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ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語る

1 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:21:24 ID:1u9b9oQ1.net
化石サッカー・ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語るスレ

2 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:21:41 ID:1u9b9oQ1.net
2ゲット

3 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:22:16 ID:1u9b9oQ1.net
3ゲト

4 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:23:52 ID:1u9b9oQ1.net
4コメ

5 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:27:19 ID:fwD621ni.net
パス回しで動きを止めるのをパスの始まりと受け手を狩られたらきついでしょう

6 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:28:59 ID:1u9b9oQ1.net
ハイプレスの登場でサッカーのテンポがまるで変わった
ハイプレスはサッカーを変えた
サッカーはハイプレス以前以後に分けられると思う

7 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:31:39 ID:/FBAKidh.net
高い位置の足元あるボールホルダーならハイプレスもいなせるだろうにな・・・足元がアレじゃな

8 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:38:06.36 ID:z3fd7h4s.net
単純にやってるメンツの技術が上回れなかっただけ

9 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:46:17.32 ID:wCwc33V9.net
全盛期バルサのメンバーでも敗北するのかな?

10 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:46:37.20 ID:EzLMlr06.net
ティキタカて審判と芝ありきやろフィジカルで潰されたら終わりよ
韓国ですら審判が味方すればワールドカップでベスト4までいくのがサッカー

11 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:51:20.77 ID:1u9b9oQ1.net
>>9
敗北するだろうね

12 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:54:21.93 ID:KqdDgVTF.net
全盛期バルサが異常なだけ
元からあんなサッカーは他じゃできてないし

13 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:03:54.81 ID:x5HkjcG4.net
ハイプレスではなくVARでチキタカは死んだ
劇団ゴキセロナに科学の鉄槌が下ったのだよ

ドイツバイエルンのスポーツ科学は世界一ィィイ!

14 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:05:13.87 ID:1u9b9oQ1.net
全盛期バルサを美化する人いるけど、普通にハイプレスには敗北するよ

15 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:24:53 ID:hiBqk+Hk.net
そのうちバスケみたくなるわなーと15年くらい前に思ってたらやっぱりそうなってきた

16 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:29:10 ID:Hw15P45W.net
メッシとかいう癌のせい

17 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:45:21.87 ID:gP22YHW0.net
そもそもハイプレスの復権がバルサから始まったって知らない奴がいるわけ?

18 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:47:38.44 ID:/cRPMFdR.net
あのさ、今までが「異常」だったんだよ
あんな「チビ」「奇形」「ゴブリン」がフットボール界の頂点でのさばってた光景が、さ

スポーツってのはとどのつまりさ
「力」「スピード」が主題なわけよ
決して「テクニック」が一番であってはならない
要するに「先天的フィジカル」「先天的身体能力」「先天的体格」なわけよ

ティキタカがハイプレスに圧し潰される
これは自然界の弱肉強食そのものでしょう
ハイプレスってのはプレデター
ティキタカってのはスカヴェンジャーにすぎません
ハイエナはサバンナの「主役」ですか?
違いますね、ただの残飯漁りの哀れな存在ですね
いよいよメッシハイエナが淘汰される時が来たのです

19 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:57:16 ID:2kyLIA0D.net
>>17
それバルサオタの勘違いだよ
クロップはペップバルサより以前にマインツでハイプレス始めてる

20 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 10:59:29 ID:2kyLIA0D.net
ハイプレスを作ったのがラングニックかクロップかは本人たちにしか分からないだろうが、ハイプレスを世に広めたのは間違いなくクロップ
現時点で史上最高の戦術であるハイプレスを世に出したクロップが、現時点では史上最高の監督と言えるだろうね

21 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:04:49 ID:gP22YHW0.net
そらハイプレスは一つの戦術なんだから当たり前だろw
中堅以下のチームが勝つ方法としてはリスクかけて前線からプレスかドン引きで守るかの2択がほとんどなんだから。
モウリーニョのドン引きサッカー全盛の時にハイプレスで欧州チャンピョンになったバルサが
ハイプレスの流れを作ったんだよ、普通にラングニックもハイプレスはしてたけど一勢力にすぎなかったからな。

22 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:12:36 ID:2kyLIA0D.net
ペップバルサの前プレは、連動してない個人個人のプレスに過ぎないから、ハイプレスなんて呼べるものではなかったと思うけど、それは置いておいても、
ペップバルサよりも何年も前にクロップはマインツでハイプレス戦術で一世を風靡してるんだよ
バルサオタが知らないだけでね

23 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:12:59 ID:fSuplo+s.net
ハイプレス自体はバルセロナからのパクりやで

24 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:13:46 ID:fSuplo+s.net
クロップ本人がバルセロナからパクった言ってるやん

25 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:14:25 ID:2kyLIA0D.net
そして欧州でハイプレスの流れを作ったということなら、これは間違いなくクロップドルトムント
バルサオタの出る幕じゃないね

26 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:17:59 ID:2kyLIA0D.net
>>24
よくそれバルサオタが言ってるけど、パクったなんて一言も言ってないからねw
ゲーゲンプレスとはどんな戦術かを聞かれて、クロップ流のユーモアで
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスさせたもの」と答えただけ

事実、ペップバルサの何年も前にマインツでハイプレスをしてるわけで、
バルサオタの言い方をするなら、むしろペップがクロップの戦術をパクったということになる

27 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:21:18 ID:s5JD13wI.net
クレが痛いのはいまさら

28 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:27:27 ID:cvLzL2BT.net
>>21
チャンピョンワロタw
完腐脳の低学歴丸出しww 二度と語るなよダサいから

29 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:38:18.46 ID:7L9yA5Mt.net
>>1
答えは簡単。
イニエスタシャビメッシが単に衰えたから。ただそれだけ。
クソスレ立てんなよ
ゴミが消えろかす

30 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:39:19.49 ID:s5JD13wI.net
全盛期のイニシャビメッシがいてもハイプレスには敗北してるよ

31 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:40:18.08 ID:7L9yA5Mt.net
>>30
妄想乙
だったら解明してみろ

32 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:42:23.89 ID:2kyLIA0D.net
ハインケスバイエルンに手も足も出てなかったもんな

33 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:46:20 ID:BqJ2b967.net
全盛期のバルサだったら勝てると思う。ハイプレスはあれだけボールを持たれ続けると選手の体力が続かない。あのパス回しは相手の体力異常に削るからね。

34 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:47:27 ID:7L9yA5Mt.net
>>33
そうだよな。こいつらは負け惜しみのゴミ

35 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:47:34 ID:s5JD13wI.net
>>31
クレはハインケスバイエルンに負けたのをハインケスバイエルンカウンター強かったからだと言い訳するがそうじゃない
ハインケスバイエルンはゲッツェ引き抜いたクロップドルトムントにギリギリ勝つくらいだった
単純にバルサのサッカーがハイプレス戦術に劣ってただけだ

36 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:49:05 ID:2kyLIA0D.net
>>33
いまだとペップシティみたいになって普通に敗北するよ

37 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:49:14 ID:7L9yA5Mt.net
>>35
解明しろと言ったよな?解明、分析になってないぞ
試合の側面を切り取って分析しろよなwwwwwww

38 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:50:42 ID:7L9yA5Mt.net
イニエスタシャビメッシブスケツのファンタスティックフォーは神

39 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:51:40 ID:BqJ2b967.net
>>36
いや、選手のレベルが違う。

40 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:53:09 ID:2kyLIA0D.net
>>39
いや、普通に敗北するよ

41 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:53:27 ID:7L9yA5Mt.net
Cityにイニエスタシャビメッシブスケツはいない

42 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:53:58 ID:s5JD13wI.net
>>37
全盛期バルサもカウンターに敗北し続けてたのが答え

43 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:55:10 ID:7L9yA5Mt.net
>>42
どの試合?

44 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:55:44 ID:7L9yA5Mt.net
ビエルサ派閥のセルタに負けて苦手なのは知ってるが

45 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:56:00 ID:2kyLIA0D.net
全盛期バルサはカウンターに弱かったもんな
それが答えだね

46 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:57:44 ID:s5JD13wI.net
>>43
アンチフットボールっていっつも泣いてたじゃんw

47 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:57:48 ID:7L9yA5Mt.net
そのビエルサ派閥のサッカーは単なる右翼サッカー、言わば
カウンター一辺倒の糞サッカーではなくハイプレスと
ポゼッションの融合されたサッカーなんだよな

48 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:59:03 ID:7L9yA5Mt.net
モウリーニョレアルを完封したのが答え

49 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:01:25 ID:s5JD13wI.net
モウリーニョレアルに勝ち点100取られて泣いてなかったか?w

50 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:02:10 ID:7L9yA5Mt.net
>>46
でもチャンピオンズリーグとったじゃん

51 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:03:53 ID:fQQ27M7r.net
ゲーゲンプレスはその走りか

52 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:06:02 ID:a9uLxuvC.net
ハインケスの時にすでに敗北してたのに何故かそのバイエルンがハゲップでポゼッション始めるというアホっぷりだったからな

53 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:07:03 ID:s5JD13wI.net
>>50
チェルシーに負けて泣いてたじゃん

54 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:09:56 ID:2kyLIA0D.net
ハインケスの時点でハイプレスの流れは出来てたのにねえ

55 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:20:03 ID:7L9yA5Mt.net
ファーガソンマンユーも手が出なかった

56 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:25:35 ID:E4MUcsEG.net
>>29
それだけだよな
イニエスタ、シャビ、ブスケッツとその他も含めて凄かった。
モウリーニョのレアルがいくらハイプレスでやろうともさらりと交わしてたからな
あとスペインもどうしようもなく強かった。ユーロ二回ワールドカップ二回だっけ

57 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:35:07 ID:2kyLIA0D.net
それはハイプレスがまだ無かった時代だからだね
ハイプレスが存在してたら普通に敗北してる

58 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:35:26 ID:FptqZhg4.net
珍さんに完封された雑魚

59 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:36:12 ID:N880wEkt.net
ワールドカップ2回もとってねーよ

60 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:37:58 ID:G7NIj6ee.net
ペップが負け続けてるんだからクレが何言っても説得力ないわな

61 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:39:27 ID:2kyLIA0D.net
クレは脳内で美化しすぎてW杯の優勝回数も間違える

62 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:03:46 ID:twzlPAJv.net
周りが連動したプレスやってなかったから

63 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:11:05.24 ID:4YapXG5n.net
勝敗はともかく後半ヘトヘトになってる相手の前でひたすらパス回し続けるのは鬼畜だったな
後にも先にもこんなサッカーできるチームはないだろう

64 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:13:41.94 ID:2kyLIA0D.net
いまやろうとしてもカウンターでフルボッコにされるだけだしね

65 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:14:03.49 ID:5TxSbMXl.net
チームの能力に見合った戦術をするだけなので
勝てる定石がある訳じゃないと思うわ

66 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:26:14.24 ID:2kyLIA0D.net
ペップバルサのころはサッカー選手のアスリート能力がはるかに低かったもんね
いまの守備に比べてゆるゆるだった

67 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:33:27.81 ID:E4MUcsEG.net
>>57
あったよ

68 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:49:17.54 ID:NtBUA3e5.net
クレはまずハイプレスを分かってないからな

69 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:10:42.67 ID:NK/kHPfu.net
>>56
モウマドリーはハイプレスなんてしてませんでしたよ
モウはバスを置いてただけ
むしろハイプレスをしてたのはペップバルサとティトバルサです

ペップバルサの選手間の距離感が近いパスワークで引っかかった時に選手の距離が近い=数的優位の状況で一気に複数の選手で回収してます。
ペップバルサの異常なボール保持率は失った瞬間一気に高い位置で回収をしてるから

ペップのハイプレスを参考にパスワークを使える選手しか居なかったクロップは意図的に相手にボールを渡して回収するゲーゲンプレスを発明したのでした。

70 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:23:01.73 ID:GKSqzCim.net
ペップバルサって審判の買収がすごかっただけじゃん
ボール取られそうになると笛吹いてもらって、負けそうになるとPK +赤で圧倒的有利な状況作ってもらって勝ってただけって認識だけど
長年サッカー見てきたけどあそこまで審判に優遇されてるチームはみたことない

71 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:26:16.44 ID:2TgHXrgi.net
トータルフットボールVSゾーンプレスで内容がちょっと変わっただけでやろうとしてる事は似たようなもんだよな

72 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:38:42 ID:c/Eehogy.net
>>69
クロップマインツの真似をしたのがペップバルサな

73 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:43:24 ID:bp58jzXr.net
クライフの現役時代から
パス回しの鳥籠
プレスのボール狩り
あったやん

74 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:43:26 ID:NK/kHPfu.net
>>72
順番逆だよ
調べてみな

75 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:47:34 ID:7Nrh5vYn.net
チャビイニメッスィの鳥籠はヤバイから今のバイェルンとなら6-2圧勝だろうね

あの時のレアルですら6点食らってるからね

76 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:50:17 ID:c/Eehogy.net
>>74
お前こそ順番も調べられないの?
クロップマインツの方がペップバルサよりも先だよ

77 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:50:28 ID:f5iMCz9y.net
>>10
ハイプレスもそうじゃん
クロップのチームとか基本的に荒い

78 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:51:23 ID:f5iMCz9y.net
>>20
バカだろ

79 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:51:47 ID:NK/kHPfu.net
>>71
そうそう
ミケルスのトータルフットボールの系譜とアリゴサッキのゾーンプレスの系譜だね
ペップは前者の旗頭としてアップデートしてる
後者はモウがあんな感じだからラングニックが旗頭としてアップデートしていくんじゃないかな?

80 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:53:23 ID:c/Eehogy.net
>>77
こいつニワカすぎる
こういう嘘ばっかついてるのがクレ

81 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:55:48 ID:f5iMCz9y.net
>>80
は?
ガイジか?

82 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 14:58:09 ID:uV8IwQ6g.net
>>73
名前を変えてちょっとマイナーチェンジすると新しいものだと思う人は一定数いる

83 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:00:12 ID:c/Eehogy.net
>>81
クロップのチームが荒いってギャグ?
それか嘘つきかニワカかどっち?

84 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:00:19 ID:bp58jzXr.net
ハイプレス全盛になって
武骨なイングランド人の
ランパードやジェラートまで
プレスを掻い潜れる技術がついた

またハイプレス全盛になって
ハンドボールやバスケ並みの技術がついて
ティキタカが流行る

85 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:06:54.67 ID:NK/kHPfu.net
>>76
情弱さんクロップのウィキですら書いてある事だよ
しっかり調べなさい

86 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:08:00.66 ID:f5iMCz9y.net
>>83
カード見逃されてるから勝ててるだけだろ
プレミア見ろよ

87 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:08:55.98 ID:c/Eehogy.net
>>85
情弱さん大丈夫?
お前こそウィキで調べておいで?
クロップマインツとペップバルサどっちが先か

88 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:09:47.61 ID:NK/kHPfu.net
>>87
無知の知って言葉をあげるよ
どんまいw

89 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:09:51.44 ID:c/Eehogy.net
>>86

プレミアで毎年のようにフェアプレー賞貰ってるチームに向かって
嘘つきかニワカかどっち?

90 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:11:29.62 ID:c/Eehogy.net
>>88
お前恥ずかしいやつだな
クロップマインツとペップバルサどっちが先かまずは調べておいでよ?

あと無知の知の使い方も間違ってるよw

91 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:12:18 ID:NK/kHPfu.net
>>90
クロップ本人がコメントしてた事を否定するってお前は何者だよw
恥ずかしく無いのか?w

92 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:15:22 ID:c/Eehogy.net
>>91
>>26で説明してくれてるから100回読みなよ
それか、クロップが真似したって発言したソースだしてみ?

93 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:19:07 ID:NK/kHPfu.net
>>92
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccer-king.jp/news/media/20190526/936609.html/amp

ほらよ

94 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:21:41 ID:nuJgEasw.net
ウィキペディアをソースにしてる奴が「情弱さん」っていうの禁止にしたから。

95 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:23:37 ID:NK/kHPfu.net
>>94
ウィキですらな日本語しっかり読みなさい

96 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:25:38 ID:c/Eehogy.net
>>93
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスさせる」ってそのまんま書いてるじゃん
クロップの発言はそれだけ
あとはクレの都合のいい勘違いでしょ
事実、クロップはマインツでペップより何年も先にゲーゲンプレスやってるわけで

97 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:26:15 ID:c/Eehogy.net
>>95
情弱さん早くウィキで調べてきなよ

98 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:33:09.10 ID:kwE9wOGd.net
バルサは監督がバルベルデのままでちゃんとしたメンツならあんな酷い試合にはならなかったはず
バルサが弱くなったのはフロントの暴走でしょ
コウチーニョデンベレグリーズマンとバルサに合わない選手をフロント主導で補強し、バルベルデで良かったのにセティエンに変えたし
バルベルデでフロント主導の補強で組み合わせに難航かつ主力が怪我して負け続けたからクビになっただけでセティエンやクーマンより有能なのになあ

99 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:34:49.51 ID:akWHhbX9.net
>>69
全ての流れの大元のラングニックは1986年に師である戦術の法王と呼ばれたヘルムートグロースのシュツットガルトに来て、共に研究したのがゲーゲンプレス
グロースはシュツットガルトの育成責任者、ラングニックはU19監督に後になり
シュツットガルト・アカデミーとよばれるようになる
ちなみにクロップの出身はこの地域


テープが擦り切れるほどアリゴ・サッキ、ロバノフスキー、ゼーマンの影響を受けている
サッキのゾーンディフェンスはテープが擦り切れる程見たと言っている

後にシュツットガルトアカデミーと呼ばれるようになり

これらから分かる通り、ゲーゲンプレスはゾーンディフェンスを体系化、昇華したものでマンツーマンプレスのビエルサやペップとは正反対の守備
当たり前だがラングニックもペップとは違うサッカーだと言っている
ペップの影響を思いっきり受けているのはアタランタのガスペリーニで
マンツーマンプレスもモロにペップに近いし攻撃に関しては「アヤックスやバルセロナを元にしたものだ」と本人が公言している

クロップはマインツでの選手時代に監督のボルフガング・フランク(数ヶ月の中断あるが1995~2000にマインツ監督)が師で、これもまたサッキのサッカーを月に70回は見たと言われている(当時主将談)
ドルが昔苦戦して今はクロップやナーゲルスマンもポジショニング要素も取り入れて、引きこもりカウンター対策もしている部分も見られる

ペップはゲーゲンプレスには関係ない、フランクや特にラングニックはペップ出現よりはるか前に実践している
大元を辿ればトータルフットボールには繋がるが

100 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:40:39.92 ID:NK/kHPfu.net
>>96
マインツ時代からアプローチしてたけどゲーゲンプレスを明確に体系化したのはドルでだからね
ペップもクロップもサッリの守備をアップデートしてる原点は一緒
メッシイニチャビが居なくてもプレスは出来るって部分はスルーするなって

http://soccer-coach.org/klopp/

https://www.footballista.jp/special/44404

101 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:40:45.29 ID:c/Eehogy.net
>>99
正しいね
なによりクロップマインツはペップバルサより先にゲーゲンプレスをしてる
時系列的にペップの真似が出来るわけがない

102 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:43:40.20 ID:c/Eehogy.net
>>100
あ、情弱さんやっと気付いたの?w
あとソースかサカキンとかボリスタとかアホすぎるから
YouTubeにクロップマインツの映像あるから見てきなよ
ライプツィヒみたいなサッカーしてるから

103 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:44:49.74 ID:akWHhbX9.net
>>14
ボローニャのバルディはシティのがペップバルサよりもクオリティが高いと言っている(おれもこれは同意)

ラングニックも
"ポゼッションサッカーをするには
1 ポゼッションをする能力がある選手が揃っている
2 相手がアグレッシブにプレスに来ない事だ"
と語っているfootballistaの記事がある
ゲーゲンプレスにとってポゼッションは鴨だよ
逆にゲーゲンプレスは引きこもりに苦戦する難点があるが

104 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:46:55.24 ID:c/Eehogy.net
クロップマインツ2001-2008
ペップバルサ2008-2012

これでどうやってクロップがペップバルサの真似をするのかなあ
答えて情弱さん!

105 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:46:57.95 ID:akWHhbX9.net
>>19
クロップの師のボルフガング・フランクはマインツで1995~2000年
ゲーゲンプレスの生みの親のラングニックとその師ヘルムート・グロースは1986年から研究してるからな

106 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:48:40 ID:NK/kHPfu.net
>>102
ペップが嫌いなのは分かったよw
クロップの発言から明らかにペップバルサを参考にしてドル時代にアップデートしたのは明確にクロップ本人が言ってる事だろ
原点は一緒で解釈とディティールが違うカウンタープレスにアップデートしたって事でしょ?
逆にペップがパクったっていうソースを出して納得させてくれよw

107 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:49:51 ID:c/Eehogy.net
>>103
ラングニックもなかなか辛辣だなあ
ハイプレス時代にはポゼッションは死んだって言ってるようなもんじゃんw

108 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:52:10 ID:akWHhbX9.net
>>20
ボルフガング・フランクは1995年
ラングニックもその頃だ
両方最高の戦術家で間違いはない
ただ、順調にいけばこれからナーゲルスマン、マルコ・ローゼ辺りの監督が台頭してくるだろう

ナーゲルスマンに関してはホッフェンハイム時代にマドリーがオファーしたが長期的な戦術浸透できる環境ではないから辞退したと本人が語っている

109 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:52:42 ID:NK/kHPfu.net
>>103
クロップリバプールがアトレティコに苦戦をしてバルサやペップシティをカモに出来るのが良い証拠ですな

110 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:53:00 ID:c/Eehogy.net
>>106
だからどこにクロップがペップを真似したって発言してるかソースだしてみなよ情弱さん?

111 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:54:44 ID:NK/kHPfu.net
>>110
さっきからずっと同じ事を言ってるけど頭大丈夫?w
クロップ本人のコメント観なさい
ペップがパクったソースを出しなさい

112 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:54:45 ID:c/Eehogy.net
情弱さんの言い分に従うなら、ペップがクロップの真似したって方が正しいんじゃないの?
時系列的にクロップの方が先なんだから

113 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:55:31 ID:NK/kHPfu.net
>>112
ソース出しなさい

114 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:56:48 ID:c/Eehogy.net
>>111
クレの心のよりどころ
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスさせたもの」
これだけがソースww

で、どこに真似したって書いてるの?
ただのクロップのユーモアでしょ

115 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:57:30 ID:akWHhbX9.net
>>22
ビエルサのマンツーマンの影響受けているのもあるだろうな

シティやセビージャのプレス見ててもマンツーマンプレスだし
ボールホルダーに近くの選手が当たりに行く、周囲はパスコース切るかパスコースになる選手にマーク付いてパスコース切る
とマンツーマンプレスそのもの

一方、クロップ、ナーゲルスマンなどは相手選手間に選手を網目状に配置してボールが来た所に収縮掛けて奪いに行くゾーンプレスであるゲーゲンプレス
プレス方法が一方はマンツーマンディフェンスで他方はゾーンディフェンスと真逆

116 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:58:33 ID:akWHhbX9.net
>>24
クロップはボルフガング・フランクとアリゴ・サッキのパクリ(影響)でペップとは真逆のプレスだぞ

おれのレスを見返せ

117 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:00:29 ID:NK/kHPfu.net
>>114
自分の都合の良い部分だけを切り取って解釈してるね
国語苦手でしょ?w
メッシイニチャビが居なくてもあの守備は出来るって部分を丸ごと無かった事にするんだね
クロップが嫌いな事をしちゃダメでしょ

118 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:00:46 ID:mbZlLN3/.net
まぁペップバルサとクロップドルとかリバポ、今のバイヤン、ハインケスバイヤンとかどうなるのか見てみたいよね
その日の調子に左右されるんだろうけど攻撃チームの矛盾案件やね

119 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:00:52 ID:c/Eehogy.net
>>113
どこに真似したって書いてるかソースだしてみ、ウィキも読めない情弱さん

120 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:01:28 ID:akWHhbX9.net
>>39
ボローニャのバルディが言ってるが
シティの方が、ペップバルサより完成度高いよ
プレス包囲の仕方特に切り方・絞り方も洗練されてる

121 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:02:12 ID:c/Eehogy.net
>>117
あ、逃げたね
そもそも、クロップマインツはペップバルサより先なのに、どうやってパクるの?
クロップは予知能力者かなにか?

122 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:05:46 ID:akWHhbX9.net
>>101
そうなんだよ
大元のオランダサッカーやロシアサッカー、イタリアの戦術凄いな、なら分かるしかし、時系列やゲーゲンプレスの系譜・ペップの戦術を微塵も知らない・もしくは無視して豪語してるのが俺には信じられん

123 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:07:55 ID:NK/kHPfu.net
>>121
マインツ時代からアプローチしててペップバルサを参考にしてアップデートしたって事だろw
早くやった=体系化してチームに浸透させたと思ってるの?
仕事出来なそうなマインドですねw

124 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:09:24 ID:akWHhbX9.net
>>33
マンツーマンプレスならまだしも、ゲーゲンプレスは相手選手間に選手配置するゾーンプレスだから逆に運動量減るよ
運動量求められるのは間違いないが

ブンデスよりリーガのが走行距離長いのが証左

125 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:11:50 ID:c/Eehogy.net
>>123
苦しい言い訳だなあ
で、どこにアップデートしたってソースがあるの情弱さん?

126 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:16:20 ID:NK/kHPfu.net
>>125
クロップのコメントを読めば明らかにペップバルサを参考にしてドル時代に体系化をしたって事が分かるでしょ

サッリという原点は一緒で人とゾーンでアプローチの仕方が違うけどペップがクロップをパクったってソースはまだなの?

127 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:16:58 ID:NK/kHPfu.net
>>125
サッキな

128 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:17:15 ID:c/Eehogy.net
>>124
ブンデスはクロップドル後に壮大なハイプレスの実験場と化してたからな
ラングニック直系のロジャーシュミットとかね
その頃には14キロ走る選手がゴロゴロ現れたし、ハイプレス全振りで超狭いスペースで20人がハイプレス合戦したりしてた
けど結局、走りすぎも良くない、ハイプレスしすぎも良くないって感じに落ち着いたね

129 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:19:12 ID:c/Eehogy.net
>>126
クレの心のよりどころ
「レアルの攻撃にバルサの守備」
で、これをどう読めば、
マインツ時代はゲーゲンやってなくてドルで体系化したって読めるの?w
とにかく情弱さんはクロップマインツの映像見てきなよ

130 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:20:58 ID:akWHhbX9.net
>>67
モウリーニョ時代のクラシコ見たが
FWがパスコース切る訳でもないし
ボランチがパスコース切ったり戻るわけでもない


ボールホルダーにはマンマーク
サイドに寄せて相手WGとSBにマンマーク付かせる
相手の前線がボール持った時には2人で付く
最終ラインは横並びでリベロ化してボランチになって潰し屋になる訳でもない

最終ラインを高めた引きこもりじゃないかな?
ボランチもカバーリングやパスコース切る訳でもない
ハイプレスではないと断言は出来る
ボールホルダーに近いのが抜かれないようにしてサイドに寄せてるだけだぞ

これと今の戦術の進化を見たら今のモウリーニョの境遇は妥当だろう

131 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:22:45 ID:NK/kHPfu.net
>>129
クレとペップ嫌いすぎなw
マインツ時代にゲーゲンやってなかった何て一言でも言ったか?
カウンタープレスなんてクロップやペップの前からある戦術でしょ?
ドルでゲーゲンを体系化してクロップの代名詞になっただろ

132 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:25:30 ID:c/Eehogy.net
>>131
で、ドルでゲーゲンを体系化したってソースはよ情弱さん

133 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:27:17 ID:akWHhbX9.net
>>109
ナーゲルスマンがポゼッション要素も取り入れていることに対してラングニックが
「私が監督を延長していたら彼と同じ課題に取り組んでいるだろう」
と自身が語ったのが物語ってる

同時に弱点も理解しているのが戦術家らしいわ
ペップのビルドアップも天才だがラングニックやグロース、クロップも間違いなく戦術の天才

134 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:30:42.29 ID:akWHhbX9.net
>>105
ラングニックは1997年ウルムから始まってるか
1983年からユースやアンダーとかしてるが

135 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:31:32.66 ID:akWHhbX9.net
>>104

>>105これも見ろ、それ以前からゲーゲンプレスは始まってるぞ

136 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:31:41.91 ID:NK/kHPfu.net
>>133
ラングニックなら新しいアプローチで解決しちゃいそうだから早く現場に戻ってきて欲しい
ペップばかり言われるけどラングニック・クロップ・ナーゲルスマンは間違いなくフットボールを進化させてるよね

137 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:35:52.20 ID:NK/kHPfu.net
>>132
苦しい所か痛々しいよw
早くペップがクロップをパクったソース出しなさい

138 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:37:59.99 ID:c/Eehogy.net
>>136
ペップバルサの功績はドン引き崩しを体系化させたことだね
それまではファンタジスタとか長身FWのヘッドに頼ってたわけだが
クロップは今のところ最も上手くハイプレスとポゼッションをミックスさせてるね

139 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:39:29.69 ID:akWHhbX9.net
>>128
https://www.footballista.jp/special/41957
これだな
縦5分割はポゼッションであったがピッチを横に4分割でプレス決めるのは新しい
あとクロップリバプールで見られるが相手FWとMF、DFの間にクサビを打つように選手を配置してゆっくりプレスを掛けてサイドに追いやってくプレス方とかも新しいし
相手陣地でのプレスの掛け方は更に先鋭化されてくだろうね

140 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:40:06.40 ID:NK/kHPfu.net
>>132
ペップ嫌い過ぎて認めたく無いんだろうけどさ
クロップ本人がバルサのプレスも参考一つにしてカウンタープレスをドル時代にゲーゲンプレスとしてアップデート体系化してるでしょw
むしろペップを参考にしてるの何が嫌なの?
ペップはシティでロングボール使うようになったの明らかにクロップに影響されてるよ
名将が互いをリスペクトして切磋琢磨しながらフットボールを進化してるのが何が嫌なんだ?

141 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:40:36.06 ID:c/Eehogy.net
>>137
クレの言い分によるとそうなるよね
時系列的には
まあ俺はクレみたいに馬鹿じゃないからソースもなくパクったなんて言わないけどね

142 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:42:37.75 ID:akWHhbX9.net
>>138
ほんとそれ

143 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:44:02.26 ID:c/Eehogy.net
>>140
だから情弱さんはクロップマインツの映像見てきなよ
すでにライプツィヒみたいなハイプレスサッカーしてるから

144 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:45:09.93 ID:NK/kHPfu.net
>>141
落ち着けってw
2時間前に自分で書き込んだ事忘れるってやべえぞw
>>72
これは?ソース出しなさい

145 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:45:44.62 ID:NK/kHPfu.net
>>143
はいはい
ソース出してから物を言いなさい

146 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:50:09.33 ID:uj0m8hXG.net
>>89
見逃されてカード出ないからフェアプレーなんだろアホ

147 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:52:03.05 ID:c/Eehogy.net
>>144
クレの真似したらそうなるよねってこと
時系列的にね

148 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:53:36.28 ID:NK/kHPfu.net
>>147
そんな事聞いてない
ソース無いと言わないんでしょ?
ソース出せ

149 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:57:02.62 ID:NK/kHPfu.net
>>147
ごめんなさいは?w

150 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:58:49.16 ID:c/Eehogy.net
>>139
リバプールは焦ってハイプレス掛けなくなったね
昔は引いて守っても守備が弱くて守りきれなかったし、攻撃手段もハイプレスしかなかったから、ひたすらハイプレス頼みだったけど、ダイクアリソン加入でリトリート守備が固くなり、またポゼッション取り入れて遅攻も上手くなったことで焦らなくなった
プレスも、高い位置で嵌めてやろうというリスキーなプレスよりも、縦とパスコースを切ってじっくりサイドに追い詰めていくやり方に変わった

151 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:00:39.35 ID:akWHhbX9.net
>>140
クロップは全盛期バルサは逆に退屈と言ってるみたいだ
リバポではバルサのポゼッション要素も間違いなく取り入れてる
コーチもポゼッション専用のコーチを迎え入れてるし

ただ、ドルトムント当時で似ているのはボールホルダーにはマンツーマンで行ってるのがペップのマンツーマンプレス的と言えるか
選手を間に配置はしているが逆サイドの選手が攻めに行くか守りに行くかで相手SBとSH、CB、MFのボックス内でフラフラしているのも甘いところ

逆サイドの選手に守備的な要素の決まりもなく
フラフラしてるだけ(現在のリーガでもよく見られる具体的にはセビージャなど)
ならマンツーマンプレスと即断言できるが緩くても決まりはあるからやはりクロップドルは特殊だけどゲーゲンプレスだね

152 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:05:25.96 ID:c/Eehogy.net
>>149
馬鹿クレの真似してごめんなさい
まあでも、時系列的にクロップがペップの真似するのは無理だから、あり得るとしたらペップがクロップの真似したんじゃないかな?

153 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:07:08 ID:akWHhbX9.net
>>150
DFとMFの間でボールホルダーを入れて孤立させて、ジワジワとスペースを縮めていくのはサッキのゾーンプレスの思想がかなり色濃く残ってると思うわ
あのバイタルを檻のようにする守備はクロップリバプール独特

154 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:07:50 ID:c/Eehogy.net
>>151
子供の時にペップバルサ見てたらサッカーじゃなくてテニスやってただろう、とまで言ってるからなw
そんなサッカーの真似するわけないんだよなあ

155 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:22:21 ID:NK/kHPfu.net
>>151
クロップそんなこと言ってたんだ
ちょっと意外だ
引かれた相手に対しての手段が今はちょっと乏しいのはクロップリバプールの弱点ではありますな
ロバートソンやアーノルドのロングクロスだけでは解決出来ないからアップデートしようとしてるのは流石だね
チアゴ欲しがってるのはビルドアップも構築するピースとして理に叶ってるしリバプールっていう組織が強い証拠だね

ゾーンに対するカウンタープレスをドルの時に人に対するアプローチも加えたって事なのかな?

ペップは選手間が狭いビルドアップで奪われた時に人に対してアプローチをするカウンタープレスをバルサ時には仕込んでたね
クロップは奪われる事を前提でゾーンに対するアプローチだよね

アプローチと前提条件が違うけどどちらも保持してる選手と自分のフィロソフィーにあった素晴らしい監督だよね

156 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:22:57 ID:NK/kHPfu.net
>>152
どんまいw

157 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:25:43 ID:TjsxzX/z.net
ペップバルサのじわりじわりと相手の足を止めてく感じで好きだけどな
ティキタカ自体はシャビイニメッシありきの欠陥戦術だとは思うが

158 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:34:35.18 ID:ryhNf1Oa.net
なんかソース出せとか連呼してるが、サッカー見てるの?
クロップはゲーゲンプレスするに当たってペップバルサの守備を参考にしたってのはよく言っていることだし、
Youtubeにいくらでもインタビュー動画あると思うぞ

159 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:37:20.35 ID:NK/kHPfu.net
>>154
攻撃がちんたらしてて嫌いだったんじゃない?
だからレアルの攻撃バルサの守備って言ったんだと読み解けると思うけどな
クロップは常に自分とチームを進化させるしマインツからやってたカウンタープレスにバルサのカウンタープレスを参考にしててドルでアップデートをしたって考えるのが普通じゃない?
クロップんk強みって新しい事を取り入れるのに躊躇なく踏み出せる事じゃない?
ペップは最近少し柔軟になってきたけどクロップに大きく差を付けられてた要因の一つだと思ってるんだけど違うの?

160 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:37:36.28 ID:c/Eehogy.net
>>158
クロップが言ったのは、
ゲーゲンプレスとはどんなのか聞かれて、
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックス」と説明しただけ
実際にはマインツ時代にはすでにゲーゲンプレスやってるから、別にペップバルサを参考にはしてないよ

161 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:39:59.47 ID:c/Eehogy.net
>>159
いやー実際にマインツ時代にめっちゃ前プレしてますし

それに、思うに「レアルの攻撃にバルサの守備」って説明は、レアルの攻撃の方がメインだったと思うよ
レアルのカウンター&サイド攻撃はクロップドルでもクロップリバプールでも似てる

162 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:46:45.77 ID:4wJUp/QZ.net
クレはバルサ原理主義だから、自分たちの都合のいいようにしか曲解できないよ
まともに議論しようとしても無駄無駄

163 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:47:10.42 ID:NK/kHPfu.net
>>161
マドリーの部分は認めてバルサの部分はジョークは流石に苦しいってw
どっちも参考にしてて何が悪いんだ?
クロップがマインツ時代から取り組んで色々な事を参考にアップデートをしてゲーゲンプレスを体系化して代名詞にした事を否定してるだけだよ?
ペップとバルサとクレが嫌いなのは分かったけど流石に厳しいってw

164 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:47:52.15 ID:QbUyW9sF.net
つーかティキタカ全盛時代にハイプレスの予言してたやつがあーだこーだ言うのは分かるが、ハイプレスが全盛時代にティキタカにイチャモンつけんのナンセンスやろ
結果論で我が物顔で知ったかしてるだけやん
ティキタカがまた流行りだしたら今度はハイプレスが〜とかするだけやろ

165 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:58:16.54 ID:c/Eehogy.net
>>163

166 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:59:49.66 ID:c/Eehogy.net
>>163
バルサもレアルもこの部分が似てるって言ってるだけで、参考にしたなんてどこにも言ってないんだよなあ
参考にしたことにしたいのは分かるけど、さすがに厳しいってw
だってマインツ時代にすでにゲーゲンやってるし

167 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:01:26.14 ID:4wJUp/QZ.net
>>164
クレがクロップの手柄横取りしようとしてるだけだろ

168 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:06:46 ID:a6Z4kPYM.net
ペップはポゼッション原理主義で完璧を追求してるけど、クロップは「フットボールはミスが付き物の戦術」という前提だからあの戦術を作り上げた
っていう話、好き

169 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:09:54.68 ID:QbUyW9sF.net
>>167
お前のチームがバルサに選手取られまくったのはわかったわw
個人的恨みってやつだなw

170 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:10:57.54 ID:4wJUp/QZ.net
トゥヘルとかもペップバルサに影響うけたって言ってるけど、だいたいみんなそういうの正直に言うよな
クロップは別にペップのこと何も言ってないしな

171 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:12:53.48 ID:c/Eehogy.net
>>170
ペップバルサは退屈で嫌いと言っている

172 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:14:45.77 ID:NK/kHPfu.net
>>166
ソース・マインツ時代からゲーゲン連呼してるだけだけど大丈夫?
マインツ時代から取り組んでたカウンタープレスにペップのプレスの要素を取り入れて体系化して代名詞してるのがクロップの発言にからも分かるでしょ?
クロップがマインツ時代からアップデートをしてないって冒涜してるのと一緒だよ
理念やディテールは違うけど参考にしてる部分はあって何が嫌なの?

173 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:15:50.48 ID:c/Eehogy.net
>>172
参考にしてるなんて一言も言ってないけど大丈夫?

174 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:17:55.56 ID:bp58jzXr.net
どっちにしろ
走らないメッシはいらない

175 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:18:12.58 ID:4wJUp/QZ.net
クレと議論なんて無理だよ
都合のいいようにしか曲解しないから

176 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:25:41.83 ID:NK/kHPfu.net
>>173
さっきからずっとエモーショナルな感想しか言ってないけど大丈夫か?
クロップはマインツ時代からゲーゲンに取り組んでるからペップを参考にしてないって論理なんでしょ?
じゃあ何でマドリーの攻撃とバルサの守備って発言が出てくるのかな?
もっとロジカルにペップのプレスを参考にしてない事を教えてよ

>>72で言ってるとおりペップがクロップのプレスを真似したソース出してよ
>>141でソース無いと馬鹿じゃ無いから言わないって言ってるよね?

がんばれw

177 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:26:53.38 ID:94xw2LKz.net
>>172
>マインツ時代から取り組んでたカウンタープレスにペップのプレスの要素を取り入れて体系化

ちょっと意味良くわかんないです
説明してください

178 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:27:21.65 ID:NK/kHPfu.net
>>177
過去ログ読みなさい

179 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:29:22.93 ID:c/Eehogy.net
>>176
ゲーゲンプレスを他人に面白く説明するためにバルサとレアルに例えただけだね
実際にマインツ時代にゲーゲンやってるという事実は、いくら嘘を並べても覆せないよ?

180 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:30:45.86 ID:94xw2LKz.net
>>178
マインツのカウンターとペップのカウンターはどう違うんですか?
なんで参考にするんですか?
意味不明なんで説明してください

181 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:31:38.84 ID:T3l9GMoB.net
ハイプレスって原型はサッキのゾーンプレスじゃないの?
もっと遡れば74年のオランダ代表とその前のアヤックス
まあもっと遡ることは出来そうだけれど

182 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:32:53.93 ID:c/Eehogy.net
ペップのプレスってのは前プレのことだろ
けどクロップマインツはすでにめっちゃ前プレしてるから
この時点で、ペップから参考にするものは何もないよ

183 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:33:40.40 ID:NK/kHPfu.net
>>179
何処が嘘なの?
ドル時代にペップのプレスを参考にしてないソースは?
あとペップがクロップマインツのプレスを真似したソースもね

184 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:34:02.39 ID:ryhNf1Oa.net
マインツ時代からゲーゲンプレスやってる連呼してるけど、だから何だとしか。
クロップがマインツの監督になる以前からある守備戦術だし。
高い位置でボールを奪われたらマンツーマンではなく即複数人で囲い混みにいく所は明らかにペップのやり方参考にしてるでしょ。
完成形に持っていったのはドル時代だし。

185 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:34:11.70 ID:NK/kHPfu.net
>>182
ペップのプレスを知らな過ぎ
やり直し

186 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:36:54.64 ID:c/Eehogy.net
>>183
クロップがペップのプレスを参考にしたソースは?
それずっと待ってるんだけどいつ出せるの?

187 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:37:43.17 ID:NK/kHPfu.net
>>184
マインツ時代から明らかにドルでプレスのディテールが変わってるよね
ゾーンへのアプローチからまず人に一人付けてからゾーンを圧縮させるのをアップデートしてると思うよね

188 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:38:09.67 ID:NK/kHPfu.net
>>186
お前は何も質問する権利無いぞ
やり直し

189 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:38:59.86 ID:94xw2LKz.net
>>185
ペップのプレスとマインツのプレスの違いを説明してくださいよ
どう参考にしたんですか?

190 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:41:42.66 ID:NK/kHPfu.net
>>184の方が言ってるとおりだと思うよ
>>189でも言ってるし動画観れば分かると思う
マインツ時代探すの大変だったけど動画観てクロップの発言を照らし合わせたら確信するよ

191 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:42:50.84 ID:NK/kHPfu.net
>>189
失礼ディテールは>>187で言ってるとおりです

192 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:46:40.48 ID:c/Eehogy.net
>>187
そうそう、いわゆるボールオリエンテッドなラングニック的アプローチから、対人でコース限定しつついわゆる狩り場に追い込む感じに変わったと思う

193 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:47:36.51 ID:akWHhbX9.net
>>184
ゾーンディフェンスとマンツーマンディフェンスの違いすら分かってないな
ペップのプレスはマンツーマンプレスで
ゲーゲンプレスはゾーンプレスだぞ

シティ見たらわかるがボールホルダーに真っ先にアプローチしてそこからパスコース切ってってボール(相手ボールホルダー)中心にポイントでアクション起こすだろ
マンツーマンプレスだ

ゲーゲンプレスは予めポゼッション、非ポゼッション関係なく相手の選手間に元々選手を配置してトランジションをメインに考えられたプレスで
逆サイドが絞ったり最終ラインの上げ下げで全体のゾーンをコントロールしながら掛ける平面的でかなり高度なプレスだぞ
現に元レッドブル系の監督かノウハウあるマインツ系監督しか出来てねーぞ
ラングニックも包み隠さず公開してるが容易に真似は出来ないと公言しているぞ

194 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:49:41.03 ID:NK/kHPfu.net
>>192
ID変え忘れてるよw

195 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:50:45.75 ID:c/Eehogy.net
まあマインツからドルでゲーゲンも変わったのは確かなんだけど、どっちもペップとは全然違うよね笑

196 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:53:35.93 ID:94xw2LKz.net
クレの人が適当なことばかり言ってるのは伝わってきます

197 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:54:31 ID:NK/kHPfu.net
>>195
>>193で言われてるとおり人にアプローチするにがペップのカウンタープレスだから
ゲーゲンとは似て非なる理念とディテールだからね
自分で認めちゃってるけど明らかに要素を取り入れたでしょ

クロップマインツのプレスをペップが真似したソース早くして

198 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:54:58 ID:c/Eehogy.net
>>194
いや、そこだけ普通なこと言ってたから普通の人だと思ってレスしてしまったw

199 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:56:15 ID:NK/kHPfu.net
>>198
なんか弱い者いじめしてるみたいで可哀想になってきちゃったから早くソースとロジカルな説明してよw

200 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:58:22 ID:c/Eehogy.net
>>197
人にアプローチなんて超普通のことじゃねえかw
それやったらペップの真似なのか?
クレの言ってることってそういうことなの?w

201 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:59:21 ID:NK/kHPfu.net
>>200
マジで言ってるの?w
もはやゲーゲンの基本理念を分かってないでしょ?
やり直し

202 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:01:01 ID:c/Eehogy.net
>>199
クロップがペップの真似をしたってソースずっと待ってるのはこっちなんだよねえ
いつだしてくれるの?

203 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:02:16 ID:NK/kHPfu.net
>>202
しつこいw
もうソース出してるし
クロップ本人が言ってる
お前に質問する権利は無い
論点ずらさせねえよw
やり直し

204 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:03:05 ID:c/Eehogy.net
>>201
まーたむちゃくちゃ言い出した
けどゲーゲンの基本理念をまず説明してみてくれよ?
知ってるんだろ?
これ逃げたらお前の負けね

205 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:03:39 ID:NK/kHPfu.net
>>204
>>193で丁寧に説明してくれるから読めw
やり直し

206 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:03:51 ID:c/Eehogy.net
>>203
はいクロップ本人は言ってない
嘘ついたね

207 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:06:14 ID:NK/kHPfu.net
>>206
ソース読め
そしてクロップマインツをペップが真似したソース出してくれw
ソース無いと言わないって事はソースがある前提で話してるのに時間かかり過ぎだぞw
やり直し

208 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:10:05.04 ID:8/o+XYaM.net
ペップバルサがあって他のチームも組織的なプレスをするようになった数年後、土台が出来上がってから個人個人のアスリート能力求めたらそらバルサも崩壊するよ 技術はともかくアスリート能力低いんだし

209 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:12:40.32 ID:c/Eehogy.net
>>205
もっと詳しくゲーゲンの基本理念を説明してくれよ
対人要素なんていう、超普通のことくらいしか今のところクロップドルとペップの共通点が見当たらないんだけど
で、>>193の人も言っているように、ゲーゲンプレスってのは逆サイドが絞ったりラインの上げ下げでスペースコントロールしたり、パスコース切るようなポジショニングに特徴があるのね
そこら辺、クロップドルとペップは全然違うんだけど?

210 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:15:08.24 ID:c/Eehogy.net
>>207
どうしてクロップ本人が言ったなんて嘘つくの?
ソース出せないくせに

211 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:16:40.69 ID:ryhNf1Oa.net
>>193
また変なの来たな
少なくともペップバルサのカウンタープレスはマンツーマンではない
そもそも対人守備強い選手を前線に揃えてた訳じゃないから、
奪われたら複数人で囲い混むのが基本

212 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:22:37.65 ID:c/Eehogy.net
なんていうか、人にアプローチって言葉に釣られてしまったけど、むしろクロップドルの特徴は狩り場を設定してそこからショートカウンターに繋げるやり方というか、
ダブルボランチの所に誘いこんでボール狩ってそのまま中央をショートカウンターというか、
よく考えたらラングニックの人にどんどん当たっていくプレスよりも計算的かもしれんな
その意味で、人にアプローチとは逆かも

213 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:26:19.70 ID:NK/kHPfu.net
>>209
マジでしつけえなw
質問する権利がお前には無いんだよ
クロップマインツをペップが真似したソース出せよ
捏造嘘つきに他人様に物を言う権利ないからな

214 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:27:57.98 ID:c/Eehogy.net
>>213
ゲーゲンの基本理念説明してくれよ嘘つき君
詳しいんだろ?

215 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:28:53.79 ID:NK/kHPfu.net
>>214
やり直し

216 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:32:15 ID:c/Eehogy.net
>>215
情弱の嘘つきくん、早くゲーゲンの基本理念説明してよ
初めはマインツすら知らなかったくせにw

217 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:36:00 ID:ryhNf1Oa.net
ゲーゲンプレスの基本理念なんて「高い位置で奪われたら即奪い返す」これだけでしょ。
その先は各指導者によってアプローチの仕方が違うんだから。

218 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:38:06 ID:94xw2LKz.net
>>217
そんな簡単なわけないことは俺でも分かるw

219 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:41:32 ID:NK/kHPfu.net
>>216
見苦しい
やり直し

220 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:43:28.48 ID:c/Eehogy.net
初め→クロップマインツ知らない
数時間後→マインツ時代とドル時代のプレスはアプローチが違う(キリッ)

こんなん草生えるわ

221 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:46:36.56 ID:NK/kHPfu.net
>>217
確かにそれは間違い無いねw
ゾーンを基準にしてるのがゲーゲン
ボールと人を基準にしてるのがトータルフットボール
が分かりやすい基本的な理念だと思うよ

222 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:47:02.17 ID:NK/kHPfu.net
>>220
つまらない
やり直し

223 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:48:26.17 ID:NK/kHPfu.net
>>220
早くごめんなさい
間違えてましたって言えよw
マジで見苦しいよ
自分で情け無くならない?
恥を知りなさい

224 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:48:28.86 ID:c/Eehogy.net
>>221
お、ゲーゲンの基本理念に詳しそうやな
早く説明してくれよ
ずっと待ってるんだけど?

225 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:48:49.92 ID:NK/kHPfu.net
>>224
お前に質問する権利は無い
恥を知りなさい

226 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:51:05.33 ID:c/Eehogy.net
>>225
答えられないみたいやね
つまりまた嘘ついたってこと?

227 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:56:15.39 ID:nMDTo5L3.net
史上最高ペップグァルディオウラェ

228 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:57:10.26 ID:mp2g28oJ.net
キチガイクレに荒らされててかわいそう

229 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:02:58.51 ID:CgFe2XYb.net
お前らはかす
pepバルサが最強。
あの鬼ポゼッションにはどのチームも敵わなかった
ティキタカが廃れたのは単に選手が衰えたから。

230 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:04:17.99 ID:mbZlLN3/.net
ぶっちゃけ両方共こんなところで50レスもかましてるのは精神的に問題ある

231 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:11:07.02 ID:c/Eehogy.net
初め→クロップマインツ知らない
数時間後→マインツ時代とドル時代のプレスはアプローチが違う(キリッ)

これだもんなあw
クレには笑わせてもらうわ

232 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:12:41.64 ID:CgFe2XYb.net
http://get.secret.jp/pt/file/1598180803.jpeg

鬼僕のサッカー書籍コレクション。
お前らちゃんと勉強してる?

233 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:16:41.58 ID:7L9yA5Mt.net
>>229
この理論が正解だろ

234 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:18:39.13 ID:mp2g28oJ.net
ペップバルサとか今いてもカウンターでボコられるだけ

235 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:19:52.98 ID:NK/kHPfu.net
>>227
現時点の監督で世界最高はクロップだと思うな
戦術・チームビルド・人心掌握どれを取っても完璧なリーダーじゃない?

236 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:38:01.90 ID:BnODE7i/.net
>>208
これじゃないの 今のバルサの選手見てフィジカル強そうなの皆無だし

237 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:48:46.29 ID:RZ42V6co.net
>>235
問答無用でフリックや

238 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:52:52.72 ID:VvFDiZKd.net
選手のアスリート能力が一気に上がったから
いまだとシャビ先生もワイナルダムにボール狩られておしまいなんよ

239 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:56:48.01 ID:z3fd7h4s.net
こんなくだらない話題でほぼ1日潰したやついるのか…

240 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:58:36.41 ID:NK/kHPfu.net
>>237
コバチ解任でどうなるかと思ったけどハンスフリックは穴はあるけどとんでもないチーム作ったよね
ドイツ人監督優秀な人多すぎ問題あるよねw

241 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:04:49.16 ID:Pjz20CRq.net
スレタイの通り答え出てるのにね
例えイニシャビでも10年前と同じこと今の時代にやったら通用しないよ

242 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:05:58 ID:CgFe2XYb.net
>>241
ソースは?

243 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:14:51 ID:NK/kHPfu.net
>>241
ビエルサのビルバオ以外はドン引きされてたからね
当時のバルサにハイプレスを仕掛けて来るチームが無かったから今の最新の戦術に全盛期のイニチャビメッシブスケツが居たらどんなサッカーになるか観てみたいよね

244 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:24:19 ID:TzV2HWz2.net
>>243
モウリーニョRealとかハイプレスしてたんだが
ぺぺアンカーで対策もしてたしな

245 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:29:17 ID:a6Z4kPYM.net
ハイプレスにはショートパスだけじゃなくミドル〜ロングパスでプレス剥がす
っていうやり方が今は常道?だと思うけど
シャビ、イニエスタだろうとそうするんじゃない?

ってかその方が成功確率が高いと思う

246 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:38:33.92 ID:NK/kHPfu.net
>>244
モウマドリーはハイプレスしてないよ
バス置いてるだけよ

247 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:40:23.85 ID:TzV2HWz2.net
>>246
は?おれはLive観戦したんだけど

248 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:41:48.06 ID:NK/kHPfu.net
>>245
イニエスタとか逆サイドへのロングボールで揺さぶったりチャビは20メートルから30メートルの縦パスを入れたりしてたからね
ショートパスだけじゃないからハイプレスされてもいなせちゃう可能性あるよね

249 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:42:34.21 ID:JZYkVwz/.net
今回のバルサはパスコース作るための運動量が足りてないダイレクトプレー出来ないから剥がせない
無駄に走らされて消耗してる

250 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:45:49.46 ID:NK/kHPfu.net
>>247
ペペアンカーだと12/13シーズンだよね?
あの試合は面白かったね
ベルナベウの試合かな?
モウマドリーは4-6-0みたいに守備時はなってるから見てみて

251 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:49:45.12 ID:NK/kHPfu.net
>>249
現状のバルサは5レーン使えてないからハイプレスをかわすのがまともに出来てないよね
アルバとスアレスが上手く裏取って一矢報いたけどビルドアップのデザイン出来ない監督だったし、なるべくしてなった結果だったと思う

252 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:53:15 ID:TzV2HWz2.net
>>250
そうかな、ゴタイゼロの試合な
ぺぺ退場したかな

253 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:53:48 ID:TzV2HWz2.net
あの試合は圧巻だったな

254 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:55:22 ID:NK/kHPfu.net
>>252
5-0は10/11のカンプノウかな
10/11のベルナベウからペペアンカーだったはず

255 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:57:07 ID:akWHhbX9.net
>>197
ポゼッションだとゲーゲンプレスは真似できないやろね
ゲーゲンからマンツーマンなら楽だけど

256 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:58:32 ID:TzV2HWz2.net
あの鬼ポゼッションはあと10年はでてこないだろーな
それぐらい個の能力も凄かったし
希少な戦術。
あれできないから他のチームはゲーゲンやらなんやら
するしかないだけ
本当はみんなポゼッションしたいんだよな

嫉妬してるのさ www

257 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:01:24 ID:akWHhbX9.net
>>211
シティ見たらわかるが
ボールホルダーにプレス行って、その周囲が同時にホルダーの直近の相手にマーク(間に入ってパスコースを切る)
マンツーマンプレスの発展だよ

258 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:05:19 ID:ol1xgC0G.net
>>257
バルサのペップとシティのペップのサッカーを一緒くたにするなっての
ポゼッションの仕方だって変わってるのに

259 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:09:49 ID:mUF6356S.net
ハイプレスは強いと思うけど選手の使い減りがな

260 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:10:27 ID:Xy5GLRWe.net
俺はクレだけど認めるよ
ペップバルサでもハイプレスには通用しないだろう
悔しいけどね

261 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:12:02 ID:hpF+utbm.net
イニシャビ全盛期にハインケスバイエルンに完敗してたからなあ
それが答えでしょ

262 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:15:51 ID:NK/kHPfu.net
>>255
ペップがバルサでやってたハイプレス(カウンター)はトータルフットボールの発展だから前提条件が違うよね
ボールを失ってからいかに素早く高い位置で回収して相手のゴールに襲い掛かるって目的は同じだけど
ボールを失う前提の配置とボールを失った時にどう回収するかの基本的な理念が似て非なる戦術だと思う
ドル時代のクロップのプレスはどっちの良い所も組み合わせた芸術だよね

263 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:16:23 ID:TzV2HWz2.net
>>261
何体何だったっけ?

264 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:17:12 ID:oQSkzLIH.net
全盛期すぎてたろ

265 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:19:36 ID:TzV2HWz2.net
>>261
そんときみんな三十路すぎてたろ?

266 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:20:31 ID:NK/kHPfu.net
>>261
ティトバルサだったよね?
7-0だったね
イニチャビが全盛期では無かったけど完全にハインケスバイエルンの方が上だったね

267 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:27:19 ID:N880wEkt.net
全盛期の最強バイエルン率いてレアルに0-5だもんな
戦術がゴミ過ぎる

シャビイニエスタメッシブスケツがたまたま揃ってただけ

268 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:28:21 ID:CgFe2XYb.net
>>266
ティトってなんや?
セテイエンはこの頃だし
監督誰だったっけ?

ペップ→エンリケ→?

269 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:28:47 ID:CgFe2XYb.net
>>267
そこは認めるんだ www

270 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:29:18 ID:CgFe2XYb.net
ペップはあれこれ戦術がぶれるからなあ

おれはペップ信者ではないよ

271 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:34:24.99 ID:akWHhbX9.net
>>258
2010年12月のクラシコ見てもマドリーの3角の選手の配置にバルサの選手マンマーク付けて、その間に選手配置して中央にパス出させないように切らせるのがデフォルト
端に寄せたらその3角の間にさらに選手が入って鬼のような密集になってる場面もある
あのバルサ、いやペップのプレスはマンマークによるプレスの連動だよ
今年のシティとリバポのプレスでも説明しようか?

272 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:34:53.52 ID:tVt8wxmX.net
ハイプレスなしなら相手の方が消耗がはやい
ハイプレスするとティキタカ側の消耗がはやい
ざっくり言うとこうよね

273 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:35:05.86 ID:XvFYreaN.net
連覇出来てない時点で最強とはあまりにも遠過ぎる

274 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:35:20.96 ID:CgFe2XYb.net
バルベルデのことか?

275 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:37:00.64 ID:NK/kHPfu.net
>>268
ティトはペップの親友でアシスタントコーチだった病気でお亡くなりになっちゃったけど忘れないであげて欲しいな
ペップ→ティト→タタ→エンリケだね

276 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:37:03.13 ID:N880wEkt.net
>>268
俺は別にバルサアンチじゃねえよ気持ち悪いな

277 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:38:27.51 ID:Nfx17ok+.net
ティキタカとかその年で流行った戦術として止まったまま

278 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:40:42.14 ID:akWHhbX9.net
>>271
あと、その密集場面の時に左ウィンガーが裏に抜けようと走った時に1人でマーク着いてる選手がマークしに付いていく場面がある
パスコースの間にもバルサの選手が立っているからカバーに入ったりしても良さそうだがピクリともしない
マンツーマンなのでその選手にマーク対応している選手がついて行かなければならないことを示している

279 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:40:57.95 ID:NK/kHPfu.net
>>270
それなー
ペップとクロップの大きな違いだと思う
大事な試合で考え過ぎちゃうんだろうけど
選手が俺どうすれば良いの?って迷ってる感じするよねw

280 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:43:20.67 ID:akWHhbX9.net
>>232
footballistaおもろいぞ
最新の欧州サッカーの現場の人のインタビューがある
ウェブも短いが系譜を書いてたりラングニックのゲーゲンプレスに少し触れたりしていて面白い
グロースとラングニックのインタビューは面白い
タグでも辿れるし

281 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:44:39.00 ID:CgFe2XYb.net
みんなは明日ってか今日の夜
決勝見るのか?
DAZN契約してんのか?いいなー
おれんちはWOWOWのリーガだけ

282 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:45:36.59 ID:CgFe2XYb.net
>>280
リスタの雑誌より、書籍読んでるよ
面白いよなー僕の宝物
今日も三冊買ってきたwww

283 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:45:37.65 ID:5TxSbMXl.net
色んな人にレスアンカーつけて、プレッシャーを与えるのがハイプレス
話のあう者同士で互いにレスアンカーをつけあい、スレの流れを支配するのがティキタカ

284 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:46:56.09 ID:Nfx17ok+.net
ペップバルサはバルデスとブスケツが穴になる確実に

285 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:51:25.17 ID:JKpy41bn.net
ティキタカは夢想家の戦術だろ
メッシシャビイニエスタブスケツ等、それを高次元で実行出来る選手達が揃ってただけ
全く同じレベルの選手達で、ティキタカとゲーゲンで戦わせたら、十中八九ゲーゲンが勝つ

286 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:59:20.35 ID:akWHhbX9.net
>>258
2010年12月のクラシコを見たらわかるが
マドリーがボール保持時の三角形に1人ずつマークを付けて、中央にバルサの選手を1人置き、中央のパスコースも消しているさらに、その中央の選手がボールホルダーに近づいていくことでホルダーは徐々に1対2もしくは1対3に追いやられてボールを奪われる
そういうプレスだよ

右端にマドリーの選手を追いやった時に
マドリーの左ウィンガーが裏抜けした時にパスコース切ってる選手がカバー行けばいいのにマーク着いてる選手がマーク着いていってた上に他の間に立ってパスコース切ってる選手がピクリとも動かないからマンツーマンだろう

287 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:59:55.54 ID:ol1xgC0G.net
>>284
ブスケツが穴と言うか、ティキタカの心臓だったから、ここにマンマークをつけるか、引きこもってバスを並べるのが当時の対策だった。

288 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:00:20.20 ID:CgFe2XYb.net
結局、現在最先端で最強の戦術はなんなんだよ?

289 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:01:15.70 ID:CgFe2XYb.net
ゲーゲンプレスとかいうなよ
?受け身じゃん
主体性のある戦術ないのか?

290 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:11:40.13 ID:NK/kHPfu.net
>>288
戦術ってトレンドが回りながらアップデートされていくけど
ジャンケンみたいな物だから相手ありきで考えるのが正解だと思うな
シティ・バイエルン・リバプール・PSGとかは選手が揃ってるから色々な戦術が出来るよね
相手に合わせて戦術を変えながら戦うのが近代サッカーの醍醐味だと思う
このチームはこれって戦術が薄れていってる悲しさはちょっとあるけどね

291 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:15:25.16 ID:CgFe2XYb.net
>>290
そんな器用なチームばかりなのか?
逆に言うとペップCityは軸がなくて選手が
戸惑ってねーか?

292 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:18:10.60 ID:ol1xgC0G.net
>>286
だから複数人でパスコース切りながら囲いこんでいってるでしょ?
後半の左サイドがうんちゃらは例外的な局面の話なわけで

293 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:23:53.80 ID:akWHhbX9.net
>>272
消耗とかではなく
ポゼッションにはボールホルダーと受け手を自由にしちゃいけない

294 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:30:09.30 ID:akWHhbX9.net
>>266
イニエスタ当時27~8でチャビ32~3だろ?
これで衰えるってのもおかしいけどな
どう見ても28とか脂のってる歳だし司令塔ならピルロやシュバインシュタイガーとかもどうなるんだ

295 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:31:54.83 ID:NK/kHPfu.net
>>291
軸がありきで他の戦術を足してるのがトップオブトップだと思うよ
ペップシティはマドリーとのCLが分かりやすいかな
ファーストレグはロングボール使って相手にボールを持たせてリバプールみたいな守備してたし
セカンドレグはボール保持しながら奪われたらハイプレスハメにいって戦い方を変えてた
はまった時は良いけどペップは大一番で変え過ぎて選手が混乱してる時あるけどねw
シティが勝ち上がってバイエルンとどんな戦い方をするか本当に観たかったよ

296 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:32:21.38 ID:akWHhbX9.net
でも毎年怪我繰り返したりしたら別か

297 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:39:46.17 ID:3jHEGNmA.net
特定の戦術を持たず
相手によって変えて3連覇したレアル
パリにハイラインのハイプレスは危険
今日バイエルンが負けたら
結局は柔軟性が一番大事ってことだ

298 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:39:50.71 ID:7L9yA5Mt.net
で、お前ら雑誌とかサッカー書籍集めてる?
勉強してるの?

299 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:41:07.13 ID:7L9yA5Mt.net
勿論サッカーライブで観戦してての話だけど

300 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:41:25.08 ID:NK/kHPfu.net
>>296
あの時はメッシも怪我明けでね
イニチャビも途中交代してコンディション最悪だったんだ

301 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:42:04.12 ID:7L9yA5Mt.net
いいよなあ
お前らはDAZN入ってるんだよねー
おれんちはWOWOWしかないからリーガで我慢してる

302 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:46:11.21 ID:wEK4F7Tn.net
でもペップが指揮してた頃のバルサってネガトラの瞬間から始まるハイプレスで戦ってたよな
あれのお陰でスピードに難のあるピケやマスケやプジョルをCBで使いながらもハイラインを保ててた
ハプイプレスの網をかいくぐられて裏に抜け出されて失点という場面もあったが、それ自体がハイプレス・ハイラインだったという証左でもある

303 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:48:42.62 ID:NK/kHPfu.net
>>296
バイエルンにボコボコにされた時のマッチレポート残ってるサイトあったから観てみて

https://www.blau-grana.com/dato/part/1213/130423_bayern.html
https://www.blau-grana.com/dato/part/1213/130501_bayern.html

304 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:53:14.00 ID:NK/kHPfu.net
>>302
ペップバルサはネガトラの瞬間から凄い勢いでプレス掛けてたよ
ペドロのファーストプレスとか最高だったよね

305 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:53:24.29 ID:7L9yA5Mt.net
>>302
だよなあ、ハイプレスとディフェンスライン高めで戦ってたよな

306 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:20:14.36 ID:MGZY0rQ3.net
>>302
ペップバルサはトランジションが得点の好機とは考えてはいない
ポゼッション時があくまで好機であるサッカー観だから

ラングニックやクロップはトランジション時は相手の陣形が守備に向いてないから整うまでに速攻を掛ける好機と捉えているサッカー

ペップは「ボールを持っていない時はいつゴールを奪われるか不安になるが、ボールを持っていれば確実に失点しない」
と公言しているように、
ポゼッションしてボールをコントロール下に置いてゲームの決定権を握り続ける為のボール奪取で秩序回復的な意味合い

ストーミングはグロースが「コントロールされたカオス」と言うように、ロングボールを蹴って、ボール奪取で相手に混乱をもたらす為で
プレスの思想が根本から違う

即時奪回という点でだけは同じでここはトータルフットボールらへんの昔のサッカーに繋がってるんだろうな

307 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:21:20.58 ID:ePOhTk5k.net
ハイプレスにハイラインが必要なのってどういう理由だっけ?

308 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:25:06.15 ID:odWWg5Fu.net
間延びしてたらプレスかかんないでしょw

309 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:26:28.17 ID:MGZY0rQ3.net
>>300
途中交代したからコンディション最悪なのかはちょっとわからん戦術的理由かもしれんし
スペイン代表の天下も3年で終わったし

サッカーの相性が決定的に悪いから戦術的に勝ち越すのは無理だとは思う
そこはラングニックも公言しているポゼッションサッカーができる条件は
@ポゼッションできるだけの技術のある選手が揃っている
A相手がアグレッシブに前からこない
この条件が揃った時た変わりない
逆にゲーゲンプレスは引いた相手が課題とラングニックは述べているのも事実だろう

310 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:29:39.32 ID:MGZY0rQ3.net
>>307
ハイラインのものもあるし
コートを左右半分に絞ってスペース圧縮する方法もある
今は横の絞りと縦のハイラインとプレスラインのコントロールして、プレスエリアと選手間距離をコントロールするのが得策

311 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:38:13.84 ID:RxFJZ/+1.net
>>307
そもそも基本的に「プレス」って前線から後衛までがひとつになって連続的に行う作業のことだからね
前線がだけチェイスして後ろがそれに付いて来てないんじゃ相手を網にかけられないんよ
相手もプロなんだから2人や3人だけが個別で走りまわったところでボールは失わないしね

312 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:39:03.62 ID:7bh1YItm.net
単純。ボールを扱って動くのと扱わないで動くのどっちが容易?

313 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:52:24.75 ID:T/TJri/1.net
>>309
あの交代に戦術的な意図は当時は何も感じなかったな
ラングニックの理論はその通りだね
戦術の噛み合わせは勿論だけど
当時のバルサは第一の条件をまずクリア出来てなかったからなるべくしてなった結果だと思うよ

ペップはボールを持たないフットボールに着手して
ナーゲルスマンやクロップがポゼッションに着手してるって面白いよね

314 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 02:01:46 ID:87vxvt0C.net
>>26
俺もバルサオタが、クロップはペップをパクったとか言ってるのは気持ち悪いと思ってたわ
ラングニック派閥の方がペップなんかよりずっと早くハイプレス戦術始めてたのにね

315 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 03:10:26 ID:87vxvt0C.net
>>265
イニエスタなんて27〜28でまさに全盛期だったろ
どうしてクレはすぐ嘘をつくんだ?

316 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 03:58:41.10 ID:p73PjtXi.net
ギラヴァンツ北九州の監督がペップの戦術は何年も昔からあるもので目新しいものはやってないって言ってたな

317 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 04:15:09.19 ID:Td8IyfOv.net
そらこのスピードでヒョロガリのティキタカなんて無理や

318 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 04:57:59 ID:hf3fuZPh.net
こんなレベルじゃペップバルサ程度じゃ手も足も出ないわな
10年でサッカーはものすごく進化した

319 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 06:05:55 ID:m5ePCOjH.net
バイエルンのハイプレスポゼッションが優勝だな

320 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 06:15:20 ID:EaJmCN8U.net
バイエルンはハイプレスだけでなくパス繋いでボールも持てる
戦術一辺倒のチームが通用しないてだけの話

321 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 06:18:34 ID:JY5abv+x.net
バイエルン凄かったな!
サッカーの新しい境地にいる

322 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 07:31:24.66 ID:kjvy6J/W.net
ペップ信者の病人が60回以上ハイプレスしててわろた

323 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 08:06:16 ID:J6JUH4QM.net
いやどっちも病人やろ

324 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 08:45:45.37 ID:hf3fuZPh.net
ペップガイジの病人と、それを退治してくれてる人だぞ

325 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 09:21:14.60 ID:a46wHgOp.net
今日のバイエルンvsPSGのレベルの高さよ

2011年のバルサvs マンUがトロく感じるスピードだった。

サッカーは面白くなった

326 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 11:28:09.91 ID:36vrUzZl.net
流石にクロップマインツ時代からゲーゲンとソース出せ連呼してる方がガイジ
セリエ好きとしてはハイプレスとティキタカだけじゃなくてカテナチオ入れてないスレ主が一番クソ

327 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 11:29:52.39 ID:sAW/1vvv.net
>>325
コンディションも良いからなんとも言えん
普段CL決勝は両チームヘロヘロな状態で気力で戦ってる感じやからな

328 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 11:43:15 ID:u8qrNxcu.net
ポジティブトランジションとかネガティブトランジションとかの概念の意味が薄くなって
特定のエリアを制圧できれば自然とボールがこちら側のものになるという考えを形にしてほしいんだよね
そうなればポゼッション率とかいう数字も取るに足らない単なる一指標に落ち着くと思う
ボールにこだわりすぎてる時点で古さを感じる

329 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 11:50:48 ID:36vrUzZl.net
>>151で言われてるのが一番フェアな意見な気がする
クロップのドルトムントの時にグアルディオラのバルセロナのマンツーマンプレスとカンタープレスをミックスさせてゲーゲンプレスを広めたってこと?
ゲーゲンプレスってカウンタープレスとハイプレスの差が分からないから誰か教えて

330 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 12:12:08 ID:jqS6jROG.net
結局、3連覇マドリードが最強
ペップバルサ(笑)

331 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 12:22:06 ID:o/DySKK4.net
ちっ、ニートどもが

332 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 14:24:00.51 ID:ueX4w/Hk.net
抽選ヤオ
ダイブ
オフサイド見逃し
ファウル見逃し

これだけやってくれればマンCでも3連覇できるよ

333 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 14:24:49.70 ID:ueX4w/Hk.net
すまんマンCは当たり前すぎた

スパーズあたりにしとく

334 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 15:24:12 ID:dg0TZs/+.net
ティキタカが衰えたのは単に選手が衰えたから。
神の真髄、ティキタカ
pepバルサ。最強。

335 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 16:02:42.54 ID:hgBKO4LA.net
違う違う 当時と違ってペップバルサ後は他チームが連動プレスやネガトラ身に付けてフィジカル強いから相対的にコネくるだけのメンツしかいないバルサが落ちただけ
現にハゲのチーム見たらわかる バイエルンしかりシティしかり

336 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 16:33:26.92 ID:7Scj1m5g.net
イニチャビメッさんの鳥籠やべーよ
今そんなんできるやついない
連動(笑)で個を消して勝つつまらないドイツサッカーの決勝は糞つまらなかっただろ?

337 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 16:36:30 ID:TB2mte1N.net
>>6
ハイプレスの登場ってハイプレスなんて昔からあっただろ
サボる選手特に前線の選手が許されてただけで

338 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 16:36:40 ID:0QNCoc/X.net
>>336
ファンならともかく第三者から見りゃ一方的に保持するオナニーサッカーはつまらんよね

339 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 16:54:16 ID:sAW/1vvv.net
基本シャビ中心にボールキープしてメッシイニエスタアウベスがチャンスメイクする流れは超個人が組織化された形なんでシャビが衰えた時点で終わったんや
再現なんて無理

340 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 17:37:45 ID:O4ZnWY0J.net
>>307
フルコートで全面プレスなんて20分でしぬ
奪ったあとのロングカウンターも合わさってさらに瀕死
非効率だと三十年前にみんな気づいてた

その後は、一定時間だけハイプレスやって
強襲して得点奪って逃げ切ったり
ボール回して相手チームのギャップつくったり
サイドに強力な個を置いて打開したり
真ん中にポストを置いて、リンクする衛生のような奴が得点狙ったり
様々

341 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 17:50:35.59 ID:dg0TZs/+.net
>>6
プレスの創始者サッキを知らんの?wwwwwww wwwwwww wwwwwww

342 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 17:52:07.54 ID:dg0TZs/+.net
>>335
バルサの面子とCity、バイヤンの面子一緒にすんなやwwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww

レベルが違うだろwwwwwww wwwwwww wwwwwww

343 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 17:57:08.55 ID:MFvN9SyE.net
チビばっかだからセットプレーや単純なクロスにも本当に弱いね

344 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:00:09.80 ID:dg0TZs/+.net
>>336
ドイツサッカーは左翼的でも右翼的でもないが




糞だな

345 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:00:43.75 ID:dg0TZs/+.net
>>343
ピケとかプジョルは競り合い強かったけど?死ねゴミが

346 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:01:58.64 ID:kpiE/jSz.net
今はやりの戦術はじゃんけんみたいに3すくみなってたりすんの?

347 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:09:20.85 ID:CkY530SJ.net
>>345
おーこわっ
流石完腐脳

348 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:09:37.31 ID:dg0TZs/+.net
https://i.imgur.com/1MVAFkY.jpg

お前らちゃんと勉強してるのか?
おれは読書して勉強してるぞ?欧州サッカーは日々更新されてるからなwwwwwww

349 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:11:11.07 ID:dg0TZs/+.net
>>346
今は最強だったpepバルサの面子が衰えてハイプレスとかゲーゲンの時代だけど
また面子揃ったらバルサティキタカの時代が来るよwwwwwww

350 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:11:53.03 ID:dg0TZs/+.net
ビルトアップvsプレスの構図だわな

351 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:40:00.38 ID:zZTtW41a.net
ぺっぷ 笑
さんざん金つぎこんで
モナコ トッテナム リヨンに敗退笑
こんなやつらに負けるんじゃ優勝なんてムリムリ

352 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:47:58.95 ID:KfRv7Zw9.net
>>348
あちこちでその画像を使いまわしてるみたいだけどなんか恥ずかしいな

https://i.imgur.com/0b5dUKf.jpg

353 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 19:12:50.57 ID:kPPjLjR9.net
バイエルンサポからは無能ハゲがいなければCL優勝回数でミラン越えてたと恨み節
ランゲニック派のフリック監督バイエルンのCL制覇と
無能ハゲシティのCL敗退記録更新で証明された

354 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 19:25:31 ID:qu4uC+ew.net
ティキタカもハイプレスありきの戦術だったんだけど…
それが無いとカウンターで簡単にやられるからね

355 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 19:59:08 ID:Z9OBJpQ7.net
そもそもリバプールが真に革命的だったのは
ハイプレスを無効化する攻撃の方やろ
CBからの高精度フィードと
SBの高速サイドチェンジの多用でプレスを空転させるっていうのが新しかった
ゲーゲンプレスの特徴を熟知していたクロップならではの攻め方
そのサッカーをアトレチコが引いて中央締めるブロックで無効化して
打ち負かした結果
天敵がいなくなってハインケス時代に逆戻りしただけの話というか
結局ジャンケンみたいなもんだわ

356 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 20:45:17 ID:WfRU0u2u.net
ペップバイエルンCL無冠

この事実無視してる奴なんなの?

357 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 20:49:38 ID:kpiE/jSz.net
戦術どうこうじゃなくて戴冠したか話すとこなのここ
CLスレ行けばいいのに

358 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 21:17:22.18 ID:MNk0lXZv.net
リバプやバイヤンのハイプレスはロストからのリカバリーじゃ無くて攻撃の始まり
攻撃的チーム程カモられる

359 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 21:19:00.00 ID:WfRU0u2u.net
ティキタカって、ビルドアップの段階における必要な工数が多いからな
相手のプレスに合わせて、チーム全体で連動してボールを繋ぐっていうのは難しい、対策の対策を打たないといけないからな
その上で穴がいたら狩場になる

結局、お金がかかるんだよね
11人全員が全盛期マドリードクラスの選手でもないと成立できないよ

360 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 21:22:04.29 ID:ePOhTk5k.net
全盛期バルサは現在の進化したプレス戦術に対応できるんだろうか

361 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 21:24:45.60 ID:WfRU0u2u.net
バイエルン、リヴァプールのやり方はラグビーに近く感じる

そもそも、ボールを自陣側で長くキープするっていうのが間違いで、どんどん前に蹴っていくのは理にかなってる。

時間のポゼッションか、空間のポゼッションかの違いだよ

362 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:06:30 ID:O0ajeSyS.net
pepバルサの悪口言う奴なんなの?
あんなに鬼ポゼッションの華麗なチームはないだろ?
嫉妬してんのか?w

363 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:09:08 ID:BVBjVVTf.net
バイエルンというかドイツサッカーてつまらないんだよな
組み合わせの運で勝ったけどリバプールとか塩漬けアトレティコなんか最も苦手なタイプで、今回勝てたのも当たらなかったからだけ

364 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:18:04.55 ID:u6x6wZyE.net
>>363

CLベスト4にドイツ人監督が3人

決勝はドイツ人監督同士の対決

優勝はドイツ人監督

去年のクロップに続いてドイツ人監督がCL2連覇したw

365 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:32:12.96 ID:PTesRHMU.net
>>363
負け犬の遠吠え乙w
あと普通にバイエルンもドルトムントもライプツィヒも面白いサッカーだからw
欧州の舞台では体たらくだったけどハフェルツ率いるレヴァークーゼンも調子の良い時のサッカーは面白いしな
実際グループリーグではアトレティコにも勝ってるし

366 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:33:51.48 ID:J8gwpvHS.net
バルサリバプールの1stレグはしっかりサラーとマネのコースを切るプレス交わして浮いたSBにボールをつけて起点を作って3-0で勝ったし単純にハイプレスこそ最強というわけではないと思う
ハイプレスをすればその分後ろは空いてくる
あと90分ハイプレスするようなチームはコンディションやモチベーションに相当左右される気がするわ
リバプール見ててそう思った
PSGは前線に1人でかい的がいれば違っただろうに

367 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:35:50.79 ID:O0ajeSyS.net
>>366
カバー二?

368 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:41:56.94 ID:v0SxV5ac.net
コンディションに左右されるのはティキタカも同じじゃね
度合いは違うかもしれんが

369 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:43:27.27 ID:O0ajeSyS.net
個人的なんだがスペイン系のポゼッションサッカーが好き

ドイツサッカーはつまらんわ

370 :sage:2020/08/24(月) 22:45:27.65 ID:cHIPbAwb.net
>>368
やっぱ走り続けるサッカーはスタミナとモチベーションによる影響はより一層大きいと思う

371 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:47:27 ID:eU3DIVJn.net
チャビイニメッシの鳥籠なんて誰も取れないから
サッカーの試合なのに鳥籠の中の奴が踊らされてて馬鹿にされてるみたいだったろ

あれは芸術

372 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:48:06 ID:eU3DIVJn.net
目で追うので精一杯みたいなww
思い出しただけだかわいそうw

373 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:51:24 ID:cHIPbAwb.net
まぁこれからは衰退していくだろうけどいつかまたポゼッションの時代は戻ってくるでしょうね

374 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 22:51:28 ID:KfRv7Zw9.net
シャビとイニエスタ依存のサッカーはブラジルワールドカップでオランダに1-5で粉砕されて終わったね

375 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 23:31:40.86 ID:KU58mwDe.net
>>366
そもそもバルサ戦はプレスのスイッチで攻撃の要であるフィルミーノがほぼ出てないからあんま参考にならん

376 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:06:00.42 ID:fU9Gmmbj.net
>>329
その人が何度も言ってるように、クロップはシュツットガルド閥から出てきた監督だからペップとは何も関係ないよ
クロップがペップをパクったってのは完全にクレの言いがかり

マンツーマンプレス→ボールホルダーにとりあえず突っ込んで攻撃を遅らせるだけの考えなしのプレス
ゲーゲンプレス→組織的にプレスでボールを奪うことを考えて、パスコース切りとかポジショニング、狩場設定とかを考えた高度なプレス

こう考えとけばいい
全然違うでしょ?

377 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:34:18.91 ID:FzaseS2/.net
>>376
この動画で黄金期バルサがボールロストした瞬間からの動きがまとめられてるけど、一気にボールホルダーに2〜3人でプレッシャーかけながら他の選手はパスコースも全部切っていくんだよね

ティキタカとハイプレスは反する要素ではない
https://youtu.be/vP397_vH8xo

378 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:42:16.24 ID:C4PQ4YCU.net
>>377
まず2〜3人がワラワラとボールに群がるのがハイプレスとは違うよ
いい加減なことばかり言う前にちょっとは勉強しよう

379 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:46:18.01 ID:rUedkjAh.net
ハイプレス→考えてプレスを掛ける
ティキタカ→考えなしにボールに突っ込む。だからCBの前がぽっかり空いて、プレスかわされたらCB2人しか残ってない状況で大ピンチになることが多い

まるで違うなあ

380 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:47:36.19 ID:+SHR49zD.net
>>360
当時と同じビルドアップの仕方をしていたら無理だろうな

381 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:57:44.89 ID:FzaseS2/.net
>>378
ちゃんと動画見ろよw
しょうもないマウントとってくんなよカス

382 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:00:12.91 ID:rUedkjAh.net
>>381
ぐうの音も出ないほど論破されたら罵詈雑言で誤魔化そうとする見本

383 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:09:58.42 ID:/7fdYZbb.net
>>381
クレカス一刀両断されてて草なんだ

384 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:21:12.05 ID:FzaseS2/.net
>>382
お前も動画見てねーだろw
バルサ黄金期のティキタカを支えてたのはシャビイニエスタの状況判断とスペース埋めの賜物だよw
そこにブスケツとかダニエルアウベスとかペドロとかジョルディアルバとかピケとかマスチェラーノの完璧なフォローが合わさって成り立ってたわけ
素人が調子こいてんじゃねえよボケ

385 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:33:56 ID:hsDmkTJJ.net
クレ→考えなしに突っ込むアホプレス
ゲーゲン→考えたプレス

こういう理解でおk?

386 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:35:04 ID:TeEc9nML.net
クロップがプレスの参考にしたのはペップバルサいうてるからね

387 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:44:30.50 ID:C4PQ4YCU.net
言ってないのに言ってるとデマを広めるクレ

388 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:45:25.76 ID:/7fdYZbb.net
クレ「クロップがプレスの参考にしたのはペップバルサいうてる」

なお絶対ソースは出さない

389 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:03:55 ID:kJGSNHJK.net
バルサオタがこんどはハイプレスのチームに喧嘩売っててワロタ
全方位に嫌われるやつらだなあ

390 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:06:26 ID:TeEc9nML.net
http://pax-foot.info/2017/01/29/gegenpressing/
他にもみた気がするけど見つからなかった

391 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:12:37 ID:TeEc9nML.net
参考にしたってのも強いチームを参考にしたってだけだと思うけどね
だからクロップよりペップがすげえなんてことはない

ちゃんとティキタカしてた13くらいまでのバルサは凄かったけど、MSNでティキタカ捨てたくせに調子いいときだけ私達のティキタカは美しいみたいに言ってるからこんなにボロボロになったんだよ

392 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:14:58 ID:/7fdYZbb.net
>>390
日本人が適当に書いてるのを信じちゃったのか
クレってほんと馬鹿だなあ

393 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:17:50 ID:OFpWFHDC.net
元々勉強不足の日本人記者がクロップの発言を勘違いしたのが原因だね
それを読んだクレがそのまま信じちゃった
日本人記者でもラングニックとかハイプレスの歴史をきちんと勉強してる記者は、そんなアホなことは書かない

394 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 07:40:26 ID:LAadqK/T.net
ばるさすごい=おれすごい

きっしょ

395 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 11:35:30.54 ID:Dz29hkUf.net
ゲーゲンプレスとはどんな戦術かを聞かれて、
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスしたようなものだよ」と答える

クレ「クロップはペップをパクった!」

この脳内変換やばくない?
どうやったらこんな勘違いできんの?

396 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 12:10:24.42 ID:RkqnY5uL.net
>>395
そこでレアルをパクったとは言わないダブスタがバルサオタっぽい

397 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 12:25:41.80 ID:vtg9ZpsU.net
>>396
これ

398 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 12:27:21.22 ID:HaIqu5/O.net
お前らはたらけ

399 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 12:32:34.13 ID:BONtMyiF.net
ティキタカをトップレベルで体現できたのって一時のバルサくらいでしょ?
シャビイニエスタブスケツみたいな異常な中盤がいないと他が真似してもあんなん無理だし
しかもティキタカって前のスペース無くなってどん詰まるからメッシのいないスペイン代表の攻めってけっこうグダグダだったし
それでもW杯とユーロ取ったのは凄いけど
単にシャビイニエスタがバルサを去って衰えただけでないの

400 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 14:11:15.37 ID:cpGmqM+X.net
ティキタカはハイプレスのカウンターに負けたんだよ
具体的にはトラオレみたいなアスリート能力の高い爆走FWが増えて、縦ポンカウンター一発でやられるようになった
もう構造上、ティキタカはハイプレスに負けてるんだよ

401 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 14:31:52.20 ID:BONtMyiF.net
全然俺の書いてること理解してなくてわろた
ティキタカやってたのは一昔前のバルサくらいだろ
なんで最近のトラオレやねん

全盛期バルサはハイプレスなんて全く意に介さないレベルだった
取りこぼしてたのは相手がドン引きカウンターしてきた時
絶対試合見てないだろこいつ

402 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 15:04:25 ID:rWzq2NBl.net
全盛期バルサは無駄に食いつかずブロック敷いてサイドは好きにさせるミラン型
ハードに当たって審判のご機嫌次第でカウンター発動のレアル型
この2タイプの攻略があったと思う
完全に終わったなと思ったのはハビマルがイニエスタ完封してすべての平均点が高かったハインケスバイエルンのとき

403 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 15:07:53 ID:J3tkBoRo.net
>>401
ペップバルサなんてトラオレ一人で破壊される程度の化石戦術だよ

404 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 15:10:49 ID:J3tkBoRo.net
>>402
ハインケスバイエルンに対するバルサオタの言い訳→全盛期じゃなかったから!全盛期なら勝ってた!

なおイニエスタ27歳、メッシ25歳でまさに全盛期です(笑)

405 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 15:46:41.83 ID:uSIHmtH1.net
全盛期のティタカと今のティタカ
銀座の高級寿司店と回転寿司ぐらいの差があったな

406 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 18:13:00.79 ID:45vCbo8W.net
欧州ベスト11

GK ケイラー・ナバス
DF マルキーニョス
DF ダヴィド・アラバ
DF チアゴ・シウヴァ
DF プレスネル・キンペンベ
MF ティアゴ・アルカンタラ
MF セルジュ・ニャブリ
MF フィリペ・コウチーニョ
MF コレンティン・トリッソ
FW アルフォンソ・デイビス
FW キングスレイ・コマン

407 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 23:51:07 ID:jdTp8iE5.net
>>404
一試合だけで決めんなやゴミが

408 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 00:02:08 ID:9dnmA4fa.net
最近試合観てないのでよくわからんのだがハイプレスってのが流行ってるのか
昔のセリエのプレスとは違うの?
ユベントスとか水面下で選手にドーピングさせるほど走らせたみたいだが

バルセロナがティキタカで無双してた頃は最初不思議だった
バルサが上手いのは分かるが何故相手はドン引きしてばかりで
削ってでも潰さないのだろうと
現にクラシコなどのガチ試合で試合が荒れ気味なときは苦戦してた

奪われたらヤバいところはファウル貰えてたりするので
ダイブも使いながら圧力や荒さ対策してる

また周りもテクニカルで連携の美しい金取れるサッカーに
忖度する風潮が出来あがっていったのでは
特に審判だけど

超絶ガチ試合の代表でメッシがさほど活躍しないのも
この辺が要因と思ってる

409 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 00:36:40 ID:1qs8lejD.net
サッキの頃からプレスはあっただろ

加茂がゾーンプレスという言葉を作ったが

410 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 00:37:18 ID:1qs8lejD.net
ディアゴナーレ、スカラトゥーラしてる時点で同じ

411 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 02:17:53 ID:JX6Ti+dV.net
>>401
あれはティキタカのおかげではなく、メッシの決定力のおかげ

412 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 10:17:12 ID:zfSGbP6F.net
>>409
サッカーの戦術の流行は繰り返すからね。80年代末期にサッキの
ハイライン+ハイプレスの4−4−2サッカーがCC(CL)2連覇して大流行。
当時の改正前のオフサイドルールもこの戦術に完璧にマッチしていた。
ヨーロッパは勿論、遠いアジアの日本でさえ、加茂、トルシエが模倣するほど。

サッキミランの後を継いだカペッロもポゼッションのクライフバルサを
CL決勝で4−0で粉砕。92年のバックパス禁止も追い風となる。その後も
CLの舞台ではサッキの影響を受けたリッピの鬼プレスのユベントスがCL決勝に
3回進出する等の結果を残す。しかし94のオフサイドルール改正でハイラインに
弱点が産まれる。さらに選手の負担が大きい94WC、98WC等の酷暑の中での大会や
リーグ戦やCLの試合数増加に伴うハードスケジュールで選手の疲労が蓄積すると、
90分ハイプレスが困難になり、スペースが産まれやすくなりカウンターの餌食に
なるパターンも増えてきた。2000年代になると、クーペルやモウリーニョの成功から
リスクを減らして最終ラインを深い位置に敷いて、敵が自陣に入ってからプレスをかける、
ローライン・プレスサッカーが流行。2005年の更なるオフサイドルールの改正も加わり、
かつてハイラインサッカーの代名詞だったリッピ、アンチェロッティ、カペッロも深い
位置に最終ラインを敷く戦術に転向。アンチェロッティ曰く
「オフサイドの解釈が変更になり、プレーに直接関わっていない限りオフサイドポジション
にいてもオフサイドを取られないルールになってからは、常に最終ラインを高く保つことが非常に困難になった」

413 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 11:59:44 ID:/ZwnWJu8.net
ゾーンプレスとか守備時のプレスという言葉は元々バスケの守備の仕方から来てるものだからな

414 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 12:18:49 ID:Jy6v40mo.net
バカどもが

415 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 17:49:18.59 ID:auXdp5El.net
今のバスケはスクリーンプレイ&スリーポイント乱打の時代だからそのうちサッカーもスクリーンでプレスかわしてロング&ミドルシュート乱打の時代になる可能性あるな

416 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 17:52:42.06 ID:mi1vleJZ.net
>>411
スペイン代表見てても眠たいもんな

417 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/26(水) 20:37:06.72 ID:9VOB9pqT.net
ストーミングサッカーって従来のプレス戦術とどう違うの?

418 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 04:52:22 ID:KWON7OJp.net
実際何が「有効」だったのか。
その分析がされて、解釈される事により
現在のトレンドが生まれたよね。

ティキタカ自体は別にあんま意味なかった。
小さい選手だけで守るのに向かない。
ボール保持する時間を長くして守備の時間を減らす。
「必要があった」

でかい、速い、うまい。
そんな選手が出てきたら、そこいらん。

むしろ本質である
「ボール奪われた瞬間の部分」を主体にした戦術になる。
結局カウンターが一番点取れる

419 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 05:00:31.42 ID:cfTrzgTt.net
その点、クロップは一歩も二歩も先に進んでいるな
ハイプレスの有効性を理解したうえで、じゃあ相手もハイプレスをしてきたらどうするか、ハイプレス合戦になったらどうするか、の答えをすでに示してる
さらにドン引きも完全攻略、最後やる気なくしても勝ち点99取るくらいだった

いまだにカウンターに負けるのを繰り返してる無学習ハゲとは雲泥の差がついてしまった

420 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 12:10:33 ID:kfsP4mRd.net
ティキタカなんて全盛期のシャビイニエスタブスケツメッシあたりがいないと勝てないゴミ戦術だってこと無能ハゲは未だに気づいてないのがウケる

421 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 19:20:04.32 ID:Fo+vEuUa.net
フリックの戦術はプレスだけやなくてきっちり繋ぐやろ
相反する感じはまるで無いけどな

422 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 20:22:48 ID:jTCK7Y2U.net
対リバポのドン引き大作戦は
以前より洗練されてきてるけどな
とにかくサラマネに自由を与えない、だったのが
もうサイドは取らせてしまおうって考えが主流になってきた
その分徹底的に中央を締める

423 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 20:25:10 ID:Wk4OayYw.net
ところで5-4-1どうやって攻略すればいいの?

424 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 20:37:56 ID:j5x3qzdg.net
>>423
取り敢えず1トップを孤立させることから始める

425 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 20:49:10 ID:jTCK7Y2U.net
>>423
もう八年も守備時5-4-1を見続けてる甲府者だが
「ウイングバックが対面のウイングやサイドハーフを掴む動きをするのと同時に
誰かがその裏にダイアゴナルで走る動きをする」
というのが基本にしてスタート
これをやられるとCBが一枚サイドに釣り出されて
ポジションバランスが崩れやすくなるし
実際にそこに走らない、パスを出さないとしても
DFライン全体が横方向に動くので
そのタイミングでライン間に縦に入れられると反応が遅れて
バイタルで簡単に前向かれたりする
これを理解してないと現Nクラブ監督のマイキ君みたいに
アジア杯決勝の森保の交代策はFWを増やしただけでノープランとか
馬鹿丸出しのレビューを書いちゃうから気をつけよう
あの南野のゴールは武藤がウイングバックの裏に走り続けた結果なんだわ

あと本当嫌なのが4-2-3-1のトップ下がウイングバックの裏に走るぞ〜
と見せかけて途中で止まって中間ポジションで受けられる形
3-4-2-1の2シャドー、守備時5-4-1のサイドの人は
このパスを通さないフィルター役を担ってるので
甲府ではカバーシャドウが下手な奴は試合に出してもらえない

426 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 21:15:23 ID:Wk4OayYw.net
ありがとう
リーグアンは大抵5-3-2、5-4-1で守備するけど、結構硬いんだよな…

427 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 21:32:12.99 ID:dur0sTF7.net
FIFAでベンゲルが提案してるオフサイド改定が実現したらハイラインハイプレスやるの難しくなるんじゃないか?

428 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 21:41:18.39 ID:Mxkl0PRy.net
ハイプレスってサッキのミランでやってなかった?

429 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 00:27:44 ID:3bvsdk1N.net
ラインを決めてそれ以上入ってくるとプレスをかけ始めるみたいなのやったな
今はGKが蹴るところから始まってるし

430 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 05:09:12 ID:VR4q4q36.net
ハイプレスって源流はミケルス&クライフのトータル何某で
よっぽど化石戦術だろ? そもそも今のバルサはティキじゃない
ハイプレスはサッキのゾーンディフェンスで完成形だろ
あの当時5人交代ならミランの無敗は数年続いたわw
ちなゾーンプレスはサッカーショップ兄の勝手な造語で
サッキは使ってない

431 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 07:26:12 ID:dLwj53RG.net
今のバイエルンはハイプレスが注目されてるが
普通に繋ぎの完成度も凄いよな

自分たちは高い位置で奪ってゴールするけど
相手が高い位置からプレスしてもアッサリ回避するからな

432 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 07:41:26 ID:Kjgfdulv.net
体力がよく持つなあと思うよ

433 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 13:58:34.48 ID:n3NI/rID.net
ベップ史上最高!
ロッペンリベリィのWGを完成させたのは間違いない

434 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 15:17:43 ID:wEJ14qNS.net
崩壊させたがな

435 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 16:45:19 ID:spCouxTP.net
ドイツのチームが優勝する時はいつも強いから勝つだね
代表しかりクラブしかり

436 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 17:39:09.73 ID:ygvmybHI.net
結局個人の能力だよ
チキタカも個人個人がちゃんとボール保持できてパスセンスがないと無理だしハイプレスも同じ
仮にアーセナルがバイエルンと全く同じ戦術取ってもバルサにボッコボコされて負けてるだろう
バルサの個人能力がバイエルンに比べて劣っていただけ
戦術に関してはどの戦術が優れてるかではなくこのメンツならどの戦術が合ってるか
あとは個人の能力次第

437 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 08:30:46 ID:IBYe4QPa.net
ハイプレスは一年は席巻するが翌年はだいたいだめなイメージ。
通年のコンディションが一定じゃないとできない。リバポやらが例
ティキタカはコンディションよりチームの組織が完璧ではないと無理。
要はどっちも出来たら最強。だからスペインやらバルサは時代を築けた。
ただ結局どちらもコストはかかる。
その点レアルはリーガを捨ててチャンピオンズを3連覇した。

438 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 14:59:44.02 ID:XwwJa+Ch.net
パスサッカーってそのものが戦術として微妙じゃあないかな?
自陣でボールを動かす時間っていうのは本来短くするべきだと思う。

439 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 15:42:59.03 ID:W88WDRJt.net
全てはゴール近くでシュートを打てる状況を作る為にあるのでね

440 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 22:20:10.84 ID:6rluYgD7.net
>>438
ペップバルサは相手陣内で鬼ポゼッションをしてたんだよな
しかもゴールに直結する

441 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 22:21:36.92 ID:6rluYgD7.net
ティキタカはハイプレスに敗北なんてしてない
スレ主はごみ

442 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/29(土) 22:29:50.28 ID:TZNivgSg.net
>>438
じゃあバスケみたいに30秒ルールでも導入する?

443 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 00:07:08 ID:MPuUAvoP.net
>>438
フィジカルから逃げた弱者のサッカーだよな
対策されたら何も出来ずに自陣でちんたらパス回してるだけたし

444 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 02:19:32 ID:L3bqHNBW.net
今年のバイエルンはパスサッカーでもあるやろ

445 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 03:07:16.26 ID:pGgQ3lmz.net
>>443
いきがんなや、かすが

446 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 03:08:00.88 ID:pGgQ3lmz.net
なーにがフィジカルから逃げただ?
じゃあフィジカルオンリーのチームはテクニックから逃げたことになるよな?

447 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 03:08:41.90 ID:pGgQ3lmz.net
テクニックから逃げた方が弱者のサッカーだろーが
かすが

448 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 03:09:50.90 ID:pGgQ3lmz.net
>>443
YouTubeでティキタカ見てみろゴミが
相手陣内でティキタカしてるぞ?かすが

449 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 03:52:16 ID:pGgQ3lmz.net
それにサッカーはフィジカルが常につきまとうスポーツ。
ティキタカだからといってフィジカルが皆無なわけではない

メッシシャビイニエスタブスケツ、フィジカルは中ぐらいはある

450 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 04:45:56 ID:YwNEREmI.net
フィジカル信仰はアメポチの特徴

451 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 05:28:33 ID:pnz6vJhb.net
サッカーがコンタクトスポーツだという事を忘れてる奴がいるな
バルサが勝ち始めてから「痛いンゴ」が増えたから消えてくれて嬉しいね

452 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 05:40:31.47 ID:NCj+q+m3.net
またフィジカル100か0の引きこもり筋トレ馬鹿がマウント取ろうとしててワロタw

453 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 07:51:50.31 ID:i/LeIcKB.net
>>432
いうてもハイプレスも90分あって10キロ程度という距離だけみたら大したことない距離しか走ってないからな

そのへんのランニング好きのおっさんでも45分あれば10キロは走れる
スプリントを考えても若いプロアスリートなら余裕をもってこなせる負荷だ

454 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 09:52:15 ID:Lo74/S8H.net
ペッぷ ばるさ笑
って審判の恩恵異常に受けてるからなぁ
少なくとも一回のビッグイヤーは審判のおかげ。

455 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 10:47:24 ID:wdg4NWiL.net
イニシャビメッシならいなせるがそのレベルの選手がいないからだろ
最低3人はチームに必要

456 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 13:25:50.89 ID:pnz6vJhb.net
所詮は「劇団バルセロナ」だからな 

457 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 13:38:55.92 ID:pnz6vJhb.net
http://buzz-netnews.com/wp-content/uploads/2017/05/baru.gif

これでPKを獲得した劇団員

458 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 13:49:07.65 ID:NYnSAXdp.net
CL決勝、ムバッペがPA内で引っ掛けられてPK貰えなかったけど
これがレアル、バルサ辺りだとPK貰えたんだろな

459 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 18:05:10 ID:UsTiqrDK.net
ティキタカも辞めてボールじゃなく人が動き回るサッカーになるらしいが・・・
ポゼッション捨てるって意外だったな

460 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 18:20:01.89 ID:guUDlpZJ.net
>>458
そもそも先にもっとアウトなケーラーがコマン倒したやつ流したから

461 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 18:35:17.81 ID:NYnSAXdp.net
コマンはクソダイブだろ
そんだから代表落ちすんだろw
グリーズマンみたいに上手く演技できる奴じゃないと要らんよ

462 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 20:04:01.00 ID:UsTiqrDK.net
ヤオセロナとかもう興味もなくなったなw

463 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 20:14:47 ID:0CWVSetG.net
メッシが抜けたバルサとか叩く対象ですら無くなったんやろな
EL圏残留目指すレベルや

464 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 20:18:43 ID:UsTiqrDK.net
バイエルンがトレヴルとか長谷部のいたなんとかっていう胡散くさいEL優勝みたいなもんだろ
ホント終わってるな〜糞球蹴り

465 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 20:34:17.95 ID:NwST6Lld.net
>>457
これ確か最終節の結果次第で優勝チーム変わってたやつよな

これでもしヤオサが優勝したんなら暴動もんだったわ

466 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 20:40:54.58 ID:KEyoExVk.net
全盛期ヤオサでも現代サッカーには対応できんやろな
メッシ含めてレベル低かったしな

467 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 21:15:27.23 ID:WT7PyQKb.net
前線に張り付いてダイブするだけのぺナウドよりは
セットプレー正確なメッシのほうが遥かにマシだよな

468 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 21:29:53 ID:mYEKIja+.net
前回のバルセロナの苦境期間は00〜03くらいか 今回はどうなってしまうのか

469 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 21:46:41.10 ID:SCVHN51S.net
>>468
ロナウジーニョというクラッキがいた
今度は?誰?

470 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 22:28:20 ID:0CWVSetG.net
暗黒期と言われる時代でもワールドクラスの選手は揃ってたしラリーガ優勝や争いはしてるけどからな
来季のスタメン予想見てると監督込みで30年くらいで最低レベルやない

471 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 23:21:32 ID:B5+JNwlU.net
チアゴ残り1年3000万ユーロとか高すぎるわw
リバポスレアホちゃうかw

元々のチアゴは9000万ユーロでもするんかいなw
ほんまキチガイしかおらん
アホちゃうかw

限界まで出せて2000万や
バイエルンもそれはようわかっとるわ

3000万で安いとほざくカモプールスレの住人www

472 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 23:22:48 ID:FoVhVeDB.net
>>471
草生えてんな

473 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/30(日) 23:26:12 ID:pnz6vJhb.net
今のバルサなら5000万ユーロで買い戻す可能性あるぞ

474 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/31(月) 02:23:16 ID:4bzcWsYa.net
契約金額からしたら2500万前後で妥当な訳やけど
移籍金が基本的に何で決まるか知らん人なんちゃうか?

475 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/31(月) 12:30:35.43 ID:kSyd2Hp8.net
移籍金が年俸で計算されるのはニッポンのやり方やで
海外はいろいろ複雑なんや

476 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/31(月) 22:32:31.29 ID:O2xpTZ1d.net
そもそもペップシティって別にポゼッションサッカーでもなかったろ

477 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/01(火) 04:38:57.76 ID:+7M1eBmf.net
>>407
ホーム&アウェーの2試合やな

2試合目はメッシ出なかったけど、1試合目はちゃんと出てるし

478 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/01(火) 14:23:32.11 ID:xhhIQLkH.net
すまん
今季はアースヌルファンになるわ
もちろんマンチェスターメッシFCも応援するけどな
リバプゥは南野の得点だけ応援してる
チェルシーもそれなりに応援してる

よろしくな

479 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/02(水) 01:14:10.83 ID:ZNBOyyW+.net
ティキタカサッカーを体現していた
メッシ、シャビ、イニエスタ、ブスケツ、ピケの衰え
ダニアウベス、マスチェラーノ、ビジャ等の退団
若手が育たない環境

以上

480 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/02(水) 22:15:27.20 ID:quPatDFx.net
チアゴ別に移籍する必要ないやん

481 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/03(木) 15:01:25.52 ID:mJvjss7S.net
>>479
昔の映像見返したけど基本イニシャビで回してメッシが絡んでアウベスがフォローって感じやね
あんなのできるわけない
当初ネイマールでさえ叩かれたのが理解できなくはない

482 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/03(木) 19:16:50.70 ID:/FXY6oy3.net
>>479
カンテラの凄さ分かってない奴

483 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/04(金) 12:04:17 ID:imgmZsx+.net
ティキタカは消極的戦術だから
リスクかけないパスがほとんどだからボールも取られない
ボール取るために痺れ切らして陣形崩したところを狙うかメッシが切れ込むかの戦術だから
そりゃプレスが成熟してよりハイレベルになる、ゾーンよりになれば通用しなくなる

484 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/04(金) 15:25:44 ID:TDFER+hl.net
戦術で優劣付けるとか笑える
毎回勝ったチームの戦術を褒め称えてこれが至高だとか馬鹿みたいに語ってそう
バイエルンが負けたら相手が世界一の戦術か?
選手の能力、組み合わせ、調子が全てで戦術なんてほぼ意味はない
ちょっと詳しくなったら戦術語りたくなるのはわかるけど早目に卒業しないと笑われたままだよ

485 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/04(金) 15:46:49.72 ID:NwWKaaCk.net
今さらティキタカなんて言ってるチームないしな

486 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/04(金) 21:42:02.67 ID:ud0Fu1Me.net
だまれ
>>483
偉そうに
>>483

487 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/05(土) 13:08:24 ID:EGC6/Bic.net
戦術意味ないなら監督いらんな

488 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 14:39:49 ID:BU7D/hkB.net
       レバンドフスキ
  ネイマール        サラー
    モドリッチ  デブライネ
        ブスケツ
ロバートソン ダイク ピケ アーノルド
        ノイアー

489 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 18:16:04.05 ID:Bf4Gg06M.net
>>488
何これ?ゴミか

490 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 19:01:35.07 ID:WI1i6sN6.net
ウイイレか?w

491 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 19:22:40.94 ID:hv27B+qf.net
>>484 バイエルンが負けたら相手が世界一の戦術です。勝てない戦術に意味なし。

492 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 21:48:35.21 ID:nrFpEmYx.net
>>453
一度でもフルコートの試合したらわかるよ。1500mを4分台くらいの生易しいジョギングではない。

493 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 22:05:53.14 ID:8QvC/00A.net
>>484
近年、一時代を築くのは新しい戦術をするビッグクラブが出てきてからでしょ
2000年代はペップバルサ、2010年代から現在はオールコートプレスが来てるってだけで
ある一定以上の強さになったら選手の能力は均一化されて、差が出るのは監督、長期では戦術だよ

494 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 22:09:50.35 ID:8QvC/00A.net
>>479
ペップバルサとモウマドリーの頃の動画見たら、今と比べたらプレスとか特に稚拙だよ
単純に戦術の進化
パスとプレスがボールホルダーという局所からオールコート化したからに過ぎない

現代にまんまペップバルサ来てもゲーゲンプレスやガスペリーニのオールマンツーマンディフェンスにやられるだろう

495 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 22:12:13.36 ID:8QvC/00A.net
>>476
シティのマンツーマンプレスのプレス法もボール保持時をメインに組み立てられてるからポゼッションだよ
付け加えると、ラングニックも違うと言ってるし

496 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/06(日) 23:09:44.68 ID:ETkWpkX4.net
チャビイニメッさんの鳥かごならバイケルンは歯がたたないよ
劣化バルサに勝とうがあの鳥かごは一度でも出てきてないだろ?

497 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/07(月) 07:32:27 ID:sR+LWNfs.net
ティキタカ

498 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/07(月) 07:43:38 ID:UfT/TUbc.net
>>496
そのそろったバルサはバイエルンにボコられてるわけだが

499 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/07(月) 14:17:58 ID:BIpFm2P9.net
バルサ内ゴタゴタ
メッシ毎度ゲボ吐き

この状態じゃないと勝てないのは仕方ない
マジョルカでも勝てるわ

500 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/09(水) 03:38:25.17 ID:kIU+BQSV.net
ティキタカ

501 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/14(月) 19:02:43.79 ID:mDGE634l.net
ティキタカ:スペイン(バルサ)発祥のショートパスをひたすら繋いでいくサッカー

ゲーゲンプレス:ドイツ発祥の相手のプレス対するプレスサッカー

プレミアリーグのサッカー:通称ラグビーと揶揄される糞サッカー
https://www.youtube.com/watch?v=DyR-XjJrsqI
(↑プレミアリーグのサッカーを見事に表現しているサッカーゲームがこれ)

502 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/14(月) 19:50:52.61 ID:nfXb23m6.net
>>501
wwwwwww wwwwwww wwwwwww

503 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/15(火) 00:24:41.35 ID:KoFmgSEY.net
>>501
アカンw
不覚にも爆笑したw

504 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/18(金) 11:41:49.19 ID:b+QrdSyl.net
ハイプレス岡田サッカーじゃな・・・基地外前プレw

505 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/18(金) 19:27:32.17 ID:xQP9mhah.net
>>501
ひどいwww

506 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/20(日) 14:11:37.24 ID:/w+fQkby.net
ティキタカは退屈

507 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/20(日) 23:49:18.08 ID:Kum0bQMU.net
>>501
爆笑したw

508 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/23(水) 10:30:12.74 ID:hMNJg10N.net
>>498
ニワカだな
メッシ怪我明けだし落ち目のバルサやんw

509 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/24(木) 09:06:51.21 ID:PoPB0MqX.net
WOWOWのレアル動画に連投嵐コメントしてるアニオタ飯ヲタ
熱狂的なレアル&クリロナアンチ。
ps://youtu.be/b830LzNRcWU

s://www.youtube.com/channel/UCEroibOP8B-BERN1X4BSTbg

510 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/24(木) 12:37:28.74 ID:70yqsBYT.net
https://i.imgur.com/RVZvQ2V.jpg
https://i.imgur.com/vdlhqVA.jpg
https://i.imgur.com/0ZNAvfO.jpg
https://i.imgur.com/MGTjwaY.jpg
https://i.imgur.com/mPNuBNi.jpg
https://i.imgur.com/McHgV3j.jpg

メッシに勝てる奴おらんwwwwww
史上最高神やんけwwwwわら

511 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/25(金) 12:14:41.22 ID:Z6OMpaR2.net
時代はハイプレスやな
ティキタカは時代遅れ

512 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/26(土) 23:22:45.47 ID:290jYgeM.net
あと5年もするとハイプレスも時代遅れになるんだろうなぁ
次はどんな戦術流行るんかね?

513 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/27(日) 14:34:52.76 ID:BSykCbPB.net
バスケやフットサルではプレス対策にスクリーン多用してるからサッカーでもそうなるんじゃないの

514 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/27(日) 14:44:35.65 ID:x+1/tgNF.net
コートデカ過ぎて人と人との距離長いからサッカーだとスクリーンできなくね
できなくはないけど多用するのは無理そう

515 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/27(日) 14:46:47.24 ID:kJXP4SMg.net
スクリーンはコーナーキックの時にドイツかバイエルンがやるよね

516 :名無しに人種はない@実況OK:2020/09/28(月) 07:42:02.74 ID:tmkwBGmt.net
クライフ
「ダメな奴らが走るんだ。」

ポグバ
「そうっすよねー。」

517 :名無しに人種はない@実況OK:2020/10/04(日) 08:35:56.01 ID:vX0ESKX6.net
10年前くらいにアッレグリユーベに枠内シュート0でボロ負けしてからそれ研究されて簡単にボコられるようになった

518 :名無しに人種はない@実況OK:2020/10/05(月) 00:46:37.57 ID:DiOUxI8f.net
パス回し気持ち良すぎて失禁ばい

519 :名無しに人種はない@実況OK:2020/10/13(火) 00:36:37.39 ID:FFPh07ts.net
>>501
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

総レス数 519
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