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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ part52
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-boGI [126.233.170.112])：2020/09/07(月) 13:42:50 ID:VmCbIy/lp.net
- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:47:27 ID:Ko5ikl5b0.net
- 前スレ（ワッチョイなしのため移行）
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ part51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1599132560
前々スレ そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1595938508/
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:47:52 ID:Ko5ikl5b0.net
- 過去スレ投票結果 ※実施期間 2012/09/17〜2012/12/30
1 ペレ 26 ローター・マテウス
2 ディエゴ・マラドーナ 27 カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3 ヨハン・クライフ 28 グンナー・ノルダール
4 フランツ・ベッケンバウアー 29 ルイス・スアレス
5 アルフレッド・ディ・ステファノ 30 ロベルト・バッジョ
6 フェレンツ・プスカシュ 31 ロベルト・カルロス
7 リオネル・メッシ 32 スタンリー・マシューズ
8 ロナウド 33 レイモン・コパ
9 ミシェル・プラティニ 34 パオロ・マルディーニ
10 ジネディーヌ・ジダン 35 ディノ・ゾフ
11 エウゼビオ 36 リバウド
12 マルコ・ファン・バステン 37 チャビ・エルナンデス
13 ガリンシャ 38 シャーンドル・コチシュ
14 レフ・ヤシン 39 ルート・フリット
15 ゲルト・ミュラー 40 ボビー・ムーア
16 ジーコ 41 アンドレス・イニエスタ
17 ジュゼッペ・メアッツァ 42 フランク・ライカールト
18 ジョージ・ベスト 43 アルベルト・スキアフィーノ
19 ボビー・チャールトン 44 エリアス・フィゲロア
20 アルツール・フリーデンライヒ 45 ホセ・アンドラーデ
21 ロマーリオ 46 ニウトン・サントス
22 ロナウジーニョ 47 ウーゴ・サンチェス
23 フランコ・バレージ 48 ゴードン・バンクス
24 ジジ 49 フランシスコ・ヘント
25 クリスティアーノ・ロナウド 50 ケビン・キーガン
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:48:14 ID:Ko5ikl5b0.net
- 51 フリスト・ストイチコフ 76 ホセ・ナサシ
52 ギュンター・ネッツァー 77 ベルント・シュスター
53 ラディスラオ・クバラ 78 オマール・シボリ
54 マティアス・シンデラー 79 ジョージ・ウェア
55 ゲオルゲ・ハジ 80 ジミー・グリーブス
56 リカルド・サモラ 81 デニス・ロー
57 ガブリエル・バティストゥータ 82 アンドリー・シェフチェンコ
58 ジャンニ・リベラ 83 ジャイルジーニョ
59 リベリーノ 84 ティエリ・アンリ
60 ディキシー・ディーン 85 ユルゲン・クリンスマン
61 ホセ・マヌエル・モレノ 86 マリオ・ケンペス
62 フリッツ・ヴァルター 87 ファビオ・カンナバーロ
63 ジャンルイジ・ブッフォン 88 ジョン・チャールズ
64 アルベルト・スペンサー 89 ラウール・ゴンサレス
65 ルイス・フィーゴ 90 パオロ・ロッシ
66 ニルス・リードホルム 91 ヨハン・ニースケンス
67 ヨーゼフ・ビカン 92 テオフィロ・クビジャス
68 カルロス・アウベルト 93 マルセル・デサイー
69 ダニエル・パサレラ 94 ジュスト・フォンテーヌ
70 シルヴィオ・ピオラ 95 マティアス・ザマー
71 ゼップ・マイヤー 96 カフー
72 ミカエル・ラウドルップ 97 ルイジ・リーヴァ
73 テルモ・サラ 98 ヨゼフ・マソプスト
74 ジャチント・ファケッティ 99 イケル・カシージャス
75 アルセニオ・エリコ 100 ゲーリー・リネカー
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:48:29 ID:Ko5ikl5b0.net
- 地域、国別選出人数
・南米 30
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 エクアドル 1 パラグアイ 1 ペルー 1
・欧州 68
イタリア 12 ドイツ 10 イングランド 8 スペイン 8 フランス 6 オランダ 5
ハンガリー 3 ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 2 ソ連 1 北アイルランド 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 デンマーク 1 スコットランド 1 ウェールズ １ ウクライナ 1 チェコスロバキア １
・北中米 1
メキシコ 1
・アフリカ 1
リベリア 1
年代別選出人数
1919年以前生まれ 12
1920〜1929年生まれ 12
1930〜1939年生まれ 11
1940〜1949年生まれ 20
1950〜1959年生まれ 10
1960〜1969年生まれ 18
1970〜1979年生まれ 11
1980年以降生まれ 6
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:49:00 ID:Ko5ikl5b0.net
- 過去スレからちょくちょく投稿されてる「1960年生まれ以降の歴代
ベスト50」をこのスレの住人7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 36.57
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:49:25 ID:Ko5ikl5b0.net
- これは近年の選手から選べるので、参加できる人はもっといるはず。ということで
選手リスト
1960 マラドーナ バレージ ブレーメ リネカー ゼンガ フェラー カレカ リトバルスキー ロメリート
1961 マテウス フランチェスコリ ラッシュ バルデラマ ザバロフ スビサレータ ブッフバルト
1962 フーリット ライカールト ベルゴミ アモロス ルジェリ ケプケ ブルチャガ ルーファー
1963 シュマイケル クーマン パパン ブトラゲーニョ ドゥンガ ミハイリチェンコ ドナドーニ ミチェル バーンズ
1964 ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ ラウドルップ兄 クリンスマン A・ペレ ベベット ジョルジーニョ ヴィアッリ ベロデディチ
1965 ハジ ブラン コーラー チラベルト ストイコヴィッチ ライ―
1966 ロマーリオ ストイチコフ ウェア カントナ サビチェビッチ フットレ ヘスラー シーフォ ゾラ コスタクルタ タファレル パリューカ
1967 バッジョ ザマー メラー ガスコイン サモラーノ フェラーラ ジノラ
1968 マルディーニ デサイー イエロ デシャン スーケル エッフェンベルク ボバン
1969 バティ カーン ベルカンプ レドンド ミヤトヴィッチ リザラズ ラウドルップ弟 ダエイ
1970 カフー ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ シアラー メーメット・ショル フランク・デ・ブール ボクシッチ エンリケ シメオネ
1971 リトマネン ロイ・キーン ザホヴィッチ ヨーク バルテズ ラーション グアルディオラ
1972 ジダン リヴァウド フィーゴ テュラム ネドベド ルイコスタ スタム
1973 ロベカル カンナバーロ ギグス サネッティ ビエリ ダービッツ インザーギ マケレレ アジャラ オーフェルマルス
1974 デルピエロ スコールズ メンディエタ マルセロ・サラス キャンベル
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:49:36 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1975 ベッカム クレスポ ヴェロン マカーイ ネヴィル
1976 ロナウド シェフチェンコ ネスタ トッティ ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ セードルフ バラック ヴィエラ
1977 アンリ ラウル デコ ザンブロッタ トレゼゲ
1978 ブッフォン プジョル ランパード クローゼ ドログバ リケルメ ルシオ ファーディナンド カルヴァーニョ ガットゥーゾ
1979 ピルロ フォルラン オーウェン ジュリオ・セザル ラファエル・マルケス ミリート
1980 ロナウジーニョ シャビ ジェラード テリー アシュリー・コール カンビアッソ
1981 カシージャス イブラ エトオ ビジャ アロンソ ヴィディッチ マイコン
1982 カカ チェフ アドリアーノ エッシェン
1983 ラーム リベリー アウヴェス Y・トゥーレ ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ ペペ
1984 イニエスタ ロッベン ｼｭﾊﾞｲﾆｰ スナイデル テベス トーレス マスチェラーノ T・シウバ ロビーニョ キエッリーニ
1985 クリロナ モドリッチ ルーニー ポドルスキー
1986 ラモス ノイアー ナバス ダビド・シルバ ファルカオ ゴディン コンパニ ジェコ アレクシス・サンチェス マンジュキッチ
1987 メッシ スアレス ベンゼマ セスク カバーニ イグアイン
1988 レヴァンドフスキ アグエロ マルセロ エジル ブスケツ ラキティッチ
1989 ベイル ミュラー オーバメヤン
1990 クロース デヘア
1991 グリーズマン アザール ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ デ・ブライネ ハメス
1992 ネイマール サラー クルトワ
1993 ポグバ ケイン ヴァラン
1998 エムバペ
2000 ハーランド
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:50:02 ID:Ko5ikl5b0.net
- イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果
ジャンルイジ・ブッフォン 5%
ディディエ・ドログバ 0.3%
サミュエル・エトー 1.7%
ルイス・フィーゴ 0.2%
ティエリ・アンリ 0.4%
ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9%
アンドレス・イニエスタ 2.7%
カカ 1.3%
パオロ・マルディーニ 7.5%
リオネル・メッシ 24.6%
ルカ・モドリッチ 0.2%
アンドレア・ピルロ 3.9%
セルヒオ・ラモス 0.2%
ロナウジーニョ 3.1%
ロナウド 21.5%
クリスティアーノ・ロナウド 13.3%
アンドレイ・シェフチェンコ 2.0%
フランチェスコ・トッティ 5.2%
シャビ・エルナンデス 0.6%
ジネディーヌ・ジダン 4.5%
https://www.gazzetta.it/sondaggi//pages/gazzetta/vota_i_migliori_calciatori_degli_ultimi_20_anni_d_14341.shtml
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:50:13 ID:Ko5ikl5b0.net
- スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング
1.ディエゴ・マラドーナ 26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ 27.ボビー・チャールトン
3.ペレ 28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー 29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ 30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン 31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ 32.ボビー・ムーア
8.ロナウド 33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ 34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ 50.ルカ・モドリッチ
https://futbolmoderno.eu/futbol/mejores-jugadores-historia/
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:50:32 ID:Ko5ikl5b0.net
- 英『デイリー・メール』紙の記者が選んだ歴代ベストイレブン
ルールとして自分が生で見た選手＋１国及び1クラブ１選手限定の模様
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8242581/Maradona-Messi-football-experts-pick-World-XI.html
イアン・レイディマン記者のベストイレブン
ジェニングスーレアンドロ、バレージ、コンパニ、クロルーティガナ、マテウス、ダルグリッシュ
ーメッシ、シアラー、クリロナ
クリス・サットンの歴代ベストイレブン
サウスオールーサネッティ、ダニー・ブリント、チアゴ・シウバ、ラームーゾラ、ジダン、シルバ
、ジョン・ロバートソンーラーション、シアラー
ドミニク・キング記者の歴代ベストイレブン
タファレルーラーム、ゴディン、ラトクリフ、マルディーニーシルバ、メアビー、ジダンーメッシ、
シアラー、ファン・ペルシ
ジェフ・パウエル記者の歴代ベストイレブン
ヤシンーベッケンバウアー、チャールズ、ムーアーリベラ、スーネス、ジャイッチ、マラドーナ
ーエウゼビオ、ペレ、プスカシュ
キーラン・ギル記者の歴代ベストイレブン
オブラクーイバノビッチ、コンパニ、マルディーニ、ラームージダン、キーン、オコチャーメッシ、
シアラー、ベルカンプ
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:51:10 ID:Ko5ikl5b0.net
- ネビルとキャラガーが今年に2月に議論していた「歴代最高のイングランドのクラブチーム」
を具体的に数値化した際の換算基準。各チームは3年スパンで比べるものとする。
CL(CC)優勝 5pt
国内リーグ優勝 4pt
他の欧州カップ戦(UEFA杯、カップウィナーズ）優勝 3pt
FAカップ優勝 2pt
リーグ杯優勝 1pt
他のカップ戦（UEFAスーパー杯、インターコンチネンタルorクラブW杯) 1pt
CL(CC)準優勝 2pt
リーグ戦2位 1pt
イングランド版の結果
1.75-78 リバプール 23pt
2.06-09 マンU 21pt
3.81-84 リバプール 20pt
3.98-01 マンU 20pt
5.77-80 ノッティンガム・フォレスト 18pt
6.01-04 アーセナル 13pt
6.04-07 チェルシー 13pt
8.84-87 エバートン 12pt
8.60-63 トッテナム 12pt
10.80-83 アストン・ヴィラ 10pt
10.65-68 マンU 10pt
12.68-71 リーズ 9pt
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:51:31 ID:Ko5ikl5b0.net
- 続いて>>12の各欧州チャンピオン版
1.70-73 アヤックス 30pt
2.08-11 バルセロナ 28pt
3.85-88 ステアウア・ブカレスト、15-18 レアル・マドリード 25pt
5.56-59 レアル・マドリード、66-69 セルティック、73-76 バイエルン 24pt
8.55-58 レアル・マドリード、75-78 リバプール 23pt
10.57-60 レアル・マドリード 14-17 バルセロナ 22pt
12.63-66 インテル、86-89 PSV、89-92 レッドスター、06-09 マンU 21pt
16.59-62 ベンフィカ、81-84 リバプール、91-94 ACミラン、93-96 アヤックス、
95-98 ユベントス、98-01 マンU、02-05 ポルト、07-10 インテル 20pt
24.87-90 ACミラン、99-02 レアル・マドリード 19pt
26.77-80 ノッティンガム・フォレスト、83-86 ユベントス、90-93 バルセロナ、
92-95 ACミラン 18pt
30.84-87 ポルト 16pt
31.57-60 スタッド・ランス、90-93 マルセイユ、02-05 ACミラン 15pt
https://www.youtube.com/watch?v=69ZFRjy0Dcg
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:52:33 ID:Ko5ikl5b0.net
- バロンドールのGK順位
1956 ヤシン
1957 ヤシン、グロシチ
1958 グレッグ、ヤシン
1959 ヤシン、グロシチ、ラマジェッツ
1960 ヤシン、ヴィディニッチ
1961 ヤシン、グロシチ
1962 シュロイフ
1963 ★ヤシン
1964 ヤシン、ニコライ
1965 ヤシン
1966 ヤシン、バンクス
1967
1968
1969 ヴィクトール
1970 バンクス
1971 ルダコフ
1972 バンクス、ルダコフ
1973 ゾフ、トマショフスキ、ジェニングス＝ヴィクトール
1974 ヘルストレーム＝トマショフスキ、マイヤー
1975 マイヤー、ゾフ、ヴィクトール、クロイ、ジェニングス
1976 ヴィクトール、チュルコビッチ、クロイ、ゾフ
1977 ヘルストレーム、シルトン
1978 ヘルストレーム、シルトン
1979 ヘルストレーム
1980 アルコナーダ＝ゾフ、マヌエル・ベント、シルトン
1981 ゾフ、アルコナーダ
1982 ダサエフ、ゾフ
1983 パフ＝ダサエフ
1984 シューマッハー、ダサエフ＝ルング
1985 ダサエフ、シューマッハー＝サウスオール、シルトン＝ジェニングス、
1986 ドゥカダム、パフ、ダサエフ、シューマッハー
1987 パフ、ムイナルチク＝ダサエフ＝シルトン
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:52:48 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1988 ダサエフ、プロドーム＝ゼンガ、サウスオール
1989 シルトン、プロドーム、パッキー・ボナー、テオ・スネルダース
1990 ゼンガ
1991 ブルーノ・マルティニ、パリュウカ
1992 シュマイケル
1993 シュマイケル
1994 ラヴェリ、プロドーム、コンラード
1995 バイーア
1996 ケプケ、シーマン
1997 シュマイケル、ペルッツィ
1998 バルテズ
1999 シュマイケル
2000 バルテズ、トルド、カーン
2001 カーン、バルテズ＝ブッフォン
2002 カーン
2003 ブッフォン、ジダ、トルド
2004 ブッフォン
2005 チェフ、ブッフォン
2006 ブッフォン、レーマン
2007 ブッフォン、チェフ、カシージャス＝セーニ、オチョア
2008 カシージャス、ブッフォン、ファンデルサール
2009 カシージャス、セザール
2010 カシージャス、セザール
2011 カシージャス
2012 カシージャス、ブッフォン、ノイアー
2013 ノイアー
2014 ノイアー、クルトワ
2015 ノイアー
2016 ブッフォン、パトリシオ、ロリス＝ノイアー
2017 ブッフォン、デヘア、オブラク
2018 クルトワ、アリソン＝オブラク、ロリス
2019 アリソン、ロリス、テアシュテーゲン
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:53:00 ID:Ko5ikl5b0.net
- ・1位回数
9回 ヤシン
6回 ブッフォン
5回 カシージャス
4回 ヘルストレーム、シュマイケル
3回 ダサエフ、ノイアー
2回 ヴィクトール、ゾフ、バンクス、バルテズ、カーン
・ノミネート回数
10回 ヤシン、ブッフォン
7回 ダサエフ
6回 カシージャス、シルトン、ゾフ
5回 ノイアー
4回 ヴィクトール、ヘルストレーム、シュマイケル
3回 グロシチ、バンクス、パット・ジェニングス、シューマッハー、サウスオール、プロドーム、ゼンガ、バルテズ、カーン
2回 ルダコフ、トマショフスキ、マイヤー、クロイ、アルコナーダ、トルド、チェフ、セザール、オブラク、クルトワ、ロリス、アリソン
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:54:46 ID:Ko5ikl5b0.net
- CC,CL得点王のその他の主な成績とバロン順位
1956-57 ~ 1965-67 は予選ラウンドを含めることが一般的なようだが、今回はそれを除外して集計した
規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 バロンドール順位
1956 7 8 ミルティノビッチ ベスト8 圏外
1957 7 7 ディ・ステファノ 優勝 1位
1958 7 10 ディ・ステファノ 優勝 圏外
1959 7 6 ディ・ステファノ 優勝 1位
1960 7 12 プスカシュ 優勝 2位
1961 7 8 ジョゼ・アグアス 優勝 10位
1962 7 7 プスカシュ 準優勝 圏外
1963 7 6 アルタフィーニ 優勝 4位
1963 7 6 エウゼビオ 準優勝 5位
1963 7 6 バリソン 優勝 圏外
1964 7 7 サンドロ・マッツォーラ優勝 19位
1965 7 6 エウゼビオ 準優勝 1位
1966 7 5 アマンシオ 優勝 圏外
1966 7 5 ハサナジッチ 準優勝 圏外
1967 9 6 ヴァン・ヒムスト ベスト16 20位
1968 9 6 エウゼビオ 準優勝 8位
1969 9 9 デニス・ロー ベスト4 圏外
1970 9 8 ミック・ジョーンズ ベスト4 圏外
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:55:02 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1971 9 10 アントニアディス 準優勝 圏外
1972 9 5 クライフ 優勝 4位
1972 9 5 ドゥナイ ベスト8 15位
1972 9 5 マカリ ベスト4 圏外
1972 9 5 タカッチ ベスト8 圏外
1973 9 11 ゲルト・ミュラー ベスト8 3位
1974 9 8 ゲルト・ミュラー 優勝 7位
1975 9 5 ゲルト・ミュラー 優勝 17位
1975 9 5 マルカロフ ベスト8 圏外
1976 9 6 ハインケス ベスト8 26位
1977 9 5 ゲルト・ミュラー ベスト8 圏外
1977 9 5 クチノッタ ベスト4 圏外
1978 9 5 シモンセン ベスト4 8位
1979 9 11 スルサー ベスト8 圏外
1980 9 10 レアビー ベスト4 圏外
1981 9 6 マクダーモット 優勝 圏外
1981 9 6 スーネス 優勝 圏外
1981 9 6 ルムメニゲ ベスト4 1位
1982 9 7 へーネス 準優勝 圏外
1983 9 6 ロッシ 準優勝 23位
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:55:28 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1984 9 6 ソコル ベスト8 圏外
1985 9 7 プラティニ 準優勝 1位
1985 9 7 ニルソン ベスト8 圏外
1986 9 6 ニルソン ベスト4 圏外
1987 9 7 ツヴェトコビッチ ベスト8 圏外
1988 9 4 ハジ ベスト4 20位
1988 9 4 フェッレーリ ベスト8 圏外
1988 9 4 マジェール ベスト8 圏外
1988 9 4 マッコイスト ベスト8 圏外
1988 9 4 ノヴァク ベスト16 圏外
1988 9 4 ミチェル ベスト4 13位
1988 9 4 ルイ・アグアス 準優勝 圏外
1989 9 10 ファン・バステン 優勝 1位
1990 9 6 ロマーリオ ベスト8 対象外
1990 9 6 パパン ベスト4 11位
1991 9 6 パパン 準優勝 1位
1991 9 6 パクルト ベスト16 圏外
1992 11 7 パパン 2回戦敗退 16位
1992 11 7 ユラン ベスト4 圏外
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:55:52 ID:Ko5ikl5b0.net
- 規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 国内得点 国内チーム成績 バロンドール順位
1993 11 7 ロマーリオ GL敗退 22(2位) 2位 対象外
1994 12 8 クーマン 準優勝 11(8位~) 1位 圏外
1994 12 8 ルーファー 2回戦敗退 10(8位~) 8位 対象外
1995 11 7 ウェア ベスト4 7(21位~) 3位 1位
1996 11 9 リトマネン 準優勝 14(6位) 1位 圏外(ノミネートされたが0票)
1997 11 5 パンティッチ ベスト8 5(不明) 4位 ノミネート外
1998 11 10 デルピエロ 準優勝 21(4位) 1位 16位
1999 11 8 ヨーク 優勝 18(1位) 1位 11位
1999 11 8 シェフチェンコ ベスト4 18(1位) 1位 3位
2000 17 10 ラウール 優勝 17(7位) 5位 9位
2000 17 10 リバウド ベスト4 12(11位) 2位 6位
2000 17 10 ジャルデウ ベスト8 38(1位) 2位 18位
2001 17 7 ラウール ベスト4 24(1位) 1位 2位
2002 17 10 馬 ベスト4 23(2位) 3位 13位
2003 17 12 馬 ベスト8 25(1位) 1位 6位
2004 13 9 モリエンテス 準優勝 10(15位) 3位 17位
2005 13 8 馬 ベスト16 6(不明) 3位 圏外(ノミネートされたが0票)
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:56:15 ID:Ko5ikl5b0.net
- 2006 13 9 シェフチェンコ ベスト4 19(4位) 3位 圏外(ノミネートされたが0票)
2007 13 10 カカ 優勝 8(不明) 4位 1位
2008 13 8 クリスティアーノ 優勝 31(1位) 1位 1位
2009 13 9 メッシ 優勝 23(4位) 1位 1位
2010 13 8 メッシ ベスト4 34(1位) 1位 1位
2011 13 12 メッシ 優勝 31(2位) 1位 1位
2012 13 14 メッシ ベスト4 50(1位) 2位 1位
2013 13 12 クリスティアーノ ベスト4 34(2位) 2位 1位
2014 13 17 クリスティアーノ 優勝 31(1位) 3位 1位
2015 13 10 メッシ 優勝 43(2位) 1位 1位
2015 13 10 ネイマール 優勝 22(3位) 1位 3位
2015 13 10 クリスティアーノ ベスト4 48(1位) 2位 2位
2016 13 16 クリスティアーノ 優勝 35(2位) 2位 1位
2017 13 12 クリスティアーノ 優勝 25(3位) 1位 1位
2018 13 15 クリスティアーノ 優勝 26(2位) 2位 2位
2019 13 12 メッシ ベスト4 36(1位) 1位 1位
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:56:52 ID:Ko5ikl5b0.net
- CC得点王＋優勝
ディステファノ→1位、ディステファノ→圏外、ディステファノ→1位、プスカシュ→2位、ジョゼ・アグアス→10位
アルタフィーニ→4位、バリソン→圏外、サンドロ・マッツォーラ→19位、アマンシオ→圏外
クライフ→4位、ミュラー→7位、ミュラー→17位、マクダーモット→圏外、スーネス→圏外、ファンバステン→1位
CC得点王＋準優勝
プスカシュ→圏外、エウゼビオ→5位、エウゼビオ→1位、ハサナジッチ→圏外、エウゼビオ→8位、アントニアディス→圏外
へーネス→圏外、ロッシ→23位、プラティニ→1位、ルイ・アグアス→圏外、パパン→1位
CC得点王＋ベスト4
デニス・ロー→圏外、ミック・ジョーンズ→圏外、マカリ→圏外、クチノッタ→圏外、シモンセン→8位
レアビー→圏外、ルンメニゲ→1位、ニルソン→圏外、ハジ→20位、ミチェル→13位、パパン→11位、ユラン→圏外
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:57:07 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1993年以降のCLで得点王を取った選手についてざっくり調べた
メッシクリロナ以前
CL得点王＋優勝
ヨーク→11位、ラウール→9位、カカ→1位
CL得点王＋準優勝
クーマン→圏外、リトマネン→圏外、デルピエロ→16位、モリエンテス→17位
CL得点王＋ベスト4
ウェア→1位、シェバ→3位、リバウド→6位、ラウール→2位、馬→13位、シェバ→圏外
・メッシクリロナ時代
CL得点王＋優勝
メッシ→1位、CR→1位、メッシ→1位、CR→1位、メッシ→1位、ネイマール→3位、CR→1位、CR→1位、CR→2位
CL得点王＋準優勝
なし
CL得点王＋ベスト4
メッシ→1位、メッシ→1位、CR→1位、CR→2位、メッシ→1位
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 13:59:08 ID:Ko5ikl5b0.net
- >>22, >>23
・メッシクリスティアーノ以前は、CC得点王、CL得点王とバロン順位にはあまり相関がない（と言うより、ほぼ関係ないと言ってもいい）
・メッシクリスティアーノ時代は、CL得点王とバロンに極めて強い相関がある
時代とともに様々なものの価値観が変わっていくのは当然だが、バロンドールの選考基準や価値というものも時代とともに変質していると自分は考えている
「大陸カップ戦とバロンドール」という観点からすると、CC創設後のヨーロッパサッカーをざっくり4つの時代に分けられるかもしれない。
・CC黎明期 1955-1966
マドリー筆頭に欧州の少数の強豪が戦力を寡占していた。
CC上位進出チームからバロン受賞者が出ることは多いが、WCでの活躍も重要視された
・CC最盛期 1967-1991
強力なチームの出現はあるが、基本的には戦力が拮抗していた時代
サッカーとメディアという観点から見ると、まだ商業的価値は今ほどではなく、緩やかに発展していった。
CC、バロンドールの価値が完全に確立されるとともに、WCの相対的価値が最大となった時代だと思う
この時代は4つの時代の中ではチームタイトルよりも個人のパフォーマンスが最重要視されていた
・CL移行期 1992-2007
CCからCLへのレギュレーション拡大期〜今の形式に落ち着くまで
ボスマン判決、WCやユーロの拡大、南米クラブの凋落など、現代までのサッカー界の流れが決まった時代だった
2000年前後は欧州サッカーの歴史上もっとも戦力が拮抗していたが、放映権料の偏りなどから徐々に流れが変わる。
バロンドールの価値も、対象者の拡大・投票権利者の拡大により変質していった
シーズンを通した活躍による最優秀選手賞というより、インパクトのある活躍を見せた選手に贈られるショービジネス化が進行した
・メッシクリロナ期 2008-現在
この2人の名前をそのまま使ってよいほど、正負の両面にて大きな影響力があった時代
欧州の少数の強豪による戦力の寡占は1950年代より高まった。
投票方式の数度の変更に伴いショービジネス化は一段と進行し、個人のパフォーマンスよりもCLのチームタイトルがバロンドールに直結するようになった。
最もCLの比重が高まった時代だったと言える。
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 053e-VE2e [118.241.250.148])：2020/09/07(月) 17:18:39 ID:UCIyDbh70.net
- メッシ時代2009-2012
クリロナ時代2013-2019に分けたほうがいいんでない？
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-boGI [126.233.170.112])：2020/09/07(月) 17:42:15 ID:VmCbIy/lp.net
- この区分に特にどちらが優れていたって意図はないので
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/07(月) 17:42:43 ID:kiUeRQaa0.net
- >>1乙
>>24
概ね合ってるとは思うが1955-66に関しては単にマドリーが政府のバックが付いた「ドリームチーム」
状態だっただけでそのほかのクラブに関しては極めて均衡した状態であったと思う。
「CCの優勝者一覧」を見るだけでは欧州クラブ全体の勢力図を読み取ることは難しい
(そもそも旧ＣＣは前年リーグ制覇したクラブしか出場できない極めて層の薄い大会だった）
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/07(月) 17:44:27 ID:kiUeRQaa0.net
- あと
＞個人のパフォーマンスよりもCLのチームタイトルがバロンドールに直結する
というより「優れた選手がバルサレアル等の数個のビッグクラブにしか在籍しなくなった」
という表現の方が的確だな
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/07(月) 17:55:57.48 ID:VmCbIy/lp.net
- >>28
その二つは表裏一体で、リーグ戦の中位下位と優勝を争う数チームの格差が開いて、それにより
「リーグ戦の活躍と比較してCLでの活躍に対する評価のウエートが極めて大きくなっていった」というところだな。
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/07(月) 17:59:30 ID:kiUeRQaa0.net
- レアル・マドリード歴代ベストチーム
GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）
DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル
MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）
FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）
https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-boGI [126.233.170.112])：2020/09/07(月) 18:02:28 ID:VmCbIy/lp.net
- >>27
マドリーに関してはその通りだと思う。が、極めて均衡していたかというとそうでは無かった。
マドリー以外にもバルサやユーベ、インテルなど非常に強力なチームがあり、2000年前後などと比較すると戦力寡占の傾向が強くあった。
サッカー史全体で見た場合には現代つまり2010年代に次いでその傾向があったと見ている。
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/07(月) 18:40:47 ID:kiUeRQaa0.net
- >>31
2000年前後ってすでにボスマン判決後で外国人枠も大幅に緩和された
後じゃん、どう考えても欧州サッカーで均衡が保たれていたのは70年代末〜
80年代初頭だろう
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-boGI [126.233.170.112])：2020/09/07(月) 18:46:36 ID:VmCbIy/lp.net
- >>32
最もかどうかは別としてその時期も均衡していたね。
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 19:56:07 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1977-1983
Rate1位 3チーム
リバポ、ハンブルク、バイエルン
Rate3位以内 12チーム
リバポ、ボルシア、フェイエ、ユーベ、PSV、NF、WBA、ハンブルク、バイヤン、VfB、
マドリー、ブレーメン
Rate5位以内 22チーム
リバポ、ボルシア、フェイエ、ユーベ、イプスウィッチ、シティ、フランクフルト、マクデブルク、PSV、NF、
アンデルレヒト、WBA、エバートン、アーセナル、ハンブルク、バイヤン、VfB、ケルン、ラウテルン、マドリー、
ブレーメン、アバディーン
1977 1 リバプール、ボルシアMG、フェイエノールト、ユベントス、イプスウィッチ
1977 7 リバプール、ユベントス、ボルシアMG、マンC、フランクフルト
1978 1 リバプール、PSV、ボルシアMG、ユベントス、マクデブルク
1978 7 リバプール、ボルシアMG、PSV、Nフォレスト、アンデルレヒト
1979 1 リバプール、Nフォレスト、WBA、エバートン、アーセナル
1979 7 リバプール、Nフォレスト、ハンブルク、シュトゥットガルト、WBA
1980 1 リバプール、ハンブルク、バイエルン、ケルン、シュトゥットガルト
1980 7 ハンブルク、バイエルン、リバプール、シュトゥットガルト、ラウテルン
1981 1 バイエルン、ハンブルク、リバプール、シュトゥットガルト、イプスウィッチ
1981 7 バイエルン、シュトゥットガルト、ハンブルク、イプスウィッチ、リバプール
1982 1 バイエルン、ハンブルク、マドリー、ケルン、ラウテルン
1982 7 リバプール、ハンブルク、バイエルン、ラウテルン、マンU
1983 1 ハンブルク、バイエルン、リバプール、ラウテルン、ケルン
1983 7 ハンブルク、ブレーメン、シュトゥットガルト、アバディーン、バイエルン
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 19:56:09 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1997-2003
Rate1位 6チーム
ユーベ、インテル、ラツィオ、マンＵ、マドリー、バレンシア
Rate3位以内 11チーム
ユーベ、ポルト、モナコ、バイヤン、バルサ、インテル、ラツィオ、マンＵ、バレンシア、マドリー、
マジョルカ
Rate5位以内 18チーム
ユーベ、ポルト、モナコ、ドルトムント、バルサ、バイヤン、インテル、薬屋、ウディネ、マンＵ、
パルマ、フィオ、ラツィオ、バレンシア、デポル、マジョルカ、ローマ、アーセナル
1997 1 ユベントス、ポルト、モナコ、ドルトムント、バルセロナ
1997 7 ユベントス、バイエルン、バルセロナ、ドルトムント、モナコ
1998 1 ユベントス、バイエルン、インテル、レバークーゼン、モナコ
1998 7 ユベントス、インテル、バイエルン、ウディネーゼ、マンU
1999 1 インテル、バイエルン、ユベントス、パルマ、フィオレンティナ
1999 7 ラツィオ、バイエルン、マンU、ミラン、パルマ
2000 1 ラツィオ、マンU、ユベントス、バルセロナ、パルマ
2000 7 マンU、バレンシア、ラツィオ、バルセロナ、マドリー
2001 1 マドリー、マンU、バレンシア、デポルティボ、バルセロナ
2001 7 マドリー、バレンシア、マジョルカ、バイエルン、デポルティボ
2002 1 マドリー、バイエルン、バレンシア、ローマ、バルセロナ
2002 7 バレンシア、マドリー、バイエルン、マンU、アーセナル
2003 1 バレンシア、マドリー、ユベントス、アーセナル、インテル
2003 7 マドリー、マンU、ユベントス、バルセロナ、デポルティボ
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 19:59:54 ID:Ko5ikl5b0.net
- 2012−2018
Rate1位 3チーム
バルサ、マドリー、バイヤン
Rate3位以内 5チーム
バルサ、マドリー、マンU、バイヤン、マンC
Rate5位以内 11チーム
バルサ、マドリー、マンU、ポルト、バイヤン、マンC、ドルトムント、アトレティコ、チェルシー、ユーベ、
パリ
2012 1 バルセロナ、マドリー、マンU、ポルト、バイエルン
2012 7 マドリー、バルセロナ、バイエルン、マンC、ドルトムント
2013 1 バルセロナ、マドリー、バイエルン、ドルトムント、マンU
2013 7 バイエルン、バルセロナ、マドリー、ドルトムント、マンU
2014 1 バイエルン、バルセロナ、マドリー、マンC、アトレティコ
2014 7 マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、マンC
2015 1 マドリー、バイエルン、バルセロナ、アトレティコ、チェルシー
2015 7 バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2016 1 バルセロナ、マドリー、バイエルン、アトレティコ、パリSG
2016 7 マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 1 マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2017 7 マドリー、バルセロナ、バイエルン、アトレティコ、ユベントス
2018 1 バルセロナ、マドリー、マンC、ユベントス、バイエルン
2018 7 バルセロナ、マドリー、マンC、ユベントス、バイエルン
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 20:10:15 ID:Ko5ikl5b0.net
- 1959−1965
Rate1位 2チーム
マドリー、インテル
Rate3位以内 10チーム
マドリー、バルサ、アトレティコ、ホンヴェド、ビルバオ、ユーベ、トッテナム、ミラン、インテル、ボローニャ
Rate5位以内 16チーム
ホンヴェド、マドリー、マンU、ビルバオ、バルセロナ、ウルブズ、アトレティコ、ラピード、ミラン、フィオ、
ハンブルク、ベンフィカ、インテル、エバートン、ケルン、ボローニャ
1959 1 マドリー、バルセロナ、アトレティコ、ラピード、ホンヴェド
1959 7 マドリー、バルセロナ、ホンヴェド、ウルブズ、ミラン
1960 1 マドリー、バルセロナ、ビルバオ、ラピード、アトレティコ
1960 7 マドリー、バルセロナ、ユベントス、ビルバオ、フィオレンティナ
1961 1 マドリー、バルセロナ、トッテナム、アトレティコ、ハンブルク
1961 7 マドリー、バルセロナ、アトレティコ、ユベントス、ベンフィカ
1962 1 マドリー、アトレティコ、バルセロナ、ミラン、ユベントス
1962 7 マドリー、バルセロナ、ミラン、アトレティコ、ベンフィカ
1963 1 マドリー、インテル、ミラン、バルセロナ、フィオレンティナ
1963 7 マドリー、ミラン、インテル、ベンフィカ、エバートン
1964 1 マドリー、ミラン、インテル、バルセロナ、ケルン
1964 7 マドリー、インテル、ボローニャ、ミラン、ベンフィカ
1965 1 マドリー、ミラン、インテル、ベンフィカ、ボローニャ
1965 7 インテル、マドリー、ミラン、ベンフィカ、マンU
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 20:12:17 ID:Ko5ikl5b0.net
- まとめると
1959-1965
Rate1位 2チーム
Rate3位以内 10チーム
Rate5位以内 16チーム
1977-1983
Rate1位 3チーム
Rate3位以内 12チーム
Rate5位以内 22チーム
1997-2003
Rate1位 6チーム
Rate3位以内 11チーム
Rate5位以内 18チーム
2012−2018
Rate1位 3チーム
Rate3位以内 5チーム
Rate5位以内 11チーム
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/07(月) 20:22:44 ID:kiUeRQaa0.net
- そういうデータを提示してくれるのは有り難いがそこに出てくるのは
国際大会に出場している各国を代表するクラブの力関係しか把握できないので
欧州各リーグごとの力関係全体を表すには不向きだと思う。
すでにボスマン判決で欧州の枠は取っ払われ、欧州外からの外国人枠も増えていた
2000年前後と1960年前後を比較したら、明らかに2000年前後の方がクラブ毎の
格差は大きいと思うよ。
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 20:23:30 ID:Ko5ikl5b0.net
- まあこの集計の取り方は、ヨーロッパ全体でも最上位部分にしか目を向けてないので、これを持って全体として格差がどうこう言い切ることは適切でないとは思う。
もう1点、これはあくまで変数が1つ（成績ベースの情報のみ）なので、実際に戦力格差があったかを回帰分析できるようなものではない。
ただある程度は参考になり、例えばベスト5に入ってくるクラブが多いほど全体の格差は少なかったと類推できる。
以下結論。ただ非常に限定的なデータから導いた論だと言うことは付け加えておく。
・1960年代前半は「極めて均衡していた」とは言えない
・1980年前後はヨーロッパの上位に顔を出すクラブが数多く沢山あった
・2000年前後は盟主不在の時代
・2010年代前半は歴史的なビッグクラブの寡占化による格差時代
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 20:28:37 ID:Ko5ikl5b0.net
- >>39
ELOレートはリーグ単位でも算出されてるので、それを上記同様に取れば君の言っている指標は手に入るね。
いずれやろうとは思ってるので、まあしばらく待っていてくれ。
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Bnfn [131.147.91.40])：2020/09/07(月) 20:41:35 ID:Ko5ikl5b0.net
- まあ自分は詳しいのはスペインのクラブのみなので、そこに限定して解釈してもらいたいが、
ボスマン判決以後に関していうと、”明らかに”中位下位クラブの戦力は上位に肉薄していったよ。
これは南米の選手を獲得しやすかったスペイン特有の事情があるとは思う。
「ボスマン判決によって格差が開いた」を通説のように扱われているようだが、話はそんな単純ではない。
ボスマン判決直後のクラブシーンは、一部リーグという観点で見れば、上位と下位の格差が縮む方向に圧倒的な力が働いた。
それに対して1960年代は、中央・カタルーニャ・バスクなど各地方の有力クラブが圧倒的な力を持って有力選手をかき集めた時代だ。
中小クラブはなす術がなかった。
1960年代と比べて2000年前後は格差が少なかったと思うよ。
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/07(月) 21:00:59.29 ID:kiUeRQaa0.net
- 60年前後でいえばリーガに関しては確かに君の言う通り
レアルとバルサだけが抜きんでているように見える。
ただ欧州リーグはリーガだけではないし
すでにアーセナルやマンＵに戦力が集中していたプレミアに関して言えば
明らかに格差は拡大している
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-l8i8 [133.106.71.97])：2020/09/07(月) 21:26:27 ID:c6aXTbJuM.net
- >>30
レアルだとフィーゴよりサビオのほうが全然上手いと思ったわ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/07(月) 21:33:21.54 ID:oe3pr7lI0.net
- ないないｗ
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 01:02:31.87 ID:TnzcYDYJ0.net
- >>43
プレミアに限って言えばそうかもね。
例えばセリエAやリーグアンはどうだったかな？
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 01:08:05.74 ID:TnzcYDYJ0.net
- >>44
サビオうまかったねー。
ジダンよりもサビオの方が好きだった。
ジダンが入る前のマドリーは流動性と個人技が両立する完成されたサッカーだった。
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e58a-aqJI [124.44.157.100])：2020/09/08(火) 08:45:30 ID:eCivWiwp0.net
- 今度はサビオガイジかよ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-c51D [125.100.241.50])：2020/09/08(火) 11:26:03 ID:nx1z2k2h0.net
- オマール・シボリとマラドーナの接点
レフティーで短気でテクニシャンな2人は1975年にディエゴが下部リーグでプレーしていた
時からの知己だった。
1978年大会でＷ杯のロスターから外されたディエゴは悔しさを発散させるために5月の
チャカリータ戦でハットトリックを挙げメノッティの過ちを証明した。試合後シボリは
マラドーナと対談し、Ｗ杯のロスターに選ばれなかったことを慰めた。
また1981年アルヘン代表とフィオレンティーナが対戦した時に、ユベントス（シボリ
が在籍したクラブ）の会長ジャンニ・アニエッリはディエゴのプレーを生で見たときに
「シボリの再来」と称した。
シボリはディエゴの現役時代何度もプレーを見るたびに足を運び、亡くなる前に珍しく
自分の現役時代の選手を差し置いて「ディエゴが最も魅力的な選手だ」と主張していた。
https://www.bigsoccer.com/threads/diego-maradona-match-career-reports-1976-1997.2109806/page-8
https://www.youtube.com/watch?v=ncgdnT-VJxk
https://www.youtube.com/watch?v=QIAyaUR5HEE（2人が一緒に写っている映像）
元々プレースタイルも似ているなと思っていたが親交もあったのね
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-boGI [131.147.91.40])：2020/09/08(火) 11:45:34 ID:TnzcYDYJ0.net
- シボリは偉大な選手なのだがこのスレではあまり語られないな。
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 13:04:53.31 ID:lbJUd1zO0.net
- ミラン時代初期のアンチェロッティが
サッカーの進化について
「戦術的技術的に進化した現代サッカーでは
例えばシボリのようなプレースタイルはあっという間にDFに潰される」と言う趣旨の発言していたほど
20年近く前から見ても古いスタイルの代表例に挙げられる上に
シボリならではの実績も無ければ敢えて持ち上げようとする人間が少ないのは自然
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 13:54:16.52 ID:nx1z2k2h0.net
- >>51
でも似たような属性を持ちいかにも古いプレースタイルであるマラドーナは「今でも通用する」と主張する信者が
後を絶たない模様。結局ファンが多いか少ないかがすべてだね
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-boGI [131.147.91.40])：2020/09/08(火) 18:22:47 ID:TnzcYDYJ0.net
- マラドーナも今でこそ歴代トップに位置付けられるが、現役時代をリアルで観た世代が居なくなることにより評価下がる影響はあるだろうな。
「かつてはペレと共に歴代ツートップやそれ以上とも位置付けられていた」らしい。」という事実だけが残る。
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 19:44:30.37 ID:yIgxcrDK0.net
- >>51
しかしシボリはその20年近く前の時点でもすでに大昔の選手と言っていいのに
「古いスタイルの代表例として挙げられる」というのは逆説的にサッカー史における重要性を物語ってないか
それこそ古い時代の選手を否定する時に一番よく名前を出されるのがペレみたいなもんで
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 19:50:35.43 ID:YI/chp3Sd.net
- リアルで観た世代と言っても別にマラドーナの全ての試合を観たわけでもないし
有名な試合やハイライトだけなら後世というかこの先の時代の人でも観れるだろう
もし今後マラドーナの評価が下がるとするなら価値観の多様化が原因になるのでは
WC至上主義者ばかりじゃなくなるとか
瞬間のハイライトではなくトータルを重視するとか
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 20:04:50.50 ID:TnzcYDYJ0.net
- トータルを重視されるのはこれまで通り変わらないと思うな。
歴代トップ10に入るような選手たちは皆10年間に渡ってその時代のトップクラスと認められた選手ばかり。
100傑入る選手も一部の例外(ロナウドやファンバステン)を除けば概ねその傾向だ。
一瞬なら同時代で抜かれた選手がいてもキャリアトータルで上回ったと言える選手が多いと思う。
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 20:14:16.45 ID:TnzcYDYJ0.net
- 自分が想定しているのは、機械採点技術の進化だな。
ひとつは採点基準の進化
今は採点基準となるゲームイベントの評価自体が正直微妙すぎるが、xGなど新たな指標概念を作る流れは常にある。
いつかは、勝率に影響を与える本当の貢献度をより正確に表し、ポジション問わず比較出来るようなものが生まれ得ると思う。
もうひとつはパターン認識技術の進化
今は結局人が手動でゲームイベントを集計しているが、それを映像から自動で出来るようになるだろう。この未来はかなり近い将来だと思う。
そうすると何が起こるか？過去のレジェンドたちの試合を分析し、本当の貢献度がどれくらいか、高次元のパフォーマンスがどの程度安定して発揮出来ていたのかが明らかになる。
もちろんルールが違う時代を比較する事が難しいにしてもだ、ここに書いたような技術的進化とサッカー史への寄与は必ずあると思う。
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 20:20:06.38 ID:TnzcYDYJ0.net
- こういったパラダイムシフトが起きるとどうなるのか？
アメスポでは既に過去の歴史なのだが、
歴代のレジェンドとされる選手たちの中で、実は同時代では大きな突出度は持たない選手であると分かるレジェンドが出てくる。
逆に、それほど名選手扱いされていなかった選手が再評価される流れも起きうる。
ただ個人的には、歴代トップ10に入るような選手たちは、なおそれでいていまの地位を守られる(それだけ指標が高い)選手達だと思う。
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 20:21:50.89 ID:YI/chp3Sd.net
- >>56
だからその一部の例外が下がるかもって話ね
まあ将来に選手の評価が上がるか下がるかなんてわからんけど
もしマラドーナが下がるとするならって話
ただリアルで観たというより今マラドーナを神格化して語ってる人達(メディア含め)が死に絶えたら下がるというのはあるんかも
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 20:33:23.14 ID:yIgxcrDK0.net
- 実際マラドーナは10年ぐらい前までの
「ペレと同率1位」みたいな風潮が強かった時よりちょっと地位が揺らいでる感はあると思う
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-boGI [131.147.91.40])：2020/09/08(火) 21:19:17 ID:TnzcYDYJ0.net
- >>59
まあそうですね。
マラドーナの地位が揺らいでるのは、やはり匹敵する選手が現れた事が大きな要因だと思う。
仮にメッシが居なかったら、そこんとこどうだったのか。
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 22:14:01.55 ID:20Vdqn0Ma.net
- >>60
そうか？寧ろメッシの代表での低調なパフォーマンスを見て更に評価が上がっている感覚だが？
前々から思っていたがあんたは知識はあるけど一般的感覚が人からずれているよ。厳しい言い方をすればまるでこのスレから外に出た事がないように感じる
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 22:17:15.69 ID:20Vdqn0Ma.net
- 大体その言い方だとペレの方が揺らいでいるんだけどな。4〜50年前は押しも押されもせぬ単独1位だったのが後にマラドーナに並ばれ今はメッシにも抜かれようとしてるんだから
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 22:26:49.28 ID:yIgxcrDK0.net
- 一般的感覚とは？
単に自分にとって気に入らない意見にレッテル貼りしてるようにしか見えんな
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/08(火) 23:04:23.00 ID:TnzcYDYJ0.net
- >>63
もちろんペレも揺らいでいると思うよ。
ただ、ペレは本質的プレーの評価のみならず代表クラブあらゆる記録に残る実績がパーフェクトと言えてしまう。
その点、プレーに評価の大部分が集中するマラドーナは、プレーで匹敵する(と言われる)選手が現れた事がペレと比べて相対的に不利となる要因だと思っているよ。
自分はディステファノもここに挙げた3人に選手個人としてなら並ぶと思っているけど、やはり代表タイトルがネックになってペレに及ばないと考えてる。
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-ntEb [118.17.252.200])：2020/09/08(火) 23:59:28 ID:SoY2gGvh0.net
- >>25
クリロナ時代そんなにないし2019てww
ニワカ死ねや
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 00:49:44.81 ID:MVrtQ8yOa.net
- >>64だって有り得ないずれた意見ばっかり言い出すんだもの。何の根拠もなしに「50年後はクローゼはアンリを超える評価を得るかもしれない」とか。
海外の評価をちゃんと追ってれば普通有り得ないと気付くだろうに
>>65
ペレは代表はともかくクラブはパーフェクトとはいえないと思うけど。
当時の南米限定でもペニャロールの強さはサントスと同等以上だと思う
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 00:52:26.02 ID:MVrtQ8yOa.net
- そもそもメッシとマラドーナはプレースタイルはかなり違うし、支持者もそう被らないと思うけどねえ
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 01:04:39.43 ID:RqnhlWDv0.net
- >>67
ありえないかどうかは実際50年後になってみないとわからんし
俺は可能性の話を示唆しただけ
さらに言ってしまえばそこで重要なのは実際にクローゼがアンリより高く評価されてしまうかどうかではなく
「リアルタイムを知らない後世の人間（特にそこまで詳しく当時の世論まで調べない大多数の世間一般層）からはわかり易い功績や数字を残した選手が当時の世論以上に評価されてしまうかもしれない」
という点であって、クローゼはそもそも先に他の人間が挙げられてた例に乗っかっただけだし
（まぁ正直W杯13点の記録のインパクトでベスト100常連になってるフォンテーヌとか個人的にはまさにクローゼみたいなもんだと思ってるけど）
そっちこそ気に入らない意見に対する感情が先立って本質が見えてないな
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-dZ6E [113.144.31.236])：2020/09/09(水) 01:15:43 ID:1qlGb1oo0.net
- 久保建英がいない
やり直し
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7 [110.131.236.226])：2020/09/09(水) 01:17:28 ID:RqnhlWDv0.net
- >>70
久保のランクインしたベスト100作ってくれ
あるいは>>6-8参考に
1960年以降生まれベスト50でもいい
待ってるぞ
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zm1g [106.133.42.170])：2020/09/09(水) 01:19:31 ID:MVrtQ8yOa.net
- >>69
だったらいいがどうもあんたの過去スレにおいての所業を見ていると単にドイツ人選手の希望的観測を書いてるように見えてしまうんだよ。実際ドイツ人に有利な見方を提示する事はあっても不利な見方を提示する事はほとんどないしね
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7 [110.131.236.226])：2020/09/09(水) 01:22:34 ID:RqnhlWDv0.net
- ああ、やっぱり単にクローゼがアンリより上になるかもしれないって意見が「気に入らなかった」だけね
俺はこれっぽっちもクローゼがアンリより上だと思ってなければそうなって欲しいとも欠片も思ってないんだが
むしろ本来なら当然アンリ＞クローゼだし、そうあるべきという前提あってのその意見だと解らないのか？
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zm1g [106.133.42.170])：2020/09/09(水) 01:28:21 ID:MVrtQ8yOa.net
- >>73
そんな極めて可能性の薄い予測をわざわざこのスレで発言する必要性があるのか、って事。それくらいの事あんた程の知能を有する奴なら分かりきってるだろうに
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 01:34:37.16 ID:RqnhlWDv0.net
- あとその書き込みでトッティ45位の人だと確信したから言わせて貰うが
過去何度も俺をしつこくドイツオタ呼ばわりしてくるが
俺に言わせて貰うとあんたの方こそドイツ嫌いだからそう思えるだけだろ
過去にも俺はこのスレで
このジャンルではおそらく世界トップを争う知識と熱意を持ってるだろう
あんたも大いに参考にしているだろう、各ポジションベスト100発表してる海外フォーラムの有識者との比較でも
ドイツ贔屓どころかむしろ強豪国の中ではドイツに辛い方なぐらいだったという結果を
印象論、感情論じゃなく目に見える数字で出して見せたんだが（もう一回その時のレスコピペしてもいいぞ）
確かにそんな俺よりさらにドイツに辛いのがあんただけどな
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 01:42:01.27 ID:MVrtQ8yOa.net
- >>75
歴代ランキングを持ち出すなら別に俺だって特段ドイツ人に辛い評価をつけている訳ではないけどな。
俺が疑っているのは普段のあんたの言行からだよ
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 01:52:38.21 ID:RqnhlWDv0.net
- ドイツ人に有利な見方ってのも何を指して言ってるのかわからんが
俺は過去スレでも基本的にクローゼに対しては不利になるような事しか言ってないぞ
（別に悪意を持ってそうしているわけじゃなく、あくまで客観的事実の提示だが）
W杯の決勝トーナメントだけの通産得点ランク出して
クローゼなんてGLで稼いだだけで肝心の決勝トーナメントに入ってからの得点だと
MFのジダンやスナイデルと同じ5点で得点率でも完敗してるって事実とか
クローゼはW杯で活躍したとされる年に限ってもバロン最高位7位で
キャリアハイだけ切り取ってもその年やその大会の主役だったことなんかないこととか
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zm1g [106.133.42.170])：2020/09/09(水) 05:27:05 ID:MVrtQ8yOa.net
- 何故クローゼだけに固執するのか分からんが普通に過去レスで「ドイツ人は過小評価」云々書いてたじゃないか。
そういう書き込みが誤解を招くのさ
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 07:20:14 ID:aggQXW+z0.net
- >>67
「クローゼはアンリを〜」の話は別の人だと思うが
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 07:27:53.59 ID:RqnhlWDv0.net
- >>78
そもそも誤解と言ってもこの点であんた以外から絡まれたことないけどな
なんでクローゼに固執するってそりゃあんたの方からわざわざ過去スレから話題引っ張り出してクローゼについて絡んできたからに決まってるじゃん
その点以外では俺は具体的に何をもってそっちにしつこくドイツに有利な意見ばっか言ってる呼ばわりされるのかわからんし
まずそのことからはっきりさせるのは当然だろ。
俺は確かにドイツ人が個の才能をアピールするようなタイプより、チームの歯車になるような兵隊タイプや職人肌タイプが多いことで
バロンドールのノミネート成績や実際に残した大会での実績などに対して評価が低い選手が多いという意見は持っているが
無根拠にただドイツ人全体指して過小評価って言ったことはないが
そもそもこの意見にしても「だからドイツ人はもっと評価されるべき」ということが言いたいんじゃなくて
一般的傾向を自分なりに推測、考察した結果、だから実績を重視する人からしたら物足りない評価だろうし、そうじゃない人からすれば妥当なんだろうって話だからな
実際まさについ最近話題になったドイツの選手にしても、ノイアーがブッフォンを超えたとか新ミュラーやクロースがベスト100に入るとか他に言っている人がいても俺は言ってないし思ってないし
まぁ上のクローゼのやり取りだけでもあんたはとりあえず自分の嫌いなドイツの選手に有利な意見っぽく見えただけで
もうその時点で頭に血が上って冷静に相手の意見の真意は読み取れなくなってしまっていることがわかるが
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 07:39:18.16 ID:RqnhlWDv0.net
- >>79
実際その相手にもその人は激しく噛み付いてたが
最初はてっきり自分の提供した情報を否定されたことで怒ったのかと思ったが
今思うと単純にそのクローゼがアンリより評価されるかもっていう例えが許せなかっただけだったんだな
俺も言ったけどそこで重要なのはクローゼがアンリ超えるかもってことや、実際そうなるか否かではなく
当時を知らない後世の人はわかり易い実績のある選手の方を高く評価してしまうかもしれないという危惧であり
むしろアンリの方が実際はクローゼより当然上で今後もそうあるべきという考えがあってこその意見なのにな
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 08:20:24 ID:aggQXW+z0.net
- >>81
彼は「言葉の後ろにある本質的主張」というのは理解する事ができない。
だから比喩や極論を用いた議論は難しく、すぐに脱線させてしまう。
しかしながらそれは長い付き合いのこちら側も理解してあげる必要もあると思うよ。
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.49.215])：2020/09/09(水) 08:22:13 ID:1+aASvODa.net
- ドイツ人嫌いだけど過去の人間は仕方ないからランクインさせてるまで読んだわ
そういう意見が挙がる事はありえるだろうに偏執的に攻撃を始めるのがトチ狂ってる
どっちの意見もあっていいだろうに俺がルールだ的な気持ち悪さがあるから批判されてるのさ
俺が決めるスレでも立てて別でやった方が建設的
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 09:09:33.86 ID:5ExjOWmha.net
- >>82
申し訳ないがそれはこっちが言いたいセリフだ
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 09:31:30 ID:DaqZm9li0.net
- >>80
＞俺は確かにドイツ人が個の才能をアピールするようなタイプより、チームの歯車になるような兵隊タイプや職人肌タイプが多いことで
バロンドールのノミネート成績や実際に残した大会での実績などに対して評価が低い選手が多いという意見は持っているが
そんな説明は「ドイツ人が過小評価」と書かれたレスにはなかったし、ことさらドイツ人に限った
話でもあるまいに、ある程度納得のいく論拠を提示してもらわんと話が進まんよ。
>>81
クローゼ云々の話ではない
俺がかみついたのはマラドーナについてであってクローゼはあんたの話のピントのずれぶりを
示すための一つの具体例にすぎん。
そもそも古今東西、あんたの言う「実績」とやらで後世に選手間の順位が入れ替わった明白な
事例もないのにそんな話を持ち出すこと自体がこのスレに相応しくないと言ってる訳だ。
人格を否定されて感情的になっているのはあんたの方ではないのか？
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 09:36:46 ID:aggQXW+z0.net
- >>84
ではクローゼとアンリ云々は比喩であって本質的な話でないことも理解してるという事で？
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 09:38:53 ID:DaqZm9li0.net
- >>86
そりゃ分ってるが、そもそもﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7が説明するような「実績」とやらの有無で
過去の選手の順位が入れ替わった事例など見当たらないから指摘してるまでだ。
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 10:38:24.84 ID:Er/jEY45a.net
- そもそも明確な事例とか言い出す当時の順位と今の順位を誰が決めてるの？
その時代のバロンドール投票や年間最優秀選手の推移と後の各所で出てるオールタイムランキングの比較でもするのかね
入れ替わりは結構出てくると思うけどそれは明確な事例になるのかな
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 11:03:49 ID:DaqZm9li0.net
- 大まかな全体的傾向でも構わないよ
そもそも同時代の選手で現役すぐの評価と後の評価で食い違いが見られるケース自体
ほとんどないと思うけど
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 11:43:21.26 ID:Er/jEY45a.net
- 典型的なところで言えばフォンテーヌ
クローゼとアンリの例が出てるからW杯ネタはわかりやすいが
彼が後のオールタイムベストに定期的に顔を出すのはW杯1大会に於いての得点記録を持っているという実績によるものでしょ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 11:58:04 ID:Er/jEY45a.net
- フォンテーヌがクルト・ハムリン、ビリー・ライト、ヘルムート・ラーン辺りより上に評価されるとは当時の人間は思わなかったろうさ
ただ昨今のランキングじゃほほ上だよ
クローゼが50年後アンリシェフチェンコ辺りより評価されるってのはこういう話
まあ1大会大当たりだったフォンテーヌよりは継続して点を取ったことは評価されてもいいとは思うが
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 12:24:00 ID:aggQXW+z0.net
- それ思うんだけど実際にフォンテーヌは当時どれくらいの立ち位置だったんだろうな。
結局それが分からないところがこの議論の難しいところで。
自分的にはクローゼとアンリほどの差は無くて、ニステルに近いくらいの立ち位置かなって印象がある。
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 12:37:24 ID:Er/jEY45a.net
- 急にお前の印象論かよ…
バロンドール投票は13点取った年ですらラーンより下
あとはノミネートすら翌年の1回だけ
件のW杯は控えだったのがストライカーの怪我で出番が来て大当たりのシンデレラボーイ
次の大会の時にはもう引退
典型的なお前の言うW杯実績で評価が上がったパターンだろ
- 94 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-m1Uj [14.13.6.0])：2020/09/09(水) 12:39:14 ID:lYpxw3LA0.net
- ジュスト・フォンテーヌってCCでも1度得点王になってるし、
リーグアンでも2度得点王になってるんだろ？
そりゃ将来的に評価高くなっても不思議じゃないでしょ。
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 12:42:55.32 ID:Er/jEY45a.net
- >>94
仰る通りで実績があるから当時の一般的な評価よりずっと後の時代で上に来てる例だよね
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 12:44:24.63 ID:Er/jEY45a.net
- >>92
89とは別人だったねすまん勘違い
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 12:54:43.18 ID:DaqZm9li0.net
- >>93
バロンドールの評価と「歴代ベスト」評価は違うだろ
シレアなんてバロンにかすりにすらしなかったが世論の評価では
当時でもナンバーワンリベロだ。
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 13:05:52 ID:aggQXW+z0.net
- トッティ厨の言う通り、WCの実績だけじゃない人だ。
ただ、当時を見る人からすれば実績だけの人かもしれない。
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-yWZe [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 13:15:24 ID:aggQXW+z0.net
- 1958年のバロンでラーンより下だからといって、それをもって当時の評価がラーンより下だったとは言えないはず。
ラーンは西ドイツの主役であったが、フランス代表の主役はコパだったからな。
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:17:40.72 ID:Er/jEY45a.net
- >>97
つまりフォンテーヌは当時から俺が挙げてた面子より高い評価を得ていたと？
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:21:48.05 ID:aggQXW+z0.net
- この議論に関して言うと、評価者のレベルがどこらへんなのかのスコープを決めないと前提がグラグラだなってところ。
いま議論に参加している3人くらいサッカー史に通じている人なのか、もっとカジュアルに歴代ベストを記憶にあるくらいの選手から選ぶレベルの人なのか、さらに現役選手くらいしか知らないレベルなのか。
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:25:18.75 ID:Er/jEY45a.net
- >>99
フランス代表の顔だったコパは当然高い評価を得ているよ
数年に渡って
論点はそこじゃないんだよなぁ
得点王や国内王者になってもフォンテーヌ自体はそこまで高い得票を得ていない
基本的に当時の投票で高く評価されたのはW杯の年だけ
元々評価されてた選手なら何度も候補に上がってくるだろうに
そしてこいつは常にソースは？と言い出すから
わかりやすいソースを提示しただけの話
実際に見た人間が減ってくれば当然記録に頼らざるを得なくなるし後世の評価が上下することはあり得ると言ってるだけなんだが
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:33:11.29 ID:DaqZm9li0.net
- >>100,>>102
だから当時のバロンドールの評価＝歴代ベストにおけるフォンテーヌの位置とは
いえないと言うこと。バロンはあくまで20数名の記者による評価であって
それが歴代ベストを作成する上で直結するとは限らないわけだ。
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:35:50.31 ID:DaqZm9li0.net
- バロン順位のしょぼさだけならヘントという例がいるのに何で出さなかったんだろう。
でも資料を見るとまだ現役終わって間もない頃にはAll time xiに顔を出してたりするよね
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:37:58.15 ID:aggQXW+z0.net
- >>102
・自分はソースは求めていない。
・ラーンも、フォンテーヌと同じくWCとその後翌年しかバロンの上位にいない。
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:47:25.40 ID:Er/jEY45a.net
- >>103
論点ずらすなぁ
当時の評価と後世の評価が変わることはないという主張を必ずしもそうではないと指摘してるだけなんだよね
バロンドールに限らず現役時代のフォンテーヌの各所の評価はオールタイムに入ってくるような位置じゃないだろうに
自国の強豪クラブでシソブスキーと得点王を争っていた選手
例がフォンテーヌなのは議論がW杯絡みだったからと説明してるが…
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:49:30.24 ID:Er/jEY45a.net
- >>105
俺の言うこいつはお前のことじゃないよ…
ラーンに関する指摘は仰る通り
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:53:13.88 ID:DaqZm9li0.net
- >>106
いやだからバロンはあくまでバロン作成者の評価であって歴代ベストの評価とは
一致しないという話。お前はシレアがバロンでほとんど票が入らないかったから
といって当時シレアが評価されてなかったとでも思うのか？
後フォンテーヌはＣＣでも得点王に輝いてるんだが何の根拠を持ってそこまでシソブスキ
と同等の評価だと思ったの？単にランスではピアントニやヴァンサンと得点をシェアしてた
だけだろ？
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 13:58:15.96 ID:DaqZm9li0.net
- 現役時代のフォンテーヌの各種の評価を知ってるんだったら
是非論拠を挙げて説明していただかないとな
寧ろ個人的にも非常に興味がある
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 14:03:05.70 ID:Er/jEY45a.net
- そもそもヘントのバロンドール評価が低いと言ってる時点で論外っすわ
同じチームでディ・ステファノやコパ、プスカシュ辺りと食い合ってるのに6回ノミネートされてる時点でなぁ
シレアに票が入ってないのはより評価すべき選手が居たからだろうに…
シレア自身はW杯のタイトルでようやくノミネートに値した選手なんだよね
勿論バロンドール自体がDFに厳しいのは考慮する必要があるけども
1シーズンの得点王で語りだしたらここの議論は成立しないっすわ…
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 14:05:57.98 ID:DaqZm9li0.net
- >>110
でもヘントの最高順位は6位でポイントも大してもらえてないぜ
「シレア自身はW杯のタイトルでようやくノミネートに値した」云々も
意味不明。お前はシレアが82年に急に選手として覚醒したとでも思ってるのか？
バロンを額面通りに捉えすぎなんだよ。
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 14:14:52.82 ID:Er/jEY45a.net
- 継続して6度候補にトッププレイヤーの候補に上がる時点で時代の名手でしょうに
1年大当たりするのとは違うでしょ
バロンにしてもこのスレにしても同時代の相対評価なわけで
シレアが素晴らしい選手だったとしてもその年より評価される選手がいれば当然ノミネートはされない
単にそれだけの話だろうに
何度もノミネートされたルートクロル辺りからは格が落ちる
バロンドールなんて記者投票に過ぎず参考にならない！とか言い出したらいよいよどうしようもないわ
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 14:19:27.09 ID:DaqZm9li0.net
- 「参考にならない」ではなくバロンは一評価であり絶対視するものでもないし
これだけで当時の全容を把握することは難しいと書いてるんだ。
そもそもヘントがノミネートされ続けたのはヘントの能力よりもマドリーの
チーム力に拠る所が大きいと思うがな
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 14:32:29 ID:Er/jEY45a.net
- じゃあシレアがノミネートされなかったのはユヴェントスのチーム力が劣っていたからかい？w
冗談だろ
ヘントは大体ディ・ステファノ、コパ或いはプスカシュに次ぐ3番手ではあるがCC5連覇の中心選手であることは疑う余地がない
彼らが去った後にももう1度キャプテンとしてカップを掲げてるわけで
ここの議論で上位に入るのは妥当だろうに
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 14:42:07.29 ID:Er/jEY45a.net
- 稼働期間をどの程度重要視するのか決めないとどうにもならんというのが正直なところ
短期のインパクトと長期の貢献じゃ評価基準がまるで変わるのはバカでもわかる
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 15:30:42 ID:DaqZm9li0.net
- >>114
ユベントスは82年大会後にプラティニが来るまでは国際舞台ではさっぱりだっただろ
知らないのか？
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 15:38:20 ID:aggQXW+z0.net
- >>116
UEFAカップを取っているしさっぱりってほどでもないな。
何よりセリエAでほぼ一強体制。
バロンではベッテガは毎年のように上位に入っているしカウジオも何回もノミネートされている。後からだがゾフだってそう。
シレアがバロンで評価が低いのは「ユベントスのチーム力が無かったせい」ではない。
何かしら別の理由があると思う
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 15:41:44 ID:DaqZm9li0.net
- >>117
俺が言いたかったのはCCの話だ。
シレアがバロンで評価が低いのは「ユベントスが弱かった」からではないという主張には
同意。
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:08:30.62 ID:Er/jEY45a.net
- >>116
国内では黄金期を迎えてUEFAカップを獲得
プラティニが来てCCでは2度の決勝進出を果たし1度優勝、CWCも獲得してるのにシレア本人はノミネートもないという話なんだが
シレアがノミネートされたのはW杯の評価が入った82年だけなんだわ…
ユベントスは強かったが個人としてノミネートに値する評価ではなかっただけ
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:11:00.69 ID:DaqZm9li0.net
- >>119
そうだな、それに関してはあんたの言う通り。
シレアは既にその頃にはピークを過ぎていたと思う。
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:20:33.53 ID:Er/jEY45a.net
- >>120
トラパットーニが率いて黄金期を迎えたのは76-86だが彼の全盛期はいつなんだい？
そもそも全盛期のパフォーマンスは票が入るに値しなかったのかという話になってくるが
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:27:59.90 ID:aggQXW+z0.net
- シレアに関してはプジョルに似ていると思う。
当代最高クラスのDFではあるが、攻撃面に突筆するものでが無く、最高クラスのDFと言うだけではバロンでの評価が得られない典型例。
当時のチームでは紛れもない主力中の主力でありレジェンドなのでチームを知る人からの評価はとても高い。
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:31:51.23 ID:aggQXW+z0.net
- ファーディナンドなんかもキャリアハイと言える時期にもバロンに擦りもしてないしね。
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:46:54.25 ID:Er/jEY45a.net
- ネスタ、プジョル、ヴィディッチ、テリー辺りは複数回票入ってるが
シレアと時期の近い選手で攻撃面で目立たないと言えばトレゾール辺り
DFでもクロルガブリーニ辺りはまあ攻撃面もありきだし、フォクツもあれでそこそこ点取ってるからなぁ
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:54:41.74 ID:aggQXW+z0.net
- 結局のところバロンドールって、成功したチームのアイコン性への投票なんだよね。
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 16:55:05.86 ID:aggQXW+z0.net
- もちろんそうではない選手がいることも理解しているが
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:06:14.37 ID:Er/jEY45a.net
- 25秒で意見を覆されてもなぁ
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 17:20:56 ID:aggQXW+z0.net
- なんだって主流があれば傍流もある
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 17:21:33 ID:Er/jEY45a.net
- オールタイムベスト100に入る検討をするような選手は「堅実でいい選手」じゃないでしょうに
その時代の各ポジションで飛び抜けて印象に残るような選手しか残らんよ
ベスト1000なら話は変わってくるだろうけどね
このスレは戦前からの検討をしてるわけで100年単位の精査なんだから
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 17:26:19 ID:Er/jEY45a.net
- というか俺が勘違いしてたんだな
このスレは3人ぐらいの寄り合いで身内のランキングを作るスレだったらしい
単に荒らしただけみたいだわすまなかった
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:36:18.01 ID:DaqZm9li0.net
- >>121
https://pesstatsdatabase.com/forum/viewtopic.php?t=3052
このpesのデータにもあるように全盛期は78-82だと思う。
>>122はシレアの攻撃面が不足しているように書いているが現実は逆で
寧ろ70年代後半のシレアは敵ゴールライン付近までドリブルで攻め込む攻撃的なリベロ
として名をはせていた。
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:39:24.48 ID:DaqZm9li0.net
- DFの攻撃参加度を確認するためには「単に点を取っているかいないか」がすべてを表す
訳ではないことに留意。それに当時のブンデスはセリエより試合別平均得点が1点近く違うので
単純比較するのは滑稽だ。
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:43:52.59 ID:aggQXW+z0.net
- それを言うと例として挙げたプジョルもそうだけどね。
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:54:54.22 ID:Er/jEY45a.net
- >>131
つまりユベントスの黄金期にトラパットーニの元全盛期を迎えたがW杯優勝時の1回しかノミネートはしなかった
という話でいいかな…
そもそもいつが全盛期かというのは単なる煽りであって意味はない
シレアの全盛期のユベントスはイタリアサッカー史でも屈指の強豪時代だよ
元々ヘントは本人の実力よりもマドリーが強いからノミネートしたという旨の意見に対する反論に過ぎない
基本的に発言にダブスタが過ぎるが特に今更どうこう言うつもりはないや…
このスレの目的を理解してない俺が悪い
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 17:58:33.22 ID:Er/jEY45a.net
- プジョルも若手のときはサイドバックで駆け上がってたしなぁ
左右は逆だけど変遷としてはマルディーニに近いところが
まあこの手のポジションチェンジは昔から今でも多いから特に珍しくもないが
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 18:09:24.05 ID:aggQXW+z0.net
- プジョルが若い頃はノミネートされなかったのは、単にそれほどの選手としては認識されていなかっただけの話で、それはシレアでも同じだったのではないか？って意見ね、自分は。
プジョルがそうであったように、実力的にはその当時からヨーロッパトップクラスかもしれない。
ただバロンって実力があったらノミネートされるってもんでもないから。
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 18:30:57 ID:DaqZm9li0.net
- >>133
プジョルはシレアのようなドリブルで駆け上がったりチャンスメイクをしていた覚えはないが
>>134
ダブスタではない
1982までのユベントスはCCで活躍してない＋ほかの理由でシレアは選外になった
1982からのユベントスはCCで上位に来たがシレアが劣化していたため選外になった
これだけの理由
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 18:58:15 ID:Er/jEY45a.net
- >>137
76-77でUEFAカップ取った翌年の77-78の時点でCCベスト4だけどなぁ
この間2年連続でセリエAは取ってるしね
ほかの理由ってなんだよw
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:01:38 ID:DaqZm9li0.net
- >>138
DF+ベスト4だけで上位には入らんだろ
おまけにこの年はW杯イヤーだしCC自体重要ではない
バロンには選出されなかったがこの年のW杯のCastrol値ではかなり優秀な値だそうだ。
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:06:31 ID:DaqZm9li0.net
- そもそもプラティニ加入前と加入後で大きくチーム戦術も変わってるし、明らかに
欧州での戦績も良くなってるから同じトラパットーニ監督というだけで一つの黄金期
としてまとめるのはかなり無理があると思う
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:07:17 ID:Er/jEY45a.net
- >>139
上位に入ってないじゃないよ…
選外
最高6位はしょぼいと言いはる人間の上位がいくつからを指してるのか知らないが
そもそもタイトルが無くてもランクインするパフォーマンスを見せる選手はいるわけで
欧州カップが獲れずとも国内で目立った活躍をしてれば得票は入ってくる
いずれにしてもベスト100に入る選手じゃないから無意味な議論だろうけどね
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 19:07:23 ID:aggQXW+z0.net
- >>137
そうかね。
「攻撃貢献度」を表すには足元からのチャンスメイクだけではないと思うが。
ドリブルでの駆け上がりは結構見たけどね。上手くは無いけど。運動量とインテンシティが半端なかったから、対峙する相手は後半バテて同じサイドの前線の選手に破られるっての結構見たし、コンビネーションで崩すことも良くあったけどね。
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7 [110.131.236.226])：2020/09/09(水) 19:09:04 ID:RqnhlWDv0.net
- 個人的にシレアは引退直後に悲劇的な事故で死んだこと
彼が代表レギュラーの時はずっとそのせいで控えだったバレージがその後史上屈指のDFまで上り詰めたことにより「あのバレージが最後まで越えられなかった男」と扱われるようになったこと
この2点で一種の神格化現象が起こり
引退後評価がかなり上がったタイプではないかと思う所がある
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:09:30 ID:DaqZm9li0.net
- >>141
あの〜実際シレアは海外の多くのランキングで歴代ベスト100に入ってるんですが・・・
世間は君ほどバロンばかりに捉われてる訳ではないのだよ。
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:11:07 ID:DaqZm9li0.net
- >>143
その仮説も何度も聞いたができれば少しでもいいから自説に論拠を
加えてくれるとよりこのスレの議論に深みが出ると思う。
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:11:40 ID:Er/jEY45a.net
- >>144
その多くのランキングがここのオールタイムの条件と違う制限が入ってるからなぁ
制限取っ払ったら炙れる位置でしょうに
あんたらが楽しげにテンプレで貼ってる身内ランキングからは漏れてるのに何を言ってるんだという感じ
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:14:29 ID:DaqZm9li0.net
- >>142
シレアはベッケンバウアーに次いでDF史上2番目に足元が上手いリベロとして語られる存在。
プジョルに関してはリーガフリークであるあんたの方が見てるだろうから譲るが
正直比べられるレベルではないと思うよ。それにSBの攻撃参加とCBの攻撃参加じゃ
求められる能力や資質も異なるしね
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 19:16:30 ID:aggQXW+z0.net
- >>147
まあシレアの方が貢献度が上であろうことは同意する。
歴代で皇帝に次いでってのは割と懐疑的だけど。クーマンとか居るしね。
でもそうすると、ますますバロンドールでの低評価が(個人的には)納得いかなくなるな。
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:16:51 ID:DaqZm9li0.net
- >>146
制限ってなんだｗ？
勘違いしているようだが俺はこのスレに来たのは2016年でこのスレのテンプレにある
2012年の投票には参加していないぞ。詳しくは投票の主導者の一人であるﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7
に聞け。
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:17:45 ID:Er/jEY45a.net
- 会話が噛み合ってなくて笑う
足元の技術だけが貢献度じゃないだろう、運動量で負担をかけることも貢献だ
に対する反論が歴代で2番目に足元が上手いんだぁだってよ
日本語読めないのかこいつ
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:19:51 ID:DaqZm9li0.net
- >>148
ロングフィードではクーマンの方に分があるが
ドリブル能力やキープの上手さではシレアだと思うよ。
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 19:20:44 ID:aggQXW+z0.net
- >>143
この説はかなり同意するんだよね。
諸々納得できる説として
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:23:02 ID:DaqZm9li0.net
- >>150
プジョルの運動量の豊富さを鑑みても
シレアの足元の上手さからくる攻撃参加の影響度の方がずっと大きいって言う意味だ。
下行に「SBの攻撃参加とCBの攻撃参加じゃ求められる能力や資質も異なる」と
単純比較できないことに触れた補足も入れてある。
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:24:39 ID:Er/jEY45a.net
- >>149
4年もやってんのかこれ…
各ランキングごとに年代の区切りや国籍、所属クラブ等の区切りがあるだろうに
欧州のランキングなら南米クラブの選手は入らない
20世紀のランキングなら21世紀の選手は入らないし戦後のみだったりランキングによってまちまちだよ
対象のランキングですら必ず入る位置ではないし
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 19:25:38 ID:aggQXW+z0.net
- >>151
シレアのプレーをほとんど見てないのでシレアのその評価に関しては言えることはないんだが、
クーマンのロングフィードってキックの正確性はその凄さの極一部だからね。
そのプレービジョンに裏付けられた、トラップ、持ち出し、球質など、最終ラインからゲームをコントロールする全てがあるから。
それにFKだね。これに関しては言う必要はないだろう。
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:27:33 ID:DaqZm9li0.net
- >>154
はあ？
はっきり言ってこのスレの誰よりもあらゆる言語の歴代ランキングを見てきた自信があるが
そんな縛りを設けてるランキングなんてごく少数だぞ。
そりゃランキングごとには欧州選手を優遇したり南米選手を贔屓してるように見える
ランキングはあったがな。
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:29:13 ID:Er/jEY45a.net
- >>153
大きい小さいをどの基準で判定するつもりなんだ…
CBSBで基準が違うのは間違っちゃないがな
SBならもっと優秀な例は山のようにいるわけでサイドバックとしてのプジョルを殊更持ち上げるつもりはないけど
歴代のリベロで第2位だと言い切る根拠に乏しすぎる
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:31:46 ID:DaqZm9li0.net
- >>157
そりゃテクニックの評価なんてしょせん主観にすぎないわな
でもシレアを生で見たOB、記者、ファンの多くが彼のテクニックの高さについて
触れてるし、実際その高さを示す動画も残ってるわけだから一定の真実味はあると
思うぞ
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:31:59 ID:Er/jEY45a.net
- >>156
ラブルナやメアッツァ辺りとロナウドメッシを同じ土俵でランク付けしてるものなんざ限られるっての…
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:33:57 ID:Er/jEY45a.net
- >>158
足元の技術が高い選手と評価するのと歴代2位だ！って評価するのは違うのよ
本当に皇帝に次ぐレベルのずば抜けた能力ならもっと上に入ってくるわな…
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:36:43 ID:DaqZm9li0.net
- >>160
まあ皇帝が別格過ぎて彼と比べると誰もが見劣りしてしまうというのはある
だが俺が言いたいのはたかだか20数名の記者が決めていた当時のバロンドールを
絶対視するような真似はやめた方がいいという事だ。
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 19:36:46 ID:aggQXW+z0.net
- >>154
このスレのベスト100が決まってから7年くらいかなぁ？
それ以降はずっとこんな感じだけど、125氏(トッティ45位？)が来てから話題の幅が広がってとても良かったと思うよ。
再投票する？って話はたまに出てくるけどね。
現状は、ベスト100に入る入らないの話ではなく限定的なランキングとか限定的なベストイレブンとか、そういった話題ばかりだね。
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 19:38:30 ID:DaqZm9li0.net
- >>159
同じ土俵でランク付けしてるの山ほど見るよ？
確かに戦前の選手がランクインする数自体は少ないがな。
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:41:24 ID:Er/jEY45a.net
- >>161
絶対視をするつもりはないが母数を増やせばただの人気投票なんだよねぇ
そうなると結局知名度勝負になるんで基準は必要だわ
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:43:23 ID:Er/jEY45a.net
- >>162
投票やるには人数がいるが人数が増えれば純度が落ちるから痛し痒し
逆説的だけどある程度枠を融通しつつ年代ポジション区切りで第一人者を決めていく方が賢明には見える
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iwX4 [106.128.48.29])：2020/09/09(水) 19:45:43 ID:Er/jEY45a.net
- >>163
戦前を考慮しないのであればそれは同じ土俵とは言わないよね…
あと一般投票形式が結構あるんだがそれで測るのはなぁという部分もある
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 20:02:21.05 ID:DaqZm9li0.net
- >>166
いや考慮してるでしょ・・・
ALL TIMEを謳った歴代ベスト100ランキングでメアッツァやシンデラーすら
いないランキングなんてほぼほぼ見ないぞ
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 20:24:14.14 ID:Er/jEY45a.net
- >>167
ランクインするランキングの数と読み違えてたわ
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/09(水) 20:29:53.67 ID:RqnhlWDv0.net
- >>145
根拠としてはまさに今話題になっているとおりシレアのバロンノミネート成績が評価の割りに低すぎること
（ファッケッティ、バレージ、マルディーニら他のイタリア歴代トップクラスのDFはみな前線のスター顔負けの成績の中、シレアは同国、同時代、同じDFのカブリーニにすら劣る）
上でも言った通りシレアを形容する際しばしば「バレージが超えられなかった男」のように扱われ、それは一見するととんでもないことのようだが
2人の年齢差とDFというポジションを考えると割りと必然的な結果に思えることとかかな。
あとこれは過去スレで他ならぬあんたが提示してくれた情報だが、シレアは当時の各種サッカー誌の採点でも同時代のパサレラやクロルより総じて低めだった模様。
ついでに、今のあんたはとりあえず俺の意見にはなるべく逆張りしたいようだが
以前同じようなことを言った時はあんたは「それもあるだろな」と同意してくれていたんだけどなｗ
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 20:33:12 ID:aggQXW+z0.net
- オールタイムって言ってても戦前の選手入ってないのは結構あるけどね。
マニアが作ったようなものならともかく、そう言う熱意ある人ばかりではない。
さらに言うと戦前のものはあっても他の人が誰でも入れてるような選手のみ入れてるようなものとか多いし、
あとは黎明期イングランドスコットランドの名選手を入れるのか？とか言う問題もある
そういえばケンブリッジルール制定前の選手って入ることってあるのか？
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7 [110.131.236.226])：2020/09/09(水) 20:34:53 ID:RqnhlWDv0.net
- ドリブル王子とか？
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-guBp [125.100.241.50])：2020/09/09(水) 20:35:56 ID:DaqZm9li0.net
- >>169
まあ一応反応してくれた時点で有り難いがそれらは直接的な要因ではないよね
なんか事故の後にシレアの評価が急激に上がったランキングでも出してくれたら
面白くなるけど
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/09(水) 20:38:37 ID:aggQXW+z0.net
- >>171
ドリブル王子はケンブリッジルール後だと思う
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 09:31:16.71 ID:SJP/++LN0.net
- そういえば125.に聴きたいのだけど、これぞシレアのリベロロールと、彼の凄さが分かるようなフルマッチ動画ってある？
あれば見てみたい。
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-Fu73 [125.100.241.50])：2020/09/10(木) 10:59:12 ID:Nvuis8V40.net
- >>174
フルマッチ動画よりもタッチ集を見た方が早いと思う
https://www.youtube.com/watch?v=xJjOLn7vkw0
https://www.youtube.com/watch?v=eaRp1O4-73I&t=516s
https://www.youtube.com/watch?v=fPlDETmmw40
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-Fu73 [125.100.241.50])：2020/09/10(木) 10:59:30 ID:Nvuis8V40.net
- スペインの有名日刊紙『as』紙がスペイン人歴代ベスト100
を発表していたので貼る。
順位はつけていなかったので時系列順に並べる。右側は最も出場機会の多かったクラブ
ホセ・マリア・ベラウステ(1889-1964) ビルバオ
リカルド・サモラ(1901-1978) レアルマドリー
ジョゼップ・サミティエール(1902-1972) バルセロナ
チリアコ・エラスティ(1904-1984) レアルマドリー
ジャチント・キンコセス(1905-1997) レアルマドリー
マルティ・ヴェントルラ(1906-1977) バルセロナ
ガスパー・ルビオ(1907-1983) レアルマドリー
ルイス・レゲイロ(1908-1995) レアルマドリー
ギジェルモ・ゴロスティーザ(1909-1966) ビルバオ
チャコ・ゴンサレス(1911-1979) デポル
ホセ・イララゴーリ(1912-1983) ビルバオ
イシドロ・ランガラ(1912-1982) レアル・オビエド
テルモ・サラ(1921-2006) ビルバオ
ホアキン・ナバーロ(1921-2002) レアルマドリー
アグスティン・ガインサ(1922-1995) ビルバオ
パイーニョ(1923-2012) レアルマドリー
アンドニ・ラマレッツ(1924-2013) バルセロナ
ルイス・モロウニー(1925-2010) レアルマドリー
アントニオ・プチャデス(1925-2013) バレンシア
アルフレッド・ディ・ステファノ(1926-2014) レアルマドリー
エスタニスラオ・バソラ(1926-2012) バルセロナ
ラディスラオ・クバラ(1927-2002) バルセロナ
ジョアン・セガーラ(1927-2008) バルセロナ
ヘスス・ガライ(1930-1995) ビルバオ
フランシスコ・ヘント(1933-) レアルマドリー
エンリケ・コラー(1934-) アトレティコ
ルイス・デル・ソル(1935-) ユベントス
ルイス・スアレス・ミラモンテス(1935-) インテル
ホアキン・ペイロ(1936-2020) アトレティコ
フェルナンド・オリベラ(1936-) バルセロナ
フェリシアーノ・リビラ(1936-2017) アトレティコ
ヘスス・ペレーダ(1938-2011) バルセロナ
ルイス・アラゴネス(1938-2014) アトレティコ
カルロス・ラペトラ(1938-1995) サラゴサ
イグナシオ・ソコ(1939-2015) レアルマドリー
アデラウド・ロドリゲス(1939-) アトレティコ
アマンシオ(1939-) レアルマドリー
マルセリーノ・マルティネス(1940-) サラゴサ
ホセ・アンヘル・イリバル(1943-) ビルバオ
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-Fu73 [125.100.241.50])：2020/09/10(木) 10:59:54 ID:Nvuis8V40.net
- ホセ・エウロヒオ・ガラテ(1944-) アトレティコ
ホセ・ピッリ(1945-) レアルマドリー
キニ(1949-2018) ヒホン
ファン・マヌエル・アセンシ(1949-) バルセロナ
アンヘル・マリア・ビジャール(1950-) ビルバオ
ビセンテ・デル・ボスケ(1950-) レアルマドリー
サンティリャーナ(1952-) レアルマドリー
フアニート(1954-1992) レアルマドリー
ホセ・アントニオ・カマーチョ(1955-) レアルマドリー
ルイス・アルコナーダ(1954-) ソシエダ
ヘスス・マリア・サモラ(1955-) ソシエダ
ラファエル・ゴルディージョ(1957-) ベティス
ビクトル・ムニョス(1957-) バルセロナ
イポリト・リンコン(1957-) ベティス
アントニオ・マセーダ(1957-) ヒホン
ファン・セニョール(1958-) サラゴサ
リカルド・ガジェゴ(1959-) レアルマドリー
フランシスコ・カラスコ(1959-) バルセロナ
ミチェル(1963-) レアルマドリー
エミリオ・ブトラゲーニョ(1963-) レアルマドリー
マヌエル・サンチス(1965-) レアルマドリー
アンドニ・ゴイコエチェア(1965-) バルセロナ
アンドニ・スビサレッタ(1961-) バルセロナ
フリオ・サリナス(1962-) バルセロナ
ホセ・マリ・バケーロ(1963-) バルセロナ
ミゲル・アンヘル・ナダル(1966-) マヨルカ
ホセ・ルイス・カミネロ(1967-) バリャドリード
フェルナンド・イエロ(1968-) レアルマドリー
ルイス・エンリケ(1970-) バルセロナ
アルベルト・フェレール(1970-) バルセロナ
ジョゼップ・グアルディオラ(1971-) バルセロナ
セルジ・バルファン(1971-) バルセロナ
キコ(1972-) アトレティコ
フレン・ゲレーロ(1974-) ビルバオ
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-Fu73 [125.100.241.50])：2020/09/10(木) 11:00:13 ID:Nvuis8V40.net
- ミチェル・サルガド(1975-) レアルマドリー
フェルナンド・モリエンテス(1976-) レアルマドリー
マルコス・セナ(1976-) ビジャレアル
ラウル・ゴンサレス(1977-) レアルマドリー
ジョアン・カプデビラ(1978-) デポル
カルレス・プジョル(1978-) バルセロナ
カルロス・マルチェナ(1979-) バレンシア
シャビ・エルナンデス(1980-) バルセロナ
イケル・カシージャス(1981-) レアルマドリー
ホアキン・サンチェス(1981-) ベティス
シャビ・アロンソ(1981-) レアルマドリー
ダビド・ビジャ(1981-) バレンシア
フェルナンド・トーレス(1984-) アトレティコ
アルバロ・アルベロア(1983-) レアルマドリー
アンドレス・イニエスタ(1984-) バルセロナ
サンティ・カソルラ(1984-) ビジャレアル
ラウル・アルビオル(1985-) ナポリ
ヘスス・ナバス(1985-) セビージャ
ダビド・シルバ(1986-) マンC
セルヒオ・ラモス(1986-) レアルマドリー
ジェラール・ピケ(1987-) バルセロナ
セスク・ファブレガス(1987-) アーセナル
ペドロ・ロドリゲス(1987-) バルセロナ
ファン・マタ(1988-) マンU
セルヒオ・ブスケツ(1988-) バルセロナ
ジョルディ・アルバ(1989-) バルセロナ
イスコ(1992-) レアルマドリー
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 11:13:17.93 ID:Nvuis8V40.net
- スペイン歴代ベスト１００に選ばれた選手を生年代及び在籍クラブ別に内訳
19c 1
1900s 8
1910s 3
1920s 11
1930s 14
1940s 6
1950s 14
1960s 10
1970s 13
1980s 19
1990s 1
在籍クラブ別
レアルマドリー 30
バルセロナ 26
ビルバオ 9
アトレティコマドリー 8
バレンシア、サラゴサ、ベティス 3
デポル、ソシエダ、ビジャレアル、ヒホン 2
オビエド、マヨルカ、バリャドリード、セビージャ、ユベントス、インテル、ナポリ、アーセナル、マンC、マンU 1
４０年代生まれが少ない事以外は綺麗に年代ごとに分かれており、『as』紙でありながら
レアルマドリーの選手に偏らず素晴らしい内容になった。今まで紹介した新聞記者のランキングの中で
もとりわけ優れていると思う。
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:04:18.61 ID:SJP/++LN0.net
- >>175
タッチ集ではなくて実際の試合の流れで効果的に動いているかってのを見たいんだよね。
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:19:22.30 ID:Nvuis8V40.net
- >>180
んなもんyoutubeに行けば幾らでも転がってるよ
但しすでに劣化したプラティニ加入後の82年以降のものが多いけどな
https://www.youtube.com/watch?v=jOnrAPpFkig
https://www.youtube.com/watch?v=yBC02hKBTlQ
https://www.youtube.com/watch?v=oYstEWDKn2o
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:23:50.59 ID:SJP/++LN0.net
- だからね、君が言っている全盛期？のシレアが活躍している試合を探しているのだよ。
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:24:26.59 ID:SJP/++LN0.net
- >>174
> そういえば125.に聴きたいのだけど、これぞシレアのリベロロールと、彼の凄さが分かるようなフルマッチ動画ってある？
> あれば見てみたい。
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:40:56.73 ID:SJP/++LN0.net
- まあとりあえず頂いた動画を見てみるよ
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:41:56.29 ID:Nvuis8V40.net
- >>182
何故１分もかからないのに自分で調べようとしないんだ？
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:44:32.22 ID:SJP/++LN0.net
- なぜ調べていないということにするんだい？
ハイライトであればいくらでも（というほどではないにしろ）見てるわけだ。
Aが活躍した試合を知るには、1動画でも90分はかかるわけだ。
すでに知っているだろう人に聞いただけだが。
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 12:45:05.74 ID:SJP/++LN0.net
- 知らないのであれば、そう答えてもらえれば良い。
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 13:51:11.19 ID:SJP/++LN0.net
- とりあえずカウジオが上手い
ドリブルだけじゃなく
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 14:50:16.36 ID:Nvuis8V40.net
- >>186
youtubeの検索機能を知らないのか・・。
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 17:24:19.28 ID:SJP/++LN0.net
- >>189
YouTubeの検索機能でシレアのリベロロールを見るのに最適なマッチ動画を検索できるのか。知らなかった。やり方を教えてくれ。
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 17:36:55.06 ID:SJP/++LN0.net
- とりあえずCC準決勝の試合を観た。
言っている通りのリベロロールは行ってはいるものの、皇帝に次ぐレベルはやはり大袈裟すぎると思った。
ユーベ全体としてある程度オートマチックに数的優位を作り出す動きを組み込んでおり、その一つとして相手の中盤をサイドに吊ってのCBの持ち上がりがある。
それを担当するのが主にシレアではあるけど、両サイドバックもそのタスクを担う。
シレア個人の足下スキルに関しては強力なものは感じないものの、位置取りのバランス感覚は非常に優れていると感じた。
当時のセリエAの試合をほとんど(フルで)見たことはないので、シレアの動きがセリエAではCBとして特筆すべきものだったのかもしれない。
だが例えばファッケッティやバレージと比べると歴代トップレベルという観点で見た場合には、敢えて評価に付け加えるほどの能力だとは感じなかった。
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 17:40:25.49 ID:SJP/++LN0.net
- ・持ち上がり1人かわして更に優位な状況を作る
・パスフェイントからタイミングをずらしてスポットで受けられる状況を作ってからパス
こういったプレーは見られず、チームとしての約束事の動きで数的優位を作ってあとは前線に任せる
そういったスタイルに見えた。まあ役割があるので、先頭に挙げたような能力はCBに必要とはされていないのだが。
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 17:43:22.83 ID:SJP/++LN0.net
- あと、当時のユーベはヨーロッパで大きな成果は出せなかったものの、地味だが強力な選手を多数揃えられてると思ったな。
カウジオは割とドリブルだけの選手だと思ってたんだけど、インテリジェンスに優れたサイドプレイヤーで、攻守にわたって存在感が大きかった。
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 18:42:59.05 ID:Nvuis8V40.net
- >>191-192
乙
持ち上がりが少ないように見えるのは通常のリベロとは違い
シレアは相手SBが攻め上がって空いたスペースを突くようなドリブルが多いので
そう感じたのかもな、まあ批判ありきで見た感は否めないが実際に試合を見て過去の選手を論評する
姿勢は評価する
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-bL/7 [110.131.236.226])：2020/09/10(木) 19:04:48 ID:0svwBO5D0.net
- シレアを歴代トップクラスのDFと評価するかしないかの二択みたいな話になってるが
131.147.91.40氏的にはシレアの歴代ランクは具体的には何位に入るぐらいという考えなのだろう
（あるいはサッカー史において同格とみなすDFなどという考えでもいい）
ちなみに過去1000位まで発表した俺とトッティ45位氏のランクでは
俺が109位、トッティ45位は105位と
2人とも「ベスト100にはあと一歩及ばない（ベスト100から外れるようになったの方が正確か）」ぐらいの評価だが
その後、俺でない方のランクはシレアの評価が大幅に上がってたりするのかもしれんが
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/10(木) 19:12:12 ID:SJP/++LN0.net
- 批判ありきで見たつもりはないよ。
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 19:16:05.52 ID:SJP/++LN0.net
- >>195
記憶では自分のリストにもベスト100の中にシレアは入れていなかったと思う。
また今回、記録やプレイや評判など色々精査して見ても特に評価は変わらなかったかな。
なので取り敢えずベスト100には入らないかな。ベスト200には入れると思う。
100位から惜しくも外したというレベルでもなく、200ギリギリではなく、「200人までのうちには確実に入るだろう」という感じなので、150位前後かな
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 19:27:35.71 ID:Nvuis8V40.net
- とりあえずﾜｯﾁｮｲ d355-p2G比較的視覚的にアグレッシブな選手を好むことは
文面から読み取れる。
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/10(木) 19:29:27.06 ID:SJP/++LN0.net
- そうだよ。
ただ=プレーが派手ではないからね。
一番重要としているのはプレービジョンだ。
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-p2GX [131.147.91.40])：2020/09/10(木) 19:47:05 ID:SJP/++LN0.net
- >>197
と書いたが、
当時のスレを見るとシレアは最後まで迷ったと書いてあるわ。
110位までには入る選手という評価になってるな。
ただそれ以降知識のアップデートで先に挙げたい選手も増えているから、120〜130位というところだと思う
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 05:40:39.53 ID:n4KqYYAT0.net
- 初めてこのスレ来たけどルーニーいないんだな
実績も実力もイングランド人最高だと思うんだが
- 202 ：トッティ厨 ：2020/09/11(金) 08:40:27.99 ID:3wxgFmJV0.net
- 代表で最多得点、プレミアでシアラーに次ぐ2位か。
けど、シーズン得点王は1度も無いんだよな。アグエロもシティで最多得点だけど、
リーグ得点王は1度のみ。やっぱ、通算得点で上位になるより、
リーグ得点王2、3回獲った方が評価されやすいんだろうな。
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 08:41:14.58 ID:XZg8Hf5P0.net
- イングランドの歴史は長いからね。
名選手が幾らでもいる中、敢えて入れる理由が足りないんだろうね。
ベスト100に推す人が居ても良いレベルだとは思うけど。
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 08:45:53.10 ID:XZg8Hf5P0.net
- 歴史上の最高とは言えないものの、リネカーの後の25年間では最高かもね。
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 09:23:01.37 ID:4+xavaNna.net
- >>202
元々ルーニーはＣＦよりもセカンドトップの選手であり、全盛期もファギーに便利屋的役割を押し付けられてたから仕方ない。
ルーニーが今一イングランド人からの評価が低いのは元々ペレ越えを期待されてたルーキー時代からさして伸びなかった事とピッチ外での素行の問題だな。
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 12:34:39.96 ID:kCPEHdega.net
- 実力は主観だからおいといて
バロンドール最終候補3人に残ったこともなく
代表では大きな大会でベスト４以上に残ったこともなくて
どうやって実績でバロンドールとワールドカップ取ってるチャールトンを超えるんだよ。
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 12:49:14.03 ID:XZg8Hf5P0.net
- 2018年にイングランドが優勝してケインがバロン取っていたらチャールトンに並んだ？かと言われると微妙なんだよね。
ルーニーがもしそれをやっていたら、印象的には並べた可能性は確かにある。
イングランドはWC&バロン取らないとチャールトン超えられない感じは確かにある。他の国はそうでもないけど。
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 14:17:40.51 ID:7pYpkmvaa.net
- ルーニーはピッチ上ではいい子ちゃんだよね
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 14:45:26.40 ID:4+xavaNna.net
- >>207
そもそもケインは他のレジェンドに比べて得点能力以外の能力が低すぎる
仮にイングランドがワールドカップ優勝するような偉業を成し遂げたところで最も評価を受けるのはケインよりもケインにアシストした選手だろうな
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 16:07:57.30 ID:XZg8Hf5P0.net
- そうですね
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 18:50:49.97 ID:8meUzfl8d.net
- >>201
近年のイングランド人選手はだいたい代表実績で弾かれる
ルーニー以外にもベッカムスコールズジェラードランパードファーディナンドテリーキャンベルなど
実力評価だけならベスト100入るとか候補になる選手に劣らないと思うよ
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 20:03:20.03 ID:O9bcLUmo0.net
- インテルミラノのベストイレブンを考えてみた
GK ワルテル・ゼンガ
CB ジュゼッペ・ベルゴミ
CB アルマンド・ピッキ
LSB ジャチント・ファッケッティ
RSB ハビエル・サネッティ
DMF エステバン・カンビアッソ
CMF ローター・マテウス
CMF ルイス・スアレス
OMF サンドロ・マッツォーラ
SS ジュゼッペ・メアッツァ
CF ロナウド
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 20:27:58.97 ID:XZg8Hf5P0.net
- >>212
全体的に理想に近いけど、自分ならカンビアッソ外してコルソ入れて中盤ダイヤモンドにするってのと、
あとロナウドなぁ。彼の全盛期はここだし、どこかのベストイレブンに入れるならインテルなんだけど、インテル的にベストイレブンにするべきかというと・・・
自分なら外すかな。
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 20:59:58.49 ID:yYIk66ss0.net
- まあロナウドよりはヴィエリだよな
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/11(金) 21:05:20.91 ID:ZI34GHMZ0.net
- サンドロをFWに上げてもいいからマリオ・コルソ入れたい
- 216 ：トッティ厨 ：2020/09/11(金) 22:55:55.22 ID:3wxgFmJV0.net
- ヴィエリはドイツ大会に1試合でも出場してればな〜・・・。
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 10:11:09.86 ID:Sv+wKSfj0.net
- インテル程のビッグクラブは自国人とそれ以外で分けた方がしっくりいく
イタリア人選抜
GK ワルテル・ゼンガ
RB タルチシオ・ブルニチ
CB アルマンド・ピッキ
CB ジュゼッペ・ベルゴミ
LB ジャチント・ファケッティ
DM ガブリオレ・オリアリ
RM アンジェロ・ドメンギーニ
LM マリオ・コルソ
AM サンドロ・マッツォーラ
SS ジュゼッペ・メアッツァ
CF クリスチャン・ヴィエリ
外国人選抜
GK サミール・ハンダノビッチ(スロベニア）
RB ハビエル・サネッティ(アルゼンチン）
LB アンドレアス・ブレーメ(ドイツ）
CB イヴァン・コルドバ(コロンビア）
CB ワルテル・サムエル(アルゼンチン）
DM デヤン・スタンコビッチ(セルビア)
CM ローター・マテウス(ドイツ）
CM ルイス・スアレス(スペイン）
RW ジャイール・ダ・コスタ(ブラジル）
LW レナート・スコグランド(スウェーデン）
CF イシュトバン・ナイヤーズ(ハンガリー）
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 11:53:50.37 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>176-179でスペイン人ベスト１００を紹介したので今度は俺がドイツ人ベスト１００を
作成した。（旧東ドイツの選手は除外。右側は最も出場機会の多かったクラブ）
〜1930年代までに活躍した選手(14人)
ゴットフリート・フックス(1889-1972) カールスルーエFV
オット・ハルダー(1892-1956) HSV
ハインリッヒ・スタルズファウス(1896-1966) ニュルンベルク
ハンス・カルブ(1899-1945) ニュルンベルク
エルンスト・クツォラ(1905-1990) シャルケ
リヒャルト・ホフマン(1906-1983) ドレスデナーSC
フリッツ・シェパン(1907-1974) シャルケ
ルドウィグ・ゴールドブラナー(1908-1981) バイエルン
ハンス・ヤコブ(1908-1994) レーゲンスブルク
ラインホルト・ミュンツェンベルク(1909-1986) アレマニア・アーヘン
パウル・ジェーンズ(1912-1987) デュッセルドルフ
エルンスト・レーナー(1912-1986) TSVアウクスブルク
アドルフ・ウルバン(1914-1943) シャルケ
エドムンド・コーネン(1914-1990) シュツットガルター・キッカーズ
1940s〜50年代に活躍した選手(11人)
アンドレアス・クプファー(1914-2001) FCシュヴァインフルト
ヘルムート・シェーン(1915-1996) ドレスデナーSC
フリッツ・ヴァルター(1920-2002) カイザースラウテルン
オットマール・ヴァルター(1924-2013) カイザースラウテルン
バート・・トラウトマン(1923-2013) マンC
マックス・モーロック(1925-1994) ニュルンベルク
エーリッヒ・ユスコヴィアク(1926-1983) デュッセルドルフ
ハンス・シェーファー(1927-2017) ケルン
ヘルムート・ラーン(1929-2003) ロートヴァイス・エッセン
ハーバート・エアハルト(1930-2010) グロイター・フュルト
ホルスト・エッケル(1932-) カイザースラウテルン
1960年代に活躍した選手(8人）
ホルスト・シマニアク(1934-2009) ウッパータラーSV
ハンス・ティルコフスキ(1935-2020) ヴェストファリア・ヘルネ
ウーベ・ゼーラー(1936-) HSV
ヴィリ・シュルツ(1938-) HSV
カール・ハインツ・シュネリンガー(1939-) ACミラン
ヘルムート・ハラー(1939-2012) ボローニャ
ジークフリード・ヘルト(1942-) キッカーズ・オッフェンバッハ
クラウス・フィヒテル(1944-) シャルケ
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 11:54:28.82 ID:Sv+wKSfj0.net
- 1970年代に活躍した選手(18人)
ホルスト・ディーター・ヘットゲス(1943-) ブレーメン
ウォルフガング・オベラート(1943-) ケルン
ラインハルト・リブダ(1943-1996) シャルケ
ゼップ・マイヤー(1944-) バイエルン
ウルフギャング・ウェーバー(1944-) ケルン
ユルゲン・グラボウスキ(1944-) フランクフルト
ギュンター・ネッツァー(1944-) ボルシアMG
ユップ・ハインケス(1945-) ボルシアMG
フランツ・ベッケンバウアー(1945-) バイエルン
ゲルト・ミュラー(1945-) バイエルン
ベルティ・フォクツ(1946-) ボルシアMG
ホルスト・ブランケンブルク(1947-) アヤックス
ハンス・ゲオルグ・シュヴァルツェンベック(1948-) バイエルン
ハインツ・フローエ(1948-) ケルン
ベルナルド・ディーツ(1948-) デュイスブルク
クラウス・フィッシャー(1949-) シャルケ
パウル・ブライトナー(1951-) バイエルン
ライナー・ボンホフ(1952-) ボルシアMG
1980年代に活躍した選手(17人)
ホルスト・ルベッシュ(1951-) HSV
マンフレート・カルツ(1953-) HSV
フェリックス・マガト(1953-) HSV
トニ・シューマッハー(1954-) ケルン
ウリ・シューティリケ(1954-) レアルマドリー
カール・ハインツ・ルンメニゲ(1955-) バイエルン
ハンス・ペーター・ブリーゲル(1955-) カイザースラウテルン
マティアス・ヘルゲット(1955-) ユルディンゲン
クラウス・アロフス(1956-) ケルン
クラウス・アウゲンターラー(1957-) バイエルン
カール・ハインツ・フェルスター(1958-) シュツットガルト
ベルント・シュスター(1959-) バルセロナ
ルディ・フェラー(1960-) ASローマ
ピエール・リトバルスキー(1960-) ケルン
アンドレアス・ブレーメ(1960-) カイザースラウテルン
ギド・ブッフバルト(1961-) シュツットガルト
ローター・マテウス(1961-) バイエルン
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 11:55:15.74 ID:Sv+wKSfj0.net
- 1990年代に活躍した選手(14人)
アンドレアス・ケプケ(1962-) ニュルンベルク
ユルゲン・クリンスマン(1964-) シュツットガルト
トーマス・ヘルマー(1965-) バイエルン
ユルゲン・コーラー(1965-) ドルトムント
ウルフ・キルステン(1965-) レバークーゼン
オラフ・トーン(1966-) シャルケ
トーマス・ヘスラー(1966-) ケルン
ボド・イルクナー(1967-) ケルン
アンドレアス・メラー(1967-) ドルトムント
マティアス・ザマー(1967-) ドルトムント
オリバー・ビアホフ(1968-) アスコリ
シュテファン・エッフェンベルグ(1968-) バイエルン
オリバー・カーン(1969-) バイエルン
メーメット・ショル(1970-) バイエルン
2000年代に活躍した選手(5人)
イェンス・レーマン(1969-) シャルケ
ベルント・シュナイダー(1973-) レバークーゼン
ミヒャエル・バラック(1976-) チェルシー
トルステン・フリンクス(1976-) ブレーメン
ミノスラフ・クローゼ(1978-) ラツィオ
2010年代に活躍した選手(13人)
フィリップ・ラーム(1983-) バイエルン
バスティアン・シュバインシュタイガー(1984-) バイエルン
ルーカス・ポドルスキ(1985-) ケルン
マリオ・ゴメス(1985-) シュツットガルト
マヌエル・ノイアー(1986-) バイエルン
ジェローム・ボアテング(1988-) バイエルン
メスト・エジル(1988-) アーセナル
マッツ・フンメルス(1988-) ドルトムント
マルコ・ロイス(1989-) ドルトムント
トーマス・ミュラー(1989-) バイエルン
トニ・クロース(1990-) レアルマドリー
マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン(1992-) バルセロナ
ヨシュア・キミッヒ(1995-) バイエルン
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 11:57:05.39 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>218-220を出生年代別及び在籍クラブ別に内訳
19c 4
1900s 6
1910s 6
1920s 7
1930s 8
1940s 18
1950s 14
1960s 19
1970s 5
1980s 10
1990s 3
スペインが手薄な40年代と60年代に人材が集中しているのが好対照(寧ろスペインが例外的か）
バイエルン 19
ケルン 10
シャルケ 8
HSV 6
ドルトムント、カイザースラウテルン 5
シュツットガルト、ボルシアMG、ニュルンベルク 4
レバークーゼン、ドレスデナーSC、デュッセルドルフ、ブレーメン、レアルマドリー、バルセロナ 2
カールスルーエFV、レーゲンスブルク、アレマニア・アーヘン、ユルディンゲン、デュイスブルク、
フランクフルト、ウッパータラーSV、ヴェストファリア・ヘルネ、シュツットガルター・キッカーズ、
FCシュヴァインフルト、ロートヴァイス・エッセン、グロイター・フュルト、、キッカーズ・オッフェンバッハ、TSVアウクスブルク、
ボローニャ、ACミラン、ASローマ、アスコリ、ラツィオ、チェルシー、アーセナル、マンC、アヤックス 1
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 13:01:08.91 ID:gj5lCekU0.net
- ドイツオールタイムならケディラやメルテザッカー辺りの方が優先だなぁと思う選手がちょこちょこいるな…
ツイーゲハマン辺りも当落だけど
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 13:09:36.79 ID:35ClKmuQ0.net
- ブンデスMVPで漏れたのはウーヴェ・ラーンとシュテファン・クンツだけか
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 16:16:14.42 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>222
それは人それぞれだな
あと近年の選手は時間が経過していなくて評価がしづらいというのがある
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 20:43:07.56 ID:Sv+wKSfj0.net
- 続いて歴代イングランド人ベスト100
歴代イングランド人ベスト100
〜1930年代までに活躍した選手(17人)
G.O.スミス(1872-1943) コリンチャンスFC
アーネスト・ニーダム(1873-1936) シェフィールド・ユナイテッド
スティーブ・ブルーマー(1874-1938) ダービー・カウンティ
ビビアン・ウッドワード(1879-1954) トッテナム
ボブ・クロンプトン(1879-1941) ブラックバーン
サミュエル・ハーディ(1882-1966) リバプール
チャーリー・バカン(1891-1960) サンダーランド
ボブ・ケリー(1893-1969) バーンリー
ビリー・ウォーカー(1897-1964) アストン・ヴィラ
デビッド・ジャック(1898-1958) ボルトン
ジョージ・キャムセル(1902-1966) ミドルズブラ
ディキシー・ディーン(1907-1980) エバートン
エリック・ブルック(1907-1965) マンC
エディー・ハップグッド(1908-1973) アーセナル
クリフ・バスティン(1912-1991) アーセナル
テッド・ドレーク(1912-1995) アーセナル
ライヒ・カーター(1913-1994) サンダーランド
1940〜1950年代に活躍した選手(14人)
フランク・スウィフト(1913-1958) マンC
ジョー・マーサー(1914-1990) アーセナル
スタンリー・マシューズ(1915-2000) ブラックプール
ウィルフ・マニオン(1918-2000) ミドルズブラ
トミー・ロートン(1919-1996) ノッツカウンティ
スタン・モアテンセン(1921-1991) ブラックプール
ニール・フランクリン(1922-1996) ストーク・シティ
トム・フィニー(1922-2014) プレストン・ノースエンド
ビリー・ライト(1924-1994) ウォルバーハンプトン
ジャッキー・ミルバーン(1924-1988) ニューカッスル
ナット・ロフトハウス(1925-2011) ボルトン
トミー・テイラー(1932-1958) マンU
ジョニー・ハインズ(1934-2005) フラム
ダンカン・エドワーズ(1936-1958) マンU
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 20:43:55.33 ID:Sv+wKSfj0.net
- 1960年代に活躍した選手(13人)
レイ・ウィルソン(1934-2018) ハダーズフィールド
ジャック・チャールトン(1935-2020) リーズ
ジミー・アームフィールド(1935-2018) ブラックプール
ボビー・チャールトン(1937-) マンU
ゴードン・バンクス(1937-2019) レスター・シティ
ロジャー・ハント(1938-) リバプール
ジミー・グリーブス(1940-) トッテナム
ボビー・ムーア(1941-1993) ウエストハム
ジェフ・ハースト(1941-) ウエストハム
ノビー・スタイルズ(1942-) マンU
マーティン・ピータース(1943-2019) ウエストハム
アラン・ボール(1945-2007) エバートン
コリン・ベル(1946-) マンC
1970年代に活躍した選手(12人)
ノーマン・ハンター(1943-2020) リーズ
フランシス・リー(1944-) マンC
マーティン・チバース(1945-) トッテナム
エムリン・ヒューズ(1947-2004) リバプール
ロイ・マクファーランド(1948-) ダービー・カウンティ
レイ・クレメンス(1948-) リバプール
トレバー・ブルッキング(1948-) ウエストハム
コリン・トッド(1948-) ダービー・カウンティ
ピーター・シルトン(1949-) レスター・シティ
ケビン・キーガン(1951-) リバプール
テリー・マクダーモット(1951-) リバプール
トレバー・フランシス(1954-) バーミンガム・シティ
1980年代に活躍した選手(12人)
フィル・ニール(1951-) リバプール
ピーター・リード(1956-) ボルトン
ヴィヴ・アンダーソン(1956-) ノッティンガム・フォレスト
レイ・ウィルキンス(1956-2018) チェルシー
ブライアン・ロブソン(1957-) マンU
グレン・ホドル(1957-) トッテナム
ケニー・サンソム(1958-) アーセナル
ゲーリー・リネカー(1960-) レスター・シティ
クリス・ワドル(1960-) ニューカッスル
ピーター・ベアズリー(1961-) ニューカッスル
ジョン・バーンズ(1963-) リバプール
アラン・スミス(1962-) アーセナル
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 20:44:45.55 ID:Sv+wKSfj0.net
- 1990年代に活躍した選手(14人)
スチュアート・ピアース(1962-) ノッティンガム・フォレスト
デビッド・シーマン(1963-) アーセナル
イアン・ライト(1963-) アーセナル
ガリー・パリスター(1965-) マンU
テディ・シェリンガム(1966-) トッテナム
デビッド・プラット(1966-) アストン・ヴィラ
トニー・アダムズ(1966-) アーセナル
レス・ファーディナンド(1966-) QPR
ポール・ガスコイン(1967-) トッテナム
ポール・インス(1967-) マンU
マット・ル・ティシエ(1968-) サウザンプトン
アンディ・コール(1971-) マンU
スティーブ・マクマナマン(1972-) リバプール
デビッド・ベッカム(1975-) マンU
2000年代に活躍した選手(11人)
ソル・キャンベル(1974-) トッテナム
ポール・スコールズ(1974-) マンU
ガリー・ネビル(1975-) マンU
エミール・ヘスキー(1978-) リバプール
フランク・ランパード(1978-) チェルシー
リオ・ファーディナンド(1978-) マンU
マイケル・オーウェン(1979-) リバプール
スティーブン・ジェラード(1980-) リバプール
ジョン・テリー(1980-) チェルシー
アシュリー・コール(1980-) チェルシー
ジョー・コール(1981-) チェルシー
2010年代に活躍した選手(7人)
マイケル・キャリック(1981-) マンU
ウェイン・ルーニー(1985-) マンU
ガリー・ケーヒル(1985-) チェルシー
ジェームズ・バーディ(1987-) レスター・シティ
ジョー・ハート(1987-) マンC
ハリー・ケリー(1993-) トッテナム
ラヒーム・スターリング(1994-) マンC
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 20:46:00.53 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>225-227の出生年代別内訳
19c 10
1900s 4
1910s 8
1920s 6
1930s 9
1940s 16
1950s 10
1960s 16
1970s 10
1980s 9
1990s 2
在籍クラブ別内訳
マンU 14
リバプール 12
アーセナル 9
トッテナム 8
マンC、チェルシー 6
ウエストハム、レスター・シティ 4
ブラックプール、ダービー・カウンティ、ボルトン、ニューカッスル 3
サンダーランド、アストン・ヴィラ、ミドルズブラ、ノッティンガム・フォレスト、
エバートン、リーズ 2
コリンチャンスFC,シェフィールド・ユナイテッド、バーンリー、ノッツカウンティ
ストーク・シティ、プレストン・ノースエンド、ウォルバーハンプトン、ハダーズフィールド
バーミンガム・シティ、QPR、サウザンプトン、ブラックバーン、フラム 1
やはりイングランドは最も分散していて見ていて気持ちいい
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 20:54:02.21 ID:iQaD25ve0.net
- >>176-179
は今見たけど入るべき選手が割と入ってない感じがあるね。
まあASだし。
パウリノ・アルカンタラ
セサル・ロドリゲス
ミゲル・アンヘル（・ゴンサレス）
ミゲリ
サトゥルステギ
ペリコ・アロンソ
フラン
バレロン
メンディエタ
ビクトル・バルデス
カルバハル
チアゴ・アルカンタラ
アナトールやルネプチは・・・まあ選出基準からすると入っても良さそう。
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 21:03:11.62 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>229
アルカンタラはフィリピン人の扱いでは？
まあそれだったらクバラやディステファノも除外すべきだが
そいつらよりも俺は気になったのはグティやデ・ラ・ペーニャというそこそこ有名なスターを
入れずアルビオルやアルベロアとか微妙な選手を入れていたところだな
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 21:33:13.13 ID:CGJuuh6x0.net
- >
>>227
シアラーは？
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 21:48:21.57 ID:Sv+wKSfj0.net
- >>231
忘れてた・・・
代わりにヘスキーを削るか
1990年代に活躍した選手(14人)
スチュアート・ピアース(1962-) ノッティンガム・フォレスト
デビッド・シーマン(1963-) アーセナル
イアン・ライト(1963-) アーセナル
ガリー・パリスター(1965-) マンU
テディ・シェリンガム(1966-) トッテナム
デビッド・プラット(1966-) アストン・ヴィラ
トニー・アダムズ(1966-) アーセナル
レス・ファーディナンド(1966-) QPR
ポール・ガスコイン(1967-) トッテナム
ポール・インス(1967-) マンU
マット・ル・ティシエ(1968-) サウザンプトン
アラン・シアラー(1970-) ニューカッスル
アンディ・コール(1971-) マンU
スティーブ・マクマナマン(1972-) リバプール
デビッド・ベッカム(1975-) マンU
2000年代に活躍した選手(11人)
ソル・キャンベル(1974-) トッテナム
ポール・スコールズ(1974-) マンU
ガリー・ネビル(1975-) マンU
フランク・ランパード(1978-) チェルシー
リオ・ファーディナンド(1978-) マンU
マイケル・オーウェン(1979-) リバプール
スティーブン・ジェラード(1980-) リバプール
ジョン・テリー(1980-) チェルシー
アシュリー・コール(1980-) チェルシー
ジョー・コール(1981-) チェルシー
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 21:48:59.99 ID:Sv+wKSfj0.net
- 在籍クラブ別内訳
マンU 14
リバプール 11
アーセナル 9
トッテナム 8
マンC、チェルシー 6
ウエストハム、レスター・シティ、ニューカッスル 4
ブラックプール、ダービー・カウンティ、ボルトン 3
サンダーランド、アストン・ヴィラ、ミドルズブラ、ノッティンガム・フォレスト、
エバートン、リーズ 2
コリンチャンスFC,シェフィールド・ユナイテッド、バーンリー、ノッツカウンティ
ストーク・シティ、プレストン・ノースエンド、ウォルバーハンプトン、ハダーズフィールド
バーミンガム・シティ、QPR、サウザンプトン、ブラックバーン、フラム 1
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 21:51:49.54 ID:N0AN4cVcd.net
- 前スレ確認したらペナオタに荒らされてたな
これだからペナオタは嫌われるんだろーな
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 23:53:59.52 ID:suF2RmUd0.net
- イングランド100傑は
リバポ最多出場記録のイアン・キャラハンはダメか？
スタリッジやヘンダーソンはまだ保留だろうか
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 23:55:11.02 ID:sALiVutm0.net
- 少し無理やりなところもあるが、5シーズン以上所属を条件に全て別国籍の選手で11人を作ったら
レアルマドリー
GK ケイラー・ナバス（コスタリカ）
DF ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
DF ウリ・シュティーリケ（ドイツ）
DF ロベルト・カルロス（ブラジル）
DF セルヒオ・ラモス（スペイン）
MF マアマドゥ・ディアッラ（マリ）
MF ルカ・モドリッチ（クロアチア）
MF ジネディーヌ・ジダン（フランス）
FW フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
FW クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
FW アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）
バルセロナ
GK テア・シュテーゲン（ドイツ）
DF ロナルド・クーマン（オランダ）
DF ラファエル・マルケス（メキシコ）
DF エリック・アビダル（フランス）
MF チアゴ・モッタ（イタリア）
MF アンドレス・イニエスタ（スペイン）
MF ミカエル・ラウドルップ（デンマーク）
MF ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）
FW ロナウジーニョ（ブラジル）
FW リオネル・メッシ（アルゼンチン）
FW ルイス・スアレス（ウルグアイ）
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 23:55:50.41 ID:sALiVutm0.net
- ユヴェントス
GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
DF パオロ・モンテーロ（ウルグアイ）
DF リリアン・テュラム（フランス）
DF イゴール・トゥドール（クロアチア）
MF モハメド・シソッコ（マリ）
MF エドガー・ダービッツ（オランダ）
MF パベル・ネドベド（チェコ）
MF ルイス・デル・ソル（スペイン）
FW ヘルムート・ハーラー（ドイツ）
FW パウロ・ディバラ（アルゼンチン）
FW ジョン・チャールズ（ウェールズ）
ACミラン
GK ジダ（ブラジル）
DF カール＝ハインツ・シュネリンガー（ドイツ）
DF カハ・カラーゼ（ジョージア）
DF パオロ・マルディーニ（イタリア）
MF ニルス・リードホルム（スウェーデン）
MF マルセル・デサイー（フランス）
MF デヤン・サビチェビッチ（ユーゴスラビア）
MF ズボニミール・ボバン（クロアチア）
MF フアン・スキアフィーノ（ウルグアイ）
FW アンドリー・シェフチェンコ（ウクライナ）
FW マルコ・ファン・バステン（オランダ）
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 23:56:29.59 ID:sALiVutm0.net
- マンチェスターユナイテッド
GK ピーター・シュマイケル（デンマーク）
DF ネマニャ・ヴィディッチ（セルビア）
DF ポール・マグラー（アイルランド）
DF パトリス・エヴラ（フランス）
DF アントニオ・バレンシア（エクアドル）
MF マルアン・フェライニ（ベルギー）
MF ボビー・チャールトン（イングランド）
MF ジョージ・ベスト（北アイルランドア）
MF ライアン・ギグス（ウェールズ）
FW ルート・ファン・ニステルローイ（オランダ）
FW デニス・ロー（スコットランド）
リヴァプール
GK ブルース・グロベラー（ジンバブエ）
DF サミ・ヒーピア（フィンランド）
DF アラン・ハンセン（スコットランド）
DF ダニエル・アッゲル（デンマーク）
MF シャビ・アロンソ（スペイン）
MF スティーヴン・ジェラード（イングランド）
MF ヨン・アルネ・リーセ（ノルウェー）
MF フィリペ・コウチーニョ（ブラジル）
FW ディルク・カイト（オランダ）
FW ハリー・キューウェル（オーストラリア）
FW イアン・ラッシュ（ウェールズ）
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/12(土) 23:59:59.28 ID:sALiVutm0.net
- リーズのイメージの方が強いキューウェルとかも入れてるから本当に無理やりだが
あとシソッコなんかは5シーズンいなかったが誰も思い浮かばなかったからウィキ見て最多所属期間且つ最多出場数だったから例外的に入れた
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 00:02:19.45 ID:55xXbg4n0.net
- サンチェス、ストイチコフ、エトオ
とかが外れるのが悔やまれるが
FWはいつでも飽和してしまうから仕方ないな
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 00:08:28.21 ID:55xXbg4n0.net
- >>239
まぁあと少しでサラーが入るだろ
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 00:08:54.89 ID:nnplx5Dh0.net
- その辺も勿論だけど、クライフとプラティニみたいな歴代トップクラスも外さざるを得なかったのが悲しいんだよなー
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 00:36:28.67 ID:yN0iv6UQ0.net
- >>235
候補には上がったが何分出場記録以外に目立った実績がないからな・・・
全盛期にPFAベストイレブンがあって何度か選出されてたら間違いなく
入っただろうけど
>>242
クライフもプラティニも５シーズンいただろ！？
「６シーズン以上」という括りなら分かるが、それだとロナウジーニョも省かないと
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 00:49:12.42 ID:nnplx5Dh0.net
- それぞれクーマンとテュラムでオランダ枠フランス枠を使ってるからね
でもユヴェントスは
ユヴェントス
GK ジャンルイジ・ブッフォン（イタリア）
DF パオロ・モンテーロ（ウルグアイ）
DF イゴール・トゥドール（クロアチア）
DF アレックス・サンドロ（ブラジル）
DF ステファン・リヒトシュタイナー（スイス）
MF エドガー・ダービッツ（オランダ）
MF パベル・ネドベド（チェコ）
MF ルイス・デル・ソル（スペイン）
MF ミシェル・プラティニ（フランス）
FW パウロ・ディバラ（アルゼンチン）
FW ジョン・チャールズ（ウェールズ）
でよかったかも
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 01:30:52.54 ID:oZaeLj230.net
- >>230
近年が特に目につくけど、全体的に守備陣が割と謎なんだよね。
ポジションと年代のバランスを考慮した結果、相応しくない選手が入ってきてる感がある。
グティとデラペーニャはまぁ思ったけど、チーム間のバランス取るなは外れるかなと。
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 01:32:11.38 ID:oZaeLj230.net
- >>236
モッタイタリア人は絶対に無理がある。
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 03:38:23.14 ID:gcEVtrv4p.net
- そもそもケインと違ってルーニーはプレミアでもCLでも
タイトル獲ってるからな
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 03:39:03.39 ID:gcEVtrv4p.net
- >>207にね
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 09:52:38.62 ID:55xXbg4n0.net
- しかし裏を返せばチャールトンはW杯優勝とバロンに加えて
クラブでCCも優勝してるからな
そのシーズン、チャールトンはベストに次ぐバロン2位なのに対して
ルーニーはCL優勝したシーズンでもバロン13位止まり（メッシなどを抜かして欧州の選手だけで見ても9位）
クラブだけで見てもチャールトンに並べているかは微妙
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 10:43:09.89 ID:+FBUI/N70.net
- ■10代バロンドール候補
61年 35位：エウゼビオ 19歳11か月→65年：1位
95年 26位：ロナウド 19歳3か月→97年02年：1位
5位：クライファート 19歳5か月→00年：17位
0票：セードルフ 19歳8か月→97年：17位
96年 20位：ラウル 19歳6か月→01年：2位
98年 4位：オーウェン 18歳11か月→01年：1位
02年 0票：サビオラ 19歳11か月→──
04年 8位：ルーニー 19歳2か月→11年：5位
12位：Cロナウド 19歳10ヶ月→08年13年14年16年17年：1位
06年 20位：メッシ 19歳6か月→09年10年11年12年15年19年：1位
11年 10位：ネイマール 19歳11か月→15年17年：3位
17年 7位：エンバペ 18歳11か月→18年：4位
18年 4位：エンバペ 19歳11か月→19年：6位
most goal involvements in the 21st century
1002（704ゴール+298アシスト） メッシ
960（737ゴール+223アシスト） ロナウド
753（547ゴール+206アシスト） イブラヒモビッチ
721（478ゴール+243アシスト） スアレス
628（487ゴール+141アシスト） レヴァンドフスキ
552（409ゴール+143アシスト） エトオ
541（419ゴール+122アシスト） アグエロ
536（364ゴール+172アシスト） ルーニー
536（357ゴール+179アシスト） ベンゼマ
512（332ゴール+180アシスト） アンリ
余りにも早熟だった所為で伸び悩んだ感のあるルーニーも流石に個人成績は大したもの
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 10:43:16.88 ID:oZaeLj230.net
- >>247
>>249
まあ確かにねー。
気楽に残る実績だけ見ても並んでるとは全く言えないし、WCとバロン取っていたとしてようやくそこに到達するんだね。
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 10:43:31.28 ID:oZaeLj230.net
- 気楽→記録
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 10:45:02.04 ID:oZaeLj230.net
- まあただ、自分はルーニーは結構好きな選手だから、ベスト100に入れる人が居ても驚かないよ。
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 20:07:41.47 ID:DHyiyJOKd.net
- ルーニービジャエトーベンゼマ
この中から誰か1人必ずベスト100に入れないといけないとするなら誰を入れるか?
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 20:10:22.45 ID:l8qiSWIl0.net
- エトー
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 20:22:13.04 ID:DHyiyJOKd.net
- 今更思ったがこの並びならエトーが一番強そう
エトーじゃなくアグエロのほうがいいか
- 257 ：トッティ厨 ：2020/09/13(日) 21:19:49.74 ID:SxUgL9bH0.net
- エトー≧ルーニー＞ビジャ＞ベンゼマって感じなんかな。
ビジャはEURO2012出てればエトーあたりに並んでたかもしれないが。
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 22:07:45.03 ID:YnvVZnPMp.net
- タラレバでの伸び代が一番大きいのはビジャかな
- 259 ：トッティ厨 ：2020/09/13(日) 23:09:36.45 ID:SxUgL9bH0.net
- スナイデルかロッベンもだな。
スペインに勝ってたらおそらくオランダ史上最高の選手になってた。
あの時のチームは欧州予選から全勝とかだったから、決勝も勝ってれば、
1970年のブラジル代表と双璧を成すチームになってたと思う。少なくとも欧州じゃ歴代最高のチームにはなる。
欧州外で初の優勝だし。ただ、決勝で延長に進んだ場合ブラジルには少し落ちる事になるけど。
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/13(日) 23:18:56.39 ID:YnvVZnPMp.net
- 結果で語りすぎ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 11:54:14.26 ID:gVxrK2z90.net
- 序にアルゼンチン歴代ベスト100も作ってみた
戦前から名選手を輩出しているため昔の選手の名前が多くなる。
アルゼンチン人歴代ベスト100
〜1930年代までに活躍した選手(18人)
アルベルト・オチャコ(1889-1950) ラシン・クラブ
アメリコ・テソリエール(1899-1977) ボカ・ジュニオルス
アルフレッド・カリカベリー(1900-1942) サン・ロレンツォ
ルイス・モンティ(1901-1983) ユベントス
フリオ・リボナッティ(1901-1981) トリノ
ライムンド・オルシ(1901-986) インデペンディエンテ
マヌエル・セオアネ(1902-1975) インデペンディエンテ
ファン・エバリスト(1902-1978) ボカ・ジュニオルス
ギジェルモ・スタービレ(1905-1966) ウラカン
マヌエル・フェレイラ(1905-1983) エストゥディアンテス
ロベルト・チェロ(1907-1965) ボカ・ジュニオルス
カルロス・ペウチェレ(1908-1990) リーベル・プレート
ベルナベ・フェレイラ(1909-1972) リーベル・プレート
フランシスコ・バラージョ(1910-2010) ボカ・ジュニオルス
エンリケ・グアイタ(1910-1959) エストゥディアンテス
エルミニオ・マサントニオ(1910-1956) ウラカン
アントニオ・サストーレ(1911-1987) インデペンディエンテ
エンリケ・ガルシア(1912-1969) ラシン・クラブ
1940〜1950年代までに活躍した選手(15人)
エルネスト・ラザッティ(1915-1988) ボカ・ジュニオルス
ホセ・サロモン(1916-1990) ラシン・クラブ
ホセ・マヌエル・モレノ(1916-1978) リーベル・プレート
アンヘル・ラブルナ(1918-1983) リーベル・プレート
アドルフォ・ペデルネラ(1918-1995) リーベル・プレート
カルロス・ソーサ(1919-2009) ボカ・ジュニオルス
レネ・ポントーニ(1920-1983) ニューウェルズ
リナルド・マルティノ(1921-2000) サン・ロレンツォ
フェリックス・ロストウ(1922-2003) リーベル・プレート
ノルベルト・メンデス(1923-1998) ウラカン
ネストル・ロッシ(1925-2007) リーベル・プレート
アマデオ・カリーソ(1926-2020) リーベル・プレート
アルフレッド・ディ・ステファノ(1926-2014) レアル・マドリー
ペドロ・デジャーチャ(1926-2010) ラシン・クラブ
エクトル・リアル(1928-2010) レアル・マドリード
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 11:55:01.35 ID:gVxrK2z90.net
- 1960年代に活躍した選手(13人)
アントニオ・ローマ(1932-2013) ボカ・ジュニオルス
ホセ・サンフィリッポ(1935-) サン・ロレンツォ
ホセ・ラモス・デルガド(1935-2010) サントス
オマール・シボリ(1935-2005) ユベントス
オマール・コルバッタ(1936-1991) ラシン・クラブ
アントニオ・ラティン(1937-) ボカ・ジュニオルス
アントニオ・アンヘリージョ(1937-2018) ASローマ
ルイス・アルティメ(1938-) ナシオナル
シルビオ・マルソリーニ(1940-2020) ボカ・ジュニオルス
ロベルト・ペルフーモ(1942-2016) ラシン・クラブ
ファン・ラモン・ベロン(1944-) エストゥディアンテス
オーグスティン・セハス(1945-2015) ラシン・クラブ
オスカール・マス(1946-) リーベル・プレート
1970年代に活躍した選手(16人)
ウーゴ・ガッティ(1944-) ボカ・ジュニオルス
オズワルド・ピアッツア(1947-) サンテティエンヌ
カルロス・ビアンチ(1949-) ベレス
レオポルド・ルーケ(1949-) リーベル・プレート
ルーベン・アジャラ(1950-) アトレティコ・マドリー
ウバルド・フィジョール(1950-) リーベル・プレート
ミゲル・ブリンディシ(1950-) ウラカン
ホルヘ・オルギン(1952-) サン・ロレンツォ
オズワルド・アルディレス(1952-) トッテナム
ノルベルト・アロンソ(1953-) リーベル・プレート
レネ・ハウスマン(1953-) ウラカン
リカルド・ボチーニ(1954-) インデペンディエンテ
マリオ・ケンペス(1954-) バレンシア
ダニエル・ベルトーニ(1955-) インデペンディエンテ
アメリコ・ガジェゴ(1955-) ニューウェルズ
アルベルト・タランティーニ(1955-) ボカ・ジュニオルス
1980年代に活躍した選手(6人)
ダニエル・パサレラ(1953-) リーベル・プレート
ホルヘ・バルダーノ(1955-) サラゴサ
ラモン・ディアス(1959-) リーベル・プレート
ディエゴ・マラドーナ(1960-) ナポリ
オスカル・ルジェリ(1962-) ボカ・ジュニオルス
ホルヘ・ブルチャガ(1962-) インデペンディエンテ
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 11:55:45.99 ID:gVxrK2z90.net
- 1990年代に活躍した選手(9人)
セルヒオ・ゴイコチェア(1963-) リーベル・プレート
アベル・バルボ(1966-) ASローマ
ネストル・センシーニ(1966-) パルマ
クラウディオ・カニージャ(1967-) アタランタ
ガブリエル・バティストゥータ(1969-) フィオレンティーナ
フェルナンド・レドンド(1969-) レアル・マドリー
ディエゴ・シメオネ(1970-) アトレティコ・マドリー
アリエル・オルテガ(1974-) リーベル・プレート
クラウディオ・ロペス(1974-) バレンシア
2000年代に活躍した選手(10人)
ハビエル・サネッティ(1973-) インテル
ロベルト・アジャラ(1973-) バレンシア
ファン・セバスチャン・ベロン(1975-) エストゥディアンテス
エルナン・クレスポ(1975-) パルマ
ファン・パブロ・ソリン(1976-) リーベル・プレート
ワルテル・サムエル(1978-) インテル
ガブリエル・エインセ(1978-) PSG
ファン・ロマン・リケルメ(1978-) ボカ・ジュニオルス
パブロ・アイマール(1979-) バレンシア
ハビエル・サビオラ(1981-) バルセロナ
2010年代に活躍した選手(13人)
ディエゴ・ミリート(1979-) ラシン・クラブ
エステバン・カンビアッソ(1980-) インテル
カルロス・テべス(1984-) ボカ・ジュニオルス
ハビエル・マスチェラーノ(1984-) バルセロナ
パブロ・サバレタ(1985-) マンC
エキセエル・ラベッシ(1985-) ナポリ
リオネル・メッシ(1987-) バルセロナ
ゴンサロ・イグアイン(1987-) レアル・マドリー
ニコラス・オタメンディ(1988-) マンC
アンヘル・ディ・マリア(1988-) PSG
セルヒオ・アグエロ(1988-) マンC
マウロ・イカルディ(1993-) インテル
パウロ・ディバラ(1993-) ユベントス
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 12:00:12.65 ID:gVxrK2z90.net
- >>261-263を在籍クラブ別に内訳(最も出場機会の多かったクラブ）
国内
リーベル・プレート 17
ボカ・ジュニオルス 14
ラシン・クラブ 8
インデペンディエンテ 6
ウラカン 5
エストゥディアンテス、サン・ロレンツォ 4
ニューウェルズ 2
ベレス 1
国外
インテル 4
ユベントス 3
ASローマ、ナポリ、パルマ 2
トリノ、フィオレンティーナ、アタランタ 1
レアル・マドリー、バレンシア 4
バルセロナ 3
アトレティコ・マドリー 2
サラゴサ 1
マンC 3
トッテナム 1
PSG 2
サンテティエンヌ 1
サントス 1
ナシオナル 1
予想通りリーベルとボカの一騎打ちに、国外組が４割もいるのが早期から人材を
欧州にとられてきたアルヘンの事情を物語る。
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 12:00:43.91 ID:gVxrK2z90.net
- >>261-263を出生年代別に分類
〜1899 2
1900s 11
1910s 11
1920s 9
1930s 8
1940s 9
1950s 15
1960s 9
1970s 13
1980s 11
1990s 2
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 12:51:14.14 ID:HsZKC7AJp.net
- アイマールとサビオラ入れるならダレッサンドロも入れてあげようよって思う。
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 13:27:42.12 ID:gVxrK2z90.net
- 当時のビッグクラブで主力だった前者2人と当時ブンデス中位の狼ですら
いまいちだった選手じゃ比較にならんだろ
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 13:38:59.05 ID:HsZKC7AJp.net
- 本来ならサビオラより先にイバガサなんだけどなー。
ネームバリュー重視するならということで名前を挙げさせて頂いたんだけど。
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 13:39:47.26 ID:HsZKC7AJp.net
- ダレッサンドロというか、全体的に近年の南米での活躍を過小評価してるよね。
しょうがないんだけど。
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 13:42:39.05 ID:YSmgFdeGa.net
- サビオラは早熟だけど外れるもんでもない
クライファートやらオーウェン辺りに近い
むしろイカルディディバラ早くねって感じ
特にイカルディ
まだデミチェリスの方が先だわ
ガゴやキリゴンザレス辺りも落ちてるし
マキシバネガGミリートブルディッソ辺りだとちょい落ちるけど
最近はGKがいないんだよなぁ
アホンダンシエリもロメロもクラブレベルだと厳しい
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 13:44:43.99 ID:YSmgFdeGa.net
- いや、アボンダンシェリは普通に入れていいわ…
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 14:15:29.86 ID:HsZKC7AJp.net
- 自分ならアボンダンシエリとマキシは入れるな。
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 15:11:35.99 ID:gVxrK2z90.net
- アルヘンは歴史的に見てGKは比較的良い選手が他強豪と比べて少ない上に
歴代GKとくらべても大舞台の活躍が少なすぎる・・・＞アボンダンシェリ
正直パストーレとかオニスとかアタッカー陣で他に入れたい選手がいっぱいいるわ
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 18:02:14.43 ID:YSmgFdeGa.net
- リベルタドーレス杯3回
南米最優秀GK、サモラ賞
アルゼンチンの守護神としては余裕で上位だと思うが
プンピートやアルメイダがいないのも謎
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 19:51:51.41 ID:Ebm2gArQ0.net
- アルゼンチンのGKならロヘリオ・ドミンゲスを100傑に入れるべき
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 20:30:28.16 ID:Ebm2gArQ0.net
- あとこの人が
エルミンド・オネガやウンベルト・マスキオを外したのが意外だ
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 20:57:32.68 ID:gVxrK2z90.net
- >>274
まず今のリベルタドーレスに昔ほどの価値はないしペレのチームメートにもかかわらず
彼を押しのけてボーラ・ジ・オーロを獲ったセハスのインパクトにはかなわないと思う
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:03:03.08 ID:gVxrK2z90.net
- つづいて歴代イタリア人べスト100を発表
20〜30年代(15人)
レンツォ・デ・ベッキ(1894-1967) ジェノア
アドルフォ・バロンチェリ(1897-1986) トリノ
ウンベルト・カリガリス(1901-1940) カザーレ
ヴィルジニオ・ロゼッタ(1902-1975) ユベントス
ジャンピエロ・コンビ(1902-1956) ユベントス
ルイジ・アレマンディ(1903-1978) インテル
ジーノ・ロセッティ(1904-1992) トリノ
アンヘロ・スキアビオ(1905-1990) ボローニャ
フルビオ・ベルナルディーニ(1905-1984) ローマ
エラルド・モンゼグリオ(1906-1981) ボローニャ
ジオバンニ・フェラーリ(1907-1982) ユベントス
ジュゼッペ・メアッツァ(1910-1979) インテル
アルド・オリビエリ(1910-2002) ルッケーゼ
アルフレッド・フォニ(1911-1985) ユベントス
ピエトロ・ラーバ(1916-2006) ユベントス
40〜50年代(13人)
ピエトロ・フェラリス(1912-1991) トリノ
シルビオ・ピオラ(1913-1996) ラツィオ
アルド・ボッフィ(1915-1987) ACミラン
アメデオ・ビアバティ(1915-1979) ボローニャ
グリエルモ・ガベット(1916-1949) トリノ
ヴァレンティーノ・マッツォーラ(1919-1949) トリノ
エツィオ・ロイク(1919-1949) トリノ
アメデオ・アマデイ(1921-2013) ローマ
カルロ・パローラ(1921-2000) ユベントス
ジャンピエロ・ボニペルティ(1928-) ユベントス
セルジオ・セルバト(1929-2005) フィオレンティーナ
ロレンツォ・ブッフォン(1929-) ACミラン
チェーザレ・マルディーニ(1932-2016) ACミラン
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:03:26.61 ID:gVxrK2z90.net
- 60年代(12人)
ジュリアーノ・サルティ(1933-2017) フィオレンティーナ
アルマンド・ピッキ(1935-1971) インテル
ジョバンニ・トラパットーニ(1939-) ACミラン
タルチシオ・ブルニチ(1939-) インテル
エンリコ・アルベルトージ(1939-) フィオレンティーナ
ジャコモ・ブルガレッリ(1940-2009) ボローニャ
マリオ・コルソ(1941-2020) インテル
ジャチント・ファケッティ(1942-2006) インテル
サンドロ・マッツォーラ(1942-) インテル
ジャンカルロ・デ・システィ(1943-) フィオレンティーナ
ジャンニ・リベラ(1943-) ACミラン
ロベルト・ロサト(1943-2010) ACミラン
70年代(10人)
ディノ・ゾフ(1942-) ユベントス
ロベルト・ボニンセーニャ(1943-) インテル
ルイジ・リーバ(1944-) カリアリ
ロメオ・ベネッティ(1945-) ACミラン
ジョルジョ・キナーリャ(1947-2012) ラツィオ
ピエトロ・アナスタージ(1948-2020) ユベントス
フランコ・カウジオ(1949-) ユベントス
ロベルト・ベッテガ(1950-) ユベントス
フランチェスコ・グラツィアーニ(1952-) トリノ
ガエタノ・シレア(1953-1989) ユベントス
80年代(14人)
クラウディオ・ジェンティーレ(1953-) ユベントス
ジャンカルロ・アントニョーニ(1954-) フィオレンティーナ
マルコ・タルデッリ(1954-) ユベントス
ブルーノ・コンティ(1955-) ローマ
ロベルト・プルッツォ(1955-) ローマ
アレッサンドロ・アルトベリ(1955-) インテル
パオロ・ロッシ(1956-) ヴィチェンツァ
サルバトーレ・バーニ(1956-) ナポリ
アントニオ・カブリーニ(1957-) ユベントス
フルビオ・コロバティ(1957-) ACミラン
ピエトロ・ヴィエルコウッド(1959-) サンプドリア
ワルテル・ゼンガ(1960-) インテル
フランコ・バレージ(1960-) ACミラン
ジュゼッペ・ベルゴミ(1963-) インテル
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:03:45.30 ID:gVxrK2z90.net
- 90年代(14人)
ロベルト・ドナドーニ(1963-) ACミラン
ジャンルカ・ヴィアッリ(1964-) サンプドリア
ジュゼッペ・ジャンニーニ(1964-) ローマ
ロベルト・マンチーニ(1964-) サンプドリア
アレッサンドロ・コスタクルタ(1966-) ACミラン
ジャンフランコ・ゾラ(1966-) チェルシー
ジャンルカ・パリュウカ(1966-) サンプドリア
チーロ・フェラーラ(1967-) ユベントス
ロベルト・バッジョ(1967-) ユベントス
ジュゼッペ・シニョーリ(1968-) ラツィオ
パオロ・マルディーニ(1968-) ACミラン
アンジェロ・ペルッツィ(1970-) ユベントス
デメトリオ・アルベルティーニ(1971-) ACミラン
アレッサンドロ・デルピエロ(1974-) ユベントス
00年代(16人)
クリスチャン・パヌッチ(1973-) ローマ
クリスチャン・ヴィエリ(1973-) インテル
フィリッポ・インザーギ(1973-) ACミラン
ファビオ・カンナバーロ(1973-) パルマ
アレッサンドロ・ネスタ(1976-) ACミラン
フランチェスコ・トッティ(1976-) ローマ
マウロ・カモラネージ(1976-) ユベントス
ジャンルカ・ザンブロッタ(1977-) ユベントス
ルカ・トニ(1977-) ヴェローナ
アントニオ・ディ・ナターレ(1977-) ウディネーゼ
ジェンナーロ・ガットゥーゾ(1978-) ACミラン
ジャンルイジ・ブッフォン(1978-) ユベントス
アンドレア・ピルロ(1979-) ACミラン
アルベルト・ジラルディーノ(1982-) フィオレンティーナ
アントニオ・カッサーノ(1982-) ローマ
ダニエレ・デ・ロッシ(1983-) ローマ
10年代(6人)
ジョルジョ・キエッリーニ(1984-) ユベントス
リカルド・モントリーボ(1985-) フィオレンティーナ
レオナルド・ボヌッチ(1987-) ユベントス
チーロ・インモービレ(1990-) ラツィオ
マリオ・バロテッリ(1990-) インテル
マルコ・ヴェラッティ(1992-) PSG
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:09:01.81 ID:gVxrK2z90.net
- >>278-280を出生年代別に内訳
19c 2
1900s 9
1910s 11
1920s 5
1930s 6
1940s 14
1950s 14
1960s 14
1970s 16
1980s 6
1990s 3
>>278-280を在籍クラブ別に内訳
ユベントス 24
ACミラン 17
インテル 13
ASローマ 9
フィオレンティーナ,トリノ 7
ラツィオ,サンプドリア、ボローニャ 4
ジェノア,カザーレ,ルッケーゼ,カリアリ,ヴィチェンツァ,ナポリ,パルマ,ヴェローナ，ウディネーゼ，チェルシー,PSG 1
北部3強の優位は変わらず
ローマより南のクラブはナポリとカリアリのそれぞれ1人だけという相変わらずの南北格差・・
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:12:08.17 ID:Ebm2gArQ0.net
- トルドは選外？
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 21:14:46.99 ID:gVxrK2z90.net
- >>282
ギリ選外。
ブッフォンがいなかったら間違いなく選ばれていたとは思う
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 22:02:32.17 ID:92G/cxjsd.net
- >>283
なんでブッフォンがいなければ選ばれてブッフォンがいれば選ばれないのか?
(トルドが101番目というならわかるが)
実力厨ならブッフォンがいるいないに関わらずトルドが100傑に入る実力があるというなら入れるべきでは?
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 22:09:50.27 ID:mHsOzzt50.net
- ディナターレ、インモービレが選ばれてクアリアレッラ、モンテッラ、ルカレッリ辺りは入らないんだな…
インモービレなんてセリエ凋落の象徴みたいなもんなのに
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 22:14:53.67 ID:mHsOzzt50.net
- >>284
まあその辺の話をするなら順位つけて貰わんとなぁ
今のところ単なるお気に入り自慰行為だし
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 22:21:27.13 ID:Ebm2gArQ0.net
- 普通にトッティ45位はイタリア人だけで100位まで順位つけてると思うぞ（っていうか過去発表してたと思う）
今回は年代別に発表してるだけ
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 22:37:36.94 ID:92G/cxjsd.net
- >>287
俺が言いたいのは
実力重視で評価するならブッフォンがいるいないに関わらずトルドの実力は変わらんのだから
ブッフォンがいるいないに関わらずトルドを100傑に入れるべき
実績重視で評価するならブッフォンがいるかいないかでトルドの評価はかなり変わる可能性がある
特に代表実績で
勿論0か100かの話ではないから
実力厨が全くタイトルや実績を無視してるわけではないし
実績厨がタイトルや実績だけで決めてるわけではないのは承知だが
実力厨がブッフォンがいるいないでトルドの100傑入り決めるのどうなんだろうね
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/14(月) 23:56:56.18 ID:GbGaqWsH0.net
- >>288
「ギリ選外」と書いているように
それだけベスト１００に入るかどうか極めて紙一重のラインにいたからだよ
一一揚げ足を取らなくていい
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 00:16:14.13 ID:qGoH309w0.net
- Footballers rated higher when active than after（現役時代は今よりももっと高く評価されてた選手）
https://www.redcafe.net/threads/footballers-rated-higher-when-active-than-after.453317/
このスレでこじれたネタと同じようなスレが立ってたが、統一見解は生まれていないよう。
一応当てはまりそうな選手として3つのタイプが例示されてた。
1.惜しくもバロンドール等の個人賞を取り損ねた選手(例：ラウル、ダルグリッシュ、リトマネン）
2.国内リーグで活躍するも国際舞台で活躍できなかった選手(例：ジョン・バーンズ、ウーゴ・サンチェス）
3.谷間期にあった同一国・クラブの中で周りより飛び抜けていた選手(例:パパン、バラック）
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 08:18:39.64 ID:5hCfh1u1p.net
- >>290
これは全くその通りだね。
過大評価な選手は、これらの逆ということは言えそうだ。
もう一つ付け加えるとすれば、根本的に
・バイプレイヤー、守備的な選手
だね。
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 09:56:24.55 ID:tD1l0U6T0.net
- 1は判官贔屓から実際以上に持ち上げられ続ける場合も多い
2,3は後世の評価が低いのは寧ろ当たり前と言える
その当時においても国際舞台の実績が乏しければ評価は低くなる
リーグ4連覇4年連続得点王歴代最多ゴールのウーゴ・サンチェスもWS最優秀で評価は低い
タイトル数字スター性プレーの見栄え
谷間はそう見做される何らかの理由があるから谷間であって
例えばその時代の傑出したトップでも通常なら何年代は誰それの時代と言われるはずのアイコンになれない谷間の時代もある
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 12:30:23.76 ID:Cq5rWcFn0.net
- >>292
＞例えばその時代の傑出したトップでも通常なら何年代は誰それの時代と言われるはずのアイコンになれない谷間の時代もある
キーガンやルンメニゲなんかがそうだね
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 18:23:46.21 ID:Cq5rWcFn0.net
- これが最後になると思うが歴代フランス人ベスト100
歴代フランス人ベスト100
〜1930年代に活躍した選手(9人)
リュシュアン・ガンブラン(1890-1972) レッドスター
ピエール・シャイリゲス(1892-1965) レッドスター
ジュール・ドヴァク(1899-1971) オリンピック・パリ
レネ・プティ(1899-1989) レアル・ユニオン
ポール・ニコラ(1899-1959) レッドスター
エティエンヌ・マットレ(1905-1986) ソショー
エドモン・デルフール(1907-1990) RCパリ
アルフレッド・アストン(1912-2003) レッドスター
ジャン・ニコラ(1913-1978) ルーアン
1940〜1950年代に活躍した選手(13人)
ユリエン・ダルイ(1916-1987) ルーベトゥコルアン
ラルビ・ベン・バレク(1917-1992) アトレティコ・マドリー
ジャン・バラテ(1923-1986) リールOSC
ロジェ・マルシュ(1924-1997) スタッド・ランス
ロベール・ジョンケ(1925-2008) スタッド・ランス
アルマン・パンヴェルヌ(1926-2012) スタッド・ランス
タデ・シソウスキー(1927-2005) RCパリ
ジョセフ・ウィラキ(1929-2006) RCパリ
ジャン・ヴァンサン(1930-2013) スタッド・ランス
ジャン・ジャック・マルセル(1931-2014) オリンピック・マルセイユ
ロジェ・ピアントニ(1931-2018) RCナンシー
レイモン・コパ(1931-2017) スタッド・ランス
ジュスト・フォンテーヌ(1933-) スタッド・ランス
1960年代に活躍した選手(10人)
ルシアン・ミュラー(1934-) スタッド・ランス
イヴォン・ドゥイス(1935-) ASモナコ
ロベール・エルバン(1939-2020) サンテティエンヌ
ジャン・ジョルカエフ(1939-) オリンピック・リヨン
ジョルジュ・カルヌ(1940-) スタッド・フランセ
ネストール・コムビン(1940-) オリンピック・リヨン
フィリップ・ゴンデ(1942-) FCナント
ベルナール・ブスキエ(1942-) サンテティエンヌ
エルヴェ・レヴェッリ(1946-) サンテティエンヌ
ジョルジュ・ベレタ(1946-) サンテティエンヌ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 18:24:30.81 ID:Cq5rWcFn0.net
- 1970年代に活躍した選手(9人)
ジャン・マルク・ギユー(1945-) アンジェSCO
ジャン・ミシェル・ラルケ(1947-) サンテティエンヌ
アンリ・ミシェル(1947-) FCナント
マリウス・トレゾール(1950-) オリンピック・マルセイユ
ベルナール・ラコンブ(1952-) ボルドー
クリスチャン・ロペス(1953-) サンテティエンヌ
ジェラール・ジャンビョン(1953-) サンテティエンヌ
ドミニク・バテナイ(1954-) PSG
ドミニク・ロシュトー(1955-) PSG
1980年代に活躍した選手(10人)
アラン・ジレス(1952-) ボルドー
ディディエ・シクス(1954-) ヴァランシエンヌ
ミシェル・プラティニ(1955-) ユベントス
ジャン・ティガナ(1955-) ボルドー
マキシム・ボシス(1955-) FCナント
ジョエル・バツ(1957-) PSG
パトリック・バチストン(1957-) ボルドー
ベルナール・ジャンジニ(1958-) ソショー
ルイス・フェルナンデス(1959-) PSG
マヌエル・アモロス(1962-) ASモナコ
1990年代に活躍した選手(17人)
ブルーノ・マルティニ(1962-) オセール
ベルナール・ラマ(1963-) PSG
ジャン・ピエール・パパン(1963-) オリンピック・マルセイユ
ジョスリン・アングロマ(1965-) バレンシア
フランク・ソゼー(1965-) オリンピック・マルセイユ
ローラン・ブラン(1965-) モンペリエ
エリック・カントナ(1966-) マンU
バジール・ボリ(1967-) オセール
ダビド・ジノラ(1967-) PSG
フランク・ルブーフ(1968-) チェルシー
ユーリ・ジョルカエフ(1968-) ASモナコ
マルセル・デサイー(1968-) チェルシー
ディディエ・デシャン(1968-) ユベントス
ビセンテ・リザラズ(1969-) ボルドー
エマニュエル・プティ(1970-) ASモナコ
クリスチャン・カランブー(1970-) FCナント
ファビアン・バルテズ(1971-) オリンピック・マルセイユ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 18:25:02.00 ID:Cq5rWcFn0.net
- 2000年代に活躍した選手(16人)
リリアン・テュラム(1972-) パルマ
ジネディーヌ・ジダン(1972-) レアル・マドリー
クロード・マケレレ(1973-) チェルシー
ジョアン・ミクー(1973-) ボルドー
ヴァンサン・カンデラ(1973-) ASローマ
ロベール・ピレス(1973-) アーセナル
シルヴァン・ヴィルトール(1974-) アーセナル
パトリック・ヴィエラ(1976-) アーセナル
リュドヴィク・ジュリ(1976-) ASモナコ
ウィリー・サニョル(1977-) バイエルン
ティエリ・アンリ(1977-) アーセナル
ウィリアム・ギャラス(1977-) チェルシー
ダビド・トレゼゲ(1977-) ユベントス
ニコラ・アネルカ(1979-) チェルシー
エリック・アビダル(1979-) バルセロナ
フローラン・マルダ(1980-) チェルシー
2010年代に活躍した選手(16人)
パトリス・エブラ(1981-) マンU
バカリ・サニャ(1983-) アーセナル
フランク・リベリー(1983-) バイエルン
マチュー・ヴァルブエナ(1984-) オリンピック・マルセイユ
ローラン・コシェルニー(1985-) アーセナル
オリヴィエ・ジルー(1986-) アーセナル
ウーゴ・ロリス(1986-) トッテナム
ブレーズ・マテュイディ(1987-) PSG
サミール・ナスリ(1987-) マンC
カリム・ベンゼマ(1987-) レアル・マドリー
ムサ・シソコ(1989-) トゥールーズ
アントーヌ・グリーズマン(1991-) アトレティコ・マドリー
エンゴロ・カンテ(1991-) チェルシー
ポール・ポグバ(1993-) ユベントス
ラファエル・ヴァラン(1993-) レアル・マドリー
キリアン・ムバッペ(1998-) PSG
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 18:26:38.40 ID:Cq5rWcFn0.net
- >>294-296を出生年代別に分類
19c 5
1900s 2
1910s 4
1920s 6
1930s 9
1940s 9
1950s 15
1960s 15
1970s 18
1980s 12
1990s 5
フランスは黎明期〜発展期において列強から取り残されていた時期が長かったため近年の
選手が中心になる
在籍クラブ別に内訳
国内
PSG 8
スタッド・ランス、サンテティエンヌ 7
オリンピック・マルセイユ、ボルドー 6
ASモナコ 5
レッドスター、FCナント 4
RCパリ 3
オリンピック・リヨン、ソショー、オセール 2
オリンピック・パリ、ルーアン、ルーベトゥコルアン、リールOSC、FCナンシー、スタッド・フランセ
、アンジェSCO、ヴァランシエンヌ、モンペリエ、トゥルーズ 1
国外
アーセナル、チェルシー 7
ユベントス 4
レアル・マドリー 3
マンU、バイエルン、アトレティコ・マドリー 2
バレンシア、バルセロナ、レアル・ユニオン、パルマ、ASローマ、トッテナム、マンC 1
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 20:04:17.94 ID:HyymFCMO0.net
- スタンダードACやRCルーベの選手は入れるべき選手は居ない？
と言っても自分もほとんど知らないのだが
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/15(火) 22:19:19.95 ID:CfTiT53S0.net
- パイェはダメ？
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/16(水) 11:14:01.58 ID:C29ZU4tw0.net
- >>299
ああ、いいチョイスだな
バルブエナより上かもしれんが代表実績に乏しいのが難点か
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/16(水) 11:42:26.04 ID:IXMu/MNga.net
- クペおらんのか
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/16(水) 13:07:56.88 ID:C29ZU4tw0.net
- クーペよりもマンダンダの方が順序が先じゃないかな
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/16(水) 14:17:18.90 ID:IXMu/MNga.net
- マンダンダもいい選手だけどロリスに負けた立場ではあるんだよなぁ
7連覇リヨンと代表正守護神ってのはバカにならん
ドメネクとかいう歴代屈指の迷将に当たったのは不幸だったが
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 00:48:12.21 ID:9KEeKnnj0.net
- フランス、イタリアときたらオランダのベストも気になるわ
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 00:52:41.01 ID:Nf7nUgBK0.net
- リヨンは意外と評価されていないが当時のヨーロッパ少なくともベスト10には入っていて、絶頂時はベスト4に挙げて良いチームだった。
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 09:33:27.36 ID:XqX7032R0.net
- リヨンが強かった時代は既にフランスの代表選手たちは国外でプレーしていたからな
仕方ない
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 11:53:07.21 ID:FEQE7+8Ka.net
- クペ、アビダル、スキラッチ、ディアラ、トゥララン、ヴィルトール、マルダ、ゴブ、ベンゼマ
皆7連覇時代にリヨンから代表に常連で呼ばれてるが…途切れた辺りから一斉に出ていってるけど
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 12:25:49.90 ID:Nf7nUgBK0.net
- 125.は国内リーグを軽視する傾向にあるからしょうがない。
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:18:24.96 ID:XqX7032R0.net
- >>303
オランダ単体では小国故ベスト100を作るには層が薄いのでお隣の国もまとめて
「ベネルクス」で歴代ベスト100を作成した
歴代ベネルクス人選手ベスト100
〜1930年代までに活躍した選手(10人)
ボック・デ・コーバー(1883-1957,NL) スパルタ・ロッテルダム
ルイス・ファン・ヘゲ(1889-1975,BE) サン＝ジロワーズ
アーマンド・スワルテンブロークス(1892-1980,BE) モレンベーク
ハリー・デニス(1896-1971,NL) HBSクライエンハウト
ヘスス・ファン・デル・ミューレン(1903-197,NL) HFCハーレム
プック・ファン・ヘール(1904-1984,NL) フェイエノールト
レイモン・ブレイン(1907-1978,BE) ベールスホット
ベブ・バクハイス(1909-1982,NL) ZAC
ベルナルド・ヴォールホーフ(1910-1974,BE) リールセ
キック・スミット(1911-1987,NL) HFCハーレム
194〜50年代に活躍した選手(12人)
アルベルト・デ・クライン(1917-1990,BE) KVメヘレン
アベ・レンストラ(1920-1985,NL) ヘーレンフェーン
ヨセフュス・メルマンス(1922-1996,BE) アンデルレヒト
ファース・ヴィルケス(1923-2006,NL) セルセス
ビクター・レンベレクツ(1924-1992,BE) KVメへレン
ケース・ライフェルス(1926-,NL) サンテティエンヌ
クーン・ディレン(1926-1990,NL) PSV
ビクター・ミーズ(1927-2012,BE)ロイヤル・アントワープ
アルフォンス・ファン・ブラント(1927-2011,BE) リールセ
コア・ファン・デ・ハート(1928-2006,NL) フォルトゥナ・シッタート
アンリ・コパン(1930-2015,BE) ベールスホット
ヤン・クラッセン(1931-1983,NL)VVVフェンロー
1960年代に活躍した選手(7人)
クーン・ムーライン(1937-2011,NL) フェイエノールト
ジェフ・ユリオン(1937-,BE) アンデルレヒト
ヘンク・グルート(1938-,NL) アヤックス
シャーク・スワルト(1938-,NL) アヤックス
ローレント・フェルビースト(1939-1966,BE) アンデルレヒト
ルイス・ピロット(1940-2016,LU) スタンダール・リエージュ
ポール・ヴァン・ヒムスト(1943-,BE) アンデルレヒト
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:20:39.20 ID:XqX7032R0.net
- >>307
語弊があったかもしれんがそいつらほとんど代表の中では脇役だし
ビッグクラブでのほうが出場記録が多いでしょ？
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:21:14.22 ID:XqX7032R0.net
- 1970年代に活躍した選手(17人)
リヌス・イスラエル(1942-,NL) フェイエノールト
ピート・カイザー(1943-2017,NL) アヤックス
ヴィレム・ファン・ハネヘム(1944-,NL) フェイエノールト
ビム・シュルビア(1945-2020,NL) アヤックス
ヴィルフリト・ファン・ムル(1945-,BE) スタンダール・リエージュ
ビム・ヤンセン(1946-,NL) フェイエノールト
ヴィリ・ファン・デル・カイレン(1946-,NL) PSV
ヨハン・クライフ(1947-2016,NL) アヤックス
ロブ・レンセンブリンク(1947-2020,NL) アンデルレヒト
ヤン・ファン・ベベレン(1948-2011,NL) PSV
ルート・ヘールス(1948-,NL) アヤックス
アリー・ハーン(1948-,NL) アンデルレヒト
ルート・クロル(1949-,NL) アヤックス
ヨハン・ニースケンス(1951-,NL) バルセロナ
ヴィリ・ファン・デ・ケルクホフ(1951-) PSV
レネ・ファン・デ・ケルクホフ(1951-,NL) PSV
ヨニー・レップ(1951-,NL) サンテティエンヌ
1980年代に活躍した選手(13人)
アーノルド・ミューレン(1951-,NL) アヤックス
ジャン・マリー・パフ(1953-,BE) KSKベフェレン
エリック・ゲレツ(1954-,BE) スタンダール・リエージュ
ハンス・ファン・ブロイケレン(1956-,NL) PSV
ヤン・クーレマンス(1957-,BE) クラブ・ブルッヘ
ミシェル・プロドーム(1959-,BE) KVメヘレン
エルウィン・ヴァンデンベルグ(1959-,BE) リールセ
ヤン・ボウタース(1960-,NL) FCユトレヒト
フランキー・ファン・デル・エルスト(1961-,BE) クラブ・ブルッヘ
ルート・フリット(1962-,NL) ACミラン
フランク・ライカールト(1962-,NL) アヤックス
ジェラルド・ファネンブルグ(1964-,NL) PSV
マルコ・ファン・バステン(1964-,NL) ACミラン
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:21:50.31 ID:XqX7032R0.net
- 1990年代に活躍した選手(12人)
ロナルド・クーマン(1963-,NL) バルセロナ
エンツォ・シーフォ(1966-,BE アンデルレヒト
アーロン・ヴィンター(1967-,NL) アヤックス
デニス・ベルカンプ(1969-,NL) アーセナル
マルク・ヴィルモッツ(1969-,BE) シャルケ
フランク・デ・ブール(1970-,NL) アヤックス
ロナルド・デ・ブール(1970-,NL) アヤックス
フィリップ・コクー(1970-,NL) バルセロナ
ヤープ・スタム(1972-,NL) マンU
エドガー・ダービッツ(1973-,NL) ユベントス
マルク・オーフェルマルス(1973-,NL) アヤックス
ミハエル・ライツィハー(1973-,NL) バルセロナ
2000年代に活躍した選手(11人)
エドウィン・ファン・デル・サール(1970-,NL) アヤックス
ジミー・フロイド・ハッセルバインク(1972-,NL) チェルシー
ジョバンニ・ファン・ブロンクホルスト(1975-,NL) フェイエノールト
ロイ・マカーイ(1975-,NL) バイエルン
クラレンス・セードルフ(1976-,NL) ACミラン
ルート・ファン・ニステルローイ(1976-,NL) マンU
パトリック・クライファート(1976-,NL) バルセロナ
マルク・ファン・ボメル(1977-,NL) PSV
ディルク・カイト(1980-,NL) リバプール
ラファエル・ファン・デル・ファールト(1983-,NL) HSV
ジョン・ヘイティンガ(1983-,NL) アヤックス
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:22:33.98 ID:XqX7032R0.net
- 2010年代に活躍した選手(18人)
ロビン・ファン・ペルシ(1983-,NL) アーセナル
クラース・ヤン・フンテラール(1983-,NL) アヤックス
アリエン・ロッベン(1984-,NL) バイエルン
ウェズレイ・スナイデル(1984-,NL) アヤックス
ナイジェル・デ・ヨング(1984-,NL) マンC
ヴァンサン・コンパニ(1986-,BE) マンC
ヤン・フェルトンゲン(1987-,BE) トッテナム
ドリース・メルテンス(1987-,BE) ナポリ
マルアン・フェライニ(1987-,BE) エバートン
トビー・アルデルヴェイレルト(1989-,BE) トッテナム
ジョルジニオ・ワイナルドゥム(1990-,NL) リバプール
エデン・アザール(1991-,BE) チェルシー
ケビン・デ・ブルイネ(1991-,BE) マンC
フィルジル・ファン・ダイク(1991-,NL) リバプール
ティボ・クルトワ(1992-,BE) チェルシー
ロメル・ルカク(1993-,BE) エバートン
フレンキー・デ・ヨング(1997-,NL) アヤックス
マタイス・デ・リフト(1999-,NL) アヤックス
生年代別に内訳
19c 4
1900s 4
1910s 3
1920s 9
1930s 7
1940s 15
1950s 11
1960s 11
1970s 15
1980s 13
1990s 8
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:25:23.30 ID:XqX7032R0.net
- クラブ別
アヤックス 19
PSV 9
アンデルレヒト 7
フェイエノールト 6
バルセロナ 5
スタンダール・リエージュ、KVメヘレン、リールセ、チェルシー、リバプール、マンC、ACミラン 3
HFCハーレム、クラブ・ブルッヘ、ベールスホット、サンテティエンヌ、トッテナム、
エバートン、アーセナル、マンU、バイエルン 2
スパルタ・ロッテルダム、サン＝ジロワーズ、モレンベーク、HBSクライエンハウト、ZAC、FCユトレヒト、ヘーレンフェーン、
フォルトゥナ・シッタート、VVVフェンロー、セルセス、ロイヤル・アントワープ、KSKベフェレン、
ナポリ、ユベントス、シャルケ 1
国別
オランダ 68
ベルギー 31
ルクセンブルク 1
予想以上にアヤックス出身者が多くを占める結果に、それだけアヤックスの下部組織が
優れているのか
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:30:23.41 ID:Nf7nUgBK0.net
- 乙
ベルギーの選手が思ったより多いな。
顔ぶれをみると割と納得だけど
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:46:39.82 ID:XqX7032R0.net
- オランダは70年代に入るまでず〜〜〜っと弱かったからな
低レベルな争いだがベルギーの方がまだ54年や70年にW杯に出たり
72年欧州選手権で3位になったり戦えていた。
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 13:53:48.10 ID:tn0/yz4Or.net
- ベルギーといえばロナウドとツートップを組んでいたルク・ニリスはどうなん？
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 14:06:04.70 ID:XqX7032R0.net
- >>317
ご存知だろうがあのロナウドをして「フィールド上で最もウマが合ったパートナー」
と評した実力は申し分ないと思うが何分近年の選手は候補が多すぎて
押し出されてしまった。ホーイドンクやヴィツェルが漏れる位の激戦だから
許してクレスポ
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 14:14:44.34 ID:Nf7nUgBK0.net
- ほんとだファンボーイドンク入っていないのか。
ハッセルバインク、マカーイ辺りと比べて押し出されるのか。
うーん。まぁしょうがないのか。
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 14:31:14.23 ID:FEQE7+8Ka.net
- >>310
リヨンが強かった時代はフランスは国内組が結構多いという話だった
リヨンの時代が終わってから散ってるってのが現実に即してるわ
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 14:38:31.99 ID:FEQE7+8Ka.net
- ヘイティンガマタイセンブーラルーズオーイェルの当時の帯襷感
DFならファンブイテン辺りのほうが良さげだが前の選手の方がいいなぁ
妥当な選手がいない
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 14:44:28.80 ID:Nf7nUgBK0.net
- >>321
いやこの辺りが出てきた頃は「幾らでもタレントが出てくるなー」と期待が多かった。
彼らの後ろにタレントが出てこなくなって絶望した。WCではなぜか決勝まで行けたけど。
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 15:20:54.51 ID:FEQE7+8Ka.net
- >>322
スタムとデブールの後で小粒感否めなかった認識だがなぁ…
ベテランに入ったファンブロンクホルストだけは不動だったが
その後期待されてたファンデルヴィールも伸びきれず
ブリント、ファンダイク、デリフトとようやくトップクラスのDF増えたなぁと
前線はスナイデルロッベン周りの同世代が一気に出てきたあとの次が伸びきれず
エリアにアフェライにデパイに…
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 15:26:57.58 ID:Nf7nUgBK0.net
- >>323
ああー、ちょっと言い方間違えてたかな。
そこに挙げた彼らが主力になった頃は確かに閉塞感あった。
若手の時はファンダイクやデリフトのように期待抱かせる選手たちだったよ。特にハイティンガ。
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 15:58:54.97 ID:FEQE7+8Ka.net
- >>324
2004の頃の評価なら理解は出来るわ
当時は生きのいい若手扱いだったし
ただここの評価としては当時期待された若手を挙げるスレじゃねーからなぁ…
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 16:12:49.63 ID:Nf7nUgBK0.net
- >>325
まあそうですね。
ファンデルファールト、ファンデルメイデあたりも当初の期待値通りの成長しなかったのも誤算だった。
ロッベンスナイデルは紆余曲折ありながらも良くあれだけの大選手になった。
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:02:13.72 ID:EZqsyOn9d.net
- >>308
国内リーグを軽視というか
7連覇とかは偉業といえば偉業なんだろうけどそこまでできる一番の要因は1強リーグでライバル不在というところが大きいから
このへんは近年のユーベやバイエルンやPSG少し前のインテルなんかがそう
現代においてクラブや所属選手が高く評価されるにはCLで長年に渡って好成績残すしかない
逆に大連覇してないレアルやバルサのほうがCLで好成績残してるから評価は高くなる
正直現代ではCLでの結果も伴わないとリーグでの大連覇だけならあまり加点評価にならないと思う
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:20:48.06 ID:FEQE7+8Ka.net
- 9年連続GL突破してるチームが同時期にどれだけあるんだ…
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:26:22.05 ID:0QlhRK1W0.net
- CLGS敗退無しはレアル・マドリーしかない
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:27:51.65 ID:FEQE7+8Ka.net
- この時期のリヨンは頻繁にマドリーに当たっては食ってたろうに覚えてないのか見てないのか
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:30:41.59 ID:Nf7nUgBK0.net
- >>327
この時期のリヨンはCLでも十分な実績残したと思ってるよ。
もっとやれたが。
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:36:48.84 ID:Nf7nUgBK0.net
- まぁそれを無しにしても、当時のリーグアンはそこそこ全体としても強かったぞ。
モナコがマドリー・チェルシーを倒して勝ち上がったり
決して弱小リーグの一強ではない。
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:40:55.03 ID:Nf7nUgBK0.net
- まぁ、「CLで長年良い成績を残さないとあまり加点評価にならない」というのは君の考え方としてある程度は一貫してるとは思うからそれはそれで良いんだけど、
自分はそうは思わないな、という話かな。
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 18:54:55.01 ID:EZqsyOn9d.net
- >>328
そのすべてもしくは大半に関与した選手はどれほどいるのか
まあクペは入れるべきだとは思うけど
>>307に挙げた選手全員入れるべきかというとなあ
やっぱりその中でベスト100に入る選手はリヨン以外での実績がある選手だろうし
それより俺が言いたいのはリーグ大連覇はそれだけではそんなに加点ポイントにならない事
それだけだと単に1強リーグなだけだから
リーグ軽視というのとは違うと思う
前にCL5pリーグ優勝4pがおかしいという人がいたが現代についてはその通りだと思う
本来は時代に応じて基準を変動させるべきなんだけどそれをすると集計が大変なので
大目にみて参考までにとどめるべきだろう
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 19:03:52.03 ID:EZqsyOn9d.net
- >>333
でも近年においては実際リーグで大連覇してないレアルやバルサの選手のほうが評価高いだろ
大連覇は1強リーグでないと起きないから
これはリーグ軽視というのとは別の話
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 19:54:28.12 ID:Nf7nUgBK0.net
- >>335
話のつながりがよく分からないです。
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 20:19:45.68 ID:OFj5yR0Ga.net
- 正直リヨン出身地のフランス人はベンゼマ以外みんな小粒で積極的に推したくなる程秀でた選手は少ないという印象。60−70年代のサンテティエンヌも似たようなものだがASSEの選手の大半は国内に留まったから統計上リヨンより多くなる
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/17(木) 21:44:20.68 ID:EZqsyOn9d.net
- >>336
大連覇はそんなに加点ポイントにならない事
単に1強リーグだっただけじゃん
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 01:00:51.80 ID:5i9yBtHKa.net
- >>334
論点をごちゃごちゃにしすぎなんだよ
クペは入れるべきでは？→入れるべきだと思うなら話は終わってる
全員入れろ！なんて話はしてないわ
リヨンが強い時代の代表面子は海外組だろ？→いや、国内組多いよ。リヨンだけでこんなにいる
国内リーグ連覇しようが価値がない！CLが大事！→当時のリヨンはCLで9年連続GL突破してた強豪ですけど
現実に即さない適当な意見に1つ1つ反証を挙げてるだけ
何故調べもせずに適当なことを言うのか理解に苦しむ
国内に重きを置いてなくていいんだよ
当時のリヨンはCL実績十分だろうに
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 01:59:41.21 ID:AR6XQaF2a.net
- >>339
ジダンやアンリや当時の代表のスターはすでにフランス国外でプレーしていただろ、脇役や控えを持ち出して「国内組も多かった」とか書かれても
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 07:25:43.16 ID:4MN0ZsJJa.net
- >>340
一部のスターに限定するなら昔から国外だよ…
マドリーのコパもユーヴェのプラティニも
既にって言葉に合ってないしスターがー！とか最初は言ってなかったろうに
そいつらは脇役！とか後から言い出しやがる
自分の理屈が通らないからって後から条件を足していくのは論外っすわ
一々間違ってるから指摘されてるだけなんだよ
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 07:38:36.34 ID:Pqp/g50Qa.net
- そもそも基本的に反論されると完全に都合の悪いところは一切触れずに逃げてなんとか言い訳できそうなところに話を限定し始めるのが毎回のパターンだわ
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 08:45:50.88 ID:+TCzc1EY0.net
- >>341
数量が違いすぎるわ
プラティニ時代とコパ時代に海外クラブにいたのはそいつら一人だけだろ・・・
しかもその2人もキャリアの大半は国内で過ごしてるし
俺が言いたいのは通史においての国内組と海外組の比率の割合であって
わざわざ「歴代ランキング」と銘打ってるんだからそれくらいのことは通常
読み取れるはずだが
傍から見たらお前の方が揚げ足を取っているようにしか見えん。
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 08:47:48.88 ID:+TCzc1EY0.net
- >>342
じゃ、お前が代わりにフランス人歴代ベスト100を作成してみたら？
どれだけ至難の作業か分かるから
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 09:21:37.29 ID:+TCzc1EY0.net
- 大体GL突破しても
決勝ラウンドで落ち続けるって社会人採用試験でいえば筆記試験だけ通って面接で落ちるを繰り返している
ようなもんじゃないか
フランス国内でも当時のリヨンより70年代のASSEや90年代前半のマルセイユの方が評価されてる
と思うぞ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 12:09:04.38 ID:7CXkBr0Ka.net
- >>344
指摘されてただキレるなら盛大なオナニーお疲れさんだわ…
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 12:14:03.87 ID:7CXkBr0Ka.net
- >>345
社会人採用試験で言えばw
お前の理屈だとタイトルでしか評価できなくなるなぁ
CLで長年に渡る好成績とやらはどこにいったんだ
同時期にGLで消えてるビッグクラブはいくつもあるが
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 12:33:23.78 ID:+TCzc1EY0.net
- >>346
人の意見に対して批判するなら対案を示さないとね
で、自分の意見が論破されて都合が悪いから>>343には反応しないのか？
>>347
言いたいことは分るがほとんどの人は9年連続GL突破とか無意味な記録より
1回のタイトルを評価すると思うぜ
実際CL1個しかないモウリーニョのインテルよりリーグ7連覇時のリヨンを
評価する人なんていないだろ
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 12:46:21.01 ID:7CXkBr0Ka.net
- >>348
いや、後付けの言い訳が並んだだけで反論には特になってないぞ…
俺はこんなに凄いオナニーをしたんだ！文句があるならお前もやれよ！って言われても気持ち悪いっすわ
このスレが国別の歴代100を決めるスレならまだしもそういう趣旨のスレじゃねーし
モウリーニョのインテルはCL1つしか実績ないのか
それは初耳だった
俺の知ってる世界のモウインテルは2年間で国内リーグ連覇、国内カップ1つ、CL優勝とベスト16なんだが
お前の知ってる世界と俺の知ってる世界は違うから見えてるものが多分違うんだろう
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 13:25:56.19 ID:7CXkBr0Ka.net
- そもそもスター選手を挙げたいのか実力が大事なのか
継続した実績が大事なのかタイトルが大事なのか
発言内容が題材によってブレッブレ
自分が上げたい選手が上がるための言い訳を毎回やるから整合性が取れない
盛大な公開オナニーをやってるんだ！って開き直るならまだいいんだがそれは嫌らしいし
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 13:47:30.14 ID:Kz04FTXs0.net
- 横からだが、とりあえず自分の意見としては
7連覇リヨンはフランスサッカー史においては必ず取り上げられるべき偉業で、フランス人ベスト100を作る上ではこのチームの主力から数名選ばれてるのが自然だ
ということかな。
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 14:49:49.45 ID:+TCzc1EY0.net
- >>349
今CLの話してたんじゃないのか？
話をそらしてるのはお前の方だろ
逃げんなよ
後このスレは「歴代ベスト100を決めようぜ」というスレだが
実質往年の名選手を語るスレとして機能している。
嫌なんだったら出て行ってもらって結構。
他人の意見に揚げ足を取りたいだけの人間は不要だ。
>>351
そういう反論なら理解できる。
だがリヨン7連覇に貢献した選手は多くが国外でも長くプレーしていて
こういう分類には余り入る選手が少ないというのが俺の意見だ。
別にリヨンというクラブを嫌ってるわけじゃない。
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:07:58.83 ID:6B04eCWbr.net
- リヨンの7連覇に貢献した選手でベストイレブン作れば誰を入れればいいのか分かるだろう
ジュニーニョ・ペルナンブカーノは当確として
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:21:17.23 ID:7CXkBr0Ka.net
- >>352
>>327のお前「現代で評価されるにはCLで長年に渡って好成績を残すしかない」
>>348のお前「9年連続GL突破よりも1回のタイトル！」
俺はお前の主義主張が変わってることを指摘してるの
>>327のお前の条件に照らせば長期に渡って好成績を残した主力連中だが>>348のお前は無意味な記録と言い出す
別にどっちの条件で判断しようが構わんよ
ただ主張を一貫しろと言ってるだけ
ビッグイヤー優先だろうが国内リーグ優先だろうが毎年欧州の上位に入ることが優先だろうが代表優先だろうが基準が定まってれば議論の余地がある
結局何を優先したいの？という話
国や選手が変わると途端に基準が変わるからオナニーだと言ってるの
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:24:17.82 ID:+TCzc1EY0.net
- >>354
>>327は俺じゃねえよ
ID見たら分かるだろうに頭に血でも上ってるんじゃないか？
>>353
残念だが一番有名なジュニーニョも「歴代ブラジル人ランキング」では
リヨンではなくヴァスコ・ダ・ガマの選手として分類されてしまうのよ・・・
（ブラジルは地域選手権も含めたら試合数が膨大になるため）
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:25:17.57 ID:Kz04FTXs0.net
- >>352
まあこの時期ずっとレギュラー格と言う選手では実際入るならクペぐらいで、
あとはヴィルトール、マルダ、トゥララン、アビダル、ベンゼマ
このあたりはリヨン以外での功績も込みでって感じかな。
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:26:37.14 ID:7CXkBr0Ka.net
- >>355
単に環境変わっただけの本人かと思ったんだが違うのか
横から噛み付いてくんなよわかりづらい
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 15:34:54.64 ID:7CXkBr0Ka.net
- つーかわかりにくいのは>>327が勝手に.125に対する指摘を擁護し始めたからだわ
軽視じゃない！って反論なのかと思ったら代弁なのかよあれ
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 19:08:49.55 ID:wAAM/dUV0.net
- 何がそこまで気に入らないんだ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 20:48:05.38 ID:mAs4PBc6d.net
- >>339
論点をごちゃごちゃにしたのはお前だよ
こっちは国内大連覇は大した事ないって事とそれをもってリーグ軽視とはならんと言っただけで
しかもお前とは別の人に
そこに割って入ってきただけだろ
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 20:53:47.72 ID:mAs4PBc6d.net
- あとリヨンの9年連続GL突破(最高位ベスト4)ってそんな偉業か?
そんなんCL現行制度になった2000年以降でもいくつかあるし近いレベルまで含めたら更にある
その大半に関与した選手なんてクペくらいだしなあ
リヨンの実績だけでフランス歴代ベスト100に入る選手が少ないとしてそれをもってリーグ軽視と言えるのかなあw
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 21:03:27.82 ID:mAs4PBc6d.net
- フランス歴代ベスト100作成したのはトッティ45位
俺はスペインおじさんと呼ばれてる人だよ
別にトッティ45位の肩を持つわけじゃない
ただ7連覇リヨンからそんなに選ばないからリーグ軽視とはならんと言ってるだけ
だって7連覇できたのは他にライバルがいなかっただけだもん
他にトッティ45位がリーグ軽視という理由があるならともかく
リヨンからそんなに選らばなかったからリーグ軽視は違うだろう
はっきり言って「リヨンの選手として選べる」のはクペだけ
でもそれだけではリーグ軽視にはならない
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 21:56:54.55 ID:Kz04FTXs0.net
- 自分はリヨンから入る入らないよりも、チームの評価としてイマイチなのが気になってるな。
このリヨンは2000年以降の偉大なクラブチームの一つとして挙げられると思っているから。
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/18(金) 23:30:01.59 ID:+n1Id0ap0.net
- ＞俺はスペインおじさんとよばれてる人だよ
糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 07:29:58.82 ID:JPDVOOIDd.net
- >>363
それは何を重視するかによるね
単に戦績を比較するだけならリヨンは10番手以内にも入らないと思う
クラブの格や資金力の割りにって事ならかなり健闘してるクラブとは言えるかも
ただ選手を評価する際にリヨンの実績は選手評価に還元しにくい
リヨンの長所は7年連続とか9年連続とか継続性によるところが大きい
でもそれに丸々関与したフランス人なんてクペくらいだし
リヨンの活躍だけで選ばれるフランス人が少ない事とリヨンの評価が低い(と感じる)のは別の話だと思う
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 08:52:49.09 ID:UEPQVKka0.net
- いや10番手以内余裕で入る
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 12:00:54.98 ID:v6ZEVHBC0.net
- 最後に歴代ブラジル人のベストを発表する。
ブラジルはレジェンドが多すぎるので125人に増やしてみた。
〜1930年代までに活躍した選手(9人)
アルトゥール・フリーデンライヒ(1892-1959) パウリスターノ
アミルカル・バルビュイ(1893-1965) コリンチャンス
ネコ(1895-1977) コリンチャンス
ルイジーニョ(1911-1987) サンパウロ
カルバーリョ・レイテ(1912-2004) ボタフォゴ
ドミンゴス・ダ・グイア(1912-2000) フラメンゴ
レオニダス・ダ・シルバ(1913-2004) サンパウロ
テレコ(1913-2000) コリンチャンス
ティム(1916-1984) フルミネンセ
1940〜50年代に活躍した選手(18人)
エレノ・ジ・フレイタス(1920-1959) ボタフォゴ
ダニロ・アウビム(1920-1996) ヴァスコ・ダ・ガマ
ジャイール・ローザ・ピント(1921-2005) パルメイラス
モアシール・バルボサ(1921-2000) ヴァスコ・ダ・ガマ
ジジーニョ(1921-2002) フラメンゴ
テソリーニャ(1921-1979) インテルナシオナル
ルイ・カンポス(1922-2002) サンパウロ
アデミール・ド・メネゼス(1922-1996) ヴァスコ・ダ・ガマ
ピンガ(1924-1996) ヴァスコ・ダ・ガマ
ニウトン・サントス(1925-2013) ボタフォゴ
ジョゼ・カルロス・バウエル(1925-2007) サンパウロ
ジジ(1928-2001) ボタフォゴ
ジャウマ・サントス(1929-2013) ポルトゥゲーザ
ジュリーニョ(1929-2003) パルメイラス
イウデラウド・ベリーニ(1930-2014) ヴァスコ・ダ・ガマ
ジウマール(1930-2013) コリンチャンス
マウロ・ラモス(1930-2002) サンパウロ
ニウトン・デ・ソルディ(1931-2013) サンパウロ
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 12:01:13.28 ID:v6ZEVHBC0.net
- 1960年代に活躍した選手(20人）
マリオ・ザガロ(1931-) フラメンゴ
ジノ・サニ(1932-) サンパウロ
ジト(1932-2015) サントス
カンホテイロ(1932-1974) サンパウロ
エヴァリスト・デ・マセド(1933-) バルセロナ
クァレンティーニャ(1933-1996) ボタフォゴ
ガリンシャ(1933-1983) ボタフォゴ
ワルド・マチャド(1934-2019) フルミネンセ
ヴァヴァ(1934-2002) ヴァスコ・ダ・ガマ
ホセ・マリア・ペペ(1935-) サントス
マンガ(1937-) ボタフォゴ
ホセ・アルタフィーニ(1938-) ACミラン
アマリウド(1939-) ボタフォゴ
ジャイール・ダ・コスタ(1940-) インテル・ミラノ
ペレ(1940-) サントス
ジェルソン(1941-) ボタフォゴ
アデミール・ダ・グイア(1942-) パルメイラス
コウチーニョ(1943-2019) サントス
カルロス・アウベルト(1944-) サントス
トスタン(1947-) クルゼイロ
1970年代に活躍した選手(15人)
ウィルソン・ピアッツア(1943-) クルゼイロ
ジャイルジーニョ(1944-) ボタフォゴ
リベリーノ(1946-）コリンチャンス
パウロ・セザール・リマ(1946-) ボタフォゴ
ルイス・ペレイラ(1949-) パルメイラス
エメルソン・レオン(1949-) パルメイラス
エドゥー(1949-) サントス
レイヴィーニャ(1949-) パルメイラス
クロドアウド(1949-) サントス
ネリーニョ(1950-) クルゼイロ
バウディール・ペレス(1951-) サンパウロ
マリーニョ・シャガス(1952-) ボタフォゴ
ディルセウ(1952-) アトレティコ・マドリー
ロベルト・ディナミッチ(1954-) ヴァスコ・ダ・ガマ
レイナウド(1957-) アトレティコ・ミネイロ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 12:01:31.53 ID:v6ZEVHBC0.net
- 1980年代に活躍した選手(13人)
ジーコ(1953-) フラメンゴ
パオロ・ロベルト・ファルカン(1953-) インテルナシオナル
セルジーニョ(1953-) サンパウロ
ソクラテス(1954-) コリンチャンス
オスカル(1954-) サンパウロ
ジュニオール(1954-) フラメンゴ
トニーニョ・セレーゾ(1955-) アトレティコ・ミネイロ
エジーニョ(1955-) フルミネンセ
エデル(1957-) アトレティコ・ミネイロ
レアンドロ(1959-) フラメンゴ
カレッカ(1960-) グアラニ
アレモン(1961-) ナポリ
ブランコ(1964-) フルミネンセ
1990年代に活躍した選手(19人)
ドゥンガ(1963-) フィオレンティーナ
ベベット(1964-) フラメンゴ
ジョルジーニョ(1964-) フラメンゴ
ライー(1965-) サンパウロ
アウダイール(1965-) ASローマ
ロマーリオ(1966-) ヴァスコ・ダ・ガマ
ミューレル(1966-) サンパウロ
クラウディオ・タファレウ(1966-) インテルナシオナル
ジーニョ(1967-) フラメンゴ
マウロ・シルバ(1968-) デポルティーボ
トゥーリオ・マラヴィーリャ(1969-) ゴイアスEC
レオナルド(1969-) フラメンゴ
カフー(1970-) サンパウロ
ソニー・アンデルソン(1970-) オリンピック・リヨン
ジャウミーニャ(1970-) デポルティーボ
エジムンド(1971-) ヴァスコ・ダ・ガマ
リバウド(1972-) バルセロナ
エウベル(1972-) バイエルン
ロナウド(1976-) レアル・マドリー
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 12:01:51.11 ID:v6ZEVHBC0.net
- 2000年代に活躍した選手(17人)
ロジェリオ・セニ(1973-) サンパウロ
ジュニーニョ・パウリスタ(1973-) サンパウロ
ロベルト・カルロス(1973-) レアル・マドリー
ジーダ(1973-) ACミラン
ゼ・ロベルト(1974-) バイエルン
ジュニーニョ・ペルナンブカーノ(1975-) ヴァスコ・ダ・ガマ
エメルソン(1976-) ASローマ
ジウベルト・シルバ(1976-) アーセナル
デニウソン(1977-) ベティス
ルシオ(1978-) バイエルン
フアン・シルヴェイラ(1979-) フラメンゴ
ジュリオ・セザール(1979-) インテル・ミラノ
ロナウジーニョ(1980-) バルセロナ
マイコン(1981-) インテル・ミラノ
アドリアーノ(1982-) インテル・ミラノ
カカ(1982-) ACミラン
ロビーニョ(1984-) サントス
2010年代に活躍した選手(14人)
ダニエル・アウベス(1983-) バルセロナ
フレッド(1983-) フルミネンセ
ミランダ(1984-) サンパウロ
チアゴ・シウバ(1984-) PSG
フェルナンジーニョ(1985-) マンC
ダビド・ルイス(1987-) チェルシー
マルセロ(1988-) レアル・マドリー
ヴィリアン(1988-) チェルシー
ロベルト・フィルミーノ(1991-) リバプール
ネイマール(1992-) PSG
カゼミーロ(1992-) レアル・マドリー
フィリッペ・コウチーニョ(1992-) リバプール
アリソン・ベッカー(1992-) インテルナシオナル
ガブリエル・ジェズス(1997-) マンC
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 12:08:18.96 ID:v6ZEVHBC0.net
- >>367-370を出生年代別に内訳
19c 3
1900s 0
1910s 6
1920s 14
1930s 17
1940s 16
1950s 16
1960s 15
1970s 19
1980s 13
1990s 6
続いてクラブ別
ブラジル国内
サンパウロ 17
ボタフォゴ 12
フラメンゴ 11
ヴァスコ・ダ・ガマ 10
サントス 8
パルメイラス、コリンチャンス 6
フルミネンセ 5
インテルナシオナル 4
クルゼイロ、アトレティコ・ミネイロ 3
パウリスターノ、ポルトゥゲーザ、グアラニ、ゴイアスEC 1
国外
バルセロナ、レアル・マドリー、インテル 4
ACミラン、バイエルン 3
デポルティーボ、ASローマ 、マンC、チェルシー、リバプール、PSG 2
ベティス、アトレティコ・マドリー、ナポリ、フィオレンティーナ、アーセナル
、リヨン 1
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 14:39:57.17 ID:JPDVOOIDd.net
- >>366
とりあえずCLが32チーム制になった99-00からとして
S級=リヨンより確実に上とできるクラブ
レアルバルサマンUチェルシーリバプールアーセナルユベントスミランバイエルンの9クラブ
A級=次点クラブ
アトレティコバレンシアマンCインテルPSGリヨンポルトの7クラブ
A級の序列は人によるだろう
ただこの中でリヨンを上位にする価値観ならむしろポルトのほうが上では?
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 15:56:31.11 ID:o/RaO2mK0.net
- >>372
その中でリヨン全盛時と同時期で確実に上と言えるのは、バルサ・アーセナル・ミランくらいだな。
残りのチームとリヨンはCLにおいても同格クラス
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 16:52:29.65 ID:wisnHvyz0.net
- >>370
ダニエル・アウベス(1983-) バルセロナ
フレッド(1983-) フルミネンセ
www
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/19(土) 22:05:24.07 ID:JERvjxeMa.net
- >>374
何が可笑しいんだ？
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 00:06:53.25 ID:0Fkp6V7p0.net
- >>375
ジュリオ・セザール(1979-) インテル・ミラノ
フィリッペ・コウチーニョ(1992-) リバプール
ヴィリアン(1988-) チェルシー
何がってwww
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:15:12.72 ID:azf+BlTT0.net
- ？
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:17:19.55 ID:oJ+LgG2Y0.net
- レキップのフランスオールタイム・ベスト100（2018）
https://www.lequipe.fr/Top/Football/top_100_foot_francais/13/
1.ジネディーヌ・ジダン(1972-) レアル・マドリー
2.ミシェル・プラティニ(1955-) ユベントス
3.ティエリ・アンリ(1977-) アーセナル
4. ジュスト・フォンテーヌ(1933-) スタッド・ランス
5. ディディエ・デシャン(1968-) ユベントス
6. レイモン・コパ(1931-2017) スタッド・ランス
7. リリアン・テュラム(1972-) パルマ
8. ファビアン・バルテズ(1971-) オリンピック・マルセイユ
9. ローラン・ブラン(1965-) モンペリエ
10.マルセル・デサイー(1968-) チェルシー
11. アラン・ジレス(1952-) ボルドー
12. ユーリ・ジョルカエフ(1968-) ASモナコ
13. ジャン・ティガナ(1955-) ボルドー
14. ダビド・トレゼゲ(1977-) ユベントス
15. パトリック・ヴィエラ(1976-) アーセナル
16. ビセンテ・リザラズ(1969-) ボルドー
17. ルイス・フェルナンデス(1959-) PSG
18.マキシム・ボシス(1955-) FCナント
19. マリウス・トレゾール(1950-) オリンピック・マルセイユ
20. エマニュエル・プティ(1970-) ASモナコ
21. ジャン＝ピエール・パパン(1963-) オリンピック・マルセイユ
22.マヌエル・アモロス(1962-) ASモナコ
23.アントーヌ・グリーズマン(1991-) アトレティコ・マドリー
24.ロジェ・ピアントニ(1931-2018) RCナンシー
25.ジョエル・バツ(1957-) PSG
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:18:39.23 ID:oJ+LgG2Y0.net
- >>294-297 で挙げられていない選手には★をつけている
26. ロベール・ピレス(1973-) アーセナル
27. シルヴァン・ヴィルトール(1974-) アーセナル
28.ドミニク・ロシュトー(1955-) PSG
29.フランク・リベリー(1983-) バイエルン
30. パトリック・バチストン(1957-) ボルドー
31.ロジェ・マルシュ(1924-1997) スタッド・ランス
32.ロベール・ジョンケ(1925-2008) スタッド・ランス
33.ジャン・ヴァンサン(1930-2013) スタッド・ランス
34.ディディエ・シクス(1954-) ヴァランシエンヌ
35. ウーゴ・ロリス(1986-) トッテナム
36.クリスチャン・カランブー(1970-) FCナント
37.クロード・マケレレ(1973-) チェルシー
38.ベルナール・ラコンブ(1952-) ボルドー
39.★ブルーノ・ベロン(1962-) ASモナコ
40.オリヴィエ・ジルー(1986-) アーセナル
41.★ジャン＝フランソワ・ドメルグ(1957-) トゥールーズ
42.ユリエン・ダルイ(1916-1987) ルーベトゥコルアン
43.★リュシアン・ローラン(1907-2005) レンヌ
44.★クリストフ・デュガリー(1972-) ボルドー
45.ベルナール・ジャンジニ(1958-) ソショー
46.エリック・カントナ(1966-) マンU
47.ジャン・ニコラ(1913-1978) ルーアン
48.ラルビ・ベン・バレク(1917-1992) アトレティコ・マドリー
49.★ヤニック・ストピラ(1961-) ソショー
50.アンリ・ミシェル(1947-) FCナント
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:19:00.08 ID:oJ+LgG2Y0.net
- 51.ウィリアム・ギャラス(1977-) チェルシー
52.エティエンヌ・マットレ(1905-1986) ソショー
53.フランク・ルブーフ(1968-) チェルシー
54.カリム・ベンゼマ(1987-) レアル・マドリー
55.ベルナール・ラマ(1963-) PSG
56.ウィリー・サニョル(1977-) バイエルン
57.エリック・アビダル(1979-) バルセロナ
58.フローラン・マルダ(1980-) チェルシー
59.ピエール・シャイリゲス(1892-1965) レッドスター
60.バジール・ボリ(1967-) オセール
61.ジャン・ジョルカエフ(1939-) オリンピック・リヨン
62.ポール・ニコラ(1899-1959) レッドスター
63.★マリアン・ウィスニエスキー(1937-)ランス
64.ジャン・バラテ(1923-1986) リールOSC
65.エドモン・デルフール(1907-1990) RCパリ
66.フランク・ソゼー(1965-) オリンピック・マルセイユ
67.★ウジェーヌ・マイス(1890-1945) カーン
68.★エリック・ディ・メコ(1963-) オリンピック・マルセイユ
69.ジュール・ドヴァク(1899-1971) オリンピック・ド・パリ
70.★マルセル・オーブール(1940-) リヨン
71.ジョスリン・アングロマ(1965-) バレンシア
72.アルマン・パンヴェルヌ(1926-2012) スタッド・ランス
73.ヴァンサン・カンデラ(1973-) ASローマ
74.マチュー・ヴァルブエナ(1984-) オリンピック・マルセイユ
75.タデ・シソウスキー(1927-2005) RCパリ
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:19:09.26 ID:oJ+LgG2Y0.net
- 76.★レネ・ヴィニャル(1926-2016) RCパリ
77.ニコラ・アネルカ(1979-) チェルシー
78.ポール・ポグバ(1993-) ユベントス
79.ジェラール・ジャンビョン(1953-) サンテティエンヌ
80.★ディミトリ・パイェ(1987ｰ) サンテティエンヌ
81.★レイモン・デュブリ(1893-1988) RCルーベ
82.ジョルジュ・カルヌ(1940-) スタッド・フランセ
83.★ラウル・ディアーニュ(1910-2002) RCパリ
84.★イヴォン・ルルー(1960-) スタッド・ブレスト
85.★モーリス・ガスティグル(1896-1966) レンヌ
86.ラファエル・ヴァラン(1993-) レアル・マドリー
87.★オスカル・ハイセラー(1914-2004) RCパリ
88.ジャン＝ジャック・マルセル(1931-2014) オリンピック・マルセイユ
89.★ママドゥ・サコー(1990-) PSG
90.アルフレッド・アストン(1912-2003) レッドスター
91.ブレーズ・マテュイディ(1987-) PSG
92.★セルジュ・チエサ(1950-) リヨン
93.★ヴァンサン・グエリン(1965-) PSG
94.ローラン・コシェルニー(1985-) アーセナル
95.ジョルジュ・ベレタ(1946-) サンテティエンヌ
96.ムサ・シソコ(1989-) トゥールーズ
97.クリスチャン・ロペス(1953-) サンテティエンヌ
98.パトリス・エブラ(1981-) マンU
99.エルヴェ・レヴェッリ(1946-) サンテティエンヌ
100.フィリップ・ゴンデ(1942-) FCナント
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:22:05.94 ID:oJ+LgG2Y0.net
- レキップのベスト100では挙げられていないが、 >>294-297 では挙げられている選手
リュシュアン・ガンブラン(1890-1972) レッドスター
ルネ・プティ(1899-1989) レアル・ユニオン
ジョセフ・ウィラキ(1929-2006) RCパリ
ルシアン・ミュラー(1934-) スタッド・ランス
イヴォン・ドゥイス(1935-) ASモナコ
ロベール・エルバン(1939-2020) サンテティエンヌ
ネストール・コムビン(1940-) オリンピック・リヨン
ベルナール・ブスキエ(1942-) サンテティエンヌ
ジャン・マルク・ギユー(1945-) アンジェSCO
ジャン・ミシェル・ラルケ(1947-) サンテティエンヌ
ドミニク・バテナイ(1954-) PSG
ブルーノ・マルティニ(1962-) オセール
ダビド・ジノラ(1967-) PSG
ジョアン・ミクー(1973-) ボルドー
リュドヴィク・ジュリ(1976-) ASモナコ
バカリ・サニャ(1983-) アーセナル
サミール・ナスリ(1987-) マンC
エンゴロ・カンテ(1991-) チェルシー
キリアン・ムバッペ(1998-) PSG
ジノラが挙がってないのは何か手違いかと思うがカントナの低順位を見ると選者の個人的好みがあった可能性も
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 01:45:46.69 ID:oJ+LgG2Y0.net
- http://clubelo.com/2003-01-01/All ー http://clubelo.com/2008-07-01/All
ELOレート
各国リーグ平均値のリーグアン順位、ヨーロッパ全クラブ中のリヨン順位
2003/1 6位 圏外
2003/7 5位 圏外
2004/1 4位 圏外
2004/7 3位 9位
2005/1 3位 7位
2005/7 3位 4位
2006/1 3位 4位
2006/7 3位 6位
2007/1 3位 3位
2007/7 4位 12位
2008/1 5位 15位
2008/7 5位 16位
このように、リーグアンのレベルは2004年〜2007年の期間はリーグ平均値としてセリエAよりも上のレベルにあった。
チーム数は20チームであるほうが平均値は低くなりがちなため、この点ブンデスリーガやセリエAよりも不利であり、そこを差し引いてみても間違いなくヨーロッパのトップ３に入っていたと言える。
リヨン自体も、CLの優勝候補の一角とみなされた時期もあり、ヨーロッパを代表する強豪の一つであった。
例えばこのリヨンのヨーロッパに於いての強さの位置付けは、2015年〜現在にかけてのユベントスと同等といえる。
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 08:22:36.80 ID:pLp6FEnCa.net
- >>378-382
一致率81/100か
関心すべきかどうかはわからんが
我ながら良くやったと思う
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 10:59:23.92 ID:kI71Lo6+d.net
- >>383
気になるのは>>373もそうなんだがなんでリヨンが強かった頃だけ切り取って話してるのかだな
2000年以降トータルでみるという話だと思ってたんだが
ユーベを比較に挙げてるがまあ2015以降のユーベと2004以降数年間のリヨンが同等というのには同意するとして他の時期は?
ユーベは2部降格その後数年間欧州のトップレベルから脱落してたという傷があるのは承知してるし
だからユーベの評価は若干低めにすべきとは思ってるが
それでもCLでGL通過回数でもCL最高位(準優勝3回)でも上回るユーベのほうがリヨンより上だと思うが
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 11:06:57.28 ID:kI71Lo6+d.net
- あと個人的に興味があるのはイロレーティングをどのくらい参考にできるかかな
イロレーティングの数値=強さと絶対視できるならチームの強さ議論に終止符打てるしな
主観や好みや思い込みより数字にでる強さのほうが信頼できる
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 12:52:08.12 ID:oJ+LgG2Y0.net
- >>385
自分は「リヨンの強かった時期は〜」と話をしているので前提がズレているってだけだね。
長期的に見てヨーロッパの中の強豪ではないのは明らかだね。
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 12:55:03.80 ID:oJ+LgG2Y0.net
- >>386
個人的な考えとしては、ある時点のチームの強さの比較をする上でのイロレーティング以上の適切な物差しは存在しないし、今後も生まれない。
チームの強さ議論においては、ある時点の比較というわけではなく、異なる年代間を比較することになるので、そこに終止符を打てるようなものではない。
あくまである時点での全体との位置関係・突出度が見れるものだ。
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 15:23:38.39 ID:SoMVhnWu0.net
- ■CL（CC）優勝してレーティング1位
18-19 リバプール
16-17 Rマドリー
15-16 Rマドリー
14-15 バルセロナ
13-14 Rマドリー
12-13 バイエルン
10-11 バルセロナ
08-09 マンチェスターU
05-06 バルセロナ
93-94 ミラン
89-90 ミラン
83-84 リバプール
82-83 ハンブルガーSV
77-78 リバプール
76-77 リバプール
72-73 アヤックス
71-72 アヤックス
68-69 ミラン
64-65 インテル
59-60 Rマドリー
58-59 Rマドリー
57-58 Rマドリー
56-57 Rマドリー
■CL（CC）優勝してレーティング4位以下
11-12 チェルシー 8位
09-10 インテル 5位
08-09 バルセロナ 4位
06-07 ミラン 7位
04-05 リバプール 13位
03-04 ポルト 5位
02-03 ミラン 13位
99-00 Rマドリー 5位
97-98 Rマドリー 9位
94-95 アヤックス 4位
92-93 マルセイユ 5位
90-91 レッドスター 13位
87-88 PSV 6位
86-87 ポルト 8位
85-86 Sブカレスト 16位
84-85 ユベントス 5位
81-82 アストン・ヴィラ 15位
80-81 リバプール 5位
79-80 Nフォレスト 9位
75-76 バイエルン 4位
69-70 フェイエノールト 16位
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/20(日) 15:24:20.69 ID:SoMVhnWu0.net
- ■レーティング1位でCL（CC）優勝できず
19-20 リバプール
17-18 バルセロナ
11-12 Rマドリー
09-10 バルセロナ
08-09 マンチェスターU
06-07 チェルシー
04-05 チェルシー
03-04 バレンシア
02-03 マンチェスターU
01-02 バレンシア
00-01 Rマドリー
99-00 マンチェスターU
98-99 ラツィオ
97-98 ユベントス
96-97 ユベントス
95-96 アヤックス
94-95 ユベントス
92-93 ミラン
91-92 ミラン
90-91 ミラン
88-89 インテル
87-88 Rマドリー
86-87 エバートン
85-86 リバプール
84-85 リバプール
81-82 リバプール
80-81 バイエルン
79-80 ハンブルガーSV
78-79 リバプール
75-76 リバプール
74-75 ボルシアMG
73-74 リバプール
70-71 リーズ
67-68 セルティック
66-67 Rマドリー
63-64 Rマドリー
62-63 Rマドリー
61-62 Rマドリー
60-61 Rマドリー
55-56 ホンべード
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 14:46:56.43 ID:i/YV9iaO0.net
- 俺が選んだ歴代マンUベストイレブン(4-3-3)
GK
ピーター・シュマイケル(デンマーク）
控え エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ)、ダビド・デ・ヘア(スペイン)、
ハリー・グレッグ(北アイルランド)
DF
RB ガリー・ネビル
LB パトリス・エブラ(フランス)
CB ヤープ・スタム(オランダ)
CB リオ・ファーディナンド
控え シェイ・ブレナン(アイルランド)、デニス・アーウィン(アイルランド)、
ネマニャ・ヴィディッチ(セルビア）、ポール・マグラー(アイルランド）、
マーティン・バカン(スコットランド)、ロジャー・バーン
MF
RM デビッド・ベッカム
CM ロイ・キーン(アイルランド）
LM ボビー・チャールトン
控え ブライアン・ロブソン、ポール・スコールズ、ノビー・スタイルズ、
マイケル・キャリック、ダンカン・エドワーズ
FW
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW ジョージ・ベスト(北アイルランド）
CF デニス・ロー(スコットランド)
控え ライアン・ギグス(ウェールズ）、エリック・カントナ(フランス）、
ルート・ファン・ニステルローイ(オランダ)、アンディ・コール、
トミー・テイラー
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 17:47:44.10 ID:pp8ImBFDd.net
- >>391
スタムよりはヴィディッチでしょ
スタムは80試合で少なすぎる
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 17:50:31.50 ID:i/YV9iaO0.net
- 続いてリバプール歴代ベストイレブン
GK レイ・クレメンス
控え ブルース・グロベラー(ジンバブエ)、ペペ・レイナ(スペイン)、アリソン・ベッカー(ブラジル）
DF
RB フィル・ニール
LB アラン・ケネディ
CB アラン・ハンセン(スコットランド）
CB エムリン・ヒューズ
控え アレクサンダー・アーノルド、アンドリュー・ロバートソン(スコットランド）、
ジェイミー・キャラガー、サミ・ヒーピア(フィンランド）、フィルジル・ファン・ダイク(オランダ)
MF
RM ジョーダン・ヘンダーソン
LM ジョン・バーンズ
CM スティーブン・ジェラード
CM グレアム・スーネス(スコットランド）
控え スティーブ・マクマナマン、ロベルト・フィルミーノ(ブラジル）、シャビ・アロンソ(スペイン）
、ロニー・ウィーラン(アイルランド）、ジョルジニオ・ワイナルドゥム(オランダ）、
イアン・キャラハン
FW
SS ケニー・ダルグリッシュ(スコットランド）
CF イアン・ラッシュ(ウェールズ）
控え ルイス・スアレス(ウルグアイ）、モハメド・サラー(エジプト）、ロジャー・ハント
、ケビン・キーガン、マイケル・オーウェン
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 17:53:38.38 ID:i/YV9iaO0.net
- >>392
継続性ならそうだが
スタムの全盛期はネスタと並ぶ世界トップクラスの評価を受けてたからな
マンUファンからの支持も厚かったのでそっちを選んだ。
ぶっちゃけ俺はヴィディッチでも構わんが
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 18:33:30.65 ID:eAGFsK9zp.net
- >>391
馬を入れるならスールシャールを入れたい感はある。サブなので。
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 19:25:09.20 ID:i/YV9iaO0.net
- 因みに今見つけたがリーズの元レジェンド、ジョニー・ジャイルズが選んだ
歴代マンUベストイレブン。
俺のリストと7/11一致している。
シュマイケル
アーウィン、スタム、ヴィディッチ、トニー・ダン
キーン、チャールトン、スコールズ
ロナウド、ロー、ベスト
https://www.redcafe.net/threads/johnny-giles-greatest-united-xi.454121/
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 19:30:26.89 ID:qTsSSriDp.net
- >>391
ビリー・メレディスとビル・フォルケスが入ってない時点でヤバ過ぎ
昔の事知らないなら知らないで中途半端に昔の選手入れなきゃいいのに
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 19:37:03.51 ID:i/YV9iaO0.net
- >>397
その2人は知ってるが、>>391の面子に名を連ねるにはちょっと浮きすぎているだろう。
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/21(月) 20:12:51.53 ID:fJXAlWbW0.net
- フォルケスは全く浮いてないと思う
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:37:46.48 ID:oCCeUx240.net
- 今度はイングランド以外の英国3協会+アイルランドで歴代ベスト100を作成してみた
〜1930年代までに活躍した選手(18人)
アーチー・ハンター(1859-1894) アストン・ヴィラ
ビリー・メレディス(1874-1958) マンC
アレックス・レイズベック(1878-1949) リバプール
ボビー・ウォーカー(1879-1930) ハーツ
ビル・マクラッケン(1883-1979) ニューカッスル
トミー・ケアンズ(1890-1967) レンジャーズ
パッツィー・ギャラ(1891-1953) セルティック
アラン・モートン(1893-1971) レンジャーズ
エリシャ・スコット(1893-1959) リバプール
フレッド・キーナー(1894-1972) カーディフ
ヒューイ・ファーガソン(1895-1930) マザーウェル
ジミー・マクマラン(1895-1964) パーティック・シッスル
デビッド・メクルジョン(1900-1959) レンジャーズ
ジミー・ギブソン(1901-1978) アストン・ヴィラ
アレックス・ジェームズ(1901-1953) アーセナル
ヒューイ・ギャラ(1903-1957) ニューカッスル
ジミー・マグローリー(1904-1982) セルティック
アレックス・ジャクソン(1905-1946) ハダーズフィールド
1940〜50年代に活躍した選手(15人)
ピーター・ドハーティ(1913-1990) マンC
ロン・ブルジェス(1917-2005) トッテナム
ジョニー・キャリー(1919-1995) マンU
ビリー・リッデル(1922-2001) リバプール
トレバー・フォード(1923-2003) アストン・ヴィラ
ゴードン・スミス(1924-2004) ハイバニアン
ダニー・ブランチフラワー(1926-1993) トッテナム
ローリー・レイリー(1928-2013) ハイバニアン
アイヴァー・オールチャーチ(1929-1997) スウォンジー
ジャック・ケスリー(1929-1992) アーセナル
ロニー・シンプソン(1930-2004) ニューカッスル
ジミー・マキロイ(1931-2018) バーンリー
ジョン・チャールズ(1931-2004) リーズ
ハリー・グレッグ(1932-2020) マンU
ピーター・マクプァーランド(1934-) アストン・ヴィラ
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:38:08.59 ID:oCCeUx240.net
- 1960年代に活躍した選手(16人)
デーブ・マッケイ(1934-2015) トッテナム スコットランド
クリフ・ジョーンズ(1935-) トッテナム ウェールズ
アレックス・ヤング(1937-2017) エバートン スコットランド
パット・クレランド(1939-) マンU スコットランド
ジム・バクスター(1939-2001) レンジャーズ スコットランド
フランク・マクリントック(1939- アーセナル スコットランド
デニス・ロー(1940-) マンU スコットランド
ビリー・マクニール(1940-2019) セルティック スコットランド
ジョニー・ジャイルズ(1940-) リーズ アイルランド
マイク・イングランド(1941-) トッテナム ウェールズ
ジョン・グレイグ(1942-) レンジャーズ スコットランド
ビリー・ブレムナー(1942-1997) リーズ スコットランド
ボビー・レノックス(1943-) セルティック スコットランド
トミー・ゲンメル(1943-2017) セルティック スコットランド
ジミー・ジョンストン(1944-2006) セルティック スコットランド
ジョージ・ベスト(1946-2005) マンU 北アイルランド
1970年代に活躍した選手(10人)
パット・ジェニングス(1945-) トッテナム 北アイルランド
ピーター・ロリマー(1946-) リーズ スコットランド
スティーブ・ハイウェイ(1947-）リバプール アイルランド
サンディー・ジャーディン(1948-2014) レンジャーズ スコットランド
マーティン・バカン(1949-) マンU スコットランド
ジョン・トシャック(1949-) リバプール ウェールズ
ダニー・マクグレイン(1950-) セルティック スコットランド
ケニー・ダルグリッシュ(1951-) リバプール スコットランド
ジョン・ロバートソン(1953-) ノッティンガム・フォレスト スコットランド
レイトン・ジェームズ(1953-) バーンリー ウェールズ
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:38:28.89 ID:oCCeUx240.net
- 1980年代に活躍した選手(19人）
グレアム・スーネス(1953-) リバプール スコットランド
ウィリー・ミラー(1955-) アバディーン スコットランド
アラン・ハンセン(1955-) リバプール スコットランド
リアム・ブレイディ(1956-) アーセナル アイルランド
ケビン・モーラン(1956-) マンU アイルランド
フランク・ステプルトン(1956-) アーセナル アイルランド
スティーブ・アーチボールド(1956-) トッテナム スコットランド
ゴードン・ストラカン(1957-) アバディーン スコットランド
マーク・ローレンソン(1957-) リバプール アイルランド
デビッド・オレアリ(1958-) アーセナル アイルランド
ジム・レイトン(1958-) アバディーン スコットランド
ネビル・サウスオール(1958-) エバートン ウェールズ
ポール・マグラー(1959-) アストン・ヴィラ アイルランド
ケビン・ラトクリフ(1960-) エバートン ウェールズ
ロニー・ウェラン(1961-) リバプール アイルランド
イアン・ラッシュ(1961-) リバプール ウェールズ
レイ・ホウトン(1962-) リバプール アイルランド
マーク・ヒューズ(1963-) マンU ウェールズ
ノーマン・ホワイトサイド(1965-) マンU 北アイルランド
1990年代に活躍した選手(9人）
パット・ボナー(1960-) セルティック アイルランド
リチャード・ゴフ(1962-) レンジャーズ スコットランド
アリー・マッコイスト(1962-) レンジャーズ スコットランド
アンディ・タウンゼント(1963-) アストン・ヴィラ アイルランド
アンディ・ゴーラム(1964-) オールドハム・アスレチック スコットランド
ガリー・マカリスター(1964-) リーズ スコットランド
デニス・アーウィン(1965-) マンU アイルランド
スティーヴ・ストーントン（1969-) アストン・ヴィラ アイルランド
ガリー・スピード(1969-) リーズ ウェールズ
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:38:45.62 ID:oCCeUx240.net
- 2000年代に活躍した選手(9人）
ロイ・キーン(1971-) マンU アイルランド
ライアン・ギグス(1973-) マンU ウェールズ
シェイ・ギブン(1976-) ニューカッスル アイルランド
スティーブ・フィナン(1976-) リバプール アイルランド
ダミエン・ダフ(1979-) ブラックバーン アイルランド
クレイグ・ベラミー(1979-) ニューカッスル ウェールズ
リチャード・ダン(1979-) マンC アイルランド
ロビー・キーン(1980-) トッテナム アイルランド
ダレン・フレッチャー(1984-) マンU スコットランド
2010年代に活躍した選手(4人)
シェイマス・コールマン(1988-) エバートン アイルランド
ガレス・ベイル(1989-) レアル・マドリー ウェールズ
アーロン・ラムジー(1990-) アーセナル ウェールズ
アンドリュー・ロバートソン(1994-) リバプール スコットランド
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:40:41.47 ID:oCCeUx240.net
- 国別分類
スコットランド 47
アイルランド 23
ウェールズ 20
北アイルランド 10
>>400-403を生年代別に内訳
19c 12
1900s 6
1910s 3
1920s 7
1930s 11
1940s 16
1950s 17
1960s 15
1970s 7
1980s 4
1990s 2
予想通り名選手は日本でスカパーが普及する前の時代に集中しており、70年代以降の近年の選手が少ない
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:43:56.45 ID:oCCeUx240.net
- >>400-403を在籍クラブ別に分類(複数クラブ在籍者は最も出場機会の多かったクラブに割り振り）
リバプール 14
マンU 13
レンジャーズ、セルティック、トッテナム 8
アーセナル、アストン・ヴィラ 7
リーズ 6
ニューカッスル 5
エバートン 4
マンC、アバディーン 3
バーンリー、ハイバニアン 2
パーティック・シッスル、マザーウェル、ハーツ、オールドハム・アスレチック、ハダーズフィールド、
カーディフ、スウォンジー、ノッティンガム・フォレスト、ブラックバーン、レアル・マドリー 1
リバプールが多いのはケルト系とのつながりが深い街の歴史の由縁か
予想外のヴィラの健闘ぶりにも驚いた
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 09:52:55.39 ID:oCCeUx240.net
- >>233のイングランド歴代ベスト100と今回の>>405のランキングに載った選手計200名を
クラブ別に統合してみた
マンU 27
リバプール 25
アーセナル、トッテナム 16
マンC、ニューカッスル、アストン・ヴィラ 9
セルティック、レンジャーズ、リーズ 8
チェルシー、エバートン 6
ウェストハム、レスター・シティ 4
ブラックプール、ダービー・カウンティ、ボルトン、バーンリー、
ノッティンガム・フォレスト、アバディーン 3
サンダーランド、ミドルズブラ、ハイバニアン、ブラックバーン、
ハダーズフィールド 2
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 17:53:59.44 ID:U3pPl1AX0.net
- Clubeloのサイトを見てたら中々興味深いデータがあったので
・各リーグvs各リーグの歴代獲得Eloポイント
取り敢えず現代の5大リーグだけ抜き出し
スペイン
byGame Games EloPoints
+0.91 *90 +81.5 vsトルコ
+0.73 *74 +53.7 vsスコットランド
+0.64 292 +188.2 vsイングランド
+0.38 293 +112.6 vsイタリア
-0.43 182 -77.6 vsフランス
-0.58 *52 -30.1 vsウクライナ
-0.83 *99 -82.0 vsベルギー
-0.84 124 -103.6 vsオランダ
-0.89 105 -93.8 vsロシア
ドイツ
byGame Games EloPoints
+1.17 *39 +45.7 vsチェコ
+0.78 *73 +57.1 vsロシア
+0.65 155 +101.3 vsイタリア
+0.59 *98 +57.5 vsポルトガル
+0.56 *69 +38.4 vsベルギー
-0.31 131 -40.6 vsフランス
-0.81 165 -134.2 vsイングランド
-1.60 *48 -76.6 vsギリシャ
-2.02 *36 -72.7 vsデンマーク
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 17:54:26.02 ID:U3pPl1AX0.net
- イングランド
byGame Games EloPoints
+1.88 *45 +84.6 vsオーストリア
+1.78 *59 +105.3 vs西ドイツ
+0.81 165 +134.2 vsドイツ
+0.80 136 +108.6 vsオランダ
+0.43 162 +70.3 vsフランス
-0.64 292 -188.2 vsスペイン
-0.89 *66 -59.0 vsルーマニア
-1.52 *48 -72.8 vsスコットランド
-1.56 *78 -121.7 vsトルコ
フランス
byGame Games EloPoints
+1.06 *46 +48.6 vsルーマニア
+0.81 *85 +68.8 vsベルギー
+0.75 *79 +59.4 vsギリシャ
+0.43 182 +77.6 vsスペイン
-0.43 162 -70.3 vsイングランド
-0.65 169 -110.2 vsイタリア
-1.00 110 -109.9 vsポルトガル
-1.14 *68 -77.8 vsトルコ
イタリア
byGame Games EloPoints
+1.74 *65 +113.0 vsウクライナ
+1.47 *73 +107.0 vs西ドイツ
+0.65 169 +110.2 vsフランス
-0.38 293 -112.6 vsスペイン
-0.65 155 -101.3 vsドイツ
-1.18 *98 -115.9 vsギリシャ
-1.28 *51 -65.3 vsチェコ
-1.34 *66 -88.3 vsスイス
-1.37 118 -161.4 vsオランダ
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 18:00:24.30 ID:U3pPl1AX0.net
- ソースは http://clubelo.com/ESP など
1950年からの歴代なので全時代ごちゃまぜだが、（実力差を補正した上での）リーグ間の相性差というのが見て取れる。
・スペインはイングランドとイタリアに強く、フランスに弱い
・ドイツ（西ドイツ時代を除く）はイタリアに強くイングランドに弱い
・イングランドは西ドイツ時代も統一ドイツ時代も一貫してドイツに強い
・逆にイタリアは西ドイツには強かったがドイツに弱い
・フランスは下馬評通りに勝てない傾向が見て取れる
など。
EloPointのやり取りが多いリーグ間でしかデータが公開されていないため、例えばドイツースペイン間がどんなもんなのか分からない。
つまり全データがあるわけではないので不完全な指標ではあるということ。
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 18:01:37.16 ID:U3pPl1AX0.net
- ５大リーグ間のものだけ抜き出す
スペイン
byGame Games EloPoints
+0.64 292 +188.2 vsイングランド
+0.38 293 +112.6 vsイタリア
-0.43 182 -77.6 vsフランス
ドイツ
byGame Games EloPoints
+0.65 155 +101.3 vsイタリア
-0.31 131 -40.6 vsフランス
-0.81 165 -134.2 vsイングランド
イングランド
byGame Games EloPoints
+1.78 *59 +105.3 vs西ドイツ
+0.81 165 +134.2 vsドイツ
+0.43 162 +70.3 vsフランス
-0.64 292 -188.2 vsスペイン
フランス
byGame Games EloPoints
+0.43 182 +77.6 vsスペイン
-0.43 162 -70.3 vsイングランド
-0.65 169 -110.2 vsイタリア
イタリア
byGame Games EloPoints
+1.47 *73 +107.0 vs西ドイツ
+0.65 169 +110.2 vsフランス
-0.38 293 -112.6 vsスペイン
-0.65 155 -101.3 vsドイツ
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 18:07:52.76 ID:U3pPl1AX0.net
- ちなみにクラブ別にも同様のデータが取れる
バルセロナ
byGame Games EloPoints
+1.21 72 87.0 vsイングランド
+0.94 56 52.9 vsイタリア
+1.26 27 34.1 vsポルトガル
+0.54 58 31.3 vsドイツ
+2.05 15 30.7 vsベルギー
-2.89 16 -46.2 vsスコットランド
-1.27 18 -22.9 vsウクライナ
-1.41 14 -19.8 vsロシア
-1.07 12 -12.8 vsスウェーデン
得意も苦手も割と印象どおり
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:44:21.09 ID:oCCeUx240.net
- >>407-411
乙
イングランドのクラブは国ごとに向き不向きが極端なのね
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 22:02:33.08 ID:oCCeUx240.net
- W杯各大会ごとの最大のサプライズ(選出内容を考慮すると「番狂わせ」の方が相応しいか）
https://www.youtube.com/watch?v=oWEyyUBuZtY&t=39s
1930 アメリカ準決勝進出
1934 イタリア、ブンダーチームを破る
1938 キューバ、ルーマニアを破る
1950 アメリカ、イングランドを破る
1954 ベルンの奇跡(西ドイツ、マジックマジャールを破る）
1958 ペレとフォンテーヌの活躍＋スウェーデン決勝進出
1962 イタリア予選敗退
1966 北朝鮮ベスト8進出
1970 ペルーベスト8進出
1974 東西ドイツ対決実現
1978 ペルー2次リーグ進出
1982 アルジェリア、西ドイツを破る
1986 モロッコ、ベスト16進出
1990 カメルーン、ベスト8進出
1994 サウジアラビア、ベスト16進出
1998 スペイン、1次リーグ敗退
2002 フランス、1次リーグ敗退
2006 ジダン、決勝で頭突き退場
2010 イタリア、1次リーグ敗退
2014 ドイツーブラジル、7対1
2018 ドイツ、1次リーグ敗退
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 07:26:18.04 ID:jg9r09gW0.net
- ノイアーまた決勝でMVP級の活躍だな
ワールドカップ決勝、CL決勝、今日のスーパーカップ決勝とほんと決勝に強いわ
歴代No.1GKは心臓が違うわ
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 09:11:08.54 ID:PJp8cEREa.net
- すまんが芸スポの結果スレでやってくれないか、ここは速報スレじゃないんだから
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 10:41:05.24 ID:7u2Sv1Tr0.net
- ノイアーが活躍すると不機嫌になる奴いるからやめとけw
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:12:16.84 ID:WB5hCcAE0.net
- ブラジル＆アルゼンチン以外の中南米歴代ベスト100を作成してみた
1930年代までに活躍した選手(18人)
ホセ・ピエンディベーネ(1890-1969) ペニャロール ウルグアイ
アンヘル・ロマーノ(1893-1972) ナシオナル ウルグアイ
エクトル・スカローネ(1898-1967) ナシオナル ウルグアイ
ペドロ・セア(1900-1970) ナシオナル ウルグアイ
ホセ・ナサシ(1901-1968) ベジャ・ビスタ ウルグアイ
ホセ・アンドラーデ(1901-1957) ナシオナル ウルグアイ
マヌエル・フレイタス・ソリッチ(1901-1984) クラブ・ナシオナル パラグアイ
アンドレス・マザーリ(1902-1975) ナシオナル ウルグアイ
エクトル・カストロ(1904-1960) ナシオナル ウルグアイ
ペドロ・ペトローン(1905-1964) ナシオナル ウルグアイ
アウレリオ・ゴンサレス(1905-1997) クラブ・オリンピア パラグアイ
ファン・ヴァルディビエソ(1910-2007) アリアンサ・リマ ペルー
デルフィン・ベニテス・カセレス(1910-2004) ボカ・ジュニオルス パラグアイ
ラウル・トロ・ジュリオ(1911-1982) サンチャゴ・モーニング チリ
ミシェル・アンドレオーロ(1912-1981) ボローニャ ウルグアイ
テオドロ・フェルナンデス(1913-1996) ウニベルシタリオ ペルー
ロベルト・ポルタ(1913-1984) ナシオナル ウルグアイ
セベリーノ・バレラ(1913-1995) ペニャロール ウルグアイ
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:12:38.48 ID:WB5hCcAE0.net
- 1940〜1950年代に活躍した選手(19人)
ルイス・デ・ラ・フェンテ(1914-1972) ベラクルス メキシコ
アッティーリョ・ガルシア(1914-1973) ナシオナル ウルグアイ
アルセニオ・エリコ(1915-1977) インデペンディエンテ パラグアイ
オブドゥリオ・バレラ(1917-1996) ペニャロール ウルグアイ
ロケ・マスポリ(1917-2004) ペニャロール ウルグアイ
セルヒオ・リビングストーネ(1920-2012) ウニベルシダ・カトリカ チリ
シューベルト・ガンベッタ(1920-1991) ナシオナル ウルグアイ
ファン・アルベルト・スキアフィーノ(1925-2002) ペニャロール ウルグアイ
エリベルト・エレーラ(1926-1996) アトレティコ・マドリー パラグアイ
バレリアーノ・ロペス(1926-1993) スポルト・ボーイズ ペルー
アルシデス・ギジャ(1926-2015) ASローマ ウルグアイ
ヴィクトル・アンドラーデ(1927-1985) セントラル ウルグアイ
オスカル・ミゲス(1927-2006) ペニャロール ウルグアイ
ワルテル・ゴメス(1927-2004) リーベル・プレート ウルグアイ
アルベルト・テリー(1929-2006) ウニベルシタリオ ペルー
アントニオ・カルバハル(1929-) クラブ・レオン メキシコ
ホセ・サンタマリア(1929-) レアル・マドリー ウルグアイ
エンリケ・ホルマサバル(1931-1999) CSDコロコロ チリ
ギジェルモ・デルガド(1931-2014) アリアンサ・リマ ペルー
1960年代に活躍した選手(10人)
ファン・ホジャ(1934-2007) ペニャロール ペルー
エウロヒオ・マルティネス(1935-1984) バルセロナ パラグアイ
レオネル・サンチェス(1936-) ウニベルシダ・デ・チレ チリ
ネストル・ゴンサウヴェス(1936-2016) ペニャロール ウルグアイ
ファン・セミナリオ(1936-) スポルティーボ・ムニシパル ペルー
アルベルト・スペンセル(1937-2006) ペニャロール エクアドル
ルイス・アイザギール(1939-) ウニベルシダ・デ・チレ チリ
ルイス・クビジャ(1940-2010) リーベル・プレート ウルグアイ
ロベルト・マトサス(1940-) ペニャロール ウルグアイ
ペドロ・ローシャ(1942-2013) サンパウロ ウルグアイ
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:12:54.14 ID:WB5hCcAE0.net
- 1970年代に活躍した選手(12人)
エクトル・チュンピタス(1943-) ウニベルシタリオ・デポルテス ペルー
リカルド・パヴォーニ(1943-) インデペンディエンテ ウルグアイ
ラディスラオ・マズルケビッチ(1945-2013) ペニャロール ウルグアイ
ウーゴ・ソティル(1946-) デポルティーボ・ムニシパル ペルー
エリアス・フィゲロア(1946-) インテルナシオナル チリ
アッティーリョ・アンチェタ(1948-) グレミオ ウルグアイ
テオフィロ・クビジャス(1949-) アリアンサ・リマ ペルー
カルロス・カセリー(1950-) CSDコロコロ チリ
フェルナンド・モレナ(1952-) ペニャロール ウルグアイ
ウィリングトン・オルティス(1952-) ミジョナリオス コロンビア
ホセ・ベラスケス(1952-) アリアンサ・リマ ペルー
セサール・クエト(1952-) アリアンサ・リマ ペルー
1980年代に活躍した選手(11人)
ロドルフォ・ロドリゲス(1956-) ナシオナル ウルグアイ
アントニオ・アルサメンディ(1956-) インデペンディエンテ ウルグアイ
アルノルド・イグアラン(1957-) ミジョナリオス コロンビア
ロベルト・ロハス(1957-) CSDコロコロ チリ
ウーゴ・デ・レオン(1958-) ナシオナル ウルグアイ
マヒコ・ゴンサレス(1958-) カディス エルサルバドル
ウーゴ・サンチェス(1958-) レアル・マドリー メキシコ
ルベン・パス(1959-) インテルナシオナル ウルグアイ
フリオ・セサル・ロメロ(1960-) スポルティーボ・ルケーニョ パラグアイ
カルロス・バルデラマ(1961-) デポルティーボ・カリ コロンビア
エンツォ・フランチェスコリ(1961-) リーベル・プレート ウルグアイ
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:13:14.32 ID:WB5hCcAE0.net
- 1990年代に活躍した選手(11人)
ホセ・ルイス・チラベルト(1965-) ベレス パラグアイ
ルベン・ソサ(1966-) ナシオナル ウルグアイ
レネ・イギータ(1966-) アトレティコ・ナシオナル コロンビア
ホルヘ・カンポス(1966-) UNAM メキシコ
イヴァン・サモラーノ(1967-) レアル・マドリー チリ
ファウスティーノ・アスプリージャ(1969-) パルマ コロンビア
オスカル・コルドバ(1970-) ボカ・ジュニオルス コロンビア
カルロス・ガマーラ(1971-) セロ・ポルテーニョ パラグアイ
フランシスコ・アルセ(1971-) パルメイラス パラグアイ
パオロ・モンテーロ(1971-) ユベントス ウルグアイ
ドワイト・ヨーク(1971-) アストン・ヴィラ トリニダード・トバゴ
2000年代に活躍した選手(6人)
マルセロ・サラス(1974-) ウニベルシダ・デ・チレ チリ
アルバロ・レコバ(1976-) インテルミラノ ウルグアイ
イバン・コルドバ(1976-) インテルミラノ コロンビア
クラウディオ・ピサーロ(1978-) バイエルン ペルー
ラファエル・マルケス(1979-) バルセロナ メキシコ
ディエゴ・フォルラン(1979-) アトレティコ・マドリー ウルグアイ
2010年代に活躍した選手(13人)
クラウディオ・ブラーボ(1983-) レアル・ソシエダ チリ
アントニオ・バレンシア(1985-) マンU エクアドル
ラダメル・ファルカオ(1986-) モナコ コロンビア
ディエゴ・ゴディン(1986-) アトレティコ・マドリー ウルグアイ
ルイス・スアレス(1987-) バルセロナ ウルグアイ
エディンソン・カバーニ(1987-) PSG ウルグアイ
アルトゥーロ・ビダル(1987-) ユベントス チリ
ガリー・メデル(1987-) インテル・ミラノ チリ
ファン・クアドラード(1988-) ユベントス コロンビア
ハビエル・エルナンデス(1988-) マンU メキシコ
アレクシス・サンチェス(1988-) アーセナル チリ
ハメス・ロドリゲス(1991-) レアル・マドリー コロンビア
ホセ・ヒメネス(1995-) アトレティコ・マドリー ウルグアイ
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:13:53.95 ID:WB5hCcAE0.net
- >>417-420を国別＆生年代別に内訳
国別
ウルグアイ 43
チリ 14
ペルー 13
パラグアイ、コロンビア 10
メキシコ 6
エクアドル 2
トリニダード・トバゴ、エルサルバドル 1
生年代別
19c 3
1900s 8
1910s 12
1920s 12
1930s 9
1940s 10
1950s 13
1960s 9
1970s 11
1980s 11
1990s 2
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:14:40.51 ID:WB5hCcAE0.net
- >>417-420の選手を在籍クラブ別に分類
ナシオナル 13
ペニャロール 12
アリアンサ・リマ 5
アトレティコ・マドリー、レアル・マドリー4、
リーベル・プレート、インデペンディエンテ、バルセロナ、CSDコロコロ、
ウニベルシダ・デ・チレ、ユベントス、インテルミラノ 3
インテルナシオナル、ボカ・ジュニオルス、
ウニベルシタリオ(ペルー)、ミジョナリオス、マンU 2
ウニベルシダ・カトリカ、デポルティーボ・ムニシパル、バイエルン
ベジャ・ビスタ、クラブ・ナシオナル、クラブ・オリンピア、スポルティーボ・ルケーニョ
、セロ・ポルテーニョ、サンチャゴ・モーニング、スポルト・ボーイズ、スポルティーボ・ムニシパル、
ウニベルシタリオ・デポルティーボ、デポルティーボ・カリ、アトレティコ・ナシオナル
、サンパウロ、パルメイラス、グレミオ、ベレス、ASローマ、カディス、
レアル・ソシエダ、セントラル、ベラクルス、クラブ・レオン、UNAM、ボローニャ、
パルマ、アストン・ヴィラ、アーセナル、モナコ、PSG 1
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:26:22.44 ID:4QT+ZIC10.net
- 自分ならバルディビアとケイラーナバスは入れる
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:26:55.97 ID:XOIBzyHR0.net
- コスタリカって中南米じゃないの？
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 00:22:22.06 ID:YkwRsVlw0.net
- >>423
おおナバスは忘れてた、訂正ありがとう
仕方ないが同じGKでビッグクラブの実績が不足してるブラーボと交代させよう。
2010年代に活躍した選手(13人)
アントニオ・バレンシア(1985-) マンU エクアドル
ラダメル・ファルカオ(1986-) モナコ コロンビア
ディエゴ・ゴディン(1986-) アトレティコ・マドリー ウルグアイ
ケイラー・ナバス(1986-) レアル・マドリー コスタリカ
ルイス・スアレス(1987-) バルセロナ ウルグアイ
エディンソン・カバーニ(1987-) PSG ウルグアイ
アルトゥーロ・ビダル(1987-) ユベントス チリ
ガリー・メデル(1987-) インテル・ミラノ チリ
ファン・クアドラード(1988-) ユベントス コロンビア
ハビエル・エルナンデス(1988-) マンU メキシコ
アレクシス・サンチェス(1988-) アーセナル チリ
ハメス・ロドリゲス(1991-) レアル・マドリー コロンビア
ホセ・ヒメネス(1995-) アトレティコ・マドリー ウルグアイ
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 00:23:40.80 ID:YkwRsVlw0.net
- 国別
ウルグアイ 43
ペルー、チリ 13
パラグアイ、コロンビア 10
メキシコ 6
エクアドル 2
トリニダード・トバゴ、エルサルバドル 1
クラブ別
ナシオナル 13
ペニャロール 12
アリアンサ・リマ、レアル・マドリー 5
アトレティコ・マドリー 4
リーベル・プレート、インデペンディエンテ、バルセロナ、CSDコロコロ、
ウニベルシダ・デ・チレ、ユベントス、インテルミラノ 3
インテルナシオナル、ボカ・ジュニオルス、
ウニベルシタリオ(ペルー)、ミジョナリオス、マンU 2
ウニベルシダ・カトリカ、デポルティーボ・ムニシパル、バイエルン
ベジャ・ビスタ、クラブ・ナシオナル、クラブ・オリンピア、スポルティーボ・ルケーニョ
、セロ・ポルテーニョ、サンチャゴ・モーニング、スポルト・ボーイズ、スポルティーボ・ムニシパル、
ウニベルシタリオ・デポルティーボ、デポルティーボ・カリ、アトレティコ・ナシオナル
、サンパウロ、パルメイラス、グレミオ、ベレス、ASローマ、カディス、セントラル、ベラクルス、
クラブ・レオン、UNAM、ボローニャ、パルマ、アストン・ヴィラ、アーセナル、モナコ、PSG 1
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 00:24:08.48 ID:YkwRsVlw0.net
- さらに国別ミスった
国別
ウルグアイ 43
ペルー、チリ 13
パラグアイ、コロンビア 10
メキシコ 6
エクアドル 2
トリニダード・トバゴ、エルサルバドル、コスタリカ 1
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 01:03:44.91 ID:vO1xhPXZ0.net
- >>425
ビダルやサンチェスはともかく、メデルが入っているのにブラボやバルディビアが弾かれてるのはバランス悪いねー。
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 01:30:58.10 ID:YkwRsVlw0.net
- >>428
ブラボは入れたかったが他に外せる選手がいないから（特に昔の南米は名選手の宝庫）
という消極的な理由だがバルディビアなんてブラジルと中東でしか実績がない選手が
入れるわけないだろ・・・面子を考えろよ面子を
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 11:25:57.64 ID:HK8Uyvi80.net
- >>425
えっ？ワンチョペは忘れてたんじゃなく最初から入れるつもりなかったのか・・・
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 14:54:29.63 ID:lH/+hs7rp.net
- >>429
南米軽視が激しいな。
コパアメリカとかリベルタドーレスとか見てないのか
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 14:56:54.35 ID:lH/+hs7rp.net
- マヒゴン入れるくらいなら明確に実績がありトップレベルのプレーも見せている選手を入れるべきだわ。
(リケルメを嫌いなわけでは無く)リケルメと大差なくこの時代の南米を代表する選手なのにな。
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 14:58:29.72 ID:lH/+hs7rp.net
- まあヨーロッパでプレーしていない選手は入れないという明確な基準があるようなので、それは自分とは違うねってだけだね。
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 15:05:26.19 ID:HK8Uyvi80.net
- エクアドルのアギナガやデルガドとかな
まあ入らなくてもいいけど
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 16:16:41.62 ID:8R+frKRn0.net
- 中南米の選手を選ぶんなら中南米のクラブ実績は大事だと思うけどな
欧州の選手を選ぶわけじゃないんだし
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 20:59:25.51 ID:dTZ9Ss8Pa.net
- ボスマン判決以前なら中南米の実績も重要だったが今は優れた選手は皆欧州に行くからほぼ考慮する必要はない
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 21:03:14.51 ID:xqPZ1I2y0.net
- メキシコとかだと自国リーグで満足の選手多そう
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:21:50.55 ID:XIexcFs+0.net
- 北欧(スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー
、アイスランド）の面子でベスト100作ってみた
〜1930年代までに活躍した選手(15人)
ニルス・ミデルボー(1887-1976) チェルシー デンマーク
ソフォス・ニールセン(1888-1963) BKフレム デンマーク
カール・グスタフソン(1888-1960) シェーピンIS スウェーデン
ソフォス・ハンセン(1889-1962) BKフレム デンマーク
ポール・ニールセン(1891-1962) ケブンハウンス・ボルクルプ デンマーク
ジークフリート・リンドバーグ(1897-1977) ヘルシンボリIF スウェーデン
アスビョルン・ハルヴォルセン(1898-1955) HSV ノルウェー
フリッツ・タープ(1899-1958) ボルクルッベン・アフ1893 デンマーク
プッテ・コック(1901-1979) AIKソルナ スウェーデン
スヴェン・リッデル(1905-1975) エルグリーテIS スウェーデン
パウリ・ヨルゲンセン(1905-1993) BKフレム デンマーク
ユルゲン・ユーヴェ(1906-1983) FKリン ノルウェー
スヴェン・ヨナソン(1909-1984) IFエルフスボリ スウェーデン
アルネ・ブルスタッド(1912-1987) FKリン ノルウェー
レイダー・クヴァメン(1914-1998) バイキングFK ノルウェー
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:22:08.35 ID:XIexcFs+0.net
- 1940〜50年代に活躍した選手(18人)
エリク・ニルソン(1916-1995) マルメFF スウェーデン
ヘンリー・カールソン(1917-1999) AIKソルナ スウェーデン
グンナー・グレン(1920-1991) IFKヨーテボリ スウェーデン
カール・オーゲ・ハンセン(1921-1990) ユベントス デンマーク
グンナー・ノルダール(1921-1995) ACミラン スウェーデン
カール・オーゲ・プレスト(1922-2011) ユベントス デンマーク
ヨルゲン・セーレンセン(1922-1999) アタランタ デンマーク
ニルス・リードホルム(1922-2007) ACミラン スウェーデン
ヨン・ハンセン(1924-1990) ユベントス デンマーク
アクセル・ピルマルク(1925-2009) ボローニャ デンマーク
カッレ・スヴェンソン(1925-2000) ヘルシンボリIF スウェーデン
ベンクト・グスタフソン(1928-2017) IFKノルシェーピン スウェーデン
オーケ・ヨハンソン(1928-2014) IFKノルシェーピン スウェーデン
グンナー・アンデション(1928-1969) マルセイユ スウェーデン
レナート・スコグランド(1929-1975) インテル・ミラノ スウェーデン
オルヴァル・ベルグマルク(1930-2004) エーレブルーSK スウェーデン
パー・ブレーデセン(1930-) ラツィオ ノルウェー
ベンクト・リンドスコグ(1933-2008) インテル・ミラノ スウェーデン
1960年代に活躍した選手(7人)
クルト・ハムリン(1934-) フィオレンティーナ スウェーデン
オレ・マドセン(1934-2006) ヘレロプIK デンマーク
ヘンイング・エノクセン(1935-2016) ヴェイレBK デンマーク
アグネ・シモンソン(1935-2020) エルグリーテIS スウェーデン
ハラルト・ニールセン(1941-2015) ボローニャ デンマーク
ビョルン・ノルドクイスト(1942-) IFKノルシェーピン スウェーデン
オーブ・シンドバル(1943-) IFKノルシェーピン スウェーデン
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:22:28.44 ID:XIexcFs+0.net
- 1970年代に活躍した選手(11人)
ヨニー・ハンセン(1943-) ヴェイレBK デンマーク
ボー・ラーション(1944-) マルメFF スウェーデン
ロジャー・マグナソン(1945-) マルセイユ スウェーデン
アルト・トルサ(1945-1989) ビールズショット フィンランド
オッド・イヴェルセン(1945-2014) ローゼンボリ ノルウェー
ペル・ロンベド(1949-) ブレーメン デンマーク
ロニー・ヘルストレーム(1949-) カイザースラウテルン スウェーデン
ヘニング・ジェンセン(1949-2017) ボルシアMG デンマーク
トム・ルンド(1950-) リールストロームSK ノルウェー
ラルフ・エドストレーム(1952-) PSV スウェーデン
アラン・シモンセン(1952-) ヴェイレBK デンマーク
1980年代に活躍した選手(13人)
モアテン・オルセン(1949-) アンデルレヒト デンマーク
トルビョルン・ニルソン(1954-) IFKヨーテボリ スウェーデン
アスゲイル・シグルヴィンソン(1955-) スタンダール・リエージュ アイスランド
フランク・アルネセン(1956-) アヤックス デンマーク
イヴァン・ニールセン(1956-) フェイエノールト デンマーク
ハルヴァル・トーレセン(1957-) PSV ノルウェー
プレーベン・エルケーア・ラルセン(1957-) ロケレン デンマーク
クラウス・ベアグリーン(1958-) ピサ デンマーク
セーレン・レアビー（1958-) アヤックス デンマーク
グレン・ヒーセン(1959-) IFKヨーテボリ スウェーデン
グレン・ストロンベリ(1960-) アタランタ スウェーデン
イェスパー・オルセン(1961-) マンU デンマーク
ヤン・モルビー(1964-) リバプール デンマーク
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:22:51.96 ID:XIexcFs+0.net
- 1990年代に活躍した選手(16人)
トーマス・ラヴェリ(1959-) エステルスIF スウェーデン
ルネ・ブラツェット(1961-) ブレーメン ノルウェー
エリック・トルストベット(1962-) トッテナム ノルウェー
ヤン・ハインツェ(1963-) PSV デンマーク
ピーター・シュマイケル(1963-) マンU デンマーク
ミカエル・ラウドルップ(1964-) バルセロナ デンマーク
ケネット・アンデション(1967-) ボローニャ スウェーデン
マルティン・ダーリン(1968-) ボルシアMG スウェーデン
ロニー・ヨンセン(1969-) マンU ノルウェー
ヘニング・ベルグ(1969-) ブラックバーン ノルウェー
トーマス・ブロリン(1969-) パルマ スウェーデン
ブライアン・ラウドルップ(1969-) レンジャーズ デンマーク
ヤリ・リトマネン(1971-) アヤックス フィンランド
トーマス・ヘルヴェグ(1971-) オーデンセ デンマーク
パトリック・アンデション(1971-) ボルシアMG スウェーデン
ヘンリク・ラーション(1971-) セルティック スウェーデン
2000年代に活躍した選手(14人）
エディー・サンド(1972-) シャルケ デンマーク
オーレ・グンナー・スールシャール(1973-) マンU デンマーク
トーレ・アンドレ・フロー(1973-) チェルシー デンマーク
サミ・ヒーピア(1973-) リバプール フィンランド
マルティン・ヨルゲンセン(1975-) オーフスGF デンマーク
ヨン・ダール・トマソン(1976-) フェイエノールト デンマーク
フレデリック・ユングベリ(1977-) アーセナル スウェーデン
デニス・ロンメダール(1978-) PSV デンマーク
エイドゥル・グジョンセン(1978-) チェルシー アイスランド
ジョン・カルー(1979-) アストン・ヴィラ ノルウェー
クリスチャン・ポウルセン(1980-) シャルケ デンマーク
ヨン・アルネ・リーセ(1980-) リバプール ノルウェー
ズラタン・イブラヒモビッチ(1981-) PSG スウェーデン
キム・シェルストレーム(1982-) リヨン スウェーデン
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:23:16.17 ID:XIexcFs+0.net
- 2010年代に活躍した選手(6人)
ダニエル・アッゲル(1984-) リバプール デンマーク
カスパー・シュマイケル(1986-) レスター・シティ デンマーク
ニクラス・ベントナー(1988-) アーセナル デンマーク
ギルフィ・シグルズソン(1989-) エバートン アイスランド
エミル・フォルスベリ(1991-) RBライプツィヒ スウェーデン
クリスチャン・エリクセン(1992-) トッテナム デンマーク
国別
デンマーク 42
スウェーデン 38
ノルウェー 14
フィンランド、アイスランド 3
生年代別
19c 8
1900s 5
1910s 4
1920s 13
1930s 7
1940s 12
1950s 13
1960s 14
1970s 14
1980s 8
1990s 2
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:24:34.19 ID:XIexcFs+0.net
- クラブ別
国内(34人)
BKフレム、ヴェイレBK、IFKヨーテボリ、IFKノルシェーピン 3
FKリン、マルメFF、ヘルシンボリIF、AIKソルナ、エルグリーテIS 2
シェーピンIS、ケブンハウンス・ボルクルプ、ボルクルッベン・アフ1893、IFエルフスボリ
、バイキングFK、エーレブルーSK、ヘレロプIK、ローゼンボリ、リールストロームSK
、エステルスIF、オーデンセ、オーフスGF 1
国外(66人)
ユベントス、ボローニャ 3
ACミラン、インテル・ミラノ、アタランタ、マルセイユ 2
ラツィオ、フィオレンティーナ、ピサ、パルマ、PSG、リヨン 1
マンU、リバプール 4
チェルシー 3
トッテナム、アーセナル 2
ブラックバーン、アストン・ヴィラ、レスター・シティ、エバートン 1
PSV 4
アヤックス 3
フェイエノールト 2
ボルシアMG 3
ブレーメン、シャルケ 2
HSV、RBライプツィヒ、カイザースラウテルン、ビールズショット、アンデルレヒト、スタンダール
・リエージュ、ロケレン、レンジャーズ、セルティック、バルセロナ 1
イングランド=19人、セリエ=16人、ドイツ=10人、オランダ=9人、ベルギー、フランス=4人
スコットランド=2人、リーガ=1人
50~60年代の北欧の選手たちはなぜセリエに行かずリーガに行かなかったのかが不思議
代理人のコネでも関係してるのかな
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 23:25:34.26 ID:XIexcFs+0.net
- 失礼
50~60年代の北欧の選手たちはなぜセリエばかりに行き、同じラテン系で
積極的に当時外国人選手を金で買っていたリーガに行かなかったのかが不思議
代理人のコネでも関係してるのかな
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 00:20:48.72 ID:oz+RU6LQ0.net
- レアルにいたグラベセンは選外か
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 00:20:57.23 ID:MWZRqgc70.net
- 北欧の選手が行くのはイタリア北部ばかりだし、気候的に合うんじゃないかな。ドイツ人が行くのもそうだしね。
イタリアの強豪が北部ばかりってことも当然相互に関係あるが。
仮にスペインの強豪がカンタブリア海沿岸にあったら北欧の選手も結構来ていたかもね。90年代は北欧やロシアの選手がこの地域のクラブに来ている
それとリーガはスペイン語圏ポルトガル語圏やフランスの選手が昔から多いからね。
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 01:52:55.80 ID:QIVu0n2t0.net
- >>446
気候や文化・言語を考えたら100%北欧人はイングランドに行くと思いますが・・
幾らイタリア北部が若干南部より寒いからといっても北欧よりははるかに温暖で
日照時間も長いしその発想は無理がある
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 02:06:24.45 ID:MWZRqgc70.net
- >>447
スペインとイタリアの話をしてるのに急にイングランドですか。
なるほどいつものように議論のすり替えですね。
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 03:27:33.83 ID:QIVu0n2t0.net
- >>448
イングランドの例はスペインとイタリアの天候差なんて大した違いはない事を
示すために出した。いつものように被害者ぶらず揚げ足を取らずまともに対話をしてくれ
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 07:55:29.83 ID:MWZRqgc70.net
- 例えばグレノリがイタリアに移籍したとき、スペインからもオファーがあったとあり、これは十中八九マドリーだろう。
では彼らがスペインではなくイタリアを選んだのは何故か？
いろいろ要因はあるし当時の彼らに聞かないと結局は分からないが、一因として上に挙げたようなことはある。今のサッカー選手だって、そう言う面で移籍先決めるしね。
スペインやイタリアには行ったことある？南欧といって纏めらることも多いが、実際には地域によって日本と同じように気候も文化も違うよ。
イングランドからオファーがないのはまた別の話。それはそれで別の要因はある。
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 09:20:08.11 ID:ee45ql/qa.net
- >>450
何のソースも出さずに断言されても
全く説得力がありません
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 12:59:59.35 ID:gWvG+XIFd.net
- >>444
グレノリが活躍したからじゃない？
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 13:09:33.94 ID:B9B1EqFq0.net
- あー、もうレスがあったか
他の要因としてはリーガはスペイン語ポルトガル語話せないとパスも回って来ない傾向があるよう
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 14:11:20.72 ID:0VncWfnyF.net
- >>453
それならハンガリー人のプスカシュやクバラはあれだけ活躍できないだろ
どんな国のリーグでも、優れたプレーをしていれば人間的に嫌っていても自ずとパスは来るよ
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 15:19:09.11 ID:B9B1EqFq0.net
- >>454
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a4869fcdd29ab971ee7f20707cf7d0ace5702a8
もちろん突出した実力があれば別だろうけどね
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 16:12:33.56 ID:yDiS+Yw4a.net
- >>455
どんなご立派な識者の意見かと思ったら
小宮かよ。。
大体同じラテン語圏でもスペイン語とフランス語じゃ発音形態がまるで違うのに語彙や文法の近似性だけでいっしょくたにするのはアホだ。
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 06:16:06.86 ID:or9m1HcH0.net
- 先日紹介した『AS』紙のスペイン人100傑に異論が出ていたので
俺が歴代スペイン人ベスト100を作り直してみた
(ディ・ステファノやプスカシュ等帰化人は除く、
但しアルカンタラやセナなど主な代表歴をスペイン国内で始めた
者は例外として入れる）
〜1930年代までに活躍した選手(11人)
ホセ・マリア・ベラウステ(1889-1964) アスレチック・ビルバオ
ピチーチ(1892-1922) アスレチック・ビルバオ
パウリノ・アルカンタラ(1896-1964) バルセロナ
リカルド・サモラ(1901-1978) レアル・マドリー
ジョゼップ・サミティエール(1902-1972) バルセロナ
ジャチント・キンコセス(1905-1997) レアル・マドリー
バタ(1908-1986) アスレチック・ビルバオ
ルイス・レゲイロ(1908-1995) レアル・マドリー
ギジェルモ・ゴロスティーザ(1909-1966) アスレチック・ビルバオ
ホセ・イララゴーリ(1912-1983) レアル・クルプ・エスパーニャ
イシドロ・ランガラ(1912-1992) レアル・オビエド
194〜50年代に活躍した選手(11人)
ムンド(1916-1978) バレンシア
エピファニオ・フェルナンデス(1919-1977) レアル・ソシエダ
セサル・ロドリゲス(1920-1995) バルセロナ
シルベストレ・イゴア(1920-1969) バレンシア
テルモ・サラ(1921-2006) アスレチック・ビルバオ
アグスティン・ガインサ(1922-1995) アスレチック・ビルバオ
パイーニョ(1923-2012) レアル・マドリー
アントニ・ラマレッツ(1924-2013) バルセロナ
エスタニスラオ・バソラ(1926-2012) バルセロナ
ジョアン・セガーラ(1927-2008) バルセロナ
ヘスス・ガライ(1930-1995) アスレチック・ビルバオ
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 06:16:30.16 ID:or9m1HcH0.net
- 1960年代に活躍した選手(10人)
フランシスコ・ヘント(1933-) レアル・マドリー
ルイス・デル・ソル(1935-) ユベントス
ルイス・スアレス・ミラモンテス(1935-) インテル・ミラノ
ホアキン・ペイロ(1936-2020) アトレティコ・マドリー
フェリシアーノ・リヴィリャ(1936-2017) アトレティコ・マドリー
ルイス・アラゴネス(1938-2014) アトレティコ・マドリー
イグナシオ・ソコ(1939-2015) レアル・マドリー
アマンシオ(1939-) レアル・マドリー
ヴィチェンテ・ギリョット(1941-) バレンシア
ホセ・アンヘル・イリバル(1943-) アスレチック・ビルバオ
1970年代に活躍した選手(7人)
ホセ・エウロヒオ・ガラテ(1944-) アトレティコ・マドリー
ホセ・ピッリ(1945-) レアル・マドリー
カルレス・レシャック(1947-) バルセロナ
ファン・マヌエル・アセンシ(1949-) バルセロナ
キニ(1949-) スポルティング・ヒホン
ミゲリ(1951-) バルセロナ
サンティリャーナ(1952-) レアル・マドリー
1980年代に活躍した選手(11人)
ルイス・アルコナーダ(1954-) レアル・ソシエダ
フアニート(1954-) レアル・マドリー
ホセ・アントニオ・カマーチョ(1955-) レアル・マドリー
ラファエル・ゴルディージョ(1957-) ベティス
ビクトル・ムニョス(1957-) バルセロナ
フランシスコ・ブーヨ(1958-) レアル・マドリー
ロベルト・ロペス・ウファルテ(1958-) レアル・ソシエダ
アンドニ・スビサレッタ(1961-) バルセロナ
フリオ・サリーナス(1962-) バルセロナ
ミチェル(1963-) レアル・マドリー
エミリオ・ブトラゲーニョ(1963-) レアル・マドリー
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 06:16:48.01 ID:or9m1HcH0.net
- 1990年代に活躍した選手(10人)
ホセ・マリ・バケーロ(1963-) バルセロナ
チキ・ベギリスタイン(1964-) バルセロナ
マヌエル・サンチス(1965-) レアル・マドリー
ミゲル・アンヘル・ナダル(1966-) マヨルカ
フェルナンド・イエロ(1968-) レアル・マドリー
サンチャゴ・カニサーレス(1969-) バレンシア
ルイス・エンリケ(1970-) バルセロナ
ジョゼップ・グアルディオラ(1971-) バルセロナ
セルジ・バルファン(1971-) バルセロナ
フレン・ゲレーロ(1974-) アスレチック・ビルバオ
2000年代に活躍した選手(19人)
ガイスカ・メンディエタ(1974-) バレンシア
ファン・カルロス・バレロン(1975-) デポルティーボ
フェルナンド・モリエンテス(1976-) レアル・マドリー
イヴァン・デ・ラ・ペーニャ(1976-) エスパニョール
マルコス・セナ(1976-) ビジャレアル
グティ(1976-) レアル・マドリー
ラウル・ゴンサレス(1977-) レアル・マドリー
ホセバ・エチェベリア(1977-) アスレチック・ビルバオ
ジョアン・カプデビラ(1978-) デポルティーボ
カルレス・プジョル(1978-) バルセロナ
カルロス・マルチェナ(1979-) バレンシア
シャビ・エルナンデス(1980-) バルセロナ
イケル・カシージャス(1981-) レアル・マドリー
ホアキン・サンチェス(1981-) ベティス
ダビド・ビジャ(1981-) バレンシア
シャビ・アロンソ(1981-) レアル・マドリー
ホセ・マヌエル・レイナ(1982-) リバプール
アルバロ・アルベロア(1983-) レアル・マドリー
フェルナンド・トーレス(1984-) アトレティコ・マドリー
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 06:17:04.96 ID:or9m1HcH0.net
- 2010年代に活躍した選手(21人)
アンドレス・イニエスタ(1984-) バルセロナ
サンティ・カソルラ(1984-) ビジャレアル
フェルナンド・ジョレンテ(1985-) アスレチック・ビルバオ
アルバロ・ネグレド(1985-) セビージャ
ラウル・アルビオル(1985-) ナポリ
ヘスス・ナバス(1985-) セビージャ
ダビド・シルバ(1986-) マンC
セルヒオ・ラモス(1986-) レアル・マドリー
ジェラール・ピケ(1987-) バルセロナ
セスク・ファブレガス(1987-) アーセナル
ペドロ(1987-) バルセロナ
ファン・マタ(1988-) マンU
セルヒオ・ブスケツ(1988-) バルセロナ
ジョルディ・アルバ(1989-) バルセロナ
セサル・アスピリクエタ(1989-) チェルシー
ダビド・デ・ヘア(1990-) マンU
チアゴ・アルカンタラ(1991-) バイエルン
コケ(1992-) アトレティコ・マドリー
ダニエル・カルバハル(1992-) レアル・マドリー
イスコ(1992-) レアル・マドリー
アルバロ・モラタ(1992-) ユベントス
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 06:19:53.41 ID:or9m1HcH0.net
- 生年代別
19c 3
1900s 6
1910s 4
1920s 8
1930s 9
1940s 7
1950s 9
1960s 10
1970s 15
1980s 23
1990s 6
クラブ別
レアル・マドリー 25
バルセロナ 24
アスレチック・ビルバオ 11
バレンシア 7
アトレティコ・マドリー 6
レアル・ソシエダ 3
ベティス、デポルティーボ、ビジャレアル、セビージャ、マンU、ユベントス 2
レアル・オビエド、スポルティング・ヒホン、マヨルカ、エスパニョール、ナポリ、インテル・ミラノ
チェルシー、リバプール、マンC、アーセナル、バイエルン、レアル・クルプ・エスパーニャ 1
スペインは激しい地域対立故他の強豪より昔の選手の
代表キャップ数が少ないために、さらに近年の選手の比率が高まってしまった。
クラブは予想通りレアルとバルサの熾烈な対決に。サモラの分だけレアルが上に
なってしまったが、エスパニョール時の出場記録が完全に明らかになれば
同数になる可能性も高い。
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 07:52:43.70 ID:miImVvwRa.net
- 実力的には
レイナ→VV
アルビオル→ハビマルティネス
ナバス→ビセンテ
ネグレド、アルベロア辺りはバラハ辺りと入れ替える方が妥当な気がするがキャップ数主義なら仕方ない
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 12:46:45.92 ID:zwrPznV40.net
- ASのやつよりはずっと良いと思う
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 14:24:29.23 ID:zwrPznV40.net
- >>456
スペイン語とフランス語がまるで違う？
ラテン語派生の中でも、例えば英語とフランス語の関係に比べたらずっと近い。
ラテン語群の中でもロマンス語の中の言語は互いに行き来しやすいんだよ。訛りの強い方言レベルでやり取りできる。
スペインにおける言語を"スペイン語"と一緒くたにするのもやめた方がいい。
カスティージャと比較してみてもガリシア語はポルトガル語、カタランはフランス語に近い
ちなみに件の記事の内容はアホかと思う。
根本的にはテクニコの指示がダイレクトに戦術理解に落とし込めるかの問題で、選手相互に言語が通じるかは対して関係ない。
言葉は重要ではあるが、それを超えるだけの戦術的インテリジェンスがあれば問題ない。
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 16:01:27.25 ID:or9m1HcH0.net
- >>462
それくらいなら人それぞれの範疇だな
>>464
俺は語彙ではなく発音体系の違いを言ってる
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 16:07:22.03 ID:zwrPznV40.net
- >>465
まあ別にどっちでも良いよ。
元記事に対してツッコミを入れるところが違うぞってだけだから。
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 16:33:15.33 ID:eATJdl8fM.net
- >>462
バラハよりアルベルダでしょ
リーガちゃんと見てたか疑わしいレベル
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 18:27:08.41 ID:31jxGqJir.net
- 今度はアフリカ人ベスト100とかどうだろうか
最古は1960年になると予想してみる
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 20:29:03.08 ID:9y/JrGUha.net
- フランスフットボール誌が以前やってたが、いかんせんベスト100を作る程優秀な選手がいないのと、国内組が多過ぎて他国間の選手同士の比較が難しくて作るのが億劫なんだよ。
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 18:38:09.79 ID:bCYzDcYV0.net
- スポーツウェブサイト『the Athletic』のライター連中が作成した
プレミア歴代ベスト60を見つけたので貼る。
1.ティエリ・アンリ
2.アラン・シアラー
3.エリック・カントナ
4.ライアン・ギグス
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.フランク・ランパード
7.ロイ・キーン
8.スティーブン・ジェラード
9.ウェイン・ルーニー
10.セルヒオ・アグエロ
11.リオ・ファーディナンド
12.ダビド・シルバ
13.パトリック・ヴィエラ
14.ジョン・テリー
15.デニス・ベルカンプ
16.エデン・アザール
17.ピーター・シュマイケル
18.デビッド・ベッカム
19.ポール・スコールズ
20.アシュリー・コール
21.ヴァンサン・コンパニ
22.アンディ・コール
23.トニー・アダムズ
24.ケビン・デ・ブルイネ
25.モハメド・サラー
26.ガレス・ベイル
27.ディディエ・ドログバ
28.イアン・ライト
29.ペトル・チェフ
30.ジャンフランコ・ゾラ
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 18:42:14.65 ID:bCYzDcYV0.net
- 31.ヤヤ・トゥーレ
32.セスク・ファブレガス
33.ハリー・ケーン
34.ルイス・スアレス
35.エンゴロ・カンテ
36.マイケル・オーウェン
37.サディオ・マネ
38.ラヒーム・スターリング
39.フィルジル・ファン・ダイク
40.ガリー・スピード
41.ジェイミー・ヴァーディ
42.ロビー・ファウラー
43.ダビド・ジノラ
44.ジェームズ・ミルナー
45.マット・ル・ティシエ
46.クロード・マケレレ
47.エドウィン・ファン・デル・サール
48.ロベール・ピレス
49.ロビン・ファン・ペルシ
50.ルート・ファン・ニステルローイ
51.ルカ・モドリッチ
52.ソル・キャンベル
53.テディ・シェリンガム
54.パオロ・ディ・カーニオ
55.ガリー・ネビル
56.ユルゲン・クリンスマン
57.ダビド・デ・ヘア
58.カルロス・テべス
59.ジェイミー・キャラガー
60.レス・ファーディナンド
https://www.sportbible.com/football/football-news-top-10s-the-top-60-all-time-great-premier-league-players-have-been-ranked-20200908
二次資料だが、ソース
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 18:52:57.79 ID:+trpt63e0.net
- >>468
アフリカベスト１０に現役のサラーとマネ入るんじゃない
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 19:02:26.30 ID:POn+lZkB0.net
- ウェア、エトー、ドログバ、サラー、マネー、ムンタリ
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:23:05.00 ID:Vb9l/UjG0.net
- 1872〜1915年のＭＶＰを選んでみた
この年までは英国からの選出でいいと思ってる
1872 チャールズ・アルコック (イングランド/ワンダラーズ)
イングランドカップ優勝
1873 ウィリアム・スレニー (イングランド/ワンダラーズ)
イングランドカップ優勝、スコットランド戦勝利＋２ゴール
1874 ジェームス・トムソン (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝、イングランド戦勝利
1875 ヘンリー・マクニール (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝、イングランド戦でゴール
1876 トーマス・ハイエット (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝＋決勝で２ゴール、イングランド戦勝利＋ゴール
1877 ジョン・フェルグソン (スコットランド/ベール・オブ・リーブン)
スコットランドカップ優勝、イングランド戦勝利＋２ゴール
1878 ジョン・マクドゥガル (スコットランド/ベール・オブ・リーブン)
スコットランドカップ優勝＋決勝でゴール、イングランド戦勝利＋代表戦初の１試合３ゴール
1879 ノーマン・ベイリー (イングランド/クラパム・ローヴァーズ)
イングランドカップ２位、スコットランド戦＋ウェールズ戦勝利
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:23:46.12 ID:Vb9l/UjG0.net
- 1880 ジョージ・カー (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝＋決勝でゴール、イングランド戦勝利＋３ゴール
1881 ジョン・スミス (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝＋決勝で３ゴール、イングランド戦勝利＋３ゴール
1882 ジョージ・カー (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝＋決勝でゴール、イングランド戦勝利＋２ゴール
1883 ピーター・ミラー (スコットランド/ダンバートン)
スコットランドカップ優勝、イングランド戦勝利
1884 ジョン・フォルベス (スコットランド/ベール・オブ・リーブン)
スコットランドカップ２位、ＢＨＣ全勝優勝
1885 ジミー・フォレスト (イングランド/ブラックバーン)
イングランドカップ優勝＋決勝でゴール
1886 ジョージ・サマービル (スコットランド/クイーンズ・パーク)
スコットランドカップ優勝、イングランド戦でゴール
1887 リーチ・キア (スコットランド/ダンバートン)
スコットランドカップ２位、ＢＨＣ単独優勝＋イングランド戦でゴール
1888 フレッド・デューハースト(イングランド/プレストン)
イングランドカップ２位＋決勝でゴール、ＢＨＣ全勝優勝＋全試合ゴール
1889 ジョン・グッドール (イングランド/プレストン)
イングランドリーグ無敗優勝＋得点王、イングランドカップ優勝
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:24:25.72 ID:Vb9l/UjG0.net
- 1890 ウィリアム・タウンリー (イングランド/ブラックバーン)
イングランドリーグ３位、イングランドカップ優勝＋決勝で３ゴール
1891 エドガー・チャドウィック(イングランド/エヴァートン)
イングランドリーグ優勝、ＢＨＣ単独優勝＋スコットランド戦でゴール
1892 ジャック・ベル (スコットランド/ダンバートン)
スコットランドリーグ優勝＋得点王、イングランド戦でゴール
1893 ジョン・Ｍ・キャンベル (スコットランド/サンダーランド)
イングランドリーグ優勝＋得点王
1894 サンディ・マクマホン (スコットランド/セルティック)
スコットランドリーグ優勝＋得点王、スコットランドカップ２位、ＢＨＣ単独優勝＋イングランド戦でゴール
1895 ジョン・Ｍ・キャンベル (スコットランド/サンダーランド)
イングランドリーグ優勝＋得点王
1896 ジェームズ・ブレシントン(スコットランド/セルティック)
スコットランドリーグ優勝、ＢＨＣ単独優勝
1897 ジョン・Ｊ・キャンベル (スコットランド/アストン・ヴィラ)
イングランドリーグ優勝、イングランドカップ優勝＋決勝でゴール
1898 アーネスト・ニーダム (イングランド/シェフィールドＵ)
イングランドリーグ優勝、ＢＨＣ全勝優勝(アイルランド戦は不出場)
1899 ロバート・ハミルトン (スコットランド/レンジャーズ)
スコットランドリーグ全勝優勝＋得点王、スコットランドカップ２位、イングランド戦でゴール
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:25:11.62 ID:Vb9l/UjG0.net
- 1900 アレックス・スミス (スコットランド/レンジャーズ)
スコットランドリーグ優勝、ＢＨＣ全勝優勝
1901 ロバート・ハミルトン (スコットランド/レンジャーズ)
スコットランドリーグ優勝＋得点王、イングランド戦でゴール
1902 ジミー・セトル (イングランド/エヴァートン)
イングランドリーグ２位＋得点王、スコットランド戦でゴール
1903 ハリー・デイヴィス (イングランド/シェフィールドＷ)
イングランドリーグ優勝
1904 ビリー・メレディス (ウェールズ/マンチェスターＣ)
イングランドリーグ２位、イングランドカップ優勝＋決勝でゴール
1905 ジェームズ・ホーウィー (スコットランド/ニューカッスル)
イングランドリーグ優勝、イングランドカップ２位
1906 ディッキー・ボンド (イングランド/プレストン)
イングランドリーグ２位
1907 ジミー・クイン (スコットランド/セルティック)
スコットランドリーグ優勝＋得点王、スコットランドカップ優勝
1908 ビビアン・ウッドワード (イングランド/トッテナム)
五輪優勝＋決勝でゴール、ＢＨＣ単独優勝、欧州遠征全勝
1909 バート・フリーマン (イングランド/エヴァートン)
イングランドリーグ２位＋得点王、ＢＨＣ全勝優勝(アイルランド戦は不出場)
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:25:41.37 ID:Vb9l/UjG0.net
- 1910 ジミー・クイン (スコットランド/セルティック)
スコットランドリーグ優勝＋得点王、ＢＨＣ単独優勝＋イングランド戦でゴール
1911 ウィリアム・リード (スコットランド/レンジャーズ)
スコットランドリーグ優勝＋得点王
1912 ボブ・クロンプトン (イングランド/ブラックバーン)
イングランドリーグ優勝
1913 ハリー・ハンプトン (イングランド/アストン・ヴィラ)
イングランドリーグ２位、イングランドカップ優勝、ＢＨＣ単独優勝＋スコットランド戦でゴール
1914 ビル・レイシー (アイルランド/リバプール)
イングランドカップ２位、ＢＨＣ単独優勝＋イングランド戦で２ゴール
1915 ボビー・パーカー (スコットランド/エヴァートン)
イングランドリーグ優勝＋得点王
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 22:28:37.81 ID:Vb9l/UjG0.net
- ここでは選ばなかったが忘れてはいけない選手としてスティーブ・ブルーマーが突出していた記録
イングランドvsスコットランドで５得点以上
イングランド
８得点 ブルーマー 1895 1897 1898×２ 1900 1901 1904 1907
６得点 バンブリッジ 1879×２ 1880×２ 1881 1885
５得点 グッドール 1888 1891 1892×２ 1894
５得点 チャールトン 1958 1959 1960 1965 1966
５得点 ピータース 1968 1969×２ 1971 1973
スコットランド
７得点 Ｊスミス 1879 1881×３ 1883×２ 1884
６得点 カー 1880×３ 1881×２ 1882
６得点 レイリー 1949 1951 1952 1953×２ 1955
５得点 マッキンノン 1876 1878×２ 1879×２
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 00:04:43.81 ID:m4CTJoqT0.net
- >>470
このランキングのようにシアラーってもう少しここでも評価されてもいいよね
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 00:32:08.15 ID:V40t+tNy0.net
- シアラーはベスト100に入れる人がいても驚かないよ。
過小評価されてる選手だと思ってる。
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 01:05:33.65 ID:sHcz/J6f0.net
- >>480
そもそもこのスレにプレミアオタクが少ないからな
ましてやシアラーの全盛期は油がチェルシーを買収してプレミアが一気に
金満リーグになる前だし
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 17:48:32.09 ID:beYG0mXs0.net
- ノイアーがUEFA欧州最優秀選手賞で３人目の３位以内２回
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 19:08:42.28 ID:AKKzyOHEd.net
- シアラーがベスト100?
考慮するなら中堅クラブの雄としてか
でもそのためにビッグクラブで活躍した選手外すのもなあ
厳密な枠があるわけでもないが70年代生まれ枠で考えても入れられるかなあ
まあ当落線上のラウールやシェフチェンコより上とするなら入るだろうけど
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 19:22:25.69 ID:V40t+tNy0.net
- 例えばこのスレの投票結果だとリネカーと入れ替わりで入ってても違和感ないって感じかな。
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 00:46:15.49 ID:hLmpfRNia.net
- このスレの過去の投票でリネカーがベスト100にいる事自体海外のランキングから見たら違和感を感じるのでそれは理由にはならないと思う
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 01:56:32.12 ID:JJVsB+Hh0.net
- そんなにか？
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 04:50:32.78 ID:/iXFcE7z0.net
- ベスト100選定でFW偏重を良しとするなら、
リネカーは80年代の、
シアラーは90年代の、
それぞれFWのベスト10には入っていると思うから、ベスト100に入っても不思議ではない
MFDFGKとのバランスを考えてベスト100を決めるなら、それぞれ年代のベスト10に数えるのは厳しいかな
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 08:23:42.95 ID:JJVsB+Hh0.net
- そんな感じかな。
自分なら入れないし、普通はその2人は入ってこないけど、
どちらかもしくは両方入っていてもおかしいとは特に思わない。
イングランド偏重だな〜とは思うかもしれない。
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 11:44:29.06 ID:zmxxEclS0.net
- >>488
80年代のFW
ファンバステン、ルンメニゲ、ダルグリッシュ、ウーゴサンチェス、リネカー、
ボニエク、カレッカ、エルケーア、イアン・ラッシュ、フェラー
90年代のFW
ロナウド、ロマーリオ、バッジョ、ベルカンプ、バティストゥータ、リバウド、
ストイチコフ、クリンスマン、ジョージ・ウェア、パパンorカントナorシアラー
リネカーは余裕で入るがシアラーは入るかどうか微妙だな
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 12:31:20.41 ID:2sOcrwWCr.net
- >>490
80年代はパオロ・ロッシ入らないの？
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 12:47:31.23 ID:/Ep61SqUp.net
- >>490
その中だとウェアよりは格上でパパンあたりと同格って思ってるかな。
まぁ、どちらにしてもトップ10に入るかどうかは実際微妙か。
そうするとリネカーよりも選びにくいのは確かだな。
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 12:54:11.28 ID:Ln2amiSo0.net
- ロッシよりは同時期のイタリア人ならまだアルトベッリの方が先だと思うんだがなぁ
典型的な一発屋でセリエA通算90ゴールにも届かない
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 12:58:55.52 ID:zmxxEclS0.net
- >>491
自分はこのスレでは有名な「ロッシ過大評価論者」なんで、悪しからず。
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 13:58:52.40 ID:Af67AMs20.net
- >>490
寧ろバティストゥータと同格なんじゃないか説
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 18:27:02.47 ID:I2TcVwHd0.net
- ロッシとスキラッチって似てるな
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/04(日) 01:14:07.62 ID:wmEoktsu0.net
- 1979年にアルゼンチンの『エル・グラフィコ』紙が実施した「史上最高のクラブチーム」
投票。投票者は監督や記者、選手等で大半は同じ南米から選んでいる。
1.サントス(1960s) 193
2.レアル・マドリー(1950-60s) 103
3.インテル・ミラノ(1964-65) 49 グランデインテル
4.アヤックス(1970-73) 47
5.リーベル・プレート(1942-45) 43 ラ・マキナ
6.ラシン・クラブ(1966-67) 32
7.インデペンディエンテ(1972-75) 28
8.ホンベド・ブダペスト(1952-54) 22
アルヘンの雑誌なのにサントスの評価が異様に高いのが意外。
あと60年前後のペニャロールが入ってないのも惜しい。
https://www.bigsoccer.com/threads/the-greatest-club-of-all-time-el-gr%C3%A1fico.2111789/
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/04(日) 02:03:00.96 ID:Gqgbnry80.net
- >>497
現代の今のバージョンも気になるね
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:57:10.30 ID:OEcC9bqH0.net
- まだ歴代リストを作っていない唯一のフロンティアが東欧だったので
東欧歴代ベスト150(旧東ドイツの選手含む)を作成
〜1930年代までに活躍した選手(20人)
ヴァーツラフ・ピラート(1888-1971) スパルタ・プラハ
シュロッセル・イムレ(1889-1959) フェレンツヴァーロシュ
シェーファー・アルフレド(1893-1945) MTKブダペスト
フォグル・カーローイ(1895-1969) ウーイペシュト
カレル・ペセック(1895-1970) スパルタ・プラハ
コンラッド・カールマン(1896-1980) MTKブダペスト
プラットコ・フェレンツ(1898-1983) バルセロナ
ブラウン・ヨージェフ(1901-1943) MTKブダペスト
オルス・ジェルジ(1901-1962) MTKブダペスト
フランティシェク・プラーニチカ(1904-1996) スラヴィア・プラハ
アヴァール・イシュトラン(1905-1977) ウーイペシュト
ヤノスラフ・ブルガー(1906-1986) スパルタ・プラハ
フランティシェク・スヴォボダ(1906-1948) スラヴィア・プラハ
アントニーン・プチ(1907-1988) スラヴィア・プラハ
トルディ・ゲザ(1909-1985) フェレンツヴァーロシュ
ヨージェフ・コスタレク(1909-1971) スパルタ・プラハ
オルドリッヒ・ネイエドリー(1909-1990) スパルタ・プラハ
ラースロー・チェ(1910-1950) MTKブダペスト
ユリウ・ボドラ(1912-1992) CAオラデア
シャーロシ・ジェルジ(1912-1993) フェレンツヴァーロシュ
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:57:32.29 ID:OEcC9bqH0.net
- 194〜50年代に活躍した選手(23人)
ジェンゲッレール・ジュラ(1915-1999) ウーイペシュト
ブランコ・スタンコビッチ(1921-2002) レッドスター
フェレンツ・デック(1922-1998) フェレンツヴァーロシュ
ヒデクチ・ナーンドル(1922-2002) MTKブダペスト
ズラトコ・チャイコフスキ(1923-1998) パルチザン
スティエパン・ボベク(1923-2010) パルチザン
ナイヤーズ・イシュトバン(1924-2005) インテル・ミラノ
ボジク・ヨージェフ(1925-1978) ホンベド・ブダペスト
グロシチ・ジュラ(1926-2014) ホンベド・ブダペスト
プスカシュ・フェレンツ(1927-2006) ホンベド・ブダペスト
ベルナルド・ブカス(1927-1983) ハイデュク・スプリト
クバラ・ラディスラオ(1927-2002) バルセロナ
ウラディミル・ベアラ(1928-2014) ハイデュク・スプリト
ブランコ・ゼベツ(1929-1988) パルチザン
チボル・ゾルターン(1929-1997) バルセロナ
コチシュ・シャーンドル(1929-1979) ホンベド・ブダペスト
レフ・ヤシン(1929-1990) ディナモ・モスクワ
イーゴリ・ネット(1930-1999) スパルタク・モスクワ
ボーラ・コスティッチ(1930-2011) レッドスター
スヴァトプルク・プルスカル(1930-2005) デュクラ・プラハ
ヴィリアン・シュロイフ(1931-2007) スロバン・ブラチスラヴァ
ミロス・ミルティノビッチ(1933-2003) パルチザン
エドゥアルド・ストレリツォフ(1937-1990) トルペド・モスクワ
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:58:03.65 ID:OEcC9bqH0.net
- 1960年代に活躍した選手(16人)
ヨゼフ・マゾプスト(1931-2015) デュクラ・プラハ
ラディスラフ・ノヴァク(1931-2011) デュクラ・プラハ
ワレンチン・イワノフ(1934-2011) トルペド・モスクワ
ティヒ・ラヨシュ(1935-1999) ホンベド・ブダペスト
ヤン・ポプルハール(1935-2011) スロバン・ブラチスラヴァ
ドラゴスラヴ・シェクララツ(1937-2019) レッドスター
ミラン・ガリッチ(1938-2014) パルチザン
ヴァレリー・ヴォロニン(1939-1984) トルペド・モスクワ
ヴェリバー・ヴァソビッチ(1939-2002) アヤックス
ハフルディン・ユスフィ(1939-2019) パルチザン
アリベルト・シェステルニョフ(1941-1994) CSKAモスクワ
アルベルト・フローリアン(1941-2011) フェレンツヴァーロシュ
ヨセフ・アダメツ(1942-2018) スパルタク・トルナヴァ
ファルカシュ・ヤーノシュ(1942-1989) ヴァシャシュ
ムルタズ・フルツィラヴァ(1943-) ディナモ・トビリシ
ベネ・フェレンツ(1944-2006) ウーイペシュト
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:58:24.56 ID:OEcC9bqH0.net
- 1970年代に活躍した選手(23人)
ヨシップ・スコブラル(1941-) マルセイユ
イェウヘン・ルダコフ(1942-2011) ディナモ・キエフ
イヴォ・ヴィクトル(1942-) デュクラ・プラハ
ゲオルギ・アスパルホフ(1943-1971) レフスキ・ソフィア
ドラガン・ホルツェル(1945-2015) ハイデュク・スプリト
ロベルト・ガドーハ(1946-) レギア・ワルシャワ
ドラガン・ジャイッチ(1946-) レッドスター
ユルゲン・クロイ(1946-) FSVツヴィッカウ
フリスト・ボネフ(1947-) ロコモティフ・プロヴディフ
ヴォジミエシュ・ルバンスキ(1947-) グールニク・ザブジェ
ブランコ・オブラク(1947-) オリンピア
ニコラエ・ドブリン(1947-) アルジェシュ・ピテシュティ
カジミエシュ・デイナ(1947-1989) レギア・ワルシャワ
カロル・ドビアシュ(1947-) スパルタク・トルナヴァ
ヤン・トマシェフスキ(1948-) LKSウッチ
アントニーン・パネンカ(1948-) ボヘミアンズ・プラハ
アントン・オンドルシュ(1950-) スロバン・ブラチスラヴァ
グジェゴシ・ラトー(1950-) スタル・ミエレツ
アンジェイ・シャルマッフ(1950-) オセール
ハンス・ユルゲン・デルナー(1951-) ディナモ・ドレスデン
ヨアヒム・シュトライヒ(1951-) 1FCマクテブルク
ズデネク・ネホダ(1952-) デュクラ・プラハ
オレグ・ブロヒン(1952-) ディナモ・キエフ
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:58:45.70 ID:OEcC9bqH0.net
- 1980年代に活躍した選手(16人)
ユゼフ・ムイナルチク(1953-) ヴィジェフ・ウッチ
ヴワディスワフ・ジュムダ(1954-) シロンスク・ヴロツワフ
ヴァジリス・ハッジパナギス(1954-) イラクリス
ニラシ・ティボル(1955-) フェレンツヴァーロシュ
アレクサンダー・チヴァーゼ(1955-) ディナモ・トビリシ
サフェト・スシッチ(1955-) PSG
ズビグニェフ・ボニエク(1956-) ヴィジェフ・ウッチ
イリエ・バラチ(1956-) ウニヴェルシタテア
リナト・ダサエフ(1957-) スパルタク・モスクワ
ウラジミール・ベスソノフ(1958-) ディナモ・キエフ
アナトリー・デミアネンコ(1959-) ディナモ・キエフ
イーゴリ・ベラノフ(1960-) ディナモ・キエフ
アレクサンドル・ザバロフ(1961-) ディナモ・キエフ
セルゲイ・アレイニコフ(1961-) ディナモ・ミンスク
アレクセイ・ミハイリチェンコ(1963-) ディナモ・キエフ
オレグ・プロタソフ(1964-) ドニエプル
1990年代に活躍した選手(19人)
ミオドラグ・ベロデディチ(1964-) ステアウア・ブカレスト
ゲオルゲ・ハジ(1965-) ガラタサライ
ドラガン・ストイコビッチ(1965-) 名古屋グランパス
ダルコ・パンチェフ(1965-) FKバルダル
トマシュ・スクラビー(1965-) ジェノア
フリスト・ストイチコフ(1966-) バルセロナ
クラシミール・バラコフ(1966-) シュツットガルト
デヤン・サビチェビッチ(1966-) ACミラン
ゲオルゲ・ポペスク(1967-) ガラタサライ
ダン・ペトレスク(1967-) チェルシー
ダヴォール・シューケル(1968-) セビージャ
アレクサンドル・モストヴォイ(1968-) セルタ
ズボニミール・ボバン(1968-) ACミラン
ロベルト・プロシネツキ(1969-) レッドスター
プレドラグ・ミヤトビッチ(1969-) パルチザン
アンドレイ・カンチェルスキス(1969-) マンU
シニシャ・ミハイロビッチ(1969-) ラツィオ
ウラディミル・ユーゴビッチ(1969-) サンプドリア
アレン・ボクシッチ(1970-) ラツィオ
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 11:59:04.48 ID:OEcC9bqH0.net
- 2000年代に活躍した選手(14人)
パベル・ネドベド(1972-) ユベントス
ヤン・コレル(1973-) ドルトムント
アンドリー・シェフチェンコ(1976-) ACミラン
マレク・ヤンクロフスキ(1977-) ACミラン
カハ・カラーゼ(1978-) ACミラン
デヤン・スタンコビッチ(1978-) インテル・ミラノ
アドリアン・ムトゥ(1979-) フィオレンティーナ
トマーシュ・ロシツキー(1980-) アーセナル
クリスチャン・キヴ(1980-) インテル・ミラノ
ディミタル・ベルバトフ(1981-) レバークーゼン
アレクサンダル・フレブ(1981-) シュツットガルト
アンドレイ・アルシャビン(1981-) ゼニト
ネマニャ・ヴィディッチ(1981-) マンU
ペトル・チェフ(1982-) チェルシー
2010年代に活躍した選手(19人)
ゴラン・パンデフ(1983-) ラツィオ
ブラニスラヴ・イヴァノビッチ(1984-) チェルシー
サミール・ハンダノビッチ(1984-) インテル・ミラノ
マルティン・シュクルテル(1984-) リバプール
ウカシュ・ピチュチェク(1985-) ドルトムント
ルカ・モドリッチ(1985-) レアル・マドリー
アレクサンダル・コラロヴ(1985-) マンC
エディン・ジェコ(1986-) ASローマ
マリオ・マンジュキッチ(1986-) ユベントス
マレク・ハムシク(1987-) ナポリ
イヴァン・ラキティッチ(1988-) バルセロナ
ネマニャ・マティッチ(1988-) チェルシー
ロベルト・レバンドフスキ(1988-) バイエルン
イヴァン・ペリシッチ(1989-) インテル・ミラノ
ヘンリク・ムヒタリアン(1989-) ドルトムント
ミラレム・ピャニッチ(1990-) ASローマ
ヴォイチェフ・シュチェスニー(1990-) アーセナル
ヤン・オブラク(1993-) アトレティコ・マドリー
マテオ・コバチッチ(1994-) レアル・マドリー
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:00:10.20 ID:OEcC9bqH0.net
- >>499-504を生年代別＆国籍別に分類
生年代別
19c 7
1900s 10
1910s 4
1920s 16
1930s 16
1940s 22
1950s 18
1960s 23
1970s 8
1980s 22
1990s 4
地域別
旧ユーゴスラビア 42
旧チェコスロバキア 27
ハンガリー 26
旧ソ連 25
ポーランド 12
ルーマニア 9
ブルガリア 5
旧東ドイツ 3
ギリシャ 1
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:01:08.78 ID:OEcC9bqH0.net
- >>499-504を在籍クラブ別に分類
国内組96人
フェレンツヴァーロシュ、MTKブダペスト 6
ホンベド・ブダペスト 5
ウーイペシュト 4
ヴァシャシュ 1=22人
スパルタ・プラハ、デュクラ・プラハ 5
スラヴィア・プラハ 3
ボヘミアンズ・プラハ 1
スロバン・ブラチスラヴァ 3
スパルタク・トルナヴァ 2=19人
ディナモ・キエフ 7
トルペド・モスクワ 3
スパルタク・モスクワ、ディナモ・トビリシ 2
CSKAモスクワ、ディナモ・ミンスク、ドニエブル、ゼニト、ディナモ・モスクワ 1=19人
パルチザン 7
レッドスター 5
ハイデュク・スプリト 3
オリンピア、ＦＫバルダル 1=17人
レギア・ワルシャワ、ヴィジェフ・ウッチ 2
スタル・ミエレツ、シロンスク・ヴロツワフ、グールニク・ザブジェ、LKSウッチ 1
CAオラデア、アルジェシュ・ピテシュティ、ウニヴェルシタテア、ステアウア・ブカレスト 1
FSVツヴィウカウ、ディナモ・ドレスデン、1FCマクテブルク 1
レフスキ・ソフィア 1
ロコモティフ・プロヴディフ 1
ガラタサライ 2
イラクリス 1
海外組 54人
ACミラン、インテル・ミラノ 5
ラツィオ 3
ASローマ、ユベントス 2
ジェノア、サンプドリア、フィオレンティーナ、ナポリ 1
チェルシー 4
マンU、アーセナル 2
アーセナル、リバプール、マンC 1
バルセロナ 5
レアル・マドリー 2
セビージャ、セルタ、アトレティコ・マドリー 1
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
レバークーゼン、バイエルン 1
マルセイユ、オセール、PSG、アヤックス、名古屋グランパス 1
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:03:28.38 ID:mKJLWYmHa.net
- 東欧なのにヴンダーチーム抜いてるのか
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:34:33.93 ID:OEcC9bqH0.net
- オーストリアは普通地理的には中欧、政治的には西欧であって東欧とは呼ばんだろ
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:40:30.59 ID:eIz2nTrUr.net
- >>508
自分のなかの東欧の定義を教えてくれないか
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:44:39.76 ID:7SBTcHei0.net
- スロベニアも政治的に西欧、位置的には南欧または中欧だな。
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:47:58.13 ID:7SBTcHei0.net
- 125.の選出国は、東欧ではなく、"ヨーロッパの東側諸国"と言う方が正確だ。
東欧という言葉には定義のされ方によって出入りする国が出てくるからね。
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:55:42.21 ID:OEcC9bqH0.net
- >>509
「欧州の中に地理的に東側に位置し、かつ第2次大戦後もしくはそれ以前に
社会主義国化した地域」だな
>>510
スロベニアは旧ユーゴスラビアで社会主義国だったじゃないか
お前は何を言っているんだ
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 12:58:18.11 ID:7SBTcHei0.net
- 中欧という言葉を持ち出すと、ポーランドやチェコスロバキアも含まれるし、
オーストリアが外れるならギリシャも外れる方が自然。
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:01:02.47 ID:7SBTcHei0.net
- >>512
自分はスロベニアについて東側諸国の話はしていない。
勝手に自分が定義したものを押し付けないでくれ。
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:03:10.65 ID:7SBTcHei0.net
- ユーゴスラビアの歴史を勉強してみれば、スロベニアを政治的に西欧と書いたことが理解できると思うよ。
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:08:34.46 ID:OEcC9bqH0.net
- ああ、>>512の定義だとギリシャが外れてしまうな
まあいいか
>>514
それはお互い様だ
あんたも自分の定義を押し付けてるだけじゃないか
サッカーの話題で一々細かい地政学的定義について議論して何になるというのだ
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:20:58.67 ID:7SBTcHei0.net
- >>516
まあ仰る通りだ。すまん。
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:29:59.01 ID:mKJLWYmHa.net
- ユーゴやギリシャは東側諸国ではないんだけどなぁ
ユーゴは中立的な立場(スイスオーストリア辺りと同じ)
ギリシャは扱いとしては西洋諸国
定義を語る場所でないのはごもっともなんだけどあまりにも頓珍漢だから
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:34:19.23 ID:OEcC9bqH0.net
- >>518
ユーゴはワルシャワ条約機構には加入していないが
共産国だったじゃないか、地理的にも東側にあるし
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 13:45:07.23 ID:mKJLWYmHa.net
- >>519
社会主義を基準にするのであればギリシャの存在がネックだなぁ
地理的な話をするとまた狂ってくるし
ポルトガルが独裁→社会主義国だったり定義が複雑なところ
ワルシャワ基準だとわかりやすいけど違うらしいし
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 14:07:41.14 ID:7SBTcHei0.net
- 個人的には、国際連合によるヨーロッパの地域分離が最もしっくり来るし一般的ではないかと思っている。
イギリスは例外的に扱いたいけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%8C%BA%E5%88%86
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 14:10:58.95 ID:7SBTcHei0.net
- ユーゴスラビアを画一的に東側諸国に組み込むのであれば、フィンランドはどうなる？って話も出てくるね。
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 14:31:06.10 ID:OEcC9bqH0.net
- >>520
ポルトガルの1976年憲法は労働党的な社会主義であり
旧共産圏の社会主義とは根本的に色合いが異なる
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 14:34:23.38 ID:mKJLWYmHa.net
- >>523
うん、だから基準がよくわからんと言ってるの
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 14:38:02.59 ID:OEcC9bqH0.net
- >>524
まあギリシャに関してはこちらに落ち度があるが
そもそも一人しか入ってないし大勢に影響はない
というより、こんな些末なことよりも俺が選んだ選手たちに関して
指摘してほしい
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 15:13:15.22 ID:7SBTcHei0.net
- >>525
ムヒタリアンを選んでることをかなり評価している
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 15:18:21.95 ID:mKJLWYmHa.net
- スルナ不在がまず謎
SBとしてヤンクロフスキより下ってことはないなぁ
ダリオシミッチオリッチスポティッチやコヴァチ兄弟が当落なのはまあわかるがカラーゼ…？
あとシェチェスニーも微妙だな…他の守護神選ばれてる連中に比べると格落ち過ぎる
まだ代表実績の優秀なアキンフェエフとかの方が
ケルジャコフは候補に入らないのかとか
イリエは選外なのかとか諸々あるけどお好みランキングだしな
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 15:35:05.49 ID:OEcC9bqH0.net
- アーセナルやユーベで実績を積んだGKがCSKAで一生キャリアを終えたGK
にどうやって劣る要素があるのか聞いてみたい
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 15:50:00.70 ID:7SBTcHei0.net
- その辺の取捨選択は色々あるけど言ってもしょうがないみたいだからな。
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 16:05:39.61 ID:mKJLWYmHa.net
- 欧州カップ出場100試合オーバーも代表キャップ100試合オーバーも比較にならないが…
実績がと言われてもビッグクラブにいるのに欧州ベスト8止まりで変わらんのよねシュチェスニー
UEEAカップ取ってるだけアキンフェエフの方がマシ
代表実績は言わずもがな
5年もすればひっくり返っていいけど現時点ではなぁ
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 16:13:40.51 ID:mKJLWYmHa.net
- あと南米のときにも思ったがいい選手は皆トップリーグのビッグクラブに間違いなく移籍する的な価値観が謎
環境の問題もあるし政治的な問題もあるしクラブに忠誠を誓ってる連中もいるわけで
インモービレなんてドイツとスペインじゃカスみたいな選手だけどイタリアじゃレジェンド級の得点数だったりするから国外に出ることが正解とは限らない
ビッグクラブで試合に出てればスモールクラブの中核より絶対に勝ってるとは限らないしな…
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 16:26:27.47 ID:7SBTcHei0.net
- >>531
同意する。
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 16:42:34.29 ID:mKJLWYmHa.net
- >>532
まあ評価軸が煩雑になるから所属クラブの格で選ぶと決めてしまうのも1つの考え方ではあるけどね
近年のEU圏内ならそれで大きな問題にならないだろうし
政治的に対立が度々起こるロシア系とかそもそも大陸の違う面々はそれだけで決めるのは中々難ありだとは思うが
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 17:07:36.30 ID:7SBTcHei0.net
- >>533
例えばセリエAとロシアリーグ、ユーベとCSKAで確かに差はあるけど、それってどれくらいの差なの？ってのが疑問なんですよ。
これは個人によって違うと思うけど。
自分はアキンフィエフの時代においてセリエAがロシアリーグと比べてそこまで価値が高いとは思えない。
例えば2010年代であれば、リーグの平均ELO(これはリーグの優勝難易度とも言える)では、スペインーイタリアの差とイタリアーロシアの差だと後者の方が差が少ないんだよね。
上は一例だけど、ヨーロッパのトップ中のトップのリーグと5番手〜10番手のリーグの価値の差って10か0かみたいな話ではなくて、せいぜい10と7くらいに考えているよ、自分は。
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 17:57:39.30 ID:BJIFQJT80.net
- カルピンが入らないのが謎すぎる
モストヴォイより上だろうに
エストニア出身だから？
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 18:12:19.43 ID:0f7B31fNp.net
- 125.はリーガ見てないから
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 19:06:59.96 ID:BJIFQJT80.net
- デポルやバレンシアで活躍してCL準優勝のジュキッチもいないんだな
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 19:31:39.21 ID:mKJLWYmHa.net
- >>534
CSKAで6度の優勝が今のユーヴェで3度の優勝に劣るかと言われると正直わからない
欧州での実績で劣ってるかと言われたらそんなことはないし
EURO2008のベスト4
W杯2018のベスト8
この辺へのアキンフェエフの貢献は明らかだしなぁ
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 21:53:31.59 ID:OEcC9bqH0.net
- >>530-531
言いたいことは分るがUEFAカップなんて真剣に戦ってるクラブが少なくて参考にならんよ
なんやかんや理由をつけようがCSKAより上のクラブに行けなかったことは事実なんだから
>>535
見落としてた
確かに入れても良かったかもしれん
>>537
ジュキッチは俺も入れようとしたが枠の兼ね合いで惜しくも
選外になった
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 21:56:39.72 ID:OEcC9bqH0.net
- ていうかみんな自分が見てる90年代以降の選手しかツッコミ入れてないけど
サッカーは150年にわたる歴史があって自分が生で見てる選手はサッカーの
歴史でいうとごく一部の時代でしかないんですよ
そういう限られた枠の中で全ての人を満足させるチョイスをすることが
どれだけ難しい事か理解してもらいたい
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:09:07.36 ID:OEcC9bqH0.net
- >>534
あとリーグの平均ELOは欧州カップ戦に出場できる上位のクラブのみを
比較してる時点でリーグ全体の比較にはなり得ない
中堅国のヨーロッパにありがちな一部のクラブにのみ戦力が集中して
下位のクラブはさっぱり、みたいな感じだと強豪国との差は詰まりやすくなる
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:13:21.24 ID:7SBTcHei0.net
- >>541
ELOレートは、直接対決する機会が稀な者同士でも強さの比較が出来る様に考案されたものだということは知っているか？
下位チームが強ければ、ちゃんと還元される仕組みになっている。
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:16:48.25 ID:OEcC9bqH0.net
- >>542
下位チームがどうやって他の国のリーグと直接対決するの？
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:27:01.68 ID:VlZ+a3t30.net
- 見てない選手をドヤ顔で語ってたらお笑いだろうにw
ここでは見てない選手を偉そうにランク付けするのがルールなの？w
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:28:44.01 ID:OEcC9bqH0.net
- 偉そう？
みんなが知らない映像も残ってない過去の名選手の業績をピックアップするために
このスレがあるんじゃないか！
勿体無い考え方だねえ
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:40:15.77 ID:VlZ+a3t30.net
- 業績をピックアップするのに順位付けはいらんだろアホかよw
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:45:21.48 ID:VlZ+a3t30.net
- 古の名手スレでも作って何人でも挙げりゃいいものを現代の選手と同じ俎上に並べて業績ピックアップとかジョーク
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 22:55:08.49 ID:OEcC9bqH0.net
- ランキング形式にしないと誰も見ないんだもん
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:04:04.95 ID:7SBTcHei0.net
- >>543
ELOレートの計算式を見ろ。
それで分かるならこの下は読まなくて良い。
各リーグの上位チームが下位チームと戦って負ける確率が高ければ、レートはリーグ内の下位チームに分配される。
上位チームはレートが一時的には下がるが、ヨーロッパ戦で別リーグの上位チームとの戦績が良ければレートは元に戻る。
この繰り返しだ。
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:05:08.74 ID:7SBTcHei0.net
- 繰り返しになるが、
>>541
の"リーグ全体での比較になり得ない"という認識はまったくもって間違いなので改めるように。
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:11:03.31 ID:OEcC9bqH0.net
- >>549-550
よくわからんがそれは下位チームが他のリーグのチームと争った試合のデータでは
ないんだろ、具体的な計算式を見てないと何とも言えんがそれは
どれ位妥当性を帯びているの？ていうかソースはある？
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:37:53.96 ID:VlZ+a3t30.net
- >>548
自己顕示欲でやってるの？
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:38:47.07 ID:VlZ+a3t30.net
- レーティングとか統計学が理解できない人間に説明しても無駄だと思うぞ…
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/05(月) 23:43:08.90 ID:OEcC9bqH0.net
- ここに統計学のイロハを理解できるほど頭の良い人間がいるとは思えんな
お前だってその一人だ
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 00:53:02.66 ID:aDPg/zhV0.net
- 勝手に同族にしないでくれよ…
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 05:40:29.15 ID:YQOJhdvC0.net
- ならこのスレの書き込みもやめた方が賢明だな
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 06:04:29.28 ID:YQOJhdvC0.net
- 導入に不評だったギリシャ人のハッジパナギスを外して旧ロシアのカルピンを入れた
生年代別
19c 7
1900s 10
1910s 4
1920s 16
1930s 16
1940s 22
1950s 17
1960s 24
1970s 8
1980s 22
1990s 4
地域別
旧ユーゴスラビア 42
旧チェコスロバキア 27
ハンガリー 26
旧ソ連 26
ポーランド 12
ルーマニア 9
ブルガリア 5
旧東ドイツ 3
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 06:05:56.90 ID:YQOJhdvC0.net
- 国内組95人
フェレンツヴァーロシュ、MTKブダペスト 6
ホンベド・ブダペスト 5
ウーイペシュト 4
ヴァシャシュ 1=22人
スパルタ・プラハ、デュクラ・プラハ 5
スラヴィア・プラハ 3
ボヘミアンズ・プラハ 1
スロバン・ブラチスラヴァ 3
スパルタク・トルナヴァ 2=19人
ディナモ・キエフ 7
トルペド・モスクワ 3
スパルタク・モスクワ、ディナモ・トビリシ 2
CSKAモスクワ、ディナモ・ミンスク、ドニエブル、ゼニト、ディナモ・モスクワ 1=19人
パルチザン 7
レッドスター 5
ハイデュク・スプリト 3
オリンピア、ＦＫバルダル 1=17人
レギア・ワルシャワ、ヴィジェフ・ウッチ 2
スタル・ミエレツ、シロンスク・ヴロツワフ、グールニク・ザブジェ、LKSウッチ 1
CAオラデア、アルジェシュ・ピテシュティ、ウニヴェルシタテア、ステアウア・ブカレスト 1
FSVツヴィウカウ、ディナモ・ドレスデン、1FCマクテブルク 1
レフスキ・ソフィア 1
ロコモティフ・プロヴディフ 1
ガラタサライ 2
海外組 55人
ACミラン、インテル・ミラノ 5
ラツィオ 3
ASローマ、ユベントス 2
ジェノア、サンプドリア、フィオレンティーナ、ナポリ 1
チェルシー 4
マンU、アーセナル 2
アーセナル、リバプール、マンC 1
バルセロナ 5
レアル・マドリー、セルタ 2
セビージャ、アトレティコ・マドリー 1
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
レバークーゼン、バイエルン 1
マルセイユ、オセール、PSG、アヤックス、名古屋グランパス 1
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 06:14:48.44 ID:YQOJhdvC0.net
- 序にドイツ人ベスト100もケディラとメルテザッカーを新たに加え
ウルバンとヘルゲットを外した
19c 4
1900s 6
1910s 5
1920s 7
1930s 8
1940s 18
1950s 13
1960s 19
1970s 5
1980s 12
1990s 3
スペインが手薄な40年代と60年代に人材が集中しているのが好対照(寧ろスペインが例外的か）
バイエルン 19
ケルン 10
シャルケ 7
HSV 6
ドルトムント、カイザースラウテルン 5
シュツットガルト、ボルシアMG、ニュルンベルク 4
レアル・マドリー 3
レバークーゼン、ドレスデナーSC、デュッセルドルフ、ブレーメン、バルセロナ、アーセナル 2
カールスルーエFV、レーゲンスブルク、アレマニア・アーヘン、ユルディンゲン、デュイスブルク、
フランクフルト、ウッパータラーSV、ヴェストファリア・ヘルネ、シュツットガルター・キッカーズ、
FCシュヴァインフルト、ロートヴァイス・エッセン、グロイター・フュルト、、キッカーズ・オッフェンバッハ、TSVアウクスブルク、
ボローニャ、ACミラン、ASローマ、アスコリ、ラツィオ、チェルシー、マンC、アヤックス 1
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 06:52:18.39 ID:YQOJhdvC0.net
- さてここまで1ヶ月近く行ってきた各国地域別をいろんな視点から分類したいと思う
まず時代別から、101人以上選んだ地域は100に換算した値を入れ、()内に本当の数値を入れた
〜1930s 40〜50s 60s 70s
ドイツ 13 11 8 18
イングランド 17 14 13 12
アルゼンチン 18 15 13 16
イタリア 15 13 12 10
フランス 9 13 10 9
スペイン 11 11 10 7
ベネルクス 10 12 7 17
ブラジル 7(9) 14(18) 16(20) 12(15)
残り英国 18 15 16 10
残り南米 18 19 10 12
北欧 15 18 7 11
東欧 13(20) 15(23) 11(16) 15(23)
累計 164(173) 170(182) 133(142) 149(160)
80s 90s 00s 10s
ドイツ 16 14 5 15
イングランド 12 15 10 7
アルゼンチン 6 9 10 13
イタリア 14 14 16 6
フランス 10 17 16 16
スペイン 11 10 19 21
ベネルクス 13 12 11 18
ブラジル 10(13) 15(19) 14(17) 11(14)
残り英国 19 9 9 4
残り南米 11 11 6 13
北欧 13 16 14 6
東欧 10(15) 13(20) 9(14) 13(19)
累計 145(153) 155(166) 139(147) 143(152)
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 06:55:31.38 ID:YQOJhdvC0.net
- これを見ると意外にも複数地域入り混じる東欧を除いたらフランスが一番
コンスタントに人材を輩出しているように見える。（戦前のブラジル人は
もっと入れるべきだったかもだが）
ドイツの2000年代の低迷、近年のスペインの台頭、イタリアの不振等
実情を比較的正確に取り入れており、力関係の推移が見て取れる。
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 07:11:44.88 ID:YQOJhdvC0.net
- 続いて生年代別に各国地域ごとの選手を分類
19c 63
1900s 71
1910s 75
1920s 112
1930s 116
1940s 164
1950s 163
1960s 171
1970s 151
1980s 144
1990s 45
歴代ベスト100ではたいてい40年代生まれと60年代生まれに人材が集中するが
累計1275人まで並べてみると各年代ごとの人材数はそれほど大差ない事がわかる。
70年代生まれ以降の選手が減っているのはアフリカやアジアの選手が台頭してきた
からと思われる。
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 07:54:59.07 ID:YQOJhdvC0.net
- 今度は在籍クラブ別に分類(10人以上の選手がいるクラブのみ掲載）
バルセロナ 48
レアル・マドリー 46
ユベントス 42
マンU 41
リバプール 36
アーセナル、ACミラン 33
インテル・ミラノ 32
バイエルン 29
チェルシー 28
アヤックス 24
トッテナム 22
マンC、リーベル・プレート 20
サンパウロ、ASローマ 18
PSG 17
アトレティコ・マドリー、ボカ・ジュニオルス 16
ナシオナル 14
PSV 13
ペニャロール、ボタフォゴ、バレンシア 12
ビルバオ、フラメンゴ 11
ケルン、アストン・ヴィラ、ヴァスコ・ダ・ガマ、シャルケ、サンテティエンヌ、フィオレンティーナ 10
予想通りレアルとバルサの一騎打ちになるも鼻差でバルサに軍配、
プレミア勢が多くなるのは四協会＋アイルランドで200人と比率が多くなったためとみられる。
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 11:53:09.96 ID:SewmFvzl0.net
- >>551
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
まずはこれでもじっくり読んだ方が良い。
統計学は専門的なレベルでなければ(つまりこういった指標を扱うレベル)別に難しいことはない。
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 12:25:20.19 ID:YQOJhdvC0.net
- >>564
悪いがそれくらいのことは読んでる
エロレーティングの計算式とどうやって弱小クラブの数値を算出しているかに関して
正確に聞きたいんだ。
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 13:11:33.09 ID:SewmFvzl0.net
- それを読めば自明なので、読んでわからないのは理解力が足りないからだ。
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 13:55:01.86 ID:YQOJhdvC0.net
- >>566
要するに説明できないんだろ？
最初からそう書けばいいのに
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 14:03:39.36 ID:OK2N1OOxM.net
- 教科書の例題1が理解できずに泣きついてくるガイジを思い出した
書いてあるのに知能の問題でわからないのはどうしようもないしまとめてある文章以上の説明のしようがないんだよなこれ
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 18:44:07.07 ID:YQOJhdvC0.net
- >>568
>>564のどこに弱小チームの強さがエロレーティングに反映されてることを
読み取れる要素があるんだよ？糞みたいな煽り入れずに説明してくれるか先生さん
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 19:37:06.67 ID:F2P+7pTgd.net
- イロレーティング信者は今のレアルの数値を自分で計算して出してくれんかな
そのいついつ区切りとかじゃなくて今の数値を自分で計算して
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 20:26:03.36 ID:O9YtHLhc0.net
- カペッロ選出の自分が指揮したチームのベスト11
ロナウド ファンバステン
ラウール レドンド フリット サビチェビッチ
ロベカル マルディーニ バレージ カフー
ブッフォン
このスレ的にはラウールが入ってるのが許せない感じ？
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 21:15:58.43 ID:YQOJhdvC0.net
- レスの信憑性を示すために>>571のソースを貼っておく。
Fabio Capello's Best XI
https://www.youtube.com/watch?v=NHW91AP4h2o
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 22:22:03.83 ID:evKVMu4Mp.net
- >567
自分の説明は >>549 に書いてある。
これ以上に簡潔な説明は難しいと思うよ？
その根拠・妥当性はイロレーティングの定義を見れば良いということだよ。
もしこの説明で分からないなら、どこまでは分かってどこからが分からないかを示してほしい…じゃないと追加の説明のしようがないしね。
君が言っているのは…「掛け算の定義はわかった。だけど2×11が22になるのは理解出来ないから根拠を示してくれ」というものだよ？
こちらとしてもどうしょうもない。
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 22:25:10.50 ID:evKVMu4Mp.net
- >>571
ラウルは納得だね。サビチェのほうが少し不思議に感じるかな。
まあそれだけ重要視した選手なんだろうね
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 23:52:54.35 ID:YQOJhdvC0.net
- >>573
せめて>>549の文章をソース付きで英語でもってきてくれないと
こちらとしても判断しかねる
大体イロレーティングってサイトによって数値がまちまちだからどれを信用したら
いいのか分かんないんだよねえ
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 00:14:06.02 ID:8kSfgvAg0.net
- >>575
何度も言うのは大変だね。。。
549は計算式や定義を見れば自明なんだが…
「2×11=22だよね？」と言ってるにすぎない。
それを君は「ソース付きで持ってこい」と言っていて、つまりは原理を理解してないって言ってるに等しいんだよ。
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 00:16:34.51 ID:8kSfgvAg0.net
- どれを信用するかは好きにしたら良いよ。
自分は1番参照しやすく参考にされているclubeloを持ってきてるけど。
集計開始のタイミングと、後はコンペティションが少し違うくらいか。
数値自体はまちまちでも値の分布は大して変わらないと思うが。
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 00:55:48.92 ID:A8fVao530.net
- >>576
その計算式すらあなたはこのスレで示せてないですよね・・・
サイトによって式がまちまちだというのならせめてあんたが言うclubeloの
計算式と計算方法の概要をソース付きで提示するべきじゃない？
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 01:15:41.53 ID:A8fVao530.net
- clubeloのサイトを見たが国内リーグの試合結果も計算に入れてることは理解できた
しかしsystemの項目のところで肝心の「inter league adjustments」が空白になって
いるところが腑に落ちない。これだと各リーグ間の優劣をどういう風に計算しているかが
見えてこない。
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 08:31:43.62 ID:8kSfgvAg0.net
- >>579
ソースを示せって言われたから分かりやすいソースを掲示したやん
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 08:42:04.26 ID:8kSfgvAg0.net
- >>579
それはそうだね。
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 08:44:27.70 ID:8kSfgvAg0.net
- しかし少なくともリーグ間の優劣をつけるために調整しているわけではないよね。
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 09:02:20.24 ID:8kSfgvAg0.net
- リーグ間調整というのは、他のRatingでやってるようなものだとすると、
リーグ特有の変数があるので均してInnerLeagueの試合同士で差が大きくなりすぎないようにするためのものだよね？
例えばRPSに基づいてK値を調整するということは考えられる。
https://watermark.silverchair.com/mwr3280_1.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAoMwggJ_BgkqhkiG9w0BBwagggJwMIICbAIBADCCAmUGCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQMCB0gNJNTyZvd6AYhAgEQgIICNpo5gLoxgUT0fDWCv0DigwQ6LRhuZ_9OWzjLXD2pruvH5PnVYORO6L0Rpw1S8Wzvsg0x5X9Cyb3OUmFp4c29l8WdXMSaHaMgqVvlbggyKdTvcaRl9YZ9-A7TwqlqNgBTztOqDat2IycBkGfU099HRKpBH8d5nD6DhdDmVJfn53tR0VJck0B8QJiGOMG8RzfUMFo521DUlhoJ8xhYz0M-R8QqYkFae7LfQDyih3w9aSyYbGw9EfEM4y9-Ep5cz4qAtsjJ7Mlyfa1QS1mh9d2olK6fEaCOUT970UWk5u_6EH8Qwll9K2YECvC0ywyYrfT4Jekwz69jtZgvNGCK9KJ8aStomcfIvUIoCwAiDnVhoCdQp7RW5Tkg_QnBx_p4PynZJ28dmRcIhrjazce8de4ovXmQpGtnlY2UVdLTahYbb_H2f1ZjkgYI499OWsFlcuxR3N_t-qE73KnITjLt5siiAD3a4fTPJdnsbOJAs8iAoROagzN3HUGcbojUIGFaSZ-5Wgd6bzhMNTH6oR5VH_FrlI0tWJ-cr2FpetP3XD6C7J61I4FifqdN0Rk8Fxbgi52xGorWWUlGzWr9OlYJaGKOTmY6MoEJVedIPN-0asPKSVa-y_zAHYetHFaO4dYcWboOQBDnbvqBx_EpnxV9Ol9_B6pSI11E9JeVND8g7mlZorVctJq5bkhz1XnUFiyu_h6glKwrOqi956Wfg6PpbeGoUVOe0MNHZn-uitQbL6JKL7wl1W1wTS1T
http://opisthokonta.net/?p=1412
結局は具体的に出してくれないことには推測するしかないけどね。
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 09:04:50.21 ID:8kSfgvAg0.net
- RPSについて
https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/MWR3280.1
その利用とK値
http://opisthokonta.net/?p=1412
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 09:12:19.28 ID:Q+QhN13Oa.net
- >>580
こちらの間違いを指摘してくれたことには感謝する、だがもっと親身に返事してくれたらより助かった
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 09:17:33.54 ID:8kSfgvAg0.net
- まあ不親切だったかも知れない。
ただ仕組みを理解せずにどうしてそうなる？のかを説明されてもチンプンカンプンだと思うので、まずは定義をちゃんと自分のものにしてもらうことから始めるしかない。
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 11:38:02.24 ID:ArV1xZedM.net
- 親身にやってくれとか障害者学級じゃねーんだから…
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 14:53:00.10 ID:ayIVXr9da.net
- >>587
人に説明を加える時はそれ相応の誠実さが必要なのだよ、2chしか掲示板を経験していない最近の人には分からんだろうがな
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 15:23:35.13 ID:8kSfgvAg0.net
- 荒らしは相手にしなくていい
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 09:14:31.03 ID:ARnaX/tlM.net
- >>588
説明を要求する方が誠実さの欠片もねーのに何を言ってるんだw
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 22:19:43.90 ID:md9t36Wb0.net
- >>590
は？お前は人に説明を求めたことないのか？
屁理屈もいい加減にしろ
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 04:17:57.88 ID:+bC2rBiE0.net
- フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を12月に発表することが決まったが、今月5日にはその候補者となる10人のGK、RB、CB、
LBが発表されたので貼る。
候補者リスト
GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）
ポリコレの影響か明らかにヌコノが浮いている・・・
ファン・デル・サールも近年のインパクトで選ばれた感が強い
彼らが選ばれ、戦前のサモラやプラーニチカ、南米のフィジョールやジウマール、マズルケビッチ、チラベルトが
外されたのは疑問に残る。
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 04:27:33.62 ID:+bC2rBiE0.net
- RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）
ここも欧州偏向感が否めん、シュルビアやカルツを選ぶ位なら、サネッティやアンドラーデ
を選んでほしかった。同時代でもアモロスやゲレツの方が上じゃね？
CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）
ここは比較的選出が妥当だと思われる。あえて言えばザマー→フィゲロア、
カンナバーロ→ネスタだろうが、後者は人によって意見は分かれるところだろう。
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 04:32:33.96 ID:+bC2rBiE0.net
- LB部門
アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）
ここもほぼ異論はないかな、あえて言えばカブリーニ→マルソリーニ位か
予想はできたが全体的に南米and戦前戦後の選手に辛い選出だった。
なお、DM20人＋AM20人のリストはフランス時間13日に、
右ウィング10人＋CF10人＋左ウィング10人はフランス時間20日に発表される模様。
https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-dream-team-2020.2111826/
https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-la-piste-aux-etoiles-de-ff/1179915
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 04:37:43.95 ID:+bC2rBiE0.net
- 今思ったがバロンドールの制定は1956年だからか戦前の選手は意図的に省いてるのか、
それでもカルロス・アウベルトやジュニオール等旧制度では選考対象外だった
南米の選手は入れてると
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 07:19:09.71 ID:tof3lPec0.net
- バロンドーラー並びにバロンドールで評価されていた選手が主に選出されているね
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 09:07:11.55 ID:JJgntQOga.net
- >>596
継続的にランキングに入るGKやDFが歴代でも少な過ぎてなんとも
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 10:42:05.52 ID:ZsbTOBJ7M.net
- >>591
他人に説明を求めるのに態度が高慢なのは論外だろw
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 17:32:26.09 ID:rPCaGWyya.net
- >>598
高慢な態度しか取った事ないお前に言われてもな・・
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 18:34:49.98 ID:tof3lPec0.net
- >>597
カンナバロやザマーは正直この並びに入るレベルに無いと思っているから、そういうところかな。
確かに全体の割合から少なすぎるしシレアなんかも選ばれてるから、まぁ今後を注視だね。
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 18:44:42.27 ID:J8JKY2jua.net
- >>592
GKヌコノは意味不明すぎる
戦後限定でもアフリカではなく南米から足す候補は結構いるし
ファンデルサルもカーンチェフ辺りと同じランクインから一段落ちが妥当
SBはまともに選んだら過半数ブラジル人みたいなことになりかねないからバランス取ったんだろうか
近年でマイコンアウベスマルセロより上だと言い切れるのはラームくらい
サネッティがいてもいいというのは同意
右は近年の選手が少なすぎる
CBのカンナバーロやザマーはバロンドールっていう企画主旨的な部分がありそうだな
フィゲロア入れたきゃ外すのはクーマンかシレアになるんだろうと
ネスタもわかるけど受賞者優先になってる
ラモスは実績的には凄まじいからなぁ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 19:27:51.13 ID:tof3lPec0.net
- ヌコノが意味不明って事はないでしょ。政治的社会的な意味を考えれば
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 19:35:25.46 ID:rPCaGWyya.net
- >>601
一言一句同意する
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 20:15:11.45 ID:J8JKY2jua.net
- >>602
政治的社会的意義を考えたとしてもまだ他のポジションで候補は居ただろうさ…
発表の度に1人は入れたかったと考えればまあ…って感じ
攻撃的な選手はまあなんとか入れられる奴は少なくないし
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 21:06:52.01 ID:tof3lPec0.net
- >>604
各ポジション1人は入れておきたいんだろうね。
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 23:50:24.59 ID:mStAOSbq0.net
- >>594
CBが10人でDM、AMが20人ずつってことはベストイレブンは3-4-3で選ぶつもりか。
3バックの両端にSBを置くかなり現実味のないフォーメーション。フランスフットボールなら前線増やしたりせず、そこはこだわって欲しかったな
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 01:20:33.28 ID:hUOu61Epa.net
- >>606
まあディフェンスの選手は基本人気も低いから読者を釣るためには削る判断も理解できる。
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 08:46:40.50 ID:8TG9wk730.net
- フランスフットボールに倣い自分も各ポジションごとのベスト10を選んでみた。
フォメは4-2-3-1で対象はバロン制定後の1956年以降に活躍した選手
GK
レフ・ヤシン(ソ連） イケル・カシージャス(スペイン）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア） マヌエル・ノイアー（ドイツ）
ディノ・ゾフ(イタリア） オリバー・カーン（ドイツ）
ゴードン・バンクス（イングランド） ウバルド・フィジョール(アルゼンチン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク） リナト・ダサエフ（ソ連）
最後の枠はマイヤーかダサエフかで迷ったが、ダサエフのプレーがインパクトあったので
後者に軍配。
RB
カフー（ブラジル） ジャウマ・サントス（ブラジル）
リリアン・テュラム（フランス） カルロス・アウベルト（ブラジル）
ダニエル・アウベス(ブラジル） ベルティ・フォクツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ） クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
ハビエル・サネッティ（アルゼンチン） マヌエル・アモロス（フランス）
戦前も込みならアンドラーデが入っただろうがやむなく選考漏れ。
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 08:58:28.86 ID:8TG9wk730.net
- CB(旧リベロ型DF)
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ） ルート・クロル（オランダ）
フランコ・バレージ（イタリア） アレッサンドロ・ネスタ（イタリア）
ガエタノ・シレア（イタリア） ロナルド・クーマン（オランダ）
エリアス・フィゲロア（チリ） ビリー・ライト（イングランド）
セルヒオ・ラモス（スペイン） マティアス・ザマー（ドイツ）
クロルはCBとしての方が評価が上なのでこっちに移動。
CB(ストッパー型DF)
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン） ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
エクトル・チュンピタス（ペルー） ジュゼッペ・ベルゴミ（イタリア）
ディエゴ・ゴディン（ウルグアイ） マルセル・デサイー（フランス）
ホセ・サンタマリア（ウルグアイ） カール・ハインツ・フェルスター（西ドイツ）
ユルゲン・コーラー（ドイツ） ボビー・ムーア（イングランド）
海外だとベルゴミはCB表記の方が多いのでこっちに移動。ムーアはどっちのタイプか迷ったが
ストッパータイプの名選手が少ないためこちらに分類。
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 09:13:23.23 ID:8TG9wk730.net
- LB
パオロ・マルディーニ（イタリア） アンドレアス・ブレーメ（西ドイツ）
ロベルト・カルロス（ブラジル） ビセンテ・リザラズ（フランス）
ニウトン・サントス（ブラジル） シルビオ・マルソリーニ（アルゼンチン）
マルセロ（ブラジル） カール・ハインツ・シュネリンガー（西ドイツ）
ジャチント・ファケッティ（イタリア） ジュニオール（ブラジル）
最後はカブリーニかジュニオールで迷ったが攻撃力の高さを買い後者に軍配
DM and CM(ボジクやオツヴィルクは全盛期を過ぎているため対象外）
パウル・ブライトナー（ドイツ） ジジ（ブラジル）
ルイス・スアレス（スペイン） ヨセフ・マゾプスト（チェコスロバキア）
アンドレア・ピルロ（イタリア） ヴィレム・ファン・ハネヘム（オランダ）
シャビ・エルナンデス（スペイン） ルカ・モドリッチ（クロアチア）
マリオ・コルナ（ポルトガル） ヨハン・ニースケンス（オランダ）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン） マルコ・タルデッリ（イタリア）
フランク・ライカールト（オランダ） ベルント・シュスター（西ドイツ）
ローター・マテウス（ドイツ） ジャン・ティガナ（フランス）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル） スティーブン・ジェラード（イングランド）
フェルナンド・レドンド（アルゼンチン） ブライアン・ロブソン（イングランド）
プレーメーカー型を重視するかファイター型を重視するか人によって好みが分かれ
そうだが自分は結局両者折衷案を採用。
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 09:31:04.83 ID:8TG9wk730.net
- LW
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル） ジネディーヌ・ジダン（フランス）
ジョージ・ベスト（北アイルランド） フランシスコ・ヘント（スペイン）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア） パベル・ネドベド（チェコ）
ロナウジーニョ（ブラジル） リベリーノ（ブラジル）
ライアン・ギグス（ウェールズ） アンドレス・イニエスタ（スペイン）
専門のウィンガーでない選手も含まれているがSS/AMポジが大激戦区のためご容赦を
AM/SS
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン） ジーコ（ブラジル）
ヨハン・クライフ（オランダ） ミシェル・プラティニ（フランス）
ペレ（ブラジル） フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ジャンニ・リベラ（イタリア） ボビー・チャールトン（イングランド）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン） ルート・フリット（オランダ）
・・ここのポジだけ層がぶ厚すぎるがウィングを救済するフォメである以上仕方なし
RW
エウゼビオ（ポルトガル） ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル） ジュリーニョ（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス） アリエン・ロッベン（オランダ）
スタンリー・マシューズ（イングランド） クルト・ハムリン（スウェーデン）
ジャイルジーニョ（ブラジル） リオネル・メッシ（アルゼンチン）
メッシを右ウィングに置くことでここの人材難を解決
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 09:34:48.96 ID:8TG9wk730.net
- 最後にCF(コチシュやノルダールは既に全盛期を過ぎたものと判断し選外）
ロナウド（ブラジル） ティエリ・アンリ（フランス）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ） ズラタン・イブラヒモビッチ（スウェーデン）
ロマーリオ（ブラジル） ルイス・スアレス（ウルグアイ）
マルコ・ファン・バステン（オランダ） ウーゴ・サンチェス（メキシコ）
ガブリエル・バティストゥータ（アルゼンチン）ウーベ・ゼーラー（西ドイツ）
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 09:47:57.93 ID:8TG9wk730.net
- >>608-611の国別内訳
欧州 76人
ドイツ 15 イタリア 13 フランス 9 オランダ 9 イングランド 7 スペイン 7
ポルトガル 4 旧チェコスロバキア 2 旧ソ連 2 旧ユーゴ 2 スウェーデン 2
デンマーク 1 ハンガリー 1 ウェールズ 1 北アイルランド 1
南米 33人
ブラジル 19 アルゼンチン 9 ウルグアイ 3 チリ 1 ペルー 1
北中米 1人
メキシコ 1
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 18:03:43.09 ID:eR49QUk+d.net
- >>610
カブリーニったそんなに凄い選手なん？
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:28:37.41 ID:V0nnzY/10.net
- カブリーニはまあそのポジションでは時代を代表する選手なんじゃないかな。
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 00:03:56.20 ID:3juOpCg50.net
- >>614
80年代を代表する左SBだよ
ブラジル人ほどの攻撃センスはないが守備攻撃共に安定してる
シレアが衰えたプラティニ加入後のユベントスではイタリア人選手の中では
一番の存在じゃないかな
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 00:15:41.61 ID:6E86AtNd0.net
- 確かマルディーニの憧れの選手がカブリーニだったような
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 00:22:01.02 ID:+4OwvUcc0.net
- っていうか>>610に挙げられた選手の中で見たら
明らかにカブリーニ＞リザラズだろ
リザラズももちろんレジェンドと呼ぶにふさわしい実績だけど
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 01:17:10.05 ID:3juOpCg50.net
- >>618
おお、久しぶり
しばらく見なかったからちょっと心配してたよ
確かに全盛期でいえばカブリーニかもしれんが30歳で10台のマルディーニにポジション
取られ、ユーベもすぐに追い出されるなど衰えも早かったからね、
リザラズの継続性を評価した
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 01:35:42.27 ID:3juOpCg50.net
- 今まであまり触れてこなかったが現地サイトによる歴代ポルトガル人のランキングを
幾つか見つけたので貼る。
Top 10 melhores jogadores portugueses de todos os tempos
https://www.rankings.com.br/melhores-jogadores-portugueses/
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.エウゼビオ
3.ルイス・フィーゴ
4.フェルナンド・ペイロテオ
5.マリオ・コルナ
6.マヌエル・ルイ・コスタ
7.パウロ・フットレ
8.フェルナンド・シャラーナ
9.ネネ
10.デコ
10 melhores jogadores portugueses de todos os tempos（おそらく順不同）
https://melhorde10.com/10-melhores-jogadores-portugueses-de-todos-os-tempos/
1.フェルナンド・ペイロテオ
2.ジョゼ・アグアス
3.エウゼビオ
4.マリオ・コルナ
5.フェルナンド・シャラーナ
6.フェルナンド・ゴメス
7.パウロ・フットレ
8.マヌエル・ルイ・コスタ
9.ルイス・フィーゴ
10.クリスティアーノ・ロナウド
投票：歴代最高のポルトガル人は？
https://maisfutebol.iol.pt/sondagem/54b968d30cf2878009a19bea/quem-e-o-melhor-jogador-portugues-de-todos-os-tempos
63% クリスティアーノ・ロナウド
31% エウゼビオ
6% ルイス・フィーゴ
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 01:36:44.87 ID:GTraDCVM0.net
- セルヒオ・ラモスのような現在のCBをリベロ型DFと区分するのは違和感ある
今はハイブリッド型が主流なような
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 01:39:34.66 ID:3juOpCg50.net
- 2013年と古いが
Top 30 do futebol português
http://relvado.aeiou.pt/top-30-futebol-portugues-444306
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.エウゼビオ
3.ルイス・フィーゴ
4.パウロ・フットレ
5.マヌエル・ルイ・コスタ
6.フェルナンド・シャラーナ
7.パウロ・ソウザ
8.マリオ・コルナ
9.ヴィットール・バイーア
10.リカルド・カルバーリョ
11.ジョアン・ピント
12.フェルナンド・コウト
13.ルイ・ジョルダン
14.ウンベルト・コエリョ
15.ルイ・バロス
20.ペペ
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 07:37:29.41 ID:i6pE3JAP0.net
- ラモスはストッパー
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 10:21:04.86 ID:+4OwvUcc0.net
- ポルトガル人はトップ3は順番含めてほぼ確定的
4位から一気に割れる感じだな（俺はコルナを推すけど）
特に国内の数字だけ神がかってるペイロテオの評価が人によって分かれやすい
>>619
心配してくれてありがとう、ツンデレだなあんたは
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 13:35:30.02 ID:zguACJnPa.net
- まあ役割で言えばパサレラムーアのどっちかとラモスは入れ換えるかなという印象
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 17:47:46.47 ID:vIjvA4fqa.net
- >>625
その2人はサイトによって分類が分かれる選手だからまあ気持ちは理解できる
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 12:00:42.86 ID:eR7TJB7va.net
- 先月の記事だけど
21世紀最高のFWベスト10
https://qoly.jp/2020/09/16/10-greatest-forwards-in-the-21st-century-kgn-1
1位Cロナウド
2位メッシ
3位ロナウド
4位ロナウジーニョ
5位アグエロ
6位アンリ
7位スアレス
8位ルーニー
9位レヴァンドフスキ
10位イブラヒモビッチ
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 12:16:48.90 ID:U9yiEoxdr.net
- ロナウドの全盛期は90年代のイメージが強い
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 12:20:14.95 ID:63TsdS9Id.net
- >>627
誰が選んだランキング？
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 12:25:41.95 ID:nSBBo3Hh0.net
- >>627
ランキング自体は違和感無いけど、ロナウジーニョが入るならロッベン入らないのは？と思った、
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 12:28:45.98 ID:63TsdS9Id.net
- >>627
全部適当だな
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:11:43.43 ID:NUEIYzy8a.net
- >>627
アグエロ違和感ありすぎるだろ
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:21:56.07 ID:6kmE1p4X0.net
- >>630
俺もロッベンはもっと評価されてもいいと思うがさすがに
名実ともに一時代を築いたロナウジーニョと同格というのはファンの同意を得にくいだろな
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:23:48.54 ID:6kmE1p4X0.net
- >>592-594に倣いバロン制定前の1955年までに活躍した選手を各ポジションごとに10人選んでみた
フォメはWMシステム(3-2-5)で
GK
リカルド・サモラ(スペイン） アマデオ・カリーソ（アルゼンチン）
フランティシェク・プラーニチカ（チェコスロバキア） ルドルフ・ヒデ（オーストリア）
ジャンピエロ・コンビ（イタリア） フランク・スウィフト（イングランド）
ロケ・マスポリ（ウルグアイ） セルヒオ・リビングストーネ（チリ）
アンドニ・ラマレッツ（スペイン） アメリコ・テソリエール（アルゼンチン）
RB
ホゼ・アンドラーデ（ウルグアイ） ファン・エヴァリスト（アルゼンチン）
ヴィクトル・アンドラーデ（ウルグアイ） フリッツ・タープ（デンマーク）
ジョアン・セガーラ（スペイン） ブランコ・スタンコビッチ（ユーゴスラビア）
ヴィルジニオ・ロゼッタ(イタリア） ボブ・クロンプトン（イングランド）
パウル・ジェーンズ（ドイツ） エラルド・モンセグリオ(イタリア）
CB
ホセ・ナサシ（ウルグアイ） セベリーノ・ミネッリ(スイス）
ジャチント・キンコセス(スペイン） ラインホルト・ミュンツェンベルク（ドイツ）
ドミンゴス・ダ・グイア（ブラジル） エルンスト・ハッペル（オーストリア）
ロベール・ジョンケ（フランス） フォグル・カーローイ（ハンガリー）
カール・セスタ（オーストリア） ニール・フランクリン（イングランド）
LB
エディー・ハップグッド（イングランド） ルドルフ・ラムゼイヤー（スイス）
ウンベルト・カリガリス（イタリア） エリック・ニルソン（スウェーデン）
ピエトロ・ラーバ（イタリア） ロジェ・マルシュ（フランス）
ヨーゼフ・ブルーム（オーストリア） フランティシェク・コレナティ（チェコスロバキア）
レンツォ・デ・ベッキ（イタリア） エルンスト・ニーダム（イングランド）
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:24:13.96 ID:6kmE1p4X0.net
- HB
ルイス・モンティ（アルゼンチン） フリッツ・シェパン（ドイツ）
アントニオ・サストーレ（アルゼンチン） ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）
ネストール・ロッシ（アルゼンチン） エルンスト・オツヴィルク（オーストリア）
ダニーロ・アウビム（ブラジル） ダニー・ブランチフラワー（北アイルランド）
オブドゥリオ・バレラ（ウルグアイ） ジョゼップ・サミティエール（スペイン）
ジョゼ・カルロス・バウエル（ブラジル） ニルス・リードホルム（スウェーデン）
カレル・ペセック（チェコスロバキア） ラルビ・ベン・バレク（フランス）
シャーロシ・ジェルジ（ハンガリー） アドルフォ・バロンチェリ（イタリア）
ヨセフ・スミスティック（オーストリア） グンナー・グレン（スウェーデン）
ヴァルター・ナオシュ（オーストリア） アレックス・ジェームズ（スコットランド）
OL(左ウィング）
ライムンド・オルシ（アルゼンチン） カール・オーゲ・プレスト（デンマーク）
トム・フィニー（イングランド） アラン・モートン（スコットランド）
チボル・ゾルターン（ハンガリー） アントニーン・プチ（チェコスロバキア）
フェリックス・ロストウ（アルゼンチン） イシュトバン・ナイヤーズ（ハンガリー）
ハンス・シェーファー（西ドイツ） エンリケ・ガルシア（アルゼンチン）
IL(インサイドレフト）
アンヘル・ラブルナ（アルゼンチン） ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア）
ファン・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ） ジャイール・ダ・ローザ・ピント（ブラジル）
スティエパン・ボベク（ユーゴスラビア） エルンスト・クゾーラ（ドイツ）
フリッツ・ヴァルター（西ドイツ） オルト・ジェルジ（ハンガリー）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー） アベ・レンストラ（オランダ）
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:24:42.10 ID:6kmE1p4X0.net
- CF
マティアス・シンデラー（オーストリア） アルツール・フリーデンライヒ（ブラジル）
ナーンドル・ヒデクチ（ハンガリー） テルモ・サラ（スペイン）
アドルフォ・ペデルネラ（アルゼンチン） グンナー・ノルダール（スウェーデン）
シルビオ・ピオラ（イタリア） アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
ディキシー・ディーン（イングランド） アデミール・ド・メネゼス（ブラジル）
IR(インサイドライト）
ジュゼッペ・メアッツァ（イタリア） コチシュ・シャーンドル（ハンガリー）
ホセ・マヌエル・モレノ（アルゼンチン） ジェンゲッレール・ジュラ（ハンガリー）
ヨーゼフ・ビカン（オーストリア） オルドリッヒ・ネイエドリー（チェコスロバキア）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル） ファース・ヴィルケス（オランダ）
エクトル・スカローネ（ウルグアイ） ジジーニョ（ブラジル）
OR(右ウィング）
ビリー・メレディス（ウェールズ） アルシデス・ギジャ（ウルグアイ）
カルロス・ペウチェレ（アルゼンチン） アレックス・ジャクソン（スコットランド）
ヘルムート・ラーン（ドイツ） クリフ・バスティン（イングランド）
エスタニスラオ・バソラ（スペイン） エルンスト・レーナー（ドイツ）
ジャンピエロ・ボニペルティ（イタリア） コンラッド・カールマン（ハンガリー）
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:28:41.35 ID:6kmE1p4X0.net
- >>634-636を出身国別に分類
欧州 79人
イタリア 11 ハンガリー 11 オーストリア 9 イングランド 8 ドイツ 8 スペイン 7
旧チェコスロバキア 5 スウェーデン 4 フランス 3 スコットランド 3 デンマーク 2
スイス 2 オランダ 2 旧ユーゴスラビア 2 北アイルランド 1 ウェールズ 1
南米 31人
アルゼンチン 13 ウルグアイ 8 ブラジル 8 チリ 1 パラグアイ 1
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:32:47.78 ID:LOQO/GmMa.net
- 別にアグエロ入ってても違和感は無いけどな
アグエロは過小評価されてるところがある
>>627は顔ぶれは結構妥当
順位の入れ替えはあると思うけど
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 13:38:47.69 ID:nSBBo3Hh0.net
- >>633
同格ってどこに書いている？
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 16:54:17.30 ID:ZGhLOLHWd.net
- アグエロってWCやCLでタイトルないしそこで特筆すべき活躍した大会も特になし
バロンもなければメッシクリロナがいなければとれたという年もなし
プレミア得点王も1回だけで表彰系タイトルも少ない
そりゃ実力的にはトップクラスのFWだとは思うがあくまで怪我がなければって選手だと思う
ただ21世紀ベスト10入りについてなら他に誰を入れるか考えたらわからないでもないが
ラウールリバウドは実績割れしてるし(その意味ではロナウドも微妙だが)
あとはシェバニステルドログバエトーロッベンベンゼマカバーニイグアインミュラーネイマールグリーズマンの中から誰かというならなくはないかな
でもさすがにアンリより上とかはないと思う
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 21:48:44.48 ID:VWkjShce0.net
- この20年でトップ10のFWとなるとこのスレの歴代ベスト100に入るレベルか
そう考えるとアグエロはないな
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 21:49:15.28 ID:VWkjShce0.net
- >>641
トップ10ではなくてトップ5でした
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 22:01:23.48 ID:u564pDFZ0.net
- アグエロはゴミだよ
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 22:30:02.90 ID:5XeMYyqa0.net
- 805 ヨーゼフ・ビカン
767 ペレ
748 ロマーリオ
746 フェレンツ・プスカシュ
741 クリスティアーノ・ロナウド
735 ゲルト・ミュラー
705 リオネル・メッシ
578 エウゼビオ
576 フェレンツ・デアーク
575 ウーべ・ゼーラー
︙
546 ズラタン・イブラヒモビッチ
︙
492 ロベルト・レヴァンドフスキ
︙
480 ルイス・スアレス
︙
422 セルヒオ・アグエロ*
︙
414 ロナウド
︙
411 ティエリ・アンリ
︙
403 エディンソン・カバーニ
︙
390 アンドリー・シェフチェンコ
︙
346 ガブリエル・バティストゥータ
︙
301 マルコ・ファン・バステン
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 22:31:21.50 ID:5XeMYyqa0.net
- most goal involvements in the 21st century
1003（705ゴール+298アシスト） メッシ
966（742ゴール+224アシスト） ロナウド
755（549ゴール+206アシスト） イブラヒモビッチ
724（480ゴール+244アシスト） スアレス
636（492ゴール+144アシスト） レヴァンドフスキ
552（409ゴール+143アシスト） エトオ
544（422ゴール+122アシスト） アグエロ*
538（358ゴール+180アシスト） ベンゼマ
536（364ゴール+172アシスト） ルーニー
512（332ゴール+180アシスト） アンリ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 01:37:36.01 ID:xBicF7LJ0.net
- >>639
同じランキングに入るレベル、っていう意味で書いた
誤解を与えたのならすまぬ
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 01:51:19.53 ID:xBicF7LJ0.net
- >>627のソース元と同じ「Sportskeeda」のライターによる
2010年代のベストディフェンダー
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-defenders-of-last-decade-2010-2019
1.セルヒオ・ラモス
2.ジェラール・ピケ
3.マルセロ
4.ラファエル・ヴァラン
5.フィリップ・ラーム
6.ダニエル・アウベス
7.ヴァンサン・コンパニ
8.ジョルジョ・キエッリーニ
9.マッツ・フンメルス
10.フィルジル・ファン・ダイク
俺のトップ10
1.セルヒオ・ラモス
2.フィリップ・ラーム
3.マルセロ
4.ダニエル・アウベス
5.ディエゴ・ゴディン
6.チアゴ・シウバ
7.ジョルジョ・キエッリーニ
8.ジェラール・ピケ
9.ラファエル・ヴァラン
10.フィルジル・ファン・ダイク
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 04:04:32.66 ID:xBicF7LJ0.net
- 12月に実施されるフランスフットボール誌の企画「歴代ドリームチーム」における
DMFの候補者リスト（全20人）が追加されたので貼る。
GKおよびDFのリストは>>592-594にあるので読んでくれ
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-milieu-defensif/7980/#1
DMF(自分のリストとは15/20一致）
ボジク・ヨージェフ（ハンガリー） アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン） フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル） フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル） ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド） クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル） ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン） マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア） ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ） シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ） シャビ・エルナンデス（スペイン）
ここもほぼ順当なリスト。異論が出そうなのはグアルディオラとセードルフくらいかな
同国でもピッリやファン・ハネヘムorダービッツの方が優れていると思う。
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 04:05:48.04 ID:xBicF7LJ0.net
- こっちの方がソース元として良いか
https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-votez-pour-vos-deux-meilleurs-milieux-de-terrain-defensifs/1182480
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 07:54:39.96 ID:1SbpNZxna.net
- セードルフは妥当
個人的にはダービッツより上の認識
グアルディオラ入れるならCBに入ってなかったイエロじゃね？とは思うがボランチはいくらでも候補いるからなぁ
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 08:10:10.95 ID:xBicF7LJ0.net
- 続いて攻撃的MF（20人）が発表されてたので貼る。
https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-votez-pour-vos-deux-meilleurs-milieux-de-terrain-offensifs/1182489
AMF(一致率は12/20)
ロベルト・バッジョ（イタリア） サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド） ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン） ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ） フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ） ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア） ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン） ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス） フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー） ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン） ジネディーヌ・ジダン（フランス）
うーん・・・セカンドトップを入れるところがないのでねじ込んだのは分かるが色々抜けてる気がする。。
ハジやフランチェスコリを入れる位ならリベリーノとかラウドルップとかベルカンプとかいるのでは
まあ最激戦ポジなんで誰が決めても意見は分かれるだろうが
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:05:21.98 ID:OvJ1A4j0p.net
- >>651
他のポジション見てみないことには何ともだな。
ロッベンの件は、ロナウジーニョのポジションについて言及していた。
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:07:16.76 ID:OvJ1A4j0p.net
- つまり、
(ポジションとして)ロナウジーニョが入るなら、(そしてルーニーやレバが入るなら彼らと同格以上と見做せる)ロッベンが入らないのは違和感がある
と言う意味だね。
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:10:08.46 ID:OvJ1A4j0p.net
- >>648
かなり妥当に見えるね。
ペップのところは他にも候補たくさんあるが、どうしても入れたいような選手は居ないのでまぁ。
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:21:22.45 ID:1SbpNZxna.net
- AMFもかなり妥当
敢えて変えるならソクラテス→ネッツァー、リベリーノ辺りかなぁ…というぐらい
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 11:31:39.15 ID:uWGDa7JH0.net
- >>653
貴方が言う「ポジション」とは同じウィングという意味？それとも同じFWという広い括りで使ってる？
公共の掲示板なんだからもっとはっきり書いてくれないと
さすがにその文章だけで完全に意図を把握するのは無理ゲーすぎるわ
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 12:14:23.83 ID:Z7cQ3eEn0.net
- 単純な技術レベルてネイマールがLWで歴代トップ3に入らないわけがない。過小評価されすぎややな
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 12:19:50.32 ID:O0Es+xXHa.net
- ＣＦにセカンドトップ的な選手を入れるのかと思ったら攻撃的ＭＦの方にも入れてきたのか
ペレも含めてディ・ステファノやプスカシュもみんな攻撃的ＭＦ扱いなら残念ながらディ・ステファノとプスカシュのベストイレブン入りは無さそう
この2枠はペレとマラドーナで決まってしまう
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 12:33:42.73 ID:6cgitZ2Y0.net
- そういえば最近ペレがCFか否かで喧嘩してたな
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:05:25.16 ID:1SbpNZxna.net
- ヤシン
ベッケンバウアー
ペレ
マラドーナ
ベスト11だとまあここまでは確定かなぁという感じ
サイドバックは右がカフーかアウベルト
左はマルディーニかロベカルかニウトンサントス辺り
DMFは全く読めない
前線はメッシクライフロナウドクリスチアーノから3枚
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:39:25.89 ID:V44y2zmg0.net
- >>658
まあペラマラと現代のトップ2を確実に入れるための選出って感じはするね。
言うてもプスカシュやディステファノはこういった企画ではもはや漏れることも多いし。
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:41:06.59 ID:V44y2zmg0.net
- DFはマテウスとライカーが基本路線で、両方外れることはないと思うが。両SBよりはまだ読みやすい感。
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:43:49.07 ID:CKmkp1imp.net
- >>660
左サイドバックはマルディーニが100%だわ
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:46:22.48 ID:V44y2zmg0.net
- >>656
元々のリストを見て自分の書き込みを見れば、それが何を指しているかは明らかだと思う。
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 13:52:43.06 ID:CKmkp1imp.net
- このポジション分けだとベストイレブンは
GK:ヤシン SB:マルディーニ 、カフー CB:ベッケンバウアー DM:マテウス、ライカールト AM:ペレ、マラドーナ WG:メッシ、クライフ CF:ロナウド(ブラジル)
かな。あるとすればカフーがアウベルトに、ライカールトがシャビに、ロナウドがポルトガルに変わるぐらいで後は確定かと
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 14:33:18.55 ID:V44y2zmg0.net
- クライフそんなに当確かなあ？
ベストとかもあり得そうな気もするけど。
あとはマラドーナに変わってプラティニは…ごく僅かにありそう。バロンドールなので。
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 15:48:05.12 ID:0esa7CgYa.net
- >>665
いやＷＧは右メッシ左Ｃロナウドで確定だろう
でＣＦでブラジルロナウドが濃厚
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 15:54:06.59 ID:0esa7CgYa.net
- もしくはクライフをＣＦとして選出した場合はクライフがＣＦで選出
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 16:17:38.99 ID:CKmkp1imp.net
- >>667
クリスティアーノがCF枠に分けられると予想したからね。
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 19:51:51.51 ID:s6HkurUOd.net
- >>657
単純な技術だけ凄くてもなあ
結果残さないと
月日を追うことにタイトルではなくコロコロイメージ残す選手を高く評価しろと?
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 01:21:59.32 ID:KO45X08T0.net
- >>664
いや分かんねえわ
あんたの常識は他人とズレ過ぎてるからなあ
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 01:24:30.24 ID:KO45X08T0.net
- >>658
プスカシュはともかく過去バロン2回も受賞してるディステファノは
さすがにCFで選ばれると思うぞ。。
なかったら、この企画の価値がそこら辺のニワカが作った適当ランキングと変わらなくなるわ
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 01:27:14.44 ID:KO45X08T0.net
- と思ったらディステファノはAMの候補に選ばれてるじゃん
ダメだ寝ぼけてるな俺
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:06:38.04 ID:+lEKpqTR0.net
- >>671
それはそのまま自分に返る言葉ですね。
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:10:25.46 ID:KO45X08T0.net
- >>674
結局まともに会話する気はない、と
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 09:27:25.49 ID:+lEKpqTR0.net
- >>671
つまり、ちゃんと相手の意見を分かっていないのに自分の解釈にそれを閉じ込めたってわけだよね？
相手の言葉の隙間を想像するのは理解するのに大事だけど、自分の想像が正しいと思い込んで進めるとコミュニケーションに不具合が生じるんだよ。
君はこのようなことが多すぎる。
まずは、批判するための解釈をするその習性を気にした方が良い。
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 09:28:23.55 ID:+lEKpqTR0.net
- "批判するための解釈をする"
これ本当にとても良くないことだから、何とかならないかなと思っている。
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 17:35:16.16 ID:YjwHKrvHa.net
- >>676-677
相変わらず人に責任転嫁してばかりだけど
君は言葉の隙間を埋め、皆に分かりやすく伝える努力を一度でもしたことはあるかな？このスレの他の住人にも言える事だが極めて独善的な振る舞いをしているから俺が親切心で指摘してやってるんだ
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 10:24:28.27 ID:BoXJ9NbH0.net
- 過去レスで紹介したフランスフットボール誌の「歴代ドリームチーム」の候補者リストの
選出に関するredcafe住人の反応を紹介
https://www.redcafe.net/threads/france-footballs-ballon-dor-dream-team-nominees.458146/
・ヌコノの代わりに、カーンorダサエフ、シュルビアかカルツの代わりにネスタ／サネッティorアウベスを入れろ
後グアルディオラやアロンソやセードルフが選ばれてキーンやロブソン、ダービッツ、モドリッチ、
ファン・ハネヘムが選ばれないのはおかしい
・クーマンとラモスがファーディナンドやネスタより上？そしてジェラードがDMF？おかしいだろ
・スコールズはどこ？
・グアルディオラの監督キャリアが選手時代の評価を過剰に底上げさせている。いいMFだが
他に相応しい候補はたくさんいる。
・ベストやネスタ、アウベスやカーンがいないのはおかしい
・ジェラードはboxtoboxの選手としては優秀だがDMFもしくはアンカーとしては糞だ。
・GK以外のポジは全てイングランドでプレーした選手に厳しすぎる。ノミネートされた選手の中で
主にイングランドでプレーした選手はムーア、ジェラード、アロンソとチャールトンだけじゃないか
・カンナバーロとグアルディオラとトッティとジェラードはこの中にいちゃいけない。
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 11:37:22.14 ID:TppqTMqTa.net
- 前線はプレミア経験者山のように出てくるだろうに
まあ最後のコメントは割と同意だけど
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 12:47:00.86 ID:BoXJ9NbH0.net
- >>680そんなに沢山出てこれるかね？
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 13:15:28.76 ID:TppqTMqTa.net
- 右のウイングはレジェンド揃いだが左は微妙だなぁ…
CFは言うまでもなく激戦区だしクライフとクリスチアーノは左扱いかなぁ
下手するとアンリ辺りを左に
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 15:08:16.34 ID:e76guY9Q0.net
- ネイマールこの年齢で代表歴代２位か。素直にすごいな
ペレも超えるだろうな
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 19:41:04.81 ID:3eW7IO1r0.net
- ネイマール、日本代表から点決めすぎ問題
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 06:46:38.72 ID:1wHuWkLr0.net
- 2年前と古いが「60人の現役or近年の選手が最も憧れた選手」の動画が面白いので貼る
現在の選手 最大のアイドル
デビッド・ベッカム→ブライアン・ロブソン
シャビ・エルナンデス→マット・ル・ティシエ
ラシュフォード →ティエリ・アンリ
スタリッジ →ティエリ・アンリ
ファルカオ →ティエリ・アンリ
レバンドフスキ →ティエリ・アンリ
ネイマール →ロビーニョ
アグエロ →オーウェン
マルコ・ロイス →ロシツキー
ベルバトフ →アラン・シアラー
コウチーニョ →ロナウジーニョ
デ・ブルイネ →ロナウジーニョ
ディミトリ・パィェ→ロナウジーニョ
ヴィリアン →ロナウジーニョ
ハメス・ロドリゲス→バルデラマ
ウェイン・ルーニー→ダンカン・ファーガソン
フェルナンド・トーレス→キコ
ベルカンプ →グレン・ホドル
ノイアー →イェンス・レーマン
ガレス・ベイル →ライアン・ギグス
ダビド・デ・ヘア →ブッフォン
メスト・エジル →ジダン
エデン・アザール →ジダン
フランク・リベリ →ジダン
ゲッツェ →ジダン
コケ →シャビ・エルナンデス
ピルロ →ロベルト・バッジョ
モドリッチ →フランチェスコ・トッティ
マルセロ →ロベルト・カルロス
https://www.youtube.com/watch?v=yEeBAyBHEuk
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 06:54:52.17 ID:1wHuWkLr0.net
- 続き
カリム・ベンゼマ →ロナウド
イブラヒモビッチ →ロナウド
ロナウジーニョ →ロナウド
カルロス・テべス →ロナウド
カカ →ロナウド
グリーズマン →ベッカム
アレクシス・サンチェス →マルセロ・サラス
トッティ →ジャンニーニ
カバーニ →バティストゥータ
ルイス・スアレス →バティストゥータ
アレッシャンドレ・パト →デルピエロ
ダビド・シルバ →ミカエル・ラウドルップ
アルダ・トゥラン →マラドーナ
ヴェラッティ →ピルロ
イニエスタ →グアルディオラ
セスク・ファブレガス→グアルディオラ
シュバインシュタイガー →エリック・カントナ
デ・ロッシ →ロイ・キーン
ディバラ →リオネル・メッシ
セルヒオ・ブスケツ →ルイス・フィーゴ
ナニ →ルイス・フィーゴ
デレ・アリ →ジェラード
トニ・クロース →ジョアン・ミクー
ディ・マリア →キリ・ゴンザレス
ポグバ →カカ
オスカル →カカ
ダビド・ルイス →カカ
パストーレ →カカ
セルヒオ・ラモス →マルディーニ
メッシ →アイマール
ムバッペ →クリロナ
クリロナ →特にあこがれた選手はなし(自身の顔写真付き）
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 16:31:39.97 ID:FfWM79o50.net
- >>678
逆では？
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 17:44:28.63 ID:afQovUwQ0.net
- ＷＣでゴールを決めていてＷＣ＋アジア予選、アジアカップ＋予選の合計得点が10以上のアジア人
Ｗ Ｗ予 Ａ Ａ予 合計 代表通算
ケーヒル ５ 18 ６ １ 30 50 オーストラリア
岡崎 ２ 14 ４ ６ 26 50 日本
ラディ １ 23 ０ ０ 24 62 イラク
ジャービル ３ 16 ２ ０ 21 46 サウジアラビア
カフタニ １ ７ ６ ５ 21 42 サウジアラビア
本田 ４ 12 ４ １ 21 37 日本
フンミン ３ 10 ４ ０ 17 26 韓国
ジェディナク ３ 11 ３ ０ 17 20 オーストラリア
中山 １ ７ ２ ６ 16 21 日本
香川 １ 10 ３ ０ 14 31 日本
アンサリファルド １ ９ ２ １ 13 26 イラン
チュヨン １ 12 ０ ０ 13 24 韓国
ソンホン ２ ６ ４ ０ 12 50 韓国
フニャーン １ ２ ４ ５ 12 20 サウジアラビア
ジャチョル １ ６ ５ ０ 12 19 韓国
ギヒョン １ ２ ４ ５ 12 19 韓国
グーシャネジャド １ ４ ２ ５ 12 16 イラン
中村 １ ４ ４ ２ 11 24 日本
ソッチュ １ 10 ０ ９ 11 23 韓国
マハダビキア １ ８ ０ １ 10 13 イラン
エスティリ １ ７ ２ ０ 10 12 イラン
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 17:45:15.74 ID:afQovUwQ0.net
- ＷＣで３ゴール以上決めていてＷＣ＋南米予選、コパアメリカの合計得点が15以上のブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ人(ＷＣに1924、1928五輪も含む)
Ｗ Ｗ予 Ｃ 合計 代表通算
メッシ ６ 22 ９ 37 71 アルゼンチン
スアレス ７ 24 ６ 37 62 ウルグアイ
ロナウド 15 10 10 35 62 ブラジル
バティストゥータ 10 11 13 34 56 アルゼンチン
フォルラン ６ 15 ６ 27 36 ウルグアイ
ペレ 12 ６ ８ 26 77 ブラジル
クレスポ ４ 19 ３ 26 35 アルゼンチン
ロマーリオ ５ 11 ７ 23 55 ブラジル
カバーニ ５ 16 ２ 23 50 ウルグアイ
イグアイン ５ 11 ７ 23 31 アルゼンチン
スカローネ ９ ０ 13 22 31 ウルグアイ
リバウド ８ ９ ５ 22 35 ブラジル
アデミール ８ ０ 13 21 32 ブラジル
ペトローネ 11 ０ 10 21 24 ウルグアイ
ベベット ６ ８ ６ 20 39 ブラジル
ネイマール ６ ９ ３ 18 64 ブラジル
ジーコ ５ 11 ２ 18 48 ブラジル
マラドーナ ８ ３ ４ 15 34 アルゼンチン
ファビアーノ ３ 10 ２ 15 28 ブラジル
ロマーノ ３ ０ 12 15 28 ウルグアイ
ミゲス ８ １ ６ 15 27 ウルグアイ
この条件差でようやくアジアと南米３強の人数が並んだ
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 19:28:12.99 ID:fejZULSc0.net
- "Best of Charles Buchan's Football Monthley" という本に記載されていた
60年代のイングランドフットボールにおける各シーズンごとの最優秀選手投票（読者
選出）を見つけた人がいたので貼る。
1960-61
1.ジョニー・ヘインズ(フラム）
2.ダニー・ブランチフラワー（スパーズ）
3.ジミー・グリーブス（チェルシー）
4.デーブ・マッケイ（スパーズ）
5.クリフ・ジョーンズ（スパーズ）
6.ボビー・チャールトン（マンU)
7.ジミー・アームフィールド（ブラックプール）
8.デニス・ロー（マンC)
9.ジミー・マキロイ（バーンリー）
10.ロン・スプリンゲット(シェフィールド・ウェーンズデー）
1961-62
1.ヘインズ
2.スプリンゲット
3.ジミー・アダムソン（バーンリー）
4.グリーブス
5.ブランチフラワー
6.マッケイ
7.レイ・クロフォード（イプスウィッチ)
8.クリフ・ジョーンズ
9.ロン・フラワーズ（ウルブス）
10.マキロイ
62-63
1.ロー
2.マッケイ
3.スタンリー・マシューズ(ストーク・シティ）
4.グリーブス
5.ボビー・ムーア（ウエストハム）
6.ロイ・ヴェルノン（エバートン）
7.トニー・ケイ(エバートン）
8.ボビー・タンブリング(チェルシー）
9.アームフィールド
10.チャールトン
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 19:34:17.16 ID:fejZULSc0.net
- 63-64
1.ムーア
2.ロー
3.チャーリー・ハーリー(サンダーランド）
4.ジョニー・バーン(ウエストハム）
5.グリーブス
6.ゴードン・ミルン（リバプール）
7.チャールトン
8.ロン・イェーツ（リバプール）
9.ノビー・ロートン（プレストン・ノースエンド）
10.ジョージ・コーヘン（フラム）
64-65
1.ロー
2.ムーア
3.チャールトン
4.ジャッキー・チャールトン（リーズ）
5.グリーブス
6.ボビー・コリンズ(リーズ）
7.ピーター・トンプソン（リバプール）
8.ノビー・スタイルズ（マンU)
9.ロン・イェーツ（リバプール）
10.スタン・アンダーソン（ニューカッスル）
65-66
1.チャールトン
2.コーヘン
3.レイ・ウィルソン（エバートン）
4.ビリー・ブレムナー（リーズ）
5.ゴードン・バンクス（レスター・シティ）
6.アラン・ボール（ブラックプール）
7.ロー
8.ピーター・ボネッティ（チェルシー）
9.ジョン・アティエオ(ブリストル）
10.ケビン・ヘクター（ブラッドフォード）
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 19:39:14.83 ID:fejZULSc0.net
- 66-67
1.アラン・ボール
2.ボネッティ
3.ジャック・チャールトン
4.ジェフ・ハースト（ウエストハム）
5.ロドニー・マーシュ（QPR)
6.アラン・クラーク（フラム）
7.ロン・デービス（サウザンプトン）
8.イアン・ムーア（ノッティンガム・フォレスト）
9.チャールトン
10.テリー・ヘネッセイ（ノッティンガム・フォレスト）
67-68
1.チャールトン
2.ジョージ・ベスト(マンU)
3.アラン・ボール
4.ジェフ・アストル（WBA)
5.ブライアン・ラボーン(エバートン）
6.マーティン・ピータース（ウエストハム）
7.コリン・ベル（マンC)
8.チャーリー・クック（チェルシー）
9.ノーマン・ハンター（リーズ）
10.マーシュ
68-69
1.フランシス・リー（マンC）
2.ベスト
3.ムーア
4.チャールトン
5.バンクス
6.ブレムナー
7.ハースト
8.グリーブス
9.マッケイ
10.ロン・デービス
https://www.bigsoccer.com/threads/historic-world-wide-balon-dor-23-player-short-lists.2027972/page-78
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 19:46:13.37 ID:fejZULSc0.net
- >>690-692を各年ごとに1位=10pt・・・・10位＝1ptと計算して
60年代の最優秀選手を決める
ボビー・チャールトン 47pt
ジミー・グリーブス 37pt
デニス・ロー 36pt
ボビー・ムーア 33pt
アラン・ボール、デーブ・マッケイ 23pt
ジョニー・ヘインズ 20pt
ジョージ・ベスト 18pt
ダニー・ブランチフラワー、ジャック・チャールトン 15pt
ビリー・ブレムナー、ゴードン・バンクス、ピーター・ボネッティ 12pt
ジェフ・ハースト 11pt
ロン・シュプリンゲット、ジョージ・コーヘン、フランシス・リー 10pt
チャールトンは予想通り、気になるのがバンクスの低さだ。
守備の選手が不利になり易いこういう投票の傾向を差し引いても同じGKの
ボネッティと同数とは・・・リーグではそれほど評価されてなかったのかな？
60-61と61-62のヘインズが、それぞれ所属チームのフラムが17位、20位と降格すれすれの
順位にも関わらず1位を獲ったのは本人の底知れない実力を感じ取れる。
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 21:54:45.84 ID:iQbkfVML0.net
- 1960年代にテレビ放送が普及したのは世界中で同時だが、イギリス国内でもプロサッカーはかなりの試合観れたんだろうか？
多くを観れたとすると読者投票もある程度信頼できそうなんだけど。
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 11:17:20.70 ID:iGIM/yQGa.net
- >>694
基本プレミアが始まりマードックが所有する衛星放送のskyが生中継を始めるまでは英国(というか欧州全部)でも欧州カップ戦位しか生で見れる機会はなかった。
でも雑誌やニュースはすでにあったし60年代になると「Match of the day(ダイヤモンドサッカーの翻案元」等のハイライト番組が現れて一般人でも映像で選手の動きを追える様になってはいたよ。だからどの選手が優れているかといった基本的な情報は当時のサカオタの間にも知れ渡っていたと思う。
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 11:44:33.39 ID:uoZTdv+Op.net
- >>695
なるほど。
ありがとう
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 13:45:52.45 ID:Aoig79R30.net
- >>692
ベストはバロンドール獲った年でも1位じゃなかったんか
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 15:53:30.07 ID:6GwwPwCia.net
- >>697
バロンドールいうても確かかなり僅差での受賞だったからな。余り不思議はない
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 16:12:34.15 ID:Aoig79R30.net
- >>693
バンクスはリーグで頭抜けた評価ではなかったんだな
>>16でもノミネート回数少ないし過大評価臭いな
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 18:36:21.80 ID:8wvtu5Kk0.net
- W杯でペレのヘディングをセーブしたアレはGKとしてマラドーナの5人抜きレベルにスーパープレーだからな
GKへの評価は今と違うし何でもかんでも過大評価っていうのは違うと思うの
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 18:54:35.75 ID:60i/NFys0.net
- バンクスは影響力のあるペレが絶賛したのが大きいのかな
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 20:00:55.34 ID:DuXU2sRs0.net
- まあさっきのレスではバンクスの評価に疑念を呈したが
バンクスがFWA最優秀選手賞を獲ったのは現役最晩年の71-72シーズンだから
その評価が盛り込まれていない分不利というのはある。
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:49:08.10 ID:Y/RHqI8z0.net
- さっきのイングランドみたいな読者投票とは違うが
スペインの『ドン・バロン』紙及び『ムンド・デポルティーボ』紙の75/76-92/93までの
リーガの平均採点を記録している人がいたので貼る。
全部貼ると長くなるので各シーズンのトップ10だけにしておく
75/76シーズン
1.ホセ・ピッリ（レアルマドリー）
2.ヨハン・ニースケンス（バルセロナ）
3.リカルド・レッツァ（サラマンカ）
4.ミゲル・アンヘル・ゴンサレス（レアルマドリー）
5.ホセ・プエンテ（グラナダ）
6.マヌエル・プリド（セビージャ）
7.ロビ（サラマンカ）
8.ヨハン・クライフ（バルセロナ）
9.グレゴリオ・ベニート（レアルマドリー）
10.ミゲリ（バルセロナ）
76/77シーズン
1.ヨハン・クライフ（バルセロナ）
2.ルイス・ペレイラ（アトレティコ・マドリー）
3.フアニート（ブルゴス）
4.イグナシオ・チュルカ（アスレチック・ビルバオ）
5.ヨハン・ニースケンス（バルセロナ）
6.ミゲリ（バルセロナ）
7.エンリケ・ウルフ（ラス・パルマス)
8.ダニエル・ルイス（アスレチック・ビルバオ）
9.ファン・マヌエル・アセンシ（バルセロナ）
10.ヘリー・ミューレン（ベティス）
77-78シーズン
1.ミゲリ（バルセロナ）
2.ホセ・ピッリ（レアルマドリー）
3.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
4.ヨハン・クライフ（バルセロナ）
5.ジョアン・フェレイラ・アウベス（サラマンカ）
6.ルイス・アルコナーダ（レアル・ソシエダ）
7.ヴィットール・ダマス（ラシン）
8.アントニオ・オルモ（バルセロナ）
9.グスタボ・フェルナンデス（セビージャ）
10.フレディ・ゴンザレス・ウルティア（エスパニョール）
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:49:27.13 ID:Y/RHqI8z0.net
- 78-79シーズン
1.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
2.アマドール・ロレンソ（ヘルクレス）
3.ホセ・ナバーロ（アトレティコ・マドリー）
4.ホセ・ピッリ（レアルマドリー）
5.マルセリーノ・ペレス（アトレティコマドリー）
6.ペリコ・アロンソ（レアル・ソシエダ）
7.アルフレッド・アマリージョ（サラマンカ）
8.ウルッティ（エスパニョール）
9.キニ（ヒホン）
10.フアニート（レアルマドリー）
79-80シーズン
1.ゴルディージョ（ベティス）
2.ルイス・アルコナーダ（ソシエダ）
3.ロベルト・ロペス・ウファルテ（ソシエダ）
4.ヘスス・マリア・サモラ（ソシエダ）
5.ミゲリ（バルセロナ）
6.マヌエル・メサ（ヒホン）
7.アグスティン・ガハテ(ソシエダ）
8.ホセ・ピッリ（レアルマドリー）
9.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
10.ディルセウ（アトレティコ・マドリー）
80-81シーズン
1.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
2.ロベルト・マルティネス（エスパニョール）
3.カマーチョ（レアルマドリー）
4.ミゲル・テンディーリョ（バレンシア）
5.ダニエル・ソルソナ（バレンシア）
6.ペリコ・アロンソ（ソシエダ）
7.ゴルディージョ（ベティス）
8.ジウベルト・イヤーウッド（バリャドリード）
9.エンツォ・フェレーロ（ヒホン）
10.ウルッティ（エスパニョール）
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:49:44.52 ID:Y/RHqI8z0.net
- 81-82シーズン
1.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
2.ルイス・アルコナーダ（ソシエダ）
3.テンディーリョ（バレンシア）
4.ぺリコ・アロンソ（ソシエダ）
5.ゴルディージョ（ベティス）
6.ウファルテ（ソシエダ）
7.カマーチョ（レアルマドリー）
8.カニート（エスパニョール）
9.ジェナーロ・セライェタ（ソシエダ）
10.リカルド・ガジェゴ（レアルマドリー）
82-83シーズン
1.ホアン・セニョール（レアル・サラゴサ）
2.ファン・バルバス（レアル・サラゴサ）
3.アントニオ・アルバレス（セビージャ）
4.アントニオ・マセダ（ヒホン）
5.ゴルディージョ（ベティス）
6.ミゲリ（バルセロナ）
7.オスカル・レーゲンハルト（マラガ）
8.ウーリ・シューティリケ（レアルマドリー）
9.フランシスコ・ブーヨ（セビージャ）
10.イナシオ・コルタバリア(ソシエダ）
83-84シーズン
1.ファン・バルバス（サラゴサ）
2.ミゲリ（バルセロナ）
3.レーゲンハルト（マラガ）
4.ヘスス・リチェナンズ（ビルバオ）
5.アンドニ・スビサレッタ（ビルバオ）
6.アントニオ・アルバレス（セビージャ）
7.サンチャゴ・ウルキアガ（ビルバオ）
8.ヨン・ローリゼン(エスパニョール）
9.トーマス・ヌコノ（エスパニョール）
10.フェルナンド・ペラルタ（マラガ）
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:50:02.62 ID:Y/RHqI8z0.net
- 84-85シーズン
1.ベルント・シュスター（バルセロナ）
2.ミゲリ（バルセロナ）
3.フリオ・アルベルト（バルセロナ）
4.ペドロ・アルバ（ラシン）
5.アントニオ・マセダ（ヒホン）
6.ウルッティ（バルセロナ）
7.ファン・カルロス・アブラネード（ヒホン）
8.トーマス・ヌコノ（エスパニョール）
9.ルイス・アルコナーダ（ソシエダ）
10.フランシスコ・ブーヨ（セビージャ）
85-86シーズン
1.ホルヘ・バルダーノ（レアルマドリー）
2.フランシスコ・ブーヨ（セビージャ）
3.ホアン・セニョール（サラゴサ）
4.ミチェル（レアルマドリー）
5.ファン・カルロス・アブラネード（ヒホン）
6.トーマス・ヌコノ（エスパニョール）
7.ヨン・アンドニ・ゴイコエチェア（オサスナ）
8.ファン・アントニオ・ララニャガ（ソシエダ）
9.ホアキン・アロンソ（ヒホン）
10.フリオ・アルベルト（バルセロナ）
86-87シーズン
1.ミゲリ（バルセロナ）
2.アンドニ・スビサレッタ（バルセロナ）
3.ウーゴ・サンチェス（レアルマドリー）
4.ヴィクトル・ムニョス（バルセロナ）
5.ミゲル・テンディーリョ（ムルシア）
6.エルネスト・バルベルデ（エスパニョール）
7.タチ・アルカルデ（ヒホン）
8.ルイス・アルコナーダ（ソシエダ）
9.アントニオ・オルフエダ（マヨルカ）
10.エステバン・グティエレス（ヒホン）
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:50:21.36 ID:Y/RHqI8z0.net
- 87-88シーズン
1.ファン・アントニオ・ララニャガ（ソシエダ）
2.エステベ・フラデラ（サバデル）
3.ミチェル（レアルマドリー）
4.ルイス・アルコナーダ（ソシエダ）
5.マヌエル・サンチス（レアルマドリー）
6.サンチャゴ・バケーロ（ソシエダ）
7.ヘスス・マリア・サモラ（ソシエダ）
8.ウーゴ・サンチェス（レアルマドリー）
9.テンディーリョ（ムルシア）
10.ベルント・シュスター（バルセロナ）
88-89シーズン
1.オスカル・ルジェリ（ログローニョ）
2.マヌエル・サンチス（レアルマドリー）
3.トーマス・ヌコノ（エスパニョール）
4.ロベルト・フェルナンデス（バルセロナ）
5.マルティン・バスケス（レアルマドリー）
6.フェルナンド・ギナー（バレンシア）
7.アグスティ・アバディア（ログローニョ）
8.リカルド・アリアス（バレンシア）
9.ミチェル（レアルマドリー）
10.アンドニ・スビサレッタ（バルセロナ）
89-90シーズン
1.ウーゴ・サンチェス（レアルマドリー）
2.マルティン・バスケス（レアルマドリー）
3.エステベ・フラデラ（マヨルカ）
4.アンドニ・スビサレッタ（バルセロナ）
5.ロナルド・クーマン（バルセロナ）
6.リュボスラフ・ペネフ(バレンシア）
7.ミゲル・パルデサ（サラゴサ）
8.アブラネード（ヒホン）
9.ゴイコエチェア（レアルソシエダ）
10.ベルント・シュスター（レアルマドリー）
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 08:50:37.57 ID:Y/RHqI8z0.net
- 90-91シーズン
1.ゴイコエチェア（バルセロナ）
2.キケ・セティエン（ログローニョ）
3.ナンド（バルセロナ）
4.ビセンテ・ビウルン（エスパニョール）
5.アンドニ・スビサレッタ（バルセロナ）
6.フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
7.ミノ（エスパニョール）
8.ミカエル・ラウドルップ（バルセロナ）
9.アベル・レシーノ（アトレティコ・マドリー）
10.ホセ・マリア・バケーロ（バルセロナ）
91-92シーズン
1.ミカエル・ラウドルップ（バルセロナ）
2.リカルド・ローシャ（レアルマドリー）
3.アグスティン・エルデュアイェン（ブルゴス）
4.マヌエル・ヒメネス・アバロ(ブルゴス）
5.ロナルド・クーマン（バルセロナ）
6.フェルナンド・レドンド（テネリフェ）
7.フリスト・ストイチコフ（バルセロナ）
8.パオロ・フットレ（アトレティコ・マドリー）
9.ホセ・サラザール（アルバセテ）
10.オセアノ・ダ・クルス（ソシエダ）
92-93シーズン
1.ミカエル・ラウドルップ（バルセロナ）
2.フラン（デポルティーボ）
3.マウロ・シルバ（デポルティーボ）
4.アンドニ・スビサレッタ（バルセロナ）
5.ベベット（デポルティーボ）
6.アルベルト・フェレール（バルセロナ）
7.ミノスラフ・ジュキッチ（デポルティーボ）
8.ミチェル（レアルマドリー）
9.フレン・ロペテギ(ログローニョ）
10.ナンド（レアルマドリー）
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 09:20:10.66 ID:Y/RHqI8z0.net
- 1975/76シーズンから92/93シーズンまでのトップ10をポイント化してみた
基準は各シーズン1位=10pt・・・10位=1ptとする
ミゲリ 55pt
ウーリ・シューティリケ（西ドイツ) 43pt
アンドニ・スビサレッタ 36pt
ルイス・アルコナーダ 35pt
ホセ・ピッリ 29pt
ラファエル・ゴルディージョ 26pt
ミゲル・テンディーリョ、）ウーゴ・サンチェス(メキシコ) ミカエル・ラウドルップ(デンマーク) 23pt
ヨハン・クライフ(オランダ)、ミチェル 20pt
ファン・バルバス 19pt
ホアン・セニョール、トーマス・ヌコノ(カメルーン） 18pt
ぺリコ・アロンソ、エステべ・フラデラ 17pt
ヨン・アンドニ・ゴイコエチェア 16pt
ヨハン・ニースケンス(オランダ)、マヌエル・サンチス、マルティン・バスケス 15pt
ロベルト・ロペス・ウファルテ、アントニオ・アルバレス、アントニオ・マセダ、
ファン・カルロス・アブラネード、ファン・アントニオ・ララニャガ 13pt
カマーチョ、オスカル・レーゲンハルト(アルゼンチン)、フランシスコ・ブーヨ、
ベルント・シュスター(西ドイツ)、ロナルド・クーマン(オランダ) 12pt
ヘスス・マリア・サモラ 11pt
ホルヘ・バルダーノ(アルゼンチン)、オスカル・ルジェリ（アルゼンチン) 10pt
https://www.bigsoccer.com/threads/la-liga-rankings-1975-93.1813986/
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 11:17:43.47 ID:db/jSix10.net
- 乙
そこまで驚きは無かったかな。
ミゲリの高評価は想定通り。
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 18:34:02.49 ID:Y/RHqI8z0.net
- >>710
英語圏のサイトでもミゲリってそんな高い評価を受けてること見たことなかったから
新鮮だったな
想定内って事は何かそういう情報でもつかんでたのか？
個人的には84-85シーズン以外のシュスターの評価が高くなかったことが驚きかな
後GKやボランチの評価が甘い事が原因かもしれないがケンペスやシモンセンや
ブトラゲーニョといった当時のスター選手が1度も顔を出していないことも想定外だ。
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 18:46:05.39 ID:ZYh0V9Fr0.net
- 採点だとポジションごとの相対評価になるから
地味目のポジションで安定してる選手の方が
前線のスターより上に来るのは不思議ではないな
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 18:55:49.58 ID:Y/RHqI8z0.net
- >>712
それよりもサッカーの構造上守備陣の方が攻撃陣よりもミスが少ないというのが
大きいんじゃないかな、得てして人間は一つの成功と一つのミスがあった場合
ミスの方に気が取られがちだからね
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 19:02:44.60 ID:Y/RHqI8z0.net
- 12月に実施されるフランスフットボール誌の企画「歴代ドリームチーム」における
右ウイング部門が追加されたので貼る。
デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-droit/7985/#10
うーん、ベストはどっちかというと左ウィングだと思うのと
エトーやキーガンをここに置いていいのかねえ・・・
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 20:46:07.17 ID:4wdUaAH90.net
- >>714
ベッカム、、、
これまでの選考からまさか入れないよなと思ったら入ってしまったか。この時点でこの企画は単なる人気投票と化してしまったな。
フランスフットボールにはガッカリだ
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 20:48:50.30 ID:mK+/tZsO0.net
- こんなしょうもない企画よりレヴァンドフスキに今年のバロンあげなさいよ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 20:51:11.81 ID:2wFJsr390.net
- 何かこのスレ露骨なアンチイングランドいるな
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 21:00:24.64 ID:db/jSix10.net
- >>711
ミゲリはリーガでは伝説的なDFでバルサの歴代トップイレブンにも間違いなく入ってくる選手だ。
現地のクレにはクバラやサミティエールと同格に評価されている。
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 21:01:38.55 ID:db/jSix10.net
- >>711
シモンセンは微妙でしょう
ブトラゲーニョはともかく、ケンペスが入っていないのは自分も不思議に思った。
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 21:04:58.48 ID:db/jSix10.net
- 情報を掴む
とかいうのがちょっと意味分からないんだけど、国内国外(またはその国)によって選手の評価が違うのは普通にあってその典型的な選手の1人だろうな。
スペイン国内では肌感としてとてもとても高い評価で、その時代でリーグ内ナンバーワンと評価されていることに違和感はないって事だな。
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 23:11:47.56 ID:Y/RHqI8z0.net
- >>718
ごめんそんな声は聞いたことない・・・
クーマンやプジョルを押しのけてベストイレブンに入るなんてほぼ不可能だと思うけど
何かソースでもあるの？
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 08:50:36.08 ID:ypN2+/l0p.net
- >>721
自分ならその3人は併用するけど、プジョルかミゲリどちらかと言われるならミゲリを選ぶからね。
ミゲリが伝説的選手なことはいくらでもソースあると思うが。
「マルディーニがミランの伝説的選手であることにソースある？」と聞いてるようなものだよ。
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 08:54:48.90 ID:ypN2+/l0p.net
- 125.の基準について自分が最もダメだと思うことは、
「ローカルな選手の評価を考慮しない」ことなんだよね。
いわば権威主義なところ。
まぁこれは人それぞれの価値観だからあまり言っても仕方ないのだけれど。
自分は基本的には国内リーグ戦が、全ての評価の基本と考えているから、それを正しく捉えているであろう間近で見たファンの評価をとても良く参考にしている。
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 09:16:32.41 ID:GJPRji8Ra.net
- >>722
マルディーニはミランどころか世界中に名声が轟いている押しも押されもせぬレジェンド。
ミゲリは世界中どころか多数のスペイン人の若者ですらその名を知らない極めてローカルな存在。勿論大多数の日本人サカオタは聞いたこともない。
君がリーガが大好きであることは伝わるが、一々表現が盛られすぎていて話の信憑性を損ねてしまう。他人とまともに会話しようと思ったらまずそこから
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 19:39:15.58 ID:vDi5V29Gd.net
- 典型的なネラーの特徴として
相手が言ってない事に反論し出すってのがあるね
次これやるのは誰か注視しよう
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 19:50:41.75 ID:La4Rc1A8a.net
- 息が長い選手というのも評価点なんじゃね
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 19:58:00.08 ID:6qNElgaS0.net
- リーガ最多出場記録保持者だからな、国内ではレジェンドでしょう
あとスペイン人最優秀選手を複数回取ったのは歴代でラウルとミゲリだけ
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 20:44:12.30 ID:ix3R1grE0.net
- >>727
最多出場はラウールを抜いたホアキンじゃね？
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 20:47:06.93 ID:ix3R1grE0.net
- >>728
FPでね
GK含めるとスビサレッタ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 21:11:05.77 ID:D72Pv1upa.net
- >>725
誰の事言ってんだ？
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 00:19:09.36 ID:YHtF2vlu0.net
- ミゲリがバルサレジェンドなのは知ってるがクバラやサミティエールレベルっていうのは聞いたことないなぁ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 00:50:44.82 ID:HZYq1z9h0.net
- クバラとサミティエールにも大分差がないか
（サミティエールが古すぎるというのもあるけど）
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 01:26:46.89 ID:YHtF2vlu0.net
- カンプノウに銅像があるのってクバラとクライフ以外にいる？
経歴的にミソが付くとはいえサミティエールの像があっても違和感はないな。多少こじれたとはいえ次に立つならメッシだろうけど
まぁポンポン建てすぎるのも逆に下品だが
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 01:37:35.58 ID:FOOE5+RWa.net
- フランスフットボール誌選出「歴代ドリームチーム」の全候補者リストが出揃ったので貼る
センターフォワード
ベルカンプ
クライフ
ダルグリッシュ
エウゼビオ
コチシュ
ゲルトミュラー
ロマーリオ
ブラジルロナウド
ファン・バステン
ジョージ・ウェア
左ウィング
ブロヒン
クリロナ
ジャイッチ
ギグス
アンリ
リバウド
リベリーノ
ロナウジーニョ
ルンメニゲ
ストイチコフ
仕方ないことかも知れんが左ウィングで選出されてる選手が殆どウィングフォワード型の選手で純粋なウィンガーといえる選手がジャイッチと全盛期のギグス位しかいないのがねえ。
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 09:34:17.30 ID:7zhaOzTr0.net
- >>734のソース
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 09:57:07.11 ID:7zhaOzTr0.net
- フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類
欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1
南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2
アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1
出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 10:00:09.92 ID:7zhaOzTr0.net
- 全体的に欧州特に西欧の選手に偏っており、ブラジル以外の南米の選手を軽視した
選出になっている感が否めない、後アフリカに3人も割り振る位ならウーゴ・サンチェスを
入れてほしかったかな、エトーよりは上でしょ
年代別は計ったように均等に割り振られており大変公平なチョイスだった。
「歴代ベスト100」のランキングではいつもどのランキングでも40年代生まれと
60年代生まれの選手に偏るがポジションごとで選ぶとそうでもないのが面白い。
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 22:49:46.52 ID:HZYq1z9h0.net
- 古い時代の選手の選出の少なさが
アルゼンチンやウルグアイの選出の少なさに繋がってると思うがそれにしても少ないな
ヌコノよりだったら選ばれるべき南米のGKがいっぱいいるし
フィゲロアがいないのもどうかと思う
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 09:14:41.95 ID:oG8FyeeI0.net
- オランダの雑誌「Voetbal INTERNATIONAL」が昨年発表した
「ラ・リーガを象徴する歴代選手50人」を紹介する。
アンドレス・イニエスタ ルイス・フィーゴ
アルフレッド・ディ・ステファノ ロナルド・クーマン
ディエゴ・マラドーナ カルレス・プジョル
リバウド ラウル・ゴンサレス
マリオ・ケンペス フェレンツ・プスカシュ
セルヒオ・ラモス ウーゴ・サンチェス
ネイマール リオネル・メッシ
ファン・カルロス・バレロン クリスティアーノ・ロナウド
ジネディーヌ・ジダン ミカエル・ラウドルップ
ベルント・シュスター フェルナンド・レドンド
ロベルト・カルロス サミュエル・エトー
ルカ・モドリッチ ジャウミーニャ
エミリオ・ブトラゲーニョ ヨハン・ニースケンス
ヨハン・クライフ ロマーリオ
ロナウド イバン・サモラーノ
ラディスラオ・クバラ ダビド・ビジャ
ガイスカ・メンディエタ フランシスコ・ヘント
ギュンター・ネッツァー ディエゴ・フォルラン
ベベット ピチーチ
ディエゴ・ゴディン テルモ・サラ
イケル・カシージャス ルイス・スアレス（スペイン）
シャビ・エルナンデス ルイス・スアレス（ウルグアイ）
セルジオ・ブスケツ フリスト・ストイチコフ
ダニエル・アウベス フェルナンド・トーレス
アントーヌ・グリーズマン ロナウジーニョ
https://www.bigsoccer.com/threads/la-liga-old-rankings-marca-mundo-deportivo.2037428/page-4
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 15:20:02.13 ID:uN4xvBxad.net
- >>720
リーガに詳しい貴兄としては当然でも>>176に入ってないレベルなんですが
しかしリアルタイムの採点記録は貴重ですね
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 23:58:36.65 ID:YS61R8MQ0.net
- 若くして引退した選手でイレブン作るとしたら、ファンバステン、ジョージ・ベスト、ダイスラーの他に誰かいる？
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 00:13:21.77 ID:nIQAOFVa0.net
- カントナ
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 02:13:15.69 ID:NV4Pn0fk0.net
- アンドレ・シュールレ
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 02:16:45.66 ID:s77v2z9V0.net
- ダイスラー以外は30代だから20代で揃えたいが、中田以外思いつかない
更に格下だと菊原や石塚や玉乃w
共通点は早熟の天才って事で思い出したのがアドゥ
ベストイレブンには程遠いな
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 08:29:26.61 ID:X+1XSY3J0.net
- >>741
ベストは第一線から消えたのは早いがその後も香港やオーストラリア
まで行って40歳近くまでプレーし続けたから引退自体は決して早くはない
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 09:26:39.35 ID:X+1XSY3J0.net
- >>703-709よりさらに古い時代のラ・リーガの平均採点を見つけたので貼る。
但しソース元は今回は前と違いマドリー贔屓でおなじみの『マルカ』紙
1957-58シーズン 『マルカ』ランキング
1.ホセ・サンタマリア(レアル・マドリー) 1.96
2.ホセ・アラキスタイン(ソシエダ) 1.90
3.フランシスコ・ヘント(レアル・マドリー) 1.89
4.イグナシオ・アイザギール(オサスナ) 1.89
5.ファン・サンティステバン(レアル・マドリー) 1.88
6.ラディスラオ・クバラ(バルセロナ) 1.86
7.レイモン・コパ(レアル・マドリー) 1.85
8.ミゲル・ゴンザレス(アトレティコ) 1.84
9.フランシスコ・サンチェス(ヒホン) 1.82
10.フランシスコ・レスメス(バリャドリード) 1.81
1958-59シーズン 『マルカ』ランキング
1.アントニオ・アンソラ(ソシエダ) 2.33
2.マウリ(ビルバオ) 2.26
3.マヌエル・エトゥラ(ビルバオ) 2.19
4.ホセ・ルイス・アレタ(オサスナ) 2.10
5.ホセ・オルエア(ビルバオ) 2.10
6.エミリオ・ガミス(エスパニョール) 2.09
7.ホセ・マリア・マグレギ(ビルバオ) 2.08
8.エンリケ・ゲンサナ(バルセロナ) 2.05
9.ルイス・デル・ソル(ベティス) 2.04
10.ホセ・アントニオ・テルセロ(バレンシア) 2.04
1959-60シーズン 『マルカ』ランキング
1.ヘスス・ガライ(ビルバオ) 2.31
2.ファン・バルトリ(エスパニョール) 2.21
3.エンリケ・ヤルザ(サラゴサ) 2.18
4.アンドニ・ラマレッツ(バルセロナ) 2.04
5.ジョアン・セガーラ(バルセロナ) 2.04
6.ファン・ソレ(バリャドリード) 2.03
7.フランシスコ・ヘント(レアルマドリー) 2.00
8.カルメロ・セドゥルン(ビルバオ) 2.00
9.エンリケ・ゲンサナ(バルセロナ) 1.95
10.ホセ・サンタマリア(レアル・マドリー) 1.93
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 09:27:10.50 ID:X+1XSY3J0.net
- 1960-61シーズン『マルカ』ランキング
1.リカルド・サモラ2世(マヨルカ) 2.11
2.ガルシア・ヴェルドゥゴ(バリャドリード) 2.07
3.エドゥアルド・エンデリス(バリャドリード) 2.00
4.ホルヘ・グリファ(アトレティコ) 1.96
5.ロドリゲス・ラミロ(アトレティコ) 1.92
6.マヌエル・エトゥラ(ビルバオ) 1.90
7.エクトル・ヌーネス(バレンシア) 1.85
8.アルフレッド・ディ・ステファノ(レアル・マドリー) 1.83
9.ソクラテス・ベレンゲル(バレンシア) 1.83
10.ホセ・サンタマリア(レアル・マドリー) 1.82
1961-62シーズン 『マルカ』ランキング
1.イグナシオ・ソコ(オサスナ） 2.07
2.フェリシアーノ・リヴィリャ(アトレティコ・マドリー）2.04
3.マルセリーノ・カンパナル(セビージャ) 2.00
4.ホセ・サンタマリア（レアル・マドリー） 1.96
5.ビセンテ・イボーラ(エルチェ） 1.92
6.アルフレッド・ディ・ステファノ(レアル・マドリー） 1.91
7.カルメロ・セドゥルン(ビルバオ） 1.90
8.インディオ(エスパニョール) 1.89
9.ペドロ・イトゥリッガ(ビルバオ) 1.87
10.フェルナンド・セレーナ(オサスナ) 1.85
1962-63シーズン 『マルカ』ランキング
1.ヘスス・ガライ(バルセロナ) 2.07
2.マリオ・ピニ(バリャドリード) 1.96
3.パキート・ガルシア(オビエド) 1.96
4.エクトル・ラモス(エルチェ） 1.94
5.カルメロ・セドゥルン（ビルバオ) 1.89
6.コルド・アギーレ(ビルバオ) 1.88
7.フェリシアーノ・リヴィリャ(アトレティコ) 1.86
8.マヌエル・サンチス(バリャドリード) 1.83
9.ホルヘ・グリファ(アトレティコ) 1.83
10.ホセ・ミンゴランス(コルドバ) 1.82
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 09:27:49.58 ID:X+1XSY3J0.net
- 1963-64シーズン 『マルカ』ランキング
1.ホセ・アンヘル・イリバル(ビルバオ) 2.27
2.フェリシアーノ・リヴィリャ(アトレティコ) 2.07
3.ワルド・マチャド(バレンシア) 1.96
4.イグナシオ・ソコ(レアル・マドリー) 1.93
5.ホセ・サンチェス・ラーゲ(バレンシア) 1.93
6.ホルヘ・グリファ(アトレティコ) 1.95(原文ママ)
7.イサシオ・カレファ(アトレティコ) 1.92
8.ファン・ソリクェタ(ビルバオ) 1.86
9.マヌエル・エトゥラ(ビルバオ) 1.82
10.ピピン(ベティス) 1.82
1964-65シーズン 『マルカ』ランキング
1.ヘスス・グラリア(アトレティコ) 2.14
2.ホルヘ・グリファ(アトレティコ) 2.13
3.アデラルド・ロドリゲス(アトレティコ) 1.96
4.アントニオ・ベタンコート(レアル・マドリー) 1.96
5.トノノ(ラス・パルマス) 1.93
6.ミゲル・レイナ(コルドバ) 1.88
7.イグナシオ・ソコ(レアル・マドリー) 1.83
8.カルメロ・セドゥルン(エスパニョール) 1.83
9.ホセ・サンタマリア(レアル・マドリー) 1.81
10.ファン・グエデス(ラス・パルマス) 1.81
https://www.bigsoccer.com/threads/la-liga-old-rankings-marca-mundo-deportivo.2037428/
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 09:30:26.23 ID:X+1XSY3J0.net
- 予想に反して『マルカ』紙の採点にもかかわらず、ディ・ステファノ、プスカシュ
及びマドリーの攻撃陣全般に対してかなり辛い点数がつけられている。
但し、ディ・ステファノに関して言えば、ここでは盛り込まれていないものの
欧州カップ戦での採点では、全般的に良い評価をもらっているため大舞台に
強い選手だったのかもしれない
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 15:09:11.98 ID:8CThgI7n0.net
- >>744
ファンバステンも２９歳で引退
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 18:47:18.99 ID:nIQAOFVa0.net
- >>750
最後の試合出場が28歳
引退が30歳
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 18:59:47.88 ID:HTJOkMGV0.net
- トスタンとフォンテーヌは20代で引退のはずだけど
ＦＷは探せばもっといるかな
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 19:09:05.10 ID:nIQAOFVa0.net
- バイエルン殿堂入りのウリ・ヘーネスも27歳で引退
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 19:48:42.94 ID:ZGpd/wNl0.net
- ボランチはデ・ラ・レーでいいんかな
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 21:11:22.92 ID:4OTDcKas0.net
- GKからはマサリ
1930WC開幕前に規律違反で代表を追放される
ウルグアイがリーグ戦を中止していたこの年に引退
大会中に28歳の誕生日を迎えた
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 22:13:09.21 ID:4OTDcKas0.net
- https://kicker.town/bundesliga/2020/10/144938.html
ルンメニゲは今年もドイツサッカー殿堂入りならず
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/23(金) 23:12:46.58 ID:FYZr4Aj2a.net
- ルンメニゲは何故か自国ドイツ人からの評価が芳しくないことで有名。
数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」でもかなり低い順位だったはず
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 08:47:45.96 ID:MFSYGH3r0.net
- >>757のソース
https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上
1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 10:16:17.28 ID:whEXA0Sy0.net
- >>758
ベッケンバウアーがミュラーに負けてるのが興味深いね
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 10:26:06.42 ID:MFSYGH3r0.net
- 2002年ごろにドイツ人の記者の手で書かれたドイツサッカー史をまとめた著書（題名は
忘れた）では、
「70年代に一杯いたドイツ人テクニシャンは少なくなり、ルンメニゲの世代(80年代)はフィジカル
ゴリ押しのサッカーの破壊者であった」という体で痛烈に批判されていたから当時の
選手の評価が低いのかもしれない
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 10:31:59.87 ID:MFSYGH3r0.net
- >>759
ベッケンバウアーは汚職の負のイメージが付いた影響もあるかもしれぬ
他のまともな媒体ならプレーヤーの実績とその人のパーソナリティは分けて評価するだろうが
何分評価してるのがタブロイド紙の『ビルド』の記者だからね
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 11:34:08.33 ID:DAPtyk0Ra.net
- 単純にルンメニゲが在籍したバイエルンの74-75シーズンから83-84シーズンまでの10年の成績を前後と比べるとわりと明白
バイエルンが5年も優勝から遠ざかったのはこの時だけで他の面子よりブンデスリーガでの評価が落ちるのは致し方ない
リーグ優勝したのはバロンドールを獲った2シーズンだけ
W杯決勝で連敗してるのも国民にとっちゃネガティブなんだろうけど
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 13:14:39.44 ID:7InYEEOwa.net
- >>758
バラックってドイツ暗黒期の選手なのに驚くほど評価高いな
その当時のドイツを支えてたのは間違いないけども
メジャータイトル取ってないはずだろ
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 15:31:42.81 ID:MFSYGH3r0.net
- >>762
俺が話してるのはバイエルンに限ったことではなく当時のドイツ代表選手全般に
ついてなんだが・・・文脈読めてないだろ
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 17:12:33.19 ID:sEe/pD0Oa.net
- >>764
俺は何故ルンメニゲがブンデスリーガでの評価が低いかを言ってるに過ぎないんだが…
そもそもブンデスリーガのベストプレイヤーを比較すると否応無しに他の時代のバイエルンと比較することになるわけで
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 18:55:21.55 ID:c3irVV1M0.net
- >>765
チームの順位と個人の順位にそこまで比例関係があったら
ウーベ・ゼーラーなんざ歴代4位に入らないだろう
そもそもの着眼点がずれてるんだよあんたは
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 21:31:41.49 ID:CvQ/wfH7a.net
- >>766
バイエルンと他のチームを一緒くたにする時点でブンデス語るのは無理だよ
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 23:03:17.96 ID:MFSYGH3r0.net
- >>767
意味不明だが君は『ビルド』の記者全員がバイエルンしか興味がないとでも
思ってるのかね？
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 13:04:08.44 ID:nivfTOsF0.net
- >>768
低迷期のビッグクラブの選手の評価が落ちるのは当然と言ってるだけなんだが…
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 13:19:25.86 ID:wEmcNqPJ0.net
- うん、プレミアで言えば今の低迷してるマンＵの主力は
ファーガソンの常勝時代の主力よりも評価が落ちるだろうってのと同じ話なのに
（それにしてもルンメニゲは不当に評価低いなとは思うけど）
なんでバイエルンしか興味ないとかそういう話になるのか意味不明だな
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 13:53:51.57 ID:F34jqyV4a.net
- >>768
イタリア大好きな奴に説明するのであれば
戦後ドイツは疲弊した北部を他所にバイエルンを中心にルール地方から南部にかけてのエリアにタイトルが固まってるからゼーラーがやったことはナポリのマラドーナ的な快挙で評価が高いんだよね
ルンメニゲに関してはユヴェントスが10年でリーグ優勝2回しか出来ない時代のストライカーだと思えばわかりやすくね…
これで理解できないならまあ特に言えることはないっす
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 15:19:32.72 ID:DvepfzIGa.net
- >>769-771
だから俺が言いたいのはそもそもチームの成績と個人の順位に必ずしも相関関係が見られないという事だ。何で個人と直接関係ないチームの成績をそんなに気にするんだ？
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 15:22:10.59 ID:DvepfzIGa.net
- >>771
そんな話は聞いた事ないし、ゼーラーが全盛期の頃のバイエルンなんて下部リーグのチームだろ？ソース出せよ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 16:28:34.99 ID:RIHYcvo/d.net
- 違う主旨に反論がでてきたかw
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 20:18:59.93 ID:fga0TI6j0.net
- 歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg
1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 20:32:01.96 ID:kY44NP630.net
- >>775
浦和の興梠は入れるべきだ。あいつはJリーグで毎年2桁ゴールしてるし
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 21:00:04.09 ID:6n7gUv+R0.net
- チャドゥリ
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 23:37:56.95 ID:nivfTOsF0.net
- >>772
相関性が見られないとか冗談だろw
歴代ベスト候補のプレイヤーでチーム成績がしょぼい奴なんて見たことないわ…
ノンタイトルのベストプレイヤーって誰よ
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 23:48:36.34 ID:5kXOxBto0.net
- >>775
ソン・フンミン、チャ・ブンクン、パク・チソンはまあ分かる
ホン・ミョンボって何でこんなに評価高いの？
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 08:32:26.96 ID:BxEykUH+a.net
- >>778
「必ずしも」が読めないお人のようですね。
因みにソクラテスのチームタイトルはサンパウロ州選手権だけだが歴代ベスト100常連だし今回フランスフットボール誌が主催した「ドリームチーム」の候補者リストにも入ってるよ
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 08:37:07.76 ID:BxEykUH+a.net
- >>779
ミョンボは90年代の韓国を代表する選手でペレが選んだベスト100(実際はベスト125だが・・・)にも選ばれてたから別におかしくないと思う。まあぶっちゃけ自国贔屓抜きにしてもブンデスで結果を出した長谷部や香川の方が上だと思うけど
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 08:40:38.40 ID:7GmZ1O6ka.net
- >>773
読み違えてるわ
戦後から現代までのドイツ王者タイトルがバイエルンを中心にヴェストファーレン地方から南部のエリアに集中してるのは事実だぞ
ソースって戦後ゼーラーの居たHSVが優勝するまでの地域別の優勝チーム割合でも出せばいいのかね…
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 09:20:37.46 ID:FiDZDGFga.net
- >>782
ルール地方とバイエルンは産業構造も地域も全く別だろ、いっしょくたにするのは不適切だし少なくともゼーラーの全盛期にはバイエルンミュンヘンは全然強くなかった
大体ナポリの優勝が快挙と見られる理由は北部と南部で先進国と発展途上国位の差があるイタリアの経済事情に依拠する。ハンブルクは世界有数の貿易港でナポリのような経済的不利を被っていないから同列に論じるのは無理がある。実際HSVはゼーラーがいた時代より70年代から80年代前半の方が強かったしね。お前のロジックならルベッシュの方がゼーラーより上に来ないとおかしいな
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 09:56:55.86 ID:7GmZ1O6ka.net
- >>783
地区における戦火の影響の大小の話で産業構造の話じゃないから
おっしゃるとおり港町のハンブルクは潜水艦の基地があって空襲の的だったのが
戦後30年経って回復したあと強い時期があった話はまた少し趣旨がズレる
あとルベッシュは普通にもっと評価されていいと思うがな…CCとEUROの優勝に十二分に貢献してる名手だけど
元々遅咲きな上にフィッシャーと被って代表キャリアが短いから国内の評価が地味
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 10:18:38.44 ID:jjICCowCa.net
- >>784
あんたさっきは戦後全般の話をしてたじゃないか、話がバラバラで論旨が読み取れないよ。空襲ならドイツ全域で起こってるし何もハンブルクに限った話じゃあるまい。
君が評価するしないに関わらずタイトルが少ないゼーラーはドイツを代表するＦＷとして崇められ、ルベッシュは
ヘディングの強さ以外はまともに評価されてない、これは選者がタイトルの多寡にこだわっていない明確な理由だと思うが。
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 17:38:20.29 ID:m6XYfJL9a.net
- ソクラテスとかそんな数少ない例を無理やり出してもほとんどの選手評価とチームタイトルは相関性があるんだから
「個人の評価とチームタイトルはかなりの割合で相関性がある」という結論になるぞ
なぜか頑なに個人とチームを切り分けて考えたい人がいるが現実を見よう
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 18:26:33.47 ID:KtIG2kjGa.net
- ソクラテスはあくまで例えに過ぎん
ペレやマラドーナよりチームタイトルを取った選手なんて探せばかなりいるだろう
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 18:43:49.79 ID:7GmZ1O6ka.net
- >>785
つまりルンメニゲは当時のバイエルンの状況に関わらず実力でフェラーやクローゼやトーマスミュラーより格下であると
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 19:27:07.76 ID:KtIG2kjGa.net
- >>788
俺はそうは思わないが、少なくとも「ビルド」紙の記者連中の見解としてはそうだろう
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 19:48:21.09 ID:7GmZ1O6ka.net
- >>789
まあ所詮BILDだしなって感じではあるんだが…
せめてkickerとか
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 22:17:19.03 ID:bvglj2IM0.net
- 北中米カリブ海人でＷＣでゴールを決めていてＷＣ＋予選、ゴールドカップ＋予選の合計得点上位20人
サノンとサンチェスは大陸選手権がＷＣ予選を兼ねていた時代からのランクイン
Ｗ Ｗ予 Ｇ Ｇ予 合計 代表通算
ドノバン ５ 13 18 ０ 36 57 アメリカ
デンプシー ４ 18 13 ０ 35 57 アメリカ
ワンチョペ ３ 21 ８ ２ 34 45 コスタリカ
ボルヘッティ ２ 23 ７ ０ 32 46 メキシコ
サノン ２ 18 ２ ０ 22 47 ハイチ
コストリー １ 13 ８ ０ 22 32 ホンジュラス
マクブライド ３ 10 ８ ０ 21 30 アメリカ
ブランコ ３ 12 ５ ０ 20 39 メキシコ
チチャリート ４ ８ ７ ０ 19 52 メキシコ
グアルダード １ ６ 12 ０ 19 28 メキシコ
ルイス ２ 12 ３ １ 18 26 コスタリカ
ウィットモア ２ ７ ０ ９ 18 24 ジャマイカ
ゴメス ３ ８ ２ ４ 17 26 コスタリカ
ペラルタ １ 11 ４ ０ 16 26 メキシコ
ウィナルダ １ ５ ９ ０ 15 34 アメリカ
Ｈサンチェス １ 12 ０ ０ 13 29 メキシコ
ウレーニャ １ ４ ４ ４ 13 18 コスタリカ
ラミレス １ ０ ３ ９ 13 16 エルサルバドル
メドフォルド １ ８ ３ ０ 12 18 コスタリカ
マルケス ３ ６ ３ ０ 12 17 メキシコ
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 14:37:40.40 ID:kbqIAU9X0.net
- >>775
ソンフンミンは過小評価されすぎ
1992世代欧州通算ゴール
ネイマール(156ゴール)
サラー(152ゴール)
ソンフンミン(140ゴール)
マネ(133ゴール)
モラタ(104ゴール)
エリクセン(101ゴール)
コウチーニョ(99ゴール)
イスコ(86ゴール)
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 14:38:52.28 ID:kbqIAU9X0.net
- >>776
日本A代表16試合0ゴールの興梠は既に鈴木武蔵より格下
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 17:00:28.32 ID:yIOaTFrR0.net
- どう考えてもネタだろ
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/29(木) 19:40:43.90 ID:DWCTaEMK0.net
- 欧州でＷＣの全得点が30以下の国からＷＣでゴールを決めているＷＣ＋予選、ＥＵＲＯ＋予選の合計得点上位20人
70年代のＭＦでランクインのボネフが光る
Ｗ Ｗ予 Ｅ Ｅ予 合計 代表通算
キーン ３ 18 ０ 23 44 68 アイルランド
ジェコ １ 24 ０ 16 41 59 ボスニア
シェフチェンコ ２ 26 ２ 10 40 48 ウクライナ
シュキュル １ 17 ２ 19 39 51 トルコ
トマソン ５ 10 ３ 19 37 52 デンマーク
ストイチコフ ６ ７ ３ 12 28 37 ブルガリア
ハジ ３ 15 ０ ８ 26 35 ルーマニア
シュトライヒ ２ 14 ０ ９ 25 53 東ドイツ
エルケーア ４ 12 ２ ７ 25 38 デンマーク
ボネフ ２ 15 ０ ５ 22 48 ブルガリア
シグルズソン １ ８ １ 11 21 24 アイスランド
ラドチョウ ４ ９ １ ７ 21 21 ルーマニア
コスタディノフ １ 10 ０ ９ 20 27 ブルガリア
Ｍラウドルップ ２ ６ １ ９ 18 37 デンマーク
エリクセン １ 11 ０ ６ 18 34 デンマーク
イビシェビッチ １ 12 ０ ５ 18 28 ボスニア
ベントナー １ ７ ２ ７ 17 30 デンマーク
オルドリッジ １ ８ ０ ８ 17 19 アイルランド
モルドバン ２ ７ １ ６ 16 25 ルーマニア
Ｂラウドルップ ２ ９ ３ １ 15 21 デンマーク
ロンメダール ２ ４ ０ ９ 15 21 デンマーク
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/29(木) 19:43:47.01 ID:DWCTaEMK0.net
- 欧州でＷＣの全得点が90〜31の国からＷＣで２ゴール以上決めていてＷＣ＋予選、ＥＵＲＯ＋予選の合計得点が上位の20人
エウゼビオとクライフが凄い
Ｗ Ｗ予 Ｅ Ｅ予 合計 代表通算
Ｃロナウド ７ 30 ９ 31 77 101 ポルトガル
ペルシ ６ 13 ３ 13 35 50 オランダ
シューケル ６ ６ ３ 17 32 45 ユーゴスラビア→クロアチア
ルカク ５ 13 ２ ７ 27 55 ベルギー
ベルカンプ ６ 12 ４ ５ 27 37 オランダ
ラーション ５ 15 ４ ３ 27 37 スウェーデン
フンテラール ２ ５ １ 18 26 42 オランダ
エウゼビオ ９ 12 ０ ５ 26 41 ポルトガル
パウレタ ４ 19 ０ ２ 25 47 ポルトガル
クライフ ３ 10 ０ 12 25 33 オランダ
フレイ ２ 17 ０ ５ 24 42 スイス
クランクル ５ 10 ０ ９ 24 34 オーストリア
アザール ３ ８ １ 11 23 32 ベルギー
クライファート ２ ７ ６ ７ 22 40 オランダ
ロッベン ６ 12 １ ３ 22 37 オランダ
マンジュキッチ ５ 10 ３ ４ 22 33 クロアチア
スナイデル ６ ５ ２ ８ 21 31 オランダ
ジューバ ３ ０ ０ 17 20 26 ロシア
ラトー 10 ５ ０ ４ 19 45 ポーランド
ヴィルモッツ ５ 14 ０ ０ 19 29 ベルギー
ペリシッチ ５ ３ ２ ９ 19 26 クロアチア
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/29(木) 19:55:15.51 ID:Jc7eq38T0.net
- BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/29(木) 19:59:28.19 ID:Jc7eq38T0.net
- ↑さすが英国の高齢層が視聴するBBCというべきか、下のコメント欄には
「なぜジョージ・ベストがベスト10に入ってないの？」と記者に反駁する書き込みが
トップに散見される。
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/29(木) 22:26:53.43 ID:DWCTaEMK0.net
- >>796
ハンガリーを忘れてた
Ｗ Ｗ予 Ｅ Ｅ予 合計 代表通算
ベネ ４ 11 ９ ２ 27 36
ニラシ ２ ７ ０ 11 20 32
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 17:43:43.73 ID:XKziaDL70.net
- >>789
ビルトな
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 17:58:32.21 ID:kQTxqF3v0.net
- >>800
ドイツ語読みには詳しくないんだ
すまなかった
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 18:13:51.51 ID:kQTxqF3v0.net
- 過去スレで紹介したBigsoccerのフィンランド人投稿者の年間ベストイレブン＆ベスト3
の続きが貼られていたので紹介
1939-40
フラニョ・グレイザー（ユーゴスラビア）
セヴェリーノ・ミネリ(スイス)
ビーロー・シャーンドル(ハンガリー)
アンドレアス・クプファー（ドイツ）
シャーロシ・ベラ(ハンガリー）
ジョー・マーサー（イングランド）
アントニオ・サストーレ（アルゼンチン）
ヨーゼフ・ビカン（ボヘミア）
アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
フランツ・ビンダー（ドイツ）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル）
トップ3
1.レオニダス
2.ビカン
3.ビンダー
1940-41
セルヒオ・リビングストーネ(チリ）
アルフレッド・フォニ(イタリア）
ホゼ・サロモン（アルゼンチン）
クプファー
スタン・カリス（イングランド）
マーサー
ウィルヘルム・ハーネマン(ドイツ）
ホセ・マヌエル・モレノ（アルゼンチン）
イシドロ・ランガラ（スペイン）
サストーレ
フリッツ・ヴァルター（ドイツ）
トップ3
1.モレノ
2.サストーレ
3.ランガラ
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 18:23:35.45 ID:kQTxqF3v0.net
- 1941-42
ジュリアン・ダリュイ(フランス）
ドミンゴス・ダ・グイア（ブラジル）
ピエトロ・ラーバ（イタリア）
ビル・シャンクリー（スコットランド）
オブドゥリオ・バレラ（ウルグアイ）
アンヘル・ペルッカ（アルゼンチン）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
ヴァルター
トミー・ロートン（イングランド）
モレノ
アドルフォ・ペデルネラ（アルゼンチン）
トップ3
1.モレノ
2.ロートン
3.ぺデルネラ
1942-43
アーウィン・バーラビオ(スイス）
ドミンゴス・ダ・グイア
ミネリ
クリフ・ブリットン（イングランド）
カリス
バレラ
マシューズ
ライヒ・カーター（イングランド）
ビカン
モレノ
ペデルネラ
トップ3
1.マシューズ
2.モレノ
3.ペデルネラ
1943-44
フランク・スウィフト（イングランド）
ドミンゴス・ダ・グイア
ビーロー
ブリットン
カリス
バレラ
マシューズ
カーター
ロートン
ビカン
セヴェリーノ・バレラ（ウルグアイ）
トップ3
1.ビカン
2.ロートン
3.マシューズ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 18:37:33.89 ID:kQTxqF3v0.net
- 1944-45
ダリュイ
ドミンゴス・ダ・グイア
ビーロー
カルロス・ソーサ（アルゼンチン）
スュッチ・シャーンドル(ハンガリー）
ペルッカ
マシューズ
カーター
ロートン
エレノ・ジ・フレイタス（ブラジル）
リナルド・マルティノ（アルゼンチン）
トップ3
1.ロートン
2.マシューズ
3.モレノ
1945-46
スウィフト
ドミンゴス・ダ・グイア
ウィリ・シュテフェン（スイス）
ビリー・ライト（イングランド）
スュッチ
ルイ（誰か分らん）
マシューズ
アンヘル・ラブルナ（アルゼンチン）
ペデルネラ
ジジーニョ（ブラジル）
アデミール・ド・メネゼス(ブラジル）
トップ3
1.ペデルネラ
2.ジジーニョ
3.マシューズ
1946-47
ダリュイ
ジョニー・キャリー（アイルランド）
シュテフェン
ズラトコ・チャイコフスキ(ユーゴスラビア）
カルロ・パローラ（イタリア）
スュッチ
マシューズ
ウィルフ・マニオン(イングランド）
ロートン
カーター
カール・オーゲ・プレスト（デンマーク）
トップ3
1.マニオン
2.ロートン
3.マシューズ
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 18:46:06.22 ID:kQTxqF3v0.net
- 1947-48
スウィフト
キャリー
ニール・フランクリン(イングランド）
パローラ
エルンスト・オツヴィルク(オーストリア）
ロン・バージェス(ウェールズ）
マシューズ
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）
グンナー・ノルダール（スウェーデン）
フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
トム・フィニー（イングランド）
トップ3
1.マシューズ
2.ノルダール
3.ディ・ステファノ
1948-49
ヴァルター・ゼーマン（オーストリア）
キャリー
フランクリン
エリク・ニルソン（スウェーデン）
ボビー・エバンス（スコットランド）
ビリー・ライト
グンナー・グレン（スウェーデン）
ジジーニョ
プスカシュ
ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア）
ジャイール・ダ・ローザ・ピント(ブラジル）
トップ3
1.マッツォーラ
2.ジャイール
3.ジジーニョ
1949-50
カッレ・スヴェンソン（スウェーデン）
パローラ
二ルソン
チャイコフスキ
バレラ
ヴィクトル・アンドラーデ（ウルグアイ）
アルシデス・ギジャ（ウルグアイ）
ジジーニョ
アデミール・ド・メネゼス
ジャイール
プスカシュ
トップ3
1.アデミール
2.プスカシュ
3.オブドゥリオ・バレラ
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 18:51:26.50 ID:kQTxqF3v0.net
- 1950-51
ゼーマン
ジョージ・ヤング（スコットランド）
イヴィツァ・ホルバト（ユーゴスラビア）
エルンスト・ハッペル（オーストリア）
チャイコフスキ
ゲルハルト・ハナッピ（オーストリア）
ジェフ・メルマンス（ベルギー）
グレン
ノルダール
テルモ・サラ（スペイン）
スティエパン・ボベク（ユーゴスラビア）
トップ3
1.ノルダール
2.メルマンス
3.グレン
1951-52
ウラディミル・ベアラ(ユーゴスラビア）
アルフ・ラムゼイ（イングランド）
ホルバト
ビリー・ライト
オツヴィルク
チャイコフスキ
フィニー
コチシュ・シャーンドル（ハンガリー）
クバラ・ラディスラオ（ハンガリー）
プスカシュ
ボベク
トップ3
1.プスカシュ
2.コチシュ
3.チャイコフスキ
https://www.bigsoccer.com/threads/historic-world-wide-balon-dor-23-player-short-lists.2027972/page-79
- 807 ：トッティ厨 ：2020/11/01(日) 02:06:45.42 ID:aGAbwXpX0.net
- パヴァールとカルバハルはどっちが評価高いのだろうか。
アーノルドとガリー・ネビルはどっちが評価高いのだろうか。
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/01(日) 16:21:47.23 ID:npeYoN+gp.net
- メッシはやはりトップ10漏れか
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 00:48:39.79 ID:UCTpZFxy0.net
- 現役時代にマンチェスター・Uやミドルスブラで活躍し、イングランド代表をワールドカップ初優勝に導いたノビー・スタイルズ氏が闘病生活の末、78歳で死去した。イギリスメディア『スカイスポーツ』が報じている。
マンチェスター・Uでプロキャリアをスタートさせたスタイルズ氏は、1960年夏から1971年までDFとして同クラブで活躍。通算209試合に出場し、5得点1アシストを記録した。1967−1968シーズンにはチャンピオンズリーグ（CL）の前身であるヨーロピアン・カップを制し、イングランドのクラブとして初となる欧州カップ戦制覇に貢献した。また、母国開催となった1966年のFIFA ワールドカップでは全試合にフル出場を果たし、初優勝に導いた。
マンチェスター・Uは公式ツイッターで声明を発表し、「ノビー・スタイルズの逝去を知り、非常に残念に思います。初の欧州カップ優勝を果たしたチームの一員として不可欠だったノビーは、クラブの歴史上、偉大な人物であり、ピッチ上でもピッチ外でもその心と人柄で愛されていました。彼の死は、私たち全員にとって惜しまれることでしょう」とメッセージを送った。
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 01:09:38.71 ID:y+DnzwIj0.net
- >>803
大戦中は何に基づいて順位付けてるのだろう
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 09:01:12.18 ID:GPHgr/vx0.net
- >>810
イングランドは少なくとも「Wartime League」というのがあって
フットボールリーグの公式記録には含まれていないが従軍された兵士でも
定期的にフットボールができる環境が整っていたりする。
同じ戦地でもイタリアは降伏する43年まではセリエＡが継続していたし
ドイツでも全国選手権は44年まで続いていたよ
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 09:04:20.46 ID:GPHgr/vx0.net
- >>809
晩年は認知症を患い記念品をオークションに出すなど困窮していたと聞いたが
ついにお亡くなりになったか、RIP
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 18:40:16.08 ID:2Yisjvys0.net
- ゲルト・ミュラー氏は「ゆっくりとあの世に向かっている」 妻が明かす
https://www.afpbb.com/articles/-/3313590
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 20:14:10.44 ID:tOZ6cSfa0.net
- http://glavisted.blogspot.com/2016/05/worldwide-ballon-dor-since-1920.html
http://www.city-data.com/forum/soccer/1543451-greatest-football-player-all-time-8.html
https://www.xtratime.org/threads/world-player-of-the-year-since-1911.261034/
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/Annual-Best-Player.html
https://uk.wikipedia.org/wiki/Футболіст_року_у_світі
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?f=75&t=87668
https://misterdato.es/2020/01/17/historia-contrafactual-balon-de-oro/
この7ページから4ページ以上で年間ベストプレイヤーになってる選手
1930 4票 ナサシ
1931 4票 オルシ
1932 5票 シンデラー
1933 7票 シンデラー
1934 7票 メアッツァ
1936 4票 メアッツァ
1939 4票 ジェンゲッレール
1940 5票 ビカン
1941 6票 モレノ
1942 6票 モレノ
1943 4票 ジジーニョ
1947 4票 マッツォーラ
1948 4票 プスカシュ
1949 4票 アデミール
1951 4票 リードホルム
1953 5票 プスカシュ
1954 4票 コチシュ
1955 5票 ステファノ
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 23:10:20.91 ID:MijZzrVR0.net
- 元難民ベストイレブン
GK スティーブ・マンダンダ（フランス、2歳の時キンシャサから移住）
RB ハキーム＝アル＝アライビ(オーストラリア、2014年にバーレーンから移住）
CB デヤン・ロヴレン（クロアチア、ボスニア→ドイツ→クロアチアに移住）
CB リオ・マヴュバ(フランス、アンゴラ内戦中、海上で生まれる）
LB アルフォンソ・デイヴィス（カナダ、ガーナ生まれで両親はリベリア人）
DM ルカ・モドリッチ（クロアチア、ユーゴ内戦に巻き込まれ祖父を殺害される）
DM エドゥアルド・カマヴィンガ(フランス、アンゴラ生まれで両親はコンゴ人）
AM マフムド・ダムード（ドイツ、1歳の時にシリアから移住）
RW ビクター・モーゼス(イングランド、フル代表では故郷であるナイジェリアを選択）
LW アワー・メイビル（オーストラリア、両親は南スーダン人）
CF サイド・ベラヒーノ(イングランド、フル代表では故郷であるブルンジを選択）
https://www.youtube.com/watch?v=LU1jvuhhJvs
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 18:00:57.40 ID:M8blDF7m0.net
- 1999年にベルギーの記者連中がまとめた書籍「ベルギー歴代ベスト100」
勿論20年以上前の選出なんでアザールやコンパニ、デブルイネ等は選出されず
1.ジェフ・メルマンス(戦後間もないうちに活躍したアンデルレヒトのストライカー）
2.ポール・ヴァン・ヒムスト(60年代のベルギーを代表する選手）
3.ウィルフリード・ヴァン・ムール(70年代のスタンダールのボランチ）
4.ヤン・クーレマンス
5.リク・コッペンス
6.ローラン・フェルビースト(20台で突如交通事故で急死）
7.ジェフ・ユリオン
8.クリスチャン・ピオット(70年代ベルギーの正GK)
9.ルド・クエック(この人も代表選手だったが交通事故で急死）
10.レネ・ヴァンデレイケン
11.エリック・ゲレツ
12.フランキー・ファン・デル・エルスト
13.ジャン・マリー・パフ
14.トレケ・レンベレクツ
15.ウィルフリード・プイス
16.エルウィン・ファンデンベルク
17.フランキー・ヴェルコーテレン
18.ビクター・ミーズ
19.ピア・ハノン
20.エンツォ・シーフォ
21.ミシェル・プロドーム
まだ現役中とはいえシーフォとプロドームの現地での評価がこんなに低いとは驚き
https://www.bigsoccer.com/threads/belgian-golden-shoe-soulier-dor-1954-2010.1853033/page-5
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/06(金) 21:44:26.60 ID:0Q8D1/opp.net
- >>792
とんでもないなw
それでイスコが90点とってるんだな
これも凄い得点力だや
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 04:00:06.35 ID:Rl5p2W7d0.net
- >>792
データが？？
1992世代欧州通算ゴール
ネイマール(177ゴール)
サラー(168ゴール)
ソンフンミン(145ゴール)
マネ(158ゴール)
モラタ(155ゴール)
本日付けでwikiで調べるとこの様だが
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 04:12:10.13 ID:Rl5p2W7d0.net
- >>796
どうせなら
欧州でＷＣの全得点が90〜の国からＷＣで２ゴール以上決めていてＷＣ＋予選、ＥＵＲＯ＋予選の合計得点が上位の人
も貼ってくれ
ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、イングランドかな？
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 11:53:02.98 ID:U39DS7vJ0.net
- >>819
自分でやったらどないです？
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 12:21:25.61 ID:jHkU/8wuM.net
- 日本歴代最高の選手って香川なの？
あいつブンデス限定で2年弱しか活躍してないよな
日本ショボすぎない？
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 13:19:44.30 ID:U39DS7vJ0.net
- >>821
継続性なら同じブンデスでも長谷部や奥寺の方が上だろうが
その2年間のインパクトが強烈だったからな
まさか日本どまりの内弁慶だった釜本を推す訳にもいかんし
他に代わりがいないんだろ
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 15:39:51.20 ID:U39DS7vJ0.net
- カルロス・テべスが今年発表した「俺が選ぶドリームチーム」
俺
クリロナ メッシ
ポグバ スコールズ
ピルロ
エブラ エインセ ファーディナンド ウーゴ・イバッラ
ブッフォン
https://tribuna.com/en/fcbarcelona/news/2020-06-26-carlos-tevez-includes-leo-messi-and-cristiano-ronaldo-in-his-dream-team-for-farewell-game/
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 16:14:03.06 ID:jHkU/8wuM.net
- >>822
強烈といっても所詮はブンデスだろ
格上のプレミアやリーガで日本人がほとんど通用しない現状を見ると
日本サッカー終わってるわ
ソン・フンミンなんて今やアザールより市場価値が上でサラーやマネと比較されるレベル
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 16:40:20.24 ID:p4Gg+PG30.net
- 欧州のＷＣ優勝経験国からＷＣで３ゴール以上決めていてＷＣ＋予選、ＥＵＲＯ＋予選の合計得点が上位の20人
EURO参戦が遅れたゼーラーは入らずにフォンテーヌが入ってきた
Ｗ Ｗ予 Ｅ Ｅ予 合計 代表通算
クローゼ 16 13 ３ 16 48 71 ドイツ
Ｇミュラー 14 ９ ４ 12 39 68 ドイツ
ビジャ ９ ８ ４ 13 34 59 スペイン
ラウール ５ ９ １ 18 33 44 スペイン
ルンメニゲ ９ 13 １ ９ 32 45 ドイツ
Ｔミュラー 10 ９ ０ 12 31 38 ドイツ
アンリ ６ ６ ６ 12 30 51 フランス
クリンスマン 11 ４ ５ 10 30 47 ドイツ
プラティニ ５ 12 ９ １ 27 41 フランス
リーバ ３ 14 １ ９ 27 35 イタリア
ポドルスキ ５ ６ ４ 11 26 49 ドイツ
フェラー ８ ６ ４ ８ 26 47 ドイツ
オーウェン ４ ９ ２ 11 26 40 イングランド
ケイン ６ ５ ０ 15 26 32 イングランド
イエロ ５ 10 ０ 10 25 29 スペイン
バラック ３ 10 ３ ７ 23 42 ドイツ
リネカー 10 ５ ０ ７ 22 48 イングランド
フォンテーヌ 13 ３ ０ ５ 21 30 フランス
トーレス ４ ７ ５ ４ 20 38 スペイン
ビアホフ ４ ６ ２ ７ 19 37 ドイツ
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 16:42:04.48 ID:p4Gg+PG30.net
- アフリカからＷＣでゴールを決めていてＷＣ＋予選、ネイションズカップ＋予選の合計得点が上位の20人
Ｗ Ｗ予 Ｎ Ｎ予 合計 代表通算
エトー ３ 18 18 ５ 44 56 カメルーン
ドログバ ２ 18 11 11 42 65 コートジボワール
ギャン ６ 10 ８ ８ 32 51 ガーナ
イエキニ １ 10 13 ８ 32 37 ナイジェリア
サラー ２ 11 ４ 14 31 43 エジプト
エムボマ ２ 11 11 ３ 26 33 カメルーン
カマラ ２ ９ ５ ９ 25 29 セネガル
ミラ ５ ６ ６ ８ 25 28 カメルーン
マジェール １ ９ ４ 10 24 28 アルジェリア
スリマニ ２ ９ ４ ８ 23 29 アルジェリア
アマド １ ５ ７ ８ 21 34 アンゴラ
Ｓカルー １ ７ ５ ８ 21 28 コートジボワール
バートレット ２ ７ ６ ４ 19 28 南アフリカ
ジェルビーニョ ２ ３ ６ ７ 18 22 コートジボワール
Ｙトゥーレ １ ６ ６ ５ 18 19 コートジボワール
ヤクブ １ ６ ４ ６ 17 21 ナイジェリア
マッカーシー ２ ３ ７ ４ 16 31 南アフリカ
ビイク ２ ６ ３ ５ 16 26 カメルーン
ベルミ １ ４ ６ ４ 15 27 アルジェリア
マネ １ ４ ５ ５ 15 19 セネガル
アイェウ ２ ０ ９ ４ 15 17 ガーナ
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 16:43:00.36 ID:p4Gg+PG30.net
- ＷＣでゴールを決めていてＷＣ＋予選、コパアメリカの合計得点が10以上のチリ、コロンビア、パラグアイ、ペルー、エクアドル、ボリビア人
Ｗ Ｗ予 Ｃ 合計 代表通算
Ａサンチェス ２ 16 ７ 25 45 チリ
ゲレーロ １ 10 14 25 36 ペルー
バルガス １ 10 12 23 38 チリ
デルガド ３ 16 ４ 23 31 エクアドル
サラス ４ 18 ０ 22 37 チリ
サンタクルス １ 13 ７ 21 32 パラグアイ
カルドソ １ 14 ３ 18 25 パラグアイ
Ｊロドリゲス ６ ９ ２ 17 22 コロンビア
ファルカオ １ 13 ２ 16 35 コロンビア
クビジャス 10 ３ ２ 15 26 ペルー
Ｅメンデス １ 11 ２ 14 18 エクアドル
Ｅバレンシア ３ ５ ５ 13 31 エクアドル
Ｅサンチェス １ ７ ５ 13 15 ボリビア
Ｌサンチェス ４ ３ ４ 11 24 チリ
リンコン １ ６ ４ 11 17 コロンビア
レテリエル １ ４ ５ 10 18 チリ
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 22:04:49.57 ID:02Db6QVfa.net
- >>824
その代わり韓国のナショナルチームは日本より弱い。ごく一部の上澄みだけを見て比べるのは余り意味がない
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/09(月) 17:17:16.00 ID:DWWHb4WW0.net
- >>826ミラを訂正
Ｗ Ｗ予 Ｎ Ｎ予 合計 代表通算
ミラ ５ ８ ７ 10 30 43
イタリア、オーストリア、チェコスロバキア、ハンガリー、スイス人で
1958年までのＷＣでゴールを決めていてＷＣ＋予選、中央ヨーロッパカップの合計得点が上位の10人
1928年までの五輪もＷＣにカウント
Ｗ Ｗ予 中 合計 代表通算
シャーロシ ６ １ 17 24 42 ハンガリー
プスカシュ ４ ０ 15 19 84 ハンガリー
ティヒ ７ ４ ７ 18 51 ハンガリー
コチシュ 11 ０ ６ 17 75 ハンガリー
Ａアベグレン ４ ０ 12 16 29 スイス
Ｍアベグレン ６ ２ ７ 15 34 スイス
ネイエドリー ７ ２ ６ 15 29 チェコスロバキア
プロブスト ６ ５ ４ 15 17 オーストリア
トルディ ３ １ 10 14 25 ハンガリー
メアッツァ ３ ２ ８ 13 33 イタリア
ジェンゲッレール ５ ５ ３ 13 32 ハンガリー
アベグレン兄弟のスイスは中央ヨーロッパカップ全大会最下位
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/10(火) 00:01:23.44 ID:b1iiYufG0.net
- スペイン人記者「マルディーニ」が選ぶ歴代ベストCB
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ダニエル・パサレラ
3.セルヒオ・ラモス
4.フランコ・バレージ
5.ガエタノ・シレア
6.ボビー・ムーア
7.ジェラール・ピケ
8.カルレス・プジョル
9.ロナルド・クーマン
10.ルート・クロル
11.エリアス・フィゲロア
https://www.youtube.com/watch?v=X13JJgKL2no&feature=emb_title
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/10(火) 17:43:25.25 ID:Ldxg9d7g0.net
- ＷＣの決勝に近い試合（三決は除く）でワンタッチゴールをアシストした選手でベストイレブン
RB ジェンティーレ 1982決勝（ロッシ）クロス→頭
CB ムーア 1966決勝（ハースト）FK→頭
CB パサレラ 1978ﾍﾟﾙｰ（ルケ）頭→頭
LB クロル 1974ﾌﾞﾗｼﾞﾙ（クライフ）クロス→足
DM ピルロ 2006決勝（マテラッツィ）CK→頭
AM リードホルム 1958決勝（シモンソン）パス
AM Ｆヴァルター 1954決勝（ラーン）CK→足
RW ガリンシャ 1958決勝（ババ）クロス→足
LW リベリーノ 1970決勝（ペレ）クロス→頭
CF ペレ 1958決勝（ババ）パス
1970決勝（アウベルト）パス
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/12(木) 22:00:29.85 ID:9QP2+W4z0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uGusSjx1yEA&feature=emb_title
セビージャ移籍後のマラドーナによるオランダトリオへの評価を見つけたので貼る。
「オランダトリオの3人のうち最も優れた選手はライカールトだと思う。ライカー
ルトはサッカー選手がなりたいと願う要素を全て持ち合わせている。彼は高く跳べる
し、耐久力を有している。人間的にも優れているし思いやりもある。」
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/12(木) 23:34:52.72 ID:InvQajYV0.net
- ライカールトもリーガにいた時期あるんだよな
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 10:24:24.28 ID:xbnNBZi+0.net
- >>833
クライフとの確執で雲隠れしてた時だね
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 11:36:10.41 ID:TD9Z8X2C0.net
- ぼくの考えた歴代ベストイレブン
ロナウド
クリロナ マラドーナ リバウド
シャビ ヴィエラ
マルディーニ バレージ ライカールト テュラム
ブッフォン
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 13:11:41.97 ID:xbnNBZi+0.net
- >>835
リバウドが右？
君のベストイレブンだから好きにしたらいいが
レフティー2人を前線で並べるのは勝手が悪いやろ
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 17:47:13.03 ID:roe1/6jJ0.net
- >>836
シャビとヴィエラが居るからクリロナは孤立しないし
リバウドには中に切れ込んで欲しいから、隣はレフティーが良いでしょ
長い事このスレ覗いてきたけど、このスレはシンプルに「ぼくの考えたベストイレブン」に採点したり、ここが良い、ここがダメみたいな議論の方が建設的だと思うのよね
それで、”ぼくイレ”の選出回数が多い選手順にトップ100を決めるのはどうかな？
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 19:32:54.91 ID:8jV/YPFNd.net
- >>837
実際に強いチームを作るのかそれともスター選手並べるのか?
選出する選手個々は全盛期で決めるのかそれともキャリアトータルで判断するのか?
ここらへんによって変わってくるし
そこは明確に定義つけしないとなあ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 19:36:02.24 ID:8jV/YPFNd.net
- >>838続き
実際に強いチームで個々のキャリアトータルにこだわらないなら最強は12-13のハインケスバイエルンでいいんじゃないかなあ
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 20:35:10.54 ID:JpIgaLO80.net
- >>839
純粋に自分が好きな選手で選べばいいんだよ
それもただ自分が好きな選手だけじゃなく、好きな選手の中で誰が見ても文句は無いだろう的な選手に限定する
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 22:15:02.19 ID:peCdjlwHd.net
- クリロナ左とか何時代だよw
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 22:35:24.86 ID:S9AR/7kk0.net
- >>835
ヴィエラwwww
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 23:41:40.72 ID:JbDS6dF2d.net
- >>840
それだと各ポジションごとの人気投票になるね
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 23:47:13.88 ID:0Gg9UYe80.net
- 俺がベスメン作るならベッカム入れるんだ♪
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 09:10:05.61 ID:mqpIKXzWa.net
- >>837
マラドーナが中央にいる限り攻撃は中央中心になると思うぞ。
そうするとサイドに基点の選手を作るよりＣＦを2人前に置いた方が効果的だよ普通は
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 10:17:48.78 ID:qMngplkJa.net
- 近年の選手に限定されちゃうね
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 11:02:03.39 ID:HQ/axBnX0.net
- >>846
最近までマラドーナ知らなかったレオザみたいなニワカがイキりまくる事になるのか
それは困るな
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 14:17:16.02 ID:AdEhSQNEd.net
- 花形ポジションは不利だな
ディステファノやプスカシュは余裕でベスト100圏外
エウゼビオとかガリンシャとか0票もあり得る
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 14:30:41.63 ID:mqpIKXzWa.net
- だが発想としてはおもしろいと思う。
言い出しっぺが音頭取ってしっかりやってくれたら協力する(まずやらないだろうが)
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 16:50:54.15 ID:XKIgMIzb0.net
- 最近の選手に偏らないように、投票者の世代別の”ぼくイレ”にするっていうのはどうかな？
世代バレちゃうけど、オッサンでも凄いと思う最近の選手は本当に凄いんだろうし
若い人でも凄いと思う昔の選手もまた本当に凄いのだろう
新しい発見があるかも？
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 17:49:55.08 ID:mqpIKXzWa.net
- >>850
素晴らしいアイデアだから是非実行してくれ、男は有言実行だよ
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 17:40:30.85 ID:XxdAwNvH0.net
- ２週間前のニュースなんで今更だがボビー・チャールトンが認知症を患っているらしい
https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-8902455/Manchester-United-England-great-Sir-Bobby-Charlton-diagnosed-dementia.html
兄貴が死んでまだ月日が経っていないが予断を許さない状況だ
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 06:50:59.28 ID:lfNxTX1a0.net
- EURO決勝でワンタッチゴールをアシストした選手でベストイレブン
DF シュバルツェンベック 1972（Ｇミュラー）パス
DF ツィーゲ 1996（ビアホフ）FK→頭
DF ペッソット 2000（デルベッキオ）クロス→足
DM ボンホフ 1976（Ｄミュラー）クロス→足
1976（ヘルツェンバイン）CK→頭
DM シャビ 2008（トーレス）パス
2012（トーレス）パス
AM イワノフ 1964（クサイノフ）パス
AM セスク 2012（シルバ）クロス→頭
FW ルンメニゲ 1980（ルベッシュ）CK→頭
FW バステン 1988（フリット）頭→頭
FW トーレス 2012（マタ）パス
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 06:52:55.42 ID:lfNxTX1a0.net
- CL決勝でワンタッチゴールをアシストした選手でベストイレブン（多い選手優先）
RB フアンフラン 2014（ゴディン）頭→頭
2016（カラスコ）クロス→足
CB アッゲル 2007（カイト）頭→頭
CB ロブレン 2018（マネ）頭→足
LB Ｒカルロス 2002（ラウール）スローイン→足
2002（ジダン）クロス→足
DM ピルロ 2005（マルディーニ）FK→足
2007（インザーギ）FKシュート
CM ギグス 1999（シェリンガム）シュート
2011（ルーニー）パス
CM モドリッチ 2014（ラモス）CK→頭
2017（ロナウド）クロス→足
AM メラー 1997（リードレ）CK→頭
1997（リッケン）パス
CF シェフチェンコ 2005（クレスポ）パス
CF アンリ 2006（キャンベル）FK→頭
CC決勝でワンタッチゴールをアシストした選手でベストイレブン
RB タソッティ 1989（バステン）クロス→頭
CB サドラー 1968（チャールトン）クロス→頭
CB ブランケンブルク 1973（レップ）クロス→頭
CB ベッケンバウアー 1976（ロート）FKパス
DM マードック 1967（チャルマース）シュート
1970（ゲメル）FKパス
DM ライカールト 1989（バステン）パス
AM リベラ 1969（プラティ）パス
1969（プラティ）パス→頭
RW コンティ 1984（プルッツォ）クロス→頭
LW カイザー 1971（ダイク）クロス→足
1972（クライフ）FK→頭
CF ハイウェイ 1977（マクダーモット）パス
1977（スミス）CK→頭
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 12:28:55.87 ID:lpmo4bAMr.net
- PK上手い選手でベストイレブン組めないかな
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 14:02:08.54 ID:K2u2M0/G0.net
- 21世紀PK成功
162回中135回成功 83.3% ロナウド
126回中99回成功 78.6% メッシ
99回中80回成功 80.8% トッティ
92回中76回成功 82.6% イブラヒモビッチ
80回中67回成功 83.8% ランパード
73回中59回成功 80.8% カバーニ
68回中55回成功 80.9% ロナウジーニョ
61回中49回成功 80.3% アグエロ
58回中48回成功 82.8% デル・ピエロ
54回中46回成功 85.6% ジェラード
58回中43回成功 74.1% ディ・ナターレ
53回中40回成功 75.5% ルーニー
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 14:19:08.92 ID:Ov/JM8dR0.net
- >>856
メッシ低いなｗ
PKは過去の公式戦すべての通算成功率が70％ちょうどぐらいだっけ
やはり一流どころで70％割る選手はいないな
１試合で３回あったPKを全部外した事があるパレルモの通算成功率を知りたいｗ
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 15:15:25.44 ID:K2u2M0/G0.net
- 60回中55回成功 91.7% レヴァンドフスキ
66回中53回成功 80.3% ネイマール
59回中50回成功 84.7% インモービレ
62回中48回成功 77.4% ファルカオ
60回中48回成功 80.0% エトオ
48回中41回成功 85.4% ケイン
43回中38回成功 88.4% バロテッリ
46回中38回成功 82.6% クアリャレッラ
38回中31回成功 81.6% ドログバ
35回中30回成功 85.7% ミルナー
34回中29回成功 85.3% ラモス
38回中29回成功 76.3% オーバメヤン
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 17:40:25.96 ID:+eeVWQ1Oa.net
- 色々データを持って来てくれるのは有り難いが、せめてソース位提示してくれないか？
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 18:11:33.64 ID:yMVEFVAX0.net
- ＷＣの決勝に近い試合(三決は除く)の同点または１点負けている状況でPKを成功させた選手でベストイレブン
1928以前の五輪も含む
DF ブライトナー 1974決勝
DF ブレーメ 1990決勝
DF クンデ 1990ベ８
DM ニースケンス 1974決勝
DM マテウス 1990ベ８ 1994ベ８
AM スカローネ 1924準決
AM プラティニ 1982準決
AM ジダン 2006決勝
AM グリーズマン 2018決勝
FW コッペ 1920決勝
EUROの決勝に近い試合(三決は除く)の同点または１点負けている状況でPKを成功させた選手でベストイレブン
DF Ｒクーマン 1988準決
DF Ｆデブール 2000ＧＬ
DF ボヌッチ 2016ベ８
DM ヴァンデレイケン 1980決勝
DM マテウス 1988準決
AM ベルガー 1996決勝
AM メンディエタ 2000ベ８
AM ジダン 2000準決
AM グリーズマン 2016準決
FW クリンスマン 1996ベ８
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 18:13:42.15 ID:yMVEFVAX0.net
- CC→CLの決勝に近い試合の同点または１点負けている状況でPKを成功させた選手でベストイレブン
セカンドレグは２試合合計で見る
RB カルドゥ 1960準fi
CB ベルチェッリーノ 1968八se
CB ドリッチ 1971八se
LB Ｒロドリゲス 2016八fi
DM エッフェンベルク 2001決勝
DM ギュンドアン 2013決勝
AM プラティニ 1985決勝
FW ステファノ 1957決勝
FW エウゼビオ 1962決勝
FW サラー 2019決勝
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 22:47:15.10 ID:BkIlD6Y/0.net
- Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 22:51:17.16 ID:BkIlD6Y/0.net
- >>862の各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ 5%
RB
カマーチョ 46%
ヘスス・ナバス 41%
ミチェル・サルガド 13%
右CB
フェルナンド・イエロ 20%
ミゲル・アンヘル・ナダル 1%
カルレス・プジョル 79%
左CB
ジェラール・ピケ 25%
セルヒオ・ラモス 70%
マヌエル・サンチス 5%
LB
ジョルディ・アルバ 40%
ジョアン・カプデビラ 14%
ゴルディージョ 46%
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 22:57:51.13 ID:BkIlD6Y/0.net
- CM
シャビ・アロンソ 50%
セルヒオ・ブスケツ 35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%
RCM
ミチェル 10%
ホセ・ピッリ 7%
シャビ・エルナンデス 83%
LCM
セスク・ファブレガス 1%
アンドレス・イニエスタ 94%
ルイス・スアレス 5%
CF
アルフレッド・ディ・ステファノ 62%
サンティリャーナ 20%
テルモ・サラ 18%
RW
エミリオ・ブトラゲーニョ 16%
ラウル・ゴンサレス 52%
フェルナンド・トーレス 32%
LW
フランシスコ・ヘント 21%
ダビド・シルバ 8%
ダビド・ビジャ 71%
監督
ルイス・アラゴネス 55%
ビセンテ・デル・ボスケ 42%
ミゲル・ムニョス 3%
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 22:58:50.93 ID:BkIlD6Y/0.net
- ネット投票という特性故近年の選手が票を抑えているが比較的順当な選出だとは思う
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 12:56:59.53 ID:96jLrQW3d.net
- 近年の実績が良いスペインだから妥当に近いけどハンガリーとかだったらどうなるだろう
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 14:12:08.29 ID:gwqD/HXZa.net
- >>866
さすがにハンガリーほど過去の実績と現在の強さが乖離している国はネット投票でも昔の選手で埋まるだろう
一番心配なのは時代を通して比較的安定して強くなおかつペレやマラドーナのような絶対的なレジェンドがいない国だろうな、例を挙げればウルグアイとか旧ユーゴとか。
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 15:20:11.29 ID:Dz4v2oo40.net
- >>863
スビサレッタは選外？
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 15:46:30.04 ID:96jLrQW3d.net
- >>867
セルビアだと90年以降の選手とそれ以前だとジャイッチ位じゃないかな
ウルグアイも近年の選手だけで占められそう
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 16:07:16.04 ID:XPootcKi0.net
- クロアチアの面子がおるやん
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 17:14:53.81 ID:gwqD/HXZa.net
- >>868
候補にも入れなかったみたいね
まあアルコナーダも当時の欧州を代表するGKの一人だったからしゃーない
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 21:16:06.41 ID:96jLrQW3d.net
- >>870
クロアチアは旧ユーゴの後継じゃないよね
クロアチアのオールタイムベスト選ぶなら90年代以降でしょ
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/22(日) 20:27:02.55 ID:nPYI2dyd0.net
- カマーチョ右なんだ
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/22(日) 23:52:17.26 ID:vASn4eYB0.net
- 442
Cロナ メッシ
デブルイネ
イニエスタ シャビ
ピルロ
ダビドアラバ セルヒオラモス ファンダイク バルザーリ
ノイアー
好きな選手や、好きじゃないけどスゲーって選手を並べました
チームバランス全然考えてません(笑)
ただ、選手を選んだポイントとして、キャリアハイではなく、キャリアトータルで評価して選んでいます（キャリアハイなら怪物ロナウドは絶対に入る）
あと昔の選手は知らないしサッカーが古い気がするので、進化していることを前提にして、昔の選手はいれてません
- 875 ：トッティ厨 ：2020/11/23(月) 13:03:50.70 ID:hySrWzW50.net
- リザラズとアシュリー・コールはどちらが評価高いのか・・・。
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 17:36:29.50 ID:KWLEXzwod.net
- >>875
アシュリーは3年位は左SBでNo1の評価うけてたしアシュリーじゃないか？タイトル厨的にはリザラズ押す人もいるだろうけど
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:42:09.10 ID:oQ2X+2rq0.net
- マラドーナ死去か
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:46:13.00 ID:nqfCBOy10.net
- マラドーナ・・・
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:52:40.98 ID:Px6R0ECi0.net
- マジか
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:55:45.38 ID:nqfCBOy10.net
- TVでも速報流れたし本当だろ…
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:56:53.14 ID:/DK4f3pSM.net
- クリロナだと思ったが、タヒったからマラドーナが歴代１位でええか南無
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 01:56:57.85 ID:UTMKZLZI0.net
- 60才とはあまりに早い。。。
合掌
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 07:35:30.43 ID:+8pXrNHW0.net
- バロンドールない代わりに
マラドーナ賞今年から作ろう
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 12:57:23.26 ID:Px6R0ECi0.net
- なんか、ペレが続きそうな流れだな
- 885 ：マリア ：2020/11/26(木) 14:47:26.55 ID:EHfwLVs7r.net
- ジョージ ベストやガリンシャも不摂生で早死にしたけど
ペレは健康体だから老衰とかで亡くなりそう
ガスコインも早死にしそう
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 17:46:15.10 ID:Px6R0ECi0.net
- >>883
どうせなら永続的に設けて欲しい
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 23:00:54.52 ID:P/Tm8Fxj0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=E73caWunOVE
今のサッカーじゃレッドカードばかり。
当時はこのファウルが認められていたんだよな。
凄まじいテクとボディバランスだよ
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 01:28:49.59 ID:KGwf4JU40.net
- 死の直前のマラドーナ
https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_444x250/HT/p2/2020/11/26/Pictures/_a9a430ba-2fc8-11eb-be2f-e8fdd9031c79.jpg
ついに逝ってしまったか・・・
ご冥福をお祈りします
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 17:56:56.40 ID:q170xRmv0.net
- ＷＣ＋予選、コパアメリカでマラドーナ＋同時スタメンが多い選手でベストイレブン
GK 13試合 プンピード
RB 13試合 クチューホ
CB 24試合 ルジェリ
CB 16試合 ブラウン
LB 12試合 オラルティコエチェア
DM 18試合 バチスタ
RM 19試合 ジュスティ
LM 25試合 ブルチャガ
AM 41試合 マラドーナ
CF 13試合 カニーヒア
CF 12試合 バルダーノ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 17:58:25.47 ID:q170xRmv0.net
- 異なる国際大会のスタメンでマラドーナと戦った欧州人でベストイレブン
GK プファフ 1982ＷＣ 1986ＷＣ
RB ゲレツ 1982ＷＣ 1986ＷＣ
CB シレア 1982ＷＣ 1986ＷＣ
CB ベルゴミ 1986ＷＣ 1990ＷＣ
CB ベルトルト 1986ＷＣ 1990ＷＣ
SB カブリーニ 1982ＷＣ 1986ＷＣ
DM ブレーメ 1986ＷＣ 1990ＷＣ
DM ナポリ 1986ＷＣ 1990ＷＣ
AM マテウス 1986ＷＣ 1990ＷＣ
RW コンティ 1982ＷＣ 1986ＷＣ
LW ベルコーテレン 1982ＷＣ 1986ＷＣ
CF クーレマンス 1982ＷＣ 1986ＷＣ
異なる国際大会のスタメンでマラドーナと戦った南米人でベストイレブン
GK タファレル 1989コパ 1990ＷＣ
RB ボルハ 1979コパ 1989コパ
CB グティエレス 1986ＷＣ 1987コパ 1989コパ
CB ガウボン 1989コパ 1990ＷＣ
CB ゴメス 1989コパ 1990ＷＣ
LB ブランコ 1989コパ 1990ＷＣ
DM ドゥンガ 1989コパ 1990ＷＣ
AM ジーコ 1979コパ 1982ＷＣ
AM フランチェスコリ 1986ＷＣ 1987コパ 1989コパ
CF ソサ 1987コパ 1989コパ
CF アルサメンディ 1987コパ 1989コパ
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 03:42:41.50 ID:QBRf1ujS0.net
- マラドーナのベスト相棒（FW）って誰だったんだろう
カニージャかな
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 08:15:02.92 ID:fEH+opLy0.net
- それかカレカ？
まあ独力で何でも出来るから相棒とかあまり関係無いか
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 19:58:31.49 ID:yndsFloT0.net
- これきまるのかw
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 21:55:29.90 ID:EbKDEmGq0.net
- >>893
決まらないよ？ただのデータ知識自慢スレだもん
サッカーボール蹴った子供ないやつらが脳内評論家気取りしているだけ
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 05:02:38.86 ID:sUtOxBA8d.net
- なんのためにあんのこれw
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 19:57:47.54 ID:JgBKisgAa.net
- >>894
サッカーボール蹴らなくてもどの選手が優れているか位は分かるよ
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 20:46:58.16 ID:jufAcU1p0.net
- >>894
僕は中学までサッカーやってたよ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 02:00:03.68 ID:Sn5vCHKv0.net
- >>891
94年のバティストゥータ、マラドーナ、シメオネ、レドンドって組み合わせが補完し合ってると思いました
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 19:20:40.64 ID:tS/sIT770.net
- マラドーナと言えば、やっぱカレッカ・ジョルダーノとのマジカが最高だろ。
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 19:52:30.65 ID:4ElJ3E6D0.net
- >>898
実際９４年は唯一ブラジルに対抗できるチームだったと思う
マラドーナ本人がやらかさなかったらな
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 22:16:12.31 ID:Vkwz3C7a0.net
- https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele
英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票
27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 00:32:41.10 ID:q4lv8cVA0.net
- 追悼イベントでそれって
マラドーナが英国には死してなお恨まれていることを物語ってるな
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 00:40:54.64 ID:oQ757auV0.net
- >>902
イベントっていうか相手が現役2人とペレ、自国では絶大なるスターであるベストですし
寧ろ善戦したのでは？
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 01:00:01.82 ID:q4lv8cVA0.net
- >>903
いや、あんた俺が上でマラドーナの地位がペレと同率1位みたいだった風潮からゆらいで来たって言った時は
即>>62-63で「むしろマラに追いつかれたペレの方が揺らいでる、あんたの感覚は一般からズレてる」って絡んできたのに
今度はペレ相手に(ダブルスコア近くつけられて）善戦した方って、結局どっちなんだよｗ
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 09:07:29.88 ID:3PywjENaa.net
- >>904
善戦とまでは言いすぎたな悪い
ただこのランキングではペレが上に来たがネット投票ではマラドーナの方が上に来る事が多いのは事実だ
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 15:15:54.53 ID:19eonH28d.net
- ここらで1回ペレとマラドーナどっちが上かこのスレの住人で投票してみるのもありかもしれんな
まあ複数回線持ってる人に支持されるほうが有利なんだろうけど
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 16:11:00.44 ID:Z0z8NiQI0.net
- ペレ
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 18:15:29.84 ID:q4lv8cVA0.net
- >>905
FIFAがやった20世紀最高選手投票だかなんかでは
マラドーナが全体の過半数とって圧勝だったしな（バッジョが4位とか言うひどいランクだったけど）
それだけにマラドーナが亡くなったこのタイミングにも関わらずペレが完勝してるそのアンケは
英国のマラドーナの不人気を物語っているだろう
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 18:18:50.21 ID:rsxbG8r6d.net
- >>896
それが本当なら凄い
スカウトやれるやん
海外のトップクラブで活躍する元プロ選手で国際A級ライセンス持ちのスカウトですら「優れた才能を見抜くのは至難の技で獲得した選手の2割が活躍できたら超一流と言われるレベル」って話だからな
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 19:38:57.38 ID:c06EVpJxa.net
- >>908
一つのタブロイド紙の調査をもって英国の世論全体を語るなよ・・・・
少なくとも俺がネット上で見聞きする限りでは今更マラドーナにわだかまりを持っている人なんて見た事ないね
ジョージ・ベストの人気はどのサイトを見ても確かだが
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 19:41:47.30 ID:c06EVpJxa.net
- >>909
金の卵を見抜くのと既に完成した選手同士の優劣を判断するのは全く別です
後者は別に玄人じゃなくても出来る
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 20:17:40.95 ID:rsxbG8r6d.net
- >>911
20歳以上の選手も含めての割合での話だよ
実際移籍市場で獲得されたトップチームの選手、それも代表レギュラークラスの選手でも見ただけでその才能は分からないというのがスカウトの言葉
運動前後のバイタルの数値や体力テストや技術を見極めるための最新のテクノロジーを使って調べ尽くしても3割以上の確率で当たりを引き当てることはできんらしい
君が一体何を見てその選手の能力を見極めたとしているのか是非教えて欲しい
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 04:35:35.86 ID:d8KOtq9xa.net
- >>912
サッカーは選手の能力以前にそのチーム戦術にフィット出来るかどうかが鍵だからな、俺が書いてるのはそんな深い事じゃなくてメッシがバルサで一番優れているかどうかとかその次元の話だ
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 11:25:20.81 ID:3pbMcxS1d.net
- その程度なら誰でも主観だけで言える
つまり何の客観性もなく全て主観でしかない
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 14:48:44.09 ID:QLlAt9on0.net
- >>914
そりゃそうだ、サッカーは野球程選手の優劣を判定できるほど客観的な指標が揃って
いないからな、「メッシが現役最高」という世論の声だって別に信用するに足る
裏付けがある訳じゃない、皆がそう思ってるからそうなんだ。その一般常識が本当
に正しいのか間違ってるのか考察するのがこのスレの意義だと思うんだが何故俺に
突っかかってきた？
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/07(月) 00:35:53.29 ID:7Rze2NOc0.net
- マラドーナ、コカインがなければよかったのに・・・。
現役晩年のものですが、マラドーナの動画見つけました。ボカ対ラシンの試合です。
マラドーナ、クラウジオ・ロペス、キリ・ゴンザレスが出ています。
youtu.be/sGoqdqhlq4k
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 10:14:34.29 ID:UyhTexUBM.net
- >>909
経験者ならふつう走り方見たら下手くそかどうかぐらいわかるよ
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 12:25:01.28 ID:uw756+8+0.net
- >>917
つスターリング
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 15:11:28.31 ID:XiHMcR1Cd.net
- ペレとマラドーナ
千と千尋の神隠しと鬼滅の刃
どっちがすごい映画か論議に通ずる
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 00:42:15.52 ID:w4Jd+m/l0.net
- 鬼滅とか映画としては糞だろ
そもそも映画になってない
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 23:14:40.40 ID:Z2ti9jfc0.net
- パオロ・ロッシ亡くなったか…
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 12:57:53.25 ID:Ee2ag0tF0.net
- Paolo Rossi, Italian soccer great and World Cup winner, has died at the age of 64
https://edition.cnn.com/2020/12/10/football/paolo-rossi-death-intl-hnk/index.html
過去スレでは再三「パオロ・ロッシは過大評価」と説いてきたが
80年代のサッカーを彩ったオフザボールの天才である事に代わりはあるまい、合掌
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 20:57:57.21 ID:OJ+f2x2G0.net
- EL統合後のEL王者がCL参戦した2001年以降の前年EL王者のCL順位
優勝 2位 ベスト4 ベスト8 ベスト16 GL敗退 不参加
1回 0回 1回 2回 5回 5回 6回
EL優勝でCLベスト16級の結果になってる
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 11:42:22.22 ID:jwg/q44g0.net
- >>3の投票で入った歴代ベスト100に選ばれた選手の中で投票後に亡くなった選手一覧
ニウトン・サントス(2013年11月27日没）
エウゼビオ(2014年1月5日没)
アルフレッド・ディ・ステファノ(2014年7月7日没）
ヨゼフ・マゾプスト(2015年6月29日没）
ヨハン・クライフ(2016年3月24日没)
カルロス・アウベルト（2016年10月25日没)
レイモン・コパ(2017年3月3日没）
ゴードン・バンクス(2019年2月12日没）
ディエゴ・マラドーナ(2020年11月25日没）
パオロ・ロッシ(2020年12月9日没）
8年も経過したので既に一割を占めている。寂しい限りだ
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 12:16:36.20 ID:85ksuRKJ0.net
- そろそろ
故人ベストイレブンと
存命ベストイレブンが
いい勝負になりそうだな
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 19:50:15.56 ID:CRmRNu8Nr.net
- パオロロッシよりも代表で強豪相手にやたら強い人っている？
マラドーナ？
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 00:40:55.57 ID:ugyqO6yQ0.net
- 大舞台で強いという意味に捉えるならジダンだろうな
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 08:35:53.05 ID:rtOrrJWd0.net
- やたら弱いならメッシ
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 21:01:50.47 ID:RloSyi1u0.net
- >>924
ゲルトミュラーも加わりそう
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 18:47:58.15 ID:TbTqjcXb0.net
- >>929
チャールトンも兄が亡くなり自身も認知症になったから先は長くないだろな・・
悲しい事に
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 12:32:00.76 ID:+D+kX2oSd.net
- 歴代ベストイレブン、フランス・フットボール 2020
バロンドール・ドリームチーム
Yashin
Cafu
Beckenbauer
Maldini
Matthaus
Xavi
Maradona
Pele
Cristiano Ronaldo
Messi
Ronaldo
シルバーチーム（第2チーム）
Buffon
Carlos Alberto
Baresi
Roberto Carlos
Pirlo
Rijkaard
Zidane
Di Stefano
Garrincha
Ronaldinho
Cruyff
ブロンズチーム（第3チーム）
Neuer
Lahm
Sergio Ramos
Breitner
Neeskens
Didi
Platini
Iniesta
Henry
Best
Van Basten
https://amp.marca.com/en/football/international-football/2020/12/14/5fd7bc8522601d53598b45b2.html
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 12:32:56.51 ID:HOYLeO8Ja.net
- フランスフットボールが歴代ベスト11発表したな
バロンドールの選出と同じ方式で、世界各国の記者による投票によって決めたらしい
記者投票が全てとは言わないが、
これはわりと参考になるかもな
https://news.yahoo.co.jp/articles/664a086d71bcd2e47182facd25fbb04a589eee32
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 13:12:33.66 ID:5Uw1hStU0.net
- >>930-931
乙
GKはブッフォンではなく無難にヤシンできたか
CFがクライフではなくロナウドだったのが残念だが（予想はしていたけど）
さすがフランス・フットボールだけあって投票者も少しは良識があったようだ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 15:31:34.29 ID:FOq9+tTo0.net
- カフーは場違い感があるがポジション別で選ぶと仕方ないか
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 16:00:25.93 ID:wOnMyc23a.net
- ポジションがどういう玉突きになったのか気になるな
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナあたりは外せないだろうから、結構色んな選手が本来のポジションではない位置で割りを食ってる
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 16:58:38.21 ID:lPlJ6RPg0.net
- ここのTOP10でプスカシュだけ外された…
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 19:43:46.77 ID:vTxGHWR5p.net
- セカンドチームとサードチーム見るともうめちゃくちゃだ。
ムーアやパサレラよりラモス、ジジやニースケンスよりピルロ、プスカシュやジーコよりイニエスタが上に選ばれてる。なんだこれ
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 21:00:37.80 ID:3zoorr9ta.net
- めちゃくちゃなのは記者か、それともこのスレか
そういえば前にファン投票の歴代ランキングもあったよな
あちらの方がこのスレの感覚には近いのかな？
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 21:04:53.09 ID:Me1JtUTn0.net
- 前にサッカーキングYouTubeでやってたけど海外のDMFナンバーワンはマテウス、2位はライカールトだっての本当で草
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 21:18:10.41 ID:3dFNI1Ry0.net
- 結局は世界各国の記者でさえも多くの人が昔の選手を深くは知らず、3番手ぐらいからはただの人気投票に成り下がるのが残念だ
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 21:47:37.92 ID:wDdQ+rGx0.net
- 選ばれた33人の生年分布
20年代 3
30年代 1
40年代 5
50年代 3
60年代 6
70年代 7
80年代 8
明らかに近年に寄りすぎなのが明白
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 22:06:40.94 ID:41DkrDcjd.net
- >>937
別にイニエスタがおかしいとは思わないけどな
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 22:20:23.89 ID:41DkrDcjd.net
- 前に個々人のベスト11作ってそれを集計したらって意見あったが
それのネックは花形ポジションで昔の選手がどうしても割りを食うとこ
プスカシュもだがGミュラーもエウゼビオもいないし(アンリよりはそっちかなって思う)
3rdまで選ばれるからガリンシャとか含まれてるけど1stのみならこのへんほぼ確実に0票だろうね
結論はプスカシュいないの仕方ないでしょ
俺ならアンリやロナウドやファンバステンよりプスカシュやGミュラー選ぶけど
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 22:21:38.18 ID:3dFNI1Ry0.net
- >>942
イニエスタは歴史に残るものスゴい選手だよ。
ただ、明らかにプスカシュとジーコがイニエスタよりもずっと上の選手だからおかしいんだよ。
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 22:28:14.11 ID:wDdQ+rGx0.net
- プスカシュはそれＣＦじゃなくて
攻撃的ＭＦ部門みたいだぞ
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 23:08:00.12 ID:69OLPy2od.net
- ジーコ最盛期の頃はまだブラジル代表もほぼ全員がブラジルリーグに所属してた時代だからヨーロッパでは過小評価されがち
普段のプロリーグの露出が無かったのでワールドカップ優以外の評価材料が少なかった
ジーコがヨーロッパに挑戦したのも最盛期過ぎた30代前半になってから
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 23:12:02.28 ID:41DkrDcjd.net
- >>944
>>945
失礼
そういう分類があったのね
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 23:14:18.75 ID:lPlJ6RPg0.net
- >>943
アンリは左ウィング部門だから、その辺とは競合しないぞ
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 04:57:25.99 ID:nTi+JiBca.net
- >>947
>>651を見れば分かる
- 950 ：トッティ厨 ：2020/12/16(水) 06:43:33.60 ID:R+PSdiBo0.net
- プスカシュ低評価で吹いたｗｗｗ
俺の望んだ通りになってらｗｗｗ
そもそも途中から創られた言っても、1回もバロンドール獲ってないのに、
歴代トップ10の評価とか違和感しか無いんだよな。おまけに2位が1回だけじゃねーかｗｗｗ
年上のディ・ステファーノなんか2回も獲ってんのになｗ
しかしピルロとラームが評価鬼高いな。テュラムやアウベス、ニースケンスより高いんか。
- 951 ：トッティ厨 ：2020/12/16(水) 06:56:02.01 ID:R+PSdiBo0.net
- >>944
ジーコはイニエスタより“ ずっと”上では無いだろ。
感覚的にジーコは歴代ベスト20弱あたり。イニエスタも25番とかそこらの印象。
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 07:22:14.83 ID:Zx5HJklq0.net
- ただの懐古厨だろ
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 07:57:46.48 ID:U4ShH3VRd.net
- >>950
守備的MF2枠、両サイドバック2枠は他のポジションより簡単
攻撃的ポジションはメンバーのレベルが高すぎるし、センターバックは1枠しかない
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 08:09:36.86 ID:nTi+JiBca.net
- ピルロとラームが高いのは単純に最近の選手だからだろ
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 12:36:32.67 ID:X+OUz5cJa.net
- ひとついえるのは、今回のベストイレブンはバロンドールと同じ方法によって世界各国の記者の投票を行って選ばれたということ
これに異議を唱えるというのは、バロンドールの記者投票の信用を疑うということだから、以降その異議を唱えた者はバロンドールの選出回数や順位を理由に選手の格付けを行うべきではない
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 12:55:10.42 ID:tAH6wRrUd.net
- 1960年代とかはまだまだサッカーもローカルだったしね
1966W杯アジア予選もアジアの予選参加国自体が北朝鮮1ヵ国だけでアジア未勝利でW杯本大会出場して本大会でイタリアに勝ったりしてた
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 14:25:35.31 ID:EE4MFZSI0.net
- >>955
記者は同時代の選手に詳しくないと仕事にならないけど歴史は詳しく無くても仕事になるからな
サッカー史の試験を課してそれをクリアした記者だけ投票権与えたらいいのに
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 15:09:51.03 ID:TqL3QLSA0.net
- >>955
俺はバロンを理由に選手の格付けを行っていないからセーフ
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 15:21:15.33 ID:TqL3QLSA0.net
- 探したらやっぱり今回の「ドリームチーム」投票は記者投票以外にも一般投票の
募集が別にあったらしい
投票者は『レキップ』と『フランスフットボール』の閲覧者累計140,425人から
成り記者投票よりもさらに近年の選手に偏った選出になっている
ファン投票結果
GK ブッフォン(得票率30.5%)
RB カフー（得票率29.3%)
CB ベッケンバウアー(得票率41.8%)
LB マルディーニ(得票率46.3%)
CM シャビ・エルナンデス(得票率50%以上）
CM アンドレア・ピルロ（得票率39.9%)
AM ディエゴ・マラドーナ（得票率50%以上）
AM ジネディーヌ・ジダン(得票率48.5%)
LW クリスティアーノ・ロナウド(得票率62.6%)
CF ロナウド（得票率53.3%)
LW リオネル・メッシ(得票率73.8%)
https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-voici-le-onze-de-legende-des-internautes/1205830
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 15:28:12.86 ID:TqL3QLSA0.net
- poetgooner氏が選んだ歴代ベストイレブン
選考基準は今回1stから3rdまでに選ばれた選手を排除し
なおかつバロン順位が実際に高かった選手
戦術的にもバランスを考慮して選んだとのこと
エウゼビオ(1位1回、2位2回）
ルンメニゲ（1位2回、2位1回） レイモン・コパ（1位1回、2位1回、3位2回）
ボビー・チャールトン（1位1回、2位2回） ルート・フリット（1位1回、2位1回）
ルイス・スアレス（1位1回、2位2回、3位1回）
ファケッティ（2位1回） ボビー・ムーア（2位1回） ファン・ダイク（2位1回） ルート・クロル（3位1回）
オリバー・カーン（3位2回）
https://www.bigsoccer.com/attachments/lineup111608011748396-png-edb5c605f85b5d3d2b5ed64e654e130a-png.187389/
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 15:44:03.66 ID:2R2MWm60a.net
- >>959
ヤシンの代わりにブッフォン
マテウスの代わりにピルロ
ペレの代わりにジダンか
一般投票でペレ選外は興味深いな
まだ記者投票の方が古い時代にも配慮しているな
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 16:23:23.68 ID:fBk0iMZId.net
- 別に得点が全てとは言わないがペレよりジダンのが上な所って身長以外無いだろう。
プレー動画見てもペレは鬼上手いしな。白黒でもヤバいの分かる。
ジダンはW杯とCL決勝のヘディングとボレーと、
ゴール前でシュートフェイントして3人くらい交わすやつだけだろ。
そして何よりペレにはW杯3回優勝とクラブでも2度世界一という輝かしい実績がある。
逆立してもジダンが敵う相手じゃないぞペレは。
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 16:43:35.99 ID:JlSKXs0ya.net
- >>962
ペレはFWとMFとで票が分かれたのかもな
色んなポジションやってる選手は不利だな
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 17:55:49.25 ID:EE4MFZSI0.net
- >>962
単に一般人は見た事ない選手に投票しないだけでしょ
そんな真っ赤になって正論言わなくてもいいよ
ベッケンは何故かは知らんが
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 18:25:33.55 ID:TqL3QLSA0.net
- >>963
前にも指摘されてるがペレは「攻撃的MF」部門でしか候補者リストの名前にはない
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 18:45:02.03 ID:toPaprwD0.net
- まぁでもプスカシュが選外、クライフが2ndチームなのは
ＦＷとＭＦの境目（印象）が曖昧だったせいもありそう
選手としてはクライフ＞ロナウドと考えていても
ＣＦとしてベストを選ぶならロナウドって考えになる人が多いのは
割と想像がつく
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 18:56:28.74 ID:TqL3QLSA0.net
- こういうのに参加するファンや記者がそこまで考えてるとは思えん
単に自分が好きな選手を無理やりはめ込んだだけだろう
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 19:01:37.96 ID:5ul8eK9Ha.net
- 見たことない選手には投票しないというのは自然ではあるな
ディスティファノのプレーとか見たことある奴の方が少ないだろうし、何を根拠に格付けするのか微妙だしな
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 20:58:17.00 ID:I5nhlYKPd.net
- 実際何を根拠に昔の選手を格付けしてるんだろうね?
やっぱり「みんなが言ってる」かなあ
でもそれだとみんなが言ってるから次の人も同じように格付けするだけで
まさに「ランキングがランキングを作る」状態
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 21:02:13.91 ID:I5nhlYKPd.net
- >>946
ジーコが評価材料が少ないのに過小評価と判断したのは何故?
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 21:20:35.79 ID:EE4MFZSI0.net
- >>969
歴史的評価ってそういうもんだと思うけどね
俺はステファノの動画見ても凄さ判らないけどランキング上位にする
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 21:45:35.06 ID:UtotMOB00.net
- ジーコに関しては2016年発表の新バロンドールで
ペレはWC年２回以外でも5回選ばれてるのにジーコは全く選ばれてなかったことを思い出した
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 21:58:33.57 ID:xsyjrB8/0.net
- 選手とポジションの紐づけが固定されてるから競合するのも仕方ない
自由にフォメも選手も選べるなら無理してでも上位全員突っ込むわ
クリロナ ペレ メッシ
マラドーナ
クライフ ディ・ステファノ
ベッケンバウアー
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 22:01:03.09 ID:TqL3QLSA0.net
- >>973
意外と機能しそうだな
今まで見てきたファンが選んだ「歴代ベストイレブン」の中ではまだましなフォメだ
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 23:17:20.90 ID:5ul8eK9Ha.net
- >>973
疑い様のない7人だな
個人的にはクライフをCFにしてペレとマラドーナをOMF2枚にするかな
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 00:01:22.21 ID:pJv6756x0.net
- 味方同士で取っ組み合い起きそう
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 10:14:17.43 ID:mNfF0mUV0.net
- クライフやディステファノは運動量が魅力なんだから、サイドバックにしておこう
この二人がサイドを務めてくれれば最強でしょう
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 10:18:13.83 ID:mNfF0mUV0.net
- ディステファノの映像で一番に印象に残るのは、ヒールキックの多用かな。当時では非常に珍しかったのでは。
プスカシュは足裏のフェイントとキックの精度のシャープさが際立っていると思う。
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:12:53.01 ID:d4rwjcT00.net
- >>977
クライフはプレーエリアが広いだけで運動量はないぞ
歩いてる時間も多い
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:29:17.27 ID:d4rwjcT00.net
- 『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る
GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票
RB
カフー 620票
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
カルロス・アウベルト 39票
ビム・シュルビア 23票
CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票
https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:35:31.12 ID:d4rwjcT00.net
- 続き
LB
パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票
DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ 118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:41:16.66 ID:d4rwjcT00.net
- AM
ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
ディ・ステファノ 171票
プラティニ 162票
イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ハジ＝レイモン・コパ＝クバラ 6票
フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票
RW
リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:42:07.89 ID:Guym7lMgd.net
- サイドバックは2枠なのにセンターバック1枠なんだよね
センターバックが2枠ならバレージもファーストチームでカンナバーロがセカンドチーム
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:46:12.19 ID:d4rwjcT00.net
- LW
クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票
CF
ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票
得票数ではエウゼビオ＞ファン・バステンなのになぜか「3rd team」ではバステンが
選ばれてるのは謎だ
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:47:30.29 ID:d4rwjcT00.net
- >>983
ペレマラメシクリを4人全員入れたい＋SBも忘れずに入れたいがために無理矢理ひねり出したフォメだからな
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:56:55.74 ID:Guym7lMgd.net
- ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナはポジション別の投票で上手く分散しているから4人とも楽々当選したけど、ロナウドvsクライフは僅差
140人の投票だから1〜2人の差
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:57:27.78 ID:WQ4l5HOe0.net
- >>977
ディステファノって運動量多いんだ
古典的な10番タイプだと思ってた
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 14:59:34.44 ID:d4rwjcT00.net
- ディ・ステファノはトータルフットボーラーと呼ばれディフェンスラインからCFまでを
プレーエリアとし守備にも奔走した選手
古典的10番とは対極の選手だよ
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 17:08:38.48 ID:wgDRJP3H0.net
- >>980
カルロス・アウベルト、第2チームなのにブービー
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:05:38.33 ID:sKw2AKIcd.net
- バロンドールドリームチームは110人をノミネートに出しているけどバロンドール受賞者のパパン、ネドベド、オーウェン、カカ辺りはそれにすら入ってない
まぁ1年単位の評価に過ぎないしねバロンドールは
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:45:26.05 ID:7Iq7zcvC0.net
- >>989
390ptの間違いかねえ
>>990
んなこと言いだしたらペレやマラドーナなんてそもそも現役時は選考対象外だったし
でも彼らが抜けたらそもそもファン投票自体成り立たないでしょ
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:11:04.93 ID:gc5XQNBma.net
- >>991
ペレとマラドーナは2016に再評価されてた記憶がある
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:12:14.49 ID:7Iq7zcvC0.net
- 新スレ立てた
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1608198496/
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:21:23.91 ID:gZh2TZme0.net
- アレクサンダーアーノルドは将来入りますか？
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:33:51.35 ID:/1HDozna0.net
- >>989>>991
他のポジションを見ると、各ポジションの合計は2224票にならなければいけないようだが
右サイドバック部門の合計ポイントは1724票しかなく、他より500も少ない。
おそらく何らかのミスでカルロス・アウベルトの得票数が大幅に少なく表記されていると考えた方が良さそうだな
（桁間違いならともかくなぜ500も間違えたのかその理由がまた謎だが）
>>993
いつもありがとう
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:39:07.07 ID:7Iq7zcvC0.net
- >>995
やはり誤記のようだな
わざわざ計算乙
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 11:49:53.19 ID:y4n5azHCd.net
- 997
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 15:17:41.48 ID:y4n5azHCd.net
- もう次スレに行こう
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 15:39:38.74 ID:y4n5azHCd.net
- 次スレに
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 15:40:02.38 ID:y4n5azHCd.net
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