選んでいて、結果ネームバリュー的には上の選手も控えや選外になるのだろう。
そうなるとコパをその位置に使うのが若干謎ではあるが。

478 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/20(木) 15:41:14 ID:mTDfYJAn0.net

マドリーの配置をベースにしてるのか。

479 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2385-opce [61.115.157.34])：2020/08/20(木) 20:53:27 ID:c93Q7FJs0.net

過去年代の選手評価より、現代の選手で歴代100入りするかどうかをもっと議論されたらいいのにな。2000年代以降に活躍した選手に関してはまだ人によって大きく分かれてるし。
メッシ、ロナウド、シャビ、イニエスタ以外誰が今後も常連となるのか。

480 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H13-KxOF [103.23.6.220])：2020/08/20(木) 21:00:53 ID:M3kZmtq1H.net

>>370
1.ミカエル・ラウドルップ
2.ジダン
3.ロナウド
4.ロマーリオ
5.マルディーニ
6.シュマイケル
7.バッジョ
8.ウェア
9.フィーゴ
10.ベルカンプ
11.カフー
12.リバウド
13.ハジ
14.ラウル
15.スコールズ

>>372
1.メッシ
2.クリスティアーノ
3.イニエスタ
4.チャビ
5.ネイマール
6.ダニ・アウベス
7.スアレス
8.セルヒオ・ラモス
9.レバンドフスキ
10.モドリッチ
11.ピケ
12.ベンゼマ
13.ロッベン
14.ブッフォン
15.ブスケツ

>>373 で言及したように、どの時代についても、Decadeのトップ10に入る選手はベスト100に入っていても違和感は少ないと思う

481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/20(木) 21:03:56 ID:mTDfYJAn0.net

逆にまだ常連と言えるほどの選手は上位4人を除くと居ないと思う。
しかしそこに最も近いと言える2人が決勝で相対する今年のCLはこのスレ的にも注目だな。

482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-Gu9u [153.243.11.6])：2020/08/20(木) 21:17:00 ID:hG+Aor5X0.net

レアルバルサのやつばっかりやんけ

483 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2385-opce [61.115.157.34])：2020/08/20(木) 21:21:28 ID:c93Q7FJs0.net

守備的な選手の評価はどうだろう？
10年代のDFでは実績と安定してトップレベルを維持という点でNO.1はラモスだと思うけど、入るのかどうか。
また、GKの10年代ベストはノイアー(ブッフォンは00年代として)だと思うけど入るのか。
ディケイドでそのポジションのベストだからといって必ずしも自動的に歴代100入りとはいかないのかとも思うけど。

484 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/20(木) 21:29:52 ID:mTDfYJAn0.net

もちろんだね、間違いなく入る選手というのはディケイドで間違いなくトップ3に入るような選手だけだと思う。
トップ10に入ったり、ポジション別1位に推せる選手であっても、その時点ではあくまで議論の対象になるというレベルに過ぎないとは思う。

485 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-u2+K [110.131.236.226])：2020/08/20(木) 21:30:28 ID:ttfDrFZy0.net

近年の選手は評価が辛くなるか、逆に近年に寄りすぎかの両極端が多くて
参考になるような出来のいいランクは少ない

486 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-nFed [106.133.54.51])：2020/08/21(金) 01:05:18 ID:JRqTFTXEa.net

>>474
相手がパサレラだから分が悪い
>>475
90年代でマルディーニの控えにしようと思っている

487 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2516-HUoa [126.109.49.71])：2020/08/21(金) 01:08:25 ID:+m9c4aT90.net

>>486
90年代も気になるね

488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2385-opce [61.115.157.34])：2020/08/21(金) 01:52:40 ID:3JkcKWem0.net

>>486
いやいや、おかしいのはパサレラじゃないよ。
フェルスター。

489 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7557-qNpa [118.243.137.169])：2020/08/21(金) 09:21:12 ID:9Ws3Y3rU0.net

ラウドルップがジダンやロナウドより上はないな
ジダンやロナウドは中心選手としてワールドカップ決勝2回優勝1回+CL+バロンドールだからね
ワールドカップ実績だけ比較しても、小国とはいえベスト4を2回くらいしないと同格とは言えない

490 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/21(金) 09:46:13 ID:eIcODoZf0.net

>>488
パサレラもシレアも守備専ではないし一緒にするとバランスが悪くなる
そうすると専任のストッパータイプを置いた方が個人的には無難かと思い入れた。
90年代もCBにはコーラーを入れるつもり

491 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/21(金) 10:05:07 ID:eIcODoZf0.net

続いて90年代ベストイレブン(全盛期ミランの中盤フラットな4-4-2)

GK ピーター・シュマイケル（デンマーク）
控え ホセ・ルイス・チラベルト(パラグアイ）、ワルテル・ゼンガ（イタリア）

DF
RB カフー（ブラジル）
CB フランコ・バレージ（イタリア）
CB ユルゲン・コーラー（ドイツ）
LB パオロ・マルディーニ（イタリア）
控え リリアン・テュラム（フランス）、ロナルド・クーマン（オランダ）、ジュゼッペ・ベルゴミ（イタリア）
、アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）

MF
DM マルセル・デサイー（フランス）
DM フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
RM トーマス・ヘスラー（ドイツ）
LM ミカエル・ラウドルップ（デンマーク）
控え ドゥンガ（ブラジル）、ディディエ・デシャン（フランス）、フリスト・ストイチコフ(ブルガリア）
、ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）

FW
SS ロベルト・バッジョ（イタリア）
CF ロマーリオ（ブラジル）
控え デニス・ベルカンプ（オランダ）、ガブリエル・バティストゥ−タ（アルゼンチン）

492 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-iPIV [126.193.88.179])：2020/08/21(金) 10:20:55 ID:smnZ9eF1p.net

>>491
ゲームっぽい

493 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/21(金) 10:21:44 ID:eIcODoZf0.net

00年代ベストイレブン(4-2-3-1)

GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）、オリバー・カーン（ドイツ）

DF
RB ハビエル・サネッティ（アルゼンチン）
CB アレッサンドロ・ネスタ（イタリア）
CB ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
LB ロベルト・カルロス（ブラジル）
控え カルレス・プジョル（スペイン）、ヤープ・スタム（オランダ）、
ロベルト・アジャラ（アルゼンチン）、アシュリー・コール（イングランド）

MF
CM クロード・マケレレ（フランス）
CM シャビ・エルナンデス(スペイン）
RW ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
AM ジネディーヌ・ジダン（フランス）
LW パベル・ネドベド（チェコ）
控え ロイ・キーン（アイルランド）、アンドレア・ピルロ（イタリア）、
デビッド・ベッカム（イングランド）、カカ（ブラジル）
、アンドリー・シェフチェンコ（ウクライナ）

FW
ST ロナウド（ブラジル）
控え ティエリ・アンリ（フランス）

494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 12:30:06.51 ID:SGnt4rgfr.net

>>491
ヴィエリは？

495 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/21(金) 12:49:59 ID:eIcODoZf0.net

>>494
活躍期間は2000年代の方が長いし
そもそもロマーリオやバティを抑えて入る訳がない

496 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H13-KxOF [103.23.6.220])：2020/08/21(金) 13:37:44 ID:lUEMe7HCH.net

こうだな

00年代ベストイレブン(4-1-2-3)

GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）、チェフ（チェコ）

DF
RB ハビエル・サネッティ（アルゼンチン）
CB アレッサンドロ・ネスタ（イタリア）
CB リオ・ファーディナンド（イングランド）
LB ロベルト・カルロス（ブラジル）
控え カルレス・プジョル（スペイン）、ヤープ・スタム（オランダ）、
ロベルト・アジャラ（アルゼンチン）、アシュリー・コール（イングランド）

MF
DM クロード・マケレレ（フランス）
CM シャビ・エルナンデス(スペイン）
AM ジネディーヌ・ジダン（フランス）
控え ロイ・キーン（アイルランド）、アンドレア・ピルロ（イタリア）、
ネドベド（チェコ）、カカ（ブラジル）

FW
RW ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ST ロナウジーニョ（ブラジル）
CF ティエリ・アンリ（フランス）
控え アンドリー・シェフチェンコ（ウクライナ）、ファン・ニステルローイ（オランダ）

497 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-KMSQ [219.66.35.145])：2020/08/21(金) 13:48:16 ID:j6nplJGu0.net

ＤＦテュラムとカンナバーロは

498 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H13-KxOF [103.23.6.220])：2020/08/21(金) 14:55:38 ID:lUEMe7HCH.net

テュラムは90年代で選びたい
カンナバーロはスタムやアジャラと入れ替え可能ではあるが総合力の差で外した

499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/21(金) 15:16:04 ID:eIcODoZf0.net

>>496
ロナウジーニョは盲点だった、いいチョイスだと思う。

00年代ベストイレブン(4-2-3-1)

GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）、オリバー・カーン（ドイツ）

DF
RB ハビエル・サネッティ（アルゼンチン）
CB アレッサンドロ・ネスタ（イタリア）
CB ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
LB ロベルト・カルロス（ブラジル）
控え カルレス・プジョル（スペイン）、ヤープ・スタム（オランダ）、
ロベルト・アジャラ（アルゼンチン）、アシュリー・コール（イングランド）

MF
CM クロード・マケレレ（フランス）
CM シャビ・エルナンデス(スペイン）
RW ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
AM ジネディーヌ・ジダン（フランス）
LW ロナウジーニョ(ブラジル）
控え ロイ・キーン（アイルランド）、アンドレア・ピルロ（イタリア）、
デビッド・ベッカム（イングランド）、カカ（ブラジル）
、パベル・ネドベド（チェコ）

FW
ST ロナウド（ブラジル）
控え ティエリ・アンリ（フランス）

500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 15:35:30.81 ID:eIcODoZf0.net

1970年代ベストイレブン(4-3-3)

GK ディノ・ゾフ（イタリア）
控え ゼップ・マイヤー（西ドイツ）、ウバルド・フィジョール(アルゼンチン）

DF
RB ベルティ・フォクツ(西ドイツ）
CB フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
CB エリアス・フィゲロア（チリ）
LB ルート・クロル（オランダ）
控え カルロス・アウベルト（ブラジル）、マリウス・トレゾール（フランス）、
エクトル・チュンピタス(ペルー）、リカルド・パヴォーニ(ウルグアイ）

MF
DM ホセ・ピッリ（スペイン）
CM ヨハン・ニースケンス（オランダ）
CM ビリー・ブレムナー（スコットランド）
控え ギュンター・ネッツァー(西ドイツ）、ヴィレム・ファン・ハネヘム(オランダ）、
クロドアウド(ブラジル）

FW
RW ジャイルジーニョ(ブラジル）
LW リベリーノ(ブラジル）
CF ヨハン・クライフ（オランダ)
控え グジェゴシ・ラトー(ポーランド)、オレグ・ブロヒン(ソ連)、ゲルト・ミュラー(西ドイツ）

501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 15:46:36.03 ID:eIcODoZf0.net

最後に2010年代ベストイレブン

GK マヌエル・ノイアー(ドイツ）
ティボ・クルトワ(ベルギー）、ヤン・オブラク（スロベニア）

DF
RB フィリップ・ラーム(ドイツ）
CB セルヒオ・ラモス（スペイン）
CB ディエゴ・ゴディン（ウルグアイ）
LB マルセロ（ブラジル）
控え ダニエル・アウベス(ブラジル）、チアゴ・シウバ(ブラジル）、ジョルジョ・キエッリーニ
（イタリア）、ジョルディ・アルバ(スペイン）

MF
RM ルカ・モドリッチ（クロアチア）
CM エンゴロ・カンテ（フランス）
LM アンドレス・イニエスタ(スペイン）
控え イヴァン・ラキティッチ(クロアチア）、セルヒオ・ブスケツ（スペイン）、
トニ・クロース（ドイツ）

FW
RW リオネル・メッシ（アルゼンチン）
LW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
CF ズラタン・イブラヒモビッチ(スウェーデン）
控え アリエン・ロッベン(オランダ)、ネイマール(ブラジル）、ルイス・スアレス（ウルグアイ）

502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 15:47:39.29 ID:Ibu14eTl0.net

2000年代のブラジルロナウドよりもクリロナメッシのほうが上やろ

503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 16:17:01.49 ID:eIcODoZf0.net

だろうが個人的には複数年代に同じ選手を入れたくないからセーブした。
70年代のLBにブライトナーを入れなかったのも同じ理由。

504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 16:22:22.35 ID:Ibu14eTl0.net

逆に90年代はロベルトバッジョよりロナウドが上だと思うがまぁバッジョはこの時代のアイコン的な選手だから外せないか

505 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-Lf6i [59.147.237.144])：2020/08/21(金) 16:46:25 ID:gM4KzWY40.net

なあ、なんで歴代最高選手クリロナがメッシより下なんだ？
クリロナ上にしてくんね？

506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 16:47:37.82 ID:6CpJV51w0.net

https://i.imgur.com/XWxadZv.jpg
https://i.imgur.com/MOMRsk8.jpg
https://i.imgur.com/8O0jjps.jpg
まずはコレらを抜かなきゃ無理だよ

507 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-opce [126.236.252.60])：2020/08/21(金) 19:21:09 ID:yLy851aup.net

>>500
色々と突っ込みどころあるけど、とりあえずクライフをWGにしてミュラーは入れよう。

508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 19:45:56.86 ID:2XcIZEfc0.net

>>507
突っ込まれることは覚悟の上だったが
クライフとミュラーは同じチームでは絶対フィットしないと思う

509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 19:50:06.32 ID:smnZ9eF1p.net

>>508
メッシとズラタン

510 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7557-qNpa [118.243.137.169])：2020/08/21(金) 20:36:09 ID:9Ws3Y3rU0.net

単身のプレイヤー能力で比べれば当然クライフ>>ミュラーだが、
勝利を運んでくる能力は確実にミュラー>>クライフ。
両者並び立たないなら、クライフがベンチだね

511 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f5ee-i6pf [182.158.76.6])：2020/08/21(金) 21:35:16 ID:2XcIZEfc0.net

ではあなたがベストイレブンを作ってみては

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 21:56:10.58 ID:UB6hs59P0.net

ミュラーとクライフは同じスカッドに入れても機能すると思うけど？
それだけ。
議論のネタにして欲しくて書き込んだんでないの？
「あなたが作れ」じゃあなたの書き込みの意味が無くない？

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/21(金) 22:01:12.96 ID:eIcODoZf0.net

>>512
自分でベストイレブンを作ってみた方がより話のネタが広がりやすいでしょ？
なんで作らないの？

514 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/21(金) 22:08:43 ID:xuxpEMsy0.net

>>499
ゼロ年代にロナウドは入らないと思う。
甲乙つけ難いならともかく、ロナウドくらいハッキリしてるなら最も活躍した年代で選ぶべき。

それがアリならペレを70年代に入れられるしベッケンバウアーを60年代に入れられる。

515 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-wSGD [49.104.18.245])：2020/08/22(土) 00:36:12 ID:9k2UkijAd.net

>>489
なんか最近アンリがラウドルップをやたら持ち上げてるみたいね
歴代最高の10番の一人で不当に過小評価されてるみたいなこと言ってた

516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 00:42:18.72 ID:9k2UkijAd.net

>>468
直接見た選手ではないけどペレ、エウゼビオ、ベスト、ガリンシャの前線って物凄くロマンを感じるわ

517 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-u2+K [110.131.236.226])：2020/08/22(土) 02:28:29 ID:mcKy2Vs00.net

でもベストとガリンシャって同時代の選手としていいのか？

518 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/22(土) 06:22:29 ID:hutp3LeM0.net

ガリンシャは活躍期間の長さなら50年代に入れるべきなんだろうけど
名が売れたのは62年WCだからな、あと50年代の層が厚すぎて入れずらかった
というのもある

519 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2385-Is5t [61.115.157.34])：2020/08/22(土) 08:48:56 ID:H5tq6/hU0.net

>>518
入れづらいとか、バレージのようにこの年代はCBが豊富だから90年代に回したとか、年代別のベスト選ぶ時に都合で調整するのはどうなんだ。
層が厚いとか薄いとか関係なく本当にその年代でのベストを選べよ

520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 09:49:03.91 ID:L/ZXOasBa.net

>>519
なるべくいろんな選手を入れたいという思いがあるんでね

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 10:13:42.55 ID:H5tq6/hU0.net

>>520
そしたらもう「ベスト」イレブンではないね。
私の好きな選手11人だ。

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 10:30:26.11 ID:eCkTbAJRM.net

>>506
１分置きで書き込んだら自演バレるって何回言えば分かるんだよw
バルサダケw試合数違うしキャリアハイが若くして重なった結果それ以降更新なし
クリロナだってキャリアハイ重なってたら100ゴールいってる

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 10:33:29.95 ID:3+ci7SBM0.net

https://i.imgur.com/XWxadZv.jpg
https://i.imgur.com/MOMRsk8.jpg
https://i.imgur.com/8O0jjps.jpg
これに発狂してるねw

試合数がああw

言い訳しても負けは負け

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 11:37:11.34 ID:eCkTbAJRM.net

８失点無得点もチームメイトのせいにすんなよw
しかしずっといろんなスレ監視してるんやね笑
生き甲斐やね働かずw

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/22(土) 11:39:58.00 ID:3+ci7SBM0.net

https://i.imgur.com/XWxadZv.jpg
https://i.imgur.com/MOMRsk8.jpg
https://i.imgur.com/8O0jjps.jpg
これに発狂してるねw

話を逸らし出したw

勝ったのはバイエルンでペナは関係ありませんwww
イチロクりよんに惨敗うどwww

他力本願w

526 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-Gu9u [153.243.11.6])：2020/08/22(土) 13:13:01 ID:2lA5PDdo0.net

>>525
これ見るとスアレスすげぇな
メッチ介護しててこれやもんな

527 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 75f3-0zlr [118.17.252.200])：2020/08/22(土) 13:16:58 ID:3+ci7SBM0.net

スアレスに一番アシストしてるのがメッシでざまぁw

またまたニワカバレたあww

ペナウド惨敗w
1000試合超えでw

528 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 16:05:00 ID:Nzhr1kpK0.net

125氏にならって自分も各年代のベストチームを作ってみた。
気にかけたのは、最もその選手が活躍していた年代でなるべく選ぶこと

1950年代ベストイレブン(3-2-5)

GK ウラディミル・ベアラ（ユーゴスラビア）
控え アマデオ・カリーソ(アルゼンチン）、グロシチ・ジュラ(ハンガリー）

DF
FB ニウトン・サントス(ブラジル）
FB ビリー・ライト(イングランド）
FB ジャウマ・サントス（ブラジル）
控え ブランコ・スタンコビッチ（ユーゴスラビア）、ホセ・サンタマリア(ウルグアイ）、ビクトル・アンドラーデ(ウルグアイ）

MF
HB エルンスト・オツヴィルク（オーストリア）
HB ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）
控え ジジ(ブラジル）、ダンカン・エドワーズ（イングランド）

FW
LW チボール・ゾルターン(ハンガリー）
IL プスカシュ・フェレンツ(ハンガリー）
CF アルフレッド・ディステファノ（アルゼンチン）
IR コチシュ・シャーンドル(ハンガリー）
RW ガリンシャ（ブラジル）
控え レイモン・コパ(フランス)、トム・フィニー（イングランド）、フアン・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
、フリッツ・ヴァルター（ドイツ）、ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）

529 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 16:18:09 ID:Nzhr1kpK0.net

1960年代(黄金期ブラジルの4-2-4)

GK レフ・ヤシン（ソ連）
控え ゴードン・バンクス（イングランド）、ラディスラオ・マズルケビッチ(ウルグアイ）

DF
LB ジャチント・ファケッティ（イタリア)
CB ボビー・ムーア(イングランド）
CB アリベルト・シェステルニョフ（ソ連）
RB カルロス・アウベルト（ブラジル）
控え シルビオ・マルソリーニ(アルゼンチン）、カール＝ハインツ・シュネリンガー(ドイツ）
ヴィリ・シュルツ（西ドイツ）、ヤン・ポプルハール（チェコ）、タルチシオ・ブルニチ（イタリア）

MF
HB ルイス・スアレス・ミラモンテス(スペイン）
HB ボビー・チャールトン（イングランド）
控え ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア)、ヴァレリー・ヴォロニン（ソ連）

FW
LW ジョージ・ベスト（北アイルランド）
IL ペレ（ブラジル）
IR エウゼビオ（ポルトガル）
RW フランシスコ・ヘント（スペイン）
控え ジャンニ・リベラ（イタリア）、
アルベルト・フローリアーン(ハンガリー）、サンドロ・マッツォーラ（イタリア）

530 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 16:18:36 ID:Nzhr1kpK0.net

つづきはまた後で。

531 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 16:25:44 ID:Nzhr1kpK0.net

>>529
ベストとヘントのポジションは逆

532 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 23:08:24 ID:Nzhr1kpK0.net

1970年代ベストイレブン(4-2-4)

GK ディノ・ゾフ（イタリア）
控え ウバルド・フィジョール(アルゼンチン）、ゼップ・マイヤー（西ドイツ）

DF
RB ベルティ・フォクツ(西ドイツ）
CB フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
CB エリアス・フィゲロア（チリ）
LB ルート・クロル（オランダ）
控え 、マリウス・トレゾール（フランス）、エクトル・チュンピタス(ペルー）、リカルド・パボーニ(ウルグアイ）

MF
DM パウル・ブライトナー（西ドイツ）
CM ヨハン・ニースケンス（オランダ）
控え ギュンター・ネッツァー(西ドイツ）、ヘルベルト・ヴィマー（西ドイツ）、ヴィレム・ファンハネヘム(オランダ）、クロドアウド(ブラジル）

FW
RW ジャイルジーニョ(ブラジル）
CF ヨハン・クライフ（オランダ)
CF ゲルト・ミュラー(西ドイツ）
LW リベリーノ(ブラジル）
控え グジェゴシ・ラトー(ポーランド)、マリオ・ケンペス(アルゼンチン)、オレグ・ブロヒン（ソ連）

125氏のものをベースに作るから似通ってしまいがちではあるけど、守備陣は全くいじる必要がない解釈一致だった。というか特にスタメンはこれ以外ありえない気がする。

533 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 23:27:42 ID:Nzhr1kpK0.net

80年代ベストイレブン(4-3-2–1)

GK リナト・ダサエフ（ソ連）
控え ハラルト・シューマッハー（西ドイツ）、ピーター・シルトン（イングランド）

DF
RB ジュゼッペ・ベルゴミ（イタリア）
CB ダニエル・パサレラ(アルゼンチン）
CB フランコ・バレージ（イタリア）
LB アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
控え クラウディオ・ジェンティーレ(イタリア）、マヌエル・アモロス（フランス）、ガエタノ・シレア（イタリア）、アントニオ・カブリーニ（イタリア）

MF
DM フランク・ライカールト(オランダ）
CM ローター・マテウス（西ドイツ）
RM ルート・フリット（オランダ）
AM ミシェル・プラティニ（フランス）
AM ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン）
控え ブライアン・ロブソン（イングランド）、ズビグニェフ・ボニエク（ポーランド）、ジーコ（ブラジル）、ベルント・シュスター（西ドイツ）

FW
CF マルコ・ファン・バステン（オランダ）
控え ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）、カール＝ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）

534 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 23:39:44 ID:Nzhr1kpK0.net

90年代ベストイレブン(4-4-2)

GK ピーター・シュマイケル（デンマーク）
控え ホセ・ルイス・チラベルト(パラグアイ）、オリバー・カーン（ドイツ）

DF
RB カフー（ブラジル）
CB ロナルド・クーマン（オランダ）
CB ユルゲン・コーラー（ドイツ）
LB パオロ・マルディーニ（イタリア）
控え マルセル・デサイー（フランス）、ロベルト・カルロス（ブラジル）、マティアス・ザマー（ドイツ）、リリアン・テュラム（フランス）

MF
DM マウロ・シウバ（ブラジル）
CM フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
CM ミカエル・ラウドルップ（デンマーク）
AM ロベルト・バッジョ（イタリア）
控え フェルナンド・イエロ（スペイン）、ディディエ・デシャン（フランス）、ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）

FW
SS ロナウド（ブラジル）
CF ロマーリオ（ブラジル）
控え デニス・ベルカンプ（オランダ）、ガブリエル・バティストゥ−タ（アルゼンチン）、フリスト・ストイチコフ(ブルガリア）

535 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 23:48:51 ID:Nzhr1kpK0.net

00年代ベストイレブン(4-1-2-3)

GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
エドウィン・ファンデルサール（オランダ）、チェフ（チェコ）

DF
RB カルレス・プジョル（スペイン）
CB アレッサンドロ・ネスタ（イタリア）
CB リオ・ファーディナンド（イングランド）
LB アシュリー・コール（イングランド）
控え ハビエル・サネッティ（アルゼンチン）、ヤープ・スタム（オランダ）、ロベルト・アジャラ（アルゼンチン）、ザンブロッタ（イタリア）

MF
DM クロード・マケレレ（フランス）
CM チャビ・エルナンデス(スペイン）
AM ジネディーヌ・ジダン（フランス）
控え ロイ・キーン（アイルランド）、アンドレア・ピルロ（イタリア）、ネドベド（チェコ）、カカ（ブラジル）

FW
RW ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ST ロナウジーニョ（ブラジル）
CF ティエリ・アンリ（フランス）
控え アンドリー・シェフチェンコ（ウクライナ）、サミュエル・エトー（カメルーン）

536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/22(土) 23:58:38 ID:Nzhr1kpK0.net

2010年代ベストイレブン（4-1-2-3）

GK マヌエル・ノイアー(ドイツ）
控え ヤン・オブラク（スロベニア）、サミル・ハンダノビッチ（スロベニア）

DF
RB フィリップ・ラーム(ドイツ）
CB セルヒオ・ラモス（スペイン）
CB ジェラール・ピケ（スペイン）
LB マルセロ（ブラジル）
控え ダニエル・アウベス(ブラジル）、ディエゴ・ゴディン（ウルグアイ）、チアゴ・シウバ(ブラジル）、ジョルディ・アルバ(スペイン）

MF
DM セルヒオ・ブスケツ（スペイン）
CM ルカ・モドリッチ（クロアチア）
CM アンドレス・イニエスタ(スペイン）
控え イバン・ラキティッチ(クロアチア）、エンゴロ・カンテ（フランス）、トニ・クロース（ドイツ）

FW
RW アリエン・ロッベン(オランダ)
LW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
CF リオネル・メッシ（アルゼンチン）
控え ロベルト・レバンドフスキ(ポーランド）、ネイマール(ブラジル）、ルイス・スアレス（ウルグアイ）

537 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/23(日) 00:03:40 ID:y7d2j5Uw0.net

>>529
1960年代はDF誰か下げてデニス・ローをINだな。

538 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-nFed [106.133.50.225])：2020/08/23(日) 00:53:14 ID:/lXVu9hIa.net

>>532
70年代のブライトナーはまだSBじゃないか？
大筋はいいチョイスだと思うが

539 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/23(日) 01:07:14 ID:y7d2j5Uw0.net

>>538
マドリーでは中盤なのでネームバリュー的なことも考慮してここに入ってもらった。

540 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/23(日) 11:38:39 ID:RTLtc2z/0.net

俺が作った1950年代~2010年代までの年代別チームに入った選手の国別内訳

欧州 114人
ドイツ 19 イタリア 17 フランス 12 オランダ 11 スペイン 10 イングランド 9
ハンガリー 7 旧ソ連 4 旧ユーゴスラビア 4 ポルトガル 3 スウェーデン 3
スコットランド 3 旧チェコスロバキア 2 ベルギー 2 デンマーク 2 オーストリア 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 アイルランド 1 ポーランド 1 北アイルランド 1

南米 46人
ブラジル 24 アルゼンチン 12 ウルグアイ 7 チリ 1 ペルー 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40の各年代代表チームにおける国別内訳

欧州 117人
ドイツ 21 イタリア 16 オランダ 12 フランス 11 スペイン 10 イングランド 10
ハンガリー 7 旧ユーゴスラビア 6 旧ソ連 6 旧チェコスロバキア 4 ポルトガル 3
ポーランド 3 デンマーク 2 オーストリア 1 北アイルランド 1 スコットランド 1
アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1

南米 43人
ブラジル 21 アルゼンチン 12 ウルグアイ 7 チリ 1 ペルー 1 パラグアイ 1

アフリカ 1人
カメルーン 1

541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:08:23.91 ID:xdLUlPpBp.net

>>540
乙
どちらかというと南米好きなんだけど、ドイツ人選びすぎたか。
まぁ国のバランス取ることは考えなかったからな。
ポーランド3でスウェーデンがゼロってのは偏ってるかなって思う。

542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:12:26.20 ID:xdLUlPpBp.net

131.だけど、多分1970年代のチームが1番強いと思う。

543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:17:56.60 ID:k5ZUxVlQa.net

むしろ好き嫌いなく公平に選べば自然とドイツの選手は多くなるってことだな。

544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:20:04.19 ID:RTLtc2z/0.net

>>541
といっても違和感ある選出はヴィマーくらいだから特別贔屓は感じないな

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:31:42.64 ID:J6eCQx/Dd.net

>>543
ということはドイツ人選手はやっぱ人気がないゆえに過小評価なのか
もし今回バイエルンがCL獲ったとしてミュラーをベスト100に推したらこのスレでは袋叩きにあいそうw
ベルカンプやバティより上だと思うけどなあ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 15:37:16.97 ID:xdLUlPpBp.net

単純に、ベスト100に挙がる条件には主役であることが大きなアドバンテージになる。
トーマスミュラーにしても、ブライトナーやオフェラートにしても、器用であるが故の主役感の無さ(とても不公平だが)が影響しているんだろう。

547 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FhbY [49.98.65.189])：2020/08/23(日) 15:50:36 ID:J6eCQx/Dd.net

>>546
それはわかるんだが
それなら格下チームで主役張った選手はラッキーだなってなる
そんでタイトルに恵まれなくても周りがーで済まされるし

548 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/23(日) 17:18:09 ID:RTLtc2z/0.net

単純にミュラーはオフザボールの能力以外秀でた点が少ないからだろ
チームタイトルの多さ＝そこでプレーする全員の能力が凄まじいとはならない

549 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FhbY [49.98.65.189])：2020/08/23(日) 18:23:09 ID:J6eCQx/Dd.net

たまたま決まったスーパープレー以外秀でたものがなくても評価される選手もいるけどな

やっぱりミュラー評価するとわらわら沸いてくるな
ドイツ評価したくない厨がw

550 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ db48-qNpa [183.77.233.138])：2020/08/23(日) 19:08:44 ID:9VCiO2VR0.net

ドイツ人はチームの勝利のために自分を殺せるからな
自己顕示欲の強い派手なプレーをする選手は代表チームから弾き出されるし
素人やメディア受けは弱くなる

551 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/23(日) 19:29:37 ID:RTLtc2z/0.net

>>549
>>540を見たら分かるが俺はドイツ人を欧州では一番多く入れてるんだがな
単純に自分が好きなミュラーが評価されない理由を受け入れられないだけだろ？

552 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-RBSG [114.180.66.158])：2020/08/23(日) 19:42:38 ID:v1fl2tFV0.net

ドイツ人選手は基本賢い、基礎技術が高め、戦術理解度が高いって感じ
そりゃW杯で好成績残すよね

553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/23(日) 20:57:28.92 ID:J6eCQx/Dd.net

>>551
ドイツ人も評価してるというなら俺につっかかってくる必要はない
ミュラーに限らずクロースやシュバなどドイツ人選手は人気がないから過小評価と言ってるだけ

>>552
そんだけ長所があるなら実力的にも十分評価できるな
しかも結果も残してるし

554 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-u2+K [110.131.236.226])：2020/08/24(月) 01:01:52 ID:qk0JC8z60.net

最近貼られた>>15とか>>56とか見ると
むしろ新ミュラーって思いのほか海外オタからの評価高いんだなと思った

555 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ db70-YpYZ [119.228.183.103])：2020/08/24(月) 03:17:57 ID:2iL2Oqds0.net

ハインケスはクリンスマンよりも上のような気もするがやっぱり代表実績がネックなのかな？
でもクリンスマンやクローゼだってゲルト・ミュラーとポジションを争うことになれば控えに回らざるを得なかっただろうしなあ

556 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/24(月) 06:10:16 ID:gM02ieGI0.net

ハインケスは年ごとの成績のムラが激しいのがネックだと思う

557 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Is5t [219.115.70.119])：2020/08/24(月) 06:42:06 ID:tAUBg61L0.net

今日のパフォーマンスでまたノイアーがベスト100入りを濃厚にしたように思うわ

558 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-x2oF [221.26.222.175])：2020/08/24(月) 09:53:47 ID:epKcVZqu0.net

ミュラーもだけどレヴァンドフスキがこれで最強チームのエースとして得点王でＣＬ獲得して一気にベスト100確定レベルになったんじゃないか？
今季は公式戦5年連続40得点も達成してキャリア通算500得点も目前
少なくともポーランド史上最高は決定でいいと思われる

559 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-Dag0 [14.13.6.0])：2020/08/24(月) 10:35:12 ID:5IHMb9if0.net

無理無理。シェフチェンコ、アンリ、エトー、スアレスあたりには遠く及んでない。

560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 11:21:38.67 ID:smiM9R2J0.net

ノイアーはキーパー史上最高で論じたい

561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 11:27:02.07 ID:epKcVZqu0.net

>>559
そのメンツだとアンリ以外は今季の活躍で少なくとも同等以上にはなったと思ってるな

562 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-Is5t [126.245.182.64])：2020/08/24(月) 13:10:45 ID:fk57MVoxp.net

>>560
ドイツ史上ではまず間違いなくマイヤーを超えたベストキーパーと評価されると思うわ
キーパー史上となるとヤシン、バンクス、ブッフォン、ゾフの次ぐらいには来るんじゃないかな。シュマイケルを超えて。

563 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/24(月) 13:30:50 ID:p4YWYuFu0.net

今朝のCL決勝の結果も含む代表・クラブ合計
試合数ー得点ーアシスト,(1試合あたりの得点ーアシスト)
MotM(率), Rating

Messi 09-10~19-20
508-494-189, (0.97-0.37)
274(0.54), 8.59
Cristiano 09-10~19-20
495-492-132, (0.99-0.27)
156(0.32), 8.06

L.Suarez 10-11~19-20
383-255-113, (0.67-0.30)
66(0.17), 7.68
Lewandowski 10-11~19-20
425-306-63, (0.72-0.15)
59(0.14), 7.58

Aguero 09-10~19-20
409-255-60, (0.60-0.15)
55(0.13), 7.35
Salah 12-13~19-20
284-141-62, (0.50-0.22)
36(0.13), 7.32

Benzema 09-10~19-20
459-225-107, (0.49-0.23)
45(0.10), 7.31
T.Muller 09-10~19-20
486-168-138, (0.35-0.28)
35(0.07), 7.30

564 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/24(月) 13:36:24 ID:p4YWYuFu0.net

ノイアーは全盛期よりは衰えてるし不安定な時期があったけど、それはブッフォンでさえも一緒だからな
自分的にはヤシン、バンクス、ブッフォンの下のゾフと同じ位置に置いてもいいと思うわ。

565 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8d43-RTUg [210.165.154.31])：2020/08/24(月) 13:41:06 ID:GAnoEI7L0.net

全部の試合合計して平均出すより重要な大会、試合での得点アシストが知りたい
全試合の平均だと国内カップ戦や代表の親善試合とCLや代表のビッグトーナメントの試合が全て同じ価値としてカウントされるから強度の低い試合で荒稼ぎしてる選手が過大評価されるぞ

566 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/24(月) 13:42:05 ID:p4YWYuFu0.net

>>555
たしかに同時代にその二人が争っていたらハインケスのほうがエースになる気がする。
だが事実として代表で栄光をつかんだのはクリンスマンだし、多くのリーグで活躍したことも評価の要因としてあると思う。

567 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-Dag0 [14.13.6.0])：2020/08/24(月) 14:04:12 ID:5IHMb9if0.net

今回のこの全勝優勝はどれくらい評価されるんだろうな。
コロナがあったからトーナメントは一発勝負で多少価値は減るかもしれんが、
無敗じゃなく全勝だからな。しかも全試合90分で終わらせてる。

>>564
カシージャスさんは・・・？ｗ

568 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-KMSQ [219.66.35.145])：2020/08/24(月) 14:06:13 ID:smiM9R2J0.net

ブッフォン好きだけど超えないかノイアー

569 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5579-2/pl [124.159.39.43])：2020/08/24(月) 14:07:58 ID:G0PfFqI90.net

■CLノックアウトフェーズゴール
67ゴール　Cロナウド（決勝：4　準決：13　準々：25　1回：25）
47ゴール　メッシ（決勝：2　準決：6　準々：12　1回：27）
24ゴール　レヴァンドフスキ（決勝：0　準決：7　準々：5　1回：12）
23ゴール　Tミュラー（決勝：1　準決：4　準々：6　1回：12）
18ゴール　ラウル（決勝：2　準決：1　準々：10　1回：5）
18ゴール　シェフチェンコ（決勝：0　準決：4　準々：9　1回：5）
18ゴール　ベンゼマ（決勝：1　準決：4　準々：3　1回：10）
16ゴール　Fインザーギ（決勝：2　準決：2　準々：9　1回：3）
16ゴール　ロッベン（決勝：1　準決：4　準々：3　1回：8）
15ゴール　ランパード（決勝：1　準決：2　準々：8　1回：4）
14ゴール　ドログバ（決勝：1　準決：3　準々：7　1回：3）
14ゴール　ルーニー（決勝：1　準決：3　準々：6　1回：4）
13ゴール　ネイマール（決勝：1　準決：3　準々：4　1回：5）
12ゴール　Lスアレス（決勝：1　準決：0　準々：6　1回：5）
12ゴール　アンリ（決勝：0　準決：1　準々：3　1回：8）
11ゴール　カカ（決勝：0　準決：3　準々：5　1回：3）
10ゴール　エトオ（決勝：2　準決：0　準々：2　1回：6）
10ゴール　マネ（決勝：1　準決：2　準々：2　1回：5）
10ゴール　Fトーレス（決勝：0　準決：3　準々：3　1回：4）
10ゴール　イブラヒモビッチ（決勝：0　準決：0　準々：4　1回：6）
9ゴール　デル・ピエロ（決勝：1　準決：5　準々：2　1回：1）
9ゴール　モリエンテス（決勝：1　準決：3　準々：4　1回：1）
9ゴール　Mゴメス（決勝：0　準決：2　準々：1　1回：6）
9ゴール　アグエロ（決勝：0　準決：0　準々：1　1回：8）
8ゴール　マンジュキッチ（決勝：2　準決：1　準々：4　1回：1）
8ゴール　リトマネン（決勝：1　準決：5　準々：2　1回：0）
8ゴール　ジダン（決勝：1　準決：4　準々：2　1回：1）
8ゴール　バラック（決勝：0　準決：1　準々：4　1回：3）
8ゴール　ファン・ペルシ（決勝：0　準決：1　準々：1　1回：6）

570 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5579-2/pl [124.159.39.43])：2020/08/24(月) 14:08:39 ID:G0PfFqI90.net

■CL決勝ノックアウトフェーズアシスト
14アシスト　Cロナウド（決勝：1　準決：2　準々：4　1回：7）
13アシスト　ギグス（決勝：2　準決：2　準々：7　1回：2）
13アシスト　シャビ（決勝：2　準決：1　準々：4　1回：6）
13アシスト　リベリ（決勝：1　準決：1　準々：4　1回：7）
13アシスト　ジダン（決勝：0　準決：6　準々：7　1回：0）
12アシスト　イニエスタ（決勝：3　準決：1　準々：3　1回：5）
12アシスト　メッシ（決勝：1　準決：3　準々：3　1回：5）
12アシスト　Dアウベス（決勝：0　準決：3　準々：4　1回：5）
11アシスト　カカ（決勝：2　準決：2　準々：5　1回：2）
9アシスト　Tミュラー（決勝：0　準決：2　準々：5　1回：2）
9アシスト　ルーニー（決勝：0　準決：2　準々：3　1回：4）
8アシスト　エトオ（決勝：1　準決：0　準々：2　1回：5）
8アシスト　シュバインシュタイガー（決勝：0　準決：3　準々：3　1回：2）
8アシスト　セスク（決勝：0　準決：0　準々：3　1回：5）
8アシスト　イブラヒモビッチ（決勝：0　準決：0　準々：3　1回：5）
7アシスト　マルセロ（決勝：1　準決：0　準々：5　1回：1）
7アシスト　セードルフ（決勝：0　準決：2　準々：5　1回：0）
7アシスト　エジル（決勝：0　準決：2　準々：4　1回：1）
7アシスト　ランパード（決勝：0　準決：1　準々：2　1回：4）

571 ：トッティ厨 ：2020/08/24(月) 14:16:32.57 ID:5IHMb9if0.net

ブッフォンを超えるとなるとバロンドールは無理でもUEFAかFIFA、
ワールドサッカー誌の年間MVP獲って箔付けたいね。ブッフォンもUEFA獲ってるし。
それかカタール大会で優勝だな。EUROじゃちょっと弱いから全勝優勝とか。

572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 14:28:12.60 ID:p4YWYuFu0.net

>>567
カシージャスは能力的にベスト100に入れるほどでは無いと思っている。自分的にはジウマールやゼップマイヤーと同じカテゴリーです。
上記の3人よりはグロシチを先に入れたい

573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 14:28:58.20 ID:fk57MVoxp.net

>>567
カシージャスも実績では代表、クラブ共に2000年代でも一番だけど、どちらも「カシージャスのおかげで勝ち取った」とされないから評価は一段下とされることが多い。
マドリーでは銀河系の前線やロナウド、スペインではシャビ、イニエスタ以上の重要性は得られなかったからね。後は31歳以降、急速に落ちていったのがブッフォンや今日のノイアーのように晩年まで輝けるかの違いも大きい。

574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 14:30:18.04 ID:p4YWYuFu0.net

>>571
自分的にはブッフォンを超えるにはそういうタイトル云々では無い。
今からもう一段階上のレベルの選手になる必要がある。

575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 14:36:16.96 ID:fk57MVoxp.net

>>571
2014年のバロンドールで3位に入ったのは箔になるんじゃないかな。メッシ、ロナウドに次ぐ3位だし、あの時はノイアーこそふさわしい、ヤシン以来のキーパーの受賞だって大いに騒がれたから。あの時FIFAと合併してなければチャンスはあったと思う。

576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 14:42:11.94 ID:p4YWYuFu0.net

「メッシとクリスティアーノが居ない場合のバロンドール」は今もよく言われるしこのスレでも取り上げられるけど、将来的にもこの時代の個人の評価を推定するのに使われるんだろうな。

577 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7557-qNpa [118.243.224.143])：2020/08/24(月) 15:33:59 ID:TZB5n9zC0.net

>>569,570
普段はゴール数、アシスト数ともに控えめながら、こういうレベルになると名を出してくるのがジダンらしい。
ワールドカップの決勝トーナメントでも通算5得点はMFとして歴代ナンバー1だろう

578 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-x2oF [221.26.222.175])：2020/08/24(月) 17:49:32 ID:epKcVZqu0.net

現役各国代表エースの代表成績

国際大会
ロナウド 117試合82ゴール(0.70)
レヴァンドフスキ 62試合42ゴール(0.68)
スアレス 62試合37ゴール(0.60)
イブラヒモビッチ 77試合44ゴール(0.57)
ネイマール 35試合19ゴール(0.54)
メッシ 91試合36ゴール(0.40)

親善試合
メッシ 47試合34ゴール(0.72)
ネイマール 66試合42ゴール(0.63)
イブラヒモビッチ 32試合17ゴール(0.53)
スアレス 48試合21ゴール(0.43)
レヴァンドフスキ 50試合19ゴール(0.38)
ロナウド 47試合17ゴール(0.36)

レヴァンドフスキは代表でも十分活躍してるし>>569をみても決勝トーナメント得点数3位
今季の活躍でもうベスト100入りに異論ある人はいないんじゃない？

579 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-nFed [106.133.42.97])：2020/08/24(月) 17:51:15 ID:KEoF42+ia.net

>>572
グロシチは当時のハンガリー母国の評価では「プスカシュやコチシュのおこぼれにあずかれているだけの凡庸なGK」だったらしい

580 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/24(月) 18:05:40 ID:p4YWYuFu0.net

>>579
あまり聞いたこと無いんだけど、ソースあります？

581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 18:36:53.40 ID:DN/KFokqd.net

>>578
ゲームメイクもしてるメッシ、ネイマールすげーな

582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 19:01:52.35 ID:qk0JC8z60.net

スナイデルも何気にMFで決勝トーナメントだけで5得点
しかも5得点全てが勝利に不可欠な同点弾か勝ち越し弾

ちなみに通産最多得点のクローゼも決勝トーナメントだけだと5得点

583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 19:11:54.09 ID:qk0JC8z60.net

グロシチ・ジュラは
マジック・マジャールが解体された60年代でも
ワールドベストイレブンに選ばれたり（同時代のヤシンを抑えてということである）
バロンドールノミネートされたりしている

584 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-NuY1 [111.239.173.219])：2020/08/24(月) 19:40:21 ID:ykT3Bi4Va.net

ノイアーは2度目の3冠で史上最高のGKになったと思う
大舞台でのスーパーセーブやフィードの異常なほどの精度の高さ
能力的に見てもこんなGK2度と出てこないと思わせるレベルだ

585 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-u2+K [110.131.236.226])：2020/08/24(月) 19:52:10 ID:qk0JC8z60.net

マジ今年バロンないの意味不明だな、今からでも考え直せよ

586 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-qNpa [157.107.9.35])：2020/08/24(月) 19:59:15 ID:xW9lEXBx0.net

返す返すもスナイデルはバロンドールに相応しかったな

587 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-nFed [106.133.42.97])：2020/08/24(月) 20:11:08 ID:KEoF42+ia.net

>>580
あくまで一投稿者からの情報だから信憑性は不明。ただその人自体はここのどの住人よりも遥かに博識の方だから
100%嘘とも考えづらい

588 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-Dag0 [14.13.6.0])：2020/08/24(月) 20:12:21 ID:5IHMb9if0.net

まぁでもあの年、UEFAやワールドサッカー誌の年間最優秀選手賞も、
スナイデルじゃなかったんですけどねｗ

589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 20:29:26.57 ID:UeejMGGtr.net

三冠に最も貢献したミリートが候補外だったことが謎すぎて記者投票1位もミソあるんだよ。

590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 20:58:56.67 ID:p4YWYuFu0.net

>>587
その掲示板でもいいので教えて欲しい。

591 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-3Lde [14.12.49.129])：2020/08/24(月) 22:02:19 ID:Jh/5sHpz0.net

>>584
３冠って言っても１強のブンデスだからなあ。バイエルン以外でならスゴイけど。
欧州選手権もＣＬＭＶＰも取ったことないし

592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 22:24:33.25 ID:r56kpU+40.net

>>569
毎度これ見て思うのがMFで上位のランパードがやばい笑

593 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-aVnz [113.147.129.108])：2020/08/24(月) 22:48:21 ID:a46wHgOp0.net

>>591
ノイアー歴代No.1GKは確定として、
今日の試合はMVP級の活躍だったろ

594 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-aVnz [113.147.129.108])：2020/08/24(月) 22:50:18 ID:a46wHgOp0.net

>>591
ブンデスが今一番レベル高いリーグだぞ？

CLベスト4ライプツィヒにPSGと1勝1敗のドルがいる。

595 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-aVnz [113.147.129.108])：2020/08/24(月) 22:51:13 ID:a46wHgOp0.net

>>584
間違いないね。

GKの歴代No.1はノイアー

全てにおいて次元が違う。華があるし、見てて楽しい

596 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-aVnz [113.147.129.108])：2020/08/24(月) 22:58:09 ID:a46wHgOp0.net

>>562
>>574
全盛期ノイアーvs全盛期ブッフォン

シュートストップ ノイアー
間合いの詰め方 ノイアー
肩 ノイアー
フィード ノイアー
キック力 ノイアー
足元 ノイアー
ハイボール処理 ノイアー
PK ノイアー
アシスト数 ノイアー（CLやW杯決勝トーナメントイングランド戦でアシスト）
決勝での強さ ノイアー
キャプテンシー ノイアー
華 ノイアー
活躍期間 ブッフォン

タイトルは勿論、能力でもノイアーの圧勝でしょ。勿論ブッフォンも凄いけど、歴代2位だな

597 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8d43-RTUg [210.165.154.31])：2020/08/24(月) 23:06:11 ID:GAnoEI7L0.net

ブッフォンはまあ思い出補正で神格化してる人が多いからな
ブッフォンの全盛期も見てきたが今日のノイアーのパフォーマンスを超えてたような記憶は無いな

598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/24(月) 23:24:56.40 ID:7blX1H9i0.net

ヤシン=ペレ
ブッフオン=マラドーナ
ノイアー=メッシ

みたいな

599 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-q6e3 [49.104.42.16])：2020/08/25(火) 07:17:54 ID:ydibHa59d.net

GKでバロンドールてどれだけ凄かったんだと思わされる

600 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/25(火) 10:12:58 ID:xNuxaEWm0.net

>>596
全部あなたの主観ですよね
主張を裏付けるデータでもあるんですか？

601 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/25(火) 10:14:26 ID:xNuxaEWm0.net

たかだかCLタイトルが一つ増えたくらいでここのドイツオタがはしゃいでいて笑える
バルサとマドリオタ同様このスレで身贔屓は自重してもらいたいものだ

602 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FhbY [49.98.65.189])：2020/08/25(火) 10:27:49 ID:8d5zaAH0d.net

守備者がバロン獲るには花形ポジションに他に強力なライバルがいない事が必須だからなあ
偉業なのは確かだけどでは獲れなかった守備者より上ってもんでもない

603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 10:42:36.94 ID:qHS1B3XSa.net

20代前半から40近くまで一線級で活躍したブッフォンはライバルが沢山いたと思うが

604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 10:46:57.86 ID:Nyc/ii3ma.net

>>603
文盲かよ…
ブッフォンはバロン獲ってないだろ…

605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 10:48:23.15 ID:xNuxaEWm0.net

まあせっかくバイエルンの話題が出たのでここで今月上旬に投稿された
歴代バイエルンのベストチームを紹介
他のビッグクラブと比べるとローカル色が強く、MFとFWの控えがやや弱いか

GK ゼップ・マイヤー
控え オリバー・カーン、マヌエル・ノイアー

DF
RB フィリップ・ラーム
LB パウル・ブライトナー
CB フランツ・ベッケンバウアー
CB ハンス・ゲオルグ・シュヴァルツェンベック
控え ウード・ホルスマン、クラウス・アウゲンターラー、ハンス・プフルグラー、
ビセンテ・リザラズ、サミュエル・クフォー、ウィリー・サニョル、ジェローム・
ボアテング、ダビド・アラバ

MF
LM フランク・リベリー
CM ローター・マテウス
CM バスティアン・シュバインシュタイガー
RM アリエン・ロッベン
控え フランツ・ロス、レイナー・ソベル、ユップ・カペルマン、ウリ・ヘーネス
、ベルント・ダーンベルガー、シュテファン・エッフェンベルグ、メーメット・ショル、
トニ・クロース

FW
SS カール・ハインツ・ルンメニゲ
CF ゲルト・ミュラー
控え ライナー・オウルハウザー、ディーター・ブレニンガー、ディーター・ヘーネス、
エウベル、クラウディオ・ピサロ、ロベルト・レバンドフスキ、トーマス・ミュラー

https://www.youtube.com/watch?v=hrWTMI6l3k4

606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 10:54:03.80 ID:Nyc/ii3ma.net

>>605
ツッコミどころが結構あるけど中盤の控えにバラックが居ないのがやべえ…

607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 11:07:19.62 ID:SNOHpjLs0.net

結局昨日のグロシチの件は音沙汰なしかな？
興味深い意見だったので少しでもソースがあるなら教えて欲しいところだったんだけど。

608 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/25(火) 12:31:37 ID:xNuxaEWm0.net

>>607
悪い、過去ログあさってみても見つけられなんだ

609 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/25(火) 12:49:19 ID:SNOHpjLs0.net

>>608
わかった。ありがとう

610 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-Dag0 [14.13.6.0])：2020/08/25(火) 14:24:19 ID:z0cANkpM0.net

よくブッフォンを40まで活躍したって人いるけど、
正直2010年代のブッフォンは活躍してるとは言い難いな。
2010年のW杯GL敗退は仕方ないとして、EURO2012決勝の大量失点敗北、
ブラジル大会は48年ぶりの2大会連続のGL敗退。2015年もCL決勝で3失点、その2年後も4失点、
そしてその年60年ぶりのW杯欧州予選敗退。

カズを50まで活躍した伝説の選手っていってるようなもんだと思う。

611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 14:50:36.74 ID:SNOHpjLs0.net

>>610
ブッフォンがヘマして敗因となったような試合ってその中にどれくらいあるよ？
その論法ならノイアーだって沢山ケチをつけられるぞ。

2010年代もブッフォンは活躍したと言えるけどな。
トップ中のトップからは脱落していたが。

612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 14:54:59.54 ID:8d5zaAH0d.net

>>610
同意
まあこういう敗北の数々をGK1人のせいにすべきではないというが
ならブッフォンの栄冠も1人の手柄にはできなくなるしな

個人的にはこういう2010年以降のマイナス要素を取り上げてブッフォンに対して減点評価すべきではないが
一方で長くやったからと加点すべきでもないかなとも思う

613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 14:57:36.77 ID:xNuxaEWm0.net

ノイアーの偉大さを示すダシとして
ブッフォンの話になったらどさくさ紛れにスペインおじさんまで出てくる様式美
このスレの負の面の全てが噴出する最悪の展開

614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 15:04:51.51 ID:8d5zaAH0d.net

>>613
大好きなブッフォン否定されてると感じたら負の面ってかw

615 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-4UMU [106.128.48.72])：2020/08/25(火) 15:21:05 ID:cqpsSLhJa.net

ブッフォンさん長いこと名門クラブにいたけどCL獲れましたっけ？
国内王者11回で欧州ではUEFAカップだけでしたね…

616 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-z0nB [131.147.91.40])：2020/08/25(火) 15:21:18 ID:SNOHpjLs0.net

個人の感想です。

1995-1999
　カーン、チラベルト、シュマイケル
2000-2004
　ブッフォン、カシージャス、カーン
2005-2009
　ブッフォン、チェフ、カシージャス
2010-2014
　ノイアー、ブッフォン、ハンダノビッチ
2015-2019
　オブラク、テアシュテーゲン、アリソン

617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 15:47:13.89 ID:wdN610kFd.net

それぞれに思い入れもあるだろ　ノイヤーってイギータの真似するの得意だなと思った
カンポスはFWまでやってたんだよな

618 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/25(火) 18:08:57 ID:xNuxaEWm0.net

>>615
CLはバイエルンが獲ったんであってノイアーが獲ったのではないよ？

619 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-opce [126.233.159.77])：2020/08/25(火) 18:30:51 ID:PE+AVg8Pp.net

ブッフォンは過大評価
ただイタリア代表やユベントスの
ドン引き戦術の恩恵受けてるから
ノイヤやアリソンみたいに
ハイラインのカバーもできないし
繋ぎの能力もないし

620 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iPIV [131.147.91.40])：2020/08/25(火) 18:38:47 ID:SNOHpjLs0.net

>>619
パルマ時代の試合を見てみよう

621 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-4UMU [106.128.45.200])：2020/08/25(火) 18:45:07 ID:grw2azQna.net

>>618
CL獲れない21世紀のユヴェントスが雑魚って話？
オールタイムベストを決めるときに所属チームのタイトルは重要な要素でしょ…

00年代のイタリア代表自体はトルドでもEURO決勝まで行けるチーム力だしなぁ

622 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-RBSG [49.98.174.5])：2020/08/25(火) 18:52:30 ID:9J8vU8Scd.net

なぁにブッフォンもカシージャスもノイアーもロバートグリーンさんよりは上だよ

623 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])：2020/08/25(火) 20:27:19 ID:xNuxaEWm0.net

>>621
「史上最高のGK」と称されるヤシンにろくな国際タイトルがない時点で
全くの間違いだな
ブッフォンだって2度くらいCLファイナルまで行ってるしワールドカップも取って
るから決して歴代GKと比べても見劣りする程ではない。

624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/25(火) 21:37:28.75 ID:QDdPe0Nj0.net

欧州最優秀GK受賞回数
4回　カーン、チェフ、ノイアー
3回　シュマイケル、ブッフォン

多分、今年はノイアーだろう

625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 07:49:04.96 ID:P6Fh74J9a.net

>>623
ソ連がCCに参加し始めたのが66-67でヤシンのキャリアが49-70なんだよなぁ…
政治的にも歴史的にもチャンスがほぼ無かった人間とずっとトップリーグの王者にいた人間は同じ条件にはならんでしょ

ヤシンの代表タイトルはEUROあるし

626 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.55.43])：2020/08/26(水) 10:59:08 ID:KbEfFjY5a.net

>>625
でも実績がない事には変わらない
ソ連代表でだって皆誰も注目していなかった初代欧州選手権以外は平凡な実績だしな。クラブの強さと個人の能力は必ずしも比例しない

627 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.124])：2020/08/26(水) 12:26:00 ID:VBktcc4Wa.net

>>626
ソ連及び後継各国の強さを考えたら当時のソ連代表の成績はかなり優秀だろ…

ボスマン以降のマーケットでは選手とチームの強さはかなり相関性があるのは馬鹿でもわかると思うけども
条件の近いノイアーとの比較で完敗なのは変わらんしなぁ…

628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 13:04:09.03 ID:QmD8HNhYd.net

ヤシンって1955年頃から10年間GKとして突出してたんでしょ
その結果がバロンドール
ノイアーも凄いけどそこまで突出してないような

629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 13:32:19.27 ID:VBktcc4Wa.net

>>628
ヤシンは62年W杯ではイマイチで批判の的になってる
バロンドールは翌年の27試合6失点って数字に対するあくまでも単年の評価

630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 15:05:32.20 ID:QmD8HNhYd.net

>>629
逆に言うと1956-66の11年間でGKのバロンドール最高順位でなかったのはその62年と58年だけ
同時代での突出の仕方はノイアーとは比較にならない気がする

631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 15:31:47.37 ID:VBktcc4Wa.net

>>630
だからヤシンの選出には異論は特にないよ…
ブッフォンの代表クラブ合わせた実績がノイアーに劣っているという指摘をしてたらヤシンは国際タイトルが殆どない！とか言い出す奴が居ただけで

時代のまるで違うヤシンを引き合いにブッフォン擁護は無理がないかと言ってるだけ

632 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-wvOo [110.163.217.122])：2020/08/26(水) 15:53:26 ID:QmD8HNhYd.net

>>631
すまん、流れ把握してなかった

633 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.56.127])：2020/08/26(水) 17:27:15 ID:eLODRTEza.net

>>627
優秀？
同じ共産圏のチェコスロバキアやハンガリーでもWC決勝行ってるが？
ヤシン時代のソ連のWCの功績って何？

634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 18:47:48.63 ID:7TECpMoh0.net

序でに書くとボスマン判決においてビッグクラブに主力選手が集中するように
なってからでも比較的タイトルの少ない＋大舞台での活躍に乏しい
選手が高評価を得ることは珍しくない
ブラジルロナウドはCLでまともに働いたことないが海外の歴代ベストランキングでは
ほとんどで上位10傑に入り5位以内に入ることも多い。
イブラなんか代表CL共に平凡な実績だが最近の歴代ベストでは半分以上の確率で
ベスト100に入っている。一応タイトルはあれどアンリも似たようなものだろう。

もう過去スレで何度も何度も何度も繰り返し書いているが（そして今回も誰も聞いてくれないだろう・・）
サッカーは11人が戦う競技で一人の実力がチームに与える影響はごく限られている。
よってチームタイトルの多募をそのまま個人の実績の優劣に用いることはできない。
俺もノイアーはブッフォンと比較されうるに相応しい能力を兼ね備えたGKだと思っているが、
チームタイトルが一つ増えたからと言って即選手間の優劣を決めるのは余りに早計だ。
まだノイアーがブッフォンより優れた能力を有しているGKのスタッツの一つでも持ち出した方が
よっぽどそちら側にとって効果的だろう。もっともそのデータがどれだけアテにできるか
どうかは別の話だが・・・

635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 18:57:16.68 ID:7TECpMoh0.net

>>629
もっと書くとヤシンが63年にバロンを獲った理由は同年行われたFA創設100周年の
親善マッチで大活躍したためであって、そんな東側の国内リーグの成績を当時の西側の
記者がチェックしていたとは思えんぞ

636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 19:05:29.84 ID:xVdo1X+r0.net

チームタイトルと個人の評価はそのチームタイトル獲得にどのくらい中心選手として貢献したのかが重要
ただの一レギュラー格で大量に主要タイトルを獲ってもそこまで高評価されないしチーム内で一番の中心選手としてタイトルを獲ってるなら高評価される

637 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3n2n [126.193.37.171])：2020/08/26(水) 19:11:46 ID:tXMsjLZop.net

>>634
誰も聞いてくれないなどと言っているが、
このスレの参加者でベスト100を自力で出すような人は君と同じ意見の人しかいないと思うぞ。

特定の選手オタやアンチたちがそうでなく彼らとは東西冷戦の壁よりも断絶された障壁があるだけで。

638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 19:17:30.15 ID:7TECpMoh0.net

>>637
ありがとう、ただ現状このスレでは君の言う「特定の選手オタやアンチ」の声の方が
遥かに大きく、まともな人の声があまりに小さいため有意義な議論が成立しにくいの
よね

639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 19:22:33.95 ID:g8OYtIXja.net

フェノーメノはコパ連覇にW杯優勝準優勝で代表タイトルだけでトップクラスだろうに…
クローゼに抜かれるまでのW杯最多得点記録者
バロンドール2回

充分すぎる実績だろ…

640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 20:17:22.06 ID:3JS6rjZId.net

ノイアーのほうを高く評価したら特定のオタアンチ扱いで
ブッフォン評価したらまともな人?

641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 20:22:55.28 ID:fK66cu+t0.net

このスレは人を特定の選手オタ扱いしてる奴が特定の選手オタってパターンも多いよな

642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:37:10.56 ID:I1UklpNK0.net

メシオタくん芸スポでも暴れてたわw

643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:39:27.10 ID:1LLZQLcs0.net

いきなりメッシの話題出してまた荒らそうとしてるな
惨敗ペナオタが

644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:48:29.39 ID:8XGQQ8jM0.net

バロンドールのGK順位
1956 ヤシン
1957 ヤシン、グロシチ
1958 グレッグ、ヤシン
1959 ヤシン、グロシチ、ラマジェッツ
1960 ヤシン、ヴィディニッチ
1961 ヤシン、グロシチ
1962 シュロイフ
1963 ★ヤシン
1964 ヤシン、ニコライ
1965 ヤシン
1966 ヤシン、バンクス
1967
1968
1969 ヴィクトール
1970 バンクス
1971 ルダコフ
1972 バンクス、ルダコフ
1973 ゾフ、トマショフスキ、ジェニングス＝ヴィクトール
1974 ヘルストレーム＝トマショフスキ、マイヤー
1975 マイヤー、ゾフ、ヴィクトール、クロイ、ジェニングス
1976 ヴィクトール、チュルコビッチ、クロイ、ゾフ

645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:48:54.67 ID:8XGQQ8jM0.net

1993 シュマイケル
1994 ラヴェリ、プロドーム、コンラード
1995 バイーア
1996 ケプケ、シーマン
1997 シュマイケル、ペルッツィ
1998 バルテズ
1999 シュマイケル
2000 バルテズ、トルド、カーン
2001 カーン、バルテズ＝ブッフォン
2002 カーン
2003 ブッフォン、ジダ、トルド
2004 ブッフォン
2005 チェフ、ブッフォン
2006 ブッフォン、レーマン
2007 ブッフォン、チェフ、カシージャス＝セーニ、オチョア
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2009 カシージャス、セザール
2010 カシージャス、セザール
2011 カシージャス
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2013 ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ
2015 ノイアー
2016 ブッフォン、パトリシオ、ロリス＝ノイアー
2017 ブッフォン、デヘア、オブラク
2018 クルトワ、アリソン＝オブラク、ロリス
2019 アリソン、ロリス、テアシュテーゲン

646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:50:08.06 ID:8XGQQ8jM0.net

途中でめんどくさくなって時代が飛んだのと結構モレありそうということは留意してほしい。つまり不完全なリストだけど
GKの名声（自分は実力そのものではないと思っている）を時代ごとに見るのには使えると思う、、

647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:55:04.73 ID:8XGQQ8jM0.net

1位回数
9回　ヤシン
6回　ブッフォン
5回　カシージャス
3回　シュマイケル、ノイアー
2回　ヴィクトール、バンクス、バルテズ、カーン

集計していない時代（1977-1992）をちゃんと集計したらたぶんゾフは多い

648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:55:24.93 ID:I1UklpNK0.net

>>643
何で毎回クリロナオタだと決めつけるんだよw
ところで１つ聞きたいんだけどメッシが移籍するならメシオタくんはどこが良いと思う？

649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 21:57:10.97 ID:1LLZQLcs0.net

>>648
うるせーガイジぺなおたw

シティだろよ
プレミア最強や！他はゴミリーグ

650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:00:36.01 ID:8XGQQ8jM0.net

ノミネート回数

10回　ヤシン、ブッフォン
6回　カシージャス
5回　ノイアー
4回　ヴィクトール
3回　グロシチ、バンクス、ゾフ、シュマイケル、バルテズ、カーン
2回　ルダコフ、トマショフスキ、マイヤー、クロイ、パット・ジェニングス、トルド、チェフ、セザール、オブラク、クルトワ、ロリス、アリソン


おそらく集計対象期間のノミネート回数の集計も不完全。気が向いたら完全版を作る

651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:10:14.04 ID:8XGQQ8jM0.net

ヤシンに並ぶような選手、つまりフィールドプレイヤーで言うとマラドーナやメッシのような選手は、未だ現れていないと思う。
ブッフォンやノイアーは近年では最も近づいたとは思うが、(フィールドプレイヤーで例えるなら)ロナウドやジダンのカテゴリに留まると思う。

652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:19:35.68 ID:7TECpMoh0.net

>>639
でもクラブじゃ目立った実績はない
バロンもクラブのタイトル実績を評価されて得たわけじゃないし

653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:21:51.61 ID:7TECpMoh0.net

>>640
わざとだろうが俺は「ノイアーがブッフォンより上」という意見自体を封殺したい訳じゃない
「CL獲ったからノイアーがブッフォンより上」という意見に反駁してるだけだ

654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:24:28.95 ID:Em4bwAdW0.net

ハイライトや得点シーンだけで大体評価できる攻撃の選手と異なってGKを評価するには毎試合を通して見ないといけない
GKを評価するスタッツの整備が遅れているし優劣を付けるのは難しいな

655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:30:06.53 ID:I1UklpNK0.net

>>649
プレミア好きか
意外だなw
じゃあスレチだからこの辺で

656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:32:07.00 ID:8XGQQ8jM0.net

>>654
ハイライトや得点シーンで攻撃の選手が評価できると言う意見は疑問。
スタッツの整備はそもそもGKに留まらず全てのポジションで遅れていて(サッカーの本質的に難しく)、結局その選手が試合でどれほど勝利確率を上げることに寄与したかは試合を通してみないと無理。

657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:33:24.62 ID:Em4bwAdW0.net

>>651
そうだね
あとFPと比較してGKは過小評価されがち
ヤシンは歴代11位以内には入れて欲しい
まあ、そもそも同列に並べて順位付けするのが無理あるが

658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:40:22.46 ID:8XGQQ8jM0.net

>>651
なのだが、果たして今後ヤシンと比肩し得るようなGKが生まれるかどうかにはかなり懐疑的。

これは以前にも何回か書いているが、
基本的にGKが主役になるチームというのは戦術上相手チームに食われている。現代サッカーではそうしたチームがタイトルを取れるような状況には無い。
特にCLでは質的にも戦術的にも優位に立つチームでないと勝ち進むのは難しく、そうしたチームでは別の主役が居るのが普通でGKが主役になることはあり得ない。

とここまで書いているが、2014のドイツや今回のバイエルンなどはノイアーは主役の一人であったと思う。
現代でGKが主役になるには攻撃時のタスクやセーブ以外での守備面での貢献を大幅に見せる必要はあるが。
つまりは時代性の問題で、ノイアーは(ブッフォンもだが)実力の突出度的にはヤシンと比較可能なレベルまで到達しているとは思っている。

659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:50:27.99 ID:7TECpMoh0.net

>>644-645
追加しといたぞ
1977 ヘルストレーム、シルトン
1978 ヘルストレーム、シルトン
1979 ヘルストレーム
1980 アルコナーダ＝ゾフ、マヌエル・ベント、シルトン
1981 ゾフ、アルコナーダ
1982 ダサエフ、ゾフ
1983 パフ＝ダサエフ
1984 シューマッハー、ダサエフ＝ルング
1985 ダサエフ、シューマッハー＝サウスオール、シルトン＝ジェニングス、
1986 ドゥカダム、パフ、ダサエフ、シューマッハー
1987 パフ、ムイナルチク＝ダサエフ＝シルトン、
1988 ダサエフ、プロドーム＝ゼンガ、サウスオール
1989 シルトン、プロドーム、パッキー・ボナー、テオ・スネルダース
1990 ゼンガ
1991 ブルーノ・マルティニ、パリュウカ
1992 シュマイケル

660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:51:49.65 ID:3JS6rjZId.net

>>653
バイエルン優勝からのノイアー評価の流れでドイツオタ呼ばわりしてるけどな(>>601)

ノイアー評価する人はドイツオタでブッフォン評価したらまともな人てw
さらにレアルオタだバルサオタだのって
オタどうこう抜きに実力実績十分の選手目白押しだしここらから多く名前挙げてもなんらおかしくないと思うがな

まあ一番の問題はまともな人とか言い出した奴だろうけど

661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:51:58.54 ID:8XGQQ8jM0.net

>>659
流石すぎる。ありがとう。

662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 22:54:51.00 ID:Em4bwAdW0.net

>>656
そりゃ理想的には全ての試合見た方がいいけどそんな事できるか？
昔のFWの守備貢献度やポストプレイなんてわからなくても残された映像や得点ランキングとかで何となく評価できてるでしょ
それはFWにとって重要なのが得点を取る事で概ね共通認識が得られてるから
でも、GKで一番重要なシュート打たれる前のポジショニングとか昔の映像ではわからない方が多い
スーパーセーブが実はポジショニングミスって事も多いし

663 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/26(水) 22:57:04 ID:8XGQQ8jM0.net

>>662
出来ないけど、例えば10試合のハイライトを見るよりは1試合のフルを見る方が有意義だと思っている。

664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 23:07:58.00 ID:7TECpMoh0.net

>>660
何が言いたい？
それと>>653の書き込みとは別に矛盾してないよね
このスレでは昔からスペインの選手を推す人とドイツの選手を推す人がいるから
通称で呼ばせてもらってる

665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 23:10:45.29 ID:7TECpMoh0.net

俺は別に論理的な説明ができればノイアー＞ブッフォンという意見も正当な意見として
扱うつもりなんだがなあ、このスレの住人がチームタイトルの有無でしか
各選手の優劣を比較する物差しを持たないからバカにされているわけで

666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 23:14:40.41 ID:8XGQQ8jM0.net

>>662
あとあれだね、GKのスキルに関しては状況ごとの判断で何がベストなのか分からないことが多い。自分はGKやったことないので。
「このプレーはこうした理由からミスだと思う」という話をしても、専門の人からは「いや、これこれこういう理由があってこの選択になってる」と言われて気付くことも多い。

よくそれでも分かった風になって語られることも多いけど(自分も可能な限り正確に測りたいと思うが)、実力を測ることは本当に難しいポジションだと思う。

667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/26(水) 23:30:58.38 ID:3JS6rjZId.net

>>664
ドイツやスペインの選手推したらまともじゃないとかオタ認定するなら反発あって当然だろう
それが601や637や638のレス

668 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-6IoS [49.98.65.189])：2020/08/26(水) 23:41:49 ID:3JS6rjZId.net

あと>>601でたかだか一つCLタイトルが増えたくらいでと言ってるが一つのタイトルで評価が変わる事は普通にあり得ると思うが
ベスト100レベルの話で今回のバイエルンの優勝で話題に挙がる選手といえばノイアーレヴァミュラーあたりだと思うが
例えばベスト100に入れるがどうかはともかくこの3人の順位に変動がないなんてあり得るだろうか?
もしそうならそっちのほうが不自然だわ

669 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dd0a-wvOo [92.202.79.194])：2020/08/26(水) 23:42:33 ID:Em4bwAdW0.net

>>663
それもある面で真理ではある
ただ、GKの場合はリーグ戦34試合中見てない数試合でミスをしていてそれを知らずに評価したら本来の評価とは異なったものになってしまう
決定機2回外しても1点取れば評価されるFWと常にミスが許されないGKでは評価に必要な映像量は全く違うと思う

670 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/26(水) 23:44:09 ID:8XGQQ8jM0.net

>>669
なるほどね、その主張と理屈はわかった。たしかにそう言えると思う。

671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 02:26:34.81 ID:VqYBB7Zk0.net

五年連続ギャグ敗退で涙目脱出移籍とかメッシトップ10漏れだろこれw

移籍先で活躍出来たなら持ち直すが結果でらんかったら評価が地に落ちる><

672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 02:27:15.38 ID:z7CqkNil0.net

ならペナウドはもっと下確定だなw
バロン負けてるしwww

673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 08:01:03.95 ID:vPrt1ci3a.net

ノイアーはたった1回のタイトルで持ち上げられてる！は流石に冗談きついでしょ…
CL2回W杯1回は全て中心選手
シャルケ時代の07-08ベスト8も10-11ベスト4もクラブレコード

ブッフォンに対して有利なスタッツを出せ！というのであればプレーエリアパス本数アシスト回数辺りは比較にならん
ファンデルサール辺りからのモダンタイプのGKの第一人者なわけで

674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 08:17:50.51 ID:askFEl6U0.net

>>667-668
ランキング作成者はタイトルよりも個人の能力や実績を見て
判断している。
少なくともノイアーはブッフォンと比較されうるにはまだ活躍期間が不足しているだろう
今年のＣＬの活躍は目を見張るものがあったがそれまでの数年はやや低迷していて
「ドイツ代表でテア・シュテーゲンにポジションを譲れ」という声もあったくらいだからな

>>672
ノイアーの能力や実績はだれも否定してねえよ
「ＣＬ1つでブッフォンを超えたと主張するのは時期尚早」と書いてるんだ。

675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 08:19:02.42 ID:askFEl6U0.net

失礼>>673だった

676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 08:28:54.43 ID:vPrt1ci3a.net

>>674
いや、CL1つで超えた！じゃないじゃん…
ブッフォンに関してはトルド以降ライバル不在
カシージャスVV論争とも繋がるところだけど単に争うレベルの守護神が他にイタリアに不足してたという話でしかないでしょ
アメリア、デ・サンクティス、シリグ辺りが競争相手ならノイアーを変えろ！なんて誰も言わないわ…シュテーゲンが優秀なだけ

そりゃ居ないんだから論争にならん

677 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 08:38:41 ID:askFEl6U0.net

>>676
何でブッフォンと比べるんだ？
ノイアーのパフォーマンスに浮き沈みがあった事を示すために
シュテーゲンを引き合いに出しただけだが・・・
そりゃ確かにブッフォンはライバル不在だったよ、そんな事誰でも知ってる。

678 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.132])：2020/08/27(木) 08:46:49 ID:vPrt1ci3a.net

>>677
ノイアーの浮き沈みはシュテーゲンクラスのライバルがいるからという範疇でしかないのよ
沈んだの基準がシュテーゲンレベルという話であって
ブッフォンはシリグレベルにならないと沈んだことにならないんだから

何でブッフォンと比べるんだ！っていうのはこの流れの最初の奴に言えばいい
単に俎上の議論に乗ってるだけ

679 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 09:12:51 ID:askFEl6U0.net

>>678
別にシュテーゲン関係なくノイアーの衰えはいろんなところで語られてたと思うがな・・・
何で論点をそらすの？

680 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.132])：2020/08/27(木) 09:25:41 ID:vPrt1ci3a.net

>>679
論点は逸れてなくね
個人的な衰えやポカに関してはブッフォンも度々指摘されてるが…
代表の守護神を変えろって議論にならなかったのは競争力のある相手がいなかっただけと言ってるだけの話

そもそもタスクの増えた現代サッカーで単純なシュートストップだけで議論をするのは難しい
強固なブロックを敷くチームとハイラインの裏のケアをGKに頼るチームじゃ条件がまるで違う
戦術的な貢献度を評価に含むのであればチームの実績は全てではないが重要な要素だろうに
ボールを止める能力だけで議論したいでーすと言うのであればセーブ率だけで順位をつければいい

681 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 09:29:21 ID:askFEl6U0.net

>>680
いやあ30過ぎで劣化してたノイアーほどブッフォンは批判されてなかったと思うがなあ
二行目に関しては誰も言ってないことをとうとうと語られてもレスポンスに困るわ

682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 09:31:04.89 ID:askFEl6U0.net

まるでブッフォンがコーチングやチーム戦術に貢献してないかのような言動も
理解できん、お前の論拠で行けばイギータが史上最高のＧＫになりそうだな

683 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.132])：2020/08/27(木) 09:37:51 ID:vPrt1ci3a.net

>>682
チーム戦術への貢献を考えればチームの実績は重要な要素だと言ってるんだけど…
コーチングやポジショニングは当然含まれるだろうに
例えばW杯ホルダーとしての評価がブッフォンにも加味されるのは当たり前
2006年のタイトルへの貢献は間違いないんだから

イギータが何の国際タイトルを獲ってるんだよ…
リベルタドーレスでこのレベルの議論に上がると思ってんのか？

684 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 09:42:47 ID:askFEl6U0.net

>>683
だからチーム戦術の貢献を含めても一人がチーム全体の成績に寄与する割合は
相対的に考えれば低いと言ってるんだよ。
お前の言っているようなことは別にＧＫだけでなくＤＦやＦＷにも言えることなんだから。

＞そもそもタスクの増えた現代サッカーで単純なシュートストップだけで議論をするのは難しい
この一文もまったく意味が分からん。いつ俺がシュートストップだけでＧＫの能力を比較しようとした？
あるなら俺の過去レスから引っ張り出してきてくれ。

685 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.132])：2020/08/27(木) 09:45:14 ID:vPrt1ci3a.net

>>682
俺はチームの実績は重要な要素だと言ってる
お前はチームの実績は重視する要素ではないと言ってる

ブッフォンもノイアーも十分にタイトルに手が届くトップリーグのトップクラブの選手であって大国の守護神をやっているのだから条件に大きな差はない以上、勝ち取ったタイトルは議論の対象になるだろうというのがこっちの論点

単にここの思想が違うだけの話で平行線だわ

686 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 09:47:48 ID:askFEl6U0.net

>>685
そう、それでいいんだよ
そんな単純な話で納得できる位の頭は持っているのに、
何で話をここまでこじれさせたのか理解不能だわ

687 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.45.132])：2020/08/27(木) 09:52:47 ID:vPrt1ci3a.net

>>684
GKほどチーム成績に寄与する割合のでかいポジション無いけどな…

思想が違う人間をオタが推してる！だけで終わらせようとしてるのが気持ち悪いだけだよ…
単なるレッテル張りでしかないわ

688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:04:46.26 ID:askFEl6U0.net

>>687
何かソースあるんですか？
大体GKがそんなに重要なポジションなら「歴代ベスト」のランキングでも
もっとGKが入ってもおかしくないと思うけどな

689 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-azpz [111.239.173.79])：2020/08/27(木) 11:21:26 ID:d34Knwmqa.net

選手個々を評価する時、獲得タイトルが重要な要素になることは歴代バロンドーラーを見れば分かるものだ
もちろん個々の選手の活躍度も見る必要があるが

ノイアーについては、三冠バイエルンに計り知れない貢献をしたことで史上最高のGKとしての地位を不動のものとしつつあると思う

690 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 11:24:42 ID:askFEl6U0.net

各年ごとに表彰者を出すバロンとトータル実績で比較する「歴代ベスト」は意味合いが
全然違うだろ

691 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 11:29:37 ID:askFEl6U0.net

因みに英語でググっても「ノイアーが史上最高のＧＫか？」という記事やスレッドはブンデスの
ホームページ位しか載ってなかった。本当に不動のものとしつつあるのならもっと
トピックで話題になっていてもおかしくないのでは。

692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:36:24.75 ID:GyuKANf4M.net

数日に渡って一人必死すぎて狂気を感じる
ノイアーに親でも殺されたのかな…

693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:37:06.60 ID:z7CqkNil0.net

歴代最強GK候補は4人に絞られてる

ヤシン、ブッフォン、カシージャス、ノイアー

694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:39:04.43 ID:askFEl6U0.net

>>692
先にノイアーを話題に出したのはレス相手の方だ
以前からスペインやドイツの選手を個人の能力ではなくチームタイトルの多募で
比較する奴が後を絶えなかったので徹底的に相手してやった。

695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:39:48.68 ID:chIe75dB0.net

ヤシンからブッフォンまでの間えらい飛ばしてないか

696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:40:10.17 ID:z7CqkNil0.net

個人のタイトルや能力で比較しなきゃ意味ないからな

697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:40:35.38 ID:GyuKANf4M.net

>>694
あ、うん
怖いから絡んでこないでくれると嬉しいかな…

698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:42:38.53 ID:askFEl6U0.net

>>697
いいよ別に
代わりにこのスレに一つでも何か有益な情報を提供してくれるとありがたいかな

699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 11:52:16.99 ID:d34Knwmqa.net

史上最高のGK候補
カシージャス、ヤシン、ノイアー
に絞られましたね。皆さんは誰を評価するのかな。

700 ：トッティ厨 ：2020/08/27(木) 12:42:39.20 ID:DJYp8nOD0.net

おいおい、上でブッフォン低く見てる俺だけど、候補には入ると思うけどね。

701 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 12:53:16 ID:askFEl6U0.net

そいつはレス乞食だから反応するな

702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 12:58:24.43 ID:Da9crTZQ0.net

>>669
シュート・セーブのシーンだけではキーパーのプレイの半分も評価出来ないよ。明らかなミスは無視できないが、加点の視点でも見ていかないと、キーパーの本質は評価出来ない。

703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 13:01:16.91 ID:Da9crTZQ0.net

ブッフォンライバル不在とか言ってるけど17でセリエAデビューだからな。それもミランのウェアがアフリカ人初バロンドールを獲るシーズンで大暴れしてたの止めまくったんだから、あの衝撃といったらなかった。

704 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 14:06:55 ID:askFEl6U0.net

1964欧州選手権決勝 スペインvsソ連
https://www.youtube.com/watch?time_continue=254&v=d73adFxw8N8&feature=emb_title
レフ・ヤシンの現役時代の貴重な1試合の動きをすべてまとめた映像
今とはバックパスルールやボールの重さも相まって動きが全然違うが
相手のスルーパスにドリブルでカバーしたり、スローイングでハーフウェーラインを飛び越えて
投げるなど現代のＧＫに通じるようなプレーも一部見せている。

705 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/27(木) 14:30:23 ID:iBD/Mxxv0.net

チームタイトルが選手の評価において重要じゃないとかここの数人が個人的にそう思ってるだけだけどね
実際は毎年個人賞などで上位評価されてるのはＣＬや代表などの重要タイトルに主力として貢献した選手が多い
チームタイトル否定派はペレやマラドーナが同じパフォーマンスをしてもＷ杯獲れないまま引退したとして今と同じくらいの評価されてたと思ってるのかな

706 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/27(木) 14:31:38 ID:z7CqkNil0.net

チームタイトルは重要だがただの一員では意味ないな
どれだけ活躍したか

707 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 14:51:10 ID:askFEl6U0.net

>>705
そいつらは優れた能力があったからタイトルを獲れたんじゃないか？
仮定に意味がないと思うぞ。何ならマラドーナだってＷＣがあるだけで
通産のチームタイトル数なら同時代のプラティニやジーコより下だしな

708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 15:29:12.12 ID:iBD/Mxxv0.net

>>705
仮定というか容易に想像できる範囲だと思うけどね
どれだけ優れた能力を持っているように見えても主要タイトルを獲れないまま引退した選手は引退後最上位レベルの評価はされてないという歴史がある
あと

>>通産のチームタイトル数なら同時代のプラティニやジーコより下だしな

これは俺の考え方とは違うな
まず俺は単純なタイトル数はそこまで重要だと思ってない
俺が重要だと思うのはどれだけ重要なタイトルを種類と数獲ったかとどれだけ中心選手としてそのタイトル獲得に貢献したかどうか
国内カップ戦のようなタイトルを量産してもＣＬＷ杯ユーロなどのビッグタイトルを獲れなければ最上位評価はできない
つまり俺の「チームタイトルは重要か重要じゃないか」についての考えは
・中心選手として活躍して重要タイトルを獲るのは重要
・ただの一レギュラーや準レギュラーとして重要度の高くないタイトルを獲るのは重要じゃない
となる
一括りにチームタイトルは重要じゃないと言われてもそれはおかしいと思う

709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 15:29:44.71 ID:iBD/Mxxv0.net

>>707に訂正

710 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/27(木) 15:51:52 ID:SwNxfv8f0.net

ブッフォンは近年はイタリア全体のタレント不足があって超ベテランの年齢でもライバル不在だったけど、若い頃は史上最高レベルの争いがあったけどね。
実際トルドにレギュラー取られているし。

711 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-V+F4 [106.130.43.25])：2020/08/27(木) 16:31:55 ID:EHduoHVha.net

ブッフォンの前はパリュウカやペルッツィがいたしね
ブッフォンの後の世代は小粒かな

712 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eV3F [49.96.40.80])：2020/08/27(木) 17:05:57 ID:gWGl0jnHd.net

メッシ、ロナウドばりに張り合ってるねw

713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 17:28:21.81 ID:askFEl6U0.net

>>708
今俺たちは一般的な世論の考え方について論じていたと思うんだが・・・
お前個人の意見を持ち出されても「はい、そうですか」としかならないよ

714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 17:29:37.12 ID:askFEl6U0.net

因みにプラティニはＣＣもＥＵＲＯも獲ってるけどマラドーナはＷ杯しか獲ってないね
あんたの定義ならプラティニの方が上に来るんじゃないか？

715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 18:42:14.15 ID:iBD/Mxxv0.net

>>713
うんだから一般的世論でもチームタイトルは重要視されてるって話だよ
歴代上位評価されてる選手はみんな何かしらのビッグタイトルを中心選手として獲ってるけどチームタイトル無しで歴代上位評価されてる選手はいないよね？
それが一般世論でもチームタイトルが重要視されてるって根拠になると思うんだけど
逆に聞くけどチームタイトルが重要視されてないならなぜチームタイトルは無いけど能力はあるっていう選手が歴代上位評価されてないのかな？

>>714
なぜチームタイトルだけで判断しようとしてるの？
チームタイトルが重要か重要じゃないかの話であってチームタイトルだけで決まるかなんて話はしてないよ

716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:07:31.56 ID:SwNxfv8f0.net

また実績クリオタ君を相手にしているのか

717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:12:06.30 ID:SwNxfv8f0.net

彼はクリスティアーノを上位に位置させたいだけで理由を都合よく付けているだけだから、それ以上の根拠など詰めても適当なことしか出てこないだろう？

サッカーへの真面目な信念があるわけではなく行動原理が選手個人から始まっているものだから、そうした人間がサッカーの議論することは不可能だ。ということに気付いて欲しい。

718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:14:34.10 ID:SwNxfv8f0.net

>>704
この試合はフィードがことごとく相手ボールになってるのが気になるんだよね。

719 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾆｬﾌﾆｬ MM61-7vqK [202.219.116.19])：2020/08/27(木) 19:42:41 ID:GyuKANf4M.net

ブッフォン信者かと思ったらクリオタなのか…
怖いわ

720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:46:20.16 ID:pirm9CsQd.net

>>717
クリロナを上位に位置づけるのは当たり前だと思うけど
むしろ上位に位置づけないとか無理やり低くつける理由はなんだろう

721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:46:48.08 ID:z7CqkNil0.net

本当クリオタ害悪だわ

722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 19:56:23.94 ID:pirm9CsQd.net

>>674
全然>>667への答えになってないぞ
ドイツやスペインの選手高く評価したらオタ扱い
やまともじゃない扱いがおかしいと言ってるんだが

なら同様にブッフォンはじめとするイタリアの選手推すやつもただのイタリアオタでありまともじゃない奴と考えて間違いないなw

723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 20:39:27.58 ID:/t4jS3RFp.net

メシオタガイジw

724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/27(木) 20:50:21.62 ID:z7CqkNil0.net

ペナガイジ害悪すぎる

725 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/27(木) 22:06:56 ID:askFEl6U0.net

>>715
因果関係が逆だぞ
優れた選手だからこそタイトルも多く取れるんだろ
うんでノイアーもブッフォンも多くのチームタイトルを獲得してきたことに変わりはない
訳だ。そんなレジェンドたちをビッグイヤーの1つや2つの差で優劣をつけるなんて
土台無理があるって話だよ

>>722
俺は世間一般以上にブッフォンを推した事なんてないが、それで気が済むなら
別に構わん。

726 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 08:04:24 ID:d2R83DKQ0.net

>>717
またそうやって勝手に人をレッテル貼りして人格否定か懲りないなぁ
ロナウドの話なんて一切出してないのに妄想怖すぎるんだけど

>>彼はクリスティアーノを上位に位置させたいだけで理由を都合よく付けているだけだから
>>サッカーへの真面目な信念があるわけではなく行動原理が選手個人から始まっているものだから

はいこれの具体的根拠をお願い
俺がおかしい事を言ってると思うならどこがどうおかしいか根拠を提示して簡単に書けるはずなのに毎回煽るだけで具体的な指摘できないんだよね

727 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 08:12:28 ID:I70OpJGZa.net

ビッグイヤー0と2はとても大きな差だと思うが
というか数字を見るとCLに関してはキャリアの短いノイアーの方が完全に上だし代表成績見ても様々なタイトルを勝ち取ってきたってレベルじゃなくね…

CL成績
ブッフォン（パリ時代を含む、パルマのベスト8は出場なし）
準優勝 3回
ベスト8 4回

ノイアー（シャルケ時代を含む）
優勝 2回
準優勝 1回
ベスト4 5回
ベスト8 2回

代表成績
ブッフォン
W杯（98出場なし）
02 ベスト16
06 優勝
10 GL敗退
14 GL敗退
18 予選敗退
EURO
04 GL敗退
08 ベスト8
12 準優勝
16 ベスト8

ノイアー
W杯
10 ベスト4
14 優勝
18 GL敗退
EURO
12 ベスト4
16 ベスト4

728 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 08:13:44 ID:d2R83DKQ0.net

>>725
>>優れた選手だからこそタイトルも多く取れるんだろ

これは君の主張と矛盾してると思うんだけど
君の主張はまとめると
サッカーはチームスポーツだから一人の選手がチームタイトルに及ぼす影響は小さい
だからチームタイトルは個人の評価において重要じゃない
って事だよね
個人の活躍がチームタイトルに及ぼす影響が小さいなら優れた選手だからこそタイトルも多く取れるっていうのはおかしいよね
それに個人の活躍がチームタイトルに及ぼす影響が少ないなら当然個人の能力は高くても運悪くチームタイトルに恵まれなかった選手が大勢いる事になる
つまりチームタイトルが個人の評価において重要じゃないというなら歴代上位評価をされてる選手がそういうタイトルに恵まれなかった能力の高い選手で埋め尽くされてなきゃおかしい事になる
でも実際歴代上位評価されてるのは中心選手としてビッグタイトルを獲った選手ばかりだよね

729 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:16:20 ID:04ZQG+C5a.net

>>727
国内リーグやカップ戦も含めての話だよ、他の近年のレジェンドでもタイトルに恵まれてない奴は少なくないぞ？

730 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:18:10 ID:04ZQG+C5a.net

>>728
矛盾しない
多くのレジェンドはチームメートも優秀だからだ

731 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 08:20:12 ID:I70OpJGZa.net

>>729
その主張をやるなら近年のGKのレジェンドでCL持ってない奴の例が欲しいところだなぁ

732 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:23:35 ID:04ZQG+C5a.net

>>731
そもそもサンプルが少なすぎて参考にならんだろう

733 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 08:28:01 ID:I70OpJGZa.net

>>732
少なくないはずなのにいないのか
シュマイケル、カーン、カシージャス、チェフ
辺り持ってる例はいくらでも挙がるが…

個人的にはファンデルサール辺りも評価されていいと思うけどもイタリアからの評価が辛辣だからなぁ

734 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:32:27 ID:04ZQG+C5a.net

>>733
チェフってレジェンドか？
それくらいだったら現役でクルトワとかオブラクとか挙げてもいいと思うけど？後そいつらのうち3人はワールドカップを持っていない

735 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 08:35:17 ID:d2R83DKQ0.net

>>730
チームメイトも優秀ならそのチームメイトたちも上位評価されてないとおかしいよね
でも実際はビッグタイトルを獲得したチームから上位評価されてるのは中心の1人とか2人くらい
つまりチームメイトが優秀だと思われてないパターンが多いと思うんだけど

736 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:39:24 ID:04ZQG+C5a.net

>>735
頭大丈夫？そりゃ脇役は脇役だから
それ相応の評価しかされんだろ。
でもビッグクラブの脇役は弱小クラブの脇役よりも優秀だからタイトルが獲れる訳。もう少し相対的に考える力を身につけてはいかがか？

737 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 08:53:20 ID:I70OpJGZa.net

>>734
CLには価値がないけどW杯は大事なんだー！って？
はっきり言えばW杯の有無を議論の対象に出来るのはW杯タイトルの保有国だけ
デンマークやチェコに産まれた時点ではっきり言って不可能に近い

チェフにしろカーンにしろ近年のレジェンドではあってもオールタイムに入るとは思ってないがなぁ

クルトワもオブラクもまだ20代でキャリアの中盤に入った時期だぞ…

738 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 08:58:23 ID:04ZQG+C5a.net

>>737
クルトワとオブラクの例は確かに余計だったが単純に論じるにはサンプル数が少なぎるのと、GKの価値は単純にタイトル数で決まらない事を示したかっただけだ。
近年のイタリアも人材の豊富さでは中堅国とさほど変わらないしな

739 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 09:01:26 ID:d2R83DKQ0.net

>>736
そりゃもちろんビッグクラブの選手なら全体的にそれなりに優秀なのは当然でしょ
でもどんなに偉大なチームでも上位評価されてるのは中心の1人とか2人みたいなパターンが多いからチームメイトみんながとんでもなく優秀というわけではない
というかまずチームタイトルは個人の評価において重要じゃない派は歴代上位にチームタイトルに恵まれなかった能力の高い選手がほとんどいない事について反論して欲しいんだけど
能力のある選手みんながチームメイトに恵まれたわけじゃないって事は分かるよね？

740 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.41.118])：2020/08/28(金) 09:04:35 ID:04ZQG+C5a.net

>>739
うん、だからマラドーナはワールドカップ以外余りタイトルないし
バッジョやソクラテスなんて平凡だが
「歴代ベスト100」の企画には頻繁に入ってるよ？

741 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 09:05:35 ID:I70OpJGZa.net

>>738
だからタイトル数はそんなに重要視してないって
今のサッカー界で最も価値のあるタイトルであるビッグイヤーを近年のプレーヤーの議論の材料にすることは当然だろうと言っている

代表タイトルと違って国籍の縛りもなく自らビッグクラブを選んで挑戦するタイトルで条件的にも対等に近い
ユヴェントスは弱小クラブだ！と主張するのであればまた話が変わってくるが無理だろ

742 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 09:06:05 ID:d2R83DKQ0.net

あと誤解の無いように言っておくと俺はチームタイトルで決まるとは思ってないからね
あくまでチームタイトルも重要な要素と言いたいだけ
選手の評価はあらゆる全ての要素を総合的にみてするべきだしその色んな要素の内中心選手として活躍してビッグタイトルを獲ったというのは重要な要素になるという事
というかどこの選手を紹介するような記事とかを見ても真っ先に獲ったビッグタイトルを書いたりしてるし評価されてるのは当たり前の話だと思うんだけど・・・

743 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 09:09:07 ID:I70OpJGZa.net

ボスマン以前の前世代の選手を挙げてこいつらも選ばれている！と言い出すのは無理があるわ

当時は今ほどマーケットがフリーじゃない
ベストは1回しかCC獲ってない！とか真顔で言い出すアホはいない

744 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.57.4])：2020/08/28(金) 09:11:13 ID:pXnMwUxGa.net

>>741
まず「ビッグイヤ−が今のサッカー界で最も価値のあるタイトル」という前提自体が論議を呼ぶと思うけど。。
あれだけ実績を積んだメッシがいまだにケチをつけられるのはW杯での実績不足だからね。

745 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.57.4])：2020/08/28(金) 09:13:10 ID:pXnMwUxGa.net

>>743
ボスマン以後のレジェンドの数自体が少ないからな、シュマイケルだって全盛期は前から始まってるし

746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 09:21:12.64 ID:d2R83DKQ0.net

>>740
いやだから俺はタイトルだけで決めてないって言ってるんだけど・・・
そんな数少ない例を出されても歴代上位評価されてる選手のほとんどが中心選手としてビッグタイトルを獲ってる時点でタイトルが重要視されてるのは明らかだと思うんだけど
で、なぜチームタイトルが重要視されないなら能力はあるのにタイトルに恵まれなかった選手たちが上位を占めてないのかな？

747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 09:22:53.87 ID:pXnMwUxGa.net

>>746
だから周りの選手も優秀だからって書いてあるじゃん。何で同じ事何回も書かせるかね？

748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 09:27:30.58 ID:pXnMwUxGa.net

そもそも能力がある選手は弱小クラブにいてもいずれはビッグクラブに引き抜かれるからな。そんなサッカー界の基本的な摂理も知らないとかこの人は本当にサッカー見てんだろうか？

749 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 09:34:37 ID:d2R83DKQ0.net

>>748
いやだからチームメイトが優秀でタイトル獲れたならそのチームメイト上位評価されてないとおかしいって書いてるんだけど・・・
そもそもビッグクラブと一括りにしてるけど能力はあっても周りに恵まれなかった例なんて数多くあると思うんだけど
ビッグクラブだからチームメイトが優秀とは限らないよ

750 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 09:41:37 ID:d2R83DKQ0.net

あとマラドーナについては俺の主張と矛盾するところは無いな
俺の考え(世間一般の考えも近いと思われる)はタイトルの数じゃなくどれだけ重要なタイトル獲得にどれだけ中心選手として貢献したかが重要
Ｗ杯という最重要タイトルに歴史上類を見ないほどの圧倒的な活躍で貢献したマラドーナが上位評価されるのは当然の事
逆にマラドーナを評価する時にＷ杯優勝は重要じゃない！なんて言ったら何言ってんだこの人？ってなるだけでしょ

751 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 09:49:53 ID:C4zuPnN3a.net

>>749
じゃブッフォンが仮に君のいう「ビッグクラブにいながらチームメートに恵まれなかった」例だったとしたら君の意見に変動はある？

>>750
悪いけど君の論理の辻褄合わせに都合のいい主観だね

752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 10:05:36.83 ID:d2R83DKQ0.net

>>751
>>じゃブッフォンが仮に君のいう「ビッグクラブにいながらチームメートに恵まれなかった」例だったとしたら君の意見に変動はある？

ちょっと意味が分からないんだけど何が言いたいの？
ブッフォンは十分中心選手としてタイトル獲ってるでしょ
ブッフォンも中心選手としてＷ杯獲ったりしてるのが高評価されてる要因だと思ってるし特別チームメイトに恵まれてるとも恵まれてないとも思ってないな

>>悪いけど君の論理の辻褄合わせに都合のいい主観だね

いやいや主観じゃないでしょ
実際に歴代上位評価を受けてる選手は重要なタイトルを中心選手として獲ってる例がほとんどという事実を基に主張してるんだから主観によるところは小さい
逆に能力はあってもビッグタイトルに恵まれなかった選手で上位評価されてる選手がほとんどいないという事実があるんだから君の方こそ主観によるところが大きいでしょ

753 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 10:28:42 ID:C4zuPnN3a.net

>>752
じゃあ君のいう「ビッグクラブに在籍しながら周りに恵まれなかった選手」って誰のこと？

754 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 10:43:27 ID:d2R83DKQ0.net

>>753
そんなの過渡期にあるビッグクラブに所属してる個人としては結果出してるエース大半に言える事じゃん
最近だとアーセナルのオーバメヤンとかインテル時代のイカルディとか

755 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 10:54:45 ID:C4zuPnN3a.net

>>754
そいつらが能力的にイブラヒモビッチやスアレスに匹敵していると思うか？
しかも今のアーセナルやインテルは率直に申し上げるとビッグクラブとは呼べないと思うぞ。

756 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 11:04:59 ID:d2R83DKQ0.net

>>755
>>そいつらが能力的にイブラヒモビッチやスアレスに匹敵していると思うか？

いや論点ずらしすぎでしょ
今話してるのはＦＷ同士の能力の比較じゃなく「選手の評価においてチームタイトルが重要か重要じゃないか」について
それにイブラヒモビッチやスアレスは個人としてオーバメヤンやイカルディより結果出してるんだから高評価されるのも当たり前
で、聞くけど毎年個人賞で上位にきた選手を紹介する時は真っ先に〜の優勝に貢献したのが評価されたとか書かれたりしてるんだけどそれについては？
タイトルは獲れなかったが個人の能力やパフォーマンスが評価されたなんて書かれてる事ほとんど無いんだけど

>>今のアーセナルやインテルは率直に申し上げるとビッグクラブとは呼べないと思うぞ

いやいや今が過渡期なだけであってビッグクラブと呼ばれてるでしょ
君のその理論だとマドリーやバルサが低迷してる時はビッグクラブじゃないって事になるけどそんな事どこでも言われてないし常にビッグクラブと言われてる

757 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 11:11:46 ID:C4zuPnN3a.net

>>756
イブラヒモビッチがCLやWCで何か活躍したか？支離滅裂だぞ。

758 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 11:15:08 ID:C4zuPnN3a.net

あとビッグクラブであるかどうかは現在の力関係から判断する事であってブランドから判断するものではないでしょ。脊髄反射的に書き込むんじゃなくてもう少し頭を整理してから書き込んでみては？

759 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 11:24:55 ID:d2R83DKQ0.net

>>757
イブラヒモビッチはオーバメヤンやイカルディよりチームタイトルの面でも上なんだから何もおかしくないでしょ
どこが支離滅裂なの？

>>758
いやいや低迷期でもビッグクラブはビッグクラブでしょ何言ってんの？
ビッグクラブというのは成績だけじゃなクラブの歴史や規模によっても決まるでしょ
力関係だけでビッグクラブかどうか決まるんだったらプレミア優勝した時のレスターもビッグクラブという事になるね
どこでそんな事言われてたのかな？

で、都合が悪いからスルーしてるのか分からないけどこっちの質問にも答えてくれないかな
毎年個人賞で上位にきた選手を紹介する時は真っ先に〜の優勝に貢献したのが評価されたとか書かれたりしてるんだけどそれについては？
タイトルは獲れなかったが個人の能力やパフォーマンスが評価されたなんて書かれてる事ほとんど無いんだけど

760 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 11:30:13 ID:C4zuPnN3a.net

>>759
www
じゃあイブラヒモビッチはイカルディより優れた選手だからより優れたチームにいるってだけじゃん。ビッグクラブだからチーム力はみな同じとでも思ってんのか？そもそも何でオーバメヤンやイカルディの名前なんか出したの？本当に頭大丈夫？

761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-2Cpv [180.235.12.98])：2020/08/28(金) 11:31:57 ID:P4OSGbkD0.net

バロンドールやチャンピオンズカップが始まる前の世界に戻って、
当時の人々がどういう目線でサッカー選手を評価していたかを学んでみる。
過去の物差しは現代一般的な物差しとは違う。未来の物差しもまた今日の物差しとは違うだろう。

スタンレーマシューズは、彼の為にバロンドールが創設された、という名誉と、
長いキャリア、生涯に渡るクリーンなプレーへの称賛が今日に伝えられているが、
同時代の人々にとってはそういうキャリア的な評価ではなく、まず第一に「ドリブルの魔術師」だった。
クラブタイトルも極小で、生涯得点数もウイングとしての平均的なもので、
代表キャップ数も同時代の伝説的DFビリーライトの半分くらいしかなく、代表での成功も乏しい。
それでも同時代、世界の人々にとって、チームの勝利や得点数の多少に拘らず、
世界最高の選手とはマシューズのことだった。
あの時代の人々はサッカー選手のどの側面の価値に最も重きを置いていたのだろうか。

762 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 11:33:50 ID:I70OpJGZa.net

>>744
メッシがトップ100どころかトップ10に入ることにケチをつけるやつ自体をほとんど見たことないがお前の妄想？

763 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/28(金) 11:43:20 ID:d2R83DKQ0.net

>>760
>>そもそも何でオーバメヤンやイカルディの名前なんか出したの？本当に頭大丈夫？

君が周りに恵まれなかった選手の例を出せと言ったから出しただけなんだけど何を言ってるの？
人の質問には答えないで煽るだけだしやばすぎでしょこの人

764 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1d69-1aaR [124.84.220.143])：2020/08/28(金) 11:46:14 ID:kQoF3KnU0.net

>>761
同感します

765 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/28(金) 11:54:17 ID:+tHgKa4c0.net

>>760
あなたが話している相手はこのスレで「実績クリオタくん」と呼ばれていて他スレでもメッシアンチ活動やクリオタ活動を続けている。
行動原理がそこにあるから、全体的包括的な議論は成り立たない。

スレを無駄に消費するだけなので、これに懲りたら今後は相手して餌を与えないであげて欲しい。

766 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/28(金) 11:57:44 ID:+tHgKa4c0.net

>>761
時代を超えた一つの物差しというものなんて存在しなくて、時代ごとに重要視されたであろうことに想いを馳せることは重要なんだよね。
普通に考えて50年前の選手と現代の選手をランク付けするなんてことがレジェンドに対して失礼で恐れ多いことで、それでもやるからにはサッカー史に対して真面目であり続けようという気持ちがまず大事になる。

767 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 12:07:07 ID:C4zuPnN3a.net

>>763
じゃあその選手は例えば「歴代ベスト100」によく名前を出すイブラヒモビッチやスアレスに匹敵するほどの実力があったんですか？と聞きたいんだよ、なかったなら「じゃあ本人の能力に見合った仲間しか得られなかったんですね」って事になるでしょ？

本当にさっきから君は何を主張したいのか分からんからこちら側としても返答に困るんだよ😞

768 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 12:09:52 ID:C4zuPnN3a.net

>>762
俺はマラドーナとの比較について話している。メッシが歴代ベスト10にも入らない等と主張する強硬派は確かにほぼいないだろう

769 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 12:13:39 ID:PCg2n+BB0.net

代表ならマラドーナ
クラブからメッシ
活躍期間ならメッシ
得点力ならメッシ
キャプテンシーならマラドーナ

770 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 12:42:13 ID:iwKr5/PE0.net

メッシの活躍期間12年、多く見積もって14年
マラドーナの活躍期間は1977〜1991年として14年
まだ同じくらいだよ

771 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 12:44:17 ID:PCg2n+BB0.net

>>770
ずっとその期間世界最高と言われてた？メッシみたいに
バロン権利あったら6回以上とれてました？
くわしく！

772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 12:50:41 ID:iwKr5/PE0.net

>>771
すでにアルゼンチン代表に呼ばれてたし
内戦の関係で代表から外れただけでアルゼンチンリーグの顔になってたよ
神童と呼ばれたのもこの頃から

773 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 12:51:36 ID:PCg2n+BB0.net

いや僕が知りたいのは世界最高と言われてた期間なんだよ
バロン権利あったら何回取れてたか興味深い
ペレも

774 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-7vqK [106.128.44.38])：2020/08/28(金) 12:53:51 ID:I70OpJGZa.net

>>768
マラドーナとの比較は時代的な条件がまるで違うんだから意見が分かれて当然じゃね…タイトルどころか競技のルールも今と大きく違う時代だぞ
そして双方ともトップ10入りを否定する奴なんざいやしない

775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 12:54:08 ID:iwKr5/PE0.net

>>771
当時の南米最優秀選手賞はバロンと変わらない価値があるだろ
アルヘンティノスなんて弱小チームで1979年には撮ってるし
ジーコもファルカンもブラジルでやってた時代だよ

776 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 12:55:19 ID:PCg2n+BB0.net

>>775

いや僕が知りたいのは世界最高と言われてた期間なんだよ
バロン権利あったら何回取れてたか興味深い
ペレも

教えてほしい　リアルタイムで見てない世代だから

777 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-2Cpv [180.235.12.98])：2020/08/28(金) 12:57:37 ID:P4OSGbkD0.net

>>773
ペレはフランスフットボール誌から正式に「今日の基準であれば7回相当」と賞されていますよ。

778 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 12:57:58 ID:PCg2n+BB0.net

>>777
まじか
マラドーナは？

779 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 13:00:07 ID:iwKr5/PE0.net

>>776
そんなの人によるだろ
メッシが騒がれだした頃だってアルヘン代表の顔はリケルメだったしな
その時期の代表も大した活躍してないし
条件が違うのに「俺は1位と思う」なんて話はどうでもよい
俺の記憶だと1979年には南米最高の選手としてマラドーナとジーコが双璧評価だったろ

780 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e385-nUCc [61.115.157.34])：2020/08/28(金) 13:00:43 ID:l//F+o1n0.net

>>778
マラドーナは86年と90年の2回。
あとちなみにロマーリオ、ケンペス、ガリンシャも1回ずつ受賞とされた。

781 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:02:13 ID:PCg2n+BB0.net

>>779
人によらないよメッシは0809から世界最高と言われ始めてるからね。バロンとって
んで今も言われてる

都合悪くなると逃げるのやめなよ
純粋にきになるから聞いてるんだが
マラドーナがバロン権利あったら何回取れてた？
1シーズンごとに活躍おしえてくれよ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:02:43 ID:PCg2n+BB0.net

>>780
そうなんだ
しょぼいなやっぱ

ペレはさすがに凄いなw

783 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:03:02 ID:PCg2n+BB0.net

>>779
マラドーナは二回だってよw

784 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.134])：2020/08/28(金) 13:03:58 ID:C4zuPnN3a.net

>>777
あれはガバガバすぎて色々なフォーラムで批判されてたけどね

785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/28(金) 13:05:44 ID:+tHgKa4c0.net

マラドーナは最も少ない試算でも2回、通常なら3回、多い場合は5回取れていたと思う。
ただそもそも論としてボスマン以降で選手の移籍の自由度が段違いだしバロンドールの数で比較するのは不毛

仮にの話で、当時すでにボスマン判決が下っていて2010年代マドリーバルサのような超ビッグクラブが誕生していれば、
そのチームの旗手としてプラティニやジーコを押し退けて７〜10回取れた可能性はある。それだけ突出した選手と認識している。

786 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:06:31 ID:PCg2n+BB0.net

>>784
でもフランスフットボール誌から正式に発表されたなら7回相当なんだろ
批判はアンチとかだろどうせ

787 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:07:14 ID:PCg2n+BB0.net

>>785
7回から10回？
タラレバで草

788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 13:07:31 ID:iwKr5/PE0.net

南米最優秀2回がバロンに値しないとかｗ
あの八百長でミランが勝ったシーズンだって真っ当にやってればマラドーナだしな
そもそもボスマン前と後じゃ条件が違い過ぎる

789 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-2Cpv [180.235.12.98])：2020/08/28(金) 13:08:40 ID:P4OSGbkD0.net

>>778
今日の基準で過去の受賞対象を全世界に拡大すると以下の年度の受賞者が差し替えられると、
バロンドール60周年の2016年に発表。
Pele 1958, 1959, 1960, 1961, 1963, 1964, 1970
Garrincha 1962
Kempes 1978
Maradona 1986, 1990
Romário 1994

790 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:09:08 ID:PCg2n+BB0.net

マラドーナは二回
メッシは6回
ペレは7回

これだな

マラドーナが世界最高の活躍したシーズン5回もないだろw

791 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:09:31 ID:PCg2n+BB0.net

>>789
わかりやすい
ありがとう

792 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/28(金) 13:09:57 ID:+tHgKa4c0.net

>>789
でも流石にこれはペレに忖度しすぎではないかとは思うけどね。

793 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-yRqa [153.243.36.5])：2020/08/28(金) 13:12:51 ID:iwKr5/PE0.net

たられば言ったら切りないがミランの誘いにナポリが応じてれば、またぜんぜん違う結果だったろうし
もちろん悪い方向に行ったかもしれない
今と条件が違い過ぎるのよマラ時代は

794 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 13:14:28 ID:PCg2n+BB0.net

言い訳はいいからね
マラドーナは二回受賞なんだな
そんな長期にわたって世界最高維持してたイメージないもんな

クリロナよりも下だろう

795 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-40Zq [153.135.157.100])：2020/08/28(金) 13:14:43 ID:kfeCnnII0.net

難しいよな。時代が違うからなl。競技人口も違えば、情報の伝達速度も違う。メッシがペレの時代にいたら誰も対策出来ずに無双で選手生活終えたかもしれんし、ペレが今いてもメッシほどスペースを縫えなかったかも知れない。

796 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a579-JCRi [58.3.185.221])：2020/08/28(金) 13:15:43 ID:1OX9sJ650.net

マラドーナ全盛期〜ドーピング発覚までの突出度

WS最優秀選手
94年　1位マルディーニ　　　2位バッジョ　　　　　3位ロマーリオ
93年　1位バッジョ　　　　　2位ベルカンプ　　　　3位フリット
92年　1位ファン・バステン　2位ベルカンプ　　　　3位シュマイケル
91年　1位パパン　　　　　　2位プロシネツキ　　　3位パンチェフ　
90年　1位マテウス　　　　　2位スキラッチ　　　　3位マラドーナ
89年　1位フリット　　　　　2位ファン・バステン　3位べベト　
88年　1位ファン・バステン　2位フリット　　　　　3位ライカールト　
87年　1位フリット　　　　　2位マラドーナ　　　　3位ファン・バステン
86年　1位マラドーナ　　　　2位ベラノフ　　　　　3位リネカー
85年　1位プラティニ　　　　2位ラルセン　　　　　3位マラドーナ
84年　1位プラティニ　　　　2位ラッシュ　　　　　3位ジーコ　
83年　1位ジーコ　　　　　　2位プラティニ　　　　3位ファルカン　
82年　1位ロッシ　　　　　　2位ルンメニゲ　　　　3位ファルカン　

3位以内
4回（G2　S1　B1）　マルコ・ファン・バステン
4回（G2　S1　B1）　ルート・フリット
4回（G1　S1　B2）　ディエゴ・マラドーナ
3回（G2　S1　B0）　ミシェル・プラティニ
2回（G1　S1　B0）　ロベルト・バッジョ
2回（G1　S0　B1）　ジーコ
2回（G0　S2　B0）　デニス・ベルカンプ
2回（G0　S0　B2）　ファルカン

797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:18:20.33 ID:iwKr5/PE0.net

マラドーナは1979〜引退するまで1番と世間じゃ言われてたろ
94年まで代表の顔だったし
世間様は代表主体に当時は考えてたからね
それくらいじゃなきゃFiFAのネット投票で50％超えるわけないだろｗ

798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:18:52.82 ID:+tHgKa4c0.net

時代が違えば前提も違い、結果全ての基準も違うし、そもそも時代が同じでも公平に比較できる絶対的な物差しなどない。
例えばバロンドールひとつとっても、回数の多いキーガンやルムメニゲよりもゲルトミュラーの方が一般的には格上だ。

799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:18:55.32 ID:PCg2n+BB0.net

>>796
これ見ても一番なの？

800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:21:09.33 ID:iwKr5/PE0.net

>>799
当時のビッグクラブばっかりだろ
そうなるよな

801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:27:24.69 ID:iwKr5/PE0.net

バステンやプラティニがいくらバロン取ってもマラが不動の1位
ジーコもバロンドーラーに負けないくらいの評価じゃね
プラティニとジーコはどっちが凄いかで議論されてたと思うな当時は

802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:34:47.87 ID:UD/+Nwvf0.net

プラティニとジーコはなんか同格感あったな
まぁでも若干プラティニなんだろうか

803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 13:42:10.75 ID:+tHgKa4c0.net

同時に置き換えてみたら
プラティニ　ジダン
ジーコ　ロナウジーニョ
ファンバステン　ロナウド
マラドーナ　メッシ
くらいじゃないかね。
いや勿論乱暴な置き換えであることは承知で。

いくらバステンやプラティニがバロンをとっていても、メッシレベルのプレーを常に見せている選手が1番とされることは納得がいくと思う。

804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 14:04:25.04 ID:C4zuPnN3a.net

>>802
EURO84の無双ぶりが大きな要因だろ
クリロナでも4大会を費やしてようやく追いついた空前絶後の大活躍

805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 14:23:49.41 ID:P4OSGbkD0.net

86〜90の間はマラドーナが世界の中心感あったけど、
86の大会前は、プラティニがマラドーナと同格に、
90の大会前は、フリットがマラドーナと同格に報道されていた記憶がある。
86より前はよく知らないが、ジーコやルンメニゲもまだバリバリだったし、
第一線は退いていてもクライフやベッケンバウアーも83-84頃まで現役だったんだよね。
これらの人々がいる中でマラドーナが異論なく世界一言われるほどだったかは・・・？

806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 15:55:32.08 ID:v6fJ6dVVd.net

メッシはなぜか下ばかり向いている敗者のイメージが強くなった　バッジョのW杯で下向くイメージみたいな　バイエルン戦で負けて移籍した敗者のイメージ　

807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 15:56:40.02 ID:HlwZ80bUd.net

とアンチは思うだけでそれ以上に優勝しまくってバロン最多メッシのイメージだわ
人によるんだろうなw

808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 15:58:07.65 ID:iwKr5/PE0.net

マラドーナがボカ時代にフラメンゴと対戦した時のジーコのマラドーナ評があったからね
日本じゃ南米のプレーをほぼ見れなかった時代だから俺もよく分からなかったが

ファンバステン、フリット、ライカールト、バレージ、マルディーニらレジェンド要したミランが
マラドーナ一人止めるために選手のプレーに制約を設けるゾーンプレスをやったとか、
これだけでもいかに当時マラドーナが突出してたか分かると思うけどね

809 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eV3F [49.96.15.132])：2020/08/28(金) 16:17:46 ID:v6fJ6dVVd.net

メッシは移籍したチームで活躍できなかったら価値が大暴落してしまう　活躍して当たり前、それぐらい高い評価うけてる選手なのだから

810 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sdc3-d63q [1.72.7.122])：2020/08/28(金) 16:22:38 ID:HlwZ80bUd.net

それは願望だな
現時点で史上最高だからないね

ロナウドは暴落中だが

811 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eV3F [49.96.15.132])：2020/08/28(金) 16:34:52 ID:v6fJ6dVVd.net

史上最高が代表でタイトルなし？ってなる
まだ、コパとかチャンスはあるけどね

812 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/28(金) 16:36:24 ID:PCg2n+BB0.net

バロン6回前人未到で史上最高言われてるからねぇ
得点力も化け物だし

813 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.51.5])：2020/08/28(金) 16:50:44 ID:+ibKgV5wa.net

>>808
実際にはナポリ1クラブのためにそこまですると思えんし、サッキは度々ミケルスのトータルフットボールの映画について言及してるからかなり話を盛ってるだろうな。

814 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-3n2n [131.147.91.40])：2020/08/28(金) 17:04:10 ID:+tHgKa4c0.net

多少盛られてる話ではあると思うけど、サッキ自身が「戦術の方が選手を上回る、スタープレイヤーがいるだけで良いサッカーはできない、唯一マラドーナだけが例外で、それ以外にゲームに決定的なプレイヤーは居ない。フリット、ライカールト、ファンバステンもその領域ではない」と言ってるけどね。

815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:21:47.63 ID:+ibKgV5wa.net

>>814
まあその3人と比較するならそうだろうな

816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:29:09.28 ID:fvEwDN4E0.net

メッシの評価地に落ちそうで草

817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:30:53.56 ID:d2R83DKQ0.net

>>765
>>他スレでもメッシアンチ活動やクリオタ活動を続けている

おいおいまた勝手に妄想して捏造か
俺がいつどこでメッシアンチ活動なんてしてたんだ？
俺の過去レス見てもらえば分かるけど俺はロナウドメッシの２人はペレをも超える歴代１位２位って評価をしてるんだけどどこがメッシアンチ活動なの？
君毎回俺に言い負けて悔しいのか知らないけど毎回そうやって具体的にどこがおかしいのか指摘もできないのにレッテル貼りして煽ってくるよね
俺がおかしいならどこがおかしいのか具体的に書いてくれよ
書けないからそうやって煽るしかできないんじゃないの？

818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:31:57.53 ID:PCg2n+BB0.net

>>816
すげー願望で草
ロナウドが落ちたからって同じにするなよw

819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:39:15.80 ID:d2R83DKQ0.net

>>767
>>本当にさっきから君は何を主張したいのか分からんから

いやだから何回も書いてるんだけど
個人の評価においてチームタイトルが重要視されてるかされてないかって話で
俺の主張は重要視されてるって事
で、その根拠として
・歴代上位の評価を受けてる選手はほとんどビッグタイトルを中心選手として獲った選手で占められてる
・反対にビッグタイトルを中心選手として獲ってない選手はほとんど歴代上位評価を受けていない
・毎年の個人賞上位の選手を紹介する時に〜優勝に貢献したのが評価されたなどと真っ先に書かれるがタイトル関係無しに個人の能力やパフォーマンスが評価されたなどとはほとんど書かれない
と言ってる
更に言えばメッシが代表無冠をしつこく突っ込まれてるのも代表タイトルが個人の評価において重要だからだよね
個人の評価において代表タイトルが重要じゃないなら代表無冠も突っ込まれないはず

820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:46:59.33 ID:kVqaYkGk0.net

>>818
まあ栗オタが他リーグでも活躍とか言ってるけど死ぬほど金持ってて滅茶苦茶投資したマドリー移籍当時のクリロナ24歳だからな
シティ移籍が実現したとしてメッシは33歳。
仮に期待通りのインパクトを残せなかったとしてもメッシの評価は下がらないのが普通
まあ高齢でもなおトップリーグから誘いが来るメッシとセリエみたいな2流のクリロナで勝負は付いてるがな

821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:52:16.74 ID:PCg2n+BB0.net

>>819
個人比較なら個人タイトル最多メッシが現役最強だあw

822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 17:56:22.11 ID:iwKr5/PE0.net

メッシが神戸でバロンドール取れたら本物だよｗ

823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:03:22.52 ID:iwKr5/PE0.net

神戸じゃなくてもリーベルかボカに移籍してバロンドール取れたら本物

824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:04:39.10 ID:PCg2n+BB0.net

なに言ってんだこいつ基地外じゃねーのwww

825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:06:55.31 ID:iwKr5/PE0.net

無理だよなｗ
だから基地外としか言えない
つまりビッグクラブにいないとバロンなんか取れないと池沼ニートでも分かってるのよｗ

826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:09:52.33 ID:PCg2n+BB0.net

基地外草

バロン最多現役最強ぐやじいw

827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:10:28.22 ID:PCg2n+BB0.net

マラドーナとペナウドは惨敗メッシの格下

828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:11:10.08 ID:iwKr5/PE0.net

図星でニート発狂ｗ

829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 18:11:49.60 ID:PCg2n+BB0.net

と発狂基地外惨敗ww
メッシ無敵w

830 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/28(金) 19:13:48 ID:V9ci463M0.net

>>819
歴代ベスト10に入るブラジルロナウドやマラドーナはまさにタイトルよりも選手個人の能力が先に語られる
選手の代表格だと思うがねえ
そりゃ現役時代を見てない人にも分かるようにタイトルを紹介することで
箔をつけるのは当たり前の話であってそれは歴代ベスト100の選出する上に置いての
判断基準とはまた別の話だと思いますよ？

831 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/28(金) 19:17:35 ID:V9ci463M0.net

あと何で「チームメイトに恵まれなかった優れた選手」の代表例として
イカルディやオーバメヤンを入れたか具体的な説明がないとあなたのロジックの
妥当性を問われますよ

832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-sKTQ [126.245.23.119])：2020/08/28(金) 20:34:46 ID:8qjmMzvtp.net

>>818
焦んなよw別チームでクソなの濃厚だろw
>>820
言い訳してて悔しそう

833 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-sKTQ [126.245.23.119])：2020/08/28(金) 20:36:15 ID:8qjmMzvtp.net

そもそもロナウドがユベントスに移籍したのは今のメッシと同じ時期だろ

年齢が〜とか評価落ちまくりそうなのが怖いのか知らんけど草

バルサ意外じゃ何も出来ないのが今の一般の見方やからねw

834 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cd22-FV9U [116.70.155.81])：2020/08/28(金) 20:46:05 ID:lLr582ue0.net

そもそもサッカーってチームスポーツなのに歴代ベスト１００クラブが語られないのは実に不思議

835 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/28(金) 20:48:38 ID:QunQ6gci0.net

メッシは結局バルサと仲直りするに一票

836 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/28(金) 20:51:01 ID:V9ci463M0.net

>>834
100も挙げるのが馬鹿馬鹿しくなる位ボスマン以降はごく限られたクラブに
戦力が集中してるからな

837 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-sKTQ [126.245.23.119])：2020/08/28(金) 20:51:36 ID:8qjmMzvtp.net

とりあえず史上最高の選手が5年連続お笑い敗退なんてするわけないしメッシの評価は落ちたね。

凄いスキルも格下や10人相手ばかりだってのはちゃんと見てるやつなら分かる

838 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cd22-FV9U [116.70.155.81])：2020/08/28(金) 20:54:25 ID:lLr582ue0.net

>>836
じゃあクラブチームならシーズン別に、ナショナルチームなら大会別にチームランキング付けすればいい。

839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 20:58:23.85 ID:V9ci463M0.net

>>838
面倒くさすぎるだろ・・・
じゃあお前が作成してこのスレで発表してくれよ？

840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 21:08:06.94 ID:PCg2n+BB0.net

>>832
願望で草
メッシ無敵最強

841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 21:08:54.10 ID:PCg2n+BB0.net

>>837
お前の中だけではそうなんだろなwww

世界中ではメッシ最強だがw

842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 21:13:40.94 ID:QunQ6gci0.net

個人と違ってチームじゃ何年から何年までを同一チームとしていいか明確な基準ないしな

843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 22:25:20.66 ID:8qjmMzvtp.net

具体的な反論無くて草

メッシ最強て何年も前から時間止まってんじゃね？w

844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 22:37:59.43 ID:7ustopU20.net

マラドーナって他の最上位選手と比べてチームタイトル少な過ぎだよな
もしかして今のメッシとか昔のロナウドみたいにボール持ったらすごいプレーするけど実は守備とかオフザボールでチームにとってマイナス多いみたいな選手だったのかな

845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 23:03:56.03 ID:d/edSVI10.net

20代半ばくらいまでは意外と運動量豊富
30すぎてからはメッシと変わらんね
しかもメッシと違いドリブルもほとんどしなくなってパスで組み立てるだけになっていった
タイトルについては当時は今と違って一部のクラブにトップ選手が集中するということがなくて各チームの戦力が割と均衡してたからかな

846 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/28(金) 23:47:06 ID:V9ci463M0.net

歴代ベスト100にたびたび推されるソクラテスなんか
代表クラブ合わせても州選手権しかチームタイトルがないから
そういう時代だったんだな

847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/28(金) 23:49:32.31 ID:lLr582ue0.net

その一方で幾らチームタイトルに恵まれても歴代ベスト100に掠りもしないデシャンみたいなのもいるし。

848 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/29(土) 08:26:06 ID:m6uJUjRx0.net

>>830
>>歴代ベスト10に入るブラジルロナウドやマラドーナはまさにタイトルよりも選手個人の能力が先に語られる
選手の代表格だと思うがねえ

そりゃもちろんその２人は個人能力も高く評価されてる要因になってると思うよ
その上で２人とも中心選手としてＷ杯優勝してるんだからチームタイトルも重要な要素になってるって事
なんかチームタイトルも重要って書いただけでチームタイトルだけで決めてる！とか勘違いして突っかかってくるような人いるけど俺はそんな事一言も言ってないからね
あくまで選手の評価は個人能力もチームタイトルも個人タイトルも個人成績も全てを総合して評価されていてチームタイトルも重要視されてると言ってるだけ

>>そりゃ現役時代を見てない人にも分かるようにタイトルを紹介することで
箔をつけるのは当たり前の話であってそれは歴代ベスト100の選出する上に置いての
判断基準とはまた別の話だと思いますよ？

思いますよって君が個人的にそう思ってるのは分かったからそう思う根拠を出して欲しいね
こっちは毎回客観的な根拠を提示して主張してる
で、歴代選手を紹介する時だけじゃなく毎年の個人賞上位の選手を紹介する時も〜優勝に貢献したのが評価されたって真っ先に書いてるのが多いよ
つまり選手個人の評価においてチームタイトル獲得が重要な要素になったとハッキリ書いてあるわけだ
そして逆にチームタイトルやチーム成績に一切触れずに個人としての能力やパフォーマンスが評価されたと書かれてる事はほぼ無い

というか中心選手としてビッグタイトル獲得に貢献したのを頑なに評価したくない人はどういう心理なんだろうか
自分の推してる選手がそういうタイトル少ないとか？

849 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/29(土) 08:33:29 ID:m6uJUjRx0.net

>>831
その２人を挙げた理由は
・分かりやすい現役の選手で過渡期にビッグクラブに所属してるエース
・個人としては毎年のように20得点以上や得点王を獲って結果を残してる
・しかしチーム成績は悪く主要タイトルはほとんど獲れていない
という共通点があるからだね
そして2人ともチーム成績はもちろんチームメイトのメンツや個人成績などを見ても周りに恵まれてないのは明らか
2人ともチームが主要タイトル取れてないから個人のパフォーマンスや能力の割りに過小評価になってる

850 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.51.5])：2020/08/29(土) 09:18:38 ID:OCT+G5XGa.net

>>849
相変わらず言いたい事がよく分からんが20得点を挙げたり得点王を獲得してる時点で少なくともその二人は「個人成績」には恵まれてるんじゃないか？
そしてそれだけ素晴らしい個人成績を挙げても周りの評価が上がらない原因は選手個人に拠る所が大きいと思うぞ。
俺が例に挙げたイブラヒモビッチはWCもCLにもかすりもしなかったが、海外のファンからは常にその実力は評価されてきたからな

851 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 09:19:20 ID:g25w4xq90.net

ノイアーがブッフォンを超えたとする人たちは
カシージャスとノイアーはどっちが上と思ってるのか気になる

あとマイヤーとジウマールの位置づけも

852 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/29(土) 09:23:49 ID:mmQXLaPg0.net

>>851
比較する上ではそこにフィジョールも含めたいかな

853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 10:30:45.48 ID:g25w4xq90.net

個人的に100傑の中に入れるGKは

1、ヤシン　2、ブッフォン　3、ゾフ　4、バンクス　5、サモラ　6、ノイアー　7、シュマイケル　8、カシージャス　9、フィジョール

って感じだけど、確定なのはヤシンの1位だけで2〜8位は世間的な評価を踏まえてこの順番にしてるってだけで個人的にはほぼ団子。
もし本当に一部が言ってるだけじゃなく、世間的にノイアーがブッフォンに並んだ、超えたって風潮が強くなったら自分もそれに倣って
ノイアーを上にしていいって感じ。

フィジョールに関しては南米を代表して一人、50年代生まれからも一人って感じで入れている面がある

854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 10:35:53.26 ID:m6uJUjRx0.net

>>850
>>俺が例に挙げたイブラヒモビッチはWCもCLにもかすりもしなかったが

いやいやイブラヒモビッチとオーバメヤンイカルディは全く状況が違う
イブラヒモビッチはチームタイトルという点ではオーバメヤンやイカルディより圧倒的に優れてるよ
確かにＷＣとＣＬは獲れなかったがイブラヒモビッチは異なる4つの国のリーグかつ6つのクラブで優勝してる上にヨーロッパリーグも獲ってるのが高評価されてる
過渡期のアーセナルやインテルでタイトルどころかほとんど優勝争いすらできてないオーバメヤンとイカルディとはまるで違う

855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 10:42:19.99 ID:m6uJUjRx0.net

別に個人的に自分はチームタイトルを重要視しないで評価するというならそういう考え方もあるんだなと思うし好きにしたらいい
だけど個人の評価においてチームタイトルを重要視してる人も大勢いるという事
人それぞれ何を重要視するのかは違うし色んな意見があっていいけどなぜか自分の個人的意見が世の中の常識だと思い込んでる人が多いように見える

856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 10:48:50.49 ID:mmQXLaPg0.net

>>853
大体同意だけど、自分はブッフォンゾフバンクスは比較的上に居るかな。
カリーソ、グロシチ、カーンあたりも下のTierには混ざってくるイメージ

Tier1 ヤシン
Tier2 ブッフォン、ゾフ、バンクス、サモラ
Tier2.5 カリーソ、グロシチ、フィジョール、シュマイケル、ノイアー
Tier3 マイヤー、カシージャス、ジウマールなど

857 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e385-nUCc [61.115.157.34])：2020/08/29(土) 11:32:09 ID:gWA9HYaQ0.net

>>856
その分け方なら自分はシュマイケル、ノイアーとマイヤーの3人をTier2.5に入れてそこまでがベスト100入りだな。
マイヤーは近年では影が薄くなりがちだけど、2000年頃までは偉大なキーパーといえばヤシン、バンクス、ゾフ、マイヤーの4大キーパーってのが鉄板だった。

858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cd22-FV9U [116.70.155.81])：2020/08/29(土) 11:35:11 ID:TZNivgSg0.net

>>856
ヨングブールト、レオン、シューマッハー、カンポス、チラベルト、パリュウカ、スビサレータ辺りは掠りもしないか

859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 12:07:30 ID:g25w4xq90.net

カンポスとか正直イロモノとして有名なだけで
その面子の中でも数段落ちるだろ

860 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/29(土) 12:29:20 ID:mmQXLaPg0.net

>>857
いや、分かるよ。
マイヤーはとても偉大なキーパーだ。
だけど近年優秀な選手がたくさん現れて、彼らとの差別化に負けてワンランク落とさざるを得ないかなと考えるようになった

861 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/29(土) 12:31:21 ID:mmQXLaPg0.net

>>858
書いていないだけでTier3に入るかも知れない選手はたくさんいるってイメージではあるけど、
自分ならその中でTier3に入れるとしたらチラベルトくらいかなー。

862 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 12:55:38 ID:g25w4xq90.net

俺は階層分けするとこんな感じかな

Tier1 ヤシン
Tier2 ゾフ、ブッフォン
Tier2.5 サモラ、バンクス、シュマイケル、カシージャス、ノイアー　　　　　（←ベスト100入り内定ライン）
Tier3 ジウマール　マイヤー　フィジョール　ダサエフ　カーン　　　　　　　（←ベスト100入り検討ライン）
Tier3.5　プラーニチカ　カリーソ　シルトン　プファフ　ファンデルサール　（←上の階層と明確な差はないと思うがちょっとベスト100には押せる理由がない）

863 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-JI6e [125.11.196.157])：2020/08/29(土) 13:24:37 ID:ITrCu+Ws0.net

イタリア人はブッフォン≧ゾフ
ドイツ人はノイアー≧マイヤー、カーン
スペイン人はカシージャス≧サモラ
アルゼンチン人はカリーソ＞フィジョール

だと思ってる

864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 13:48:43.36 ID:gqzzr4Dq0.net

ブラジルはやっぱアリソンか
代表実績がまだ弱いか

865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 13:50:13.99 ID:mmQXLaPg0.net

ブラジルが歴代トップクラスのGKを輩出していない理由を知りたい。
その時代のトップクラスの一人くらいは幾らでも居るのだけど。

866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 14:01:48.25 ID:OCT+G5XGa.net

>>854
だからそれはイブラの能力が優れているのに加えチームメートの能力が優れていたからだろ？
ていうかお前昨日はWCが最重要なチームタイトルとか書いてなかったっけ？
せめて主張に一貫性を持たせたらどうだ？お前の中ではイブラは例えばCLタイトルを持っているレヴァンドフスキやスアレスより下に来るんだよな？

867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 14:11:06.01 ID:OCT+G5XGa.net

>>862
もし下の階層も作るとしたら、チェフやベアラやマズルケビッチはTier4辺りにかな？

868 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/29(土) 14:13:38 ID:m6uJUjRx0.net

>>866
ほんとに何回書いたら分かってくれるんだろうか
俺は「チームタイトルも重要」と言ってるだけで「チームタイトルだけで決まる」なんて書いてない
これだけ書いてもなぜまだ

>>お前の中ではイブラは例えばCLタイトルを持っているレヴァンドフスキやスアレスより下に来るんだよな？

このようなチームタイトルだけで決まる発言が出てくるのか
俺は選手を評価する時には個人の能力や成績、個人タイトル、チームタイトルまたそのチームタイトルにどのくらい中心選手として貢献したかなど全てを総合して評価するものだと何度も書いてる
ＡとＢという選手がいてＡの方がチームタイトルで上回っていてもＢの方が個人成績や個人タイトルが多かったら当然Ｂの方が上回る事も多々ある
もう少し俺のレスをよく読んで理解してから返信して欲しい

869 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 14:16:36 ID:g25w4xq90.net

>>867
そのあたりはすぐ下にくるね

ただもうそこまで行くと誰まで入れて誰で切ればいいかってライン引きが難しい

870 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.51.5])：2020/08/29(土) 14:18:28 ID:OCT+G5XGa.net

>>868
それって要は「俺の主観で幾らでも操作できる」と書いてるのと同じだぜ？
だからノイアーを推すついでに嫌いなイタリア人であるブッフォンを下げようとしてるんだろ。

871 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 14:29:25 ID:g25w4xq90.net

まぁ俺は個人的にはレヴァはイブラ超えたと思うけど

タイトル関係なくCLの得点数と得点率が異常すぎるし（さらに異常な例の2人は置いといて）
今年バロンあればレヴァが最有力だろうし

872 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Ssqy [1.75.210.41])：2020/08/29(土) 14:58:16 ID:0ccq18VPd.net

ブラジルって超絶個人技、圧倒的な攻撃力
常に偉大なプレイヤーがいるイメージだが
ここ20年くらいはこじんまりした選手しか
いないな。
ロナウジーニョネイマール除いて

873 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/29(土) 15:10:58 ID:g25w4xq90.net

カカは失格ですか？

874 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/29(土) 15:21:24 ID:m6uJUjRx0.net

>>870
ちょっと何が言いたいのか分からないんだけど俺の主観でいくらでも操作できるってどういう事？
今は一般論の話をしてるだけなんだけど
一般的に個人の評価においてチームタイトルを重要視してる人が多いのか少ないのかの話
で、俺は上で色々書いた根拠から重要視してる人が多いという主張

>>871
俺もレヴァンドフスキは今季の活躍で全てを総合して考えるとイブラヒモビッチとスアレスより若干上になったと思ってる

875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 15:50:01.17 ID:0ccq18VPd.net

>>873
もちろんレジェンド級

876 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.47.70])：2020/08/29(土) 17:31:37 ID:Tco1D4SNa.net

>>874
「俺は選手を評価する時には」
って書いてあんじゃん
同じ話を九官鳥のように繰り返すんじゃなくてちょっとは自分のレス位読めよ

877 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cd22-FV9U [116.70.155.81])：2020/08/29(土) 17:50:26 ID:TZNivgSg0.net

>>865
セレソンの場合は常にFWやMFがスター扱いだから相対的にディフェンスの選手が評価されないだけ

878 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-BP7v [126.74.127.100])：2020/08/29(土) 19:17:36 ID:k4iK48y50.net

1939〜1946年イングランド代表非公式戦37試合の出場数上位10名(公式戦再開後の出場数)
FW　30試合(36試合)　マシューズ
MF　27試合(０試合)　マーサー
FW　23試合(15試合)　ロートン
MF　20試合(０試合)　カリス
DF　18試合(13試合)　ハードウィック
FW　17試合(７試合)　カーター
DF　16試合(17試合)　スコット
FW　16試合(１試合)　ハーガン
GK　15試合(19試合)　スウィフト
FW　13試合(０試合)　スミス
マシューズは本来なら充実期の24〜31歳時はイングランドの看板選手らしい出場率だった

879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/29(土) 21:46:12.51 ID:CV7TY1NP0.net

>>862
ヤシン、バンクス、ゾフ、ノイアー、サモラ、ブッフォン、シュマイケル、カシージャス、マイアー

100人枠だと順番でここまでだなぁ

880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-bme7 [113.147.129.108])：2020/08/29(土) 23:54:51 ID:ScQuidvg0.net

>>851
ノイアー>ブッフォン>カシージャスだと思うよ

能力でも勝負強さでも。

881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 00:00:44.18 ID:lFFbaAjF0.net

歴代1位はノイアー
2位がブッフォン。
3位がヤシン、
4位はカシージャス。

882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 00:11:49.66 ID:lFFbaAjF0.net

てか、調べたらノイアーとブッフォンは仲良いみたいだね

ノイアーはブッフォンが一度ユーベ去った時に
ブッフォンのベローナ戦で着用していた2018/19シーズンのユニフォーム姿を着て絶賛してる

□ノイアー ブッフォンのユニフォーム着用
https://mobile.twitter.com/juventusfc/status/998949111708700677?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E998949111708700677%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Ffootball-tribe.com%2Fjapan%2F2018%2F05%2F23%2F50447%2F

そしてブッフォンもノイアーを絶賛してる
「時々彼（ノイアー）が出ている試合を見ることもある。彼のプレーから学んで、もっと上手くなりたいから」
「ノイアーがベスト。」
「ファンタスティックなキーパーだね。恵まれた身体能力をベースに独自の強みを持っている。プレースタイルは他のキーパーとは違うが、彼が今まで成し遂げてきた成功を考えればあのスタイルは大いに評価できる」

□ブッフォンがノイアーを絶賛「彼のプレーから学んで、もっと上手くなりたい」
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.soccer-king.jp/news/world/ita/20170330/569330.html/amp%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAb-cuJvv8veIYbABIA%253D%253D
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883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 00:37:40.20 ID:jp5oYXo70.net

ブッフォンとカシージャスも仲いいしな

884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 00:53:23.86 ID:utJ2GGg30.net

ノイアー
ヤシン
ブッフォン
バンクス

かな

885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 01:07:15.76 ID:dcwtge5l0.net

デヘアはこのレベル候補からはもう脱落してしまったのかな
ノイアーは既にレジェンドとして、現役最強格のオブラクは国籍が足を引っ張るな

886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 01:41:12.02 ID:/3qXwRmK0.net

オブラクは国籍よりも能力・プレーの幅が超ビッグクラブで出来る選手ではないのが限界値を下げている。
まぁ今の世であのタイプのGKとして一線級でやれてること自体が偉大。

887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 01:45:35.55 ID:jp5oYXo70.net

90年代生まれは前線はふるわないがGKは現時点でもなかなか粒が揃っている

デヘア
クルトワ
オブラク
アリソン
テアシュテーゲン

この中でベスト100入りの領域にいける選手は出るだろうか

888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 09:10:44.35 ID:Tyk/vOfHa.net

ブラジルはジュリオ・セザールがいよいよ歴代GKに名を連ねる程の存在になるかと思ったらすぐ消えてしまったな
アリソンにはぜひ選手として長持ちしてもらいたい

889 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e385-nUCc [61.115.157.34])：2020/08/30(日) 09:44:12 ID:+ldb0eOQ0.net

2020年の最新版としてもう一度投票できないかな。やり方は前回と同じ方法で。
10年代も終わったから今なら良いタイミングだと思うんだけどな。

890 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 10:00:57 ID:/3qXwRmK0.net

>>887
難しいと思うな。
レジェンドと見なされるGKはほとんど当代最強クラスのナショナルチームの正GKだった。
逆説的にはGKは個人の能力よりもチーム成績を重視されがちというところだけど。

891 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 10:02:42 ID:/3qXwRmK0.net

>>889
2020版として投票するなら、80位までは今のリストから選んで、残り20名は前回同様の年代別に枠を設けた自由投票という形が良いと思う。

892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 10:19:21.13 ID:+ldb0eOQ0.net

>>891
前回の投票を活かしたい気持ちも分かるけど、どうせやるならまっさらな状態からやりたいな。
投票する人は今のリストは頭に入ってるだろうから、どっちにせよ反映はされると思うし。

893 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 10:37:45 ID:/3qXwRmK0.net

>>892
なるほどね、
まあやってみても良いんじゃないかな

894 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:37:59 ID:gEX8yMvs0.net

Bigsoccerのフィンランド人投稿者がまとめた第二次大戦以前の年間ベストイレブン及び
ベスト3を見つけたので貼る。投稿者が欧州出身で南米蔑視する発言を繰り返していたため
若干偏りが見られるかもしれないが参考までに

1919-20
ベストイレブン
リカルド・サモラ（スペイン）
ハリー・デニス（オランダ）
ジェシー・ペニントン(イングランド）
カレル・ペセック(チェコスロバキア）
シェルジ・オルス(ハンガリー）
アスビョルン・ハルヴォルセン(ノルウェー）
フリオ・リボナッティ（アルゼンチン）
ボブ・ケリー（イングランド）
ホセ・ピエンディベーネ（ウルグアイ）
エクトル・スカローネ（ウルグアイ）
アンヘル・ロマーノ(ウルグアイ）

トップ3
1.スカローネ
2.オルス
3.ケリー

1920-21
ベストイレブン
フェレンツ・プラットコ(ハンガリー）
キャローイ・フォグル(ハンガリー）
アレクサンダー・ポポヴィッチ(オーストリア）
ヴィルモス・ケルテース（ハンガリー）
カレル・ペセック(チェコスロバキア）
アーサー・グリムズデル(イングランド）
アンヘル・ロマーノ（ウルグアイ）
ボブ・ケリー（イングランド）
リチャード・クサン（オーストリア）
ジェルジ・オルス(ハンガリー）
アラン・モートン（スコットランド）

トップ3
1.モートン
2.ロマーノ
3.ケリー

895 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:38:26 ID:gEX8yMvs0.net

1921-22
ベストイレブン
サモラ
フォグル
レンツォ・デ・ベッキ(イタリア）
フランティシェク・コレナティ（チェコスロバキア）
ハンス・カルブ（ドイツ）
ペセック
リボナッティ
アンディ・ウィルソン（スコットランド）
オルス
パウリノ・アルカンタラ（スペイン）→原文ママ
モートン

トップ3
1.アルカンタラ
2.オルス
3.モートン

1922-23
ベストイレブン
サモラ
ウンベルト・カリガリス（イタリア）
フォグル
ヨーゼフ・ブラントシュテッター（オーストリア）
ペセック
アミルカル・バルビュイ(ブラジル）
ヨセフ・セドラチェク(チェコスロバキア）
チャーリー・バカン（イングランド）
オルス
ハリー・チャンバース（イングランド）
モートン

トップ3
1.モートン
2.ペセック
3.バカン

1923-24
ベストイレブン
テッド・テイラー(イングランド）
ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
デニス
ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
ペセック
コレナティ
オルス
スカローネ
ペドロ・ペトローン（ウルグアイ）
マックス・アベグレン（スイス）
グスタフ・ヴィーザー(オーストリア）

トップ3
1.アンドラーデ
2.ペトローン
3.アベグレン

896 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:38:42 ID:gEX8yMvs0.net

1924-25
ベストイレブン
サモラ
ナサシ
フリッツ・タープ(デンマーク）
ジョゼップ・サミティエール(スペイン）
アンドラーデ
コレナティ
ドミンゴ・タラスコーニ(アルゼンチン）
スカローネ
オルス
トミー・ケアンズ（スコットランド）
モートン

トップ3
1.モートン
2.アンドラーデ
3.タラスコーニ

1925-26
ベストイレブン
サモラ
デニス
ヨセフ・ブルム（オーストリア）
コレナティ
ペセック
サミティエール
アレックス・ジャクソン（スコットランド）
アルトゥール・フリーデンライヒ(ブラジル）
ヒューイ・ギャラ(スコットランド）
マヌエル・セオアネ（アルゼンチン）
タラスコーニ

トップ3
1.ジャクソン
2.タラスコーニ
3.フリーデンライヒ

1926-27
ベストイレブン
フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア）
ロイ・グッドール（イングランド）
ブルム
アンドラーデ
ペセック
ジミー・マクマラン(スコットランド）
ハンス・ホルバト（オーストリア）
スカローネ
ディキシー・ディーン（イングランド）
ギャラ
モートン

トップ3
1.ペセック
2.アンドラーデ
3.ディーン

897 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:39:09 ID:gEX8yMvs0.net

1927-28
ベストイレブン
プラーニチカ
ナサシ
カリガリス
アンドラーデ
ペセック
マクマラン
ジャクソン
タラスコーニ
ディーン
アレックス・ジェームス(スコットランド）
ライムンド・オルシ（アルゼンチン）

トップ3
1.ディーン
2.ジャクソン
3.オルシ

1928-29
ベストイレブン
ハインリッヒ・スタルズファウス(ドイツ）
カリガリス
アーニー・ブレンキンソップ（イングランド）
マートン・ブコビ（ハンガリー）
ヨセフ・スミスティック(オーストリア）
マクマラン
ジャクソン
ヨージェフ・タカーチュ(ハンガリー）
ギャラ
ホルバト
モートン

トップ3
1.ジャクソン
2.ギャラ
3.モートン

1929-30
ベストイレブン
ジャンピエロ・コンビ(イタリア）
ナサシ
カリガリス
アンドラーデ
ルイス・モンティ（アルゼンチン）
アルバロ・ゲスティド（ウルグアイ）
ジャクソン
ジェームス
ギャラ
リヒャルト・ホフマン（ドイツ）
モートン

トップ3
1.ギャラ
2.ジェームス
3.ホフマン

898 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:39:31 ID:gEX8yMvs0.net

1930-31
ベストイレブン
ルドルフ・ヒデ（オーストリア）
セベリーノ・ミネリ（スイス）
ブルム
デイビット・ミクルジョン（スコットランド）
スミスティック
アッティーリョ・フェラリス（イタリア）
サミー・クルックス（イングランド）
ジェームス
フリッツ・グシュヴァイドル(オーストリア）
ジュゼッペ・メアッツァ（イタリア）
オルシ

トップ3
1.ジェームス
2.オルシ
3.グシュヴァイドル

1931-32
ベストイレブン
ヒデ
ヴィルジニオ・ロゼッタ(イタリア）
ブレンキンソップ
レオポルト・ホフマン（オーストリア）
シェルジ・シャーロシ(ハンガリー）
ウォルター・ナウシュ(オーストリア）
クルックス
ジェームス
マティアス・シンデラー(オーストリア）
アントン・シャール（オーストリア）
オルシ

トップ3
1.ジェームス
2.シンデラー
3.シャール

1932-33
ベストイレブン
ヒデ
ロゼッタ
ジャチント・キンコセス(スペイン）
モンティ
シャーロシ
シュテファン・キャンバル(チェコスロバキア）
ジェームス
メアッツァ
シンデラー
ジョバンニ・フェラーリ（イタリア）
オルシ

トップ3
1.シンデラー
2.メアッツァ
3.オルシ

899 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:39:48 ID:gEX8yMvs0.net

1933-34
ベストイレブン
プラーニチカ
カール・セスタ（オーストリア）
キンコセス
モンティ
シャーロシ
キャンバル
アントニーン・プチ（チェコスロバキア）
メアッツァ
シンデラー
オルドリッヒ・ネイエドリー(チェコスロバキア）
オルシ

トップ3
1.オルシ
2.モンティ
3.シンデラー

1934-35
ベストイレブン
プラーニチカ
ナサシ
エディー・ハップグッド(イングランド）
ルートヴィヒ・ゴールドブルナー（ドイツ）
ジャック・バーカー（イングランド）
プック・ファン・ヘール（オランダ）
クリフ・バスティン（イングランド）
レイモン・ブレイン（ベルギー）
シャーロシ
フェラーリ
エリック・ブルック（イングランド）

トップ3
1.バスティン
2.シャーロシ
3.ブルック

1935-36
ベストイレブン
プラーニチカ
セスタ
ハップグッド
ヤノスラフ・ブーセック（チェコスロバキア）
バーカー
ヨルゲン・ユーベ（ノルウェー）
ブレイン
メアッツァ
ベップ・バクハイス（オランダ）
シンデラー
バスティン

トップ3
1.メアッツァ
2.バスティン
3.シンデラー

900 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:40:08 ID:gEX8yMvs0.net

1936-37
ベストイレブン
プラーニチカ
ヤロスラフ・ブルガー（チェコスロバキア）
セスタ
アントニオ・サストーレ（アルゼンチン）
ミゲル・アンドレオーロ（ウルグアイ／イタリア）
ジュラ・ラザール（ハンガリー）
フリッツ・シェパン（ドイツ）
メアッツァ
シルビオ・ピオラ（イタリア）
シャーロシ
ブレイン

トップ3
1.ピオラ
2.シャーロシ
3.サストーレ

1937-38
ベストイレブン
アルド・オリビエリ（イタリア）
ドミンゴス・ダ・グイア(ブラジル）
ピエトロ・ラーバ（イタリア）
サストーレ
アンドレオーロ
ヨセフ・トゥレイ(ハンガリー）
スタンリー・マシューズ(イングランド）
ピオラ
アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル）
シャーロシ

トップ3
1.シャーロシ
2.レオニダス
3.マシューズ

1938-39
ベストイレブン
オリビエリ
ドミンゴス・ダ・グイア
ラーバ
アンドレオーロ
スタン・カリス(イングランド）
ジョー・マーサー（イングランド）
マシューズ
サストーレ
エリコ
レオニダス
ホセ・マヌエル・モレノ（アルゼンチン）

トップ3
1.マシューズ
2.サストーレ
3.モレノ

901 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 10:40:33 ID:gEX8yMvs0.net

ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/historic-world-wide-balon-dor-23-player-short-lists.2027972/page-75

902 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 11:44:41 ID:gEX8yMvs0.net

>>894-900における
1920,30年代の年間ベストイレブン 入選回数
8回 ペセック
7回 アラン・モートン
6回 プラーニチカ オルス シャーロシ
5回 サモラ ナサシ アンドラーデ アレックス・ジェームズ、オルシ
　　メアッツァ
4回 カリガリス コレナティ スカローネ アレックス・ジャクソン シンデラー
3回 ヒデ デニス フォグル ブルム カール・セスタ モンティ
　　タラスコーニ ギャラ ブレイン マクマラン アンドレオーロ
　　サストーレ

1920,30年代の年間ベスト3選出回数
5回 モートン
4回 オルシ、シンデラー
3回 アンドラーデ、アレックス・ジェームズ、アレックス・ジャクソン、シャーロシ
2回 オルス、タラスコーニ、ペセック、ディーン、ギャラ、メアッツァ、バスティン、
　　マシューズ、サストーレ

メアッツァの評価の低さが意外。
37-38シーズンまではリーグでも極めてハイレベルな成績を残してるのに

903 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e385-nUCc [61.115.157.34])：2020/08/30(日) 13:00:01 ID:+ldb0eOQ0.net

>>902
bigsoccerのこういうスレッドやDearmanのworld football historic centerだけど、戦前の話とかいくら選手の順位付けしても当時リアルタイムで生きてないんだから、それが正しいのか全く検討違いなのか誰も判定ができないよね。
現代なら例えばクローゼがアンリより上、ヴァランがファンダイクより上に評価される事はまず無いのは分かると思うけど、50年後の人が調べたらきっとクローゼやヴァランが上にされる事もあると思う。
その時代に生きていないとわからない事は絶対あるから、大昔の選手の順位付けやベストイレブン選びは本当に遊びの範疇を出ないよ。

904 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 14:50:00 ID:gEX8yMvs0.net

>>903
このスレで一番意味のない投稿をありがとう
ランク付けが遊びの範疇である事なんて誰もが承知の上で書き込んでると思うぞ

905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 14:59:02.44 ID:jp5oYXo70.net

なんでいちいちそう喧嘩腰なんだあんたは

906 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-nUCc [126.236.227.16])：2020/08/30(日) 15:20:16 ID:6BHYrPXIp.net

>>904
わざわざカタカナに書き直してレイアウトして、集計までして一生懸命書き込んでるあなたの話題が毒にも薬にもならない内容だったのがかわいそうだったもんでつい

907 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 15:29:11 ID:gEX8yMvs0.net

>>906
このスレは毒にも薬にもならぬ書き込みをするところだけど？
嫌なら書き込むなよ

908 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/08/30(日) 15:40:59 ID:gEX8yMvs0.net

>>905
このスレにはケンカ腰な態度の人間しかいないからだろ

909 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-adYN [126.233.141.84])：2020/08/30(日) 16:19:13 ID:9lPBGSd3p.net

>>908
ひとつだけ。
あなたは、自分に少しでも否定的意見を言われると喧嘩腰の対応をする。
これは本当に良くない。
あなたは、あなたの意見に向けられた否定をあなた自身への否定と勘違いしてしまっている。

あなたに向けられた意見を良くみてみよう。それは、本当にあなた自身を否定しているか？
建設的な議論のため、心理的安全性を確保しよう。
https://qiita.com/hirokidaichi/items/5d8c4294083d85654a04

910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:26:30.44 ID:gEX8yMvs0.net

>>909
このスレに俺以外に建設的な議論をしている人がいるか？
あったら例を見せてくれ

911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:38:03.63 ID:9lPBGSd3p.net

>>910

いくらでもありますが、例えば

すぐ上にある
>>890-893
は建設的議論だと思うが

912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:38:39.48 ID:jp5oYXo70.net

あなた自身が建設的な議論をしている自負があるなら
当然その相手も建設的な議論をした人ということになるじゃん

913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:39:55.46 ID:gEX8yMvs0.net

>>911
それは議論じゃなくて提案だろ
俺が言ってるのはもっとサッカーに関する深い知識に基づいた洞察だよ

914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:45:24.95 ID:9lPBGSd3p.net

>>913
もう少し上にマラドーナの時代における突出性に関する話題には何人も建設的な意見を出しているように見える

915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:46:49.49 ID:gEX8yMvs0.net

そもそも正に俺が建設的な議論を試みたにも関わらず>>903
はその試みを踏みつぶした訳だが・・・
多少誹謗中傷や罵り合いに発展しようがサッカーの歴史に関して全うに
語れている時点で、このスレに見られる同じ話の繰り返しやメシクリ論争より遥かにマシだと思うぜ

916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:47:07.72 ID:OexyeENbd.net

>>902
モートンって選手は知らなかった
どこの国の人？

917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:48:30.28 ID:gEX8yMvs0.net

>>914
そうだなそのレスは正に有意義な議論と言えるものだった。
結局すぐにしょうもない煽り合いに発展してしまったが

918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:49:58.76 ID:OexyeENbd.net

ごめん>>894に書いてあったわ

919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 16:50:07.65 ID:gEX8yMvs0.net

>>916
スコットランドの人
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Morton

戦前のレンジャーズを代表するウィングだよ

920 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-adYN [126.233.141.84])：2020/08/30(日) 16:53:09 ID:9lPBGSd3p.net

>>915
いやいや、903も一意見を言ってるに過ぎないよ。
自分は彼の意見とは真逆だが、彼の言っていることは一定理解できる。
それでいて、「そのような事をここで言うのは無意味」と切り返すのでなく、「そういった面もあるが、それでいてなお、どこまで評価の妥当性を得られるかに挑戦することに価値を感じるんだ」と返せば良いんだよ。
それが建設的議論に必要な事だ。

921 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.44])：2020/08/30(日) 17:38:15 ID:fGmikjBwa.net

>>920
そんな聖人みたいなレスで相手が収まってくれたら海サカは焼き野原みたいな有り様になってないんだわ
御託はいいから
俺の>>894-900のレスに反応してくれないかな？

922 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 18:39:27 ID:/3qXwRmK0.net

>>921
良くみてみよう。「相手が収まる」と言っているが、頭に血がのぼってるのは君だけだ。

意見をすれば尽く煽りをこめて返される相手に、意見をしたがる人がいるだろうか？

まずは自分を省みてみないか？

923 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-6IoS [49.98.67.92])：2020/08/30(日) 18:43:09 ID:h4L7pVBjd.net

反論できないと人格攻撃
意見が違うとオタやまともじゃない扱い

議論できないのどっちだよw

924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 18:48:08.73 ID:h4L7pVBjd.net

ブッフォンマルディーニバレージトッティネスタあたりを高評価すれば建設的議論
近年のスペインドイツ勢を高評価すればオタやまともじゃない扱い

知識をひけらかす気はあるけど議論する気なさそうw

925 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-1etN [124.211.250.200])：2020/08/30(日) 19:32:43 ID:5h1dtMjU0.net

ソース元がなんであれ海外での評価を貼ってくれるのはこのスレでは有意義とは思うけどね
そういう風に評価する人たちがいる上でのランク付けなんだから
ちょっとでも気に入らなければ「なんとかなんとかだから主観だろ！」というイチャモン付けるだけの奴よりはよっぽど建設的だよ

926 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.44])：2020/08/30(日) 19:37:46 ID:fGmikjBwa.net

>>922
俺だって最初はもうちょっとまともな態度で応対してたさ、でも誰も意見を変えたり聞き入れてくれる程良識的な人なんていないから今の態度に変質していった訳。その辺の経緯も把握していないあんたに余計な口出しされたくないのよ。

927 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.44])：2020/08/30(日) 19:43:13 ID:fGmikjBwa.net

>>922
因みにこの場合建設的な意見というのは普通は「Aの選手ではなくてBの選手にしたらいい」というものであって「このランキング自体意味がない」というものではないと思うぞ。

仮にこのスレに「歴代ベスト100を決めるなんて意味がない」とケチをつける投稿者が現れたとしてこのスレの住人がまともに相手してくれると思うか？

928 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 20:09:44 ID:/3qXwRmK0.net

>>927
自分なら、相手が議論する余地あるなら普通に対応するけどね。

また、903が言ってることはそんなバッサリ切り捨てるような意見には自分には見えないよ。

「ランキングがあくまで遊びの域を出ない時代がある」と言ってるに過ぎないだろう？
自分(私や君)の考えとは違うものの、その意見自体は否定できないと思うのだが。

929 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/08/30(日) 20:13:08 ID:/3qXwRmK0.net

まあこの件は自分はこれ以上は言わないよ。
自分の言いたいことは二つ。

・903は普通に建設的意見であると思う。対応の仕方を間違えたのはあなただ
・自分の見解と異なる意見に、煽りを入れて対応しては誰からも相手されなくなるぞ

930 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/08/30(日) 20:14:57 ID:jp5oYXo70.net

実際50年後の人間が評価したらクローゼの方がアンリより高く評価されるかもしれないというのは
歴代選手のランキングでは無視できない課題だと思う

931 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-sKTQ [60.137.181.211])：2020/08/30(日) 20:36:40 ID:NwST6Lld0.net

リオネルは12位かなぁ

932 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-d63q [118.17.252.200])：2020/08/30(日) 20:37:04 ID:AEnd+cSS0.net

メッシは一位かな

933 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.44])：2020/08/30(日) 20:42:01 ID:fGmikjBwa.net

>>930
ないでしょその頃にはワールドカップの得点記録も塗り替えられてるだろうし動画映えする選手でもない

934 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cd22-FV9U [116.70.155.81])：2020/08/30(日) 20:45:39 ID:yAdf2xrp0.net

リーバよりもゲルトミュラーの方が後世に語り継がれる選手だしその可能性も否定できない

935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/30(日) 21:02:45.85 ID:jp5oYXo70.net

それは普通にミュラーの方が明らかに凄いからとしか……

936 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-mjUu [106.133.52.44])：2020/08/31(月) 00:44:54 ID:wdap1mB2a.net

>>935
うむ、WCの通算得点記録から見ても
比較の遡上に上げるべきはペレとミュラーだな、そしてこの2人は50年前と今でも評価の差に大した違いはない

937 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/31(月) 10:41:23 ID:6LbkpFBK0.net

>>929
>>・自分の見解と異なる意見に、煽りを入れて対応しては誰からも相手されなくなるぞ

すごいなこれほどのブーメラン発言初めて見たかもしれない
君散々色んな人から自分と異なる意見に対してすぐ煽りから入るって指摘されてたじゃん
しかも自分で建設的な議論がしたいと言っといて毎回のように煽る
このスレでこれを一番肝に銘じなきゃいけないのは君だよ

938 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6316-gMMx [221.26.222.175])：2020/08/31(月) 10:47:59 ID:6LbkpFBK0.net

>>929
で、いつものようにまた何も言い返せずスルーだけど俺がいつどこでメッシアンチ活動してたの？
具体的に該当するレス貼ってみてよ
俺はメッシもロナウドと並んでペレを超える評価してるしメッシの話を出す時も客観的なデータや事実を基に考えられる範囲で話してるだけなんだけど
建設的な議論したいと言いながら毎回レッテル貼りして煽るだけで具体的な反論できてない君が一番おかしいっていつになったら気付くのかな

939 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd03-wvOo [49.97.106.65])：2020/08/31(月) 18:53:28 ID:hR/zW5Q+d.net

>>902
ペセックもモートンも知らなかったがこれが当時の評価を正確に表してるなら認識を改めないといかんなぁ

940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/08/31(月) 19:51:28.35 ID:B8HPIwbH0.net

アランモートンは名前を聞いたことがあるくらいだけどペセックは知らなかったな。
そして調べようにも世の中に情報がほとんどない。
英語圏には伝記でもあるのかもしれない。

941 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-qCLu [131.147.91.40])：2020/08/31(月) 20:11:30 ID:B8HPIwbH0.net

カレル・ペセックについて

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/#post-38641677
この書き込みが最も詳しかったかな。
ただ推してるのがTomのみというのは注意したいところ。
多分125.の紹介したベストイレブンを投稿したのも彼だろう。

上記書き込みでも紹介されているペセックの動画。ただしプレーが見れるのは一瞬。
https://www.youtube.com/watch?v=oMKk_2ntChM

そして最も信用できそうな記事がこれだな。
チェコ語だが英語翻訳で読んで見る価値のある文章だな。
https://www.eurofotbal.cz/clanky/dneska-hraje-kada-168847/

http://xtralegend.blogspot.com/2013/01/Czechoslovakia.html
こちらのサイトでもチェコスロヴァキアオールタイム・ベスト１１にペセックが選出されていて、
「1920 - 1924 Best European Central Midfielder」と紹介されているな。

942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 02:25:02.22 ID:k806T8Wda.net

ペセックは戦前を代表するセンターハーフの選手として非常に有名な選手だよ、先日同国のチェフが転身してたが、アイスホッケーとの二刀流でも夕方だね

943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 02:35:13.10 ID:k806T8Wda.net

因みに>>941が出したbigsoccerの投稿者ではPeru FC氏も昨年発表した「欧州歴代ベスト50」の中でライカールトと同じ31位タイに選んでる。(つまり余裕でベスト100圏内)別にTom氏だけが贔屓で選んでいる訳ではない

944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 08:25:17.91 ID:QbM0TWIw0.net

センターハーフというポジション名の変遷も面白いね
センターハーフの遺伝子はボランチに受け継がれたのかリベロ、センターバックに受け継がれたのか

戦前の歴史を紐解くと、フォワードの人数が多かったせいか、むしろ今日と比べて点取り屋よりも後衛の選手の方が評価されていた観も受ける。
アンドラーデとかモンティとか

945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 09:34:30.04 ID:KIHrLdDv0.net

>>944
後はナサシとかサモラとかもそうだね

ただ、後衛の選手の方が評価されてたというより寧ろライバルが少ないから少数の「天才」
が目立ったという言い方の方が正鵠を得ていると思うな。
特にベストイレブンを決める際は、前線の選手は得点数やアシスト数で大体の評価はできるけど
後衛の選手はチーム成績以外の評価がしづらいというのもあると思う。

946 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/09/01(火) 09:45:03 ID:KIHrLdDv0.net

xtrahistoryを執筆するタイ人の人もペセックを歴代旧チェコスロバキア選手(チェコ分割後の
選手も含む）の4位にランク付けしてる。

1.マゾプスト
2.プラーニチカ
3.ネドベド
4.ペセック
5.ネイエドリー
6.アントニーン・プチ
7.ヴァーツラフ・ピラート
8.チェフ
9.イヴォ・ヴィクトル
10.ヤン・ポプルハール

http://xtralegend.blogspot.com/2013/01/Czechoslovakia.html

947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 17:24:33.39 ID:UNqjAalG0.net

チェコ人ならペセックじゃなくてペシェクって読みたくなるね。

948 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-JI6e [14.13.6.0])：2020/09/01(火) 19:33:46 ID:z1DLGrM70.net

全然関係ないけど、1920年か30年代の選手で、よく走る（？）事から
「2倍の幅」とか言われてたのって、ライムンド・オルシだっけ？ｗ

949 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-ayHg [125.100.241.50])：2020/09/01(火) 19:42:49 ID:KIHrLdDv0.net

歴代ユベントスベストイレブン

GK ジャンルイジ・ブッフォン
控え ディノ・ゾフ ジャンピエロ・コンビ

DF
RB クラウディオ・ジェンティーレ
CB ガエタノ・シレア
CB ジョルジョ・キエッリーニ
LB アントニオ・カブリーニ

控え ヴィルジニオ・ロゼッタ、アントニオ・クックレドゥ、チーロ・フェラーラ、
レオナルド・ボヌッチ

MF
DM ジュゼッペ・フリーノ
CM マルコ・タルデッリ
AM ミシェル・プラティニ
控え フランコ・カウジオ、アントニオ・コンテ、ジネディーヌ・ジダン、パベル・ネドベド
、クラウディオ・マルキージオ

FW
LW アレッサンドロ・デルピエロ
RW ジャンピエロ・ボニペルティ
CF ロベルト・ベッテガ
控え ジョン・チャールズ、オマール・シボリ、パオロ・ロッシ、ロベルト・バッジョ、
ダビド・トレゼゲ

https://www.youtube.com/watch?v=1u3iNrg5c7Q
超ビッグクラブなのにスタメン全員イタリア系で固める姿勢は恐れ入る。

950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 20:00:35.06 ID:KIHrLdDv0.net

ネビルとキャラガーが今年に2月に議論していた「歴代最高のイングランドのクラブチーム」
を具体的に数値化した際の換算基準。各チームは3年スパンで比べるものとする。

CL(CC)優勝 5pt
国内リーグ優勝 4pt
他の欧州カップ戦(UEFA杯、カップウィナーズ）優勝 3pt
FAカップ優勝 2pt
リーグ杯優勝 1pt
他のカップ戦（UEFAスーパー杯、インターコンチネンタルorクラブW杯) 1pt

CL(CC)準優勝 2pt
リーグ戦2位 1pt

イングランド版の結果
1.75-78 リバプール 23pt
2.06-09 マンU 21pt
3.81-84 リバプール 20pt
3.98-01 マンU 20pt
5.77-80 ノッティンガム・フォレスト 18pt
6.01-04 アーセナル 13pt
6.04-07 チェルシー 13pt
8.84-87 エバートン 12pt
8.60-63 トッテナム 12pt
10.80-83 アストン・ヴィラ 10pt
10.65-68 マンU 10pt
12.68-71 リーズ 9pt

951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 20:07:47.32 ID:KIHrLdDv0.net

続いて>>950の各欧州チャンピオン版

1.70-73 アヤックス 30pt
2.08-11 バルセロナ 28pt
3.85-88 ステアウア・ブカレスト、15-18 レアル・マドリード 25pt
5.56-59 レアル・マドリード、66-69 セルティック、73-76 バイエルン 24pt
8.55-58 レアル・マドリード、75-78 リバプール 23pt
10.57-60 レアル・マドリード 14-17 バルセロナ 22pt
12.63-66 インテル、86-89 PSV、89-92 レッドスター、06-09 マンU 21pt
16.59-62 ベンフィカ、81-84 リバプール、91-94 ACミラン、93-96 アヤックス、
　　95-98 ユベントス、98-01 マンU、02-05 ポルト、07-10 インテル 20pt
24.87-90 ACミラン、99-02 レアル・マドリード 19pt
26.77-80 ノッティンガム・フォレスト、83-86 ユベントス、90-93 バルセロナ、
　　92-95 ACミラン 18pt
30.84-87 ポルト 16pt
31.57-60 スタッド・ランス、90-93 マルセイユ、02-05 ACミラン 15pt

https://www.youtube.com/watch?v=69ZFRjy0Dcg

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:00:18.50 ID:UNqjAalG0.net

>>949
プラティニは？
前線は配置はともかく人選は妥当な感じするけどね

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:02:22.04 ID:cd9KLVV80.net

歴代ミラン、歴代インテル、歴代ローマ等も気になるね

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:02:28.79 ID:UNqjAalG0.net

>>951
これの南米版も知りたいね

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:05:54.14 ID:KIHrLdDv0.net

>>952
イタリア人ではないけどイタリア「系」3世でしょ

956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:07:39.75 ID:KIHrLdDv0.net

>>954
南米は運営がお粗末でコンペティション方式が大会ごとにガラッと変わったりするから
異なる時代の比較が難しく、数値化の時点でかなり論議を呼びそうだね

957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:22:43.17 ID:vBzJ18vTH.net

>>951
10位までの大半をディステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、メッシ、クリロナが占めて納得な分、
ステアウア、セルティックにスーパースターがいないのがざんねんだな。
リバプールもキーガンとダルグリッシュが同一人物二人のキャリアを合算)だったりしたら、
上記5人に匹敵するスーパースターと呼ばれただろうか(cc優勝4回になるしね)

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:27:00.29 ID:UNqjAalG0.net

>>955
まあそうなんだけどね、シボリも選外になってるし、それが別に意図したほどのものかって言うほどの事ではないなと。

959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:31:44.24 ID:6HkjXYm+0.net

CL優勝5ptで国内リーグ優勝4ptって配分どうなんだ？
CL優勝の難しさと価値を考えたら国内リーグ優勝の倍以上にしてもいいと思うけどな

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 22:38:10.37 ID:KIHrLdDv0.net

ジダン時代のマドリみたいに国内リーグを半ばあきらめてCLに照準を合わすクラブも
あるから一概に言えないと思うぞ

961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/09/01(火) 22:52:45 ID:EahSc9Eb0.net

>>948
そりゃオルシじゃなくてモンティだ

962 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/09/01(火) 22:57:10 ID:UNqjAalG0.net

>>951
この集計だとボルシアMGが入っていないのはおかしく感じるな。
他にも漏れているチームがありそうだ。
当時バイエルンよりも強いチームだったが、この集計だと(というか大体の殿堂では)下に来るんだよな。

963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 02:46:06.12 ID:4wxtCMLbp.net

>>960
そんなんでCL優勝出来るんなら世話無いわな

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 06:47:57.55 ID:c6IomTEF0.net

>>963
現にジダン時代のマドリはCL3連覇してるけど
リーグはバルサに奪われてるじゃん、ディステファノ時代のマドリだって
後半はそうだし

965 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 95cb-Q6Op [14.13.6.0])：2020/09/02(水) 08:11:47 ID:3XFb9GLn0.net

>>961
あぁ、ルイス・モンティでしたか。
ｽﾏｿｗ

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 08:38:20.07 ID:SLaLO6e80.net

国内リーグ捨ててＣＬに全力出したところで簡単に獲れるようになるわけじゃないしＣＬの難易度はどういう状況だろうと国内リーグとは雲泥の差
実際昨季あれだけ圧倒的だったリヴァプールがあっさりベスト16で敗退したの見てマドリーのＣＬ3連覇がどれだけ異常な事か再認識した人も多いでしょ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.59.23])：2020/09/02(水) 09:07:44 ID:yQUVF6bLa.net

そのリバポは30年間に渡りリーグタイトル獲れなかったのにその間CLは2回獲っているクラブなんだが。。
わざわざリバポの名前出すとかわざと墓穴を掘りたいのか？

968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 09:14:09.66 ID:SLaLO6e80.net

>>967
墓穴？
昨季圧倒的な強さでＣＬ優勝して今季も強かったリヴァプールがあっさり負けたところにＣＬ連覇の難しさがあると言ってるだけなんだけど
国内リーグ捨てても簡単にＣＬは獲れないというのも事実だしね

969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-ntEb [118.17.252.200])：2020/09/02(水) 11:04:12 ID:rt1/HAMj0.net

レアルみたいにリーグ捨てたら簡単だろw
早期にバルサと差をつけられ捨てたからなwww

970 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-ifCC [58.3.180.139])：2020/09/02(水) 11:05:58 ID:axHWqUx70.net

リーグを捨てればCLに勝てるならどのクラブもそうする
今も昔もCL（CC）が比較にならないほどリーグより価値が高い
レアル・マドリーはCC5連覇の55-60が
直後のリーグ5連覇の60-65より遥かに上
バイエルンはリーグで低迷しても3連覇だから歴代上位に挙げられる
ノッティンガムも連覇だから歴史に残った

どのリーグでも幾つも記録を作って来たグアルディオラが言ってるように全てはCLで評価される
リーグで連勝無敗最多勝利勝点記録で優勝しようがCLで負ければ評価はされない
昨季CL優勝で今季もリーグ優勝目前まで圧倒的な強さであれだけ絶賛されて
CL優勝候補筆頭だったリヴァプールも最早話題にもならない

971 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd43-ntEb [49.97.106.59])：2020/09/02(水) 11:18:02 ID:IuNNPA2Kd.net

リーグを捨てるなんて失礼なことみんなするわけないやん
クラシコ負けてカラバハルは泣いてるぐらいなのにw

レアルだけは捨てて全力CL
リーグ、コパ捨ててたからなw

972 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-boGI [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 11:22:04 ID:w8zBpwhC0.net

ペップはシーズンの評価のベースはリーグ戦にあるって言ってるけどね。

自分もその認識で、基本的には国内リーグ戦が評価のベースになりその上でカップ戦が付加価値になると考えてる。

トーナメント戦はそのシーズンの最強チームでは無いチームが優勝することもあるが、リーグ戦はまず間違いなくそのシーズンの最強チームが優勝するからね。

973 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-ntEb [118.17.252.200])：2020/09/02(水) 11:24:23 ID:rt1/HAMj0.net

https://i.imgur.com/Eo2Vgzy.jpg
この有様だからねw

974 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 95cb-Q6Op [14.13.6.0])：2020/09/02(水) 11:26:01 ID:3XFb9GLn0.net

カルバハルとパバールはどっちが評価高いの？

975 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0HOB [106.133.53.155])：2020/09/02(水) 12:15:06 ID:1uy73XLBa.net

そもそもCL3連覇のマドリーはリーガは捨ててた！って言う人いるけどそれ最終年だけのイメージで言ってるだけだからな
3連覇の1年目はリーガでも最後まで優勝争って勝ち点差1で優勝逃して2年目はリーガでも優勝してる
最後の1年ひどかっただけでCL3連覇全部リーガは捨ててたかのように言う人多すぎ

976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:16:12 ID:w8zBpwhC0.net

>>644-645と >>659 を併せたやつ

バロンドールのGK順位
1956 ヤシン
1957 ヤシン、グロシチ
1958 グレッグ、ヤシン
1959 ヤシン、グロシチ、ラマジェッツ
1960 ヤシン、ヴィディニッチ
1961 ヤシン、グロシチ
1962 シュロイフ
1963 ★ヤシン
1964 ヤシン、ニコライ
1965 ヤシン
1966 ヤシン、バンクス
1967
1968
1969 ヴィクトール
1970 バンクス
1971 ルダコフ
1972 バンクス、ルダコフ
1973 ゾフ、トマショフスキ、ジェニングス＝ヴィクトール
1974 ヘルストレーム＝トマショフスキ、マイヤー
1975 マイヤー、ゾフ、ヴィクトール、クロイ、ジェニングス
1976 ヴィクトール、チュルコビッチ、クロイ、ゾフ
1977 ヘルストレーム、シルトン
1978 ヘルストレーム、シルトン
1979 ヘルストレーム
1980 アルコナーダ＝ゾフ、マヌエル・ベント、シルトン
1981 ゾフ、アルコナーダ
1982 ダサエフ、ゾフ
1983 パフ＝ダサエフ
1984 シューマッハー、ダサエフ＝ルング
1985 ダサエフ、シューマッハー＝サウスオール、シルトン＝ジェニングス、
1986 ドゥカダム、パフ、ダサエフ、シューマッハー
1987 パフ、ムイナルチク＝ダサエフ＝シルトン、

977 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:16:30 ID:w8zBpwhC0.net

1988 ダサエフ、プロドーム＝ゼンガ、サウスオール
1989 シルトン、プロドーム、パッキー・ボナー、テオ・スネルダース
1990 ゼンガ
1991 ブルーノ・マルティニ、パリュウカ
1992 シュマイケル
1993 シュマイケル
1994 ラヴェリ、プロドーム、コンラード
1995 バイーア
1996 ケプケ、シーマン
1997 シュマイケル、ペルッツィ
1998 バルテズ
1999 シュマイケル
2000 バルテズ、トルド、カーン
2001 カーン、バルテズ＝ブッフォン
2002 カーン
2003 ブッフォン、ジダ、トルド
2004 ブッフォン
2005 チェフ、ブッフォン
2006 ブッフォン、レーマン
2007 ブッフォン、チェフ、カシージャス＝セーニ、オチョア
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2009 カシージャス、セザール
2010 カシージャス、セザール
2011 カシージャス
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2013 ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ
2015 ノイアー
2016 ブッフォン、パトリシオ、ロリス＝ノイアー
2017 ブッフォン、デヘア、オブラク
2018 クルトワ、アリソン＝オブラク、ロリス
2019 アリソン、ロリス、テアシュテーゲン

978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:17:01 ID:w8zBpwhC0.net

・1位回数
9回　ヤシン
6回　ブッフォン
5回　カシージャス
4回　ヘルストレーム、シュマイケル
3回　ダサエフ、ノイアー
2回　ヴィクトール、ゾフ、バンクス、バルテズ、カーン

・ノミネート回数
10回　ヤシン、ブッフォン
7回　ダサエフ
6回　カシージャス、シルトン、ゾフ
5回　ノイアー
4回　ヴィクトール、ヘルストレーム、シュマイケル
3回　グロシチ、バンクス、パット・ジェニングス、シューマッハー、サウスオール、プロドーム、ゼンガ、バルテズ、カーン
2回　ルダコフ、トマショフスキ、マイヤー、クロイ、アルコナーダ、トルド、チェフ、セザール、オブラク、クルトワ、ロリス、アリソン

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:18:20.63 ID:3h5kAtTr0.net

>>975
これ

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:23:36.81 ID:w8zBpwhC0.net

ヘルストレームは時代のトップクラスで「スウェーデンのオールタイム・ベスト11に選ばれるGK」くらいの認識しかったんだけど、
こう見るとGKとしてはシュマイケルと同等の評価・名声が合ったと見なして良さそう。
当時はゾフ以上の実力だったとみなされていた可能性もある。

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:26:53.63 ID:rt1/HAMj0.net

>>975
捨てた事実とオフサイド無効ゴールが効いてるんだよなあw

982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:32:10.87 ID:w8zBpwhC0.net

また、代表チームがメジャータイトルを獲得することで正GKがオートマティックに高評価されているように見える。
実際に優れた選手ばかりではあるが、バロンドールのGKへの不遇ぶりと、GKの評価がチームの成功に大きく依存しているのが見て取れる

近年だとこの辺りがそう。
1996 ケプケ、シーマン
1998 バルテズ
2000 バルテズ、トルド、カーン
2002 カーン
2006 ブッフォン、レーマン
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2010 カシージャス、セザール
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ

例えばカシージャスは2008-2012の5年間で1位であるが、それ以外では2007年に2位のみでほかは選外。
これはスペイン黄金期と完全に一致する。彼は2000年ごろから一流のGKだったにも関わらず。

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:36:52.61 ID:w8zBpwhC0.net

まあでも、実際に大会で印象に残る活躍をした選手ばかりだし、
トーナメントでは「GKのセーブがチームを救った＝タイトルに直結した」という評価を得やすいのは間違いないからね。

だからこそ、ヤシンやシュマイケル、上に挙げたヘルストレームは、そうしたメジャータイトルが無くてもとてつもない評価をされていたことを認識されるべきって思うんだよね。

984 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-0KBl [219.66.35.145])：2020/09/02(水) 13:03:03 ID:4HaaKMhx0.net

ヤシンは手塚治虫みたいなもんや

985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 13:08:31.39 ID:xLlXZDkid.net

>>980
全然知らなかったけどゾフより上かもね
>>902でリアルタイムでのメアッツアの評価の低さも判明したし強豪国はサッカーメディアの力も強いから過大評価になりがちかも

986 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 13:24:53 ID:w8zBpwhC0.net

>>902
は当時の評価ではないのでは？

987 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 13:56:42 ID:w8zBpwhC0.net

https://www.youtube.com/watch?v=XxaUzVT7Jf8
対して参考にならないかもだがヘルストレームのダイジェスト動画を発見したので共有する

988 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:07:12 ID:uTL2kY9ya.net

うむ
>>986はあくまで現代を生きる一個人の評価であって当時の新聞や雑誌の評価ではないのでお間違えのない様

989 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:10:08 ID:uTL2kY9ya.net

>>968
俺は「CLがリーグより簡単だ」とは一言も書いていない。お前が形容するほどCLは絶対的なタイトルではないことを指摘したかっただけだ

990 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-7qBA [61.112.112.210])：2020/09/02(水) 14:17:20 ID:swsLRuuS0.net

>>988
そうなんか
どんな基準であんなランキング作れるんだろ

991 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:32:21 ID:uTL2kY9ya.net

>>990
投稿を見る限り当時の新聞の記事や国際大会及び親善試合から類推して判断している。特段変わったことはしていない。

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 14:35:52.57 ID:4HaaKMhx0.net

世にも奇妙な物語でリメイクしろよ

993 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-7qBA [61.112.112.210])：2020/09/02(水) 14:45:14 ID:swsLRuuS0.net

>>991
当時、各選手の採点とかってあったのかな

994 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-pbzW [221.26.222.175])：2020/09/02(水) 15:10:54 ID:SLaLO6e80.net

まあ>>970の通りだね

>>972
ペップや君が個人的にそう思ってるだけでＣＬ＞国内リーグなのが世間一般の見解だよ
クラブシーンで最もサッカーレベルが高く難易度が高く重要視されてるのがＣＬ

>>989
ＣＬ獲る事の難しさを書いただけで突っかかってきたのは君なんだけどなんだ最初からそんなに喧嘩腰なの？
あとＣＬが絶対的なタイトルじゃないとか君が個人的にそう思ってるだけだね
色んな客観的事実がＣＬがクラブシーンにおいて絶対的なタイトルだという事を示してる

995 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H93-L1yl [103.23.6.220])：2020/09/02(水) 15:16:34 ID:QYbZUpvWH.net

>>938

そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50
272 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 01:00:59.63 ID:rIDygfuU0
>>267
まーたバルサオタ丸出しのやつ
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
400名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-6p1j [111.239.182.101])2020/08/15(土) 00:55:54.75ID:ft9Rkye9a
レバンドフスキは勝負弱いイメージ
401 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 01:04:43.13 ID:rIDygfuU0
>>400
勝負弱さといえばメッシだろう
重要な試合と格下相手のリーガの試合で落差ありすぎてやばい
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
863 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 08:18:31.09 ID:rIDygfuU0
それにしてもメッシは今季も安定のトーナメント入ったらカンプノウ以外じゃ無得点
史上最も勝負弱い選手じゃね？ｗ
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 08:30:35.16 ID:rIDygfuU0
ロナウドよりメッシの方が完全に衰えるの早そうだな
というか来季もう公式戦20ゴールできるのかも怪しいくらい衰えそう
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
917 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 09:25:27.26 ID:rIDygfuU0
>>915
代表でも国際大会と親善試合の得点率の差がえぐいからな
普段点取りまくってる分プレッシャーのかかる試合との落差の大きさはマジで史上最高の勝負弱い選手まである
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50
279 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 12:23:53.91 ID:rIDygfuU0
>>278
そいつ海外サッカー板トップの頭おかしいメシオタだから相手にしても無駄だぞ
まともに会話できない

996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:13:00.38 ID:hBXKrAS00.net

メシオタヤオサガイジCLギャグ敗退しすぎで嫉妬してんの草

マドリーにコンプww

997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:21:58.91 ID:rt1/HAMj0.net

メッシ最強

998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:25:16.58 ID:hBXKrAS00.net

メッシ雑魚いサッカー界のギャグ

999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:25:58.99 ID:rt1/HAMj0.net

メッシ最強史上最多バロン無敵神

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:40:30.76 ID:hBXKrAS00.net

メッシはゴミ
現実みろ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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