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海外移籍しそうな日本人選手スレ 3人目
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:08:38.41 ID:dhM2ne7Pd.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
海外移籍しそうな日本人選手について語るスレ
現在海外でプレーしている選手は対象外です
また日本代表や他国代表についても同様です
各リーグ、選手、チームに対するアンチや煽り暴言はスルーしてください
次スレを建てる場合は一言お願いします
前スレ
海外移籍しそうな日本人選手スレ 2人目
http://itest.5ch.net.../football/1599223613
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- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:09:15.57 ID:Kuv8qxXbd.net
- ※チビドリブラー禁止
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:12:17.62 ID:Ky2YP2uL0.net
- 三笘
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:13:47.92 ID:Ky2YP2uL0.net
- 斉藤光毅
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:14:29.80 ID:Ky2YP2uL0.net
- 立田
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:14:43.26 ID:Ky2YP2uL0.net
- とりあえず保守
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:15:45.39 ID:8uSOcmGv0.net
- 今日は杉岡がスタメンだった
古橋が2G1A
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:15:58.61 ID:8uSOcmGv0.net
- 20まで保守しろ
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:16:08.93 ID:Ky2YP2uL0.net
- 坂元
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:17:07.10 ID:Ky2YP2uL0.net
- 西川
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:17:48.27 ID:8uSOcmGv0.net
- 田中碧
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:17:54.09 ID:8uSOcmGv0.net
- 守田
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:17:58.41 ID:8uSOcmGv0.net
- 旗手
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:18:09.01 ID:8uSOcmGv0.net
- 中村航輔
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:18:20.28 ID:Ky2YP2uL0.net
- 田中
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:18:27.66 ID:8uSOcmGv0.net
- 三竿
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:18:37.48 ID:Ky2YP2uL0.net
- 橋岡
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:18:53.17 ID:Ky2YP2uL0.net
- 中村いろいろ
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:19:08.39 ID:Ky2YP2uL0.net
- ザイオン
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:19:36.15 ID:Ky2YP2uL0.net
- 成岡
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:20:26.09 ID:Ky2YP2uL0.net
- 保守終わり
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 22:35:49.69 ID:Ky2YP2uL0.net
- 古橋は良かった
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/23(水) 23:16:11.47 ID:n4Jj0oUY0.net
- スレ立て乙です
鈴木優磨ブチ切れ
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 00:15:17.67 ID:oZ9TpEhoa.net
- 短気な選手は伸びる
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 00:25:34.37 ID:jxFDQ4tj0.net
- >>22
イニエスタよりも上手いパサーなんていないから
他のクラブに行ったら苦労しそうだｗ
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 00:48:18.20 ID:W6116Ljz0.net
- 確かにイニエスタのパスは格別だけど古橋は雑なボールもゴールに繋げる選手ではある
もうプレースタイルが固まる年齢だし今から欧州中堅リーグにって感じでもないよね
かと言って五大からオファーが来るか分からないけど
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 01:51:20.20 ID:veKmF7sd0.net
- 古橋が直でスペイン行けると思わんわ
イニエスタのコネで行けたらええんやけどな
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 02:08:37.71 ID:75HXrplY0.net
- >>24
バロテッリさんは伸びましたか？
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 07:11:29.95 ID:gJJfCf5za.net
- スペインなんてやめろよ
何でスペインなんて行くんだ？
まずはオランダベルギーオーストリア行ってブンデスいけ
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 07:12:15.43 ID:fxoxALFXd.net
- >>1乙
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 08:21:33.03 ID:UMts014w0.net
- 古橋はフローニンゲンのオファーは断ったからな
イニエスタとやる方が魅力と感じた訳だ
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 08:38:03.24 ID:gJJfCf5za.net
- 古橋はスペイン語ペラペラなの？
まあオランダ行ったらその先はプレミアになるからスペイン希望ならまあわかるけど
じゃあまずはポルトガル行けよ
そもそもスペイン語はペラペラなの？
サッカー上手いだけじゃ成功しないだろ
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 11:34:23.53 ID:prTI9ZlJ0.net
- >>31
断ったというより自信がないから逃げたんだろ
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 14:07:22.63 ID:pVXguywPd.net
- 海外移籍しようにも現地で2週間隔離なら契約書にサインもできないし、登録もできないとなると、もう日本人選手の移籍はないのか
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 14:37:28.43 ID:fEKzwgSa0.net
- 夏はもうほぼなさそうだし冬に期待しようかな
五輪世代もリスクはあるけど、国内組だと簡単には選ばれないから最後の一発逆転を狙って海外に行く選手もいるかもな
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 14:42:36.78 ID:pVXguywPd.net
- >>35
五輪の練習試合とかコロナで組めなくなったから、幹となる選手はもう決まってると思う
今までにされど選ばれなかった選手たちは滑り込みを狙うしかないね。そして最後にOAが決まる感じかな
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 14:55:26.34 ID:fEKzwgSa0.net
- >>36
OAを除いた15人のうち10人ぐらいは決まってそうだな
冨安とかは全然呼べてないけどもう当確だろう
その狭い枠に滑り込むには最後の半年間に海外でインパクトを残す必要がありそう
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 15:22:35.47 ID:J8OMJ1a30.net
- FWやボランチはOAで賄えるが
最も手薄な左サイドはA代表にもろくな奴がいないから困ったもの
長友はもう限界だし最近ベルギーで出てる松原は
代表や国際大会の経験が全然ないから
ろくにすり合わせもしないまま使うのは怖い
このまま杉岡が鹿島でベンチとスタンドの往復なら
高徳に頭下げるしかねえ
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 15:29:28.37 ID:pVXguywPd.net
- SBがいなければ4バックではなく3バックになるだけじゃね
WBならそれなりに人材はいるし
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 16:20:08.95 ID:0+PFcQLSa.net
- 古橋って1月で26か
こりゃもう時すでに遅しやな
去年の夏にAZフロニンからオファー来てた時に行くべきやったな
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 16:29:01.69 ID:h2Py6UnId.net
- 今年二桁ゴール二桁アシスト取ればオファーくるでしょ
柴崎も25ぐらいでスペイン行き
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 18:21:40.10 ID:Mht+f4NDa.net
- 26でスペイン行ってもぼっちになって柴崎みたいになるだけ
さっさとオランダかベルギー行っとけよ
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:00:11.53 ID:fRurTdVKd.net
- 勝手に選手の性格を決めつけたり、移籍しなかった理由を決めつけて叩くとかアホか
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:25:05.87 ID:hJ8akMQH0.net
- >>38
松原は10月の代表戦で初招集すればいいだけの話。そこから代表で経験を積んでいけばいい
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:29:14.42 ID:h2Py6UnId.net
- 松原は身体能力高くて攻撃のセンスもあるから期待してるわ
守備は意識次第で改善されるよ
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:32:42.84 ID:W6116Ljz0.net
- 試合中のプレーを批判するならともかく
移籍は選手のサッカー人生なんだから、選手の決定を尊重すべき
あと代表の話したいのは分かるけどスレチ
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:44:06.11 ID:h2Py6UnId.net
- ベルギー、オランダ、オーストリア（ザルツブルク限定）、ポルトガル、5大リーグ2部
よほど国内で飛び抜けてない限り海外行くならここからだな
スイスは今のところ成功例ないからやめた方が良さそう
オーストリアも今のところザルツブルク限定
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 19:46:53.98 ID:75HXrplY0.net
- 5大リーグっていい方違和感あるわ
言われ始めたのも最近だしな
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 21:09:19.21 ID:vXVi47eK0.net
- 海外ではビッグ5は普通だよ
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 21:24:41.35 ID:5VogbjxXa.net
- ちなみに2017年に杉本健勇が22点とってヘタフェからオファーきた
その時は25歳
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 23:02:05.79 ID:fEKzwgSa0.net
- 古橋も20点ぐらいすれば4大からオファーはあるだろう
15点ぐらいでもブンデス下位あたりから来そう
あと14試合で7点と考えれば達成できるかも
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/24(木) 23:11:46.16 ID:fEKzwgSa0.net
- ゴール2桁乗せれそうな五輪世代の選手はどれくらい出てくるかな
三笘はほぼ確実だと思うが、旗手も最終的に乗せてきそう
鳥栖の林大地が結構ゴールしてるのは意外だな
横浜FCは一美・松尾・斉藤の3人のうち1人が乗せれればという状況かな...
代表によく呼ばれる選手だと上田や森島が3ゴールか
最終的に得点するのはブラジル人というような形を変えていけないものかね...
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 00:01:26.85 ID:pz8ZQYc80.net
- ブラジル人助っ人の方がシュートにまで持って行くのが上手いんだから仕方がない
見てても、日本人アタッカーのプレーは馬鹿正直すぎる
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 07:00:13.23 ID:SlE3+eOaa.net
- ザルツ以外もオーストリアならいいだろ
五大に直で行くのはあまり良くないだろう
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 08:09:38.91 ID:tr6O2hVNd.net
- セレッソの瀬古は冬にベルギーかオランダあたりに移籍すべき
森保は複数のポジのできる選手を選ぶからCBしかできない瀬古は今のままだと厳しいし、東京の渡辺がCBの枠でリードしてる。五輪のDF枠は冨安、板倉、中山は当確だろうから、残りの数少ないCB枠を競わないといけないし、来年も今と同じままなら瀬古は選ばれない
逆転を狙うには今冬にベルギーやオランダに移籍してスタメンになるぐらいじゃないと滑り込みで五輪に選ばれることはない
他の選手たちも滑り込みを狙うなら海外移籍するぐらいの博打をしないと
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 08:46:16.48 ID:KWziNabu0.net
- >>54
5大はそう簡単にいけるもんじゃないけど中堅にさしかかるような選手ならリスクが高くても行ったほうがいいかも
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 08:54:06.37 ID:gXhSy7be0.net
- >>54
ステップアップってそんなに簡単じゃないぞ
成功例少なくね？
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 08:55:29.77 ID:KWziNabu0.net
- しかし冬移籍って結構リスクが高いんよな
冨安・板倉・中山も最初の半年はほぼ出れていない
昌子や柴崎が出れたのはある程度計算がついてたからなんかな
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 08:57:55.73 ID:KWziNabu0.net
- >>57
ザルツブルク以外のオーストリアからの5大リーグへの直接ステップアップはかなり少なかったはず
北川もステップアップできても最初はブンデス2部ぐらいになりそう
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 09:04:36.51 ID:KWziNabu0.net
- トップリーグへのステップアップ数（17/18～今まで)
ポルトガル 82人
ベルギー 68人
オランダ 56人
トルコ 42人
オーストリア、スイス、ロシア 27人
ポーランド 22人
ギリシャ、セルビア 18人
クロアチア 17人
スウェーデン 14人
スコットランド、チェコ、ノルウェー 8人
ウクライナ、デンマーク 7人
参考程度 ※昇格抜き
チャンピオンシップ 120人
スペイン2部 104人
セリエB 102人
フランス2部 101人
ブンデス2部 70人
前スレかどっかでまとめられてたのをいじってみた
2部からの個人昇格が1番しやすいのかな
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 09:18:41.17 ID:tr6O2hVNd.net
- >>58
うん、だから博打よ。でもその博打に勝てれば選ばれる可能性が今よりもかなり高くなる
結局、代表戦って対戦相手が日本人ではなく外国人だから、海外で外国人相手に経験を積んでる選手の方が良い。もちろん海外クラブでスタメンでなおかつ結果を残してるのが理想だけど
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 09:25:42.44 ID:JnVzvIVD0.net
- 冨安は最初の半年は怪我やぞ
本人も移籍してきてずっとリハビリしてたから
こいつなんなんだ？みたいな目で見られてつらかった言うてたが
しかしその時期に可動域を広げるトレーニングを徹底的にやった事で
アジリティが向上した
本田が半月板損傷した時に言ってたピンチはチャンスを実現したケース
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 14:08:03.76 ID:5m5UIp9Gd.net
- そもそも欲しいと思うクラブがいないと移籍できない
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 15:14:47.02 ID:7JWE9dZ8a.net
- そうなるとブンデス二部、ポルトガル、ベルギー、オランダがお勧めか
トルコってどうなんだ？
ロシアは行っちゃいけないリーグだな
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 15:26:00.25 ID:KWziNabu0.net
- >>64
トルコも年俸が高くてロシアと似たようなイメージだけどさらにイスラム系の社会で苦労しそう
治安もあまりよくなさそうだな
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 15:34:45.95 ID:KWziNabu0.net
- オランダベルギーポルトガルはトップリーグへの登竜門、ロシアトルコはキャリアの後半に稼ぎに行くリーグという感じかな
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 16:58:36.25 ID:JnVzvIVD0.net
- なんかロシアとかトルコとか
ローカル言語の国はよくない感があるな
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 17:12:47.62 ID:5xhfhD0ld.net
- メジャー言語→過去に虐殺、同化しまくった結果
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 17:32:14.78 ID:KWziNabu0.net
- >>67
応用が効きにくいのもネックかな
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 18:07:52.90 ID:245eI4Lka.net
- >>60
オーストリアは少ないけどブンデスに移籍しやすいと思うから良さげ
ポルトガルが多いのはブラジル人が多いからだよね
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 18:44:11.47 ID:245eI4Lka.net
- >>67
ロシア語は元ソ連に通じるから
同じアジア予選のウズベキスタンのスタン系やウクライナやルーマニアも通じるし
ユーゴスラビア系も近い言語だから応用は効くんじゃないか？
セルビアやクロアチアで頑張ってる奴はウクライナやロシアを目指せば良い
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 18:56:00.61 ID:245eI4Lka.net
- オランダ、オーストリア、ベルギー、スイス→ブンデス、プレミア
ポルトガル、南米→リーガ、セリエ、フランス
ベルギー、スイス、アフリカ→フランス
セルビア、クロアチア、ルーマニア、ウクライナ→ロシア
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:16:10.24 ID:m08BDUDg0.net
- >>59
まずは国連等の国際機関の多くが拠点を置いて
芸術、文化、学問、政治の中心地で欧州を代表する大都市ウィーンの歴史の勉強から始めることをお勧めするわ
Jリーグでここ5年23歳の以下の若手で最多得点の記録を残した
北川選手が所属するラピッド・ウィーンはオーストリアで一番の権高いクラブよ
田舎のザルツブルクよりクラブの格、伝統、人気、タイトル数は遥かに上
アンドレアス・ヘルツォークやドイツ代表で活躍したカルステン・ヤンカーらドイツブンデスリーガのレジェンドを過去多く輩出してるわ！
ライバルのアウストリアはドイツ代表監督レーヴが直属に率いた最新のクラブチームよ
オリバー・ビアホフも含めドイツ代表を主導する立場の2人はオーストリアで腕を磨いているわ！
多くのドイツ人がオーストリアに選手、フロントで入り込み活躍の場を求めて渇欲してる
今季記憶に新しい
CLベスト4に導く大活躍をしてドイツを代表するMFになったライプツィヒの主将ザビッツァーもキャリアを再生したクラブ
まず北川選手は17歳の欧州指折りタレントであるユスフ・デミルから出場時間を奪い負けないこと！
倹吝にならず一歩一歩よ！
>>60
オーストリアに関しては言えばこの数は間違っているわよ
現在ドイツブンデスリーガだけでも
1部に32人、2部に16人とドイツの外国籍国別選手数でオーストリアがそれぞれ最多だけど
ハーランド、マネ、ウパメカノ、南野等のオーストリアで伸長した外国籍選手を含めたらその倍の数になるわよ
最新でも小規模クラブにいたドミニク・フリーザーがイングランドに移籍しているわ
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:22:32.03 ID:245eI4Lka.net
- >>73
オーストリア凄いじゃん
どんどん移籍しろ
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:29:13.98 ID:JnVzvIVD0.net
- >>71
浅野の約束の地はロシアだったか
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:32:51.25 ID:KWziNabu0.net
- >>71
ルーマニアは旧ソ連でもスラブ系でもないからそんなにだと思う
元共産圏なら年配の人にはロシア語も通じそうだが
そもそもルーマニアやクロアチアからならEU圏内のブンデス2部とか目指した方がいいんじゃないかな
スラブ系の言語は確か3系統に分かれてこんな感じだったはず あまりロシアにこだわる意味はないかもな
ポーランド・チェコの西スラブ
旧ユーゴ・ブルガリアの南スラブ
ロシア・ウクライナの東スラブ
西欧の言語について素養がある人もいないことはないだろうし、サッカー選手としてはできるなら西欧を目指した方がいいと思うところ
https://www.efjapan.co.jp/epi/#
東欧は普通に英語通じるかもしれん
逆にラテン系やロシアはそれより難しいかも
小国だから他国とつながるための外国語に力を入れてるのかな
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:47:02.61 ID:pRELED0Fa.net
- なんでオーストリアにそんな詳しいんだよw
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:47:49.03 ID:KWziNabu0.net
- >>73
オーストリアはサッカーリーグだけでもハプスブルク時代の領域でやってほしい
そこまでまとめると5大リーグに肉薄できるかもしれん
その正しい数字を教えて欲しいな
ブンデスにいるオーストリア人と言ってもユース時代からドイツにいる選手とかも少なくないんじゃない？そこらへんは含まれないと思う
あくまでもオーストリア1部リーグのトップチームからイングランド・スペイン・ドイツ・イタリア・フランスの1部に直接移籍した選手(国籍問わず)だと思う
フリーザーという選手がどこに移籍したか調べたけどイングランド2部で21位だったバーンズリーか
流石にこの程度だと厳しいな
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:50:29.98 ID:kSnT/UC6d.net
- 立田渡辺橋岡ははよザルツブルク行けや
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 19:50:48.33 ID:KWziNabu0.net
- >>78
正しい数字も何も文意を読み違えてただけかな
申し訳ない
ハーランドとか南野とかそこらへんは普通に含まれてると思う
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 20:08:22.50 ID:pz8ZQYc80.net
- >>65
トルコの治安という面では、イスタンブールやブルサ辺りのクラブなら、そこまで気にしなくていいと思う
トラブゾンやアンカラ周辺より東の治安はヤバい
とても外国からサッカーをやりに行く環境ではない
特に平和に慣れ過ぎてる日本人は
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 20:13:39.40 ID:kqhXokaUd.net
- まあそれでもアメリカよりは治安いいんだけどな
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 20:15:04.64 ID:pz8ZQYc80.net
- >>76
ルーマニア語はロマンス語系だから、イタリア語と親和性が高い
そういう理由からか、セリエには昔からルーマニア人多い
あと、アドリア海を挟んだクロアチアやユーゴも、文化面ではイタリアに近い
実際にセリエにも昔から多いし、文化や言語が近いというのはサッカーのパフォーマンスにも有利に働くのは間違いない
リーガでスペイン語圏ポルトガル語圏の選手の方が溶け込みやすいのと同じ
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 20:20:45.02 ID:JnVzvIVD0.net
- >>79
ザルツブルクをなんだと思ってんだ
UEFAランク24位、ELOレート20位のチームだぞ
橋岡は入れてもセカンドチームのリーフェリング送りで
残り二人は門前払いのレベル
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 20:33:27.12 ID:gXhSy7be0.net
- ラマーリョ見てたらいけそうってなるｗ
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 21:02:31.54 ID:pz8ZQYc80.net
- さすがに橋岡は無条件でセカンドチーム送りになるレベルではないと思うぞ
競争の結果そうなる可能性はあるけど
立田は清水の試合見てたら普通にヤバイから、まずは清水を立て直すほどの活躍をするか、他のＪ1クラブでレギュラーになってからの話だな
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 21:12:50.96 ID:245eI4Lka.net
- 結局移籍はポルトガルセリエリーガ派かオランダブンデスプレミア派に別れる
ブンデスからリーガなんておかしい
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 21:45:22.76 ID:3lvz5J2Z0.net
- ロシアリーグ？
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:31:11.49 ID:KWziNabu0.net
- >>83
ルーマニア人の移籍が減ったのはクロアチアがEUに入ったからという話を聞いたことがあるな
そういう競合が欧州内でいっぱいあるのかな
最近、ポーランド人がセリエに増えてる印象があるけど、どちらかというとドイツ寄りなのに不思議
他国の外国人枠の状況と比べるとEU圏内の選手はセリエに移籍しやすいのかも
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:32:33.93 ID:S56RFMXQ0.net
- ザルツブルクの近年の排出っぷりは凄いから
相当な逸材じゃないと行けないよもうあそこは
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:35:05.64 ID:S56RFMXQ0.net
- 田中碧ってトップ下とかの方が良いんじゃねーの？
柴崎や遠藤航とも違う、ミドルシュートもある3列目からの裏への抜け出しとか攻撃力あるボランチタイプして伸びて欲しい
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:39:43.77 ID:Q87UVh+R0.net
- 今シーズンの田中碧のゴールは全部IHでのゴール
前半戦の終わり頃から守田がアンカーで台頭して、田中が前にスライドした
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:41:29.73 ID:KWziNabu0.net
- >>86
希望が薄い清水からは出て行った方がよさそう
明らかに他クラブより弱い清水・湘南・仙台あたりからは冬に国内流州が結構起こるかもな
立田みたいな長身選手は思い切って海外に放り込んだ方がいいという意見もあったけど、少しレベルが低くても長身を生かせるところの方がいいのかな
松原にはこれまで3回オファーが来たらしいけど、より国際経験の多い立田なら何らかのオファーはすぐに来るかもな
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:43:48.65 ID:KWziNabu0.net
- >>87
乾「....」
プレミアはどことも強くつながってる
スペイン人選手ブームみたいになってた頃もあったし
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 22:59:19.70 ID:245eI4Lka.net
- >>94
そう乾とか清武とか
ああいう移籍は良くないと思う
ブンデスで頑張るべきだった
リーガに行きたいならポルトガルかセリエから行くべき
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 23:30:38.67 ID:KWziNabu0.net
- >>95
よくわからんな
乾は結果的にその移籍で成功できたからいいんじゃない
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 23:36:18.67 ID:5m5UIp9Gd.net
- まだ日本国内にいる選手が海外移籍した後のステップアップを案じても仕方ないのでは
日本人選手が活躍してほしいとか日本代表が強くなってほしいという気持ちはわかるけどね、またそれは別の話
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 23:39:23.37 ID:KWziNabu0.net
- >>97
そろそろよい移籍パターンが見えてきそうで、それを考えるのが面白いところ
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/25(金) 23:41:32.34 ID:9J36jWz3p.net
- >>90
アヤックスと同等と捉えてもいいよな
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 03:56:29.27 ID:TL4T9RZWd.net
- 検疫は緩和されるが10月の代表戦は国内組呼べないのかな
代表の選考にどうこういう訳じゃないけど
活躍してる若手が、五大でスタメン張ってるレベルの相手と対峙してどれだけやれるのか気になる
光るものを見せてくれたら冬移籍にプラスに働くかもしれないし
やられたらそれはそれでモチベーションになる
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 04:20:04.49 ID:cY/6xDth0.net
- >>60
その数字って合ってるの？
1部で戦ってて2部に落ちてきたクラブの2部で試合してない選手の移籍とかも2部からの移籍に含んでない？(ボーンマスがチャンピオンシップに降格して移籍していったアケみたいな)
ブンデス2部は少し追ってるけど昇格抜きで70人って多すぎると思うんだが
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 07:01:11.59 ID:p4uYJggva.net
- 五大一部に２０人レギュラーいればワールドカップ優勝できるらしい
ブンデスに２０人で良いな
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 07:21:27.76 ID:p4uYJggva.net
- ＣＢ
セリエ 富安吉田
ブンデス長谷部
オランダ板倉
ベルギー植田松原
ＳＢ
アン 酒井長友
オランダ菅原中山
ポルトガル安西
ＳＢは酒井以外駄目だけどＣＢはみんな主力になってる
ＣＢはもっと海外行ったほうが良いのでは？
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 07:58:09.41 ID:+9Xs2S9e0.net
- 松原はサイドバック
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 07:58:23.79 ID:+9Xs2S9e0.net
- というか代表板行けや
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 08:15:31.26 ID:9U6CALSS0.net
- サイズがないCBは昌子くらい活躍しないと
オファー来にくいからな
吉田189センチ冨安188センチ植田186センチ板倉186センチ
瀬古はあと3センチ足りないし
かといって立田みたいにデカいだけの奴もお呼びじゃない
181センチの中山はボランチとCBを行ったり来たりで
未だにポジションが定まらない
まあラモスやチアゴシウバだって183しかないわけだし
どっか瀬古取ってくれねぇかなとは思うけど
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 08:16:49.55 ID:9U6CALSS0.net
- というか松原CBで中山SBって逆やぞ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 10:07:57.24 ID:7CpEzD5v0.net
- >>96
しかも何ならブンデスよりリーガでの方が活躍してるからな
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 10:09:43.24 ID:7CpEzD5v0.net
- >>91
田中碧は激戦区で飽和しやすいトップ下より守備力つけてアンカーで頑張って欲しかった
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 10:47:32.12 ID:QrGBwJxVd.net
- ボランチだったりインサイドハーフだからこそ持ち味が最大限に活かされ活躍している状況なのにわざわざトップ下にコンバートしたら特徴が霞んで持ち味が発揮できない
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 11:22:45.72 ID:c5IMIuGL0.net
- >>101
すまない、まとめた本人じゃないからわからん...
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 11:55:13.18 ID:c5IMIuGL0.net
- >>102
それは少なすぎんか
在籍100人でレギュラー50人ぐらいは欲しいところ
ブンデスレギュラーのドイツ人だけで軽く100人はいるだろうし
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 12:08:50.44 ID:4OBxtv4c0.net
- >>106
立田はデカいけど速くて足元もうまいぞ
逆足でも普通に良い縦パスとフィード蹴れる
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 12:40:09.86 ID:a2HKSeQG0.net
- >>113
デカくて速くて、足元あるのが本当ならすぐオファー来るな。
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 14:09:42.67 ID:FCYzZoLdd.net
- >>114
Jリーグの日本人選手にオファーの噂すらも一つもないから、皆下手ってことだね
それで、何で君はこのスレにいるんだ？
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 15:51:51.47 ID:MsLG3y6q0.net
- 菅原オワコンなんか
>>103
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 16:34:28.30 ID:mBFItJJg0.net
- 立田についてはエスパルスじゃないチームでプレーが見たかった
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 16:41:31.15 ID:8z9pR9zm0.net
- 菅原とか始まってすらない
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 16:59:01.39 ID:ZpddAsxjp.net
- >>113
昌子と植田の比較がわかりやすいが
高くて速いと守備が上手いはイコールじゃないからな
速くてもクイックネスには欠けるから地上戦でしょっちゅうやられるし
テセも言ってたが簡単に入れ替わられたり行く行かないの判断を間違えたりする
足下の上手さは認めるが頭抜けてはいないし
結局基本の守備能力が高くないと評価はされんよ
20試合で45失点てお前
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 17:03:38.91 ID:ZpddAsxjp.net
- とか言いながら名古屋戦のダイジェスト見てたら
セットプレーでマーク外して山崎にフリーで合わせられてるし
二点目は入れ替わられて失点してるし
山盛り立田だわ
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 18:07:00.43 ID:mBFItJJg0.net
- 今日の試合はよくメンバーみてくれ
本職のCB立田しかいなかったんだよ
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 18:14:53.39 ID:9U6CALSS0.net
- 今日は森保が新潟甲府を観に来てた
U23に該当する選手は新潟は本間、中島、萩原、小島
甲府には中山、宮崎、山田、中村、中塩と
若手盛りだくさんな試合ではあったが
最大の目当てはおそらく左サイドバックの萩原だろう
杉岡が鹿島でグズグズしてるから
森保がわざわざ新潟まで来てしまったぞ
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 18:18:44.97 ID:9U6CALSS0.net
- 萩原はまあ上手いんだけど
なんというか山中安西系というか
欧州で成功するタイプの強度は感じないんだよな
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 18:56:17.16 ID:PeRh66Q40.net
- 松尾前半で2得点。
来夏あたり海外行きなさい
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:01:25.25 ID:mBFItJJg0.net
- 1点目は西川のアシストだからまあ...2点目は見事
無理に若手使えとは思わないけど、浦和はザイオン使った方がいいのでは
萩原はWBはこなせるタイプではない感じ？SBもこなせないと海外移籍は厳しいけど
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:16:28.26 ID:2GeBc14h0.net
- 松尾は遠藤渓太の下位互換に見える
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:28:10.26 ID:L5R9J5Rq0.net
- 古橋亨梧1得点
今季9G4A
いますぐ海外に行きなさい。
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:52:33.66 ID:9U6CALSS0.net
- 遠藤が松尾に勝ってる要素ってなんやねん
スピード＋ドリブルスキルは松尾がずっと上だし
数字面もすでに6ゴール2アシストで
昨シーズンの遠藤の7ゴール7アシストを越える可能性は十分
おまけに味方のクオリティが段違いだしな
逆足のクロス精度とか？
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:58:25.40 ID:2GeBc14h0.net
- スピードドリブルフィニッシュ運動量全部上に見えるがな
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 19:59:40.28 ID:9U6CALSS0.net
- いやそれはお前が松尾を知らないだけやろ
その二つは比較するレベルにないよ
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 20:00:10.45 ID:9U6CALSS0.net
- スピードとドリブルな
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 20:01:04.28 ID:mBFItJJg0.net
- 結論どっちもいい選手
横浜FCは今後ないレベルの黄金世代
来年国内外から引き抜かれてすっから感にならなきゃいいけど
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 20:40:32.47 ID:AYB1aQfY0.net
- 古橋一気に二桁乗せたか
日本人得点ランクトップタイ
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 20:45:19.37 ID:FXwrULsM0.net
- >>113
どう考えても速さはないな
あと若い頃の吉田と比べても酷過ぎるやらかし癖がある
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 21:33:34.27 ID:c5IMIuGL0.net
- >>133
そして小田もとうとう初ゴール
主な注目選手のゴール数はこんな感じか
10G 古橋
8G 三笘
6G 松尾、前田
5G 旗手、林
3G 上田、森島、一美、斉藤
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 22:27:49.70 ID:PeRh66Q40.net
- 鳥栖の林ってどうなの？
試合観てないからわからないんだけど、得点率は日本人で2位みたいだから
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 22:59:34.31 ID:gj9UwzFk0.net
- 郷家も今日点決めたか
パスやドリブルはともかくシュートは光るものがあるからイニエスタからどんどん吸収して将来的には海外に移籍して欲しい
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/26(土) 23:10:11.00 ID:mBFItJJg0.net
- >>136
https://www.dazn.com/ja-JP/news/j1-league/注目選手野性味あふれるゴールハンター林大地-サガン鳥栖-jリーグ/1vk6f5b7bl0h813bim55za5ybn
ゴールへの嗅覚が優れた豪快なシュートを叩き込むストライカー
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 01:18:07.89 ID:rtx92iEF0.net
- 小田裕太郎J1初ゴール
https://youtu.be/O_jecvTZr2c
和製ムバッペ来たな！
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 01:20:41.22 ID:rtx92iEF0.net
- 小田裕太郎は何度も決定機外してたが
シュートまでの仕掛けは良かった
19歳になったばかりだし、21歳くらいで海外やな
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 01:28:37.56 ID:rtx92iEF0.net
- 小田は今まで決定機外しまくってたから馬鹿にしてる奴多かったけど
仕掛けでは良いプレー何回もしてた
監督代わって交代1番目で使われて結果出したし、今までの決定機ミスも減ればすぐに古橋のような活躍しだす
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 09:57:41.36 ID:5c+m8POpd.net
- 小田はGKを交わすまでは良かったけど、無人のゴールマウスの枠ギリギリにシュートとしてビックリしたわ
あと少しで外すところだった
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 12:14:59.21 ID:HfUs+x1P0.net
- 小田は高一のドリームなんとかカップで
おっ？と思ってからずっと注目して見てるが
同じレアな大型ウイングの中村に比べるとシュートセンスや得点感覚がない
しかし中村より速い
どっちを上に取るかはたいへん難しいが
個人的には中村の方が武藤と原口の中間みたいな感じで出世しそうな気がする
小田はドリブルが通用しなかったら欧州では厳しいが
中村はそうでなくとも上に行けそうな要素がある
Jではキレキレだったドリブルが欧州ではそこまで通用しなかった、
けどCLレベルまで行けた奴は俊さん香川南野とわりといるので
武藤もJの時点でこいつウイングじゃなくてストライカーじゃね？と思ってた
ドリブルで突き抜けるのは久保さんとか乾とか小兵でタッチが細かいテクニシャン系で
斉藤がこの枠
本間もこのタイプだが現状貧弱過ぎて
欧州行ってヨシ！レベルにはJ1を経験したうえであと三年はかかると思う
新潟は駄目だからどっかJ1クラブTC払っておくれ
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 15:19:00.81 ID:7cICTLdM0.net
- 今日の瓦斯は
中村帆高、バングーナガンデ、渡辺、品田、内田、田川の五輪世代6人がスタメン
木村、波多野、原、安部もベンチ
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 17:05:59.21 ID:mNzGgTJs0.net
- 鬼木は三笘を絶対に先発させないマン
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 17:47:09.18 ID:C45JPL01d.net
- >>144
鳥栖相手にボロボロ
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 18:13:01.74 ID:VURDzm1x0.net
- 鳥栖の石井いいね
カシーフはクロッサーか
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/27(日) 19:14:44.20 ID:r36dJ1GM0.net
- >>146
スレ見たらオマリが色々と言われてたな
来季の守備陣は森重以外は若手になるかもしれん
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 20:01:47.88 ID:6nmyH6RK0.net
- DAZNの「football freaks」で北川さんが言ってたが
イタリアのレジェンドが仲介人になって日本人をチェックしてるらしい
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 21:18:19.18 ID:KdXb/hPj0.net
- >>149
セリエBにも移籍できるようにしてほしい
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 21:21:05.21 ID:TwR8+R2J0.net
- 今のJはいくら探しても久保も冨安もおらんぞと言ってあげたい
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 21:58:03.78 ID:o7EySYvX0.net
- >>151
久保や冨安はいないが
乾や吉田はけっこういる
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:01:53.15 ID:27I25oo80.net
- >>151
三笘 伊藤洋輝
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:08:30.87 ID:tqOzsaa80.net
- 三苫って久保並みかそれ以上に活躍できてるけどちょっとチームに恵まれてる感が否めない、松尾のが個人的には上のレベルに行きそう
セリエの話がもし実現するに至るならば古橋か桜の瀬古のような気がする
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:12:34.61 ID:bJA89kmN0.net
- >>153
伊藤は本職ボランチですけど？
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:23:57.98 ID:6nmyH6RK0.net
- 伊藤と藤田チマは上のレベルでどれだけやれるのか早く見たい
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:24:59.07 ID:F4pe6Jind.net
- 三笘は宇佐美二世の気がするわ
というか直近3節で出番ないし
古橋はスペインなら成功の見込みある
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:25:52.74 ID:F4pe6Jind.net
- 藤田チマは知名度ないけど個人的にめっちゃ期待してる
左サイドバックに専念すれば2年後ぐらいにA代表入っててもおかしくない
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:26:49.84 ID:TwR8+R2J0.net
- >>152
いないいない
四年後くらいに乾になれそうな奴はいなくもないが
けっこうはいない
乾を舐めてはいけない
吉田は一人もいない
瀬古の身長が5センチ高ければな
>>153
三笘が久保レベルのわけねぇだろ
原口にすら遠く及ばない
ベルギーがいいとこ
伊藤は板倉くらいにはなるかもしれんが
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:32:17.30 ID:17iOqROr0.net
- セリエは昨シーズン上7チームは強いけど下位層は五大でも最弱だからチャンスあるかもね
サンプドリアも今年は降格あるかもしれない
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:43:45.60 ID:WSZR3bQ/0.net
- 瀬古は183あるならとりあえず身長はクリア
問題はフィジカルとジャンプ力だ
植田、板倉も特別デカイってわけでもないが欧州であんだけ空中戦制しているのは、フィジカルとジャンプ力があるからだよ
それに184cmある鎌田より178の遠藤の方が空中戦は強いだろ？
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:48:16.22 ID:6nmyH6RK0.net
- 瀬古の身長見てサイドバックにする監督は欧州に多そう
センターバックとして加入してもその監督が解任されたらサイドバックになったりして
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/28(月) 22:52:12.06 ID:27I25oo80.net
- >>159
お前がどう思おうかはどうでもいいけどちゃんと数字を残せば欲しがるチームは出てくるよ
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 10:55:15.75 ID:b9OV7XAl0.net
- >>151
いたらとっくに4大行ったらやろ
特に久保レベルなら
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 11:06:55.38 ID:D2cvUQNEd.net
- 冨安はJから直接４大リーグに移籍したわけじゃないし、新トトロへの移籍は日本企業が後押ししたわけで、海外スカウトに引っかかったわけじゃない
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 12:58:03.47 ID:6tMdgulmp.net
- ワンチャン森本もここか？
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 14:09:45.80 ID:v0w+wLR/0.net
- >>166
森本は毛色が違うな
サッカー人生をひと通りやり切った上での
自分探しの旅になる
ひっそりスレでその最後の戦いが語られる事になるだろう
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 17:00:12.44 ID:4f0URhKH0.net
- >>164
久保は期待値込みで移籍してるだけで、別にＪにいた頃に凄まじく活躍してたわけじゃないんだが？
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 17:30:16.88 ID:ytcI4Csz0.net
- >>168
17歳でJ1の首位チームで主力張ってあんだけのプレーしてたんだから、そんな選手はそうそう居ないでしょ。
そりゃ、数字だけ見たら、年齢考慮しなかったら、そこまで無双してた訳じゃないけど。
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 18:20:45.66 ID:7BhoJrN1a.net
- 富安も別にｊ時代めちゃくちゃ凄い選手ってわけじゃないでしょ
もっとセンターバック海外行かなきゃ
そしてボローニャに移籍してあげて
富安はミランに行くから
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 20:51:54.30 ID:4f0URhKH0.net
- >>169
無双とか以前の問題で、普通に当たり負けしてたし、キラッと光る部分は垣間見せてたけど別に活躍とかいう次元じゃなかったぞ
動画でも見てたし、スタジアムで直接も見たけど
あたかもＪで抜けた活躍してたみたいな嘘を言うのはやめた方がいいと思うが
あくまで（17歳にしては）が付く話であって
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 21:12:25.42 ID:ytcI4Csz0.net
- >>171
活躍してたかしてないかは個人の主観が入っておそらく永遠に平行線になるから置いとくとして、
「17歳であのくらいプレーできる選手」がJで近年他にいるか？って言ったらいないし、そんなホイホイ出てくるもんでもないでしょう。
元々の論点ってそういう話だろ？
別に活躍度合いの話じゃなくて。
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 21:38:37.41 ID:kpj/56Wq0.net
- 立田橋岡ははよトトロこい
伊藤と中村敬斗Jリーグに返すから
立田は清水がゴミだから叩かれてるけどセンスは高い
橋岡はもう浦和じゃ成長しないでしょ
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 22:03:18.17 ID:4f0URhKH0.net
- >>172
>>164の言いぐさじゃ、まるで富安や久保がＪｊで抜けて活躍してたような感じでは？
無論、君じゃないんだろうけど
それに対して言っているだけ
単純な活躍度で言うなら久保より活躍してた選手はいくらでもいる
レアルと契約できたのは、あくまで「元バルサ育ちの17歳」であるのが原因であって、別に活躍したからではないと言っているだけ
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/29(火) 22:46:26.56 ID:qffn0fpX0.net
- >>174
横から失礼するが移籍年のFC東京でのパフォーマンスはすごかったわ
まさに東京を牽引する動きだったぞ
だからそのままコパアメリカの代表にも選ばれたんだし当時すでにJ1トップレベルだったぞ
試合みてない人にはわからんだろうが
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 07:39:11.04 ID:16oyZ6yV0.net
- 17歳つかなくても充分無双してたが
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 07:52:43.07 ID:XMN9fuP2a.net
- もっとベルギーかオーストリアに来い
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 09:22:40.53 ID:Q9mQ+tJh0.net
- >>174
メクラの模範例で笑ってしまう
17歳とか年齢無関係にこんな奴はJリーグ史上存在してなかったっていう
圧倒的なプレーしてたんだわ
久保の凄さとは速度であって、これがわかる奴が見ると
一人だけありえない動き方してるから
みんなガラケーの中で一人だけスマホがいるみたいな印象を受ける
まあ一生三笘でも褒めてなさい
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 09:34:22.37 ID:Q9mQ+tJh0.net
- 丁度伊東スレでこの十年でJで
25歳以下でシーズン8ゴール以上取った奴を並べてるが
本当参考程度というか
Jレベルで数字に一喜一憂してるうちは本質的な事は何もわからないのがわかる
重要なのは速度的、強度的に適応できるかどうか
ザルツブルクみたいな普段レベルの落ちるリーグで無双してるのと並行して
CLやELで強豪と戦ってるクラブを観察してるとそれがよくわかる
リーグでキレキレでもそのプレーを出せる奴と出せない奴がいる
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 09:35:30.16 ID:W9oobwIHd.net
- >>178
ほっとけ
当たり負けしてたとか言ってる時点でたいして見てないのがわかる
久保の東京での最終年は当たり負けなんてしていないし、逆に強さを見せてたぐらいだし
例えば湘南の選手が思いっきりぶつかってきたけど久保は倒れるどころかバランスさえ崩さないから、たまらず久保のユニを引っ張ってイエローを受けてしまうシーンやらいろいろある
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/09/30(水) 09:57:57.35 ID:Syh528KRd.net
- 久保はプレミアでも余裕でフィジカル通用する
当たり負けとかアホの妄想や
- 182 ：東京人 ：2020/09/30(水) 11:39:04.39 ID:OVEGzG110.net
- 海外で成功するにあたって大事なのは身長やフィジカルじゃない
まずはテクニックとサッカーＩＱ
これがない奴は成功しない。
冨安も正直ビッグクラブに行くにはまだ強さや対人守備能力が足りないんだけど
ＣＢとしてはテクニックがあるから注目されてる
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/01(木) 02:00:18.85 ID:YD2RuCsY0.net
- 海外移籍クラブも経営大丈夫苦しそうだね
冬の移籍はどうなるか
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 18:06:31.49 ID:uJ26LmL+d.net
- 湘南の斉藤も海外移籍していればA代表に呼ばれていた可能性があったし、五輪メンバーとしても当確していただろうな
オファーがなければ、代理人に頼んで逆オファーぐらいしないと
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 18:19:21.45 ID:mIIv4saL0.net
- なんで海外移籍してすぐ活躍できると思うの？
移籍したって活躍できるかどうかは五分五分やで
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 19:33:35.64 ID:Xihrr1gdd.net
- 別に活躍していなくても今回は呼ばれた可能性はある。五輪強化も同時にやらないといけないし。三好なんてまさしくそれだし
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 20:10:50.38 ID:mIIv4saL0.net
- 三好はフル代表で活躍したから森保の中では五輪のエース扱いでしょ
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/02(金) 20:18:30.05 ID:/baG3vtzd.net
- 所属クラブでは活躍どころか出場機会がほんの僅か。だったら代表で活躍していた中島でも呼べば良い
斉藤だって各世代別でキャプテンをやるぐらい重要な選手だし、三好並にクラブで出場機会が無くても呼ばれていたかもしれない
今回の代表は欧州組だけだし、五輪候補なら尚更選ばれる可能性は高い
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 00:57:30.99 ID:O/rjFyAga.net
- 川島岡崎長友はいらないでしょ
他の若手呼んでよ
小久保鈴木松原で良いでしょ
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 17:25:16.09 ID:F53M8Lc40.net
- 三苫移籍しないかな
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 19:36:54.65 ID:8Vwae75O0.net
- 川崎でスタメンとってから移籍の話をしろよ
三笘はまだ川崎でサブじゃん
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 19:43:26.69 ID:dupQvN0x0.net
- こんなに活躍してるけどスタメンじゃない三笘って海外からどう評価されてるんかな
出場時間少ないのに結果残してるからより評価されるのか、これだけ結果残してもスタメンで使われないから評価下がるのか
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 19:53:34.81 ID:lWFdSn/X0.net
- 浅野は似たようと使われ方してたけどアーセナルと契約できた
浅野は途中出場限定だったけど三笘は先発でも普通に結果残してるからな
鬼木は選手のこと考えてなさすぎ
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 20:04:47.48 ID:3WfEGXiT0.net
- 今の川崎の攻撃陣にスタメンとベンチに違いなんてない
スタメンだからベンチの選手より優れているとかはない
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 20:31:25.30 ID:8Vwae75O0.net
- いやいや
スタメンフルでやってないと試合のスタミナがつかんよw
完成した選手なら別だけどいまが伸び盛りならフルで試合こなしていかないと試合の体力がつかない
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 21:09:50.24 ID:ZCvQzhOV0.net
- 家長や小林と被ってたら仕方ないと割り切れる面もあるけど、斎藤だぞ
リーグ戦0Gだからなあれ
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/03(土) 21:10:39.43 ID:UvvcWhM2d.net
- 若手なんて結果出したらすぐ移籍するわけで試合のスタミナとかスカウトからしたら関係ないし、そこまで重視してないわ
それに大学リーグでやってきてるわけだし
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/04(日) 12:44:46.02 ID:tK9YwJLeM.net
- 確かに浅野みたいな使われ方だな
三苫のが結果出してるけど
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/04(日) 21:11:23.07 ID:/c+6tyBup.net
- J1得点数
19 オルンガ
11 小林悠、古橋、ブラジル2
10 ブラジル1
9 三笘○、ブラジル2
8 ブラジル3
7 田中達也、ブラジル3
6 松尾○、前田直輝、ブラジル3
5 日本13(東京世代4 旗手、高澤、林大地、浅野)、ポルトガル1
五輪世代で移籍の可能性がありそうな中堅選手はこの中だと古橋と前田直輝ぐらいかな
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/04(日) 21:12:07.46 ID:/c+6tyBup.net
- >>199
○印が東京五輪世代
五輪世代で→五輪世代以外で
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 07:05:10.99 ID:8Is+FrPaa.net
- センターバック海外みんな活躍してる
守備の選手もっと海外行きなよ
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 07:24:30.43 ID:hhaJTcG90.net
- 立田とか伊藤はもう見てらんないからさっさと静岡から脱出してくれ
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/06(火) 19:06:49.56 ID:x95SUc/J0.net
- >>202
たしかに。
二人ともポテンシャル高いしな
伊藤は本職のボランチで活躍してもらいたいな
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 17:12:54.03 ID:0w0feAwXa.net
- >>182
テクニックよりフィジカルだよ。宇佐美や柿谷見てれば分かるだろ。
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 19:36:15.30 ID:In3agZIM0.net
- テクニックやフィジカルよりオフザボールやポジショニングなどサッカー理解力だよ
サッカーIQというやつが無い、基本的にゴールへ最短で向かうプレーが得意ではない
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 19:38:11.48 ID:In3agZIM0.net
- しかし鬼木は三笘をスタメンで使わないな・・・
これだけ結果出してるのに意味が分からないな
スタメンでも何回か結果出してるのにな～
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 20:07:10.69 ID:KD5KQR6f0.net
- >>206
ルヴァンでは温存してリーグ戦で点を取ってもらったほうが
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 21:08:37.40 ID:In3agZIM0.net
- >>207
斎藤学とか全然結果出してない小さいオッサンいつまで使ってんだかな・・・
選手のモチベが下がるような使い方するな鬼木は
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 22:46:07.22 ID:UTuasdHP0.net
- FC東京がちょっと強度を上げたら川崎抑え込まれちゃったねw
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/07(水) 23:23:42.67 ID:ze989P030.net
- 強度？ｗドン引きしてゴール前のスペース消してただけだろ
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 07:29:17.54 ID:vLDu6x+hr.net
- 日本はサッカーもやっぱり年功序列感引きずってるよね
若ければ若いほどもっともらしい理由付けて下積みさせるから
高卒プロでベンチや下部行きが馬鹿みたいで
大学サッカー経由が標準になりつつあるのなんて日本くらいでしょ
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 07:37:57.40 ID:Rcs9R2aq0.net
- 齋藤最近キレてるじゃん
あいつの方がタッチが細かくて小回りが利いて
密集に強いから先発で使われるんだよ
三笘は相手がバテてスペースが増える後半向き
ちゃんと合理的な理由がある
そして欧州で強い日本人は基本的に齋藤の方のタイプ
とはいえ齋藤はドリブル特化というか
久保や乾、松井中島と違ってテクニック番長型ではないから
絶頂期にブンデスでプレーしてたら
どんな感じになるのかを確認しておきたかった
でもまあJの強度でしょっちゅう怪我してるって時点で
あんま適性なかったって事でもあるんだよな
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 08:24:15.69 ID:Jnt2Fa9A0.net
- ブラジルW杯で出場したら何か変わってたかもな
あと数年遅く生まれてロシアW杯に選ばれてたらおそらく海外移籍はできてた
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 08:30:33.03 ID:/MEem9s30.net
- ヴォルフスブルクからオファーあったんじゃなかっけ
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 08:32:29.11 ID:DkwtqHRBM.net
- 斎藤は五輪もW杯も直前に活躍して本大会は使われなかったり何もできず終わるイメージ
日本でもそこまで得点も出来ないし海外では難しかっただろう
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 09:33:25.52 ID:N77qkQZU0.net
- 斎藤のドリブルがブンデスで通用するはずがない
日本で最高のドリブラーは鎌田
鎌田のようにゴール前までヌルヌルとデカいDF陣を抜いて行くドリブルができたのはまぐれで宇佐美が一度だけ
鎌田は今それが普通にできるレベルにまでなった
他の日本人だとドリブルで抜けずロストするだけだろう
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 10:23:59.51 ID:eZSHe0SV0.net
- サイドの一対一は中島久保が上手いけどカウンターで推進力あるのは鎌田だよなぁ
堂安伊東とかも久保と比較して下手糞扱いされるけど後者のタイプなんだよな
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 11:34:14.66 ID:Rcs9R2aq0.net
- 鎌田のあのハーフレーンあたりをぬるっと抜けるドリブルは
条件限定発動技みたいなもんだからな
ダイジェストでものを見過ぎ
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 11:39:38.35 ID:nCEz+oIE0.net
- 斎藤DISってるやつは怪我前のパフォーマンスを知らないんだろうな
ブンデス移籍の話題が出てた頃の斎藤はJ史上でもトップクラスの突破力あったし、ドリブルだけで言えば三苫以上だったよ。止めようがない感じだった
まあ大怪我してここまで戻してきたのは凄いことだわ
あれだけキレ落ちた状態が何年も続いて。まさか川崎でスタメンになるまで戻せるとは思わんかった
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 11:43:14.86 ID:Rcs9R2aq0.net
- 一対一で対峙した間合いから
抜けるのがちゃんとしたドリブラー
鎌田はそういうのじゃない
香川と俊さんはJ時代はその形で抜けてたが
欧州行ったら抜けなくなった
でも技術はあるからたまにシチェーションが整えば出る
鎌田もそう
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 12:01:06.05 ID:5p4E9ReW0.net
- 最初からサイドに置かれての間合いしっかり取られた1対1だったら鎌田は抜けんだろうな
鎌田は流れてボール受けて、味方と敵が混在している状態じゃないとね
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 12:57:23.53 ID:eZSHe0SV0.net
- 西村もロシアで通用せずに帰ってきた
辺境リーグでも海外は甘くないぞ
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 13:14:43.23 ID:nCEz+oIE0.net
- 西村はもともとJでも大したことない
シュートだけは上手いから仙台で点取れてたけど
まああとロシアは単純にレベル高いと感じるね
ベルギーやオランダより上
さらにチェスカなら試合に出る難易度も上がるだろう
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 13:34:46.08 ID:Jnt2Fa9A0.net
- >>222
辺境じゃない、中堅
辺境リーグの話はひっそりスレでするのがいいだろう
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 16:04:53.75 ID:nCEz+oIE0.net
- 移籍可能性高い
古橋、田中碧、藤田ジョエル、伊藤、
微妙
坂元、三苫、松尾
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 16:14:10.84 ID:eZSHe0SV0.net
- 三笘は川崎専かな
松尾の方がスピードあるし海外向きかもね
伊藤は眉毛どうにかしろよ
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 18:40:40.27 ID:Jnt2Fa9A0.net
- >>225
大卒組はすぐには難しいかもな
J2の伊藤もどうなるな
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 18:40:56.77 ID:Jnt2Fa9A0.net
- >>227
なるな→なるか
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 19:13:04.50 ID:nCEz+oIE0.net
- >>227
磐田がもう昇格無理だから十中八九移籍すると思うよ
東京五輪も狙ってるだろうし、元から海外思考強いし
J1って可能性もなくは無いけど
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 19:28:13.12 ID:Jnt2Fa9A0.net
- >>229
冬にどう動くかかな
U20W杯メンバーだからオファーが来る可能性はそこそこありそう
磐田なら小川航基あたりも移籍してほしいところ
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 19:28:54.93 ID:Q7cb51sJ0.net
- >>226
松尾は身長低いからなー。
それで大卒組で年齢もそこそこ行ってるし。
まあ、ベルギーだったら行けるかもだが。
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 19:29:25.09 ID:eZSHe0SV0.net
- 伊藤はボランチでやるならもう少し残っていい
ヤットと組んで成長できるはず
2年後ぐらいにはJ1上位ででスタメン張れるレベルにはなって欲しいね
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 19:31:07.75 ID:Q7cb51sJ0.net
- >>230
だがU-20W杯の時の伊藤って全然駄目だった印象。
今の海外のスカウトってどれだけJ2の試合だけ見て判断するのかな。
最近J2から直で海外行った藤本なんかはU-20W杯で良いプレー見せてたから、多分その頃からチェックされてたんだろうし。
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 20:06:17.38 ID:Jnt2Fa9A0.net
- チマは移籍するとしたらU20W杯後になりそうだが、今回は直後に何人移籍できるかな
とりあえずチマと荒木、ザイオンあたりを予想しておこうかな
ザイオンは日本でほとんど試合出場のないまま移籍しそう
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 22:11:33.29 ID:njQM5lQ80.net
- >>225
鳥栖の小屋松はどうだろうか
松尾や坂元より個人的には能力あると思うんだが
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/08(木) 23:21:27.99 ID:HgZ2ujbi0.net
- >>235
あれは味方依存の寄生虫型だぞ
スペースで貰えないとどうにもならんタイプ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 08:45:03.86 ID:2Z49WLPj0.net
- 前田直樹あたりならわかるが
小屋松で松尾坂元に喧嘩売るのは無茶だわ
2.5ランクくらい違うだろう
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 09:52:06.06 ID:K5sXos3e0.net
- 伊藤はないわｗキモいサポが推してるだけだなコレ
J2でもザルザルだろ、U-20ワールドカップも出しゃばってPK奪って外すわ
守備で穴だったしな
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 09:55:32.52 ID:K5sXos3e0.net
- >>219
いや斉藤学なんて全く結果出してないけどな川崎の前線の中で唯一と言っていいくらいにね
そもそも既にベテランの年齢で、怪我前は凄かっただの見苦しいなｗ
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 10:51:08.69 ID:Je20ptkg0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 56f3-YQ4O [223.218.177.235])
触れずにNGへ
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 12:34:41.58 ID:2Z49WLPj0.net
- 伊藤や立田は身長あって足下あるという
わかりやすいポテンシャル評価で持ち上げられるも
結局あんま伸びずで期待外れ
と思ったら二十代も終わりに差し掛かったあたりで
Jで優勝チームのレギュラーになったりするという
扇原的な香りが漂う
まあこういうのは運もあるわ
遠藤が27歳にして四大クオリティのボランチになりかけてるが
もし生まれたのが40日早かったらロンドン世代に組み込まれてたから
アンダー代表でボランチの経験を積めてない
あのテグジャパンでは不動のボランチ、
湘南浦和ではCBという二足の草鞋が遅かりしながら効いてきている
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 14:00:56.62 ID:orMp8jf80.net
- 基本的に海外で通用するのは代表クラスだけやな
例えば最近移籍が増えてるベルギーでも、コンスタントに試合に出て活躍できてる選手はかなり少ない
よくベルギーはJよりレベル低いなんて勘違いしとるニキがおるが、それは大間違いや
Jでプレーしてる外国人がJのほうが上なんてマウスサービスするのは当然。それを真に受けないように。
代表だけを比較しても、ベルギーは世界屈指の強豪。ベルギー代表はベルギーリーグでプレーしてないから別だろ！というニキもいるが、それも間違ってる。
そもそもそういう選手たちが次々と出てくると言うこと自体が、ベルギーという国のサッカーに対する土壌、インフラが整っているということや
当然代表だけでなくベルギーリーグでプレーする選手たちのレベルも昔よりはるかに上がってる。今ではアジアやアフリカから有望株が次次と集まってくるんだからJが勝てるわけがない。
単純にリーグランキングを見てもベルギーは8位、Jリーグは32位。
イロレーティングを比べてもベルギーは1457で世界13位(ドイツ2部、オランダ、ポルトガルなどと同クラス)、Jリーグは1330でスウェーデンやルーマニアなどと同じくらい。
自尊心が邪魔するのではなく、認めるべきことは認めよう。
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 14:10:38.57 ID:RkYop0Vw0.net
- Jリーグも資金力が上がってベテランもいい外人も多く18～20ぐらいの選手が簡単にスタメンとれるほど甘くないのよ
だからJでスタメンとってから海外移籍というよりアンダー代表のスタメンクラスならJでベンチでも海外に移籍するのも１つの選択肢となってる
ベルギーにしてもJ2だった豊川やサブだった三好らが活躍できてるしJとどっちがレベルが上とかは言えんよ
ベルギーのフィジカルが強いサッカーに対応できるかどうかの違い
代表レベルの北川だってオーストリアで苦しんでるしな
代表クラスなら4大、アンダー代表ならそれ以外のリーグを目指して移籍すればよい
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 14:15:08.84 ID:orMp8jf80.net
- >>243
いや明確にベルギーのほうがレベルだと明らかになってるで
客観的指標にも表れてるし様々な要因を考慮しても>>242に書いてある通りや
ちゃんと読んでからレスしないとダメやで
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 14:24:20.74 ID:K5sXos3e0.net
- Jに資金力なんてねーよｗ経営苦しい所ばかり
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 14:31:09.43 ID:orMp8jf80.net
- >>245
外国人やってフリーで獲得してる選手ばかりやしな
中国みたいにちゃんと移籍金払ってるところとは全然ちゃうで
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 15:41:54.25 ID:2Z49WLPj0.net
- 三好は一年かかって
ようやく一試合活躍しただけだからなあ
現状はまだポルトガルの大自然以下
フィジカルリーグのベルギーは小兵苦戦の傾向がはっきり出てるから
三好はポルトガルとかの方が向いてたと思うわ
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/09(金) 18:46:12.52 ID:c/vNvzoB0.net
- >>244
ベルギーよりＪの方が上とまで言ってる奴はそんないないだろ
上位数クラブ以外はＪとレベルは大差ないと言われてるだけで
やってるサッカーが違うから単純には比べられないけど
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 11:25:28.27 ID:cVhd4pOZ0.net
- Jの方が上と言う奴はたまに出てくるよな
代表クラスやJ上位チームのレギュラーが試合にも出れない事がある程度にはレベル高い
そもそも各国の代表クラスの所属数が違うしな
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 12:17:16.78 ID:eOxYuhS00.net
- しかし、盛岡の1200で19秒も20秒もかかる駄馬とか、岩手以外じゃ笠松や佐賀の最下級でもどうにもならんだろうな
そもそも出走手当目当てで走らせてるだけなんだろうけど
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 14:35:36.53 ID:tuc3ilm5d.net
- Jリーグレベル低いし、つまらないな。
ベルギーの方が一人一人の個のレベルが高い。Jリーグは組織的でチームとしての完成度は高いけどそれだけ
Jリーグは1対1でも仕掛けないし、すぐバックパスだし、変化もなく一定のスピードで進むから眠くなる
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:05:05.58 ID:rzvZ+ltI0.net
- >>251
Jリーグというか日本人の95%くらいが全然仕掛けないで安全プレーだな
だから昨シーズンの久保や、単独で行けるIJみたいな選手は見てて面白い
昔の原口や宇佐美とかも仕掛けまくってたんだけどな・・・
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:06:47.37 ID:rzvZ+ltI0.net
- 松尾ゴール
三笘アシスト
この2人は仕掛けるし、スピードで初速で交わすドリブル
緩急とテクニックで交わすドリブル見せてくれるし面白い選手
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:12:14.71 ID:1SKGtaX2p.net
- ドリブル仕掛ける奴は足元あって初速が早い奴に限定されるよ
そんでそいつらも海外のdf強度、スペースのなさ、自身の肉体の劣化でドリブル出来なくなる
海外相手にサイドに置かれてドリブルできる日本人は相当貴重な選手
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:17:16.12 ID:1SKGtaX2p.net
- ベルギーはjと比べて比較的スペースが空いてるから仕掛けやすいでしょう
だけどその分守ってるのはフィジカルが優れた外人なのでハンパな日本人アタッカーはjでやるよりか通用しないかもね
その個の力の壁を超えて結果を残したアタッカーが５大に行く
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 19:35:33.35 ID:slL/aEq0d.net
- https://i.imgur.com/qMu7Ugq.jpg
身長175の遠藤渓太、ブンデス二部戦で一回り小さくて浮いてる、前にボール運べない、転びまくってる
これよりもチビな松尾とかいい加減推すのやめろ
チビ専は気持ち悪い趣味
- 257 ：東京人 ：2020/10/10(土) 19:45:49.34 ID:VQe1MOAx0.net
- Ｊリーグがベルギーより上だなんていうつもりはないが
Ｊリーグをバカにしてるやつはアホ
森岡や鎌田が活躍しちゃうリーグの一言で終わり
そもそもユーマだってＪリーグで絶対的な存在じゃなかったし
松原はＪでもザル守備だったし
中村けいとなんてなんも実績だしてないし
三好だって別にＪで圧倒的でもなんでもなかった
古橋とかがベルギーで通用しないならともかく
今ベルギ―にいってるやつらってＪでも抜けた奴らじゃなかったし
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 20:24:27.57 ID:wWDOoN8N0.net
- 鎌田は高卒１年目から普通にレギュラーでゴールアシスト記録してたし目立ってた
森岡は海外移籍前にA代表選ばれる程度には国内で結果出して目立ってた
優磨は出ずっぱり続いて怪我するまでは普通に欠かせない位の主力でゴールだけじゃなくアシストでもスコア稼いで貢献してたしその頃からA代表待望論出てた
他は別に否定しないけど現状ベルギーで通用してないんだから何もおかしい事は無い
- 259 ：東京人 ：2020/10/10(土) 20:59:34.42 ID:VQe1MOAx0.net
- あほか森岡はアギーレが使ってただけで代表に呼ばれるレベルじゃねえよアホ
鎌田だった良くなったのは最近だ。今でも代表に入らねえと思ってるが
基本代表クラスのやつはベルギーから抜け出してるし
Ｊリーグでもトップレベルなら余裕でベルギーで通用してる
ベルギーでいまいちなやつは理由がある
とくにベルギーリーグは組織的じゃないから個で勝負しないといけないからな
今のＪで言えば古橋とか山口みたいな個人能力が高い奴言ってベルギーリーグで通用しなかったとか
なら危機感感じるがそんなことはない
そしてチームとして戦えば確実にＪリーグはベルギーリーグのチームといい勝負すると思うよ
- 260 ：東京人 ：2020/10/10(土) 20:59:58.00 ID:VQe1MOAx0.net
- ただベルギー上位はＪより上だけどな
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 21:12:42.77 ID:eOxYuhS00.net
- まあ>>259の言う通りだよな
Ｊで明確にトップレベルの活躍（単年じゃなく）できてる選手は、ベルギーを経なくてもそれ以上のリーグで（メンタルなり環境なりに適当できれば）通用する
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 21:53:03.40 ID:rzvZ+ltI0.net
- >>256
ウイングやシャドーなんてサイズ一番関係ないよ
ウニオン遠藤はスピードあるから期待できるよ
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/10(土) 23:34:04.12 ID:HIr0DDcX0.net
- >>256
遠藤はその試合で転んでPKゲットしたからな
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 00:59:24.70 ID:DDYICcLqr.net
- でも鈴木優馬はベルギーでも微妙だよな
鹿島の時の方が活躍してた
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 03:04:09.84 ID:EBwFsLGZ0.net
- 東京人はもっと自分の目でちゃんとサッカー見た方が良い
特に海外をw
カテゴリー代表クラスもa代表もJ1レギュラーでもオーストリアやベルギーでふつうに試合にすら出れんのだから
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 07:38:09.48 ID:ntS+7giR0.net
- >>261
Jでトップレベルの選手ってすでに中堅やベテランじゃん。プレーのレベルが高いのはあたりまでしょプロなんだから
海外でやるにはそのメンタルや環境（給料面ふくめて）そして戦術理解ができるかどうかが大変なんじゃん
海外でプレーする大変さをまったく分かってない机上の空論でしかないわな
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 09:44:13.81 ID:EBwFsLGZ0.net
- >>261
それ以上のリーグで通用するって、、、
ベルギー以上のリーグで通用してる選手が実際少ない現実を見ないんだな
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 14:59:33.39 ID:jsdlu7lc0.net
- なんか荒れてるな
ブンデス移籍ラッシュの時と比べると向こうの熱も冷めてるから厳しいだろうけど、Jの有望株は当時と同じくらい今いると思う
またベルギーオランダあたりからスタートかもしれんがなんにせよ冬に移籍ラッシュ来るだろうね
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 15:44:28.57 ID:K6j+HWOg0.net
- 今四大にいる奴は中堅リーグか二部経由がマジョリティだならな
Jから直接は13人中4人だけ
時代が変わった
裏を返せば遠藤三号みたいに中途半端な実績で四大に来た奴は
売れ残りの非正規品ということ
本当の逸材ならもっと若いうちにどこかしらに引き抜かれてる
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 16:22:21.46 ID:jsdlu7lc0.net
- >>269
てか大卒が主流になってるのもでかいだろうね
今Jを席巻してるのほとんど大卒だからとる方も年齢的にハードルが上がるんだろう
三苫、古橋、松尾、坂元、旗手、
悪いとは言わんが本当大卒の活躍が際だってる
移籍の話が出てる中で高卒でJ1だと田中碧くらいかな？
荒木も一時期の勢いは無くなって控えだしもう一年くらいいるだろう
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 16:26:17.12 ID:jsdlu7lc0.net
- まあU19、パリ五輪世代がいるから高卒組の躍進もこれからあると思うけどね
斎藤、荒木、ジョエルチマ、松田、中村、
来年のU20W杯が鍵になるはず
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 16:50:55.85 ID:we5hMn0s0.net
- >>265
実際その通り
○○程度が通用しちゃうみたいに言う奴はまず根本的にリスペクトが欠けてる
Ｊで結果残してるから代表にも選ばれるし海外にも移籍してるんだっていう大前提をアレコレ屁理屈並べて何が言いたいんだと
純粋にまだ個って部分で水準に届いてないってだけの話なのに何故選手個人を貶さないと気が済まないのか
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 17:16:53.18 ID:I1eO9qn20.net
- >>271
このU20W杯で急に移籍する選手が1人ぐらいはいそう
中村は中村仁郎？
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 17:40:54.09 ID:K6j+HWOg0.net
- 中村拓海やろ
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 18:48:15.01 ID:jsdlu7lc0.net
- >>273
中村拓海
若い頃の内田に少し重なる
まあまだまだだけどね
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 19:03:13.70 ID:5CK72WPf0.net
- テクはあるけどスピードないからきついだろうな
内田はそれなりに速いから欧州でも対人で対応できた
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 19:50:47.64 ID:lMyfidAM0.net
- >>271
松岡もだな
最近ミスは多いものの鳥栖でずっと試合出続けてるしユーティリティ性もついてきてどんどん経験値を増やしてる
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 20:59:53.88 ID:jsdlu7lc0.net
- >>276
？中村はスピードもあるぞ
守備は不安定だけどな
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:17:49.76 ID:1KAxdPL/0.net
- そいつら全員期待できない
とくに武器になるような面も見れないし
チビばっかだな
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:22:04.46 ID:1KAxdPL/0.net
- とにかく前線の選手が海外で結果出すには20前後で
香川くらいJリーグでズバ抜けたプレーしてないとダメだね
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:22:55.76 ID:1KAxdPL/0.net
- 斉藤光毅はもうベンチになっちゃったな
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:37:49.26 ID:K6j+HWOg0.net
- タイプが違いすぎてアレたが
それにしても皆川や瀬沼よりは明らかに格上だけどな
下平はわりかしいい監督ではあるが
最近のトップにデクの棒二人並べる形は謎
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:44:38.67 ID:jsdlu7lc0.net
- 荒木は香川になれる素質がある
来年にはJ時代の久保くらいはやるだろうね
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 21:46:55.25 ID:K6j+HWOg0.net
- まあ二年前の今頃はJ1で試合に出れない久保より
神戸で出てる郷家の方が上とか言ってるアホがいたりしたくらいだし
若手が試合に出る出れないなんてのはチーム状況や監督の気分で変わるので
そんな気にするこたない
わし甲府サポだが伊東のプロ一年目は
3-4-2-1のシャドーの序列で稲垣に負けてたんやぞ
狂気の沙汰やろ
でもそういう事が起こるんや
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/11(日) 22:25:35.20 ID:K6j+HWOg0.net
- 最近の斉藤の不遇に関しては松尾という絶対的存在と
得意なプレーエリアが被るというのもある
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 01:43:55.20 ID:nguRmq1f0.net
- >>275
そっちか
サッカーには中村が多くて迷ってしまう
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 01:48:34.55 ID:nguRmq1f0.net
- 中村拓海は室屋の移籍でチャンスができたのがよかったな
若手がチャンスを得るためには先に中堅選手がどんどん移籍して欲しいところ
来季も20チーム+五輪期間中断で少し過密になるだろうから5人交代継続になると予想
チャンスはそこそこありそう
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 11:31:38.97 ID:x4sTDAkK0.net
- >>285
いや松尾と斉藤は被らんでしょ。
松尾はサイド。斉藤は真ん中（2トップの一角）の方が得意。
どっちかっつーと2トップ争いの中で負けてる。
一美、皆川、瀬沼、レドミ。
まあ斉藤自身も若干コンディション落ちて来てる感あったからその辺考えての起用だとは思うけど。
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 11:58:54.77 ID:UD3M3bEUa.net
- >>251
バスケも同じ傾向あるよ
日本スポーツの駄目なところ
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 14:15:55.14 ID:/IXDS9sL0.net
- >>288
ポジションじゃなくてプレーエリアの話をしとる
斉藤も松尾も基本ワイドに開いてドリブルで仕掛けるか
ハーフスペースで受けて勝負したい人
ただ斉藤の方が狭いエリアでの細かい動きや
ゴールに背を向けて受けて剥がすプレーが上手いからFW寄り
松尾は前向いてなんぼの選手
ただ前さえ向けたらJで最強クラス
スピードがある分だけ裏によーいドンにも強い
横浜FCが3-5-2だった時は松尾がウイングバックとしてワイドに開いてたので
お互いプレーエリアが被らないようにプレーできてたが
途中から4-4-2に変えて左サイドバックがワイドに開く形になったので
松尾がインサイドにいる時間が長くなった
こうなると斉藤もボックス内で待つだけの時間が長くなる
これだと斉藤の特徴が出にくい
なので左じゃなくて右FWで使ったりするわけだが
左に比べると良くねえなあ、
だったらサイドからの攻めを効果的にするために
ボックス内にデカい奴二枚置いとくか
中央で起点を作れてパス出せるレドミの方がいいなあという感じなのだろう
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 14:21:55.62 ID:/IXDS9sL0.net
- まあそのボックス内に置くFWが
もう少し能力高い奴ならそれもわかるんだが
皆川と瀬沼だからな
だったら斉藤使うのが指導者として前向きな姿勢というやつだわ
今季は降格もないし
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 16:09:28.98 ID:7U9yhbtD0.net
- >>251
組織的かどうかは異論があるな
ACLで1本裏蹴られてわちゃわちゃになって崩れるのを未だに見るからな
カウンターも決まったコースやパターンがなくて即興だから連携悪いし
ポゼッションパスサッカーって言っても全部選手の勘に頼って無秩序だし
ポジション平気で被る
いまだ5レーンすら全く意識されてないし
全体的にカオス
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 16:12:32.77 ID:7U9yhbtD0.net
- Jの組織的っていうのは1対1で対応するところを
みんなで遮二無二ボールに向かって走っていくから多対多になりやすいってとこくらいで
それが通用するのも国内で「みんなで真ん中集まってﾜｰﾜｰサッカーやる」
っていう忖度があって始めて成り立つものだからなあ
アジアレベルでも海外チームが掟破りの裏蹴りやられると簡単に崩れるし
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/12(月) 17:12:14.55 ID:GqSA+TYy0.net
- 鎌田なんかも言ってたがベルギーのほうがスペースあるし、カバーも無いしでレベル低い
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:12:51.61 ID:N2TqGNz7d.net
- 欧州第一線で活躍する身長184の鎌田のお言葉
https://hochi.news/articles/20201012-OHT1T50263.html
「高校やＷ杯アジア２次予選では、ＦＷでもある程度できてしまう。ただＷ杯（本戦）や世界を考えた時、僕の能力ではかなり難しい。
フィジカルもない、足も速くない。上にいくためにはこれしか方法はない」と自己分析する。
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 09:23:42.79 ID:xK8ZcUAZ0.net
- >>264
そもそも清水のエースだった北川がオーストリアリーグで全然通用して無い
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 10:20:29.83 ID:uSBoorWE0.net
- ベルギーはJよりレベル高くないよ
スタイルや環境が違うからJでスタメンでも通用するとは限らないってだけ
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 10:22:46.97 ID:LEg9FlGO0.net
- EL常連のラピッドウィーンでレギュラーになれないからといって
オーストリアで通用しない事になるわけでもないが
今のラピッドの前線はそこまで凄い奴だらけという感じでもないんで
所詮は北川という感じ
役割とポジションが被るフォンタスがチーム内で一番格が高い一方
1トップのレギュラーの奴はデカいだけでそこまで大した選手ではない
しみサポはアジア杯で1トップで起用されて森保叩いてたが
万能性の無さも実力のうちでしかない
180あるFWが僕セカンドトップやトップ下しか出来ません、
最前線で身体張れませんてそんなん通るか
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 11:04:53.02 ID:w3zaJ+tT0.net
- >スタイルや環境が違うからJでスタメンでも通用するとは限らないってだけ
肉弾戦のスタイルに対応できるかどうかが一番重要だろw
それがJよりレベルが上という要因だわな
いくら上手い高校生やユースの子でも大学生相手になるとなかなか大変だろ
高校やユースより大学リーグの方がレベルが上となるのと同じ
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 16:38:55.21 ID:vg2SeO8dd.net
- >>297
活躍出来ない原因がそのスタイルや環境ということはベルギーで活躍する一定ラインに活躍できない日本人選手がそのレベルに達していないということになるんだが。
すなわちJリーグもそのレベルに達していない、ベルギーより劣る部分ということになる
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 19:07:38.82 ID:X+H22K3Ca.net
- >>297
J1はベルギー3部くらいだろ
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 19:13:27.18 ID:GxgpCxsW0.net
- 助っ人として行ってるってこと認識してない馬鹿多すぎ
ハードルとしてベルギー人以上が求められてんのに、そのハードルを越えられなかったらJはベルギー以下ってアホなんだろうか
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 20:20:25.65 ID:X+H22K3Ca.net
- 日本67
豪州31
イラン25
韓国24
中国3
欧州主要リーグの移籍数がこれらしい
後33人移籍して3桁にしよう
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 20:30:22.20 ID:e/JkmSKtp.net
- 欧州主要リーグってどこのことだ？4大リーグのことか？
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 20:36:43.23 ID:X+H22K3Ca.net
- わからん
セルビアは含んでる
四大リーグに67人もいたらベスト8いけるね
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 21:33:31.01 ID:GxgpCxsW0.net
- 欧州主要リーグの範囲広すぎて草
5大までにしとけよ
- 307 ：東京人 ：2020/10/13(火) 23:35:19.09 ID:nyJNjDr40.net
- ほんと見る目ない馬鹿ばっかだよ
ベルギーはアフリカ黒人がいて個の強さはＪよりはるかに強いのは事実なんだが
カメルーンと同じように基本うまくないんだよそして
カメルーンより守備がルーズだったりする。カメルーンは意外と組織的でよかった
ベルギーリーグは上位以外かなり糞だよ。サッカー見る目ある奴が見ればね
- 308 ：東京人 ：2020/10/13(火) 23:37:27.18 ID:nyJNjDr40.net
- サッカーで一番大事なのはボール止める技術、シュートやパスなどの蹴る技術のクオリティ
適切なポジショニングや賢いオフザボールができる判断力含めてのサッカーＩＱ
その次にフィジカルです。フィジカルがつよくての上記がレべル高くないとたいしたことない
アフリカ諸国がワールドカップで躍進できない理由
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/13(火) 23:44:39.97 ID:w3zaJ+tT0.net
- >>307
だから組織的でないベルギーのサッカーに日本人が放り込まれたら個人で対応するしかないだろ
一対一でフィジカル負けしてたらテクニックも発揮できないわな
ベルギーリーグにJのクラブ例えば川崎みたいなクラブが参戦すればそれなりに勝てるだろうが
日本人が所属するクラブも組織力がないクラブだからフィジカルが弱いやつは苦労するってだけの話なんだが
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:22:54.99 ID:A1NhlCOB0.net
- 斉藤光毅がマンチェスターシティへ移籍
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:23:52.56 ID:A1NhlCOB0.net
- レンタルでオランダかベルギーかポルトガルかな？
急にマンC行きは驚きだね！
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:31:05.19 ID:JGfaRHfip.net
- J1でまだ活躍出来てない選手が海外行くのあまり嬉しくないわ
来年松尾いなさそうだしとりあえず1年レギュラーやってからにして欲しい
- 313 ：東京人 ：2020/10/14(水) 02:33:16.84 ID:Y5gQ+DPc0.net
- いやだからフィジカルないやつでもベルギーはスカスカだから
全盛期の香川みたいなやつだったら余裕で活躍できるって話なんだが
上のリーグいくほど前向けないぐらい相手の圧力があって厳しい
それがベルギーレベルにになると守備もコンパクトじゃなくて間延びしてたり
寄せが甘かったりするから普通に日本人でも活躍できちゃう
鎌田だってフィジカルは別に強くない
- 314 ：東京人 ：2020/10/14(水) 02:34:33.38 ID:Y5gQ+DPc0.net
- 分かりやすい例でいえば今季の伊東純也のカットインからの左足のゴラッソとかね
あれは伊東のキックはすばらしいけど上のリーグだとあんな簡単に打たせてもらえないから
- 315 ：東京人 ：2020/10/14(水) 02:36:42.29 ID:Y5gQ+DPc0.net
- ただベルギーリーグはそして組織的な守備はだめだめだけど
１対１の対人強度はＪリーグより明らかに強いから欧州サッカーの登竜門としては
いいと思う。だからベルギーリーグに行くのが悪いなんて思ってない
ただベルギーで結果出せない奴なんて上のリーグにいけるはずがない
鈴木ゆうまだって鹿島で対して結果だしてないし。得点力ない大迫だってもっと点きめてたわ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 02:38:16.56 ID:4dYRto31d.net
- このスレイチオシの斉藤光毅がマンC移籍
斉藤がローンで活躍できそうな欧州リーグどこ？
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/img/201905080000794-w1300_0.jpg
https://hochi.news/images/2020/09/16/20200916-OHT1I50226-L.jpg
ちな19歳のときのスターリング
https://www4.pictures.zimbio.com/gi/Liverpool+U19+v+Ajax+U19+NextGen+Series+H6kUlEQ80L8x.jpg
今
https://www.soccer-king.jp/wp-content/uploads/2014/06/Raheem-STERLING-1.jpg
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 03:00:30.97 ID:J629leY20.net
- だから先発外れてたのか
オランダかポルトガルかな
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 06:43:48.85 ID:3UJ5EDfF0.net
- >>316
若月の苦しんでる状況みると辺境のほうが肉弾戦になるのできけんだな
バルサBが一番いいかもw
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 08:47:20.36 ID:1W3yyD5e0.net
- シティか
レンタル先はポルトガルかオランダで頼む
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 11:10:57.64 ID:WPwOrTXwd.net
- 斉藤ってストライカー？ドリブラー？
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:21:32.18 ID:74TSXGzl0.net
- >>318
まあスイスは辺境ではないだろ
辺境と思って行くぐらいなら湘南から初めるかと
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:25:41.02 ID:74TSXGzl0.net
- 斉藤はカリアリやサッスオーロから興味を持たれてるという話があったからそこらへんにレンタルかもなぁ
セリエは日本人空白クラブが少なくないし行ったら面白そうだが、無難なのはポルトガルあたりだろうか
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:30:22.06 ID:CaJFsd8F0.net
- 流石に4大はないと思われる
食野がスコットランド、板倉がフローニンゲンってこと考えると良くてオランダかポルトガルかね
今のままやと食野くらいの扱いで終わると思うけど
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:43:07.55 ID:74TSXGzl0.net
- >>323
その2人も2年目でまだ4大リーグには届いてないからなぁ...
東欧や北欧、中堅2部あたりもあり得そう？
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:45:05.42 ID:1W3yyD5e0.net
- 板倉はスタッツ多少下がろうとも維持できるなら来シーズン４大行くだろう
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:45:56.63 ID:xy3+H/sa0.net
- 板倉はここに来て評価上げてるから
マンC行きも無いこともない
今マンCDFボロボロだしｗ
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:46:16.34 ID:CaJFsd8F0.net
- 4大2部なら全然あると思うが、それ以外のリーグ2部はないんじゃないかなぁ
1部ではあると思うが辺境でも全く驚かないな
セルビアとかな
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 12:53:29.26 ID:74TSXGzl0.net
- >>327
辺境クラスになってきたらリーグよりチームの違いだな
せめてELかカンファレンスリーグに出れるぐらいの中堅クラブに行って欲しい
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 14:58:33.94 ID:LeFOXxtE0.net
- 年齢的にも若いからオランダは普通にあるんじゃないか。
ひょっとしたら日本人に良い印象持ってそうなフローニンゲンが手を挙げるかもしれん
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:21:10.80 ID:y8S5tbkQ0.net
- 三笘凄かった！
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:21:12.41 ID:lGIJ2+qV0.net
- 三笘はリーグ戦二桁行ったか
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:24:05.09 ID:y8S5tbkQ0.net
- Jリーガーだと間違いなく三笘のドリブルが一番凄い！
これがもし海外で通用しないならショックだな
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:34:04.02 ID:y8S5tbkQ0.net
- 三笘薫
J1 19試合出場(スタメン4回で15回途中出場)
J1 10ゴール5アシスト
1試合平均得点1.1
シュート決定率47%
マジで凄い！
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:34:49.09 ID:hIP3HaLya.net
- 凄い選手だけでなくたいしたことない選手も海外行け
オランダ二部は最近行かなくなったのか？
本田を育てたのに
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:36:06.86 ID:hIP3HaLya.net
- Jリーグの半分が元欧州組になったらJも強くなる
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:39:48.58 ID:y8S5tbkQ0.net
- >>326
板倉がシティーでやるにはフローニンゲンで活躍するのはもちろん
もう1ステップ入れないと無理だろうな
ってかシティーでレンタル出てる奴がトップで使われて定着した事無いからな
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:43:54.76 ID:y8S5tbkQ0.net
- チェルシーも若手の逸材獲得してはシティーみたいにレンタル出しまくってたけど
やっとメイソン・マウントがトップで定着した
デ・ブルイネとルカクもチェルシーのレンタル組だったけど怪物クラスに成長したな
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:49:14.69 ID:y8S5tbkQ0.net
- 冨安ならシティーでもレギュラーになれる能力あると思う
板倉はまだオタメンディやラポルトやストーンズに勝てるレベルじゃない
最近ポルトガル代表の若手CBも獲得してるし、アヤックスでレギュラーになるレベルじゃないとシティーは難しい
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:51:30.41 ID:oLk4kAvO0.net
- >>332
トゥーロンのブラジル戦では通用してたぞ
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:51:53.27 ID:xy3+H/sa0.net
- でも食野のポルトガル移籍の時の
シティのコメント見ると
ちゃんと期待して見てはくれてるんだろう
とは思う
成功するかは別にしてだけど
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:54:14.02 ID:xy3+H/sa0.net
- 久保、安部、食野はJでちゃんと結果出してる
敬斗もだけど
若月は湘南で結果すら出してないのに
移籍するんだからそりゃ通用しないわなｗ
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:54:27.56 ID:y8S5tbkQ0.net
- 斉藤光毅は現状じゃ食野以下なんで3段階くらいレベル上げないと
シティーのトップでは出れないよな
今シーズン序盤は積極的な良いプレー見せてたけど、最近は出場機会もほぼないしな
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:57:16.56 ID:y8S5tbkQ0.net
- 若月とかそもそもまだ18歳だしこれからだろ
湘南でも特別指定選手でほんの少し出たくらい
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:57:46.41 ID:lGIJ2+qV0.net
- 斉藤は中央でやるには細すぎるよな
スターリングみたいなスピードがある訳でもないし
サイドでやるのか中央でやるのか、今のうちに考えた方がいいぞ
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 21:59:07.02 ID:lGIJ2+qV0.net
- まあ若月は今の湘南がアレだから、結果的にはそこまで湘南に拘る必要は無かったな
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 22:02:10.38 ID:y8S5tbkQ0.net
- 三笘はJ1のリーグ戦だけで15ゴール8アシストくらい行きそう
そうなるとプレミア以外の4大中堅レベルからオファー来るだろうな
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 22:09:50.58 ID:y8S5tbkQ0.net
- 遠藤航の海外行ってからの成長っぷり見ると田中碧も早く海外行って欲しいな
21歳の時の遠藤航と比べたら田中碧の方が守備面ですら上だと思う
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 22:42:49.87 ID:LjzObwM30.net
- 田中碧 伊藤洋輝あたりは早く海外に行くべき
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 22:46:34.18 ID:y8S5tbkQ0.net
- 伊藤なら町田のが良い
伊藤は足の速さが遅すぎる
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/14(水) 23:28:37.24 ID:LjzObwM30.net
- >>349
最近はもっさり感が消えたよ
フォームを矯正したのか知らんけど劇的に変わった。
伊藤に関しては本職のボランチで育ってほしいけど
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 00:09:28.29 ID:OUbhUXGK0.net
- >>334
年俸下限のあるオランダ、ましてや２部は日本人を獲得するほどの金がないんだろう
>>335
この状態になるのは何年後か気になる
一学年あたり20～30人ぐらいは渡欧する感じかな
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 00:23:09.04 ID:/GyIa6G40.net
- >>346
同様のケースで武藤もチェルシーからもオファーあった上でマインツに行けたからこの調子ならまあオファーはあるだろうな。
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 01:03:29.80 ID:VrfYCYwp0.net
- 三笘は大卒だし早い所海外に行け
のんびりしてる暇はないぞ
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 02:40:23.94 ID:Pfsvjfxo0.net
- >>349
試合見てないだろ
去年までは間違いなくもっさりしてたが今年はかなり動けるようになってSBやったり、ウタカとのスピード勝負に勝つほどだぞ
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 05:20:48.90 ID:sTNwWnBu0.net
- またミトシンウッキウキだな
でも欧州では通用しないんだよなあ
いやベルギーくらいならいけるかもしれないけど四大は無理
ちなみに大卒ルーキーでの二桁ゴールは渡邉千真、金園に続いて三人目の快挙
おめでとう！
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 05:41:22.70 ID:P7sr9xVe0.net
- >ちなみに大卒ルーキーでの二桁ゴールは渡邉千真、金園に続いて三人目の快挙
2人ともダメじゃん
ルーキーご祝儀で点とっただけで2年目からは対策されて伸び悩むのか
いずれにせよ瞬間風速だけなら凄い結果だしても意味はないわな
三笘は2年目のジンクスを破れるかどうか
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 06:17:10.82 ID:Pfsvjfxo0.net
- 海外行ってる奴らの大半は三苫より結果残してないからな
三苫だけに厳しすぎ
こんだけ持ち上げられてるかは反発したくなる気持ちはわかるがな
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 06:33:02.15 ID:sTNwWnBu0.net
- このスレ的には二年目のジンクスに挑む時点であかんのだわ
どんなに遅くとも夏には移籍すべきだろう
四大サクセサーの欧州移籍年齢は24歳と9ヶ月の岡崎が最も遅く
遠藤二号がそれを更新しそうな感じだが
FWやボランチに比べるとドリブルを武器とする二列目のアタッカーのピークはもっと早いので
実質乾や原口の「23歳になってすぐ」あたりが
デッドラインになっている
五大サクセサーの松井が23歳と4ヶ月
乾みたいに30歳になって二次ピークを迎える奴もいるが
二列目アタッカーは基本24歳までに一次ピークがあるから
その一年前には欧州にいたい
わしは三笘を大して評価しとらんが
冬に行くならメンタル面含めてまだ見込みがある
>>357
まちがい
1.Jでの数字は大して参考にならん
2.本物のアタッカーは23歳と5ヶ月の時点ですでに日本にいない
と考えないといけない
宇佐美が19ゴール取っても後の祭り
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 06:36:11.12 ID:sTNwWnBu0.net
- >>358
来夏な
三笘にはプロフィール的、プレースタイル的に
こらあかんという理由があるから否定的な事書いてるだけで
わしは基本めっちゃミーハーだぞ
久保は神
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 07:04:30.84 ID:jy0HxjSVp.net
- 三苫は海外に通じる初速さえある事が証明できたなら成功するわ
ドリブラーは初速が命
久保は通用する初速とDFのタイミングを見て加速できる判断力や反射はあったな
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 07:50:44.13 ID:J/ej3DSFa.net
- Jリーガーの２５歳以上が全員元欧州組になればJのレベルは上がる
なので代表にカスりもしない奴でもベルギー２部とかにでも移籍してくれ
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 11:15:50.78 ID:QEIkCnNA0.net
- さすがにベルギー2部行くならJでプレーしろよ
年齢的にもまだ焦るような歳でもないし
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 11:37:22.04 ID:/GyIa6G40.net
- 斉藤光毅か。
確かにベルギー2部ならやめた方が良いな。
どっちにしても今のプレーの幅の狭さだと海外で苦労しそうだし、
どっちにしろ東京五輪は間に合わないだろうしもうちょっとJで力付けた方が良いな。
まあ久保がドンドン先進んでくから焦る気持ちも分かるが。
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 12:45:25.84 ID:QEIkCnNA0.net
- 海外移籍推奨派だけどベルギー2部はないわ
ブンデスやリーガの2部ならいいけど
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 14:17:09.94 ID:UOn3J8sbr.net
- ベルギー2部なんてマンC挟む必要あんのか?
挟まないといけないレベルならそれはそれでアレな気がするが
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 14:18:44.33 ID:JMiPWqJud.net
- マンCの看板なかったらこんなホビットドリブラーどこもお断り
外国人枠に小学生の体型のガキつかいたくはない
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 15:50:57.41 ID:atLoTysgM.net
- 伊藤達也みたいになりそう
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:14:10.31 ID:wWcqtk9e0.net
- 日本のU19世代のエースがマンCからこんな低評価貰ってんのが素直に悲しいわ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:19:30.36 ID:nw243Kxo0.net
- >>368
シティはチームの行き先決めてないから
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:38:16.12 ID:rSn17rpva.net
- でも次いつ欧州行けるかわからないし
行ったほうがいいだろ
板倉も成長してるし
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:44:06.13 ID:/GyIa6G40.net
- >>370
Jで活躍すればおのずともっと良いオファーは来る。
幸い年齢的にもまだ1～2年は市場価値高い年齢でいられるし。
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:45:54.99 ID:pbuMEmaa0.net
- ベルギー2部ぐらいなら国内の強豪にレンタルしてくれよ
マリノスならエリキエジガルが冬にいなくなる可能性は高いから出場機会あるぞ
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/15(木) 18:56:11.56 ID:VrfYCYwp0.net
- マジでベルギー2部はないわ
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 00:01:13.86 ID:/E9J4ALO0.net
- >>371
ないない
若いからこそ価値があるんだし25ぐらいになったら伊東コースでやっぱりベルギーぐらいしかないよ
欧州の文化に適応できるかどうかが重要視されるから移籍は若い方がいい
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 00:44:48.94 ID:CEVQW1jH0.net
- >>374
斉藤いま何歳か分かってる？
1～2年経ってもまだ20とか21なんだが。
20、21歳ならまだ普通に価値は高いでしょ。
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 02:37:56.28 ID:rFHttIw80.net
- 安部裕葵とか21でスペイン3部だからな
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 05:59:08.32 ID:jeUBdZEH0.net
- 遠藤渓太みたいにＪ実績系で行くか
伊藤達哉のようにとりあえず出てみるか
正解はないよ
結局は本人の資質とめぐり合わせの気がするし
- 378 ：東京人 ：2020/10/16(金) 07:47:46.90 ID:pWInBddQ0.net
- 頭悪いうやつ多すぎ
食野がなんであんな活躍でスコットランドのしょぼいクラブから
ポルトガルの強豪に行けたと思ってんだよ
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 07:51:42.45 ID:Ggv+NWCPd.net
- ↑お前が頭悪いのはわかった
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 08:22:46.45 ID:wfH4Cyq2r.net
- 以前は代表クラスが1部に数名だったのが今や有名どこだけでも2部や辺境含め50人はいるもんなあ
そりゃカオスになる
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 08:49:12.66 ID:AZPOBdnc0.net
- >>380
辺境を含めたら3ケタはいそう
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 08:56:51.69 ID:wfH4Cyq2r.net
- ひっそり系含めれば3桁いるかもね
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 09:30:43.22 ID:AZPOBdnc0.net
- 辺境=ひっそり組と思ってたが辺境=オランダベルギーポルトガルと考えている人がちらほらいるように感じるな
どうしても気になってしまうのだが、トップリーグへのステップアップ数やUEFAランキングの違いを考えるとやっぱり言い分けたほうがいいように思うな
オランダベルギーポルトガルあたりは中堅リーグというのがわかりやすいのかな
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 15:20:08.66 ID:menxYaP/d.net
- 伊藤洋輝はビッグクラブいけそうな器
結構楽しみ
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 15:29:20.05 ID:k12ORdCYp.net
- >>384
なら一刻も早く磐田から脱出することだな
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 15:44:49.70 ID:f2V8XRexM.net
- 伊藤って今J2やろ？
正直説得力ないわ
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 16:24:37.19 ID:CEVQW1jH0.net
- 伊藤はまだ21だから今冬に移籍して一回J1挟んでもまだ全然間に合いそう。
ワンチャン東京五輪目指すなら冬に海外もあるが…J2から直で果たして移籍出来るかどうか。
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 17:08:07.61 ID:M/SRtpL80.net
- 伊藤ゴリ押しマンがいるなｗ
町田以下だぞ
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 17:11:09.85 ID:M/SRtpL80.net
- 東京オリンピックのCBは冨安、板倉は確実
他2人は渡辺、瀬古、町田、立田のJ1で出てる中からだろ
そもそも18人しか選べないからCBに4人も選ぶかどうか、中山だってCB出来るしな
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 17:36:15.32 ID:ootZ3TPip.net
- 中山はボランチ、サイドバック、センターバック全部出来るんだな
便利な選手になったわ
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 18:26:56.74 ID:cCAHnXTn0.net
- オリンピックはなくね
森保は複数ポジ信だし瀬古選びそうにないんよな
あるなら冨安板倉中山伊藤だと思う
伊藤は足も結構速いし読みも良いし冨安みたいな迫力もる
足元も技術高いしビルドアップと守備揉まれれば余裕でA代表いけるぞ
板倉中山超えれる可能性あるわ
ポテンシャルがとにかくでかい
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 18:32:40.32 ID:cCAHnXTn0.net
- >>386
冨安はJ1経験してないからね
まぁどうなってるかな
伊藤が代表で左SBできる様になったらいよいよ世代交代だし後は遠藤の相方とFWだな
西川潤が化けたら大迫の所だな
ロティーナもFWって言ってるし王様タイプだけど1トップできるように育ててほしい
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 19:23:16.69 ID:AZPOBdnc0.net
- >>392
よく冨安はJ1未経験ということになってるけど2016年に出てるんよな
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 20:03:49.46 ID:WwqwpBcA0.net
- >>393
現役高校生でボランチとしてプレーしてレギュラーだった
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 20:43:28.90 ID:4k4EwxmN0.net
- 伊藤はCBじゃなくてボランチやぞ
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 20:58:29.23 ID:KwHGW8PR0.net
- 伊藤はもうCBとボランチが主戦場だよ
プラス左SBも補助的にやってるって感じ
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 21:00:30.66 ID:KwHGW8PR0.net
- 今年磐田が昇格できない、来年もJ2
東京五輪狙うなら冬に移籍必須
海外志向は前から強い
次チームの事情で左SBやらされたりすることもしばしば
伊藤は十中八九どっかしらには行くだろう
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 21:07:58.51 ID:Ya88Z7tE0.net
- >>394
17歳で今野を圧倒してたね
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 21:14:03.20 ID:cCAHnXTn0.net
- 海外ではバックになると思うしあれは後ろの方が需要ある
ボランチの経験活かして後ろやれるのってのがいい既にフィードは中々
左利きの185越えで最終ラインハイレベルでこなせるユーティリティ性は強いし守備は今後いくらでもよくなるからな
主軸DFでボランチも一応できますよって感じになると思う
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:11:16.11 ID:FsbdJOzi0.net
- 伊藤って去年一昨年どれくらい試合でたん？
調べてもJ1累計3試合とかなんやけど……
いくら何でも経験値足りなさすぎじゃない？
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:23:02.61 ID:rbZWUsTq0.net
- 伊藤はボランチだとふらふらしてる感じで印象悪いんだよな
後ろで構えてる方が本人もやり易いだろう
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:23:23.29 ID:CEVQW1jH0.net
- >>399
冨安、板倉、伊藤、みんなボランチ経験あるからこの辺が最終ラインに並ぶと中々面白そうだ。
最終ラインからガンガン繋ぐサッカーで良い感じの日本のサッカーが出来上がりそう。
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:25:46.16 ID:CEVQW1jH0.net
- >>400
いうて、冨安もJ1で10試合とJ2で一年で海外だからなぁ。
Jリーグは一年通してガッツリ主力で出れば最低限それで十分な気がする。
久保も実質主力の期間は半年だし。（厳密に言うと三ヶ月くらい？）
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:53:53.71 ID:/E9J4ALO0.net
- 浅野や中島らもサブの方が多かったし若いうちはJの経験なくてもしょうがないわな
- 405 ：名無 ：2020/10/16(金) 23:55:12.64 ID:/7jdBFiF0.net
- 三苫の市場価値はトランスファーマーケットによるとたったの5万ユーロで3000万ユーロの久保の実に600分の1。
お買い得過ぎると思うけど海外からのオファーはまだ届いていないんだろうか。
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/16(金) 23:57:15.70 ID:Lna69gVy0.net
- 伊藤っていつも目のあたりにガーゼみたいなのしてる選手？そんないい選手なんか。
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 00:04:04.33 ID:hvwVTRgZ0.net
- >>405
別に毎日更新されるワケじゃないからな
年末には200万ユーロ以上になってるはず
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 00:52:50.52 ID:RM+Fy+k40.net
- >>406
188cmのレフティーで本職はボランチ
それにレフティーなだけじゃなくてフィードが超一級品
まあこの時点でロマンの塊なんだけど
去年まではもっさりしてて正直使い物にならんかったんだが
今年から筋力が付いてきたのかスピードまで付いてきた感じ
それに伴って守備力も格段に上がって安定感抜群
正直ここまでの大器はそうそういない
それこそ富安レベルまで成長してくれるかもしれない
左伊藤、右富安で見れたら最高だわ
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 02:24:52.94 ID:TXh7orZR0.net
- ほほう、それは期待だね。
あと気になったんだが、なんでレフティーがロマンの塊って言われてるのかね
ツイッターで見たら名古屋復帰するって言われてるみたいだね。
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 16:55:58.29 ID:LRyrPTuh0.net
- 伊藤とか言う足下も高さも町田以下の奴の話多すぎｗジュビロスレでやれよ
J2なら首位福岡の上島のが良いだろ
ジュビロの順位と失点数見て伊藤推されても失笑でしかない
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 17:01:12.95 ID:LRyrPTuh0.net
- >>405
トランスファーマーケットって
実際の取引額とかけ離れてる事多いし、適当にこれくらいだろってサイト運営者が載せてるだけなんだよ
マイナーなリーグ以外は更新も遅いしな・・・出場時間やゴールやアシストなどは迅速で的確だけど
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 17:03:55.03 ID:LRyrPTuh0.net
- 瀬古は今日完璧だったな、ビルドアップも上手くなってるように思う
ただ他でも言われてるがCBしか出来ないから森保がオリンピック選ぶかどうか
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 21:54:42.57 ID:2tCkymYBr.net
- トランスファーマーケットはユーザーからのデータも参考にしてるみたいよ
三苫の活躍に対して反映が遅いとしたら
それは日本から情報提供するユーザーが少ないんだろう
https://www.footballista.jp/special/44768
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 22:03:45.68 ID:JUK8LoaKd.net
- リーグごとに一括で更新するんだよ
サイト使ってたらわかりそうなんだけど
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 23:12:36.85 ID:N/WHnb7/0.net
- >>408
カタールの左伊藤でよくね？
まだポテンシャルのと想像の話でしかないが
伊藤(長友)冨安(中山)吉田(板倉)酒井(菅原)
まずは行くならシントあたりからかな
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/17(土) 23:44:24.82 ID:WshunV9M0.net
- >>415
伊藤はボランチで見たいねー
あのサイズで走れてキックが上手くて守備もそこそこ上手いボランチは日本にはそういないからな。
柴崎の後釜として台頭してきてもらいたい
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 01:51:28.91 ID:djLIXNoa0.net
- ボランチはなー
なんか勿体ないというかもっさりしてるんよな
もっと激しさ身につければ後ろの評価良くなるだろうしボランチは田中碧かピピかな個人的にやけど
中山が日本のアラバになれるってどっかでみたけど伊藤の方がポテンシャルあると思う
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 02:11:49.39 ID:3vJF9+gK0.net
- ピピってまだ都市伝説だろw
現実をみろよ
柴崎遠藤航のボランチは日本史上最高レベル
- 419 ：あ ：2020/10/18(日) 02:50:45.39 ID:mZpyqc/e0.net
- 伊藤はCBとしてA代表クラスの選手になる
ボランチはジョエルチマ
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 03:49:53.50 ID:djLIXNoa0.net
- 柴崎は2年後スタメンは無理ぽ
まだ橋本の方が格上には良い
ピピはカタールワンチャンあると思うけどな
能力は間違いないし2年後トップチームいたら間違いなく入ると思う
持ち運びと展開力はベスト8いくなら欲しい
ポジション的にも今の成長速度やプレースタイル的にも多分レンタルなしな気がする
ユース出身だし
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 06:20:39.23 ID:lApUQxbFa.net
- 遠藤も鎌田もベルギーで成長した
ベルギーにどんどん行くべき
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 07:01:34.18 ID:mZpyqc/e0.net
- >>420
ねーよアホ
連携も何もない、上手くいってもほぼ３部でしか経験がないやつをぶっつけ本番で呼ぶわけねーだろアホ
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 07:02:29.99 ID:mZpyqc/e0.net
- >>420
トトロの確変終わったのがもったいねえな
- 424 ：東京人 ：2020/10/18(日) 07:14:42.04 ID:A6b0Z7qE0.net
- 柴崎はなんだかんだ鉄板よ
橋本と遠藤なんて組ませたらビルドアップ死ぬわ
引いて守ってカウンターとかならいいけど
田中あおが柴崎を上回ってくれればいい。守備に関してはもう田中のほうが現状でも上
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 08:04:40.49 ID:oNPi83ALd.net
- 柴崎に呆れた冨安が自力でドリブルで仕掛けてたじゃん
守備負担増やすガリチビはいらん
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 11:29:05.80 ID:Qn0nKJYEd.net
- トトロは監督が糞すぎ
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/18(日) 12:42:38.48 ID:XYjn2oaY0.net
- 柴崎はこれから確変しないならいらん
ちょっと弱すぎる
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 07:02:19.09 ID:wO0xi3fla.net
- キーパーと南野と大迫とポルトガル組以外ほとんど活躍してる
もっと欧州移籍しろ
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 21:31:49.27 ID:5vsAf7v80.net
- 三笘にどんなクラブからオファーが来るのかはちょっと楽しみ
若くないけどこれだけ活躍してる選手への海外の評価がどんな感じか
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 22:31:17.27 ID:fJWwJSVb0.net
- 三苫は今冬か遅くとも来夏移籍
他の大卒新人組も海外志向あるやつは早くいけ
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 23:04:57.25 ID:M5GUTwVL0.net
- シ ン ト ト ロ イ デ ン
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 23:08:00.02 ID:9Q/MpmJ20.net
- もう久保中島みたいな量産型のチビヒョロガリは海外行くな
辺境でしか通用しないの目に見えてるから
体脂肪率一桁、BMI23以上のフィジカルエリートだけ行けよ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/19(月) 23:21:50.55 ID:YuCNbAK00.net
- 久保は技術面が落ちてるだけだけど 試合見てんのか
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 05:48:05.73 ID:D5wmUZDG0.net
- 久保が量産出来たらどんなにいいことか
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 07:21:11.65 ID:bpJ39MRSa.net
- ベルギーオランダオーストリアにどんどん移籍
毎年30人は移籍したいところだ
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 07:34:25.88 ID:sb/e76a20.net
- >>434
いやそこは冨安だろ
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 12:09:31.45 ID:9EDuWLnv0.net
- 久保の量産とかいらねーよｗ
正直19の頃なら宇佐美のが明らかに技術も上
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 12:56:09.00 ID:VkRmNEhz0.net
- 宇佐美は海外でやるだけのサッカーIQがゴミすぎて話にならない
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 21:19:21.95 ID:YXiHUo760.net
- 宇佐美の技術ってしょせんゆるゆるプレスのJ限定だったからな
リーガの激しいプレスで戦ってる久保とは次元が違うよ
比較にさえならん
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 21:58:37.95 ID:/g1pRwzWa.net
- 本当そう
宇佐美は駄目だね
久保とは比較にならん
宇佐美はリーガにいったらボッチ確定
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/20(火) 22:09:31.11 ID:EkDrE9YS0.net
- ホント、お前らスレとは関係のない選手を持ち出して叩くの好きだな
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 04:19:35.22 ID:XUCIo2FA0.net
- 道渕海外移籍しそうだな
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 13:22:29.74 ID:92pjChFW0.net
- 松尾は今季厳しそうだなぁ
トゥーロンにも呼べないだろうし、海外からのオファーも遠のくかもな...
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 13:37:02.13 ID:AYPUWZTe0.net
- そもそもトゥーロン やるのかえ
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/21(水) 13:54:14.54 ID:92pjChFW0.net
- >>442
ひっそり組化かな
J1レギュラークラス(代表クラスではない)の中堅選手が欧州でどれだけやれるのか気になる
>>444
五輪世代の新戦力を試す場はあって欲しいけどまだ日程出てないよなぁ...
今回はベトナムやインドネシアも呼ばれてるようだが、欧州での東南アジアの注目度も上がってきてるんかな
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 07:51:42.08 ID:b30ZsCGca.net
- 代表クラスでない奴もどんどん移籍しろよ
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 07:56:43.37 ID:ODuBHc0Sd.net
- ポテンシャルだけの伊藤とオランダで主力の中山を比べるな
伊藤はまだJ2でカタールとか言ってる資格はない
せめてJ1で活躍するなりしてからの選手
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 08:17:09.16 ID:ByastM060.net
- 伊藤、遠藤、中村は名前まで言ってくれないと誰の事か判らなくなる。
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 09:46:16.60 ID:p0KHH4SV0.net
- >>448
わかるw
伊東の事を伊藤と書くやつもいるし
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 10:23:50.36 ID:A+omyJLb0.net
- 中村 伊藤
中村
遠藤 遠藤 遠藤 伊藤
田中 田中 田中
中村
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 11:53:46.06 ID:ESAbiXnS0.net
- 【Ｊリーグ】出場機会を求めて新天地を考えてもいい独断選手！！
鈴木冬一（湘南）
下田北斗（川崎）
丹羽大輝（FC東京）
鈴木大輔（浦和）
奈良竜樹（鹿島）
杉岡大暉（鹿島）
太田宏介（名古屋）
野津田岳人（広島）
おっさんばっかりやな
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 12:03:56.84 ID:J5cdekXU0.net
- >>447
とりあえずスレチなのは伊藤じゃなくて中山の話題だから引っ込めよ馬鹿
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 17:47:41.47 ID:o5RzS3aV0.net
- 杉岡は顔だけやろ
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 21:11:19.98 ID:qjbq21Zp0.net
- >>440
実力云々以前に、コミュ障気味らしいからスペインじゃパスが来ないだろうな間違いなく
仮に通用する実力があったとしてもコミュ障の時点でラテン系は無理
よっぽど抜けた実力がない限り
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/22(木) 21:42:33.94 ID:Z6R7Xj0sM.net
- >>451
永戸にボロ負けな杉岡さん
でもベルギーかオランダなら試合出れたりして
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 00:29:57.88 ID:CKv0xXUS0.net
- 永戸も海外移籍ありそうだよな
室屋がブンデス2部だから、永戸はベルギーかオランダかポルトガルか
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 00:33:50.37 ID:CKv0xXUS0.net
- 三笘がブンデス2部とか、5大1一部以外なら悲しすぎるなｗ
田中碧もだけど、オリンピックの開催をはっきりして欲しいね
オリンピックあるならそれまで川崎残って、夏の移籍で海外行くだろうけど
オリンピック無いなら今年の冬に絶対行くべき
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 07:48:26.40 ID:0orCM0J5a.net
- >>457
最初はベルギーオランダオーストリアで良いだろう
ポルトガルはお勧めしないけど
四大の一部ならブンデスしかないなー
リーガセリエアンはコミュ障に難しいリーグだから初欧州には厳しいと思う
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 07:54:56.26 ID:D3KxhBxc0.net
- 川崎の海外行く奴は裏切り者という同調圧力を舐めてはいけない
三笘も田中碧も一生日本にいる可能性は十分あるぞ
特に三笘は大学行くような堅実思考だしな
サカダイの先月号で斉藤光毅がプレミアでプレーしたいって語ってた一方で
三笘のインタビューからは海外のかの字も出ないあたりに
改めて異様な雰囲気を感じた
川崎から直輸出で欧州での成功者がキーパーの川島くらあたしな出てないってのは
やはりそれなりに理由がある
板倉や三好みたいに野心と上昇志向がある奴は
田中碧みたいにダラダラ川崎に残ってないし
クラブ自体もそういう奴を育てる気があまりない
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 08:29:41.04 ID:/dK7X5RO0.net
- >>459
筑波大蹴球部は23日、Jリーグなどサッカープロチームに入団が内定している5選手の合同記者会見を開いた。J1川崎内定のMF三笘薫(22)が「将来は日本代表で活躍し、海外でプレーしたい」と話すなど、選手たちは次のステージでの目標を語った。
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15771136065861
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 08:34:33.68 ID:0orCM0J5a.net
- >>459
まじ？川崎ゴミチームじゃん
Jにそういうチームがあってはならない
ビジネスモデルを変えないと
海外で成功する選手をたくさん育成できたチームがたくさん報酬貰えるようにしないと
川崎はJで優勝しても報酬は没収しないと
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 08:57:43.65 ID:0orCM0J5a.net
- 今のビジネスモデルがどうなってるのか知らないけど欧州に放出することがチームの利益になってないなら川崎みたいなチームができるのは当たり前だよね
リーグ優勝と欧州移籍最多数チームを同時に表彰して報酬を分け与えないと
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 15:10:39.60 ID:D3KxhBxc0.net
- >>460
入団前はそう言ってたってなら
その目標をより近くする実績が伴った現在で
海外移籍願望を口にしなくなるってのは
余計にそういう事やんけｗ
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 18:18:10.29 ID:QBV4mv1md.net
- >>463
余程川崎を幽閉クラブに仕立て上げたいらしいな
海外の事を口にしなくなったから何なんだ？
まさかシーズン真っ只中に「海外移籍したいデース」とか言う程三笘がアホだと思ってんのか？
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 18:28:10.93 ID:O/QHjiwaF.net
- 冬には川崎の若手は移籍するでしょう
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 18:29:35.13 ID:eGf8jP4h0.net
- >>464
そういう思考はあるけど今は川崎だけに集中したい とかいくらでも言い方あるだろ
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 18:41:34.22 ID:D3KxhBxc0.net
- 海外移籍願望を隠しもしないアホばかりやんけサッカーの世界
まあレッテルだと思うなら田坂クラス以上の
直輸出選手を輩出するしかありませんな
わしはブラジルW杯後に大島が海外組より国内組の方がパフォーマンスが良かった、
もっと国内組を使うべきだったアホな事言って
大久保もせやろ～とかイキってたあたりから
番記者含めてなんかズレてるぞこのクラブの空気と思っている
だから幽閉とかじゃなくて
地元最高！のマイルドヤンキー的思考なのだろう
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 19:52:04.71 ID:CKv0xXUS0.net
- >>467
えっ？大島がそんな事言うはずないやろ
ブラジルワールドカップ後？？
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 19:55:13.77 ID:CKv0xXUS0.net
- 年齢と活躍ぶりから考えると
三笘と田中碧くらいなんだよなこれから海外主要リーグで何か起こせそうなのは
あと橋岡も早く海外行ってゴリみたいに化けて欲しいな
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 21:51:36.34 ID:1FO+quAM0.net
- >>461
クラブは経営をしないといけないんだわ
若者を育てる慈善事業ならＮＰＯを自分が立ちあげて実行してみろ
企業は利益を上げる必要があるの、分かる？
なんで手塩にかけて育てた若手をタダ同然で欧州様に差し出す必要があるんだ？
選手の価値に釣り合うだけのオファーがなければ応じる必要ないだろ
それとも何か？欧州様には無条件で特産物を差し出せ！ってか？
ぶっちゃけ、欧州はサッカーというツールを利用して帝国主義時代の人身売買を行っているだけだぞ？
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 23:42:15.08 ID:d8RBwOtfa.net
- >>470
だからビジネスモデルを変えないといけない
欧州に放出して企業に利益が出るようにしないと
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/24(土) 23:45:35.00 ID:d8RBwOtfa.net
- >>467
でも川崎が本当に欧州移籍しにくいクラブなら有望な若手は避けるだろうしいずれ衰退するだろう
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 09:39:31.93 ID:egMSa7ME0.net
- だからもう大卒メインでしょ
高卒年齢はユース組しかいないんじゃね
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 10:41:22.19 ID:wTeQQG6Zd.net
- >>473
普通に部活出身の高卒ルーキーも獲得してる
試合に出ないのは単に大卒よりフィジカル的に出来ていなかったりしているのと三笘や旗手が特別なだけ
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 11:12:01.75 ID:UoPPHgCe0.net
- まあ川崎はケツ掘イレブン作ろうとしてるからな。家長、田中、三苫、谷口などなどフロントが掘ったやつがスタメン取れるクラブ。
バンディエラ中村は言うこと聞かなかったからスタベンになった。これ豆な
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 12:15:08.42 ID:Cs39vH2u0.net
- んなわけないだろアホか
ジャニーズじゃあるまいしｗ
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 16:54:24.69 ID:JzN2+bovM.net
- 別に川崎みたいなクラブあっても良いだろ
それに大卒は海外いけない時代でもないぞ
直近だと東京の橋本と室屋がいるし
あと川崎はユース出身のレンタル組の三好と板倉は換金してるしな
その2人は川崎でレギュラーなれずレンタルした訳だからあっさり出したけど
自クラブの戦力は特に大事にするやろな
誠実なオファーなら応えるだろう、トトロとかの安っちい移籍金のオファーなら突っぱねるだろうけどな。
アホみたいに安売りされて海外挑戦は選手にとっても良くないことだからなw
移籍金が高い選手だと一定の猶予は与えられるんやで？ダメならフロントが責められるしな、絶対に適応させようとするんや笑
とにかく三苫には誠実なオファーも来るだろうし間違いなく海外行くだろうな
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/25(日) 17:34:08.10 ID:X6NwxNyk0.net
- >>477
橋本は違う
目立ち始めた年齢を考えると似たような感じかもしれんけど
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 06:31:55.31 ID:HXgcVTF4r.net
- そもそも本人が実力あっても欧州行きたいとは限らないからな
大卒組は安定志向も結構いそうだし
新卒の就活で言えば欧州移籍は外資大手を選ぶ様なものだが
安定志向で国内大手や公務員になりたがる人もいるのと同じ
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 08:18:31.30 ID:+t9FNdsT0.net
- ちょっと何言ってるかわからん
安定志向の人間ならそもそもプロ選手になんかならんよw
プロとして生きてくと決めた以上最高レベルを目指すのは当然だろ
そんなメンタルが弱い奴はそもそもプロ失格だわな
元ガンバ遠藤だって好きでJに残ったわけじゃないぞ
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 14:34:50.36 ID:Pp4blo8O0.net
- >>480
遠藤は南アW杯の後にイングランド2部からオファー来たんだっけ
ケンゴはトルコ
まあその年から行こうと思えるようなところではないよな
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 18:20:49.02 ID:1mnYjKrza.net
- 川崎みたいなクラブは駄目だわ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 18:22:12.78 ID:1mnYjKrza.net
- 川崎は未来ある若手を潰してるし
こんなチームは優勝しても賞金は没収しないといけない
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/26(月) 19:22:47.09 ID:Au/3b1wg0.net
- プロでもない人間が「プロとしての生き方」を規定するとか笑わせんといてくれｗ
人それぞれの生き方があるだろ
灘中学に入学したからと言って、必ずしも医学部や東大を目指す必要はない
君が言ってるのは「灘に入ったら東大か医学部に行かないと失格」と言っているようなもの
それも灘も東大も医学部にも人生に関わったことのないパンピーがｗ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 01:03:41.35 ID:sUVctQjs0.net
- 三苫がヨーロッパでどれくらいやれるのか見たい
Ｊのドリブラーみんな苦労してるからな
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 06:39:45.71 ID:YztLddiG0.net
- Jのドリブラーが欧州で苦労するのは対人プレーを練習してないから
古くはベンゲルからハリルなんかもいってるが「Jリーガーは練習ではストイコビッチ級の天才だが本番ではダメ」
これを克服するためにもなるべく早く欧州にいって経験をつむのがいい
鎌田や久保なんかはちゃんと相手のプレスをはがしてドリブルできてるから慣れだよ
三好なんかも最初は苦労してたが今はぶつけられてもバランスを崩さなくなってきた
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 07:25:14.03 ID:a7USQO8J0.net
- jのドリブラーが通用せんのはフィジカル的な問題だけだよ
これは練習とか慣れでどうにかなる問題じゃない
欧州のDFの方が強くて、素早くて、デカいんだからな
対抗するには通用するだけのアジリティ、スピードを持ってるかどうかだけ
今の日本でサイドなら久保、伊東、中島。中央から流れる状況限定なら鎌田ってところ
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 07:40:50.96 ID:YztLddiG0.net
- 欧州のDFはデカいが素早くはない
欧州に移籍した日本人選手のインタビューでも多くが間合いタイミング体の使い方がポイントと熱弁してるしな
素人には想像もつかない高レベルの話だがw
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 07:47:29.74 ID:a7USQO8J0.net
- 素早くないは笑えるわ
どう見てもドリブラーが対面するであろうSBは速いんですが
日本のドリブラー1対1で潰されてるの何回も見てきてたわ
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 07:49:41.53 ID:a7USQO8J0.net
- で、通用しないからドリブルしなくなるパターンだろ
精神的なものでドリブルできなくなるんじゃない、通用しないからドリブルしたくてもできなくなるだけ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 09:27:26.19 ID:th5j2+CW0.net
- もういい加減欧州で一括りにするのやめろよ馬鹿っぽい
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 10:25:55.34 ID:nq4LpWbiM.net
- フランス含めた5大リーグとそれら以下のリーグを一緒にすんなよって話だなww
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 10:37:46.48 ID:3xjpwFWk0.net
- 中島なんて東京じゃダメダメなのにポルトガルだとドリブルで無双してるもんな、レベルの差も無いしそこら辺のリーグだとサッカースタイルの違いでやり易さもある、柏の伊東も冬にベルギー首位クラブに移籍できて直ぐに活躍できてたもんな
これがいきなりプレミアやブンデスなら苦しむだろうけど、欧州でも搾取する側とされる側のリーグではっきり分かれてるんだし一緒クタにしちゃあかんわ、馬鹿は伊東はベルギーで成長したとか言うんだろうけど全く変わらんわ
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 10:43:10.17 ID:nq4LpWbiM.net
- 南野見たらわかるやん
上手いやつと一緒にやっても上手くはならねえ
そんなrpgみたいに成長するかよw
ただの慣れやで、慣れさえ必要のないリーグがベルギーw
さすがにＪ１からブンデスはきっちいけど武蔵や橋本は即活躍してるしな（＾ω＾）
まーじ、だいたい目安つくやろ過去のＪで活躍してる選手が現在どれだけやれてるかで、三苫は余裕、余裕、スーグ無双しちゃうよ、ベルギー程度ならなw
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 10:49:31.40 ID:DBCKc8pyd.net
- >>494
その慣れや適応が成長でもあるんだが。
ベルギーをフランスやら5大リーグと別けるのは同意だが、それと同時にここでリバプールの南野を持ち出すとかアホ
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 10:49:58.10 ID:tHE17YoUd.net
- 中島のJ最終年は普通に通用してた
https://i.imgur.com/JJSamvj.jpg
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 11:31:19.72 ID:YztLddiG0.net
- >>493
東京じゃダメダメじゃねーよ
当時のフィッカデンティが守備を重視する監督だったから起用が限られただけ
当時のフィッカデンティのコメントにも中島を評価してて練習で鍛えてる等のコメントだしてるし
東京じゃ戦術があわなかっただけでハリル末期の代表にも選ばれてるし能力は誰もが評価してただろ
数字じゃなく選手をちゃんと見てれば能力があるかどうかぐらいわかるはず
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 12:57:49.63 ID:XTZ3WoyW0.net
- https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=81174?mobileapp=1
どうやらEU離脱に伴ってプレミアリーグが新しい選手登録ルールを考えてるらしい
これからは欧州も非欧州も同じような扱いになるわけだが、その中で非欧州の選手を増やしたいとのこと
500%増えるとかなんとか
もちろん日本人の移籍にも影響はありそうだな
下部リーグや欧州の他の国の動向も注目
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 14:04:01.91 ID:BCJHL6tyM.net
- Jリーグでドルブルが通用してたのは単純にJリーグのレベルの問題もあるよ
あとは海外（Jリーグレベルのリーグを除く）だとJリーグと違ってドリブルを仕掛ける前にまず寄せが速いし
簡単に前を向いてボールを受けた状態から余裕をもってドリブル勝負って事になりにくいのもある
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 15:54:47.33 ID:bquhGeVS0.net
- 海外でドリブル通用しなくなった選手って具体的に誰がいる？
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 16:02:12.35 ID:sUVctQjs0.net
- というか抜けるドリブルが出来たのが松井乾久保くらいしかいないんじゃない
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 17:01:52.40 ID:lXAZ8U2Y0.net
- 一応武藤もドリブラーじゃなかった
- 503 ：あ ：2020/10/27(火) 18:35:51.81 ID:th5j2+CW0.net
- あと移籍年は謎に篠田に干されてた
その前年後半は中島はチームの中心でFC東京はかなり成績よかった
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/27(火) 21:26:40.18 ID:F0vF6Rl/0.net
- >>502
武藤がドリブラーだった印象は全くないが
まあ2年しかやってないし、今やＪにいた印象すら薄れてるけどなｗ
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/28(水) 09:06:34.07 ID:oQC56N1Qx.net
- >>480
プロ野球選手だってMLB行きたいと思わない選手沢山いるじゃん
単純に海外でプロとして仕事するってのはそれだけリスクなんだよ
語学や適応力に自信ないなら尚更
単純に野球やサッカーが好きでプロになっただけであって
だからと言ってそこで海外に飛躍したいと皆が思う訳じゃない
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/28(水) 09:11:12.91 ID:aOV9Dbyr0.net
- >>505
野球なんてしらんわな
すくなくともJリーガーで欧州でやってみたいという夢をもってない選手はみたことはない
チャンスがあれば誰だって本場の欧州でやりたいというのはプロなら当然
Jリーガーの夢はW杯出場欧州でプレーがデフォだわな
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/28(水) 11:46:49.51 ID:JbO4VuWF0.net
- 野球とは比較しちゃ駄目でしょ。
野球は国内でほとんど完結出来るから別に海外行く必要は無いし。
代表活動もWBCにしろ五輪にしろW杯ほどの価値は無いしそもそも代表自体も国内から余裕で選ばれるし。
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/28(水) 18:48:29.63 ID:Hj2SLPdj0.net
- ＞欧州でやってみたいという夢をもってない選手はみたことはない
久保竜彦
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/28(水) 18:58:23.14 ID:uU2G2D7pd.net
- 実際のとこ海外挑戦とか邪魔臭いしな
言葉勉強したり飯も苦労しそうだし
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/30(金) 10:19:58.86 ID:ceC5IqgWd.net
- >>509
そういう思考の奴はそもそもJリーグですらプロにもなれない
お前みたいな向上心がなく怠慢な奴はプロになれないから
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/30(金) 23:55:01.05 ID:4AXvdJqyp.net
- >>468
めっちゃ言ってたぞ
今となってはもはや直視できない内容
https://blogola.jp/p/42633
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 14:03:09.77 ID:c29n7nik0.net
- 野球の方がやばいだろ
100年近くやってて競技人口比べ物にならないくらい多いのに未だにメジャーでまともにやれたのは数えるくらいしかでてないって
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 14:13:52.43 ID:YCB6UJXb0.net
- 遠藤や憲剛は日本に残って正解やろ
おかげで国内トップレベルでダラダラ現役を続けられた
柴崎を見てりゃわかるように
この手の強度の低い司令塔タイプは
どのみち五大以上でやれる適性はない
正解は人によって違う
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 15:22:09.06 ID:vnLGjgDR0.net
- 憲剛だってW杯に出たかっただろうし悔しい思いは多々あるだろ
柴崎は叩かれてるがこの数年代表を支えた重要選手だし将来は安泰だわな
Jで長くなるだけが幸せなんて後ろ向きすぎるわ
柴崎だってスペイン2部だろうがリア充で十分楽しそうだわな
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 16:42:31.23 ID:YCB6UJXb0.net
- そら柴崎は何がなんでも海外でやるメンタリティがあるかな
憲剛はそうじゃない
この歳でトルコなら行かねじゃメンタル的にも適性なかったわ
本人に悔いが残ろうが残るまいがどうせ成功しないんだから
日本で長くやれてMVPも取れて万々歳やろ
逆に宇佐美とかは中堅リーグなら
大活躍してカタールやそのリーグの強豪を騙して
高い移籍金を払わせるくらいにはなれた可能性が高かったのに
ブンデスに拘って失敗した結果
日本に腰を下ろしちゃってるから勿体ない
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 16:53:21.81 ID:YCB6UJXb0.net
- まあセグンダリーガーが代表の司令塔面してるのは
正直困るけど
柴崎の存在自体はリスペクトだわ
オファーがどうこうじゃなく
欧州でやるという意欲と決断が先にあって強引に捩じ込んで行った結果
リーガまで辿り着いて
二重にギリギリでW杯を戦える強度が間に合った
ありがてぇありがてぇ
しかしこれは誰にでも出来る事じゃないし
適性のない奴に無理は言えない
ありそうな奴は挑戦してほしいがな田中碧とか
- 517 ：東京人 ：2020/10/31(土) 17:10:35.39 ID:XW1ZRGjO0.net
- 言うほどＪリーグもレベル低くねえんだよ
Ｊリーグで活躍できるのであれば欧州辺境や４大リーグ中下位なら通用する
ただ４大リーグ上位だけが別格なだけ。南野も４代―リーグ中下位なら重宝される
だろう。
４大リーグ上位は強烈な個がないと。今の日本人では欠点をのぞけば中島しょうやとかぐらい
あいつは欠点がありすぎて上にいけないだけで日本人では一番個がある
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 17:50:32.33 ID:2g5dW8PF0.net
- 昔の事はもう忘れろ
良いことなんてない
東京五輪世代、パリ五輪世代と黄金世代が続く幸せな時だぞ、今を楽しめ
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 17:51:05.33 ID:2g5dW8PF0.net
- 今がリオ五輪だったらそうなる気持ちもわかるがw
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 17:54:20.17 ID:BaQHN5pZF.net
- にわか東京
じゃなくて登場
皆んな触るなよ
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/10/31(土) 19:45:28.08 ID:VOgEFc1B0.net
- 別にそこまでおかしなこと言ってるわけじゃないと思うけどな
反論もせず、最初から相手にレッテル張りをしてる>>520みたいなのの方がニワカに見える
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 01:12:10.60 ID:Vkr0xlLu0.net
- >>521
見事なレッテル張り
自演お疲れ様
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 16:38:05.52 ID:ZULo6/oS0.net
- 瀬古ニューヒーロー賞受賞
「ルヴァンカップのニューヒーロー賞に選出していただき、とても光栄です。ルヴァンカップはもうすでに敗退してしまって残念ですが、リーグ戦ではもっともっと活躍して、チームのために全力で戦っていきたいと思っています。これからは、Jリーグを盛り上げ、そして、世界に羽ばたいていける選手になれるよう頑張っていきたいと思います。ありがとうございました」
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 16:39:01.63 ID:ZULo6/oS0.net
- 歴代受賞者
2016年：井手口陽介(19/ガンバ大阪)→海外
2017年：西村拓真(20/ベガルタ仙台)→海外
2018年：遠藤渓太(20/横浜F・マリノス)→海外
2019年：中村敬斗(18/ガンバ大阪)→海外
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 16:58:54.71 ID:dteGqQ6RM.net
- 中村は海外行くの早すぎたな
もったいない、西川潤は良い判断した
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/02(月) 20:24:58.96 ID:9Um8a/HB0.net
- 西川君は体がまだまだね
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 01:06:40.97 ID:xGHpmxG30.net
- >>524
見事に海外で通用していないメンツ。。
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 07:22:43.61 ID:3TGNG7Oha.net
- もっとベルギーオランダオーストリアに行け
Jにいても意味なし
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 10:26:25.75 ID:q9bB0yFV0.net
- >>524
2015年 赤﨑秀平（鹿島）
2014年 宇佐美貴史（Ｇ大阪）
2013年 齋藤学（横浜FM）
2012年 石毛秀樹（清水）
2011年 原口元気（浦和）
2010年 高萩洋次郎（広島）
2009年 米本拓司（FC東京）
2008年 金崎夢生（大分）
2007年 安田 理大 （G大阪）
2006年 谷口 博之 （川崎F）
2005年 阿部 勇樹 （千葉）
2004年 長谷部 誠 （浦和）
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 11:55:09.78 ID:ysV2sO7/0.net
- 石毛懐かしい
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 14:09:59.81 ID:8Rgy8HCo0.net
- ベルギーオランダならともかく
オーストリアを一緒にしちゃうあたりがアホっぽい
ザルツ以外どう考えてもJ以下
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 14:23:50.39 ID:8d6WXsqb0.net
- ラピッドも知らないニワカがいるのか
湘南とかJの下位なんてオーストリアどころかスイス以下だわ
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 14:47:23.66 ID:8Rgy8HCo0.net
- ラピッド()
J以下の雑魚でドヤ顔して滑稽だな
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/03(火) 23:11:43.82 ID:4Uv280AQa.net
- オーストリアはベルギーオランダに行けない奴が行けば良いと思ってる
鎖国リーグという話もあるけどブンデスに移籍しやすそう
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 00:03:43.10 ID:JiWHjPOq0.net
- 鹿島の上田は凄いと思う。
日本人フォワードの限界を破ってくれるような気がする。
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 00:13:14.46 ID:s9n9Blln0.net
- いや、上田は無理でしょｗ
成長すればＪでは活躍できるようになるかもしれないが、日本人の限界を語るレベルは無理ｗ
これまで五輪予選やコパで散々見てるでしょうに
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 00:18:26.96 ID:s9n9Blln0.net
- あと、オランダは行けさえすればＪでそこそこ活躍できるレベルで成熟した選手なら通用はするんだが、
いかんせんそのレベルの選手が通用するクラブには年俸の最低制限がきつそうなのよね
かと言って上位だと代表レベル近くないと通用しないだろうし
そんなわけでオランダは行くためのハードルがそれなりに高い
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 01:56:32.07 ID:cO8kcBcX0.net
- >>534
ポルトガルはいつも仲間外れだな
まあポルティモネンセ時代の中島以外に活躍した選手がいないからやはりベルギーとかの方が良さそうだけど、試合にほとんど出れずに干されたって選手は意外と少ない
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 07:18:12.05 ID:fmX0NZira.net
- >>538
ポルトガルから五大に行く例がないから難しいと思ってる
ポルトガル→リーガ
オランダ→ブンデス、プレミア
ベルギー→ブンデス、アン、セリエ
オーストリア→ブンデス、プレミア
それに五大の中だとリーガはあまり行ってほしくないし
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 07:57:12.08 ID:cO8kcBcX0.net
- >>539
全体の5大へのステップアップ人数は最多なんだがな
そもそもこの傾向がどれくらい当てはまってるのかね
これに当てはまらない例も結構思い浮かぶ
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 08:09:25.10 ID:s10JLHav0.net
- >>539
日本人のこと言ってるんなら廣山がブラガから5大のモンペリエに行ってる
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/04(水) 21:47:40.44 ID:s9n9Blln0.net
- 日本人以外の例なら、最近はポルトガルからプレミアの流れがかなり増えてるな
日本人は選手のレベル以前の問題で、そもそもプレミア向きのスタイルの選手が少ない
リーガはリーガで、コミュ障気味の奴は無理だから厳しいが
ともかく、今の若い選手は海外に行く気が少しでもあるなら、せめて英語くらいは勉強も頑張らないとダメだろうな
スペインはあんまり英語通用しないけどｗ
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 07:19:08.76 ID:vwWjHC0G0.net
- ベルギー2部だけはやめてほしかった
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 07:30:51.29 ID:4VsqbB8Y0.net
- 完全移籍ってマジ?
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 07:47:53.50 ID:hcOZ+jFy0.net
- ベルギー2部なんて一年ぐらいで卒業できなきゃ先はないだろ
そういう意味でもベルギー2部でいいよ
才能の違いをみせつけてやればいい
若月のようになったらアウト
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 09:44:53.14 ID:Az0fHboH0.net
- 今回の移籍もCFGが深く関わっているようで、飛び級で出場した19年U―20W杯でも活躍した斉藤を長きにわたり追跡。
将来性を高く評価した上で、長期にわたる“育成プラン”を提示したという。
まあこれを信じるか...
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 09:49:13.11 ID:hcOZ+jFy0.net
- いくらシティーとはいえ数打ちゃ当たるの選手なら2億7000万も払わんよ
それだけ評価してるということだろ
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 10:43:21.96 ID:KreOxUZPM.net
- 横浜的にはすごく美味しい話
斉藤はベンチスタートも多かったしその選手が200万ユーロで売れるとはね、記事にある記述の徐々にステップアップさせるつもり、ならば斉藤的にも悪くはない話
移籍金は決して低くないしシティグループが長い目で見てくれるのは確かだろう、実際のとこ食野もスコットランド降格チームからポルトガルＥＬ出場クラブに行けた訳だし、ただ転売目的であること、レンタルたらい回しにされることも確実、しかしチャンスは間違いなくくれるだろう
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 11:46:35.35 ID:gBNdyrTJ0.net
- 今季ベルギー2部から昇格したベールスホット(シェフィールド傘下)が1部2位でルーヴェン(レスター傘下)が1部8位
現在の2部の首位もユニオンSG(ブライトン傘下)だしプレミア資本のクラブで1部目指すのもいいと思うな
ロンメルは4位だからもう少し頑張れ
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 17:36:56.35 ID:q4QbB9N+0.net
- >>539
ポルトガルって結構5大リーグにステップアップしてるイメージあるけど、ポルトベンフィカみたいな強豪しか無理なんかね
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 20:33:07.12 ID:M7x6VKgj0.net
- >>550
五大という雑な括りなら3強以外からでも行ってるな
ただ、五大のある程度大きなクラブ、となると直で行けるのはほぼ3強からだな
あとはどこか一回挟まないと、余程活躍しない限りはビッグクラブは無理だな
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/05(木) 22:09:35.33 ID:7fwHKP+sa.net
- ポルトガルは日本人には難しいリーグよ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 10:59:09.72 ID:KSxCbYpt0.net
- さいとうは移籍金が高いのがいいな
シティもしっかり元取るように回収するだろうし
とりあえずベルギー2部で試合沢山出て結果出そう
若い時に一番避けたいのはとにかく試合に出れないこと
来年Jが5人交代制が無くなったらまた保守的なリーグになって試合出にくくなるだろうし良いんじゃないか
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 11:13:33.70 ID:XIdm6MHQ0.net
- >>553
20チームで五輪期間の中断も考えると5人制交代は継続と予想
- 555 ：sage ：2020/11/08(日) 11:16:22.03 ID:KSxCbYpt0.net
- >>554
だったら嬉しいけど、降格制度も復活するだろうからなぁ
あと、五輪中止の可能性もあり
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 12:42:06.79 ID:WdzXYo7O0.net
- シントトの立石が言うには、ベルギー、オランダリーグの合併の話が出て以降外資の投資が凄いんだってね
斉藤が行くチームもシティーがオーナーだし1部目指してんだろう
板倉の監督が板倉知らなかったから使わなかったって話聞くと、シティーのフォローはどうなってんだ？て思うけど
食野がスコットで降格したら軽くポルトガルに行けちゃったりもするし、斉藤はどうなることやら
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 13:07:20.18 ID:q9QyRger0.net
- >板倉の監督が板倉知らなかったから使わなかったって話聞くと
そのままの言葉通りに受け取るのもな
よく分からん日本人なんか使う気ならなかったが使ってみたらよかったというだけだろ
シュツットガルトの遠藤も最初そういう感じだったし日本人への偏見があっただけなんじゃね
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/08(日) 18:59:02.05 ID:H8cCENq7d.net
- 遠藤の場合、前監督が以前指揮していたクラブの教え子的な長身ボランチを引き抜いてずっと使ってたからな
それと遠藤は小さくて競り合えない的なことを監督が言っていた記事を読んだ覚えがある
多分、マリオゴメスもその長身ボランチの下手さにイライラしていたのかもな
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/09(月) 21:17:36.04 ID:3Li7AJD/0.net
- ストライカーは岡崎の例があるから
簡単に限界を決めつけられん
上田は今22歳と2か月でJ1で通算9ゴールだが
岡崎はその年齢の時点でまだ7ゴールしか取ってない
ちなみに一学年上の李忠成は14ゴール＋J2で8ゴール
カレンロバードに至っては24ゴールだ
二人とも明らかに身体能力も技術も岡崎より高かった
この時点で北京世代で代表で50ゴール以上取ってブンデスで連続二桁
プレミア優勝チームのレギュラーがいるよと言われても
岡崎を挙げる奴はいまい
俺はマジかよ森本スゲーと思っちゃうねｗ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 12:16:56.50 ID:n/ekl3kK0.net
- 守備の選手は国内いるより海外行った方が確実に伸びると思う
攻撃の選手はJで通用しないなら海外でも絶対通用しないから
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 12:23:48.66 ID:n/ekl3kK0.net
- 今シーズンのJ1日本人選手でいえば
攻撃の選手では三笘と古橋くらいしか海外で期待できないね
J1で2桁も出来ない選手が海外主要リーグで2桁ゴールやアシスト出来るわけないからね
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 14:35:19.91 ID:ULlyGUq50.net
- バルサ西川にまだオファー出してるみたいだなｗ
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/13(金) 14:37:20.40 ID:NQmVMxaL0.net
- バルサは安部の代わりがほしいのかな
安部でいろいろ日本人のフィジカルを学んだろうから西川がいくのもいいかもな
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 02:28:47.19 ID:9AB4LA2s0.net
- バルサ(スペイン3部)だからな
J1でレギュラー取ってからブンデスルートが一番良い
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 03:11:43.67 ID:idYlaQq80.net
- 西川は完全にチーム選択間違えたからな
坂元の実力を知ってた自分からすれば予想通りの事態ではあるが
西川がセレッソ入りを決めたのはずっと前の話だし
聞いてないよ感はあろう
個人的には坂元に勝つか清武が衰えるまで頑張りなさい、
偉大な先輩方みたいにセレッソでレギュラー取って
海外行きなさいとは思うが
やってらんねぇ環境変えよとなっても仕方ない
バルサBが正しい選択肢かは知らん
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 05:33:41.99 ID:9AB4LA2s0.net
- 西川潤に関しては14歳くらいから見てるけど桐光行ったのがそもそもの間違いだよ
典型的なJ下部組織→高校サッカーの王様タイプで守備意識とかオフザボールとか全然
マリノスでそのまま上がったほうがさらにセンス磨けたと思う
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 05:38:03.24 ID:9AB4LA2s0.net
- 清武と坂元に勝つのは難しい
でもそこ目指して伸びて行けばフル代表レベルだからね
バルサBで3部相手にやるより良い環境でしょセレッソ
安部も鹿島いれば今頃レギュラーだったんじゃないか？荒木とかよりさすがに上だし
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 05:42:34.43 ID:9AB4LA2s0.net
- とにもかくにも攻撃の選手なら最低でもJ1で2桁取るとか
ホント印象的なプレー見せてないと
海外主要リーグでは絶対通用しない
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 11:18:12.02 ID:7gqztazId.net
- >>567
安部は移籍前からすでに鹿島の主力としてずっとスタメンだぞ
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 13:38:48.06 ID:Y0+7D2Ne0.net
- >>569
移籍年はベンチだぞにわか
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/14(土) 20:04:03.89 ID:9AB4LA2s0.net
- 安部がずっとスタメンとかどこの世界よ
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 11:44:33.60 ID:rYEQVZj/0.net
- 手薄な左SBWBは鳥栖に期待
中野、大畑ときちんと若手を育てている好印象なチーム
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 13:52:09.67 ID:apTqaemz0.net
- 三笘、松尾、斉藤光毅がこのスレ初期の人気株だったはずやが、1人は無事海外に送り出したな
マンC系列を辿ってステップアップしてくれ
あとは信用ならない川崎産の三笘がいつ出ていくかやな。コロナ禍とは言え大卒ルーキーとか2億くらいで買い取れるだろうし、欲しいところあって本人も乗り気なら今冬にも移籍すると思うが、本人にその意思があるのか疑問ですなぁ
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 15:03:32.70 ID:5tlhKHCK0.net
- 三笘は今冬か来年夏には出ていかないと、もう年齢的に四大直で行けなくなってしまう。
多分オファーはあると思うから、あとは決断出来るかどうか。
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 16:33:38.50 ID:SN6lnHdA0.net
- 遂に左SBが見つかったわ
湘南の畑大雅
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 16:34:49.86 ID:mqXkGGV9d.net
- 高校生年代で有望なハーフ選手っている？
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 16:55:42.12 ID:khLxiv5x0.net
- チェイスアンリ
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 21:19:06.30 ID:d3oFc6MZa.net
- 湘南だと田中聡もかなりいいな。今はCBだけど、本来はボランチだし、遠藤航みたいになるかも。
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 21:21:33.53 ID:ISBSNhLta.net
- 早く海外行けよ
ベルギーオランダで良いだろう
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/15(日) 22:51:05.54 ID:vxBMSnjc0.net
- >>574
来年は五輪があるから→
ACL勝ち上がってるから→
冬移籍はタイミングが悪いから……
でズルズル引き延ばして
気付けば川崎のバンディエラですよ
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 00:57:16.83 ID:4DzcfIRF0.net
- 湘南は若くて良い選手多いから見てて面白いな。
田中、畑、谷…
みんな1～2年後には海外行ってる可能性ある。
- 582 ：あ ：2020/11/16(月) 08:17:09.59 ID:rMb/fIvG0.net
- 湘南と鳥栖はチーム事情があるにせよしっかり若手使って成長させて、戦力にしてるからな
素晴らしいよ
- 583 ：あ ：2020/11/16(月) 08:19:06.34 ID:rMb/fIvG0.net
- 三苫はほぼ間違いなく海外に行くだろう
気になるのは松尾だな
移籍はするだろうが国内移籍も可能性ありそう
- 584 ：あ ：2020/11/16(月) 08:20:48.99 ID:rMb/fIvG0.net
- 田中聡はU19すっ飛ばして五輪世代にも絡んでくるかもしれん
てか今のパフォーマンスを継続できたらA代表レベル
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 10:55:01.54 ID:ytqJh3Sod.net
- >>584
身長が低いからあのポジだとA代表ではいらないな
てか海外移籍も身長でまず弾かれる
- 586 ：あ ：2020/11/16(月) 16:47:05.24 ID:kX7pzkbVM.net
- >>585
成功云々はともかく井手口も山口も海外移籍できてんのに身長で弾かれるとかアホなんか？
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 16:52:41.15 ID:gTwvpJQx0.net
- ここ身長コンプ多いからね
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 17:14:42.99 ID:N7e5skUpM.net
- 多分CBの選手として評してるのだろう
確かにCBとしてはその通りかも知れんけど
そもそも本職はMFだしね
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 19:46:49.75 ID:Xt233/aTM.net
- 【核心レポート】「Jリーグはもうスカウティングのリストから外している」欧州移籍市場から日本人選手が消えつつある衝撃
https://www.targma.jp/j-ron/2020/11/12/post1052/
編集部からの「いま欧州クラブから良い日本人選手はいるかと聞かれたら誰を推薦するか？」という質問にモラス氏は悩みながら「いまパッと思い浮かんだのは、横浜FCの松尾佑介選手が好きですね。スピードもあるし、具体的には言えないですけど、オーストリアやスイスのようなステップアップリーグで求められる能力をいくつか持っている選手だと思う」。
やっぱり三笘に次いでは松尾だよなJリーグで注目されてる選手
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 20:16:35.30 ID:uEBCca2U0.net
- 別にそれならそれでいいんじゃないの？
こっちから下手に出て安売りする必要もないしな
向こうが金払って買いたい選手が出れば売ればいいだけ
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 20:39:55.31 ID:YFU/75VC0.net
- まあ23才ぐらいになったらもう遅いってことだわな
23才でオーストリアから始めても北川みてればわかるし
やっぱり20までには海外移籍しないと先は見込めないということか
今後は斉藤みたいなケースが増えるんだろうな
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/16(月) 21:05:17.14 ID:uEBCca2U0.net
- 向こうのショーウィンドウに乗ろうと思えばそうだろうけど、選手としての成長って点だけなら別に無理していかなくてもいいと思うけどな
Ｊにいたら成長できないわけでなし
じゃあブルガリアやルーマニアリーグにいればＪより成長できるのか？と言えば、とてもそうは思えない
無理して行くにしてもベルギーオランダ（こちらはどこでも）、スイスオーストリア（の上位クラブ）、五大2部辺りが最低ラインだわな
Ｊ1でレギュラーの選手がそれ以下のリーグに行く価値はない
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 05:57:58.31 ID:FNOqng890.net
- そういえば話題に出てないけど
渡辺が今冬海外行くかもだってよ
- 594 ：あ ：2020/11/17(火) 06:43:11.50 ID:aG+woUAzM.net
- 行く前から否定したくないが
180ちょいの上背でビルドアップ苦手で対人に強いCBって向こうに腐るほどいるだろうからなあ
ベルギー行って出場機会あれば御の字かと
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 12:04:58.72 ID:U7INWQT00.net
- 海外なら立田の方が需要が高そうだけど
身長があって対人、空中戦はそこそこ強く左足でもビルドアップできてSBでのプレーも可能だし。
ベルギー オランダあたりからヨーロッパでのキャリアを始めて欲しい。
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 12:17:05.85 ID:885h/Rp5d.net
- >>593
どこの渡辺だよ
瓦斯スレも山形スレもそんな話題はしてないし、チマは横縞だぞ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 14:58:40.94 ID:r3SSsngM0.net
- 冨安でもシントトロイデンに行った当初は監督から縦パス入れられない選手って評価だったらしいしベルギーとかでも大変そう
- 598 ：あ ：2020/11/17(火) 15:04:30.82 ID:eYMPTJoZM.net
- 渡辺はベルギーで今の植田くらいやれれば御の字だと思うよ
プレースタイルも近いしね
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 17:09:52.13 ID:ZnpPfrhRd.net
- >>596
ちゃんと確認しろ
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 18:00:58.47 ID:OZZjaROBd.net
- >>599
確認したわ
サカダイ恒例のテキトーな憶測話じゃん
ソースもなにもない
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 20:11:42.43 ID:Vdzy2jTKa.net
- >>598
正直、植田ってベルギーでも通用してないから、渡辺には植田よりは活躍してほしい。
- 602 ：あ ：2020/11/17(火) 20:14:34.80 ID:RnWjfG1j0.net
- 空気読めない場を白けさせる馬鹿一匹
移籍話なんかちょっとした話で踊ってなんぼだわ
消え失せろぼけ
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 20:23:03.33 ID:hJg84UHI0.net
- >>601
まあ試合に出てはいるが活躍してるわけではないわな
でも、あそこの試合を見ればわかると思うが、あのチームで守備で活躍しろというのはかなりハードル高そうｗ
アタッカーならあんなチームでも何とかなるかも知れんけどｗ
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 20:49:43.19 ID:DvObRHrb0.net
- Jリーグとブンデスのレベルの差ってどんくらい？
Jとベルギーリーグの差は？
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 21:12:17.71 ID:hJg84UHI0.net
- ゲームじゃあるまいし、そんなもん数値化できるわけがないだろ・・・
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 21:18:19.65 ID:DvObRHrb0.net
- >>605
誰が数値化しろと言った？消えろよガイジアスペ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 21:28:08.31 ID:hJg84UHI0.net
- >>606
数値化もせずに主観で述べて意味あるのか？
他人に突然暴言を吐く前に自分の姿を鏡で見てみろｗ
お前こそ、いきなり騒ぎ出す〇イジそのものだろｗ
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/17(火) 21:50:01.66 ID:RnWjfG1j0.net
- >>604
どんくらいと言われると難しいが
Jとブンデスはかなりの差がある。当たり前だが
Jとベルギーはリーグ全体で見れば同レベルかJがちょい上
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 07:12:57.88 ID:T5dRBuG40.net
- 指導者がもっと海外で学ばないとアカンのとちゃうかね？
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 07:14:56.85 ID:T5dRBuG40.net
- メキシコ戦見たか？
霧と雨で視界不良の中でメキシコはシンプルなサッカーに切り替えプレス強めた
一方日本は視界不良の中パス繋ごうとしてた・・・
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 07:31:54.42 ID:tJNnCX5Ia.net
- マジで森保解任しないとヤバいぞ。間違いなく歴代最低の監督。
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 09:41:12.88 ID:gw3xq8y60.net
- >>604
レベルの差というよりでかいアフリカ人や欧州人との肉弾戦サッカーに慣れる必要があるわな
そういう意味でもベルギーは欧州入門用にちょうどいい
いくら技術がある高校生でも大学生相手だと何もできなくなるのと同じ
W杯で戦うのはほとんどが欧州でやってる選手なんだからそういう選手達と普段から対戦して慣れておくのは重要
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 10:19:30.92 ID:wP+1I7Fa0.net
- 西川潤バルサから関心だってよ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 10:23:40.40 ID:gw3xq8y60.net
- 去年からバルサは西川にアプローチしてるだろ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 11:23:28.36 ID:ngnpmMQ80.net
- 監督の差も大きいけどシンプルにFWとGKの差も大きい。
あの2点はウルブスとナポリのFWだからこそ獲れたとも言えるし、
裏を返せばGKが欧州トップクラスでやってる選手だったら止められたかもしれない。
前半の武蔵の決定機とかも、あれがメキシコの二人だったら、もしくはGKがシュミットだったら入ってたかもしれないし。
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 15:00:07.90 ID:2AKnZEOGM.net
- 西川は移籍金2億か
まだ何もなし得てない若手がこれだけ移籍金残してくれるならセレッソからしたらありがたいだろうけど西川のキャリアを考えたらなあ
安倍と比較したらまだ18と若いのでチャレンジしてもいいとは思うけど
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 15:13:39.62 ID:1ClqfBdBd.net
- 西川はまだ焦る必要はない。てかバルサは安部をまずどうにかしろよ
レンタルでもいいからあの荒いプレーばかりの３部から脱出して欲しい
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/18(水) 21:39:53.41 ID:Zs7iXqsW0.net
- 西川は前の人としては
そこまで大した素材じゃないから
バルサに行くならボランチにでも改造されてほしいものだ
ああいうタイプとしてはわりとスピードがあるのが西川の長所だが
めっちゃ速い！ってわけじゃないし
テクニックもドリブルもパスセンスも全部そこそこ
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 01:02:57.33 ID:bUglgym20.net
- 三笘はプレミアは無理にしても、リーグ1、セリエ、ブンデスとかの下位に移籍して、スピードがあってフィジカルの強いリーチがあるDFと対峙する姿を見たい
個人的にはセリエで見たい
転売で転がせられる年齢じゃなくなってるのと、日本人ブランドの低迷(Jからの直輸入の不安)で5大に直接移籍は難しいかな
- 620 ：あ ：2020/11/19(木) 02:53:18.58 ID:Sne/Pvsy0.net
- >>618
よく見てるね！的確だと思う
西川に関しては試合中消えてる時間があまりにも多い
U-15日本代表から見てるけど、桐光行ってもオフザボールや献身性みたいなのが何にも成長しなかった
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 02:57:05.19 ID:Sne/Pvsy0.net
- 三笘は今節も別格だった
もうJでやることないだろう
ただもう少しエゴだして良いのにな
遠慮しながらここまでのプレー見せてるのは凄い
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 07:04:09.80 ID:1sPGxAnTa.net
- サッカーの実力もそうだが
英語は喋れるのか？
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 07:10:11.28 ID:CtDGPwrtM.net
- ggrks
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 07:19:34.40 ID:R0c1xPOxp.net
- ミトマ凄すぎじゃん
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 08:59:38.18 ID:qr8xPEAm0.net
- Jではすごいけど欧州行ったらさっぱりとならなければいいが
三笘の評価は保留中
厳しい欧州の舞台でみないとなんともいえんよ
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 09:32:17.21 ID:+ixl12cb0.net
- >>625
そんなこと言ったら全員だろゴミ
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 12:44:25.42 ID:O5IoTTj8M.net
- 欧州といってもベルギーとかオランダならすぐ活躍できると思うよ、伊東や武蔵だってすぐ活躍したし
Jリーグの中だったら柏にいた伊東より遥かにすごいし昨季の久保よりもすごくみえる、ここまで期待できそうなドリブラーは初めて、チアゴといった外人までチンチンにしてるからなあ
1年目であそこまで活躍したんだし今冬に海外移籍は間違い無いだろね、普通に直でブンデスに行くと思う
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 12:50:02.84 ID:O5IoTTj8M.net
- あと古橋が昨日ホーム最終戦の試合後号泣してたそうだけどこっちも海外の話が来てるかもうきまってるかも知んない
昨夏には正式にオランダのフローニンゲンとＡＺの2クラブからオファー来てたらしいけど
- 629 ：あ ：2020/11/19(木) 13:50:02.12 ID:jd+KcOn/0.net
- 古橋は間違いなくどこかしらには行くだろう
年齢的にはラストチャンスだし
スペインへのこだわりが相当強いから叶うと良いが
だめでも2部とか他のリーグに行くだろうね
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/19(木) 17:03:50.02 ID:4lJhEM36M.net
- 川崎の選手って移籍の噂すらなかなか出ないよな
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 02:02:09.45 ID:gFUA4TDV0.net
- >>620
よく見とるじゃなくて数を見とるんや
訳あって昨年桐光がインハイ優勝するまでの全試合を見とるからな
県予選から一点差のギリギリの勝負の連続で
本当にこのチームが日本一になるのか？って感じでビビるぞ
だからアンダー代表では森山が
西川をめちゃくちゃ上手く使ってたのもわかる
若月を裏に走らせまくる事で
西川がライン間で余裕持って受けられる状況を作ってた
バルサより絶対俺の方が西川に詳しいｗ
だからまあ愛着と応援する気持ちはありつつも
限界みたいなのもわかるわけや
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 07:53:02.11 ID:QvPeNh+Pd.net
- セレッソのロティーナがいなくなるらしいから選手は移籍するチャンス
守備のポジショニングを学べなくなる瀬古、年齢的にギリギリの坂元は欧州移籍するべき
- 633 ：あ ：2020/11/20(金) 10:45:24.99 ID:+FhFCY1j0.net
- 瀬古坂元はベルギースタートだろうな
4大は厳しい
攻撃陣で4大行けそうなのは古橋、松尾、三苫くらい
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 11:23:32.51 ID:afFT8ZNv0.net
- >>633
古橋って25で身長も170しか無いから四大は取ってくれんだろ。
本人がスペインに拘りあるならスペイン2部なら可能性あるだろうけど。
松尾も怪我もあって数字伸ばせてないから今年は少なくとも四大のオファーは無いだろうし来年になったら年齢的に厳しいな。
大卒は一年で結果出して即移籍しないと。
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 11:54:27.27 ID:gFUA4TDV0.net
- まあ大卒プロ選手の欧州成功例なんて
伊東しかおらんのだから
基本全部失敗するくらいに思ってた方がいい
伊東にしても本当特殊なケースだしな
しかし大学途中でほったらかしプロの成功例は多いので
上田にはほんのり期待しとる
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 14:21:14.52 ID:afFT8ZNv0.net
- >>635
結局それって年齢だと思うけどね。
大学途中からプロだったら、プロで1～2年やってもまだ22か23とかだから海外移籍もしやすい。
でも大卒だと一年経ったらもう24とかだから厳しくなってくる。
伊東も結局ベルギー止まりっぽいし。
そこから四大にステップアップ出来ればまた色々事情は変わってきそうだけど。
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 15:58:42.25 ID:gFUA4TDV0.net
- せやで
特に二列目のアタッカーは大卒時点で一次ピークに片足突っ込んでるからな
だから三笘は昨年もうプロでやるべきだったし
松尾は特指で半年横浜にガッツリ居着いてたのが効いてくるかもしれん
伊東は天才なのにメンタル的な問題のせいで
プロ入り時点で山から降りてきた猿状態だったから本当例外
高校時代のエピソードを聞くと
どうしてお前はそんな無駄な時間を……となるが
その高校時代が永井や浅野みたいな
足が速いだけの連中とは異なるキャラクターを作り上げた気もするので
なかなか難しさもある
- 638 ：あ ：2020/11/20(金) 18:14:41.72 ID:zxRVksva0.net
- >>637
伊東は高校でなんかあったんか？
逗葉高校にいたことしか知らんのやが。
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 18:50:00.64 ID:ZPScUzz40.net
- 【Ｊ１】川崎でブレーク中のＭＦ三笘薫 海外移籍を見据えて団野村氏と代理人契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dd5f6771d35a51fad1c99e89ba2ae2113c3049e
海外意識あってよかったわ
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 19:37:03.70 ID:gFUA4TDV0.net
- >>638
あいつ高校時代はスピードだけみたいに言われるのが嫌で
トップ下でテクニシャン気取ってたらしいで
アホかとｗ
しかし育成年代にスピードに頼らなかったその姿勢が
現在の伊東を作り上げたのかもしれない
それと伊東のコミュ障を象徴する酷い話があるのだが
これはプロデビュー前に山梨のローカル誌のインタビューに載っただけで
その後一切話してないんで本人的にも黒歴史なんやろな
だから書かない
久保竜彦的エピソード
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 20:18:36.08 ID:5m36XVHGd.net
- >>639
なぜ野球の代理人と契約するのか
しかもサポートするらしいこのサッカー界に詳しい奴とやらが信用ならない
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 22:36:33.43 ID:6WuCAGnd0.net
- >>639メジャーリーグサッカーにでも移籍するのか？ｗ
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/20(金) 23:27:07.61 ID:gFUA4TDV0.net
- 東スポソースとはいえキナ臭い話やなあ
工藤をアメリカに送り込んで
キャリア破壊した奴やん
- 644 ：あ ：2020/11/21(土) 15:50:12.25 ID:dC8HBAKT0.net
- すぐわかるだろうけどJリーガーの需要は高まってると思うよ
単純に若手から中堅にかけて良い選手が湧いて出てきてるのもあるし、良くも悪くも安く取れるJリーガーはコロナ禍で金欠のブンデス下位やリーガ下位あたりからしたら魅力的
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 18:28:45.57 ID:B9sSB3OV0.net
- 林大地今季8点目
日本人離れしたフィジカル持ってるから若手の中では1番期待できるCFだわ
Jより海外向きの選手っぽいからあと1年挟んでベルギー、オランダいけたらブンデス行って欲しい
- 646 ：あ ：2020/11/21(土) 18:46:29.51 ID:dC8HBAKT0.net
- まあ日本人には少ないタイプだね
A代表までは厳しいが五輪はワンチャンありそう
それこそ海外行くならベルギーが丁度良いレベル
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/21(土) 23:10:09.90 ID:Fg1PrrpKa.net
- むしろ林みたいなタイプがA代表にほしいわ。FWは足下の技術なんかより点取ることが大事。
- 648 ：あ ：2020/11/22(日) 01:28:39.42 ID:EntKVyOy0.net
- >>647
林みたいなタイプは欲しいが林が欲しいわけじゃない
鹿島時代の金崎の下位互換みたいな選手だからな
A代表は流石にねーわ
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/22(日) 11:12:07.32 ID:duHqx1Xb0.net
- 鳥栖は赤字額スゴイので若手を自前で育てて売る方針にしてるから良いオファーが来たら出すでしょうな
三笘や松尾に埋もれてるが林も1年目にしてはなかなかやな
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 04:18:07.45 ID:bnFCW37Y0.net
- 鳥栖の林は鳥栖で8ゴールというのが凄いな！しかもルーキーだし
なんとか2桁行って欲しいな、ベルギーやオランダなら十分あるよね
J1で2桁なら一気にオリンピック代表すら可能性出てくる
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 04:21:47.88 ID:bnFCW37Y0.net
- 鹿島の上田も最近ゴール決めだしたしスタメンから出てる
12月にエジプトと五輪世代でやるらしいから
海外組呼べないなら、三笘、上田、林の国内で活躍してる選手が主軸だろうね
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 04:37:27.88 ID:bnFCW37Y0.net
- 川崎フロンターレ ゴール数74 三笘薫12ゴール
サガン鳥栖 ゴール数30 林大地8ゴール
これで8は改めて凄い！ゴール関与率は4割くらいあるんじゃないか？
川崎で小林の位置で出てたら20ゴールくらいしそう
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 07:02:17.57 ID:HE7AWwJ50.net
- 上田はハーランドの超下位互換ぐらいは行けそう
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 10:47:55.58 ID:igRH7j41d.net
- 海外組はもう呼べないんじゃないかな五輪代表
国内組で仕上げていったほう間違いなくいいだろうね
- 655 ：あ ：2020/11/23(月) 11:53:05.52 ID:FnEhWH940.net
- 国内組の五輪世代なら左サイドは三苫、松尾で磐石
海外組含めてもこの二人を超えることはできない
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 14:09:21.19 ID:Lu+L3y//M.net
- というか開催すんのかもう無理だろ
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 17:03:52.51 ID:Z3NMaTOD0.net
- 上田
三笘 旗手
菅 渡辺 田中 橋岡
瀬古 立田 渡辺
大迫
林 大自然
相馬 森島
山本 安部
杉岡 町田 田中 岩田
沖 谷
うーん
脱臼離脱中の松尾は全治見ると
間に合いそうな感じもあるがどんなもんやら
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 19:23:48.81 ID:Oj7oGHoz0.net
- 松尾はもう練習復帰したよ
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/23(月) 19:33:38.75 ID:Z3NMaTOD0.net
- マジで
全治最大二ヶ月とか行ってたのに早いな
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 03:58:59.10 ID:SZYv2oii0.net
- >>657
これなら松尾WBで橋岡CBだな
森保式の3-4-3ではSBをWBにすると攻撃できない
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 04:01:23.95 ID:SZYv2oii0.net
- あと今は湘南の谷でしょうキーパー
190cmのサイズあってまだ20歳
ガンバからのレンタルだが2年以内に東口の後釜になる
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 12:25:21.56 ID:OC6lUZ9w0.net
- >>660
松尾WBは自分もしたいが
森保はまずはこれまでのおさらいから入るだろうし
現実問題として守備の不安もある
下平がずっと5-3-2やって慣らしてくれてりゃよかったが
一時的にウイングバックやサイドバックで起用されるも
攻撃力があり過ぎて結局前に置かれるというのは
伊東でも見た光景ではある
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 12:50:48.42 ID:OC6lUZ9w0.net
- わしなら柏ロールを久保さんにやらせるけどな
甲府式可変4-1-4-1
森保広島は攻撃時にウイングバックの柏ミキッチを高く張り出す4-1-4-1だったが
甲府は左シャドーの泉澤をワイドに開かせて
ウイングバックが偽サイドバック的にインサイドでプレーしている
久保さんは五輪レベルなら一対一ほぼ負けないだろうし
二枚で止めに来るようならその分空いたとこを上手く使えばええ
本当のポジショナルプレーはサイドで勝てる質的優位がないと成立しない
質的優位ポイントが数的優位と位置的優位を作り出す
だから森保も遠藤三号や相馬をウイングバックで使ったりしてるが
どうしても守備の問題が出てしまう
なら分業すればいいじゃない～というのが今季の甲府
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 19:16:50.32 ID:SZYv2oii0.net
- 守備よりも攻撃力の無さが問題だと思うけどね森保サッカーは
U-23アジア選手権も杉岡と橋岡のWBでバックパスばかりで何も出来なかった
三笘を置くのは勿体ないが、遠藤や松尾や相馬くらい仕掛けられる選手をWBにしないと
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 19:21:30.53 ID:SZYv2oii0.net
- コートジボワール戦では原口とIJのWBとかやってたし
森保の中でもそういう案はあると思うね
林大地ってシャドーの方が適正なんじゃない？
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 19:48:53.57 ID:vMrLcOh+0.net
- 伊藤はなんでもかんでも１タッチパスなのが気になる
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 23:20:41.87 ID:qR9BgYJId.net
- Jリーグの奴らに期待するのやめろ。FC東京のあのザマを見ると、相当レベル低いリーグだから。
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 23:24:19.94 ID:GCdWVEsa0.net
- 海外組はJリーグからしか生まれないのに
馬鹿じゃねぇの
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 23:25:26.34 ID:jKjE+wBt0.net
- というか、たった一試合の結果で短絡的すぎだろｗ
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/24(火) 23:30:15.89 ID:jGv9/7rM0.net
- Jリーグでフィジカル無双してるオリベイラが中国人に完封されてんじゃん、ロクなリーグじゃないぞこれ。
プレスも緩々だしなJリーグは
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/25(水) 04:23:54.73 ID:ucZwQNvcH.net
- Ｊ１は2年連続ＡＣＬ決勝進出してるしこっからだろ
つかスレチ、ただ貶したいだけなんだな
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/25(水) 09:01:38.30 ID:EyZoWkpC0.net
- >>668
Jリーガーの才能のある奴が海外で肉弾戦にも対応できるようになり一人前になるということだよ
Jリーグにいただけじゃ中国のフィジカルにさえ負ける未熟なままで終わる
そんなこともわからないなんてバカじゃね
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/25(水) 10:05:50.77 ID:d19HuGY+0.net
- >>672
何言ってんだお前
ここがなんのスレかも分からないならレスしてくんなよ
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/25(水) 10:10:46.43 ID:G3eRjj3qM.net
- >>672
頭悪すぎて草
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/25(水) 23:59:14.39 ID:Jr4W+/Ot0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Enqs-U9VEAEmuYh?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnrWnhcVcAAimmV?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnlksssVcAIK51O?format=jpg
この話題はここまで
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 00:16:12.28 ID:awscgOg10.net
- こういう日には現れないだな、都合がいい奴らだ
セレソンレベル2人に元ブラジル国内の一流選手だったアロイージオがいる広州が、Ｊで中位の神戸に中立地でボコられたから悔しいのは分かるがｗ
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 05:37:07.83 ID:fKoNR80p0.net
- >>675
や・・・やるやんJ
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 05:38:54.22 ID:fKoNR80p0.net
- 三笘は相変わらず凄かったが遠慮がちやな
自分で決めれるシーンもアシスト選んでたし
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/26(木) 09:26:26.62 ID:oUHMVuf1d.net
- てかここ数年のACLは日本は韓国や中国の選手たちにフィジカル面や球際で勝ってるからな
だから三年連続で決勝に行き、2回優勝できてる
とにかく三笘は海外移籍して欲しいわ
- 680 ：あ ：2020/11/26(木) 11:13:28.58 ID:ESmmU/zxM.net
- オビは時間の問題かもなあ
あそこまで完成度高いとは
東京五輪→海外コースかな
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 13:50:27.22 ID:M9vKStjY0.net
- 三笘薫vsガンバ大阪戦タッチ集
https://youtu.be/GJ3CVf3jaVs
ドリブルがまじで凄い！10回くらいチャンス作ってる
ここまで凄いルーキーは初
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 14:21:58.03 ID:FY8FkO0Nd.net
- >>681
これでもこの日はあまり調子が良くなかったように見えたな
らしくないミスもあったし簡単に潰れてしまったりしてた
ただプレーが全てゴールに向かってるから良いプレーをした時はほぼチャンスに繋がる
結果こういうハイライトになる
得点アシストが多いのも納得
- 683 ：東京人 ：2020/11/27(金) 15:47:51.67 ID:Zro5qyZC0.net
- ミトマはもうオファーはきてるだろ
今年の冬に行かなかったらフロンターレが引きとめてるとしかおもえない
田中あおも
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 16:13:52.30 ID:hyif+y7FM.net
- 自分でまだ海外に行くレベルじゃないって言ったらしいな
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 16:45:04.80 ID:CFXjuwYT0.net
- >>684
それって結構前の話じゃなかったっけ。
最近は海外移籍に意欲的らしいとか、どっかで見たような。
まあ、いずれにしても今のタイミング逃せば年々、年齢的に厳しくなっていって微妙なクラブにしか行けなくなるし、
そうなればその程度の選手だったということ。
- 686 ：東京人 ：2020/11/27(金) 16:59:13.39 ID:Zro5qyZC0.net
- ちがうちがう
三苫はプロに上がるかどうかの際に自分がまだプロじゃ通用しないから大学
へ行くって言った。今も同じことを海外移籍にかんしていってるのであれば
かなり慎重なタイプだろう
ベルギーレベルだったら通用すると思うけどね。ブンデス下位とか
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 18:02:08.57 ID:M9vKStjY0.net
- 三笘は股抜きや切り返しなども上手いんだけど
他の日本人ドリブラーと決定的に違うのは緩急とギア上げて敵とと敵の間を突破できる推進力
長い距離のドリブル後でもバランス崩さない技術が凄い
- 688 ：東京人 ：2020/11/27(金) 18:08:58.43 ID:Zro5qyZC0.net
- あと結構シュートもうまい
トゥーロンの頃から見てたけど
エイバルとかいってほしいなあ
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 18:52:35.30 ID:M9vKStjY0.net
- リーガで観たいよね
ただオリンピックまで残りそうな気がする田中碧も
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 18:54:20.05 ID:5zzVgcuDa.net
- >>684
メンタルが弱いのか？
サッカーの実力があってもメンタルが弱い奴は海外では駄目だろう
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 18:55:47.68 ID:5zzVgcuDa.net
- >>688
エイバルは微妙だな
ブンデスかベルギーが良いだろう
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 18:58:42.07 ID:5zzVgcuDa.net
- リーガでは見たくないけど
スペイン語はペラペラなの？そうでないなら行かないほうが良いと思うけど
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 19:00:07.58 ID:M9vKStjY0.net
- 冬の市場で中途半端に海外行って試合出れなかったりすればオリンピック選出は消える可能性もある
川崎で試合出て活躍してれば間違いなくオリンピック選ばれる
東京オリンピック後に夏の移籍市場内で移籍が現実的かなと
夏の方がシーズン序盤から試合に関われるメリットもあるし
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 19:13:02.76 ID:8o3adUuy0.net
- そもそもフロンターレが仮に引き留めてたら何か悪いのか？
クラブとしては実力ある選手にいてくれた方がいいに決まってるだろ
こういう奴って組織の運営に関わったことないんだろうな
最終的に決断するのは選手自身だしな
クラブを悪く言う理由はない
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 19:51:31.51 ID:2+Jy8Hgc0.net
- いやいや
サッカー界はプレミアらを頂点にヒエラルキーになってんだから
下部のJリーグは若い選手を快く送り出すべきだわな
選手が世界で活躍すればクラブの名誉にもなる
選手の成長を妨げるクラブはクソだよ
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 20:02:23.81 ID:8o3adUuy0.net
- 見事に調教済みの奴隷根性でワロタｗ
その感覚で経営してたら速攻組織潰れるわｗ
いや、逆に経営者だったら見事なブラック企業になるかもなｗ
「お前ら奴隷は偉い俺様に逆らわずに文句言わず必死に働け！」とか思ってそうｗ
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 20:04:46.17 ID:cbfAXBWL0.net
- >>685
優勝後のインタビューだよ
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 20:17:28.51 ID:M9vKStjY0.net
- 2020年Jリーグ新人選手アンケート
【今まで対戦した中で一番凄かった選手は？】
https://pbs.twimg.com/media/Ec49IOpVcAAzTdc?format=jpg&name=large
1位 三笘薫(33票)
2位 久保建英(16票)、田中駿汰(16票)
4位 山本理仁(15票)
5位 上田絢世(12票)
これJリーグ再開前のアンケートだけど
投票した新人選手は今の活躍も当然だと思ってるだろうな
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 20:35:54.45 ID:5zzVgcuDa.net
- >>697
それは酷いな
三苫は伸びない
- 700 ：東京人 ：2020/11/27(金) 20:37:07.51 ID:Zro5qyZC0.net
- ごく普通の日本人は日本代表を支持してるからね
才能ある若手は欧州の大舞台いってがんばってきてほしいと思うのが普通
欧州に引き抜かれたくないならＪリーグを欧州以上のレベルに引き上げないと
- 701 ：東京人 ：2020/11/27(金) 20:39:28.96 ID:Zro5qyZC0.net
- ミトマはあほだな
実力があるかどうか抜きにして欧州スカウトが見てるのは年齢やのびしろ
欧州では２３なんてもう若手じゃない部類。２５がリミットだろうな
それでもＪでめちゃくちゃ活躍できた場合だけ
ベルギーリーグはＪよりはるかにレベルが高いわけじゃないけどみんなあせって
ベルギーでも行くのはステップアップのため
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 21:03:17.77 ID:8o3adUuy0.net
- >>700
日本代表を応援することと、奴隷のようにタダ同然で選手を差し出すのは別の話
そもそも欧州のクラブに所属してないと応援できないなんてのサッカーファンですらない
だいたい、欧州欧州って欧州を一括りにするなと
フィンランドやラトビアも欧州ですよ？
そこら辺ならまだしも、リヒテンシュタインやルクセンブルクも欧州なんですが？
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 21:37:02.92 ID:RsaYE1+b0.net
- 欧州一括りにするなって言っとるけど、みんな最低でもベルギー、オランダ、ポルトガルリーグ辺りを欧州として定義しとるでしょ
というか、その前提以下のリーグ含めたのを欧州として言ってる奴そうそうおらんやろ
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/27(金) 23:34:06.69 ID:N9se92x+0.net
- 三笘、田中と言われるけど守田あたりが移籍したりしてな
三笘と言えどまだ1シーズン(今年の場合は半年)しか活躍してないからそんなにいいオファーが来るかなぁ
夏に五輪出た後の方がいいところに移籍はできそう
田中碧はレギュラー2シーズン目+トゥーロンの活躍を考えると三笘より可能性は高いんじゃないか
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 00:01:27.55 ID:4I6ZpLLT0.net
- >>702
どこがただ同然で差し出してんだよ
それこそ奴隷思考で笑うわ
今はちゃんと移籍金残してんじゃん
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 03:37:45.01 ID:HRZ6+YxG0.net
- >>704
三苫は多少条件違うとはいえ、確か武藤の時も一年目終わった時点でオファーあって移籍する気だったが止められて結局二年目の夏に移籍した記憶だから、
これだけ目立ってりゃ一年目だろうとオファーは来ると思うけどね。
あと五輪は全然就活にはならん。
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 12:31:39.64 ID:opQ1oMnra.net
- クラブ側の視点に立つなら育成した選手を欧州に出したくないのは当然だが代表にとっては良くないので
クラブ側にもメリットを与えないといけない
欧州移籍推進したら何かボーナスとか
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 14:42:49.54 ID:xRsFNaTF0.net
- まぁJリーグで1000ゴールしようが11人抜きしようがだから何ってレベルだからな海外では
海外で通用してこそサッカー選手と言えるわな
世界20番目くらいのリーグでどれだけ活躍しようがね・・・
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 15:04:41.74 ID:1tE2PYp40.net
- 海外は成長する場じゃなく実力を証明する場
成長する為に海外にという人がいるけどあれは大きな間違い
中田も香川も一年目から大活躍した
つまりJリーグに居ても世界で戦える力は身に付くということ
その後海外でさらなる成長をしたかというとむしろどんどん落ちぶれていった
だから焦って海外に行く必要なんて何もない
世界に通用する力が身に付いたと思った時に初めてそれを証明するという意味で海外行きを考えるべき
若い選手が何も考えずアホみたいに海外に行ってキャリアを棒にふる姿を見てると残念な気持ちになる
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 15:45:32.04 ID:TqFTbfso0.net
- >>709
香川に至っては、それまでキャリアはＪ2がほとんどで、Ｊ1は半シーズンしかいなかったのにね
成長しに行く場じゃなくて能力を発揮しに行く場というのは同意
欧州に行けば成長速度が速くなるなんてのは妄想に過ぎないし、実際にミキッチみたいにそんな感じのことを言う選手だっている
細貝とかも、ブンデス2部はボールが僕の上を行き交うだけだったみたいなことを言ってたし
そういう声は無視して、内田みたいな自分大好き人間の戯言みたいなのだけは声高に復唱する奴がなぜか多い
内田なんてまともに活躍したの2シーズンだけなのにな
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 16:40:01.36 ID:itfeafMEM.net
- 南野がそのモデルケースになると思ったけど対して成長しなかったな
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/28(土) 20:28:18.31 ID:st3q5wdud.net
- 次はだれが海外いくんだ
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 04:56:46.24 ID:sUtOxBA8d.net
- アド
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 06:25:11.02 ID:dM8p35M8a.net
- 毎年10人は移籍すべきだな
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 11:04:16.02 ID:4uEoafnq0.net
- >>712
冬なら古橋かな？
東京オリンピック世代はオリンピックまで移籍しないだろう
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 12:00:33.35 ID:T37M3qZc0.net
- 三笘ははよ行けよ
大卒だし悠長にしてる場合じゃないぞ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 16:49:50.86 ID:4uEoafnq0.net
- 上田2ゴール
しかもめちゃくちゃ良い2ゴール
1点目のダイビングヘッドは覚醒したかと思わせるゴール
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 16:53:58.09 ID:4uEoafnq0.net
- 上田(8ゴール) 林大地(8ゴール)
三笘(12ゴール) 松尾(7ゴール)
全員大卒ルーキー
12月のエジプト戦やるならこの4人が攻撃の中心
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 17:01:36.14 ID:4uEoafnq0.net
- 三笘 筑波大学
上田 法政大学
林 大阪体育大学
松尾 仙台大学
旗手 順天堂大学
安部 明治大学
J2得点ランキング2位ディサロ 法政大学
J2アビスパ福岡レンタル中
CB上島 中央大学
今年のJリーグ大卒が印象的な活躍している
日本人得点ランク上位の小林悠と江坂も大卒
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 17:05:22.11 ID:4uEoafnq0.net
- マジで活躍してんのが大卒ばかり！古橋と坂元も大卒・・・
ユース卒や高卒の育成より大学サッカーの方が伸びるんじゃないかコレ？
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 17:33:57.70 ID:fVJ47j4Vp.net
- 伸びるかどうかは日本人のトップキャリア進んだ選手の経歴調べれば良いんじゃない？
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 17:34:18.61 ID:a4sbiY7Id.net
- 型に嵌まらない育成はやってるだろうな
ある程度自由にやらせるというか
結果武器が磨かれて個性が育つ
昔の高校サッカー出身の選手がそんな感じだったな
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 17:58:46.32 ID:1jaVFMOc0.net
- 若手使ってくれるから湘南と鳥栖は好き
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 19:28:54.97 ID:9m1ZNG3Ja.net
- まあJで活躍しても海外でやれるかは別問題
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 21:12:36.19 ID:RVyYcymp0.net
- だから川崎は駄目なんだよな
憲剛も田中碧の海外移籍に理解を示すような顔をしながら
まだそのタイミングじゃない、
もっと日本で出来る事があるみたいな事言ってたし
チームとしてそういう雰囲気を作ってるのだろう
ベストのタイミングなんか知るか俺が行きたいタイミングがベストだ！
の勢いでとっとと行った方がいい
大卒選手なら尚更
三笘のドリブルは欧州だとフィジカル不足で潰されるタイプだから
さらに尚更だわ
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 21:14:55.73 ID:5EbQmv2n0.net
- 大卒がこれだけ目立って、今後も大学選択する選手増えるとしたら日本サッカー界にとっては確実にマイナスだな。
プロ一年目が23じゃ世界基準では遅過ぎる。
- 727 ：東京人 ：2020/11/29(日) 21:28:05.16 ID:R9VcKYaI0.net
- なんか勘違いいるけどミトマのドリブルは逆に海外のほうが通用するぞ
海外のほうが食いついてくるから
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 21:30:16.40 ID:RVyYcymp0.net
- >>719
上田はまだ卒業してねぇよ
三年夏で部活ほったらかしてプロになった上田と
五輪代表で似たような景色を見ていながら
四年間しっかり大学を通い切った三笘と旗手を並べてはいけない
大卒プロ選手からは四大リーグでの成功者なし
中堅リーグでの成功も伊東だけ
なのに三人しかいない大学四年生で部活やめてプロ組のうち
長友武藤と二人が四大クオリティになり
室屋も代表の常連
これは偶然ではないだろう
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 21:48:55.45 ID:RVyYcymp0.net
- >>727
食いついてゴチャっとなって終わりなんや
三笘みたいな長身で足が長くてヌルっとしたタイプのドリブラーは
海外に行くとリーチとストライドの優位性がなくなって
逆にフィジカルの不利が出てくる
俊さん宇佐美がこれ
原口はこいつらよりパワーがあったからハードワーカー兼用で生き残った
日本人ドリブラーで欧州でなんとかなってきたのは
170前半台でタッチが細かいタイプばっか
こっちの方が優位性が変わらんのだ
176ある伊東もピッチ走法で足の回転速いしな
久保や乾や香川を見ればわかるように
小兵だからフィジカルがなくて通用しない、ではなく
サイズがあるからこそ肉体的接触に耐える必要が出てくる
それに適応するには一秒でも早く欧州に行った方がいい
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 21:53:45.75 ID:RVyYcymp0.net
- 中村敬斗とかその適応期間やろ
あいつはクリロナ系で
長いストライドと細かいタッチを使い分けるタイプだが
多分こうなるんじゃないかと思っていた
しかし早めに欧州に渡った事で
適当なバランスを見つけて生き残るだろう
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 22:07:18.81 ID:PglefBCCa.net
- まあ欧州行かない奴が代表で定着することはないからな
三苫も欧州に行かないなら代表もない
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 22:09:25.97 ID:dGeCOhnk0.net
- 中村敬斗はオフザボールがゴミなんだよ
J時代から言われてたこと
ボール持てば上手い
それは久保と同じ
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 22:15:27.70 ID:LmrPzUMm0.net
- こうしてみると吉田とかいうプレミア下位のCB頑張ってたんだな
- 734 ：東京人 ：2020/11/29(日) 22:30:33.67 ID:R9VcKYaI0.net
- いやＪでドリブル通用するやつはヨーロッパでも通用する
宇佐美は単純に劣化しただけ若い頃はホッフェンハイムでもいいドリブルしてたし
こいつは意識が低すぎた。あの腹を見ればわかる。ハリルにも言われてたし
ミトマの課題は守備。そこが改善すれば４大でやれるだろう
- 735 ：東京人 ：2020/11/29(日) 22:32:24.29 ID:R9VcKYaI0.net
- そもそも中村は及第点のスピードすらない
こいつはガンバでも活躍してたわけじゃないし若くしてあせっただけのタイプ
若くして欧州いくのはいいけど明確にｊで活躍してからじゃないとさすがに早すぎ
ミトマは海外行っていい位は活躍した。ベルギーなら即通用するだろう
ブンデスは下位チームじゃなきゃ試合でられないだろう
- 736 ：東京人 ：2020/11/29(日) 22:36:51.94 ID:R9VcKYaI0.net
- 安部ひろきもあせって欧州いっちゃったんだよなあ
鹿島で特別活躍してたわけでもないのに
斎藤こうきも心配だね。
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/29(日) 23:16:58.45 ID:O5iGtjBRF.net
- Jの活躍なんて関係ない
オファーがあれば行くべき
高校から直で欧州でも良い
- 738 ：東京人 ：2020/11/29(日) 23:25:27.80 ID:R9VcKYaI0.net
- 論理もなにもない馬鹿がいて笑える
まあこんななんでもいいから欧州いったほうがいいってい馬鹿は失敗するだけだから
そもそも代表にあがれるほどのレベルにないからどうでもいいけど
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 16:03:36.39 ID:Zy2FvliAM.net
- 三苫テレビで冬移籍はしない言ってたな
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 16:13:01.12 ID:hN3wh7fK0.net
- まあ焦らなくても夏移籍でいいんじゃないの？
冬の遺跡は、最初から完全に格上の存在じゃないといきなりレギュラーは無理だろ
アピールしなけれないけない立場なら夏移籍の方が無難
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 16:51:54.71 ID:YRFkXHgS0.net
- 裏抜けしてもちゃんとボールくれるチームとかならいいよなｗ
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 17:54:44.34 ID:IBvqJURI0.net
- >>719
古橋もだな
大卒のがフィジカル強い選手が多い印象なんだが
なんか関係あるのかね
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 19:11:18.72 ID:WhhebLZa0.net
- 上田も面白い選手になってきたなぁ
ただ実績的に上回ってる鈴木優磨がシントトロイデンってこと考えると、海外移籍してもベルギーがいいところなのかねぇ
三笘は少なくとも半年も日本でやる気かよ
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 19:55:23.00 ID:hN3wh7fK0.net
- >>742
Ｊリーグ全体のデータ的に、高卒やユース上りは21歳から試合経験が目に見えて増え始める
19～20歳の時点では控えの場合がほとんど
だから大学経由の方がはるかに多くの試合経験を積めているからでは？（試合のレベルは置くとして）
それが問題視されたからこそ、下部組織のセカンドチームがＪのカテゴリに組み込まれるようになった
そういう意味ではこれから改善される可能性は高いけど、10年ほど前から上記のことは問題になっていた
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 22:48:27.79 ID:QjERClh50.net
- >>743
UMAは怪我する前まではオファー殺到してたらしい
Jリーグ10G10AでACLMVPだからな
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/11/30(月) 22:53:11.09 ID:JGJbmbGM0.net
- 三笘は来夏移籍するにしても今どんなオファーが来てるのか知りたいな
どう考えても結構な数が来てるはずなんだよな
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 09:30:57.70 ID:Gbdh1fdk0.net
- >>742
明治はフィジカル強化の必要がある選手はラグビー部とかの練習に参加させるらしい
陸上水泳球技格闘と様々なアスリートを管轄してるから、トレーニングのノウハウが大学側に蓄積されてるんだろうね
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 10:31:10.25 ID:vlDKS84td.net
- 移籍するタイミングを間違えて成長どころか大怪我して劣化してしまった齋藤学
オファーがありながらも海外移籍しないまま今頃後悔している遠藤保仁、中村憲剛
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 10:33:03.16 ID:vlDKS84td.net
- 三笘にはそうなって欲しくないんだが、本人が冬はないと言っているならしょうがないな
向上心や挑戦するメンタルがないなら、もうこれ以上は成長はないし期待するのは諦めるか
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 14:08:56.75 ID:5ZFFDYoH0.net
- 三苫マジかよ
川崎の職場環境どうなってんだ
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 18:18:03.62 ID:l7pw+Qpp0.net
- 三苫、田中碧辺りは冬に移籍してもおかしくないレベルだと思うけど、
これで今冬や来夏も残るようなことがあれば、
流石に代表や海外を目指すような選手には避けられそう。
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 18:53:18.77 ID:UdNi7z9s0.net
- またお決まりのジェロ円移籍か・・・
タイとか中国に売り払えば金になるんじゃね
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 19:33:23.52 ID:AKFMlrGba.net
- >>747
それは素晴らしい
サッカーとラグビーはお互いに良い影響与えるだろう
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 19:56:29.72 ID:lVn2b2bK0.net
- 前田みたいに後になってから
本田や香川意識に触発されても後の祭りや
https://www.footballchannel.jp/2014/01/06/post19855/3/
環境は大事
川崎は確実に選手を縛り付ける重力がある
三笘は数年後にあの半年の決断の先延ばしが致命的だった、
いやそもそも大学の四年目が無駄だったと気付くだろう
三年夏にプロの世界に飛び込んだ上田は伸びる
松尾は特指で横浜に居着いてた半年が後々効いてくるかもしれない
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 22:46:46.20 ID:qbBv8ygR0.net
- 結局西川とかに期待した方がいいな
西川はまだ海外挑戦したいと思ってるみたいだし
三笘はもう期待できないかな
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/01(火) 22:58:52.90 ID:ja5+2TBN0.net
- 別に監禁して強要してるわけでもなく本人の意思だろ・・・
そうなって欲しいって願望を垂れ流してるだけだろｗ
現実に川崎に大卒でいい選手が集まっているのが事実
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 07:39:04.63 ID:PmiNQ4tfa.net
- Jでどんだけ活躍しても結局海外でやれないと意味ないからね
柿谷や宇佐美かもしれないし
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 09:52:59.11 ID:xaDM2qt+0.net
- >>720
そもそも海外移籍しそうな高卒を使う理由がクラブにないから
移籍金だってはした金しか残さないし
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 10:07:29.89 ID:JGUOg5Do0.net
- >>758
器の小さい奴は発想も貧困でびっくり
才能のある若い子をみれば育ててやりたくなるのはどんな監督でも同じだわな
すぐに移籍しようがレンタルで預かってるだけだろうが才能ある選手を指導するのは監督のよろこびだろ
アホかよ
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 10:37:22.06 ID:hZa1hTLod.net
- >>758
それは契約の構造がおかしいだけで高卒選手やクラブが悪いわけじゃないんだが
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 10:53:31.10 ID:xaDM2qt+0.net
- 三笘は怪我して半年ぐらい棒にふるのがJリーグには一番いい
川崎が人気実力ともに高いのは踏み台クラブになってないからだし
海外に送り出したら終わりの始まり
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 10:54:50.90 ID:gyWNIwKG0.net
- >>758
どこからがはした金じゃないの？
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 11:42:37.41 ID:klE58BrY0.net
- Jの頂点たる川崎のスカウトの人が高卒だと海外行っちゃうから
大卒取るって明言しとるしなあ
監督にしてもどうも外国人に比べて日本人は
若者を育てる喜びみたいなのをあまり感じられないんだな
ユースなら知ってる奴だからわりと使われる傾向があるが
高校からやってきた若者がいきなり抜擢されてその後大物に育つってケースは
監督が外人だったりする事が多い
近年だとマッシモが19歳鎌田と心中モードだったし
あれは日本人にはできない気がするわ
全く勝てず降格圏に沈んでも鎌田システムを貫き続け
そして鎌田は覚醒した
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 12:09:01.02 ID:s7/wdMeKa.net
- 川崎の選手に海外移籍を期待するだけ無駄。歴史が証明している。三苫も田中碧もJリーグに骨を埋めるよ。
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 12:30:57.29 ID:9JH/zxTF0.net
- >>763
だからそれ失敗例じゃん
鎌田が海外移籍しても鳥栖みメリットないし
勝ち点落としただけ損してる
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 12:47:55.57 ID:klE58BrY0.net
- >>765
クラブの観点から見ればそうやろな
しかし鎌田は川崎産選手とは次元の違うレベルに突入してるので
日本サッカー界の発展に貢献したのは
川崎より鳥栖という事になる
しかし日本サッカー界の発展のために損な運営をしろ！
とは言えないのでそれはそれで仕方ない
川崎の姿勢はJで天下を取るやり方としては模範例なんや
スカウトも有能としか言いようがない
しかしそれは日本サッカー界の発展には寄与しない
そんだけや
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 12:57:46.10 ID:loHQa4TF0.net
- K糞35-がこのスレにまでくるのかよ
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 13:07:28.34 ID:9JH/zxTF0.net
- そもそもお前らって地上波で代表みてるだけなんだから
日本のサッカー界からみたら客でもなんでもないよね
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 13:12:39.88 ID:klE58BrY0.net
- というか鎌田の移籍金250万ユーロらしいし
鎌田は俺が育てたという看板は
今後の若手リクルートにプラスに働くし
鳥栖としても十分な旨味があったと思うけどな
川崎にいい大卒選手が集結するのだって
憲剛と小林の威光があるのだろう
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 13:13:37.06 ID:3RZlFJSF0.net
- マッシモで鳥栖の順位上がってるし鎌田はJ1優勝賞金ぐらいの移籍金で移籍していったし鳥栖にメリットはあったんじゃないか？
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 15:37:01.18 ID:JGUOg5Do0.net
- >>765
典型的バカ
多額の移籍金をクラブに残してるしどこが失敗なんだよボケ
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 16:05:16.88 ID:9JH/zxTF0.net
- 鎌田を売ったお金で鳥栖は金満クラブですねw
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 16:12:22.49 ID:GM5jeruoM.net
- 三苫は年齢的にきついけど、田中碧はまだ若い
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/02(水) 16:20:09.23 ID:EtI4zpbv0.net
- 何がきついのかさっぱりわからん
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 09:45:04.33 ID:6Iv7USzca.net
- 三苫も田中碧もスレ違いだろ。海外に行かないんだし。
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 14:37:51.50 ID:fzfQ8VkS0.net
- ジュビロに大卒３人衆が加入した時にその勢いのまま当時のナビスコ獲ったんだよな
山田大の活躍は本当に素晴らしかったけど結果海外移籍が叶ったのは２５歳の時だったし
上のコメでもある第一次ピークってのも割りと納得できる部分があって、ドイツ２部行ってプレースタイルやらキレやら劣化した印象がある
その悪いイメージがどうしてもね、三笘は絶対今が一番良いだろうに行かないのかよって思ってしまうのも分かる
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 15:32:56.66 ID:kr2FSQ310.net
- 冬移籍のリスクは大きい
シーズン途中で入ってきた欧州で何の実績もない日本人を使う監督なんてそう居ない
監督自身が熱望してのオファーでもない限り冬移籍はご法度
海外で半年ベンチで過ごすより川崎という日本トップレベルの環境に身を置いた方がよっぽど伸びる
何より大卒とはいえプロ一年目
日本に居ながらも吸収出来ることはまだ山とある
大学を選んだことといい三笘は賢いと思う
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 17:14:19.28 ID:x3x9kwRF0.net
- 松井大輔は予想できなかったわ
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 18:12:59.82 ID:tB0cBBNQ0.net
- 三笘はJ見てても明らかに上手いし、本人も手応え感じてるはずなのに移籍しないのなんてぬるま湯に浸かるのと一緒やろ...
スペインが良いとかドイツが良いとかはあるかもしれんけどさ
- 780 ：東京人 ：2020/12/03(木) 18:56:10.85 ID:A5+UIec70.net
- メンディリバルが日本人好きなのかエイバルが好みなのか知らんけど
まじでミトマはエイバルいってほしい
メンディリバルに守備を教えてもらってほしい
乾よりシュートはうまい
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 20:05:51.07 ID:PmPi6Z+ka.net
- エイバル日本人3人になるじゃん
絶対とらない
それにスペインはやめたほうが良い
エイバルは唯一ドイツに似ててなんとかやれてるだけ
ブンデスに行くべき
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 22:30:36.54 ID:tN00MsKU0.net
- 取る取らん以前にエイバルには金がない
川崎がタダで進呈してくれるならともかく・・・
基本、リーガ下位は金ないからな
バーゲンセール品か高値が付く前の若手しか買えない
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/03(木) 22:43:15.08 ID:XKS76rGu0.net
- マジョルカはよく久保を借りたよなあw
レンタルったって数億の費用がかかってるんだろ
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 05:19:53.49 ID:zUqptG5d0.net
- https://kicker.town/kicker/2020/12/148905.html
https://beswickssports.com/governing-body-endorsement-criteria-for-overseas-players-explained/
この冬から施行されるプレミアリーグへの海外選手の移籍の規定が発表されてる
下の方のリンク先にGBEの詳細があるけど、数値を見る限りJリーグからの直接移籍は相変わらず厳しそうだな
ただ、オランダベルギーポルトガルあたりでレギュラークラスなら大体移籍できそう
まだ色々不透明な部分もあるようだし、夏の移籍期間後に見直しがあるとも言われてるから今後に期待だな
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 07:19:41.43 ID:5NRTF3xSa.net
- オランダベルギーポルトガルオーストリアにとりあえず移籍しろ
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 07:36:25.50 ID:zUqptG5d0.net
- >>785
FAの基準ではどうやらオーストリアリーグの評価は他の3つよりだいぶ落ちるらしいな
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 10:42:10.73 ID:Kyspav22d.net
- どうしてもオーストリアを持ち上げたい奴がいるよな
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 12:30:14.88 ID:XDffl+5/0.net
- >>785
オーストリアは行かない方がいいだろ
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 13:03:23.10 ID:U4RgOvf50.net
- Jリーグですら大した活躍してない奴が海外で活躍出来るわけないだろ
FWのなんて特にそうJ時代での最高成績を欧州主要リーグで更新したやつなんてほとんど居ない
4大に行くともっと顕著にでる
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 13:18:02.85 ID:7HFxr+8E0.net
- 武藤エイバルから給料4億ぐらい貰ってるんじゃなかった
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 14:12:31.00 ID:PglAABrY0.net
- >>790
エイバルそんな金ない
年俸に4億出せるならもっと良い選手獲得するだろ
- 792 ：東京人 ：2020/12/04(金) 14:18:32.27 ID:8yq0/lgH0.net
- 乾だってエイバルで１億円ももらってなかったような
ベティスがその何倍もだしてくれるからベティスに飛びついて
ただＪリーグなんて安いから移籍金３億でもミトマとれる
- 793 ：東京人 ：2020/12/04(金) 14:20:32.79 ID:8yq0/lgH0.net
- よく馬鹿にされてるけどオランダは地味にいまでも強い
日本人がステップアップできるクラブはベルギーオランダブンデス２部
この３つに行って活躍できれば間違いない
- 794 ：東京人 ：2020/12/04(金) 14:21:51.68 ID:8yq0/lgH0.net
- ポルトガルとオーストリアはあんま行っちゃいけない
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 15:02:44.40 ID:1Y+/gDdy0.net
- 三笘に3億だすクラブあるかなあ
FC東京の武藤が4億以上で今までの最高移籍金だっけ？
コロナ不況下だし大卒で若くもないしどんなにだしても2億ならいいほうだろうな
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 15:25:06.16 ID:VwWeh3HC0.net
- 三笘に三億なんて出すわけねえと言いたいが
中島の例を見りゃわかるように
欧州のクラブも案外アホだからな
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 15:52:43.78 ID:2WRibjOK0.net
- 小野 550万ユーロ
浅野 400万ユーロ
中田 400万ドル
武藤 280万ユーロ
川口 270万ユーロ
鈴木隆 250万ユーロ
中村俊 200万ユーロ
大久保 200万ユーロ
堂安 170万ユーロ
長友 160万ユーロ
鎌田 160万ユーロ
海外の移籍金の相場は昔より上がってるのにJからだと下がってるんだな
- 798 ：東京人 ：2020/12/04(金) 16:22:20.93 ID:8yq0/lgH0.net
- 鳥栖からの鎌田の移籍金は３億円だったと聞いてるが
もちろん若さもこみだったけど
- 799 ：東京人 ：2020/12/04(金) 16:24:50.63 ID:8yq0/lgH0.net
- Ｊから直の移籍金下がってるのは単純にＪの若手をとってるからてだけのはなし
たいしてＪで成績のこしてない若手ね
武藤とかはＪでも結果だしてたし
- 800 ：東京人 ：2020/12/04(金) 16:27:13.84 ID:8yq0/lgH0.net
- なんかモラス 雅輝なんかはブンデスはもうＪリーグを見てないとかいってるけど
レンタルといえどマリノスの遠藤が直でいけるんだからなあ
Ｊで活躍してる若手はそれなりの金額でいけるだろ
ミトマはもう若手じゃないのは残念。
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 20:31:36.42 ID:1Y+/gDdy0.net
- >>796
中島はもうポルトガルの実績があるから勘違いもしょうがないが
Jから欧州だと買いたたかれるだろうな
メンタルやフィジカル言語、どれとっても未知数でしかないから高値では手を出しにくい
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 22:29:13.71 ID:Zo18u9jG0.net
- 三笘より安部の方が俺は期待してる
タイプ的に似てるドリブラーだし
安部はすでにバルサBレベルでは普通に活躍できるの証明したからな
今怪我明けだけど
三笘よりも若いし
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/04(金) 23:02:59.89 ID:GW656Evx0.net
- オーストリアなんて、基本ザルツブルク以外は欧州の舞台で通用しないレベルだからな
リーグ全体のレベルとしてはＪより下だと思うぞ
ただ、デカい白人相手のトレーニングになるだけで
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 13:58:06.53 ID:ics91pV40.net
- 別に行かない奴にグダグダ行っても仕方ないけどどうせ適応に時間かかるんだから冬に行けばよくね？って思う
それで新シーズンまでにチームに馴染んで言葉も覚えて戦術から何からシーズン前のキャンプにフル参加した方がどう考えても良い
もっと言えばＪでは過密日程でのフルシーズンを終えたトコなんだから休養がてらで良いし
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 14:09:44.81 ID:ics91pV40.net
- 夏なんてＪクラブからしたらシーズン途中に抜ける事になるんだから補強考えても冬で良くねーか
五輪関係で出場機会がってのもわからんでもないけど、開けるかもわからん五輪の為にそこまで懸けるのか？って純粋に思ってしまう
仮に声がかかってるとしてぶっちゃけ相手クラブが空けてた枠だっていつまで空いてるか分からないし
最低な事を言うようだけど待ちに待って挑んだ五輪で望む結果にならなかった時の事とか考えてもないんじゃないか？
五輪なんてぶっちゃけ育成年代内に参加するから意味があるだろ。メダルの価値とか地元開催だからとかは勿論あるだろうが
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 14:51:03.35 ID:I2NXwBQD0.net
- 単純に向こうのシーズンの区切りである夏の方が移籍の選択肢が増えやすいのはあるだろうし
五輪よりもA代表に選ばれてからの方がオファーが増えるのはありそうな気もする
年齢的に青田買いより即戦力での期待値の方があるだろうし
そういう意味ではA代表かどうかは大きい要素になる
A代表が国内組呼ばないままじゃ意味ないけど
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/05(土) 23:07:22.46 ID:BPSPo2RQp.net
- >>803
ヴォルフスベルガー、LASK「…」
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 01:04:47.06 ID:UDz1+9UT0.net
- ワンシーズンだけちょっと成績残しても、それは通用とは言わないの、分かるかな？
長いスパンで見て、欧州の舞台で通用してると言えるのはザルツブルクだけ
かなり大目に見てもラピッドウィーンとオーストリアウィーンまでだろ
シュトルムグラーツはもう古豪の域だし
スイスと同じで、単純なプレーレベルはＪと同等かそれ以下だと思うぞ
どちらもトップのクラブだけはＪより上の水準だろうけど
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 20:35:30.61 ID:Ca74HEUp0.net
- >>807
雑魚ばっかで草
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 23:10:31.90 ID:346OOAP7a.net
- オーストリアいいよ
どんどん移籍しなさい
オーストリアはブンデスに移籍しやすいだろう
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 23:16:30.86 ID:UDz1+9UT0.net
- まあそこは間違いないところだが、ブンデスに行くには相当の活躍を要するが
並の活躍じゃブンデス2部行き
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 23:19:55.04 ID:UDz1+9UT0.net
- ベルギーの奴らって前から思ってたけど、カウンター食らったら誰も戻らないよな・・・
攻める時もフォローに行かない場合が多い
渡しておいて「あとはお前が何とかしろ」的なのが多すぎ
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/06(日) 23:59:05.64 ID:H+KocAo80.net
- だから個の力が鍛えられるんじゃん
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/07(月) 00:18:31.18 ID:PYcGJQWP0.net
- ザルすぎて、ベルギーで活躍してブンデスなりプレミアなりに行ったとしても、そこで全く通用しないパターン多すぎ
そりゃ、突き抜けた個がある奴はそこでも通用するんだけど、日本人に限らずベルギーやオランダの実績は格上リーグではあんまり意味がない
ＤＦは格上リーグでも通用する傾向だけど
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/07(月) 07:11:58.16 ID:SNbTv4FKa.net
- >>814
誰の話？鎌田、遠藤は活躍してるじゃん
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/07(月) 07:13:09.70 ID:SNbTv4FKa.net
- >>811
二部でも良いだろ
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/07(月) 07:16:29.29 ID:SNbTv4FKa.net
- >>808
レベルなんてどうでもいいよ
三大リーグへの移籍のしやすさ
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/08(火) 05:14:53.00 ID:gzHQ4ve80.net
- 鈴木冬一がスイス1部のローザンヌに移籍
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 07:22:41.99 ID:5CWz2f5M0.net
- >>802
バルサBって3部だよｗ
指宿が無双したリーグだよ・・・
安部は5ゴール5アシストすら出来ないレベル、まずスペなのがね
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 07:24:24.48 ID:5CWz2f5M0.net
- 安部はそもそも鹿島でもレギュラーになれなかったし
Jでの成績はまじでショボい
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 07:34:00.41 ID:277TIm/u0.net
- すぐに指宿をだしてくるやつはニワカ
リーガ3部といっても指宿がやってた3部とバルサBがやってる3部はリーグが違う
そしてすぐに鹿島時代の成績をいうが人は環境によって成長するというのが理解できないだろうな
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 07:40:42.66 ID:5CWz2f5M0.net
- 東京オリンピックあるのに冬に海外行こうとする方がおかしいよｗ
6月まで川崎で試合出てれば田中碧と三笘は99%くらいの確率で東京オリンピック出れる
無理にシーズン途中の冬の市場で行って試合出れなければオリンピックは消える
もちろん有望な選手は海外行って欲しいし、海外で観たいけど
今冬の移籍に限っては避けるのは正しいと思う
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 07:43:28.06 ID:5CWz2f5M0.net
- >>821
安部成長してないじゃんそもそも
スペイン3部なんかベルギー1部以下だろ
怪我ばっかりで試合全然出れてない時点で議論にすらならない状態
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 10:28:03.76 ID:277TIm/u0.net
- >スペイン3部なんかベルギー1部以下だろ
スペイン3部じゃなくバルサBというところに価値があるのが理解できないんだろう
オランダ1部のスタメン出てた若手があえてバルサBを選んで移籍してくる層の厚さ
バルサBから1部クラブからオファーがくる信用の高さをとってもバルサBでプレーする価値はある
安部は今季は怪我でダメだが昨シーズンはリキとの連携もあって価値のあるプレーをしていた
鹿島に戻ろうが他クラブにいこうがバルサBの経験が生きていい選手になるだろう
選手の目標は五輪代表じゃなくその先のフル代表とW杯出場だろ
五輪のために海外挑戦をしないなんて本末転倒。そんな選手は五輪どまりでおわるよ
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 11:36:39.47 ID:5CWz2f5M0.net
- 価値ねーよ今の劇弱バルサBなんてｗ
トップチームも終わってるしバルサに夢見すぎ
リキプッチなんかJ1でも出れないよあんなの
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 12:46:20.79 ID:jAsBYTUCa.net
- 三年バルサBでやってたけど、J1で通用せずJ2でもパッとせずルーマニアに移籍したダビドバブンスキ見るとなあ
バルサ育ちだからといって成功しなきゃどうでもいいステータスだわ
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 13:15:52.07 ID:67Qqwj3c0.net
- 安部はただJリーグで通用せず逃げただけ
もう終わった選手
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 14:57:37.46 ID:uzYdMnr9p.net
- どうでも良いけど、安部持ち上げたいならスペイン3部脱出してからにしてくれや
j以下のリーグの育成チームで何やっても評価しようがないわ
早くまともなチームからオフォー貰えると良いね
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 15:46:20.50 ID:m5i5mItt0.net
- 結局その後どうなるかだからな
箔が付いて実力以上の期待をされやすいのはなんだかんだある
ダメだった連中も含めてバルサBにいたことでの恩恵は受けてる
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 20:10:25.22 ID:MHXZFryl0.net
- >>821
スペイン3部は4つのリーグに分かれている
つまり、通常で言う3部よりも更に価値は劣るわけだ
例えば、フランスでもドイツでもイングランドでも3部はまだ全国統一リーグ
クラブ数が単純に4倍になるわけで、それだけ見てもスペイン3部に価値なんかないわな
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 21:19:09.53 ID:5CWz2f5M0.net
- 安部は来シーズンから鹿島戻った方が良いレベル
鹿島いた時はオリンピック選出も有力だったのに
バルサB行って行方不明状態になってしまった・・・
中村敬斗もガンバ戻るべき
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 21:21:17.18 ID:Gho/QFeY0.net
- お前が情報追ってないだけ 怪我に行方不明もクソもねぇよ
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 21:35:21.91 ID:apKcrM8v0.net
- 安部は元気でもリーガでやれるような選手ではなかったが
久保を取り逃がした間抜けバルサに
キャリア壊されて可哀相
中村はほっときゃそのうち上がってくる
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/09(水) 22:01:39.88 ID:m5i5mItt0.net
- 中村みたいなそこそこサイズあって技術ある奴はCFやって欲しいんだけどな
サイドじゃ結局微妙な感じになりそうだし
まあ海外でやるんならサイドしかないんだろうが
- 835 ：東京人 ：2020/12/10(木) 07:21:26.19 ID:9MnZ8btj0.net
- 中村けいとはそもそもスピードもないのにサイドやってるのがおかしい
アイツの売りはシュートのうまさだとおもう（日本人にしては）
正直ＣＦで生きてくしかないと思う
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 07:35:57.26 ID:iq3DsK4C0.net
- そのスピードがないってのがストライドの長さによる錯覚だが
メクラが鈍足鈍足言ってた堂安も
快調にブンデスでサイドハーフやってるし
まあ関係ないわな
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 14:25:42.94 ID:q4gnotXb0.net
- 鈴木のローザンヌ移籍は1億以上の移籍金が発生するんだね、コロナで不景気だけど日本人のサイドの選手は人気銘柄
逆にCB CF GKは依然として難しそうだなあ
スイスはバーゼルとヤングボーイズが強いが今年はCL出てないね、前は16強に進んでたこともあったが
上手くいけばブンデスリーガに移籍できるかもしれない
- 838 ：東京人 ：2020/12/10(木) 18:11:50.26 ID:9MnZ8btj0.net
- トトロの試合みてないにわかがワロタ
中村けいとは足はやくない 事実です
- 839 ：東京人 ：2020/12/10(木) 18:13:41.96 ID:9MnZ8btj0.net
- ＣＢはかつてよりはるかに移籍しやすくなった
ただしＪから４大直行はほぼ無理だから
ベルギーオランダ経由するしかない
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 19:04:25.03 ID:TvBk8CU30.net
- 毛糸はスピード以前にオフザボールの動きがまったくダメでオランダで失速したんだろ
シントトでもそこが改善されない限りシュートだけが上手くても生き残れないよ
宇佐美と同じ欠点
食野のほうがまだ今後に期待できるわな
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/10(木) 19:23:49.60 ID:jxO7NQJq0.net
- サイドバックに1億出したのか
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 06:36:08.28 ID:3+qxVMVf0.net
- 古橋はリーガどころか欧州は無理だな
水原相手にフィジカルでつぶされまくってる
FKが上手く決まったがそれ以外はまったくだめ
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 14:45:48.70 ID:Iksc5AZc0.net
- オーストリアとかポルトガル辺りならやれるでしょ
南野や中島でさえやれたんだから
古橋はさすがにこの二人よりは上だし
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 15:59:36.07 ID:BnnP5rtq0.net
- 安部と三笘
どっちが欧州のクラブから評価されてるかという問題は
安部なんだよ
今週出たサカダイでも
後藤健生とかが「三笘は素晴らしいけど欧州は年齢をかなり重視する」
「三笘は欧州挑戦するには年取ってる」と明言してるわ
後藤なんてかなり前から三笘推しの人なのに
その後藤にすらちょっと欧州挑戦するには遅いと言われてる
三笘はもし欧州移籍したら
それこそ即戦力で結果出さないといけない年齢
環境に慣れるとかそういう事言ってられないのよ
欧州はだからじっくり育てられる斉藤とかにオファー出すのは当然なわけでｗ
安部はすでにバルサBに所属しててバルサトップ、他のリーガのチームからも
見られてる環境にいるのよ 生活環境にも慣れてね
三笘はそこを２４とかで始めないといけないからきついのよね
だから俺は安部の方が期待できると思うのよね
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 16:43:59.44 ID:vtfaMXlK0.net
- 三笘はJでの成績的にも即戦力として行くべき選手だしな
安部みたいな青田買い要員とは別枠になる
かつてはそれが普通だったんだからそれじゃ通用しないってこともないだろうが
欧州組が増えて国内組が代表になり難くなってるから
即戦力要員で欧州に行くのが難しくなってるわな
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 17:38:41.75 ID:PzCvbR/R0.net
- >>844
23歳が問題ではなくて
23歳でプロの実績が1年しかないのが問題だと思う
岡崎とか23歳以上で欧州移籍した選手なんているよね
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 19:15:37.05 ID:AqEErMsva.net
- 三苫なんて良くてベルギーで活躍してそれで終わりだよ
再来年には誰も話題にしなくなる
そんな選手
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 19:23:05.79 ID:BnnP5rtq0.net
- 鈴木冬一がスイス移籍決まったけど
冬一なんてJで結果なんて全然出してないぞ
それでもオファーが来る
やっぱり年齢なんだわｗ
三笘、旗手とか大学卒の選手は海外とか無理だと思った方がいい
欧州は多少三笘とかより劣ってても若い選手が欲しいわけで
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 20:04:00.52 ID:PzCvbR/R0.net
- ＞三笘、旗手とか大学卒の選手は海外とか無理だと思った方がいい
伊東純也にはブンデスリーガからもオファー来てたし無理は言い過ぎだな
ただ狭き門なのは間違いない
大学組は長友や武藤みたいに在学中にプロにならないと
室屋もそうだったか
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 20:54:23.33 ID:3+qxVMVf0.net
- 三笘三笘って騒ぎすぎだよw
仮に奥川がJリーグでやってたら三笘ぐらいの成績を出して早く代表に呼べ欧州に行けの大合唱になってたわ
三笘も奥川とたいしてかわらんレベルだよw
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 21:03:00.35 ID:4eAVKDNOp.net
- 奥川がjで三苫級の活躍できる根拠なんて全くないじゃん
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 21:13:27.02 ID:nEic3ag7M.net
- 大卒だとj1で活躍して即4大リーグ行かないとな
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 21:22:52.68 ID:uLs39Sc30.net
- >>850
J2ですら微妙だった奥川を忘れたのか？
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 21:37:11.61 ID:vtfaMXlK0.net
- 奥川がJ2いたのって10代の頃だしその頃でどうこう言うのは違うんじゃないかな
南野とか堂安も似たようなこと言われるが
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 21:40:18.10 ID:AqEErMsva.net
- 三苫なんて海外行っても無視されてぼっちになるだけ
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 22:31:13.79 ID:ezv9y3G40.net
- サンガの頃から見てたけど、奥川が大活躍はないと思うわｗ
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/11(金) 22:34:03.85 ID:PzCvbR/R0.net
- 今の奥川はドリブルなくなったしな
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 00:12:04.96 ID:6bZHETp/0.net
- 三笘ほどかは知らんが
23歳までJに残ってたらどこかで大活躍はしてるやろそら
しないわけがない
なんだかんだでザルツブルクで生き残って
8人しかいないCLでゴール決めた日本人になった人を
舐めたらあかん
高卒一年目の時点でドリブルは普通に通用してたし
フィジカル的な不利が少ない分
むしろしばらく日本に残ってた方が出世が早かったと思うわ
ただそれで直接四大に渡ったら
宇佐美みたいにダメダメで終了だった可能性が高いタイプ
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 00:28:06.82 ID:jubGJp6s0.net
- いやいや、ユース時代から見てたけど、ユース限定で考えても宇佐美と比べ物にならんわｗ
宇佐美の方が遥かに将来性があった
今でもハマるクラブなら欧州のそこそこのクラブでも通用すると思うけどな
ただ適性が狭すぎて使いにくいから、結局はああなるわけだ
謙虚ささえ備えていれば、宇佐美は凄い選手になれていたはず
それに比べると奥川なんてのはスケール遥かに小さい
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 00:46:03.91 ID:1ib4i7Qvr.net
- CBは誰か海外行かないかな
代表でCBだけカツカツで回してる感じがするし植田がもうヤバいし
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 00:50:20.69 ID:FkbvdCUbp.net
- 板倉がモノになってるからええわ
富安、吉田、板倉でいいぞ
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 00:55:07.02 ID:86xxJo6F0.net
- 立田とか町田とか
いつまでポテンシャル枠でやってんだろうな
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 01:16:11.98 ID:6bZHETp/0.net
- >>859
お前が宇佐美大好きなのはわかったがスケール感がどうとか
そんな話はしていない
渡欧前の能力と現在の能力を考えたらJで活躍してないわけがないっていう
単純な話だ
まあ分不相応の場所に飛び込んで心が折れて
日本に帰ってきてしまった宇佐美より
じっくり段階を踏んで地力をつけた奥川が正解だってのは確かだな
宇佐美も正しい道程を選んでいたらもっと違うサッカー人生があっただろう
最初にバイエルンを選んだ事
次にホッフェンハイムを選んでしまった事
そこで駄目だったからといって日本に帰ってきてしまった事
再チャレンジが懲りずにブンデスだった事
軌道修正するチャンスはたくさんあったのに何もかも間違えた
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 04:46:48.26 ID:U9qdjgxP0.net
- >>860
CBは吉田冨安が鉄板で植田板倉がいて中山も出来るから全然余裕。
むしろ一番ヤバいのはSB。
特に左は長友の代わりが出てこないうちに長友自体超絶劣化してしまってまともに使える奴がいない。
しかも左SBは国内、若手も見回してもマジで少ない。
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 08:29:41.03 ID:i7h9oAwP0.net
- >>864
畑と中野がいる
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 12:30:43.78 ID:jubGJp6s0.net
- >>863
オーストリア、しかもその中のザルツブルクだから活躍できてるだけ
オーストリアの中のザルツブルクなんて、Ｊで言えば川崎がそのままの戦力でＪ2でなぜか戦ってるくらいの差だぞ？
仲間が敵より数段上の中でやってるんだから活躍して当たり前なの
それでなくとも、オーストリアの中位以下なんか普通にレベル低すぎなのに
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 16:53:27.80 ID:yZIvA4ys0.net
- 上田綺世がシーズン二桁達成したぞーい
純粋なFWで言えば上田が一番期待出来るな
身体能力も高いしな
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 17:01:17.02 ID:lj/dMWEGp.net
- 上田は90分当たりの得点率でいうとjで5本指に入ってそう
怪我なけりゃもっと早く2桁いけただろうね
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 17:02:28.79 ID:bAtDKxWK0.net
- 上田は活躍しだしたタイミングで怪我で離脱してスタメン取り戻すのに時間かからなきゃ
今頃オルンガの次くらいのゴール数にはなってたろうな
出遅れたけど最低限の二桁達成をしてくれてよかった
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 17:12:03.45 ID:FWvIurxS0.net
- オーストリアをディスってるニワカはスルーするとして
上田はあとは守備だな
もう少し献身的にプレスもできると日本代表FWにふさわしい存在になる
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 17:30:39.24 ID:ZDKZL786d.net
- 単なる点取り屋ってだけならあまり期待しないけど上田は身体能力高いから期待しちゃうな
あとトゥーロンで三笘とえらく息が合ってたのを憶えてる
五輪は結構楽しみだな
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 18:53:17.67 ID:4o+9q95Ya.net
- >>866
レベルなんてどうでもいい
五大への移籍のしやすさ
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/12(土) 18:54:54.33 ID:4o+9q95Ya.net
- ザルツで活躍した選手はみんな三大の上位に移籍してる
Jにこんなチームはない
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 00:56:49.39 ID:9QVnlKTB0.net
- 奥川はブンデス下位に移籍できんかね
そこで守備鍛えてもらって乾みたいにリーガ移籍が望ましい
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 00:59:02.59 ID:9QVnlKTB0.net
- 上田は本当にストライカーって感じだな
今季は海外移籍無理でも来季鹿島で20ゴールいけるだろ
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 02:22:57.37 ID:fzfco8eb0.net
- 齊藤未月がロシアのルビン・カザン移籍
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 03:18:43.26 ID:bMUpm9oa0.net
- U20W杯に出てた選手はほとんど目をつけられてるかもな
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 03:24:29.36 ID:/fVG/tKg0.net
- 冬のマーケット空く前にもう冬一、未月、斉藤の3人が移籍決まりそうか。このレベルの選手たちすら行けるなら三笘とか古橋レベルなら絶対オファーきてると思うのだが....
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 03:26:14.94 ID:/fVG/tKg0.net
- まあ、若さが一番大きいだろうけどな
セレッソの瀬古とかなんかも狙われておかしくないな
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 04:38:30.24 ID:9QVnlKTB0.net
- ロシアって…
遠藤航みたいに海外の前に湘南からJ上位挟んだ方が良かったんじゃないか？
田中碧とかのが斎藤みつきより全然実力上だと思うが
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 05:21:22.39 ID:WLNZFptK0.net
- ロシアは強度がつよいし意外とハイレベルだから若い未月はどうだろう
橋本ぐらい経験があればロシアでもいいんだろうけど
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 05:31:01.22 ID:o3xJhN25p.net
- ロシアはベルギー、オランダより上だろ
基本的に5大に1番近いリーグだと思うわ
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 06:36:17.00 ID:i2TaxVS80.net
- うーん、斉藤未月ロシアかー。
J2の藤本でもポルトガル行けたこと考えるとポルトガルベルギーオランダ辺りからオファーあっても良いと思うけど無かったのかな。
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 06:47:48.10 ID:WLNZFptK0.net
- ポルトガルベルギーオランダあたりのオファーは当然あるだろうけどロシアの条件が一番いいんだろうなあ
なんだかんだ金あるし移籍金もたっぷり払ってもらえそう
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 07:37:41.71 ID:ibg7Corx0.net
- 橋本拳人の大活躍により
露プレの触手が日本人に伸び始めているな
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 08:02:07.31 ID:WsuixsNNp.net
- >>865
他に大畑、カシーフとパリ世代は豊富かな
やはり1番の駒不足はCFか
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 08:06:13.74 ID:WsuixsNNp.net
- >>884
湘南に移籍金を残したいという孝行心もあるのかも
2年前の中山・板倉の移籍タイミングと被るよな
やはりU20W杯絡みだろうか
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 08:11:57.84 ID:sSn1T9sq0.net
- ルビンって同ポジに韓国人いるぞ、あいつにスタメン争いで勝てると思えないんだが。
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 09:26:34.41 ID:ibg7Corx0.net
- >>888
ポジション被らないから安心しろ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 11:00:44.87 ID:bMUpm9oa0.net
- 斉藤未月は井手口の下位互換でしょ
スペイン時代の井手口のプレー見てたけど
あのサイズだと厳しいだろうな
単純にボールを奪おうとしても足が届かないから
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 11:04:47.45 ID:gOp9Fkytd.net
- >>890
井出口はスペインでほとんど出てないし、冬移籍でチームは完成されていて、言葉もわからないから監督の指示も理解できない状態だったわけで比べるなんてできねえよ
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 11:09:57.76 ID:J4VhtaXA0.net
- ルビンカザンって結構強いイメージあるけど、試合に出られるんかな
遠藤航みたいに伸びてくれることを祈る
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 12:01:37.95 ID:Nl9O+1bEa.net
- >>884
条件かーそれでもオランダベルギーなら環境も良いし五大へ出世しやすそう
ロシアはサッカーの前に環境も悪そうだし活躍しても幽閉されるだろう
オランダベルギーのほうが良かった
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 12:24:00.01 ID:xbFSGogm0.net
- Jリーグ厨一押しの三笘はオファーすらないの？
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 12:39:12.56 ID:J4VhtaXA0.net
- 甘ちゃんだからJに残るってさ
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 12:52:24.32 ID:AbrizZyqp.net
- 本田がCSKAに移籍した時とかなり状況は違うけど、日本人のステップアップの例が出るまでロシアは幽閉してると言われ続けるんだろうな
橋本も含めJから安く獲得した選手だからいいオファーが来たら売るような気もするけど
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 13:22:13.90 ID:+WBhwnhaa.net
- 五輪にacl、クラブw杯もあるから残ってもおかしくないわな
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 14:04:33.60 ID:Nl9O+1bEa.net
- 移籍するならオランダベルギーオーストリア五大二部が良いって
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 15:54:23.48 ID:fJiP82k30.net
- その先に行ける選手ならともかく
行けなそうな選手は別にどこでもいいんじゃね
そこ止まりになるんならベルギーもロシアもスイスも大差ないし
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 16:11:58.39 ID:8UUOfe1cd.net
- https://www.transfermarkt.com/premier-liga/transfers/wettbewerb/RU1?saison_id=2020
金払いはJよりいいし悪いリーグではないかなロシアは
派手な移籍はないけど活躍すればそこそこのクラブに移籍できる
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 18:25:42.94 ID:Wxci8UTf0.net
- 未月じゃロシアは無理やろ
橋本を見て日本人ボランチええやん！となったんだろうが
あいつは代表クラスでサイズあるからな
未月は現状2ランクは落ちる
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 18:25:48.24 ID:ibg7Corx0.net
- 俺が知ってるのはショムロドフがジェノア行ったぐらいだけど、他にステップアップ何件くらいあるんだろう
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 19:11:56.65 ID:MRK6crDa0.net
- 今年だとアタランタにミランチュク、パルマにエルナニ
エルナニはゼニト所属だからステップアップじゃないか
ちょっと前にPSGにゼニトからパレデス
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 19:47:00.07 ID:Nl9O+1bEa.net
- ロシアから五大行ける例もあるか
なら良いけど
モスクワ系が良かったわ
ルビン火山とか不便そう
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/13(日) 19:48:55.83 ID:Wxci8UTf0.net
- 身長で見る日本人ボランチの欧州挑戦史
せいこう
稲本 181センチ
小野 175センチ
長谷部 180センチ
細貝 177センチ
瀬戸 182センチ
遠藤 178センチ
橋本 180センチ
がんばった
阿部 178センチ
小林 182センチ
がんばってるとおもうよ
柴崎 175センチ
セリエAでそこそこやれてはいたんだよ
名波 177センチ
しっぱい
戸田 178センチ
山口 173センチ
長澤 173センチ
丸岡 173センチ
坂井 167センチ
井手口 171センチ
セグンダリーガーの柴崎が
代表でデカい面してる理由がわかろうというもの
身長が低いから駄目！と決めつけたくはないが
傾向的に難易度が高いのは間違いないので
もっと段階を踏むべきだったと思う
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 13:01:06.85 ID:JxfWaaMD0.net
- ボランチとサイドバックは近年大型化してるよね
酒井が代表で不動なのもサイズがあるのが一因
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 13:19:58.94 ID:Rj1kIuTKd.net
- >>905
稲本や細貝が成功なら柴崎は成功だし、阿部は成功していたけど家庭の事情で日本に戻ってきただけなんだが
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 13:25:44.19 ID:JxfWaaMD0.net
- 海外だと大型選手の基準が
GK…190以上
CB、FW…185以上
ボランチ、SB…180以上
なんだよね。これ満たせないとなると相当能力ないとオファーはこない。
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 13:50:24.59 ID:osKQmxgf0.net
- >>907
柴崎はリーガではボランチでほぼ先発出場していないし
二部でも未だ決定的な地位を得れてはいない
磐石レギュラー阿部ちゃんもチャンピオンシップだし
家庭の事情だろうと一年半で帰ってしまった人を成功とは言えない
でも頑張った
稲本はプレミアで66試合出て
フランクフルトでも準レギュラー的な立ち位置で先発でけっこう出てた
細貝もブンデスで102試合出て
絶頂期の香川潰しでMOMに選ばれたりした時もあった
柴崎と阿部がこの二人と同列という評価基準はわしにはない
でも頑張った
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 14:32:42.12 ID:osKQmxgf0.net
- まあ柴崎の存在はリスペクトなんで
川崎の人たちもああいう感じであってほしいものやね
柴崎が大島みたいに日本でチンタラやってたら
ロシアW杯のベスト16はなかった
大島がJ最強の川崎で不動の司令塔として君臨してる間
柴崎がヘタフェでボランチで先発出場したのは
結局片手で数えられるくらいだったと思う
しかし大島より柴崎が上なのだ
ボランチは強度不足であまり使ってもらえず、
前のポジションでも頭にロングボールが飛んでくるような環境が
柴崎を代表の司令塔に叩き上げた
田中碧もチンタラしてたら手遅れになるぞ
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 15:02:18.89 ID:H24SKjN7d.net
- >>909
細貝もボランチじゃなくSBとして試合に出てた。しかも2部な
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 15:13:55.96 ID:BayM8KSNa.net
- >>890
未月は、井手口みたいなアホじゃないから大丈夫。
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 15:53:35.25 ID:HOlOW3EN0.net
- >>911
出てるけどなんで嘘つくの？
ttps://www.transfermarkt.com/hajime-hosogai/leistungsdaten/spieler/79355/plus/0?saison=2011
ttps://www.transfermarkt.com/hajime-hosogai/leistungsdaten/spieler/79355/plus/0?saison=2013
ttps://www.transfermarkt.com/hajime-hosogai/leistungsdaten/spieler/79355/plus/0?saison=2014
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 16:44:27.82 ID:L5TlUnZT0.net
- 未月はインターナショナルいたから英語ペラペラらしい
ロシアじゃあんまり意味なさそうだが
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 19:42:05.62 ID:PWMunT8X0.net
- 本田も英語でコミュニケーションとってたんじゃね？
ロシアだろうが英語は役に立つよ
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/14(月) 21:25:39.51 ID:ZT7FsZET0.net
- 英語がそれなり（高校英語程度）に分かるなら、会話にはならなくとも意思疎通のツールとしては使える
母国語が英語の連中の話すことは聞き取りにくいが、母国語じゃない奴らの英語なら我々とぶっちゃけ変わらんから、逆に聞き取りやすい
トルコ人やイタリア人と英語で話したことあるが、普通に意思疎通できる
逆にイギリス人は何言ってるのか分からん、ゆっくり喋ってくれれば分かるんだけどな
- 917 ：東京人 ：2020/12/15(火) 00:45:57.10 ID:sNBV2yQ80.net
- ２０前半で近い将来海外ありそうなのは
上田 田中あお ぐらいかな。
もう東京五輪組は結構欧州いってるもんな
キーパーもいってほしいもんだが
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 12:44:02.13 ID:vnP/XVMV0.net
- 川崎産は信用ならん
上田アヤセは早くて来夏かなぁ
今季は10G決めたとはいえ、怪我の影響あって1000分ちょっとしか出られてないし
- 919 ：東京人 ：2020/12/15(火) 16:01:57.37 ID:sNBV2yQ80.net
- 一応板倉も川崎産だけどな
三好も川崎産でアントワープで活躍し始めてるし
板倉はガチでステップアップあるかも４大に
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/15(火) 19:26:22.29 ID:vnP/XVMV0.net
- 語弊があったわ
川崎産の川崎所属は信用ならんわ
大島と守田はすぐに行くと思ってたわ
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 03:12:02.20 ID:7Xv1L4UB0.net
- 板倉や三好みたいに
途中で育児放棄した奴らはとっとと海外行くあたりが
川崎の真の闇
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 03:18:45.69 ID:/j3wZxXC0.net
- ま、でも国内組だけで代表編成するときは川崎組が中心となるだろうからそこで実力をみせてくれればいいよw
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 15:34:35.66 ID:aJ+aEIUya.net
- 田中碧、早く海外行ってくれ！
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/16(水) 20:22:14.13 ID:yt61bQao0.net
- みとま普通に海外でも通用するのになあ…
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 05:29:16.71 ID:KDEhIo3X0.net
- 瞬間台風的に活躍はできるだろうがシーズン通してスタメンとなるときびしいだろ
三笘も三好ぐらいのもんじゃね
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 07:16:51.13 ID:E2YXfWJPa.net
- 三苫はそんなに活躍しないんじゃないか
メンタル弱そうだし
まずはベルギーオランダでどの程度できるのか
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 07:27:11.17 ID:TI3lmqzj0.net
- ゴールとアシスト二桁乗せてるし、ベルギー、オランダ挟むくらいならブンデス直行で良いよ
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 08:59:59.03 ID:eNyH570Q0.net
- 三笘は前を向かせたら止められない
前を向かせない守備をしないと
直で五大リーグ行って通用するレベルだわ
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 10:36:54.99 ID:XS9cBj1j0.net
- まあ年齢や大学経由という点や数字的に武藤に近いし、武藤もブンデス直行、それなりにあっちでも数字残せたから、
オファー自体は四大からもあるだろうし、能力的にはあっちでもやれる状態ではあるでしょう。
あとはメンタル的に海外でやれるかどうかと、
あっちはJよりもガツンと当たってくる守備するだろうから、それで自身の長所を出せるかどうかって所だろうね。
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:32:34.29 ID:CUVvF6Se0.net
- >>928
ぜってぇ無理だわガイジ
こういうバカが久保建英持ち上げてんだろうなぁ
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:32:46.16 ID:CUVvF6Se0.net
- >>928
お前サッカー見るのやめろ
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:33:11.65 ID:TeHNGCiq0.net
- 通用するだろうが本人が行かなきゃどうにもならんよ。遠藤渓太でもオファーあったくらいだし、本人が望めば行けると思うよ。いつ行くのか、もしくは行かないのかは分からんけどな
何せ川崎産川崎所属だからねぇ
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:33:15.18 ID:CUVvF6Se0.net
- ジャップって自国民を過剰に持ち上げてホルホルするキメェ民族
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 12:58:00.95 ID:kt9yiIpI0.net
- >遠藤渓太でもオファーあったくらいだし
ケイタの現状を通用してるかどうかといえば通用してないわな
ほとんどベンチだし1点だろ
三笘も4大いけばこういうふうになるんじゃないか？
時々でもスタメンで起用されるぐらいにならないと通用してるとはいえないわな
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 13:27:25.42 ID:/BKWzZlGa.net
- 欧州組だと
堂安 板倉 中島移籍確実
久保 移籍濃厚
遠藤 冨安 中山 際は移籍金次第
シント降格なら優磨 シュミット 毛糸 伊藤 松原も移籍か？
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 13:57:40.76 ID:eNyH570Q0.net
- >>934
三笘とケイタ同レベルだと思ってるの？
Jリーグ見てないでしょ？
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 15:18:58.04 ID:XS9cBj1j0.net
- >>935
トトロ組は鈴木以外は移籍するならJに戻るしか選択肢無さそう。
それでも欧州に拘るなら二部でも残るんじゃないか。
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 16:11:38.40 ID:LRcEbF2Hd.net
- 今回、五輪の国内合宿に選ばれなかった選手たち(天皇杯組は除く)は国内組ですら序列はかなり低いことになる。
ここに海外組も加わればさらに序列は下がる
本当に選ばれたいのなら今冬に欧州移籍して一発逆転を狙うしかない
来シーズンのJリーグで多少活躍しても森保がしたいサッカーの戦術や連係面を考えたら選ばれにくい
海外なら対外国人という経験値で国内選手より有利になる
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 17:09:09.73 ID:XqOVALFl0.net
- 三苫20歳なら青田買いやけどビッグクラブからオファー来てたやろな
上田綾瀬は余裕でオファー来ると思う
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:23:00.61 ID:nTf8Dibza.net
- >>937
Jなんかでやるくらいなら二部でも残ったほうが良いだろう
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:53:57.97 ID:kt9yiIpI0.net
- >>936
三笘はまだJで、それも川崎でしか結果だしてないだろ
五輪代表でどれだけやれるかも欧州で個人でどれだけやれるかもまったく未知数
ケイタは一応ブンデスでサブだけどなんとかしがみついてるわな
現状ではポジション違うけどケイタの方がずっとマシわな
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 20:15:53.25 ID:XS9cBj1j0.net
- 三苫は一応大学の時から五輪代表でも出ててそこそこやれてたから、川崎専って訳ではないんだろうけどね。
ただし、今季のJでのプレーぶりほどのインパクトは無かったから、それが成長によるものなのか、川崎だから活躍出来てるのかは分からんが。
まあ、いずれにしても海外にせよ代表にせよ、まず間違いなく川崎よりも厳しい環境になるだろうから、多少ハードルは下げた方が良いだろうけど。
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 07:35:01.78 ID:BgEqjAvxa.net
- ケイタは怪我で出てなかっただけで
また出られるようになるだろう
三苫もブンデス行くのはどうか
シャルケとか
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 08:24:34.60 ID:DJyavgjx0.net
- シャルケって最下位の泥舟じゃねーか
シャルケ推す人たまにいるけどなんでだろ
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 08:25:38.51 ID:fzhvu+AY0.net
- >ケイタは怪我で出てなかっただけで
この怪我をしない体ってのが一番重要なんだけどねw
欧州の深い芝で踏んばれて相手の激しい当りにも負けない体
これがないとJでどんなに上手くても欧州で活躍できない
大きな怪我もなくプレーしてる岡崎や久保くんらがどれだけすごい舞台でやってるか理解できてない人が多すぎ
三笘もテクニックは問題ないだろうがこの激しさの中でやれるかどうかが未知数だからまだ期待はできない
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 10:46:26.59 ID:K+3Cx5Al0.net
- シャルケこれから2部常連になるやろ
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 12:29:28.08 ID:Ninw7JhGa.net
- シャルケは弱いから試合にも出してもらえるだろう
でも名門だしまた復活するだろうし
今のうちに移籍するのは狙い目だと思う
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 13:36:44.96 ID:OIQ2Ve8z0.net
- 三苫はシャルケよりマインツだろ
武藤の例もあるし
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 15:27:04.24 ID:nM44OWs50.net
- >>944
権威主義、過去の成績に拘るジジイばかりだから
人間30過ぎると保守的な権威主義になるらしい
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/18(金) 18:27:55.53 ID:n5JcxP0r0.net
- 遠藤渓太は最初は通用しないだろうって言われててけど、開幕前はスタメン扱いの試合が多かったし、主力になれると思ったんだがスペ体質はあかんね。
レンタルだったよな？確か。普通に横鞠に戻ってきそう。
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 06:30:47.51 ID:MJJTESI90.net
- 渓太はさっきも途中から試合出たけど普通にやれてるんだが怪我で出遅れてチーム自体がかなり強いから出番が少ない感じ、ブンデス下位ならレギュラー取れそう
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 06:50:26.38 ID:QtJ95Gnz0.net
- ケイタの運動量はすごいな
左サイドをほぼ１人でカバーじゃん
あれだけ守備に奔走したうえで攻撃までもとめられたらスタミナ半端ないわ
このまま原口みたいに90分走れるようになればブンデスで生き残れるだろう
まあ三笘はブンデス無理だな
守備力の要求が半端ない。攻撃だけに専念させてくれるベルギーオランダあたりがふさわしいだろう
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 07:09:24.29 ID:aIXgUJRU0.net
- サイドの選手がブンデス行くと通用しないか、つまんない選手になるか
この二択になる可能性は高いかもな
攻撃面で突き抜ければまた違うんだろうけど
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 07:17:03.47 ID:MJJTESI90.net
- 決めつけは辞めた方がいいぞ
三笘は遠藤よりＪ1では上だし
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 07:21:39.51 ID:54Qh7S1wa.net
- ブンデス、オランダ、ベルギーはみんな活躍してるね
ここらへんに行くべき
フランス、セリエもみんな主力ではあるが後ろの選手だし
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 09:31:38.46 ID:xXeWvC0y0.net
- >>938
そうね、Ｊでぼちぼち30過ぎまでって未来が見え始めてるだろうから
それが嫌な奴まとめて20人くらいオランダとかベルギーの2部とか3部に移籍しないかな
その中から1割でも大成すれば儲けもんだろ
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 12:46:47.81 ID:RMGNQJIu0.net
- さぁこのスレの住人が品定めする最後の試合が今日始まるぞ。
注目を並べておいてやろう。
鹿島アントラーズ（FW上田綺世）
横浜FC（FW斉藤光毅）
サガン鳥栖（DF中野伸哉）
今後海外移籍の可能性or既に決まってるのはこんなもんだし、ここら辺見ておけばよろしいかな
ちなみに三笘くんはベンチなので後半からどうぞ
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:09:03.92 ID:/g2WiJlQ0.net
- 中野2アシ
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:17:52.18 ID:I6DrbFBb0.net
- 三笘も後半から出て来て2アシスト
今日も別格！パスもドリブルもJリーグナンバーワン
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:20:41.68 ID:RMGNQJIu0.net
- ちなみに斉藤光毅もラスト試合で1アシストやね
上田綺世はラスト惜しかったねぇ
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:21:10.32 ID:I6DrbFBb0.net
- 三笘薫
https://www.transfermarkt.com/kaoru-mitoma/profil/spieler/504849
公式戦 35試合16ゴール14アシスト
J1リーグ 30試合13ゴール13アシスト
さすがに5大リーグの1部からオファー来るやろこの成績は！
ただ東京オリンピック前に移籍するかどうか
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:23:06.09 ID:I6DrbFBb0.net
- 三笘、上田、斉藤、中野と皆結果出したじゃん！
中野は18歳になったらバルサBからオファー来そうだなｗ
バルサBに限らず18歳になった瞬間いろんなところからオファー来るだろうね
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:26:34.38 ID:I6DrbFBb0.net
- 林大地も決めてた
9ゴールは海外というよりもJ1上位からオファー来そうな選手
上田と三笘は夏まで残ってオリンピック後移籍のパターンと予想
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:34:31.33 ID:BA1VE/cb0.net
- 瀬古は早く海外行ったほうがいいわ
でもACL出れるってなったから残留しそうだが
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:46:01.90 ID:FG+NAA9Z0.net
- 原口が生き残ったのは
ハードワーク＆デュエルしつつ
一人で押し返す推進力と
局面の個のクオリティがそこそこにあったから
これは堂安にもある
遠藤は攻撃面の個もデュエルも足りてない
今はお試し期間でそこそこ出して貰えるが徐々にフェードアウトする
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 16:53:00.52 ID:/g2WiJlQ0.net
- 毎年、最終節の次の日に海外移籍の情報とか出回ってた気がする
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 17:03:40.67 ID:I6DrbFBb0.net
- 上田、三笘、田中碧みたいなここでよく名前出る選手は冬は行かないと思う
古橋みたいな東京オリンピック世代じゃない選手がオランダとかベルギーとか行きそう
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 17:06:20.92 ID:t5nJGW8Zd.net
- 三笘ってこれだけ活躍しても飛ばしすらないな
これから色んなクラブ名挙がるのかな
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 17:39:27.27 ID:OoxAsLrV0.net
- 田中碧なんて去年の段階で間違いなくオファーが来てる筈なんだけど全く話を聞かなかったし川崎はそこらへんの情報の管理を徹底してるんじゃないかな
三笘レベルの活躍でオファーがないなんてのはさすがにちょっと考えられないし
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 18:08:24.98 ID:rJqNErNaM.net
- 中野将来楽しみすぎ
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 22:13:45.12 ID:q1I8mWx40.net
- 中野は2年後海外だな
大分戦
2アシスト
地上戦5/5（勝率100%）
ドリブル成功3/3（100%）
クリア数3回（試合内トップタイ）
インターセプト4回（試合内トップタイ）
キーパス4本（試合内トップ）
J1年少スタメン出場記録
15歳10カ月14日 森本 貴幸
16歳11カ月22日 中野 伸哉
17歳0カ月4日 堂安 律
17歳0カ月18日 宇佐美貴史
17歳2カ月22日 久保 建英
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 23:24:09.10 ID:b6g3YgYEa.net
- >>971
攻撃も守備も通用してるな。ほんとに17歳かよ。
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/19(土) 23:41:52.67 ID:/g2WiJlQ0.net
- 守田の海外移籍が濃厚らしい
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:06:06.69 ID:DKoPtjhP0.net
- 守田はもう国内でやる事はやったし、プレースタイル的にも欧州行くべきだな
山口蛍は今の状態見ても能力が足りなかったとは思わないが、やはり文化が違うとプレー面でも生活面でも向き不向きがあるからな
行ってみないとどうにも
2部やら田舎リーグ行くくらいなら川崎でもいいけど、ベルギーオランダロシアトルコ辺りの中堅以上のクラブに行けるなら行くべきだろうな
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:11:42.39 ID:tGwNRVx+d.net
- 川崎は結構海外移籍ありそうね
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:13:41.47 ID:OPxMvsFgp.net
- >>963
鳥栖勢が今回の東京世代の合宿に呼ばれてないのは国内移籍するからかもな
森下の名古屋移籍の話も上がったし
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:15:07.71 ID:r1dVWo4G0.net
- 守田・古橋あたりはもしや明日ぐらいに発表ある？
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:15:32.34 ID:OQy729HG0.net
- 田中碧も三笘も夏まで残るって絶対
守田は本当か？本当なら遠藤航と同じくらい海外でもやれると思うが
代表選ばれてる橋本や柴崎とかより全然攻守で良いよな
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:16:54.11 ID:OQy729HG0.net
- そろそろ次スレお願いいたします。
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 00:21:03.02 ID:gS4SShZH0.net
- 旗手は和製ファンヒチャンになれるわ。
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 05:10:26.01 ID:O3o4aFN30.net
- >>968
川崎って基本的にラインが高いからなあ
あれだけライン上げての攻撃なら三笘もプレーしやすいだろうが欧州で要求されるのは低い位置からの縦への推進力
原口やケイタのように低い位置で守備しながら前へいく力が三笘にはあるのか？
ハイラインでプレーしてる選手の活躍は割り引いてみないとそのうちがっかりするだろうな
- 982 ：東京人 ：2020/12/20(日) 08:06:29.40 ID:19o9+/+/0.net
- よかったなようやく長友の後継者が出てきたか？？
左サイドバックは世界的に見ても人材がいないから
長友に近づければ普通にビッグクラブ。クロスの質は長友より上にいきそうか
- 983 ：あ ：2020/12/21(月) 00:19:57.94 ID:cFbQkd8G0.net
- 中野はどちらかと言えば内田タイプ
あとは畑も中々の逸材でゴリみたいなタイプ
- 984 ：あ ：2020/12/21(月) 00:20:47.59 ID:cFbQkd8G0.net
- >>980
旗手って鈍足で有名なのにスピードが武器のヒチャンて全くちがうやろ
- 985 ：東京人 ：2020/12/21(月) 04:47:41.90 ID:iTDNXGkV0.net
- 鳥栖の中野ってビルドアップもできるけど
２０ｍ走でもかなり早いんだってさ
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 08:22:33.50 ID:UsrlPnnlM.net
- 鳥栖といえば、大畑も注目
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 17:42:09.73 ID:yaZ3zkPS0.net
- 若手を育成してくれる鳥栖と湘南にはほんと感謝してる
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 03:12:31.24 ID:IysDCedp0.net
- 東京世代以降の欧州組(Jリーグのトップチームから直接移籍した選手のみ)
2017U20W杯 堂安、冨安、久保、中山、板倉、三好、遠藤渓太 7人
2019U20W杯 中村敬斗、菅原、藤本、斉藤光毅、齋藤未月、鈴木冬一 6人
その他 食野、安部(コパアメリカ)、若月(2019U17W杯) 3人
まだこの年代は国際トーナメントに出た選手が多いけど、後5年経ってもここら辺の大会に出た選手ばかり移籍してたらJリーグでの活躍はあまり評価されてないのかなと思ってしまう
95～96年生まれぐらいの選手の移籍がもっと増えてきたら国際大会にあまり出てなくても移籍できると思うけど
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 13:42:08.33 ID:EAOu/5am0.net
- 18才以下の選手は移籍できないのだからスレチな
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 16:07:51.88 ID:ssFT+0h/0.net
- 青田買いでの移籍が増えてるから必然的にそうなるだろうな
青田買い対象となる世代でJで活躍してる選手なんて少ないわけだし
活躍してる選手もそのくらいの世代だとU代表経験者が多くなる
22-25歳くらいになれば大卒組とかも含めてU17-20未経験で活躍するのも増えてくるが
その辺まで行くとA代表に入るくらいのレベルにならないと海外には行けなかったりするから
それはそれで限られてくるし
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 16:09:15.75 ID:8VINU1gO0.net
- レベルの低いJリーグですらずば抜けて活躍する選手がいないな
日本サッカーの暗黒期
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:07:15.18 ID:bnrn3bpN0.net
- >>991
その程度の見識でしかサッカー見てないお前のオツムが暗黒期
いや、人生そのものがお先真っ暗かｗ
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:40:04.21 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
オッサンさぁ...
頭悪過ぎないかい？
さすが人生お先真っ暗
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:41:00.92 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
お先真っ暗ジジイ
早くクビつっとけやw
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:41:24.77 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
おまえのまけw
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:41:33.57 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
ジジイ死亡
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:41:50.95 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
ジジイ惨めだなw
働け底辺
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:42:03.05 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
サッカー見る目ないなぁ
見るのやめたら？
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:42:09.32 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
ざーこ
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 18:42:16.09 ID:8VINU1gO0.net
- >>992
おわり
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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