そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50

1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ abee-k44c [182.158.76.6])：2020/07/28(火) 21:15:08 ID:fz0qwMzb0.net

2日ぶりにスレ立て VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:00:18.50 ID:UNqjAalG0.net

>>949
プラティニは？
前線は配置はともかく人選は妥当な感じするけどね

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:02:22.04 ID:cd9KLVV80.net

歴代ミラン、歴代インテル、歴代ローマ等も気になるね

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:02:28.79 ID:UNqjAalG0.net

>>951
これの南米版も知りたいね

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:05:54.14 ID:KIHrLdDv0.net

>>952
イタリア人ではないけどイタリア「系」3世でしょ

956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:07:39.75 ID:KIHrLdDv0.net

>>954
南米は運営がお粗末でコンペティション方式が大会ごとにガラッと変わったりするから
異なる時代の比較が難しく、数値化の時点でかなり論議を呼びそうだね

957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:22:43.17 ID:vBzJ18vTH.net

>>951
10位までの大半をディステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、メッシ、クリロナが占めて納得な分、
ステアウア、セルティックにスーパースターがいないのがざんねんだな。
リバプールもキーガンとダルグリッシュが同一人物二人のキャリアを合算)だったりしたら、
上記5人に匹敵するスーパースターと呼ばれただろうか(cc優勝4回になるしね)

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:27:00.29 ID:UNqjAalG0.net

>>955
まあそうなんだけどね、シボリも選外になってるし、それが別に意図したほどのものかって言うほどの事ではないなと。

959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 21:31:44.24 ID:6HkjXYm+0.net

CL優勝5ptで国内リーグ優勝4ptって配分どうなんだ？
CL優勝の難しさと価値を考えたら国内リーグ優勝の倍以上にしてもいいと思うけどな

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/01(火) 22:38:10.37 ID:KIHrLdDv0.net

ジダン時代のマドリみたいに国内リーグを半ばあきらめてCLに照準を合わすクラブも
あるから一概に言えないと思うぞ

961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-JMbW [110.131.236.226])：2020/09/01(火) 22:52:45 ID:EahSc9Eb0.net

>>948
そりゃオルシじゃなくてモンティだ

962 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-adYN [131.147.91.40])：2020/09/01(火) 22:57:10 ID:UNqjAalG0.net

>>951
この集計だとボルシアMGが入っていないのはおかしく感じるな。
他にも漏れているチームがありそうだ。
当時バイエルンよりも強いチームだったが、この集計だと(というか大体の殿堂では)下に来るんだよな。

963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 02:46:06.12 ID:4wxtCMLbp.net

>>960
そんなんでCL優勝出来るんなら世話無いわな

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 06:47:57.55 ID:c6IomTEF0.net

>>963
現にジダン時代のマドリはCL3連覇してるけど
リーグはバルサに奪われてるじゃん、ディステファノ時代のマドリだって
後半はそうだし

965 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 95cb-Q6Op [14.13.6.0])：2020/09/02(水) 08:11:47 ID:3XFb9GLn0.net

>>961
あぁ、ルイス・モンティでしたか。
ｽﾏｿｗ

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 08:38:20.07 ID:SLaLO6e80.net

国内リーグ捨ててＣＬに全力出したところで簡単に獲れるようになるわけじゃないしＣＬの難易度はどういう状況だろうと国内リーグとは雲泥の差
実際昨季あれだけ圧倒的だったリヴァプールがあっさりベスト16で敗退したの見てマドリーのＣＬ3連覇がどれだけ異常な事か再認識した人も多いでしょ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.59.23])：2020/09/02(水) 09:07:44 ID:yQUVF6bLa.net

そのリバポは30年間に渡りリーグタイトル獲れなかったのにその間CLは2回獲っているクラブなんだが。。
わざわざリバポの名前出すとかわざと墓穴を掘りたいのか？

968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 09:14:09.66 ID:SLaLO6e80.net

>>967
墓穴？
昨季圧倒的な強さでＣＬ優勝して今季も強かったリヴァプールがあっさり負けたところにＣＬ連覇の難しさがあると言ってるだけなんだけど
国内リーグ捨てても簡単にＣＬは獲れないというのも事実だしね

969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-ntEb [118.17.252.200])：2020/09/02(水) 11:04:12 ID:rt1/HAMj0.net

レアルみたいにリーグ捨てたら簡単だろw
早期にバルサと差をつけられ捨てたからなwww

970 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-ifCC [58.3.180.139])：2020/09/02(水) 11:05:58 ID:axHWqUx70.net

リーグを捨てればCLに勝てるならどのクラブもそうする
今も昔もCL（CC）が比較にならないほどリーグより価値が高い
レアル・マドリーはCC5連覇の55-60が
直後のリーグ5連覇の60-65より遥かに上
バイエルンはリーグで低迷しても3連覇だから歴代上位に挙げられる
ノッティンガムも連覇だから歴史に残った

どのリーグでも幾つも記録を作って来たグアルディオラが言ってるように全てはCLで評価される
リーグで連勝無敗最多勝利勝点記録で優勝しようがCLで負ければ評価はされない
昨季CL優勝で今季もリーグ優勝目前まで圧倒的な強さであれだけ絶賛されて
CL優勝候補筆頭だったリヴァプールも最早話題にもならない

971 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd43-ntEb [49.97.106.59])：2020/09/02(水) 11:18:02 ID:IuNNPA2Kd.net

リーグを捨てるなんて失礼なことみんなするわけないやん
クラシコ負けてカラバハルは泣いてるぐらいなのにw

レアルだけは捨てて全力CL
リーグ、コパ捨ててたからなw

972 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-boGI [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 11:22:04 ID:w8zBpwhC0.net

ペップはシーズンの評価のベースはリーグ戦にあるって言ってるけどね。

自分もその認識で、基本的には国内リーグ戦が評価のベースになりその上でカップ戦が付加価値になると考えてる。

トーナメント戦はそのシーズンの最強チームでは無いチームが優勝することもあるが、リーグ戦はまず間違いなくそのシーズンの最強チームが優勝するからね。

973 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-ntEb [118.17.252.200])：2020/09/02(水) 11:24:23 ID:rt1/HAMj0.net

https://i.imgur.com/Eo2Vgzy.jpg
この有様だからねw

974 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 95cb-Q6Op [14.13.6.0])：2020/09/02(水) 11:26:01 ID:3XFb9GLn0.net

カルバハルとパバールはどっちが評価高いの？

975 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0HOB [106.133.53.155])：2020/09/02(水) 12:15:06 ID:1uy73XLBa.net

そもそもCL3連覇のマドリーはリーガは捨ててた！って言う人いるけどそれ最終年だけのイメージで言ってるだけだからな
3連覇の1年目はリーガでも最後まで優勝争って勝ち点差1で優勝逃して2年目はリーガでも優勝してる
最後の1年ひどかっただけでCL3連覇全部リーガは捨ててたかのように言う人多すぎ

976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:16:12 ID:w8zBpwhC0.net

>>644-645と >>659 を併せたやつ

バロンドールのGK順位
1956 ヤシン
1957 ヤシン、グロシチ
1958 グレッグ、ヤシン
1959 ヤシン、グロシチ、ラマジェッツ
1960 ヤシン、ヴィディニッチ
1961 ヤシン、グロシチ
1962 シュロイフ
1963 ★ヤシン
1964 ヤシン、ニコライ
1965 ヤシン
1966 ヤシン、バンクス
1967
1968
1969 ヴィクトール
1970 バンクス
1971 ルダコフ
1972 バンクス、ルダコフ
1973 ゾフ、トマショフスキ、ジェニングス＝ヴィクトール
1974 ヘルストレーム＝トマショフスキ、マイヤー
1975 マイヤー、ゾフ、ヴィクトール、クロイ、ジェニングス
1976 ヴィクトール、チュルコビッチ、クロイ、ゾフ
1977 ヘルストレーム、シルトン
1978 ヘルストレーム、シルトン
1979 ヘルストレーム
1980 アルコナーダ＝ゾフ、マヌエル・ベント、シルトン
1981 ゾフ、アルコナーダ
1982 ダサエフ、ゾフ
1983 パフ＝ダサエフ
1984 シューマッハー、ダサエフ＝ルング
1985 ダサエフ、シューマッハー＝サウスオール、シルトン＝ジェニングス、
1986 ドゥカダム、パフ、ダサエフ、シューマッハー
1987 パフ、ムイナルチク＝ダサエフ＝シルトン、

977 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:16:30 ID:w8zBpwhC0.net

1988 ダサエフ、プロドーム＝ゼンガ、サウスオール
1989 シルトン、プロドーム、パッキー・ボナー、テオ・スネルダース
1990 ゼンガ
1991 ブルーノ・マルティニ、パリュウカ
1992 シュマイケル
1993 シュマイケル
1994 ラヴェリ、プロドーム、コンラード
1995 バイーア
1996 ケプケ、シーマン
1997 シュマイケル、ペルッツィ
1998 バルテズ
1999 シュマイケル
2000 バルテズ、トルド、カーン
2001 カーン、バルテズ＝ブッフォン
2002 カーン
2003 ブッフォン、ジダ、トルド
2004 ブッフォン
2005 チェフ、ブッフォン
2006 ブッフォン、レーマン
2007 ブッフォン、チェフ、カシージャス＝セーニ、オチョア
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2009 カシージャス、セザール
2010 カシージャス、セザール
2011 カシージャス
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2013 ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ
2015 ノイアー
2016 ブッフォン、パトリシオ、ロリス＝ノイアー
2017 ブッフォン、デヘア、オブラク
2018 クルトワ、アリソン＝オブラク、ロリス
2019 アリソン、ロリス、テアシュテーゲン

978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 12:17:01 ID:w8zBpwhC0.net

・1位回数
9回　ヤシン
6回　ブッフォン
5回　カシージャス
4回　ヘルストレーム、シュマイケル
3回　ダサエフ、ノイアー
2回　ヴィクトール、ゾフ、バンクス、バルテズ、カーン

・ノミネート回数
10回　ヤシン、ブッフォン
7回　ダサエフ
6回　カシージャス、シルトン、ゾフ
5回　ノイアー
4回　ヴィクトール、ヘルストレーム、シュマイケル
3回　グロシチ、バンクス、パット・ジェニングス、シューマッハー、サウスオール、プロドーム、ゼンガ、バルテズ、カーン
2回　ルダコフ、トマショフスキ、マイヤー、クロイ、アルコナーダ、トルド、チェフ、セザール、オブラク、クルトワ、ロリス、アリソン

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:18:20.63 ID:3h5kAtTr0.net

>>975
これ

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:23:36.81 ID:w8zBpwhC0.net

ヘルストレームは時代のトップクラスで「スウェーデンのオールタイム・ベスト11に選ばれるGK」くらいの認識しかったんだけど、
こう見るとGKとしてはシュマイケルと同等の評価・名声が合ったと見なして良さそう。
当時はゾフ以上の実力だったとみなされていた可能性もある。

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:26:53.63 ID:rt1/HAMj0.net

>>975
捨てた事実とオフサイド無効ゴールが効いてるんだよなあw

982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:32:10.87 ID:w8zBpwhC0.net

また、代表チームがメジャータイトルを獲得することで正GKがオートマティックに高評価されているように見える。
実際に優れた選手ばかりではあるが、バロンドールのGKへの不遇ぶりと、GKの評価がチームの成功に大きく依存しているのが見て取れる

近年だとこの辺りがそう。
1996 ケプケ、シーマン
1998 バルテズ
2000 バルテズ、トルド、カーン
2002 カーン
2006 ブッフォン、レーマン
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2010 カシージャス、セザール
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ

例えばカシージャスは2008-2012の5年間で1位であるが、それ以外では2007年に2位のみでほかは選外。
これはスペイン黄金期と完全に一致する。彼は2000年ごろから一流のGKだったにも関わらず。

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 12:36:52.61 ID:w8zBpwhC0.net

まあでも、実際に大会で印象に残る活躍をした選手ばかりだし、
トーナメントでは「GKのセーブがチームを救った＝タイトルに直結した」という評価を得やすいのは間違いないからね。

だからこそ、ヤシンやシュマイケル、上に挙げたヘルストレームは、そうしたメジャータイトルが無くてもとてつもない評価をされていたことを認識されるべきって思うんだよね。

984 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2317-0KBl [219.66.35.145])：2020/09/02(水) 13:03:03 ID:4HaaKMhx0.net

ヤシンは手塚治虫みたいなもんや

985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 13:08:31.39 ID:xLlXZDkid.net

>>980
全然知らなかったけどゾフより上かもね
>>902でリアルタイムでのメアッツアの評価の低さも判明したし強豪国はサッカーメディアの力も強いから過大評価になりがちかも

986 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 13:24:53 ID:w8zBpwhC0.net

>>902
は当時の評価ではないのでは？

987 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-L1yl [131.147.91.40])：2020/09/02(水) 13:56:42 ID:w8zBpwhC0.net

https://www.youtube.com/watch?v=XxaUzVT7Jf8
対して参考にならないかもだがヘルストレームのダイジェスト動画を発見したので共有する

988 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:07:12 ID:uTL2kY9ya.net

うむ
>>986はあくまで現代を生きる一個人の評価であって当時の新聞や雑誌の評価ではないのでお間違えのない様

989 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:10:08 ID:uTL2kY9ya.net

>>968
俺は「CLがリーグより簡単だ」とは一言も書いていない。お前が形容するほどCLは絶対的なタイトルではないことを指摘したかっただけだ

990 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-7qBA [61.112.112.210])：2020/09/02(水) 14:17:20 ID:swsLRuuS0.net

>>988
そうなんか
どんな基準であんなランキング作れるんだろ

991 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wE// [106.133.51.105])：2020/09/02(水) 14:32:21 ID:uTL2kY9ya.net

>>990
投稿を見る限り当時の新聞の記事や国際大会及び親善試合から類推して判断している。特段変わったことはしていない。

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 14:35:52.57 ID:4HaaKMhx0.net

世にも奇妙な物語でリメイクしろよ

993 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-7qBA [61.112.112.210])：2020/09/02(水) 14:45:14 ID:swsLRuuS0.net

>>991
当時、各選手の採点とかってあったのかな

994 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-pbzW [221.26.222.175])：2020/09/02(水) 15:10:54 ID:SLaLO6e80.net

まあ>>970の通りだね

>>972
ペップや君が個人的にそう思ってるだけでＣＬ＞国内リーグなのが世間一般の見解だよ
クラブシーンで最もサッカーレベルが高く難易度が高く重要視されてるのがＣＬ

>>989
ＣＬ獲る事の難しさを書いただけで突っかかってきたのは君なんだけどなんだ最初からそんなに喧嘩腰なの？
あとＣＬが絶対的なタイトルじゃないとか君が個人的にそう思ってるだけだね
色んな客観的事実がＣＬがクラブシーンにおいて絶対的なタイトルだという事を示してる

995 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H93-L1yl [103.23.6.220])：2020/09/02(水) 15:16:34 ID:QYbZUpvWH.net

>>938

そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50
272 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 01:00:59.63 ID:rIDygfuU0
>>267
まーたバルサオタ丸出しのやつ
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
400名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-6p1j [111.239.182.101])2020/08/15(土) 00:55:54.75ID:ft9Rkye9a
レバンドフスキは勝負弱いイメージ
401 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 01:04:43.13 ID:rIDygfuU0
>>400
勝負弱さといえばメッシだろう
重要な試合と格下相手のリーガの試合で落差ありすぎてやばい
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
863 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 08:18:31.09 ID:rIDygfuU0
それにしてもメッシは今季も安定のトーナメント入ったらカンプノウ以外じゃ無得点
史上最も勝負弱い選手じゃね？ｗ
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 08:30:35.16 ID:rIDygfuU0
ロナウドよりメッシの方が完全に衰えるの早そうだな
というか来季もう公式戦20ゴールできるのかも怪しいくらい衰えそう
UEFA CL 2019-20 (メッシ、ロナウド禁止)★1
917 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 09:25:27.26 ID:rIDygfuU0
>>915
代表でも国際大会と親善試合の得点率の差がえぐいからな
普段点取りまくってる分プレッシャーのかかる試合との落差の大きさはマジで史上最高の勝負弱い選手まである
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50
279 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XQXO [210.165.154.31])[sage]：2020/08/15(土) 12:23:53.91 ID:rIDygfuU0
>>278
そいつ海外サッカー板トップの頭おかしいメシオタだから相手にしても無駄だぞ
まともに会話できない

996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:13:00.38 ID:hBXKrAS00.net

メシオタヤオサガイジCLギャグ敗退しすぎで嫉妬してんの草

マドリーにコンプww

997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:21:58.91 ID:rt1/HAMj0.net

メッシ最強

998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:25:16.58 ID:hBXKrAS00.net

メッシ雑魚いサッカー界のギャグ

999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:25:58.99 ID:rt1/HAMj0.net

メッシ最強史上最多バロン無敵神

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/02(水) 18:40:30.76 ID:hBXKrAS00.net

メッシはゴミ
現実みろ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。