そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part53

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:48:16.70 ID:7Iq7zcvC0.net

前スレ
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1599453770/

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2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:48:44.29 ID:7Iq7zcvC0.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:49:21.32 ID:7Iq7zcvC0.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:49:53.55 ID:7Iq7zcvC0.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:52:28.60 ID:7Iq7zcvC0.net

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:53:11.72 ID:7Iq7zcvC0.net

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:54:25.16 ID:7Iq7zcvC0.net

https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-votez-pour-vos-deux-meilleurs-milieux-de-terrain-offensifs/1182489

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-droit/7985/#10

8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:59:27.36 ID:7Iq7zcvC0.net

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 18:59:49.03 ID:7Iq7zcvC0.net

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:01:25.58 ID:7Iq7zcvC0.net

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:01:49.23 ID:7Iq7zcvC0.net

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票

12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:05:17.94 ID:7Iq7zcvC0.net

コピペ規制に引っかかった
後の投票結果は前スレ>>982と>>984を見てちょ

13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:06:06.59 ID:7Iq7zcvC0.net

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:07:16.81 ID:7Iq7zcvC0.net

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:07:44.70 ID:7Iq7zcvC0.net

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:08:05.43 ID:7Iq7zcvC0.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:09:02.98 ID:7Iq7zcvC0.net

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:09:20.73 ID:7Iq7zcvC0.net

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:09:44.64 ID:7Iq7zcvC0.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:10:36.66 ID:7Iq7zcvC0.net

>>2-3の投票で入った歴代ベスト100に選ばれた選手の中で投票後に亡くなった選手一覧

ニウトン・サントス(2013年11月27日没）
エウゼビオ(2014年1月5日没)
アルフレッド・ディ・ステファノ(2014年7月7日没）
ヨゼフ・マゾプスト(2015年6月29日没）
ヨハン・クライフ(2016年3月24日没)
カルロス・アウベルト（2016年10月25日没)
レイモン・コパ(2017年3月3日没）
ゴードン・バンクス(2019年2月12日没）
ディエゴ・マラドーナ(2020年11月25日没）
パオロ・ロッシ(2020年12月9日没）

8年も経過したので既に一割を占めている。寂しい限りだ

21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/17(木) 19:11:34.61 ID:7Iq7zcvC0.net

以上で即死回避レス終了

22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 11:29:25.75 ID:Oc6e8aqA0.net

しかし改めて思うとルイス・スアレス（西）の近年の過小評価はちょっと異常だ

全盛期は毎年のようにバロン上位に名を連ね、実際に受賞した60年に限らず惜しくも
受賞を逃した64年でさえも「本来ならスアレスが受賞すべきだった」と評されるほど
同時代では高く評価されていたにもかかわらず
以前俺が集めたサッカー史に造詣が深い海外ファンによる歴代ベスト100でも何度か漏れてたし
今回の記者投票に至ってはDM候補者全20名の中で得票数でブービーとなる25票しか得られな
かった、実績を考慮すればシャビやマテウスに匹敵する票を得てもおかしくないのだが・・
スペインが強くなったことと同名の噛みつきCFが出現したことが大きいのかねえ

23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 11:47:59.12 ID:whur3WUt0.net

チャンピオンズリーグに前年の各国リーグチャンピオン以外の上位クラブも連年出場できる様になってから、選手の評価軸が変わってしまったな。
60年代ならチャンピオンズカップに出場できるクラブや選手は限られることから、
チャンピオンズカップでの活躍はバロンドールを左右する大条件ではなかった。
メッシやCロナウドも、チャンピオンズリーグへの出場条件がカップ時代同様に限られていれば、
毎年バロンドールを争うようなことは難しかったろう。

24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 11:51:16.68 ID:y4n5azHCd.net

バロンドール・ドリームチーム

ファーストチーム
Yashin
Cafu
Beckenbauer
Maldini
Matthaus
Xavi
Maradona
Pele
Cristiano Ronaldo
Messi
Ronaldo

セカンドチーム
Buffon
Carlos Alberto
Baresi
Roberto Carlos
Pirlo
Rijkaard
Zidane
Di Stefano
Garrincha
Ronaldinho
Cruyff

サードチーム
Neuer
Lahm
Sergio Ramos
Breitner
Neeskens
Didi
Platini
Iniesta
Henry
Best
Van Basten
https://amp.marca.com/en/football/international-football/2020/12/14/5fd7bc8522601d53598b45b2.html

25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 12:30:03.22 ID:cRo62ZuE0.net

>>22
まぁ逆にスアレスが受賞した年はプスカシュ（CC優勝＆得点王＆史上唯一の決勝4ゴール）が受賞すべきだったという声も大きいようだが
スアレスが過小評価されすぎというのは俺も常々思う。
俺は単体では未だにイニシャビ抑えてスペイン史上最高の選手だと考えてるけど
完全に世間的にはこの2人に抜かされた扱いだろうな

でも噛み付きの方のスアレスは全く関係ないと思うｗ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 16:54:10.49 ID:Oc6e8aqA0.net

>>25
でもプスカシュはペレマラにはもちろん劣るが比較的近年の選手でファンも多い
バッジョやジーコよりも票をもらってるんだよなあ
W杯での実績が影響してるのかね

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 17:40:01.38 ID:cRo62ZuE0.net

っていうかバッジョとジーコの人気の無さが意外だった

まぁ単純にそのポジションが激戦区すぎるせいもあるだろうけど

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 18:06:49.37 ID:fkvsAmVqd.net

>>25
ルイススアレスが過小評価とするならそれは人気だろ
比較対象に挙げてるイニシャビすら過小評価
そもそもスペイン人選手でベスト100に名前挙がるような選手はみな過小評価だと思うけど
逆に明らかな過大評価いるか?
個人的にはSラモスくらいだわ

29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 18:34:20.77 ID:cRo62ZuE0.net

むしろなぜラモスだけは過大評価だと思うのかが気になる

30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 19:37:34.47 ID:wWtt+8HGa.net

スペインおじさん？

31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 22:03:54.99 ID:y4n5azHCd.net

>>27
ジーコは30過ぎのピース過ぎてからヨーロッパ挑戦したからプレー年数も短いしヨーロッパでは評価低いよ
やはり20歳前後から行かないとだけど1982年ごろのブラジル代表は殆どがブラジル国内リーグでプレーしてた

32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/20(日) 22:23:45.78 ID:cRo62ZuE0.net

でもジーコと同時代のブラジルの選手は特に過小評価されている感はないけどな
そこで言ってるようにジーコ以外も20代前半までに欧州に行ってる選手なんか誰もいないのに

ローマでレジェンドになったファルカンはともかく
ソクラテスなんか欧州での実績はほぼ無いようなもんだし
ジュニオールもセリエでプレーしたの30過ぎだぞ

33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 02:45:21.90 ID:tN1EXZt6a.net

>>31
ヨーロッパで評価されてないならマラドーナやプラティニと並び称されてないだろ・・・
プレーが派手なブラジル人レジェンドで過小評価されていると言えるのはリバウド位なもんだ、それも一番過小評価しているのは当のブラジル人だが・・・・

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 09:00:13.61 ID:UykdysXrd.net

ジーコはそこまで評価は高くない
流石にマラドーナと並ぶなんて冗談もいいとこ
今回のバロンドールドリームチームの140カ国による投票ポイントでもジーコは殆ど取れず、プラティニやイニエスタに全く及ばなかったし、バッジョにもポイント数で負けてた

35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 11:08:30.14 ID:3H2269Vv0.net

評価されてないんじゃなくて、自分に知識の無い対象に関心が無いだけだと思うよ。
投票している評論家諸氏も、自分の知らない時代の知らない別大陸のプレーヤーに関心がある人なんて殆どいないだろう。

80年代初頭までは、欧州でプレーすることは南米の選手にとって格別勲章になるような事では無かった。
インターコンチネンタルカップはしょっちゅう中断されたり代替チームが出場したりでワールドカップより遥かに格下だし。
飛行機移動が大変な時代で欧州には渡る=代表を捨てる様なものだったから、そのクラスは殆ど渡欧しなかった。

36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 13:13:19.70 ID:WnIuhJR/0.net

>>34
「当時のOF」としてな、実際80年代の選手の中では今でもマラドーナ、プラティニに次ぐ
評価だと思うよ

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 13:17:42.28 ID:WnIuhJR/0.net

大体今回の得票でも歴代ベスト50常連でボビー・チャールトンやフリットより票を
集めてるんだがどういう根拠で「ヨーロッパでは評価が低い」と思ってるんだろな？
どうせ適当に書いてんだろうけど

38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/21(月) 14:33:46.41 ID:5vsB+nGua.net

映像がほとんど残ってない世代の評価は難しい
プレーでは判断できないので、実績のみで判断するしかない

そうなると、現在の世代もプレーではなく実績だけで判断しないと公平ではなくなる

果たしてそれで良いのかどうか

39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 08:52:29.27 ID:X02aSWYC0.net

1999年に『レキップ』紙が主催した「20世紀アスリートベスト100」を見つけたので貼る
まだマラドーナが引退して日は浅いもののこの時代でも異例のクライフマラドーナ両方が
プスカシュやガリンシャより下に来るのは珍しい

40 ：>>39の結果 ：2020/12/22(火) 09:00:38.48 ID:X02aSWYC0.net

1.ペレ
2.モハメド・アリ（ボクシング）
3.カール・ルイス（陸上）
4.ジェシー・オーウェンス（陸上）
5.ファン・マヌエル・ファンジオ(F1)
6.マイケル・ジョーダン（バスケ）
7.パーヴォ・ヌルミ（陸上）
8.ナディア・コマネチ（体操）
9.エディ・メルクス（自転車）
10.ロッド・レーバー（テニス）
11.マーク・スピッツ（水泳）
12.ベーブ・ルース（野球）
13.ビョルン・ボルグ（テニス）
14.ファウスト・コッピ（自転車）
15.エドモンド・ヒラリー（登山）
16.シュガー・レイ・ロビンソン（ボクシング）
17.フェレンツ・プスカシュ
18.エミール・ザトペック（陸上）
19.アルフレッド・ディ・ステファノ
20.ジョニー・ワイズミューラー（水泳）
21.アベベ・ビキラ（マラソン）
22.ピーター・ブレイク（ヨット）
23.ウェイン・グレツキー（アイスホッケー）
24.フランツ・ベッケンバウアー
25.ソニア・ヘニー（フィギュアスケート）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:06:44.95 ID:X02aSWYC0.net

続き

26.ジャック・ニクラウス（ゴルフ）
27.トミー・スミス（陸上）
28.ジム・クラーク（F1）
29.ガリンシャ
30.ジム・ソープ（万能人）
31.ジョー・ルイス（ボクシング）
32.ドーン・フレイザー（水泳）
33.ミシェル・プラティニ
34.ジアコモ・アゴスティーニ（motoGP)
35.ジャン・クロード・キリー(アルペンスキー）
36.フランシス・チチェスター（飛行士）
37.ジャック・アンクティル（自転車）
38.ピート・サンプラス（テニス）
39.セルゲイ・ブブカ（陸上）
40.ラインホルト・メスナー（登山家）
41.ヨハン・クライフ
42.ジョン・マッケンロー（テニス）
43.ディエゴ・マラドーナ
44.ジョー・ネイマス（アメフト）
45.アイルトン・セナ（F1)
46.ボブ・ビーモン（陸上）
47.ナイム・スレイマノグル(重量挙げ）
48.デューク・カハナモク(サーファー）
49.ハーブ・エリオット（陸上）
50.ウィルト・チェンバレン（バスケ）

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:14:46.80 ID:X02aSWYC0.net

51.アルミン・ハリー（陸上）
52.ガレス・エドワーズ（ラグビー）
53.ジョー・ディマジオ（野球）
54.アルベルト・ファントレナ(陸上）
55.ボビー・ジョーンズ（ゴルフ）
56.山下泰裕(柔道）
57.アラン・プロスト（F1)
58.アルフレッド・ビンダ（自転車）
59.フランシナ・ブランカース＝クン(陸上）
60.グレゴリー・ローガニス(飛込）
61.ジャハーンギール・カーン(スカッシュ）
62.グラハム・ヒル（F1)
63.カリーム・アブドゥル・ジャバー（バスケ）
64.エリック・タバリー（ヨット）
65.ジャック・ジョンソン（ボクシング）
66.キプチョゲ・ケイノ(陸上）
67.コリン・ミーズ（ラグビー）
68.マジック・ジョンソン（バスケ）
69.ビョルン・ダーリ（クロスカントリー）
70.ベーブ・ディドリクソン（万能人）
71.トニー・ザイラー（アルペンスキー）
72.ジャック・デンプシー（ボクシング）
73.アレクサンドル・ポポフ（水泳）
74.スザンヌ・ランラン（テニス）
75.ボビー・チャールトン

43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:23:00.90 ID:X02aSWYC0.net

76.ベルナール・イノー（自転車）
77.ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
78.アントン・ヘーシンク（柔道）
79.マリタ・コッホ（陸上）
80.オルガ・コルブト（体操）
81.レフ・ヤシン
82.マルティナ・ナブラチロワ（テニス）
83.スティーヴ・レッドグレーヴ(ボート）
84.クリスチャン・ドリオラ（フェンシング）
85.マッチ・ニッカネン（スキージャンプ）
86.ウィルマ・ルドルフ（陸上）
87.エリック・ハイデン（スピードスケート）
88.ルドルフ・ハルビッヒ(陸上）
89.ヤン＝オベ・ワルドナー(卓球）
90.ヴァシーリー・アレクセーエフ(重量挙げ）
91.ディヤン・チャンド(フィールドホッケー）
92.ディック・フォスベリー（陸上）
93.パウル・エルブストローム(ヨット）
94.アレクサンドル・カレリン（レスリング）
95.スタンリー・マシューズ
96.モーリス・リシャール（アイスホッケー）
97.塚原光男（体操）
98.アルベルト・トンバ（アルペンスキー）
99.ロジャー・バニスター（陸上）
100.カタリナ・ヴィット（フィギュアスケート）

http://boursinp.free.fr/sport.htm

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:34:58.65 ID:VWA/wkH3d.net

そういうのは機関によってかなり異なる


20世紀の偉大なスポーツ選手、ロイター
1位　ペレ（サッカー）
2位　モハメド・アリ（ボクシング）
3位　カール・ルイス（陸上）
4位　マイケル・ジョーダン（バスケ）
5位　ジェシー・オーエンス（陸上）
6位　ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
https://www.iol.co.za/amp/capeargus/sport/pele-tops-sportsman-of-the-century-poll-330759

20世紀の偉大な選手、インディペンデント
1位　モハメド・アリ（ボクシング）
2位　ペレ（サッカー）
3位　ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
4位　ジャック・ニクラス（ゴルフ）
5位　ジェシー・オーエンス（陸上）
6位　ロッド・レーバー（テニス）
https://www.independent.co.uk/sport/the-independents-100-sportsmen-and-women-of-the-20th-century-ali-bestrides-the-century-a-colossus-1134748.html

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:35:50.97 ID:VWA/wkH3d.net

最も偉大な選手　ヘラルド・サン
1. Muhammad Ali（ボクシング）
2. Sir Donald Bradman（クリケット）
3. Michael Jordan（バスケ）
4. Tiger Woods（ゴルフ）
5. Diego Maradona（サッカー）
6. Rod Laver（テニス）
7. Pele （サッカー）

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:39:38.73 ID:VWA/wkH3d.net

歴代で偉大なアスリート　英メディア　2020年
1位　モハメド・アリ（ボクシング）
2位　ドン・ブラッドマン（クリケット）
3位　ペレ（サッカー）
4位　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
5位　ロジャー・フェデラー（テニス）
6位　マイケル・ジョーダン（バスケ）
7位　ジェシー・オーエンス（陸上）
8位　リオネル・メッシ（サッカー）
9位　ディエゴ・マラドーナ（サッカー）
10位　ウサイン・ボルト（陸上）
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-federer-muhammad-ali-ronaldo-top-10-sportsmen/amp/

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 09:50:53.36 ID:X02aSWYC0.net

>>44-46
んなもん知ってるよ、発行元の国によっても大きく異なる事もな
で「ジーコがヨーロッパでは評価が低い」のソースを出してきてもらおうか？

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 20:22:28.70 ID:HNOHV2p50.net

ペレ、アリ、カール・ルイス、ジョーダン
黒人が強いな

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 21:10:41.63 ID:Y+kwAxiD0.net

デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「史上最高のサッカー選手は誰？」

調査方法
１６歳から８０歳の６１９人に１９０人の偉大なサッカー選手から５人を選んでもらう。

1位　クライフ　　　　　86.1%
2位　ペレ　　　　　　　55.6%
3位　マラドーナ　　　　47.8%
4位　ファンバステン　　32.3%
5位　ジダン　　　　　　32.0%
6位　ベルカンプ　　　　24.1%
7位　ベッケンバウアー　12.3%
8位　エウゼビオ　　　　12.0%
9位　ロマーリオ　　　　11.6%
10位　メッシ　　　　　　7.9%
11位　フリット　　　　　7.6%
12位　ベスト　　　　　　7.4%
13位　プスカシュ　　　　7.3%
14位　レンストラ　　　　7.1%
15位　Cロナウド　　　　6.6%
16位　ロナウジーニョ　　6.3%
17位　ロナウド　　　　　5.7%
18位　ベッカム　　　　　5.3%
19位　プラティニ　　　　5.2%
20位　ディステファノ　　4.7%

http://flinders.academia.edu/SteveJanssen/Papers/978468/The_reminiscence_bump_in_the_temporal_distribution_of_the_best_football_players_of_all_time_Pele_Cruijff_or_Maradona

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/22(火) 21:17:50.18 ID:Y+kwAxiD0.net

偉大なブラジル人選手トップ10
1. Pele
2. Garrincha
3. Ronaldo
4. Zico
5. Romario
6. Ronaldinho
7. Cafu
8. Socrates
9. Jairzinho
10. Roberto Rivelino
http://www.sportsmole.co.uk/football/brazil/world-cup-top-10/feature/top-10-brazilian-players-of-all-time_152027.html

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/23(水) 11:14:01.56 ID:vb0Z9lWs0.net

前にイタリアのスポーツ新聞で史上最高のアスリート読者投票があったな
1位マラドーナ、決勝で負けたのがバイクのバレンティーノ・ロッシ
ベスト4でジョーダンとアリじゃなかったかな

52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/23(水) 21:22:09.42 ID:QKMSR/iS0.net

2020急上昇ワード訃報部門

世界
1位コービー・ブライアント
2位ナヤ・リヴェラ
3位チャドウィック・ボーズマン
︙
8位ディエゴ・マラドーナ

アメリカ
1位コービー・ブライアント
2位ナヤ・リヴェラ
3位チャドウィック・ボーズマン
︙
圏外ディエゴ・マラドーナ

アルゼンチン
1位ディエゴ・マラドーナ
2位コービー・ブライアント
3位ナヤ・リヴェラ

イタリア
1位ディエゴ・マラドーナ
2位コービー・ブライアント
3位ジジ・プロイエッティ

イギリス
1位キャロライン・フラック
2位コービー・ブライアント
3位ナヤ・リヴェラ
︙
6位ディエゴ・マラドーナ

ドイツ
1位コービー・ブライアント
2位カール・ドール
3位ジョージ・フロイド
︙
6位ディエゴ・マラドーナ

ブラジル
1位ディエゴ・マラドーナ
2位トム・ヴェイガ
3位コービー・ブライアント

フランス
1位コービー・ブライアント
2位アンヌ・シルヴェストル
3位ヴァレリー・ジスカール・デスタン
︙
7位ディエゴ・マラドーナ

日本
1位三浦春馬
2位竹内結子
3位志村けん
︙
圏外ディエゴ・マラドーナ

53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/23(水) 23:43:58.04 ID:ZHrHefoX0.net

1997年以降のリーグ最下位経験者でベストイレブン

イングランド
GK　セザール　　　　　　2013
RB　ペトレスク　　　　　2001
CB　メデル　　　　　　　2014
CB　ファーディナンド　　2015
LB　ピアース　　　　　　1997
RM　チソン　　　　　　　2013
CM　インス　　　　　　　2004
CM　バシナス　　　　　　2010
LM　ヒッツルスペルガー　2011
CF　ブロリン　　　　　　1998
CF　キーン　　　　　　　2011

イタリア（2006年はトレヴィーゾとする）
GK　ハンダノビッチ　　2006
RB　ヴィエルコウッド　2000
CB　グルン　　　　　　1997
CB　アジャラ　　　　　1998
LB　カンデラ　　　　　2007
DM　ナポリ　　　　　　1997
DM　マルケス　　　　　2016
AM　アサノビッチ　　　1998
AM　モントリーヴォ　　2005
CF　パンデフ　　　　　2004
CF　トーニ　　　　　　2016

スペインとドイツでこのクラスの11人を揃えるのは難しそうだった

54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 08:06:57.61 ID:+BYbWDVFa.net

>>52
コービーの人気すげえな
日本人の想像以上にバスケ人気は高いとみる

55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 09:05:51.93 ID:M2cZDUQs0.net

死に方が衝撃的だったってのもあるだろうな
マラドーナも突然の訃報ではあったが寿命みたいなもんだったけど

コービーはヘリコプターが墜落して40そこそこで娘まで一緒に死ぬってショッキングな内容だったから

56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 11:40:32.37 ID:QFIhp7zwd.net

あと亡くなったのは1月でまだ中国以外の世界中で通常通りの生活だった頃
今はどんな話題もコロナでかき消される

57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 12:12:52.22 ID:DXMunFE00.net

ペレ、マラドーナ信者と現代信者は害悪
どうみてもクリロナメッシが歴代No.1だし
この世代が一番最強

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 16:11:52.20 ID:oXeXvkPSd.net

>>57
現代信者だからクリロナメッシ最強なんじゃないの?

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 17:31:49.99 ID:M2cZDUQs0.net

何時の時代も現代が最強、サッカーは進化しているのだからという理屈に対して
未来も含めた全時代においてこの2人が最強
空前絶後の実績と長期政権なのだから

ということが言いたいのではないか

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 19:08:00.02 ID:scEwfv/t0.net

DFだけ進化していると勘違いしてるのが現代信者の特徴だろ

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 22:19:58.98 ID:D/nu++Ju0.net

メッシやクリロナももうすぐ化石になるのか

62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/24(木) 23:59:01.33 ID:skeauhkt0.net

>>55
60で寿命はないわ、だれもが予想できたことやったけど

ムバッペが選ぶ歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　クリロナ　　　　　　　　　ロナウド
　　　ネイマール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　ロナウジーニョ
　　　ロベカル　　　　　マルディーニ　　　　　　　セルヒオ・ラモス　　　　　　カフー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン
https://www.youtube.com/watch?v=YcHDKQa5QMg

63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/25(金) 02:03:50.32 ID:a1sjUpegp.net

ロシア大会で組織の成熟が選手の成長を阻害してるみたいな記事あったが
どのメジャースポーツも20代が弱くなってる傾向がある

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/25(金) 21:34:09.78 ID:caGCNV780.net

組織の成熟が突出した個を潰すっての自体はありえると思うけど

ただ組織化はそれこそ戦前から徐々に進んでいったことであって
今の20代に突然その傾向が現れるものだろうか

ましてや特定のスポーツだけじゃなくメジャースポーツ全体が同時にそうなるのは逆におかしくね？

65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/26(土) 00:33:36.39 ID:f6D5b746a.net

単に世界中少子化で人口プールが少なくなっていってるだけではないかな。

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/26(土) 23:10:32.80 ID:Eoecjcd80.net

アメリカのESPNが先月行った各主要国の歴代ベスト１投票を見つけたので貼る
https://www.espn.com/soccer/fifa-world-cup/story/4106301/messi-or-maradona-donovan-or-dempsey-you-decide-soccers-goats-in-these-countries

アルゼンチン リオネル・メッシ(65%) 　　　　 次点 ディエゴ・マラドーナ 32%
ブラジル　　 ペレ(79%)　　　　　　 　　　　 次点 ロナウド 19%
イングランド ボビー・チャールトン(56%) 　　 次点 ボビー・ムーア 26%
ポルトガル　クリスティアーノ・ロナウド(86%) 次点 エウゼビオ 10%
フランス　　ジネディーヌ・ジダン(65%）　　　次点 ティエリ・アンリ 21%
ドイツ　　　フランツ・ベッケンバウアー(63%) 次点 ゲルト・ミュラー 23%
イタリア　　パオロ・マルディーニ(54%)　　　 次点 ロベルト・バッジョ 26%
オランダ　　ヨハン・クライフ(71%)　　　　　　次点 アリエン・ロッベン 16%
スペイン　　アンドレス・イニエスタ(41%)　　　次点 シャビ・エルナンデス 24%
メキシコ　　ウーゴ・サンチェス(53%)　　　　　次点 ラファエル・マルケス 33%
ナイジェリア ジェイ・ジェイ・オコチャ(48%)　 次点 ヌワンゴ・カヌ 33%
オーストラリア ティム・ケーヒル(72%)　　　　 次点 ハリー・キューウェル 19%

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/27(日) 00:44:10.40 ID:1eXoGS3yp.net

どのスポーツも
40年前くらいの選手が、過大評価され
ちょっと前の選手が過小評価される傾向がある

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/27(日) 00:54:06.51 ID:VGGH5Jol0.net

今から40年前というと1980年前後の選手ということになるが
過大評価されてるかな？

むしろどのスポーツも一握りのレジェンド以外は
ライトファンは名前も知らず、風化が始まり出してる時代だと思うけど

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/27(日) 09:18:28.27 ID:OOC5NZQ4a.net

寧ろサッカーで40年前というと欧州ではスーパースターといえるのはキーガンとルンメニゲ位しかいなく歴史上でも極めて低レベルな争いだった時代だな

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/27(日) 14:18:26.29 ID:6ZP/55kW0.net

南米だとマラドーナ、ケンペス、ジーコ、ファルカン、ソクラテス、ジュニオールあたりかな攻撃的な選手だと
マラとジーコくらいだな評価高いのは
ファルカンなんて欧州でも大活躍したのにね

71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/27(日) 18:39:53.51 ID:BSQgdqvZ0.net

より早くイタリア、ドイツ、イングランド、スペインの1部クラブ所属でWCの試合に出場した南米人でベストイレブン
同年で並んだら大会上位国の選手を優先
GK　カルネバリ　　1974　アルゼンチン/ラスパルマス
DF　エレディア　　1974　アルゼンチン/アトレティコ
DF　エジーニョ　　1986　ブラジル/ウディネーゼ
DF　ジュニオール　1986　ブラジル/トリノ
DF　センシーニ　　1990　アルゼンチン/ウディネーゼ
MF　アルディレス　1982　アルゼンチン/トッテナム
MF　ファルカン　　1982　ブラジル/ローマ
MF　ディルセウ　　1982　ブラジル/アトレティコ
FW　ロブレド　　　1950　チリ/ニューカッスル
FW　アジャラ　　　1974　アルゼンチン/アトレティコ
FW　ケンペス　　　1978　アルゼンチン/バレンシア

同条件のアジア、アフリカ、北中米カリブ海、オセアニア人でベストイレブン
GK　ルファイ　　1998　ナイジェリア/コルーニャ
DF　ウェスト　　1998　ナイジェリア/インテル
DF　ババヤロ　　1998　ナイジェリア/チェルシー
DF　シンクレア　1998　ジャマイカ/チェルシー
DF　ラデベ　　　1998　南アフリカ/リーズ
MF　オコチャ　　1994　ナイジェリア/フランクフルト
MF　アデポジュ　1994　ナイジェリア/サンタンデール
MF　アズジ　　　1994　モロッコ/デュイスブルク
FW　サンチェス　1986　メキシコ/レアル
FW　ボムグン　　1986　韓国/レバークーゼン
FW　ガルシア　　1994　メキシコ/アトレティコ

72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/28(月) 11:40:10.78 ID:KiiMXEa+a.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/bee7b133034d2b02d00744be5c43f67ed04a89c8

グローブサッカーアワード、
2001年から2020年まではCロナか
代表タイトルがやはり大きかったかな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/28(月) 12:27:47.53 ID:eJus50a30.net

>>72の元ソース
https://vote.globesoccer.com/vote/2020-century-player-finalists

ファイナリスト
クリロナ 38%
メッシ　 24%
サラー　 23%
ロナウジーニョ 14%

・・・正直まともに相手する価値もない賞かと思われる

74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/28(月) 13:10:45.91 ID:dMFG+TVh0.net

20年　イブラヒモビッチ
「12のグールドボランをフランスフットボールからの1つと交換するつもりはない。私にとって、それらは継続性を意味するからだ。

WC、EURO、CL、バロンドールさえも勝ち取り、素晴らしい年を過ごした多くの選手を見てきた。

その後、彼らは消えてしまった。しかし、私は25年もの間、ゲームをし続けてきた。

常にトップにいる。それが大きな違いだ」

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/28(月) 13:59:16.51 ID:6l1jzQwza.net

>>73
他はまぁ良いとして、サラーてw
中東の賞だし、仕方ないのかもな

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/28(月) 20:47:30.16 ID:Zni7oqMV0.net

サラーのところがジダンかシャビだったらなぁ

77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/29(火) 18:10:27.00 ID:q7NyJ81ta.net

トロフィーの数だけで言えばダニアウベスが確か40ぐらいだっけか？
ギグスも同じぐらい取ってたよな

タイトルも重要だが、個人のランキングである以上はタイトルだけに着目するわけにもいかないな

プレーの質
タイトルの数・種類
個人賞の数・種類
記録
社会やフットボール史に与えた影響

これらの総合判断になるのかな？

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/29(火) 21:44:36.34 ID:tHLaWmZX0.net

他人によってマチマチだろうが自分の場合はプレーの質と稼働性（故障が少なく全盛期が
長いか短いか）だけでほぼ決めてるな
「社会やフットボール史に与えた影響」とやらは主観的過ぎて定量的な評価はしづらいだろう

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/29(火) 22:20:21.88 ID:IZzyx++30.net

>>77
メッシとクリロナも４０以上獲得してるよ
マジ化け物

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/29(火) 22:40:26.75 ID:VoeRBbcj0.net

>>78
映像無かったり少なかったらプレーの質はどう判断する？

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/29(火) 22:45:39.23 ID:6Uh/BY00a.net

プレーの質()
の方がよっぽど主観的すぎるなw

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 02:07:15.98 ID:IKJWf9YAa.net

何をもってベストにするかがそもそも曖昧だよな

単純に上手いのか、実績や記録の多寡なのか

偉大という意味では、社会やフットボール史に与えた影響というのは要素としてあり得る
例えばペレは交代枠というルール改正の原因となったとも言われているし、ベッケンバウアーのリベロシステムやクライフのトータルフットボールは戦術を大きく進歩させている
マラドーナも実績ではメッシに及ばないが、社会的な熱狂を生んだという意味では功績は大きい

一般に言われてるランキングはこういうところを重視している気がする

83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 06:04:13.06 ID:1N+Ewpzr0.net

何度も言われてるけどプレーの質の方がよっぽど主観
あとやけにボールを持ってる時のテクニックばかり重要視してる人がいるけどもっと総合的に全ての能力を評価すべき

84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 06:10:37.36 ID:1N+Ewpzr0.net

それから単純なタイトル獲得数で比較するのはあまり意味が無いと思う
大事なのはどんな重要なタイトルをどのくらいの中心選手として獲ったか
国内カップ戦とCLやW杯のタイトルを同じ価値として比較した総タイトル数に何の価値があるのか謎

85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 06:55:00.59 ID:tBraZFjcF.net

アシスト量産するより極稀に華麗なパスを通す方がサカオタに評価される

86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 08:20:02.99 ID:cyIizjMe0.net

>>80
その場合は当時のメディアや周りの評価に依拠することになるな
>>81
サッカーは野球と違ってデータが出揃ってないからどのみち主観的な評価に
依拠するのは仕方ない
「社会やフットボール史に与えた影響」はそもそもその人が実際のサッカーの試合
で残した支配力とは離れたものだしその選手のファンによって誇張されて語られて
いる所も大きいから考慮しづらいんだよ

87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 08:25:47.63 ID:cyIizjMe0.net

例えば実際にトータルフットボールを編み出したのはクライフではなくミケルスだし
リベロシステムなんてフラットラインが基本となった今では殆どどのクラブも用いられ
てない
こういう風に「サッカー界への影響力」なんてのはその選手のファンや記者によって
引退後本来は周りの人の功績だったものまであたかもレジェンド選手本人だけの実績の
ように集約されてしまうところがあるから割り引いて考えんといかん

88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 08:57:14.61 ID:GvcNyXg70.net

そう、主観で良いんだよ
だからチラシの裏にでも書いてホルホルしている位が精神衛生上一番
ベスト100はテンプレ参照に各々入れ替えして楽しめ

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 09:08:38.90 ID:cyIizjMe0.net

チラシの裏に書いて済むんならこのスレの意義はないわな

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 09:19:40.99 ID:IKJWf9YAa.net

極論そうなるわな笑
ただ、議論スレなんだからそれなりに基準作って選別しないと主観の押し付け合いだと成り立たなくね？

最終的にはそれぞれのベスト100があるとしても、
このスレ的にはあえて一つのランキングを作ることが目的だし

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 10:01:09.52 ID:cyIizjMe0.net

>>90
俺はこのスレ自体には4年前から来た後発の人間でテンプレにあるランキングの投票には
関わっていなかったがこのスレの意義は単に皆が納得するランキングをまとめるよりも
過去の名選手について少しでもプレーの特徴なり実績なりエピソードなりを知るためにある
と思っている。野球殿堂板にある「メジャーの殿堂入り選手」スレと似たような感覚で
使って全く問題はないと思っているな。その方がこのスレの多くを占める現役の
選手をいかに上位にねじ込むか競うよりよっぽど有意義な使い方だと思う

92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 11:14:10.08 ID:XdMY4f6Hd.net

>>85
そう
「極稀」なんだよな
ところがハイライト厨や実力厨はそれをいつもやってるように勘違いしてるw
「極稀」でないなら数字やタイトル(代表タイトルは出身国によっては仕方ないが)はついてくるもの

93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 11:24:07.26 ID:XdMY4f6Hd.net

個人的には実力評価を最重要視したいがこれは主観や好みや何を重要視するかに左右されるからなあ
しかも例えばGKとウイングの選手で比較して実力的にどっちが上か決めるのは無理

また実力なんて実際はそんなに変わらない
ベスト100に入る選手と実力的に変わらない選手は他にいくらでもいると思ってるし

その中でベスト100に入るかどうかの取捨選択や
細かい順位をつけるならやっぱりタイトルや記録や数字が一番重要だと思う

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 11:36:35.59 ID:1N+Ewpzr0.net

結局一番主観が入らない評価基準は誰の目からも公平な数字やタイトルになる
となると結局現代の2大巨頭が歴代最高って事になるな

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 12:00:55.74 ID:cyIizjMe0.net

そのタイトルは周りの選手の能力次第でいくらでも上下するものなんですがね
フロンターレにメッシやクリロナが入ってもバイエルンには勝てんのやで

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 12:26:56.95 ID:1N+Ewpzr0.net

チームタイトルは他の選手の要素が大きいが個人の数字やタイトルはその選手の実力によるところが大きいだろう
チームタイトルを重視していいのは中心選手として活躍した場合

97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 12:31:41.67 ID:cyIizjMe0.net

>>96
大筋では同意するが1つのチームの中で誰が中心選手で誰が中心選手でないか
見極めること自体が既に主観的な行為だ。

98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 12:53:35.71 ID:LEOdX/fga.net

個人タイトルもチーム力による部分もあるだろう
バンバン良いパスを供給しても決めてくれなければアシストがつかなかったり
決定力があってもボールが回ってこなければ得点のしようがない

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:06:58.38 ID:cyIizjMe0.net

>>98
うむ
特に相手のペナルティエリア付近に貼り付いてるようなゴールゲッターは
味方が良いお膳立てをしてくれるかどうかで数字がガラッと変わってくるわな

100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:12:45.11 ID:1N+Ewpzr0.net

>>97
中心選手か否かはその時の出場試合数や先発試合数や得点アシスト数、個人賞での票の入り具合や色々な記事の内容とかを見れば大体掴める
完全な主観とは全然違うと思うけどな

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:15:48.07 ID:RuXL6Jut0.net

昔は無かったタイトルとか加算してりゃ実績は増える
俺は歴代最高の実績を残したのはゲルトミュラーの一択で良いと思う

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:30:24.02 ID:1N+Ewpzr0.net

ミュラーはチームタイトルは凄いが個人タイトルはそこまでじゃない
バロン1回は致命的だし得点王や通算得点などでもCロナウドメッシに負けてる

103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:36:25.99 ID:cyIizjMe0.net

>>100
揚げ足取るつもりやないけど「大体」とか書いてる時点で自分の判断が混ざっとる
「完全」やないと客観とは言えん
主観的に判断するのが間違いやとは思わんけど

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:41:20.02 ID:1N+Ewpzr0.net

>>103
完全な主観とは違うと言ってるだけで一切主観が入っちゃダメだとは一言も言ってないよ
だいたい主観を「一切」入れずに選手を評価するなんて土台無理な話
俺は言いたいのは主観は極力少なくする方がいいって事

105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 13:42:29.10 ID:cyIizjMe0.net

>>104
それなら分かる

106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 18:06:49.23 ID:RuXL6Jut0.net

>>102
WC無冠のクリロナとか比較するのが論外

107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 18:09:40.05 ID:RuXL6Jut0.net

ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回

108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 18:25:35.10 ID:RuXL6Jut0.net

バロンとか○○MVPなんてのは所詮人様が決めるものだからな
実績がそんなに大事なら実際のゲーム実績だけで論じるべきだな
まっ俺はタイトルは参考程度にしかしてないがね

109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 18:34:12.35 ID:Oi0Iuej/0.net

77　EC得点王→バロンドール候補外
76　EC優勝→バロンドール9位（1位ベッケンバウアー）
75　EC優勝&得点王→バロンドール17位（2位ベッケンバウアー）
74　WC優勝、EC優勝&得点王→バロンドール7位（2位ベッケンバウアー）
73　EC得点王→バロンドール3位（4位ベッケンバウアー）
72　EURO優勝&得点王、ゴールデンシュー→バロンドール2位（1位ベッケンバウアー）
70　WC得点王、ゴールデンシュー→バロンドール1位（真1位ペレ、4位ベッケンバウアー）
67　CWC優勝→バロンドール7位（3位ベッケンバウアー）

110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 18:49:34.55 ID:Oi0Iuej/0.net

10　WC優勝&得点王→バロンドール8位（2位イニエスタ）
08　EURO優勝&得点王→バロンドール7位（3位トーレス）

111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 20:19:35.13 ID:1N+Ewpzr0.net

>>108
君が個人的にそう思ってても世間一般じゃバロンは重要な実績として認められてる
あと試合の実績だけで言ってもCロナウド＞ミュラーだよ
キャリア通算得点A代表通算得点CL通算得点全て歴代最高が確実視されてるCロナウドにはさすがのミュラーも対抗するのは無理

112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 20:31:39.06 ID:OCjzKpeP0.net

コパアメリカとWCを対象に
より早くスタメン出場間隔が12年に達した南米人でベストイレブン
GK　リビングストーネ　1941−1953　チリ
DF　ナサシ　　　　　　1923−1935　ウルグアイ
DF　イリバレン　　　　1923−1937　アルゼンチン
DF　マウロ　　　　　　1949−1962　ブラジル
DF　Ｄサントス　　　　1953−1966　ブラジル
MF　スカローネ　　　　1917−1930　ウルグアイ
MF　バレラ　　　　　　1941−1954　ウルグアイ
MF　ジジーニョ　　　　1942−1957　ブラジル
FW　レオニダス　　　　1934−1946　ブラジル
FW　フェルナンデス　　1935−1947　ペルー
FW　ラブルナ　　　　　1946−1958　アルゼンチン


1928年までの五輪とWCを対象に
より早くスタメン出場間隔が12年に達した欧州人でベストイレブン
GK　サモラ　　　　1920−1934　スペイン
DF　ハント　　　　1908−1920　イングランド
DF　ヴェッキ　　　1912−1924　イタリア
DF　ロゼッタ　　　1920−1934　イタリア
DF　ニルソン　　　1938−1950　スウェーデン
MF　ミデルボー　　1908−1920　デンマーク
MF　ケラー　　　　1924−1938　スウェーデン
MF　リベラ　　　　1962−1974　イタリア
FW　グスタフソン　1908−1920　スウェーデン
FW　ビッケル　　　1938−1950　スイス
FW　アンテネン　　1950−1962　スイス

113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 20:53:08.57 ID:sz6KPw3Ga.net

>>98
良いチームに行くのも、そのチームで味方にお膳立てさせるのもその選手の実力だよ

クリロナだってスポルティングから成り上がったし、メッシはカンテラからの生え抜きだが、ペップが来るまではロナウジーニョ達に譲歩せざるを得なかったしな

114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 21:33:22.40 ID:RuXL6Jut0.net

>>111
ただ試合数多いだけのことだな
クリロナみたいなバタバタとプレーする奴が高評価されるかよ

115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 21:36:25.93 ID:RuXL6Jut0.net

もうCCとCLの違いから説明せんといかんのかよ…
クリオタってアホだろ
そもそもオフサイド解釈変更から攻撃のバリエーションが増えた恩恵でしかないのに

116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/30(水) 21:53:33.38 ID:Oi0Iuej/0.net

576　ロナウド
562　クライフ
275　エウゼビオ
265　ファン・バステン
216　ミュラー
140　ロマーリオ

117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 01:41:49.37 ID:lqOoQJZg0.net

>>114
試合数多く出るのも立派な選手の実績だろうに何を言ってるんだろ
なんだただのCロナウドアンチだったか

118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 02:29:06.95 ID:ExyxDi8m0.net

>>113
それは今みたいに移籍市場が活発な時代だから言える話
往年のレジェンド達を比較するにはそうも言えまい

119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 03:37:47.47 ID:6Cq6yH1g0.net

センターバックとかショボいし
世界的に谷間なんかな

120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 08:15:42.84 ID:0LfXbj4Cd.net

>>576
バロンドール歴代評価でミュラーはエウゼビオやファンバステンより格下という評価だね
そのCFトップのロナウドすら歴代ビッグ4はペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナと結論づけてる

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 11:19:49.64 ID:v90mnoCzd.net

>>113
ボスマン以前は弱小リーグでも凄い選手居たと思うけど

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 13:08:52.78 ID:eDlznaFh0.net

ストイコヴィッチ、サビチェビッチ、ユーゴヴィッチ、ミハイロヴィチ、パンチェフ、プロシネチキなんてセルビアリーグにいたからな
CC取らなきゃどうなったか

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 13:42:03.62 ID:eDlznaFh0.net

「football player top ranking all time」で検索すると2020年のランキングが増えたみたいなので貼っておく

https://www.sportskeeda.com/football/ronaldo-messi-10-greatest-football-players-all-time
ペレ、メッシ、クリロナ、マラドーナ、ジダン、ガリンシャ、ディステファノ、ロナウド、クライフ、プラティニ

https://howtheyplay.com/team-sports/Top-10-Best-Football-Players-Of-All-Time
マラドーナ、ペレ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、プスカシュ、ディステファノ、ジダン、ベスト

https://www.sportbible.com/football/top-10s-news-the-10-greatest-footballers-of-all-time-have-been-ranked-by-fans-20200718
マラドーナ、メッシ、ペレ、クリロナ、ジダン、クライフ、ロナウド、ロナウジーニョ、ベッケンバウアー、ベッカム

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 14:06:02.83 ID:eDlznaFh0.net

ゲルト・ミュラーは近年評価の上がってる選手でしょ
ドイツのプレイヤーランキングで1位になったり
バステンより下はないだろ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 14:28:19.43 ID:fuEH4bc80.net

>>123
ベッカムwww

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 14:37:08.78 ID:eDlznaFh0.net

サッカー界での貢献度で言ったらベッカムは可笑しくないぞ
プレイヤーとしての技術、実績も悪くはないし
マニアに限定せずに順位付けすればベッカムやバッジョは上位にくる

127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 15:35:12.23 ID:CkDhkvgFa.net

>>126
どっちかというとファッション業界とタブロイド業界への影響の方が大きいんじゃないかな

128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 15:38:00.03 ID:a1rfIVap0.net

ベスト100はともかく流石にベスト10はないな

ベッカムはサッカー史上最も評価が極端になりやすい選手ではあると思う

129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/12/31(木) 21:01:45.51 ID:H0Dflh7N0.net

サッカー戦術に影響を与えた選手って誰かいるかな
クライフはトータルフットボール
マラドーナはゾーンプレス

130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 00:09:06.11 ID:1iKm7XHk0.net

オフサイドトラップの発明者　ビリー・マクラッケン

131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 12:14:42.96 ID:r+FtVVNYd.net

>>127
というかあらゆる分野の一般社会への影響力でもジダンやロナウドより大きかった
現役時代の年収や現在の資産でもジダンやロナウドより上

132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 12:39:20.67 ID:1Fe3KTJDp.net

ぶっちゃけベッカムは今のイングランド人ではケイン、スターリング、アーノルド以外よりは確実に上

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 12:52:48.32 ID:a0Q4IVhO0.net

ヘンダーソンとの熾烈なポジション争いだろね

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 12:59:51.42 ID:r+FtVVNYd.net

バロンドール・ドリームチーム候補者110人（2020年、フランス・フットボール選定）
イングランド（7人）
ゴードン・バンクス
ボビー ・ムーア
スティーブン・ジェラード
ボビー ・チャールトン
デビッド ・ベッカム
スタンリー・マシューズ
ケビン・キーガン

FIFA100 実際125人（2004年、ペレ選定）
イングランド（7人）
ゴードン・バンクス
デビッド ・ベッカム
ボビー ・チャールトン
ケビン・キーガン
ゲーリー・リネカー
マイケル・オーウェン
アラン・シアラー

135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 13:04:01.79 ID:1iKm7XHk0.net

一般大衆レベルでは
本来サッカー選手としての実力・功績とは無関係の
アイドル、ファッションスター的な面まで加味した過大評価がされ
その反動で一定以上のオタからは過小評価される

それがベッカム

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 13:14:25.12 ID:r+FtVVNYd.net

バロンドール最高位だとベッカムは2位
イングランドだとボビー・ムーア等と並び歴代5位タイ

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 14:39:22.80 ID:NjId1EnJ0.net

>>135
たしかにベッカムは通ぶってる奴からは異常に過小評価される事が多いよね
クロスとFKという史上最高クラスの武器を2つも持ってるんだから高評価されてもいい選手
まあCロナウドにも言えるが単にブサイクが嫉妬で嫌って評価しないってパターンも多いんだろうな

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 15:44:50.34 ID:hxkikj8z0.net

クリロナってそんなにイケメンか？

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 16:01:14.89 ID:hxkikj8z0.net

イケメンだとバッジョとベッカムかな
バッジョは男にも絶大な人気があるな
正直クリロナ程度なんていくらでもいるだろｗ
嫉妬とか妄想が過ぎるな
プレーが美しくないからだと俺は思うけどね

140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 17:38:28.56 ID:HBCOW3xB0.net

ドイツ代表の三決を除くWC最終戦スタメンのリーグ順位

1966　２　２　２　３　４　５　５　　９　　９　　伊２　伊７
1970　優　２　２　２　３　４　４　　６　　６　　８　　伊４
1974　優　優　優　優　優　優　２　　２　　４　　４　　５
1978　優　２　２　３　６　７　９　　９　　10　　12　　12
1982　優　２　２　２　３　３　３　　４　　９　　９　　西３
1986　優　優　５　７　７　11　13　　13　　15　　伊６　伊10
1990　優　優　２　２　２　６　伊３　伊３　伊３　伊６　伊６
1994　優　優　２　７　７　11　伊２　伊２　伊７　仏２　仏９
1998　２　２　２　３　10　10　13　　16　　英14　伊３　仏４
2002　優　２　２　２　３　３　３　　６　　６　　７　　英２
2006　優　優　２　２　５　６　７　　７　　12　　17　　英４
2010　優　優　優　２　３　３　６　　７　　７　　13　　18
2014　優　優　優　優　優　優　２　　３　　６　　英４　伊９
2018　優　優　優　優　２　４　６　　18　　英４　伊１　西３

直近の下位クラブの星はケルンのヘクター

141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 18:13:17.34 ID:eYCPxh0Ja.net

>>139
さすがにクリロナはどこでもいるは笑ったわ
嫉妬かはわからないが、アンチは多いよな
プレースタイルは昔話の球離れ悪かった時に比べれば、ストライカーだし別に批判されるようなものでもない

原因はナルシストで謙虚さが足りないところだろうな
羽生結弦を生理的に受け付けないやつが多いのと似たような理由だろ

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 18:33:48.58 ID:NjId1EnJ0.net

Cロナウドは普通に史上最もアンチの多いアスリートだろう
毎日嫉妬としか思えない内容の無い誹謗中傷で溢れてるのに嫉妬されてないは無理がある
金名誉容姿全てが揃いすぎてる上に自信満々のナルシストなんだから嫉妬されるのは当然だけどな

143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 18:44:33.33 ID:hxkikj8z0.net

レジェンドの中だってジーコやベッケンだってイケメンだぞ
チビだが実はロマーリオもイケメンｗ
クリロナってそんなにイケメンか？
まじで分からん
内田の方がよっぽどイケメンだし
ベッカムやバッジオくらすなら嫉妬とかの妄想はでそうだけど

144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 18:46:54.48 ID:hxkikj8z0.net

確かにナルシストには見えるなｗ
ナル嫌いは吐き気がするらしいからな

145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 18:55:48.01 ID:hxkikj8z0.net

俺なんて普通に試合数、つまりゴール率とかの当たり前の指摘しても嫉妬と書かれるｗ
CC時代とCLじゃ比較するにはゴール率になるのが当然だと思うけど嫉妬に変換されてしまうｗ

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 19:23:34.79 ID:1mP3DkDV0.net

君たちはどんな話題でもクリロナに持っていけるんだね
ある意味すげえや

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 20:59:42.19 ID:hWMIOziSp.net

外人はハゲ多いから
ふさふさで背が高ければイケメンと呼ばれる風潮ある

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 21:18:14.90 ID:NjId1EnJ0.net

>>145
別にミュラーとCロナウドに限らず得点率より得点数の方が重要視されるのが一般的だぞ
得点率王なんてタイトルは無いし20試合20得点より35試合30得点の方が評価されるのがプロの世界
多くの試合に出場するのも立派な選手の実績
時代が〜とか言っても実際に得点率でミュラーの方が上だからCロナウドよりミュラーが上だなんて言ってる人君以外に誰がいるのかな？

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 21:37:52.15 ID:hxkikj8z0.net

>>148
それはお前の思い込みでしかない
そもそも何で嫉妬なのか？
お前一匹だろ嫉妬なんて吠えてるのは

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 21:40:55.79 ID:hxkikj8z0.net

勝とうが負けようが一定数試合できるCLと負けたら終わりのCCを同列に比較するって相当に頭が悪いｗ
WCも出場できる国が少なかった時代はそれなりに考慮して比較するのが当然
そんなにゴール数の多い奴が偉いなら1位ビカン、2位ロマーリオで終わりだ

151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 21:46:19.81 ID:hxkikj8z0.net

つーかさ代表なりクラブなりで先発メンバーであったらゴール率の方がはるかに重要だよな？ｗ
違う星の生き物にしか感じられないｗ

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 21:50:22.24 ID:hxkikj8z0.net

連投で済まんが昔は代表戦なんて異常に少なかった
移動の問題やフーリガン問題なんかもあって開催するのに問題が有り過ぎた
そんな時代と今を比較するのに試合数を考慮しないとか書いてるのクリオタ嫉妬君だけじゃねーの？

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:04:32.89 ID:NjId1EnJ0.net

連投してるところ申し訳ないけどゴール率の方がはるかに重要とか君が個人的にそう思ってるだけだよね
結局ゴール率を理由にミュラーが上っていう主張の客観的な根拠は出せないって事でいいの？
あとミュラー＞Cロナウドっていう主張をしている記事やランキングなどの類はどのくらいあるの？
俺が知ってるものではほとんど見当たらないから君の主張は世間一般とは違ったかなりの少数派って事になるね

154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:07:21.45 ID:1iKm7XHk0.net

現役世代である90年代生まれのベスト50を作ってみたので意見を求む

1 . ネイマール
2 . アントワーヌ・グリーズマン
3 . ケヴィン・デ・ブライネ
4 . トニ・クロース
5 . エデン・アザール
6 . キリアン・エムバペ
7 . モハメド・サラー
8 . サディオ・マネ
9 . ポール・ポグバ
10 . ハリー・ケイン
11 . ティボ・クルトゥワ
12 . エンゴロ・カンテ
13 . フィルジル・ファン・ダイク
14 . ハメス・ロドリゲス
15 . ヤン・オブラク
16 . アリソン・ベッカー
17 . ラファエル・ヴァラン
18 . ラヒーム・スターリング
19 . ロメロ・ルカク
20 . ダビド・デ・ヘア
21 . ダヴィド・アラバ
22 . フィリペ・コウチーニョ
23 . パウロ・ディバラ
24 . ダニエル・カルバハル
25 . イスコ

155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:08:17.50 ID:1iKm7XHk0.net

26 . マルク＝アンドレ・テア・シュテーゲン
27 . リヤド・マフレズ
28 . チーロ・インモービレ
29 . ジョーダン・ヘンダーソン
30 . ミラレム・ピャニッチ
31 . ヨシュア・キミッヒ
32 . ソン・フンミン
33 . ロベルト・フィルミーノ
34 . マウロ・イカルディ
35 . マリオ・ゲッツェ
36 . チアゴ・アルカンタラ
37 . クリスティアン・エリクセン
38 . カゼミーロ
39 . トレント・アレクサンダー＝アーノルド
40 . ベルナルド・シウバ
41 . カイル・ウォーカー
42 . マテオ・コヴァチッチ
43 . マリオ・バロテッリ
44 . ハリー・マグワイア
45 . アンドレ・シュールレ
46 . アンドリュー・ロバートソン
47 . マルコ・ヴェラッティ
48 . イルカイ・ギュンドアン
49 . ジェルダン・シャチリ
50 . アーロン・ラムジー

156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:08:35.96 ID:1iKm7XHk0.net

正直ネイマールが1位だろうということぐらいしか世間的な共通認識がわからないので
自身のランクが正しいという自信は全くなく、他者がどう考えているかが知りたいから
その上で先に自分の考えを提示しているに過ぎない。
なので俺と同じくベスト50を作れとは言わないから他の人の考えが聞きたい

なお断るまでもないだろうが、これはまさに今現時点での選手の実力や価値を評価しているのではなく
引退した選手同様、キャリア総合での実績やピーク時の評価をランク付けしているため
現在調子を落としていたり、すでにピークは過ぎてトップレベルにはいないと思われる選手もランクインしている。
ジェズスやデ・リフトあたりは話題性、将来性は十分だが現時点ではまだ保留とした。

157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:13:16.01 ID:hxkikj8z0.net

>>153
前に100人決めた時だってゴール率普通にみんな考慮してたし
当時は確か代表戦ではメッシはマラドーナにすらゴール率で負けてるのが問題にされてた

158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:19:28.98 ID:hxkikj8z0.net

>>157
ミュラーは過小評価と散々書いてたのが俺
そしてミュラーの評価は近年上がり続けてる
俺の考えてた通りの展開になってるな
クリロナはミュラーの下位互換の選手と考えるのが妥当
これも年々明らかになるよ
馬鹿ばっかりじゃないからｗ

159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:22:32.03 ID:hxkikj8z0.net

>>153だったな　失礼

160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:31:09.83 ID:hxkikj8z0.net

ジダンやロナウジーニョも全盛期やたら評価が高かったなー
今は大分落ち着いたがジダンはまだ高いよね
引退後にどう評価されるのか想像力もここでは必要だよね

161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:48:49.32 ID:NjId1EnJ0.net

>>157
いやだから俺が聞いてるのは「ゴール率を根拠にミュラー＞Cロナウドという主張をしている客観的な根拠」だぞ
今のところ君が個人的にそう思ってるという事しか伝わってきてない
それに何か勘違いしてるようだけど俺はゴール率を一切考慮しないなんて一言も言ってないしそりゃゴール率も当然考慮はする
俺が言ってるのはあくまでゴール率よりゴール数の方が重要視される傾向にあるって事

>>158
>>そしてミュラーの評価は近年上がり続けてる
↑これの根拠は？
どこでそんな風潮になってるの？
>>クリロナはミュラーの下位互換の選手と考えるのが妥当
↑だからこの主張をしてるのが君以外に誰がいるの？
どこでそんな風潮になってるの？
君の個人的な感想じゃなくてどこかの有力なメディアの記事とか投票物の結果とか客観的な根拠を出してくれないと説得力が無いよ
ただでさえCロナウド＞ミュラーというのが世間一般の評価なんだからそれを覆したいなら色々がんばらないと

162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:50:52.92 ID:HBCOW3xB0.net

>>154のハメスまでとヴァランは自分の483人にいた

163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:55:11.59 ID:hxkikj8z0.net

客観的な根拠はゴール率だよ
本当に頭が悪そうだなｗ

164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:57:25.21 ID:hxkikj8z0.net

ミュラーなんて当時15位くらいが定位置だったな
今やベッケン超えも珍しくなくなった
そんなもんだよな

165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 22:59:20.79 ID:hxkikj8z0.net

しかもWC、CC、ユーロの優勝、得点王のコンプリート
こんなのミュラーだけだよ

166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:19:10.56 ID:NjId1EnJ0.net

>>163
>>客観的な根拠はゴール率だよ
↑いやだからそのゴール率がどこでゴール数より評価されてるのかを出してくれって言ってるんだけど

>>164
>>ミュラーなんて当時15位くらいが定位置だったな
今やベッケン超えも珍しくなくなった
↑だからこのソースは？
君がそう思ってるだけなのは客観的根拠にはならないからソースを出してくれって言ってるんだけど
あとミュラーとCロナウドの比較なんだからベッケンバウアーじゃなくてミュラーがCロナウドより評価されてるという根拠を出してね

>>165
>>しかもWC、CC、ユーロの優勝、得点王のコンプリート
↑得点王は得点数で決まるタイトルなんだけど得点率が重要って主張の君がなんで得点王を出してきたの？
早く得点率が得点数より高評価されてるっていう客観的な根拠を出してくれないかな
あと
・ゴール率を根拠にミュラー＞Cロナウドという主張をしている客観的な根拠
・クリロナはミュラーの下位互換の選手と考えるのが妥当という客観的な根拠
も早く答えてね

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:20:02.16 ID:EwPOcQec0.net

新年早々やっておりますなあ

正月新聞広告沢山入ってきただろうにそれ使えよ
すーぐ子供みたいな言い争いになるんだからさ

168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:23:14.24 ID:hxkikj8z0.net

>>166
なげーなｗ
ランキングなんてここで腐るほど見てるから自分で探せよ

ゴール率を考えない人がいるのが不思議

俺は前からコンプリートの上に得点王も取ってると書いてる
そしてクリロナより得点率が高いともね
こんなの自分で調べなよ

169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:26:34.89 ID:hxkikj8z0.net

「コンプリートの上に得点王も取ってる」じゃねーか
WC、ユーロ、CC優勝得点王のコンプリートだな

170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:31:34.80 ID:hxkikj8z0.net

早くミュラーの総ゴール数抜いて、ほぼ1試合1ゴールの結果をクラブと代表で達成してくれ
そうしたらミュラーの上と認める
難しいことが分かってるから「嫉妬だ！」と意味不明に吠えてるのよねたった一人でｗ

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:36:35.10 ID:NjId1EnJ0.net

>>168
>>ランキングなんてここで腐るほど見てるから自分で探せよ
↑なんで君の主張の根拠を俺が探さなきゃいけないの？
君の主張の根拠は君が提示するのが筋なんだけど
腐るほどあるならすぐ出せるはずなんだけどなぜ出せないの？

>>ゴール率を考えない人がいるのが不思議
↑いやだから俺はゴール率も考慮した上でゴール数の方が重要視される傾向にあるって↑で書いてるんだけど

>>俺は前からコンプリートの上に得点王も取ってると書いてる
そしてクリロナより得点率が高いともね
↑いやだからこれも君の個人的意見だよね
何度も言ってるけど君の感想じゃない客観的な根拠を出してくれないかな
あと君の言うコンプリートを根拠にミュラーがCロナウドより上と言う主張が正しいならなぜ同じことを言ってる専門家や有識者がいないの？
君と同じ意見の人が大勢いないとおかしいよね？
なぜ君しか言ってないの？

172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:42:05.28 ID:hxkikj8z0.net

やたら貼られてるソースなんだから自分で探せよまったく
だからよゴール率を考えないのは相当にバカな奴だけと書いてるだろ
これ以上に根拠が必要か？
お前学歴低いだろｗ
また嫉妬と言われるのかな？

173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:47:52.45 ID:hxkikj8z0.net

代表で150試合50ゴールと100試合50ゴールのどっちが上かの話なんだからわかるだろうに

174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/01(金) 23:57:54.90 ID:NjId1EnJ0.net

>>172
いやだから君のその主張を他の誰が言ってるのか聞いてるんだけどいつになったら答えてくれるの？
君の意見が正しいならなぜ他にゴール率を根拠にミュラーがCロナウドより上だと言ってる人がいないのか聞いてるんだけど

>>173
なぜ代表の話で得点数を同じにして比較してるの？
代表でロナウドは102得点、ミュラーは68得点なんだけど

175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:02:52.03 ID:0ZzYE3M90.net

とりあえずいつまで経ってもソース出してくれないからまとめると
君は世界中の専門家や有識者の意見や世間一般の風潮よりも自分の個人的意見の方が正しいと思ってるって事でいいのかな？
ソース出してくれないとそうなっちゃうんだけど

176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:06:29.85 ID:qjyulTzt0.net

170試合もやってるからな　笑
ミュラーは62試合68ゴール
どっちが優れたゴールハンターでしょうかね

177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:13:12.13 ID:qjyulTzt0.net

例えばジーコは代表94試合77ゴール
ストライカーで考えてジーコ＞ミュラーなのかな？

178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:18:45.61 ID:71+YbvEZ0.net

お前ら昔の選手どころか
クリロナより後の選手の話題すら無視で
クリロナしか興味ないんだな……

179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:24:08.83 ID:qjyulTzt0.net

詳しく読んでないが参考になるかな
https://www.thestatszone.com/archive/should-gerd-muller-be-in-the-greatest-of-all-time-discussion-13294

180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 00:26:49.92 ID:0ZzYE3M90.net

>>176
なんでまた質問スルーして別の話始めてるの？
早く>>175に答えてよ
都合が悪くて答えたくないのかな？

181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 01:09:42.05 ID:0ZzYE3M90.net

>>179は自分も読んだ事あるけどその記事最近のものじゃない上にミュラーはスコアラーとしては凄いって言ってるだけでプレイヤーとしては劣るっていうニュアンスで書いてるよ
俺と君の話はミュラーとCロナウド選手としてどっちが上って話だったから有力な根拠にはならないな
そもそも数多くあるCロナウド＞ミュラーのランキングや世間一般の評価などを無視してそんな記事一つで根拠になると思ってるのかな

182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 01:29:03.25 ID:bWYYfY8Fd.net

歴代最強→ブラジルのロナウド
歴代2番手→マラドーナ

183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 01:37:25.69 ID:qjyulTzt0.net

まあストライカーとしてジーコ＞ミュラーってことを必死に訴えても誰も相手にしないと普通は理解できるはず
170試合もやって100ゴール程度じゃ話にならない
そしてジダンやロナウジーニョの一時の高評価みたいなのを真に受けずに考えることだな

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 01:50:51.14 ID:0ZzYE3M90.net

>>183
なんで選手としてどっちが上って話をしてるのにまたストライカーとしてとか言ってるの？
しかもジーコが代表で77点も決めてるわけないじゃん普通に考えたらすぐ分かるでしょ
もしかして日本のウィキの間違った情報をそのまま鵜呑みにしてるドニワカかな？

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:00:42.43 ID:qjyulTzt0.net

ジーコは間違ってたなｗ
昔俺が貼ったやつ
公式戦ゴール数
ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
メッシ　452試合341ゴール（代表79試合32ゴール）

よほどの馬鹿じゃなきゃ俺の言いたいことは分かるはず
170試合もして100ちょっとしかゴールできないってことは…　笑
しかし代表戦の今の試合数は異常だね
平和なんだね

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:03:24.59 ID:71+YbvEZ0.net

しゃーねーから一人で考察するわ

約一年半前（2019年6月頃）のスレの重鎮トッティ45位氏による平成生まれランキングより90年代生まれのみ抜粋

1.ネイマール　　　　　　　　　　　　　　
2.アントーヌ・グリーズマン　　　　　　
3.ハリー・ケーン　　　　　　　　　　　　
4.エデン・アザール　　　　　　　　　　
5.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　
6.トニー・クロース　　　　　　　　　　　
7.キリアン・ムバッペ　　　　　　　　　　
8.ティボ・クルトワ　　　　　　　　　　　
9.エンゴロ・カンテ　　　　　　　　　　
10.ダビド・アラバ　　　　　　　　　　　　
11.パウロ・ディバラ　　　　　　　　　　
12.ダビド・デ・ヘア　　　　　　　　　　　
13.ポール・ポグバ　　　　　　　　　　　
14.マウロ・イカルディ　　　　　　　　　
15.モハメド・サラー　　　　　　　　　　
16.ミラレム・ピャニッチ　　　　　　　　
17.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　　　
18.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　
19.ハメス・ロドリゲス　　　　　　　　　
20.フィリペ・コウチーニョ　　　　　　　
21.リヤド・マフレズ　　　　　　　　　　　
22.テア・シュテーゲン　　　　　　　　　
23.ラファエル・ヴァラン
24.サディオ・マネ
25.ダニエル・カルバハル
26.ロメル・ルカク
27.イスコ
28.マルコ・ヴェラッティ
29.ラヒーム・スターリング
30.マテオ・コバチッチ
31.ウスマヌ・デンベレ
32.ユリアン・ドラクスラー
33.デレ・アリ
34.ガブリエル・ジェズス
35.レロイ・サネ
36.ヨシュア・キミッヒ
37.クリスチャン・エリクセン
38.マリオ・ゲッツェ
39.ホセ・ヒメネス
40.チーロ・インモービレ
41.マリオ・バロテッリ
42.ジョーダン・ヘンダーソン
43.マルキーニョス
44.ソン・フンミン

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:03:29.07 ID:qjyulTzt0.net

>>184
コンプリートしてるしゴール率も高いとの俺の意見に「ゴール数が大事だ！」と喚いてたのは君

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:04:32.74 ID:71+YbvEZ0.net

ほぼ同時期（2019年6月頃）に発表されたスレ住人の一人による90年代生まれベスト50

1.ネイマール
2.エデン・アザール
3.アントワーヌ・グリーズマン
4.ケビン・デ・ブライネ
5.ハリー・ケイン
6.モハメド・サラー
7.キリアン・エムバペ
8.ラファエル・ヴァラン
9.ポール・ポグバ
10.トニ・クロース
11.ティボー・クルトワ
12.マルコ・ヴェッラッティ
13.マリオ・ゲッツェ
14.ジョーダン・ヘンダーソン
15.イスコ
16.コケ
17.ダビド・デ・ヘア
18.ミラレム・ピャニッチ
19.ラヒーム・スターリング
20.ホセ・マリア・ヒメネス
21.ロレンツォ・インシーニェ
22.カリドゥ・クリバリ
23.フィルヒル・ファン・ダイク
24.ダヴィド・アラバ
25.ヨシュア・キミッヒ
26.ダニ・カルバハル
27.ベルナルド・シウバ
28.チーロ・インモービレ
29.アリソン・ベッカー
30.エデルソン・モラレス
31.フィリペ・コウチーニョ
32.ロベルト・フィルミーノ
33.サディオ・マネ
34.カゼミーロ
35.ロメル・ルカク
36.ソン・フンミン
37.チアゴ・アルカンタラ
38.マルコ・アセンシオ
39.パウロ・ディバラ
40.マウロ・イカルディ
41.サミュエル・ウンティティ
42.クリスティアン・エリクセン
43.エンゴロ・カンテ
44.ヤン・オブラク
45.イルカイ・ギュンドアン
46.マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン
47.ウスマン・デンベレ
48.カイル・ウォーカー
49.デレ・アリ
50.ハメス・ロドリゲス

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:05:07.92 ID:71+YbvEZ0.net

以前紹介された海外オタの現役選手トップ110の90年代生まれのみ抜粋版（発表は2019.12.31今から丁度一年前）
https://www.xtratime.org/threads/top-110-rank-all-time-only-still-active-footballers.488923/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.ネイマール　　　　　　　　　　　
2.エデン・アザール　　　　　　　
3.アントーヌ・グリーズマン　　　
4.ケビン・デ・ブルイネ　　　　
5.ハリー・ケーン　　　　　　　　　
6.モハメド・サラー　　　　　　　　
7.トニ・クロース　
8.ポール・ポグバ
9.ハメス・ロドリゲス
10.エンゴロ・カンテ
11.キリアン・ムバッペ
12.クリスチャン・エリクセン
13.ティボ・クルトワ
14.サディオ・マネ
15.ラヒーム・スターリング　　　　　　　
16.マリオ・ゲッツェ　　　　　　　　　　　
17.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　
18.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　
19.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　
20.ラファエル・ヴァラン　　　　　　　　
21.カゼミーロ　　　　　　　　　　　　　　
22.ダビド・デ・ヘア　　　　　　　　　　　
23.フィリッペ・コウチーニョ　　　　　　
24.イスコ　　　　　　　　　　　　　　　　　
25.ミラレム・ピャニッチ
26.ロベルト・フィルミーノ
27.イルカイ・ギュンドアン
28.ソン・フンミン
29.アリソン・ベッカー
30.アンドレ・テア・シュテーゲン
31.ダビド・アラバ
32.コケ
33.パウロ・ディバラ
34.マルコ・ヴェラッティ
35.チアゴ・アルカンタラ
36.ベルナルド・シルバ
37.リヤド・マフレズ
38.ヨシュア・キミッヒ
39.チーロ・インモービレ

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:06:25.85 ID:71+YbvEZ0.net

総括

まさにバリバリ現役なので1〜2年でも評価の変動は結構大きいかもしれないが

ネイマールが1位なのは満場一致。
2番手を争うのがグリーズマンとアザール（ただこの2人は直近1,2年少し足踏み感があるか）

次いで上位に安定して入るのがケイン、クロース、デ・ブライネ、サラー、エムバペあたり

上の8人よりは少し順位が落ちて、10位前後で安定してるのはポグバ、クルトワ

これが現時点での90年代生まれのおおまかな地位と言っていいだろう。
マネは今順位つけたら俺以外のランクでももっと順位が上がってポグバたち超えてケインたちグループに入りそうな気もするが

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:09:46.84 ID:qjyulTzt0.net

ネイマールはブラジルでどのあたりの評価になるのかな？
調べるか

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:13:31.46 ID:0ZzYE3M90.net

>>185
だーかーらー
君の言いたい事を聞いてるんじゃなく第三者による客観的な根拠を聞いてるんだってこれ何回言えばいいのかな？
客観的根拠を出せない限り君のミュラーがCロナウドより上って意見は君の個人的感想にしかならないんだって
で、当然のようにスルーしてるけど君が正しいならなんでミュラー＞Cロナウドだって言ってる人がほとんどいないの？
なんでミュラーがCロナウドより上って風潮になってないの？

193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:15:34.33 ID:jW2wpxjoa.net

ミュラーはたしかにいい選手だけどゴール率で選手の価値が決まるならミュラーよりゴール率いい選手ってほぼいないからミュラーが歴代最高の選手ってことになるけどいいの？
それだと違和感ありすぎじゃないか？

194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:26:24.70 ID:qjyulTzt0.net

>>192
クリロナは現役だからだろな
何度もジダンやロナウジーニョ・・・と書いてるけど読めないの？
冷静に分析すればいずれミュラーが上になるとの意味合いを書いてるがね
>>193
俺はゴール率だけを取り上げてなんかない
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回
コンプリートな選手な上にゴール率だよ
前の投票の時もミュラーを低評価するのが多くて一人で戦ってたｗ
それにここはストライカーの順位ではないので当然総合的に判断してるよ
当たり前だ

195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:40:59.64 ID:0ZzYE3M90.net

>>194
>>クリロナは現役だからだろな
↑ただの何の根拠も無い個人的想像
>>何度もジダンやロナウジーニョ・・・と書いてるけど読めないの？
↑Cロナウドをジダンとロナウジーニョと一緒にしてるのも意味不明だし何が言いたいのかも意味不明
>>冷静に分析すればいずれミュラーが上になるとの意味合いを書いてるがね
↑ただの客観的根拠の無い個人的予想

君すごいな何回言われてもまともに質問に答えないで個人的想像と予想言い続けてるだけじゃん
いい加減スルーしてないで答えてよ君が正しいならなんでミュラー＞Cロナウドって風潮になってないの？
世界中の専門家や有識者や世間一般の風潮より君の個人的意見の方が正しいって事でいいの？

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 02:59:40.44 ID:MqbOD51W0.net

>>190
乙
逆にハメス・ロドリゲスなんかはもっと順位を下げても良さそうだ
若い頃の活躍の期待値とWCの実績を高く評価し過ぎた気がする

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 03:01:05.05 ID:qjyulTzt0.net

>>195
何度も答えてるけどバカなの？
普通に実績並べればミュラーの圧勝だからね
WCだけでもクリロナは哀れだぞ
まあ代表自体170試合もして100ゴール程度のストライカーじゃね
所詮クラブ有きの選手でしかないと分かる
こんなの後世の人が見たらミュラーが上になるわ
何度も書いてるけど

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 03:06:06.31 ID:qjyulTzt0.net

>>197
俺がクリロナをミュラーの下に評価したランキング書いたらえらい反感買ったなｗ
去年のことじゃないか？
そうしたら俺と同様の評価しているソースが出てくる出てくるｗ
みんな黙っちゃったろあの時ｗ
嫉妬君探してみたらどうかな

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 03:09:32.09 ID:qjyulTzt0.net

>>195だったね
また間違えた　ｽﾏｿ

200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 03:35:33.88 ID:0ZzYE3M90.net

>>197
>>普通に実績並べればミュラーの圧勝だからね
↑またまた個人的感想、これがどこで言われてるのか聞いてるのに一向に答えられない
>>こんなの後世の人が見たらミュラーが上になるわ
↑またまた根拠の無い個人的予想
これだけ何回聞いてもまた自分の個人的感想と予想を並べるだけかやばすぎるな
ガチで日本語のやり取りが難しい人みたいだなどうしようか

201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 05:54:38.05 ID:w4ZpjW2Ea.net

>>190
個人的にはカルバハルはそこに書かれてるメンツと並んでもそこまで違和感ないと思ってるけどやっぱりディフェンダーだと評価されづらいのかね？あとポグバが同じ中盤のクロースとデ・ブライネと近い評価されているところには違和感。ハメスと同じで若いときの期待値よりずっと下に落ち着いてる感。

202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 08:58:49.13 ID:alE6GIlya.net

カルバハルをポグバやクロースと同等に評価してるのはあんた位だろな、意見を持つのは自由だけど
ポグバが期待を下回っているのには同意する

203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 10:23:53.90 ID:71+YbvEZ0.net

DFに限ってもカルバハルより先に
ヴァラン、ファン・ダイク、アラバの3人が先に来るだろうな
（少なくとも今回考察に使った4つのランクでは全員カルバハルよりこの3人を上に置いている）

204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 13:04:54.75 ID:GKFX9Ucqa.net

>>200
ただのクリロナアンチだな
本人も認めているとおり、何かしらか気に入らないので、難癖付けているだけだろう

客観的に記録も実績もクリロナが上回っているのは明白

得点率にこだわっているようだが、1試合だけ出場してハットトリックのやつは得点率300%になるがそいつが最高で良いのかという話
どこで線引きするのかも恣意的で、自分が好きな選手に有利に、嫌いな選手に不利に線引きをしようとしているだけで何の説得力もない

205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 13:29:11.59 ID:mHQeul4fp.net

はメスやポグバは代表では活躍してるんじゃなかった？
クローゼみたいなもんしょ
ポテンシャルはある

206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 13:38:55.44 ID:71+YbvEZ0.net

ハメスは2014の活躍で期待されたほどには大成できなかったが
20年後、30年後に振り返った時に
W杯得点王の活躍でコロンビアを史上初のベスト8に導いたって功績は残るし
ここ数年も期待ほどじゃなかったってだけで完全に消えた選手ってわけではないので
なんだかんだで後世も一定の評価は得られると思う
むしろ現役の今が一番イメージ悪くて過小評価される時期かも（ゲッツェとかもそうかな）

ポグバはマンUで塩づけで完全に期待はずれ状態だけど
なんだかんだW杯獲ったのはでかいだろうな（決勝でゴールも決めたし）

207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 16:43:41.63 ID:KrDj/wSTd.net

特定の選手に固執して結論が出ずにベスト100が決まらない
スレタイ代えれば？
「ぼくのかんがえた歴代ベスト100を発表するスレ」ってさ

208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 17:13:45.91 ID:71+YbvEZ0.net

実際その「僕の考えたベスト100」がいっぱい集まってこそ意義のある議論が出来るのだが
それすら作れない単なる特定選手のオタやアンチが暴れるだけなので嫌になるね

209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 18:44:32.75 ID:L5AMr83Qd.net

自分のベスト100を作る上でネックになるのが
キャリア全盛期に欧州でプレーしていない選手
だいたい1950年代以前生まれの南米選手

欧州でプレーしてたら時代や制度の違いは考慮する必要はあるがCL(CC)やバロンなどの比較要素があるけど
そうでない選手はWCしかないしな
プレーの質や内容といっても見れるのはハイライトシーンや活躍した試合だけでそこだけ観て実力者って言われてもな
かと言って判断要素に乏しいから外すってのも暴論だし
少し前に話題で出たソクラテスなんかはいい例だと思う

だから有意義な議論をしたいならランク付けする際に何を重要視するかの基準について議論するのが一番建設的だと思うのだが
これが一番平行線なんだよな

210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 18:48:50.81 ID:L5AMr83Qd.net

例えばメッシとマラドーナどっちがランキング的に上?というシンプルなお題でも
いろいろ意見はあるだろうけど突き詰めると
メッシ派は数字や記録がーだし
マラドーナ派はWCがーだし
ここはもう平行線ですりあわないからなあ

211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 19:22:14.89 ID:mHQeul4fp.net

単純に動画で見てメッシクリロナはずば抜けてる

212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 19:36:56.05 ID:SGzqbBDwa.net

>>208
これでも数年前の埋め立て荒らしが出てきてスレ全体を壊滅させられた頃からは大分進展したよ
>>209
多分このスレがまとまらない理由は貴方が指摘している事よりもっと低次元な所にあると思う。基準は人それぞれでも別に構わないだろう

213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 21:01:23.70 ID:L5AMr83Qd.net

>>212
低次元というのはオタアンチの話だろ
ただこれもオタがーアンチがーっていうほうも同レベル

基準に基づいて特定の選手を推すのと
特定の選手を推すために基準を設けるのは別の話なんだがこれも各々どっちの立場なのかはわからんしなあ

214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 22:22:03.67 ID:LDjFroQUd.net

>>182
ロナウドは歴代4大選手がペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナと断定してる

215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 23:03:30.02 ID:RxtO3E4Ca.net

本気でランキング作るなら先に基準を設けるべきだよな
と言ってもそれが難しいんだが

やはり>>77あたりになるのかね

216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 23:10:33.90 ID:0ZzYE3M90.net

オタがーアンチがーとかすぐ一緒にしないでちゃんとレスの内容を見た方がいいと思うけどな
Cロナウドに関してはどう見ても毎回アンチが何の理論も無く暴れてるだけ
それを一方的に普通の事を言って黙らせた方も荒らし扱いするのはどうかなと

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 23:22:34.69 ID:RxtO3E4Ca.net

>>216
極端なアンチは相手にしない方がいい
ある程度客観的に話ができる奴じゃないとな

現役選手にはアンチが付きやすいし、
特にクリロナはここ数年で実績を上げて来ているので
メッシファンを中心に目の敵にされることも多い

218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/02(土) 23:51:24.87 ID:71+YbvEZ0.net

>>216-217
荒らしなんかの相手より俺が提示した90年代生まれの選手の評価に何でも良いから意見くれよ

将来的には90年代生まれからも何人かベスト100に入れることになるんだから
まさにリアルタイムの風潮や評価というのは今だから話せる重要な部分なんだぞ

219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 01:05:18.68 ID:ivWZ52tp0.net

>>217
アンチだからってスルーするとその極端な下げ意見がそのまま訂正もされずに垂れ流されてしまうからそれもどうなのかなと
そのまま信じて誤解する人が出てもよくないし

>>218
自分は
１位ネイマール
２位グリーズマン
は確定でいいと思うな
２人ともバロンドールで３位に２回なってるし他の選手から頭一つ抜けてると思う
で３位争いでアザール、デ・ブライネ、サラー、ムバッペ、ファン・ダイクかな
その少し下にマネ、クロース、ヴァランっていうイメージ
GKではオブラクとクルトワの２強

220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 01:15:58.74 ID:5F6Fyvku0.net

>>219
ありがとう

俺は他の人のランクを見ると
自分のイメージしてたよりケインが評価されてるなと思ったんだが
あなたはそこで名前を出してないケインの評価はあまり高くない？

GKは最近はアリソンも
クルトワ、オブラクと並んでよくね？

221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 01:50:55.06 ID:Csf/Hxuha.net

>>213
何が同レベルなのか分かりやすく説明してくれるか？
荒らしを諌めて何が悪いんだ？

222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 01:53:05.17 ID:2CAdEWVia.net

荒らしは触れたら同レベルが常識だろ

223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 02:05:46.04 ID:ivWZ52tp0.net

>>220
ごめんケインは書いたつもりで書き忘れたけど3位争いのグループに入れていいと思ってるから評価は高い
あとアリソンはもう数年今のレベルの実績を積み上げられたらオブラククルトワと並ぶと思ってるかな

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 02:07:20.59 ID:Csf/Hxuha.net

触れずにいたら一生居着くだけだろ
そもそもこのスレ自体録な人間がいないしいても滅多に書き込まないんだから

225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 02:32:09.23 ID:Csf/Hxuha.net

大体「特定の選手を推すために基準を設ける」奴の事を誰が信用するんだ？
書いてる事が支離滅裂だから突っ込みが入るんだ

226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 11:34:28.62 ID:XU8JDbCEd.net

>>221
そりゃ自分と異なる意見や気に入らない意見をいう人をオタアンチ認定してたら議論にならんだろ

>>225
「特定の選手を推すために基準を設ける」人を信用しないのはいいんだがそれが誰かはわからんしなあ
どうやって判断する?

227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 12:08:43.17 ID:K/NgHyrP0.net

>>226
俺の事を言ってるのだろうがそれは普段のあんたの言動から察してるだけだ
「オタ」だの「アンチ」だの言われたくなかったら自分の好きな選手以外も熱心に語ら
ないとな
後ろの段に関しては自分で判断しろとしか言えまい

228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 12:56:41.46 ID:rnp0ZlaQ0.net

みんな自分基準で決めてるの
その意見の総和がランキング

229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 12:58:48.23 ID:rnp0ZlaQ0.net

そもそも俺はクリロナ13位だったかな？ランキング既に出してる
70年代以降だけど

230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 13:07:35.62 ID:rnp0ZlaQ0.net

>>227
しかしお前さんは自分を否定する奴はみんなオタやアンチにしてしまうのだなｗ
ガキは来るな！ｗ

231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 13:27:07.32 ID:K/NgHyrP0.net

>>230
スレの真上で正月早々何十レスにもわたってしょうもないレスバトル繰り広げてる
お前に言われたくないな、このスレに大人はいないよ

232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 13:51:15.87 ID:5F6Fyvku0.net

やっぱみんなケインの評価高いんだな
個人的には数字は立派だけど、ビックタイトルとかこれと言った実績がないし（Ｗ杯得点王だけど内容が内容だし）

バロンドールのノミネートも10位が2回だけと
グリーズマン、アザール、デブライネ、クロース、サラー、エムバペ
は全員一桁順位含む3回以上ノミネートを達成してるのに比べるとトップレベルの評価は定着してないイメージだったが

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 13:52:32.46 ID:rnp0ZlaQ0.net

>>231
さすがに何十レスは無いなーｗ
お前が勝手に思い込んでるだけだろ
否定されると「オタが〜アンチが〜！」
本当にガキ

234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 14:07:11.49 ID:ivWZ52tp0.net

>>231
レスバトルじゃないよこの人がやってるのはただの荒らしだし一方的に論破されてるだけ
ただのCロナウドアンチなのは確定してるしいつまでも自分の偏った個人的意見言うだけでまともに議論もできない人みたいだし

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 14:17:23.57 ID:rnp0ZlaQ0.net

>>234
出た出た論破ｗ

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 15:03:58.73 ID:K/NgHyrP0.net

>>232
イングランド人だからというのは大きい
ベッカムやルーニーも英国のタブロイドメディアのゴリ押しが無ければあそこまでセレブリティに
なれなかったはず

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 15:07:46.91 ID:K/NgHyrP0.net

>>233
そんな言葉の揚げ足取りはどうでもいいが
過去レスを見た感じ元日の21時30分から2日の2時過ぎまで
合計5時間近くに渡り無意味なレスバを繰り広げていたようだが
お前にはこの行為が「大人」に見えるのか？

238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 15:19:58.99 ID:5F6Fyvku0.net

まぁ英国人は市場価値とかもはっきり言って過大評価されぎみだしね

239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 15:43:35.09 ID:Dccg2VA1d.net

英語が世界の中心言語だからね
BBC、NYT、ロイター、AP通信等色んな世界の配信、メディアもアメリカ、イギリスが中心
プレミアリーグ自体も北米、アジアという大経済圏で1番影響力がある

240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 15:48:06.38 ID:WEnDnZr60.net

過大評価という過小評価って考えもあるんだよな
代表の成績があれば違ったかもね
個人能力はその時代でもトップであったと思う
まあ主観ですけどw

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 16:52:02.29 ID:ivWZ52tp0.net

>>235
出た出た論破ｗ（内容では何も反論できません）

242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 17:00:12.19 ID:5F6Fyvku0.net

ベッカムとオーウェンは
過大評価の反動で過小評価

243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 17:09:17.27 ID:K/NgHyrP0.net

逆にドイツ人が「地味」と評されるのはプレースタイル以外にも
メディアパワーが弱くドイツのエンタメ市場自体が人口に比べて小さいというのが大きい
と思う
同じく敗戦国のイタリアも植民地が少なくメディアパワーはドイツよりも更に弱いはずだがサッカー選手
の多くを占めるスペイン・ポルトガル語圏と言語的風土的に近似性があるためかドイツ程
被害を被っていないように見える

244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 17:42:30.38 ID:rnp0ZlaQ0.net

ネイマールが代表ゴール数でロマーリオ抜いてもストライカーとしてネイマールが上なんて考える奴いるのかね？ｗ
馬鹿なクリオタくらいだろ
これにクリオタは無様な反論を必死にしてるだけなのに「論破」とされてしまうｗ

245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:01:41.09 ID:XU8JDbCEd.net

>>227
自覚はあるんだなw
そりゃスペイン人選手推したらスペインオタ
ドイツ人選手推したらドイツオタ扱いしたら議論も始まらんだろ

こっちは実力実績十分の選手推してるだけだし
意見が異なるというのはあるだろうがおかしな事は言ったことないと思うが
あるというなら指摘してみな

246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:06:12.88 ID:rnp0ZlaQ0.net

ゲルト・ミュラーのCCゴール数35試合35ゴール
クリロナは？

247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:12:44.81 ID:XU8JDbCEd.net

>>242
じゃあ歴代ランキングにおいてベッカムとオーウェンの適正順位は何位くらいだと思う?
個人的にはベッカムは100位にははいらない
ただ200位以内には入るべき
オーウェンは200位以内も厳しいかなという感じ
まあ根拠はと言われると枠的な理由くらいだけど
そのくらいなら過大でも過小でもないと思うが

248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:17:30.23 ID:rnp0ZlaQ0.net

横からだがベッカムは以前の投票時に100位近辺に入れた気がするな
外見と違っていかにも通ぶってる奴に支持されそうなプレースタイルだよな
オーウェンは推さない

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:37:37.37 ID:5F6Fyvku0.net

>>247
個人的にはベッカムはベスト100には入れないけど150位以内には入れたいかな

ベッカムのスター性はどう評価するか難しい
俺はサッカー選手は純粋な実力と実績で評価されるべきであり
アイドル的な人気は排除すべきという考えなのだが(ジョージ・ベストとかバッジョは明らかにそういう面込みで評価が上がってると思う）
ベッカムぐらい同時代のトップ選手（ジダンやロナウジーニョ）すら知名度や経済効果で上回るレベルになると
サッカー史的な価値や偉大なサッカー選手という観点である程度＋α評価すべきではないかという考えもある

オーウェンは個人的には300位に入れるか入れないかぐらいのラインかなと考えてるけど
上で言った通り過大評価の反動で過小評価された選手という認識があるので
じゃあどれぐらいが適当なのかというのは自分の中でもしっかりしたイメージがなく
果たしてこれが適当な位置なのかと言われるとあまり自信はない。

250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:43:23.25 ID:WEnDnZr60.net

200位だ300位だってそこに入る選手は誰なんだ？w

251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:57:25.27 ID:ivWZ52tp0.net

>>244
選手としての評価の話なのにまた意味不明にストライカーとしてとか言ってるし関係ないネイマールを出してきたのも意味不明だし数々の聞かれた質問はスルーだし本当にやばすぎるなこの人
まずまともに日本語のキャッチボールができないからどうしようもない

252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 18:58:31.68 ID:5F6Fyvku0.net

実際俺は過去に300位どころか1000位まで発表してるけどね

253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 19:19:35.84 ID:rnp0ZlaQ0.net

>>251
質問って何だよ
例えば一定数の試合こなしてれば・・・と書いても1試合3ゴールで300％とか書くようなバカに何を答える必要があるんだ？
だいたいクリロナにストライカーとしての能力しか評価すべきところがないだろｗ
お前さんはCLの総ゴール数についても誇らしげに語ってたのに忘れちまったようだし
170試合もやって100ゴール程度しかゴールできない選手がコンプリートと言えるミュラーに勝てるわけないだろ
アホくさ〜

254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 19:22:40.13 ID:rnp0ZlaQ0.net

ついでにみんなに言っとくけど頼むからミュラーのバイエルンの試合見てくれな
間違いなくベッケンと対等の技術持ってるから
実はループシュートが上手いことすら知らないのがほとんどだろ

255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 19:28:29.54 ID:K/NgHyrP0.net

シュート技術でFWとDFを比較したらそりゃFWの方が上手いだろ・・・
ミュラーが下手ではないのは分かるがお前さんは買いかぶりすぎだ

256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 19:33:18.61 ID:rnp0ZlaQ0.net

ミュラーは前線に張り付いてプレーしてると思ってる無知が多いからそんな意見が出てくるのだろうな
代表のタッチ集があったから見てみなよミュラーのポジション取りとか
https://www.youtube.com/watch?v=5Vm9HJWUIrs

257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/03(日) 19:43:34.25 ID:rnp0ZlaQ0.net

まぁ俺はドイツの選手なんて地味で好きじゃないからいいのだがｗ
ミュラーは勘違いされてるプレイヤーと思うからね

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:29:58.78 ID:Onsh8kwJ0.net

>>253
質問ってなんだよっておいおい・・・
散々「客観的根拠」を出せないと君の偏った個人的感想でしかないから何の説得力も無いって言ってるのにまだ理解できてないのかやばすぎでしょ
早くミュラー＞Cロナウドの客観的根拠のソースを出してくれよ
あと君Cロナウドはミュラーの下位互換とかCロナウドはストライカーとしての能力しか評価すべきところが無いとかまさかCロナウドがCFタイプだとでも思ってるのかな？
その時点で全く試合観てないの確定だし知らないなら恥晒すだけなんだからもう黙ってればいいのに

259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:37:32.95 ID:MXULGmrb0.net

客観的の根拠なんて書かれてるじゃん
代表、リーグ、CC優勝、得点王、得点率の異常さ
ミュラーもCFと言っても下がって攻撃組み立てに参加する選手だしね

260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:44:28.50 ID:MXULGmrb0.net

うむ、読み返したがゲルト・ミュラーの実績が書かれてる
これ以上の根拠て何だろう？

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:49:42.41 ID:Onsh8kwJ0.net

それにしてもこのCロナウドアンチ典型的すぎて笑ってしまうな
・クリロナはイケメンじゃない！どこにでもいる！でもジーコやバッジョやロマーリオはイケメン
・クリロナみたいなバタバタとプレーする奴が評価されるかよ！プレーが美しくない！でもプレーが美しくないけど凄い選手代表のゲルト・ミュラーは評価する！
・ミュラーの評価は年々上がり続けてる！（最新の歴代ベストイレブン投票ではCF部門でエウゼビオとファン・バステンにも負けて５位）
・クリロナはミュラーの下位互換の選手と考えるのが妥当！
・クリロナにストライカーとしての能力しか評価すべきところがない！
すごいな迷言製造機すぎてやばい

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:51:09.93 ID:Onsh8kwJ0.net

そして一番やばいのが
・クリロナは７０年代以降で１３位！
これどんな顔して書いてんだろ怖くなってくるわ

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:53:21.76 ID:Onsh8kwJ0.net

>>260
もう一回書くから100回読んで理解してから返信してくれよ
そのミュラーの実績が「どこ」でCロナウドより評価されてるの？
「どこ」でミュラー＞Cロナウドなんていう風潮になってるの？

264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 00:53:30.73 ID:MXULGmrb0.net

クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回

CC35試合35ゴール new

これが根拠だよな

265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 02:04:17.93 ID:vbIttocBa.net

横からだが、あまりにも見苦しいので伝えておく

試合数が上がれば得点率も落ちるのは明白
クリロナのレアル時代の得点率は100%越えてる
試合数が増えれば、その分パフォーマンスの維持も難しいし、ミュラーが170試合こなしていたら100点以上取れたかどうかはお前の想像でしかない

重要なのは実際にどれだけ得点を決めてチームを勝利に導くか、あるいは勝利に近づけたかであって、得点率にこだわってるのお前だけ

記録もタイトルもワールドカップ以外はクリロナに見劣りするものばかりでミュラーがクリロナ以上であるという客観的根拠になってない

得点率を高く評価するのも、ワールドカップを必要以上に高く評価するのもお前の主観

したがってお前の意見は何ら客観的根拠になってない

理解できたか？

266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 02:12:34.97 ID:vbIttocBa.net

何にせよ、ここまでレベルの低いアンチに貼り付かれるクリロナも悲惨だな

得点率を重視しながらクリロナを13位にしてるってことは、他は得点率以外で評価してるんだろうし、ダブルスタンダードもいいところだな

タイトルと記録という客観的な数字を軽んじて、プレースタイルという個人の主観を交えながら、得点率という因果関係が希薄な数字を実力として評価している
1試合でハットトリックで300%という例えは得点率が選手評価につながるということが幻想であることをよく表した反例だな

267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 02:22:00.92 ID:Onsh8kwJ0.net

全面的に>>265に完全同意
あと付け加えるならCロナウドはデビューから5年ほどの長期間サイドハーフをやっていて得点チャンスは非常に少なかったからガチガチのCFであるミュラーに得点率で劣るは当然
>>264はサイドハーフとCFを得点率で比較するのか？って話になる
あとこの人のCロナウドはミュラーの下位互換という発言からロナウドが基本ウイングの選手だというのも知らないし
ストライカーとしての能力しか評価されないと言ってる事からCロナウドがクロスが上手いというのも知らないまともに試合も見てない完全無知だというのもバレバレ
そもそもミュラーとCロナウドじゃポジションもプレースタイルもできる事の範囲も何もかも違う選手なのに同列に扱ってる時点で話にならない
ただのCロナウドアンチで客観的に選手を評価できない人だっていうのは確定してるからもう何言っても説得力皆無だし消えた方がいいよ

268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 07:02:46.01 ID:jPcD9wcDd.net

まあ主観的な実力評価をメインにしてしまうとクリロナ13位とかいう評価も出てしまうんだろうな
個人的にはクリロナは70年代以降生まれで13位以前に歴代ランキングでも13位とかありえないと思ってるんだが

数字やタイトルを残すのも立派な実力だと思うのだが多分そういう価値観とは相容れないんだろうね
むしろ数字を残すほうがたまーに決まったスーパープレーで評価されてる選手よりよっぽど実力があると思うけどね
実力がなきゃ数字やタイトルや結果は残せないんだし

269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 09:31:17.04 ID:csvOL1NT0.net

プレミアリーグ史上最悪のストライカートップ10
https://www.redcafe.net/threads/the-worst-strikers-the-pl-has-ever-seen.459990/

1.アンディ・クラーク(ウィンブルドン） 123試合11ゴール6アシスト
2.デイヴィッド・ホイレット(ブラックバーン、QPR）161試合16ゴール8アシスト
3.ルーク・ムーア(WBA、スウォンジー）145試合20ゴール4アシスト
4.ケビン・リスビー（チャールトン）113試合14ゴール6アシスト
5.ダニー・グラハム（ミドルズブラ他) 124試合18ゴール5アシスト
6.ファビオ・ボリーニ（リバプール、サンダーランド）111試合16ゴール5アシスト
7.ヴィクター・アニチェベ(エバートン）204試合26ゴール13アシスト
8.マルアーヌ・シャマフ(アーセナル、クリスタル・パレス) 103試合15ゴール6アシスト
9.リカルド・フラー(ポーツマス、ストーク・シティ）141試合19ゴール7アシスト
10.サイド・ベラヒーノ（WBA、ストーク・シティ）133試合23ゴール3アシスト

270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 10:45:05.15 ID:MXULGmrb0.net

クリロナはセカンドストライカーだよ
ミュラーが中央で攻撃組み立てる選手であることも知らないようだし
ペレより下がってプレーするのだがペレはAMとか終いには司令塔とか言われるのにｗ
やっぱりミュラーを評価できない奴って無知なのが良くわかる
それにストライカーとしての評価だけで順位をつけてるわけじゃないと書いてる
ミュラーの下位互換、確か俺はミュラー11位にしたと思うな

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 10:53:13.56 ID:MXULGmrb0.net

ではクリロナの代表50試合目のゴール数でも書いてもらうかｗ
CL35試合目でもいいやｗ

272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 11:00:59.15 ID:MXULGmrb0.net

＞「1試合でハットトリックで300%という例えは得点率が選手評価につながるということが幻想であることをよく表した反例だな」
一定数試合こなしてるならとの意味合いのこと書いてるしな
普通に会話できるれべるならこれで十分分かるだろ
クリオタって揃って〇〇なのかな？

273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 11:44:32.20 ID:Onsh8kwJ0.net

>>268
主観的な評価っていうかこの人はただCロナウドが嫌いなだけでしょ
自分がどれだけ恥ずかしい無知発言連発してるのかも気付いてないみたいだし中々見ないレベルのネタキャラだね

274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 11:53:56.63 ID:MXULGmrb0.net

しっかしこれって凄いよな！
＞「1試合でハットトリックで300%という例えは得点率が選手評価につながるということが幻想であることをよく表した反例だな」

こんなことビジネスで言ったら「そんな極論は省くのが当たり前だろ！！」と言われて終わりだｗ

275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 11:58:25.08 ID:MXULGmrb0.net

>>273
今後クリロナクラスは出てもミュラーのような実績を残せる選手は出てくる確率は非常に少ないと俺は考えてる
クラブ、代表、WC、ユーロ、CC、どれも飽きれるレベルの実績だぞ
そんな選手でも11位にしてる訳でサッカーは面白い

276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 12:00:15.39 ID:MXULGmrb0.net

>>273
それで具体的にどこが無知なの？
ミュラー何試合見た？

277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 12:27:03.72 ID:Onsh8kwJ0.net

>>今後クリロナクラスは出てもミュラーのような実績を残せる選手は出てくる確率は非常に少ないと俺は考えてる

またとんでもない迷言出たなやばすぎ
この人Cロナウドの実績がどれだけすごいか本当に知らないで語ってるんだろうな
あまりにも低レベルで笑えてくる

278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 12:30:45.77 ID:6NIO3sjAa.net

>>274
ビジネスで曖昧な基準を持ち出すことの方が問題だな
恣意的な基準で評価をしようとしていると言われても仕方がないし、結果全く説得力を持ち得ない立論になってる
では何試合以上なら考慮に値するのかについての言及も理由付けもない
ビジネスやったことあるか？w

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 13:04:56.49 ID:bTeMRHwJ0.net

そもそもこの人ミュラーの実績は色々出すけどクリロナの実績は全然出してないからな
出すのはミュラーが勝ってるゴール率だけで他のクリロナの実績はまるで出さない時点で最初からクリロナを評価する気がないのがよくわかる

280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 13:08:31.65 ID:kDxXpBWva.net

単なるアンチでないなら、多分メッシか誰かのファンなんだろうな

ミュラーを盾にしてクリロナを始めとしたストライカーの評価にキャップを付けて、その裏で自分のお気に入りの選手を高く位置付けようとしてるんじゃないか？

ミュラーを低く評価しようとすれば、それをストライカー全員に当てはめるつもりかもな
要はお気に入りの為にミュラーが使われてるだけなので、説得力がない無理のある言い回しになってるのかもな

ミュラー1位でクリロナ2位とかならまだわかるんだがな
ミュラー11位、クリロナ13位とかにしてる時点でお察し

281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 13:23:14.54 ID:csvOL1NT0.net

君たちのクリロナにかける熱い情熱は分かったからそろそろ↓のスレに行ってくれんかの

クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 37
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1605993976/

282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 13:25:18.06 ID:MXULGmrb0.net

ガチガチCFとか書いちゃう無知が何をほざいてるのかｗ

283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 13:49:22.27 ID:kDxXpBWva.net

クリロナファンではなく、客観的に決めようとしているだけだな

俺はメッシの方がクリロナより上だと思いたいし、ゴール数以外のアシスト数やパス、ドリブル、ディフェンス等も考慮に入れないとフェアではないと思っているが、それでもクリロナがミュラー以下で歴代5位以下になるのはさすがに無理があるわ

自分の好きな選手ランキングスレじゃないんだぞ

284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:00:38.90 ID:MXULGmrb0.net

俺は好きな選手なんて並べてないな
肝心なランキングソースを保存してたPCが壊れて分からなくなったがｗ
ペレなんてまともに見れたのが70年WCくらいでよく分からんが2位とか3位にはしてたはず
嫌いなドイツプレイヤーだがベッケンも5位以内にしてたはず
全部「はず」になっちゃうのは申し訳ないが

285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:03:11.79 ID:MXULGmrb0.net

色々なランキング見てミュラーは11位にしたはずだが、もっと上でよかったね

286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:15:18.54 ID:Onsh8kwJ0.net

散々恥晒し発言しまくってるしもうこの人が何言っても共感してもらえないでしょ
自分ではまともな事言ってるつもりなのが笑えてくるけど

287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:21:17.53 ID:MXULGmrb0.net

ミュラーをガチガチのCFなんて書けちゃう無知が登場！ｗ
知らないのに首突っ込んでくるなよな

288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:28:39.88 ID:Onsh8kwJ0.net

無知な上に幼稚な煽りしかできないとか本当に程度が知れてるな
ミュラーが典型的なCFタイプなのは世界的な常識なんだけどまたまた君の個人的主観を常識だとでも思ってるのかな
Cロナウドがストライカーとしての能力しか評価されないとかクロスが上手いって事すら知らないドニワカが何言っても無駄だからもう諦めた方がいいよ

289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:37:08.62 ID:MXULGmrb0.net

試合見ろ！としか言えないわｗ
世界的な常識のソース欲しいな
ドイツ人が一番分かってるだろう

290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:38:16.36 ID:MXULGmrb0.net

でも「クロスが上手い」って武器増やしたなｗ

291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:39:51.53 ID:MXULGmrb0.net

ミュラーのことをインザーギの強化版なんて書いてるのもいたね
絶対試合見てないよな

292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:50:04.41 ID:Onsh8kwJ0.net

>>世界的な常識のソース欲しいな
↑すごいな散々人にソースを求められても出せなかったのに人にはソースを求めるのかどんな思考回路してるんだろやばすぎ
ソースも何もどのミュラーを解説してる記事や専門家の意見を見てもミュラーはCF扱いされてるし逆にミュラーをセカンドストライカーとか書いてる記事とか見たことないんだけど

293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:58:19.75 ID:MXULGmrb0.net

>>292
ソースもPC壊れて新たに見つけるのが面倒なだけｗ
俺が順位貼ったあたりにいくつもある
ミュラーはストライカーの規範選手になってるから仕方ない
実は下がってゲーム作るし、2列目以降からスピードに乗って最前線に飛び出すプレーが得意

294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 14:59:59.28 ID:hnjI6h9x0.net

メシヲタガイジが消えたと思ったらまた変なの居るしw

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:02:31.69 ID:MXULGmrb0.net

他人の振りしたクリオタが本性出してきてるねｗ
俺はここに色々な国のソース見つけてきて貼ってるのだが
相当貢献してるはず
その国の言語で探すから大変なんだよね

296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:03:33.02 ID:Onsh8kwJ0.net

それにしても本当にCロナウドはアンチが多いな
このスレでもこれだけ定期的に極端なアンチが沸く選手はCロナウドだけだよね
他の選手でこれだけ不当に下げられる選手全然いないもんな

297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:05:56.44 ID:MXULGmrb0.net

簡単だよ理由は
クリロナのプレーは美しくないから

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:15:31.62 ID:Onsh8kwJ0.net

自分でアンチだって認めちゃってて草
俺はアンチじゃないし不当な下げなんてしてない！って言わないの？ｗ

299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:20:21.92 ID:MXULGmrb0.net

美しくないと書いちゃうとアンチ認定かｗ
さすがのクリオタクオリティだな

300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 15:22:12.79 ID:MXULGmrb0.net

何でも否定されるとアンチだとか騒いでたら複数で順位付けなんて無理だぜ

301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 16:41:08.53 ID:csvOL1NT0.net

そんなにミュラーの事が好きならドイツの掲示板に行ってファンと交流してくればいいのに・・・

302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 16:42:21.85 ID:Yxai9Nxra.net

プレーが美しくないと言ってる時点で主観がかなり入っている

プレーの美しさは選手の評価とは直接的には関係ない
サッカーに芸術点はないし、それは個人の好みで語るべきところ

それで色眼鏡になってしまって公平な判断ができないからミュラーの得点率がどうとかいう頓珍漢な独自理論を展開せざるを得なくなっていることを自覚した方がいい

まぁ、アンチがここまで苦労して屁理屈をこねまわさないと下げられないあたり、クリロナが如何に凄まじい実績を積み上げて来たかがわかるな
数年前まではここまで変な理屈をこねまわさなくても下げる主張が整然と並べ立てられたのに、現在はほとんど隙のないキャリアになってしまった

303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 17:03:02.31 ID:Av1kgPok0.net

PASTE [The 20 Greatest Soccer Players of All Time] 2017年4月
1. ペレ
2. マラドーナ
3. メッシ
4. クライフ
5. ディステファノ
6. プスカシュ
7. ベッケンバウアー
8. ジダン
9. マルディーニ
10. プラティニ
11. ガリンシャ
12. ミュラー
13. ジーコ
14. カフー
15. クリスティアーノ・ロナウド
16. ヤシン
17. ファンバステン
18. ムーア
19. ジョージ・ベスト
20. エウゼビオ
https://www.pastemagazine.com/articles/2017/04/the-20-greatest-soccer-players-of-all-time.html

304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:16:37.52 ID:Onsh8kwJ0.net

>>299
いやいやアンチが多いなってレスに対して理由は簡単プレーが美しくないからって返してるんだから自分がアンチだって認めてるじゃん
自分がアンチじゃなく客観的に評価できてると思うなら俺はアンチじゃないし不当な下げ方してないってレスになるでしょ

305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:22:13.77 ID:Onsh8kwJ0.net

>>303
そんな昔の偏ったランキング一つだけ持ってこられてもね
その当時からCロナウドが15位なんていうものはほとんど無かった上に今は2021年だよ
そのランキングの後にCL連覇、3連覇まで達成してCL得点王も6年連続まで伸ばしてるし他にも数々の実績を積み上げてる
持ってくるなら最低でも2020年のランキング複数持ってこないと意味無いでしょ

306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:25:15.64 ID:MXULGmrb0.net

アンチが多いって書き込みに「美しくないから」と俺の想像する一般論書いただけなのに
必死過ぎるｗ

307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:26:44.95 ID:MXULGmrb0.net

１．マラドーナ
２．ペレ
３．メッシ
４．ベッケンバウアー
５．クライフ
６．ジダン
７．ロナウド
８．プラティニ
９．バッジオ
１０．ディ・ステファノ
１１．ガリンシャ
１２．ゲルト・ミュラー
１３．マルディーニ
１４．プスカシュ
１５．クリスティアーノ・ロナウド
１６．バレージ
１７．ジーコ
１８．ジョージ・ベスト
１９．ファン・バステン
２０．エウゼギオ
２１．ロマーリオ
２２．レイモンド・コパ
２３．メアッツァ
２４．ボビー・チャールトン
２５．フリット

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:27:52.35 ID:MXULGmrb0.net

２６．ロナウジーニョ
２７．マテウス
２８．シャーンドル・コチシュ
２９．ソクラテス
３０．ボビー・ムーア
３１．リベリーノ
３２．イニエスタ
３３．ルンメニゲ
３４．ルイス・アルベルト・スアレス
３５．シャビ
３６．ニースケンス
３７．ブッフォン
３８．ストイチコフ
３９．キーガン
４０．グンナー・ノルダール
４１．ヤシン
４２．カカ
４３．ジョージ・ウェア
４４．ブライトナー
４５．パオロ・ロッシ
４６．オマール・シボリ
４７．ジェイルジーニョ
４８．ウーゴ・サンチェス
４９．ジョン・チャールズ
５０．モドリッチ

2019年5月
https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time

309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:31:15.24 ID:MXULGmrb0.net

2020年の新しいのはこの前貼ったぞ
他に見つけたらまた貼ってやる

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:32:40.28 ID:YlLWQPRO0.net

これは異論なしのランキングだな

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:46:54.68 ID:Onsh8kwJ0.net

>>308
そんな個人が作ったランキング一つを抜き出してまさか世間一般の常識だとでも思ってるのかな？

マルカ主催のレジェンド勝ち抜きトーナメント
優勝はクリスティアーノ・ロナウド
https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/04/02/5e85bffae2704e8a8e8b458e.html

round1
78-22 ○messi / puskas
17-83 eusebio / ○di stefano
17-83 beckenbauer / ○ronaldo
8-92 platini / ○pele
60-40 ○maradona / ronaldinho
8-92 yashin / ○cruyff
82-18 ○zidane / best
27-73 ○maldini / cristiano

1/4fin
70-30 ○messi / di stefano
53-47 ○ronaldo / pele
67-33 ○maradona / cruyff
44-56 zidane / ○cristiano

1/2fin
52-48 ○messi / ronaldo
41-59 maradona / ○cristiano

3rd pg
51-49 ○ronaldo / maradona
fin
46-54 messi / ○cristiano

2020年4月の大規模な投票ではCロナウドが歴代1位に選出されてるけどミュラーは？
その個人が作成したランキングと最新の世論の声が反映されてる45万人の大規模な投票どちらが説得力があるかな？

312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:53:08.96 ID:Onsh8kwJ0.net

それから最新の話をするならグローブサッカーアワードでCロナウドはメッシを抑えて21世紀最優秀選手に輝いている
別にこれが全てだとは言わないが今現在Cロナウドはメッシと並び史上最高を争う立場なのは明白
ミュラーがこういう投票もので歴代1位かそれに近い結果を残したことがあるならソースくれないかな

313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:55:07.70 ID:MXULGmrb0.net

>>307
このランキング他のサイトでも使われてる
誰が決めたランキングなんだろ？

314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:56:31.83 ID:hK5gE2RAa.net

ひどいアンチのランキングだなw

>>303はクリロナについてこう語っているw
Cristiano Ronaldo doesn’t make it easy to like him. Just ask the Iceland team he belittled after they had the gall to hold his team to a draw. Or the reporter whose microphone he tossed into a lake during an innocuous interview. Or the Portugal manager he tried to make redundant after hobbling off in the final. And all of this was at just one tournament.
プレーとは関係のない事情を持ち出して批判している

>>307はクリロナファンを煽っているとしか言いようがないコメントで、真面目に書いているとは思えない

Ok, ok, ok, I get it. You're upset.


But there's no need to be upset.


Really, it's all going to be ok. You're going to be annoyed at the fact that Cristiano Ronaldo is only 15th in 90min's Greatest Footballers of All Time list for three or four hours tops, and then go back to your day. You might go back to work. You might do the ironing. You might even bake a cake.


It will ALL BE OK.


Ronaldo is simply another player who - like Franco Baresi - is hurt by the criteria of this list. That by no means means we don't think he is a fantastic footballer. He is. The stats prove it. The goals prove it. The five Ballons d'Or prove it. CR7 is one of the best players of his generation. A player who has found the net with such consistency that a 40 goal season is actually somewhat disappointing.


It will ALL BE OK.

アンチのランキング以外の何なんだ？
こういう私情がさし挟まったランキングしか持ち出してこないあたり、やはりアンチだと言われても仕方ないぞ

315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 18:59:04.34 ID:MXULGmrb0.net

俺は普通に2020年のランキングも貼ってるぞ
クリロナ4位くらいにいたけど
必死になり過ぎｗ

316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:01:58.31 ID:D+fkbwTL0.net

初期のスレはもっと建設的なやりとりだったの？

317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:02:11.81 ID:Onsh8kwJ0.net

Cロナウドはダントツでアンチが多い選手だからね
そりゃそんな分かりやすいアンチが作ったランキングも多数存在するでしょ
そういうのだけを抜き出して持ってくるあたりやっぱり自分はアンチですよと自己紹介してるだけだね

318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:02:28.03 ID:MXULGmrb0.net

トップ10人程度ランキングは一杯あるけど50人くらいのが欲しいね

319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:05:46.23 ID:Onsh8kwJ0.net

そもそもランキングや投票ものなどの第三者の評価の話をするならバロンドールの獲得回数やノミネート回数を出せば終わる話
Cロナウド　バロンドール1位5回、2位6回、3位1回
さてミュラーは？
どうやってもミュラーがCロナウドに勝てるわけないんだからもう諦めろって

320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:08:19.77 ID:MXULGmrb0.net

ユーべの1年目が3位だっけ？
バロンドールって面白いよねｗ

321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:09:48.00 ID:hK5gE2RAa.net

こういうあからさまに偏った、理由付けの希薄なランキングは有害無益なので参考にしない方がいい

必死って言われてもな、単に客観的なランク付けに関心があって言ってるだけだぞ

322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:13:27.44 ID:MXULGmrb0.net

いちいちうるせーなー！
ここは個人のものであろうとランキングは大切にしてるの
もっともさっき貼ったのは他でも掲載されてたから誰が作ったか分からないが

323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:22:58.86 ID:Onsh8kwJ0.net

>>315
2020年でCロナウドが4位にいたなら自分で答え言ってるじゃん
Cロナウド＞ミュラーって事で結論出たね
もういいかな？

324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:26:29.36 ID:hK5gE2RAa.net

もういいだろ
話は変わるんだが、ゴール数だけではなく、アシスト数やパス、ドリブル、ディフェンス、オフザボール等のプレークオリティはどうやって評

325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:26:42.94 ID:MXULGmrb0.net

さっきと同じランキングだと思う
https://www.si.com/soccer/2019/05/21/50-greatest-footballers-all-time

326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:28:14.99 ID:hK5gE2RAa.net

途中になったw
ゴール以外のプレークオリティをどうやって評価するのか悩ましいと書きたかったw

327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:36:03.28 ID:Onsh8kwJ0.net

>>326
分かりやすい数字ですぐ出てこない部分は難しいところだね
特にオフザボールの動きなんてボールを持ってない時間の方が圧倒的に長いんだからかなり重要な要素なのに評価の仕方が難しい

328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:44:19.19 ID:csvOL1NT0.net

>>316
超過疎だったがまあベスト100の選定に関しては真面目にやってたかな
ただ2012年末に投票でベスト100を決めてからはただの雑談スレと化していた

329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 19:48:38.97 ID:hK5gE2RAa.net

サッカーはゴールを取りにくいスポーツだし、数字でわかるゴール数が重視されるのはやむを得ないんだが、評価が前衛に寄りすぎるのもな

アシスト数についても、シュート打ったやつがポカしてアシスト未遂みたいなケースも多いし、単純に数字で語れないところがある

330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 20:11:15.54 ID:MXULGmrb0.net

>>308はスポーツ・イラストレイテッドのランキングみたいだね
見逃してたのかな？

331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 23:33:05.48 ID:MXULGmrb0.net

１．マラドーナ
２．メッシ
３．ペレ
４．ベッケンバウアー
５．クライフ
６．ジダン
７．ディ・ステファノ
８．ロナウド
９．プラティニ
１０．ロナウジーニョ
１１．ゲルト・ミュラー
１２．マルディーニ
１３．プスカシュ
１４．クリスティアーノ・ロナウド
１５．バレージ
１６．ジーコ
１７．ジョージ・ベスト
１８．ファン・バステン
１９．イニエスタ
２０．バッジオ
２１．エウゼビオ
２２．ロマーリオ
２３．レイモンド・コパ
２４．メアッツァ
２５．ガリンシャ

332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/04(月) 23:34:16.83 ID:MXULGmrb0.net

２６．フリット
２７．ボビー・チャールトン
２８．シャビ
２９．マテウス
３０．シャーンドル・コチシュ
３１．ソクラテス
３２．ボビー・ムーア
３３．リベリーノ
３４．ルンメニゲ
３５．ルイス・スアレス・ミラモンテス
３６．ニースケンス
３７．ブッフォン
３８．ストイチコフ
３９．キーガン
４０．グンナー・ノルダール
４１．ヤシン
４２．カカ
４３．ジョージ・ウェア
４４．ブライトナー
４５．パオロ・ロッシ
４６．カシージャス
４７．ジェイルジーニョ
４８．ウーゴ・サンチェス
４９．ジョン・チャールズ
５０．モドリッチ

2020年11月
https://futbolmoderno.eu/futbol-ayer/mejores-jugadores-historia/
さっき貼ったのに何故か似てる

333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:07:38.27 ID:UG40sunh0.net

まだやってて草
だーかーらーそんな一つのランキング持ち出してもバロンドールや45万人の投票や公式のグローブサッカーアワードとかの方が遥かに説得力があるって話してるのにいつになったら理解できるのかな
しかもそのランキングCロナウドの順位は物議を醸す可能性があるとかキャリアの得点数を考慮すれば少なくともベスト5に入るのは明らかだけどって書いてるじゃん
その上で曖昧な主観で下げてるだけって書いてるんだから何の説得力も無いわな

334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:16:02.33 ID:9ThIn1e50.net

50位内にライカールト入ってないんか
ストイチコフ、ジョージ・ウェア、モドリッチより下ってあり得ないと思うんだけど

335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:28:27.30 ID:SqLKwoQM0.net

１．Diego Armando Maradona
２．Lionel Messi
３．Pelé
４．Johan Cruyff
５．Cristiano Ronaldo
６．Alfredo Di Stefano
７．Franz Beckenbauer
８．Zinedine Zidane
９．Ferenc Puskas
１０．Ronaldo Nazario
１１．Garrincha
１２． Michel Platini
１３．Marco van Basten
１４．George Best
１５．Franco Baresi
１６．Zico
１７．Gerd Muller
１８．Giuseppe Meazza
１９．Bobby Charlton
２０．Paolo Maldini
２１．Romario
２２．Lev Yashin
２３．Eusebio
２４．Ronaldinho
２５．Carlos Alberto

336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:29:08.04 ID:SqLKwoQM0.net

２６． Valentino Mazzola
２７．Bobby Moore
２８．Socrates
２９．Raymond Kopa
３０．Lothar Matthaus
３１．José Manuel Moreno
３２．Paolo Rossi
３３．Gunter Netzer
３４．Stanley Matthews
３５．Luis Suárez
３６．Paco Gento
３７．Ruud Gullit
３８．Gianni Rivera
３９．Nandor Hidegkuti
４０．Kenny Dalglish
４１．Gianluigi Buffon
４２．Matthias Sindelar
４３．Fritz Walter
４４．Didí
４５．Oleg Blokhin
４６．Juan Alberto Schiaffino
４７．Roberto Rivellino
４８．Michael Laudrup
４９．Nilton Santos
５０．Xavi Hernández

337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:29:37.44 ID:SqLKwoQM0.net

５１．Jairzinho
５２．Roberto Baggio
５３．Gaetano Scirea
５４．Gunnar Nordahl
５５．Dino Zoff
５６．Daniel Passarella
５７．Karl-Heinz Rummenigge
５８．Adolfo Pedernera
５９．Andrés Iniesta
６０．Kevin Keegan
６１．Peter Schmeichel
６２．Dixie Dean
６３．Gordon Banks
６４．Johan Neeskens
６５．Jimmy Johnstone
６６．Teófilo Cubillas
６７．Florian Albert
６８．Samdro Mazzola
６９．Dennis Bergkamp
７０．Paul Breitner
７１．John Charles
７２．José Andrade
７３．Omar Sivori
７４．Josef Masopust
７５．Cafú

338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:30:11.51 ID:SqLKwoQM0.net

７６．Denis Law
７７．Frank Rijkaard
７８．Just Fontaine
７９．Gigi Riva
８０．Thierry Henry
８１．Dragan Dzajic
８２．Hugo Sánchez
８３．Ryan Giggs
８４．Giacinto Facchetti
８５．Uwe Seeler
８６．Gabriel Batistuta
８７．Javier Zanetti
８８．Allan Simonsen
８９．Hristo Stoichkov
９０．Roberto Carlos
９１．Sepp Maier
９２．Sandor Kocsis
９３．Philipp Lahm
９４．Zlatan Ibrahimovic
９５．Djalma Santos
９６．Obdulio Varela
９７．Neymar
９８．Mario Kempes
９９．Mario Coluna
１００．Gheorghe Hagi

2020年12月
https://www.neogol.com/los-mejores-jugadores-de-la-historia-del-futbol/
数字入れるだけで疲れた。日本語に誰か直してくれ。

339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 00:36:18.98 ID:SqLKwoQM0.net

こっちでもライカールト低いね。モドリッチはランク外みたいだが。

340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 03:14:43.10 ID:R8dG0Kjx0.net

>>335-338
そのランキングは2017年に『FourFourTwo』が作成したランキングをまんま
コピってきた奴だ。
そして『FourFourTwo』のランキングはあるオランダの雑誌がその直前に作成した
ランキングから盗用した可能性をこのスレの過去ログでも指摘されとる

341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 12:00:27.06 ID:SqLKwoQM0.net

>>340
そうなのか。すまんかった。

342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 13:52:48.38 ID:eH3QmEoQa.net

最年少でW杯、EURO 、CL優勝したのって誰？ピケ？

343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 14:05:44.53 ID:eH3QmEoQa.net

調べたらブライトナーが23歳で獲ってるな

344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 14:31:43.29 ID:R8dG0Kjx0.net

愛読書が『毛沢東語録』の人ですね

345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 15:42:20.60 ID:R8dG0Kjx0.net

サッカーで一番のデータベースを誇るDearman氏が先日発表した
史上最高の国内リーグにおける下剋上トップ13

1.ノッティンガム・フォレスト(イングランド） 77-78
2.ヘラス・ヴェローナ(イタリア）84-85
3.レスター・シティ(イングランド）2015-16
4.イプスウィッチ・タウン（イングランド）1961-62
5.セントラル・エスパニョール(ウルグアイ）1984
6.マンチェスター・シティ(イングランド）1937-38
7.トッテナム・ホットスパー(イングランド) 1950-51
8.ボアビスタ(ポルトガル) 2000-01
9.カイザースラウテルン(ドイツ) 1997-98
10.ウォルフスブルク(ドイツ）2008-09
11.ニュルンベルク(ドイツ）1968-69
https://xtravictory.blogspot.com/2020/12/the-most-surprising-football-league.html

個人的には2011-12のモンペリエは入れたいなあ

346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 16:19:36.55 ID:eH3QmEoQa.net

調べ直したらへーネスが22歳でW杯、EURO、CL優勝してるな
これより若い記録ある？

347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 21:44:51.62 ID:RFl3O9px0.net

その三冠を達成した選手自体が

70年代の西ドイツ
00年前後のフランス
10年前後のスペイン

の選手の誰かに限られるな(イタリアのゾフもEURO&W杯は優勝してるけど）

348 ：トッティ厨 ：2021/01/05(火) 23:16:11.51 ID:tt+nLEQT0.net

レヴァンドフスキは今年バロンドールがあったら受賞ほぼ確実だったって言われてるけど、
正直トップ100には入らんよね。モドリッチはどうだろうか。

レヴァンドフスキはここ20年のCFだと誰レベルになるのかな。
アンリ、シェフチェンコ、エトー、イブラヒモビッチ、スアレスあたりのレベルに達してるか？

349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 23:28:09.71 ID:RFl3O9px0.net

俺はレヴァは余裕でベスト100入りだわ

メシクリのせいで感覚がおかしくなってるが
こいつのＣＬ得点数と得点率は別格2人を除けば
ここ20年のＦＷの中でも際立ったレベルで
それに加えてきっちり優勝もしたんだから文句のつけようがない

1大会15得点というのもクリロナがいたせいで歴代最多記録にこそならなかったが
それでもメッシのキャリアハイを超えて歴代2位の記録なんだから驚異的だ
（しかもレヴァは例年の大会より少ない試合数でこれを達成している）

350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 23:47:44.74 ID:R8dG0Kjx0.net

>>348
その中だとエトーやシェバの域は余裕で達しているだろう
ただ代表歴が実力の割に物足りないのでそこでケチがついてる

351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/05(火) 23:49:50.68 ID:RFl3O9px0.net

すまん2位の記録もクリロナの16点でレヴァの記録は3位タイだった

352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 01:46:01.37 ID:zoP4I8LS0.net

>>348
レヴァもモドリッチも余裕でベスト100入りだと思ってる
どちらも実績的に入って当然
レヴァはその中だとアンリに次ぐ位置まできたんじゃないか

353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 07:23:35.79 ID:mLi5+2LDF.net

>アンリ、シェフチェンコ、エトー、イブラヒモビッチ、

好き嫌い抜きに見ればレヴァンドフスキとスアレスは個人ではこの辺より完全に上

1年単位でも19-20のレヴァンドフスキ
13-14、15-16のスアレスのような突出したパフォーマンスは無い

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 11:44:41.45 ID:zoP4I8LS0.net

>>353
その中じゃアンリが少し抜けててレヴァが追い付いてきたかなという印象
アンリは1年の活躍じゃレヴァスアレスに負けるかもしれないけど全盛期5年スパンで見れば2人といい勝負してる
アンリの評価が高くその顔ぶれと決定的に違うのはクラブはもちろん代表でも大きな実績を挙げてるところじゃないかな
これはまあ国が強いという有利な点はあるけど

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 12:01:46.41 ID:RTJ0M3q20.net

アンリは代表が今一つで順位下げてるイメージだけど

356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 12:37:30.82 ID:zoP4I8LS0.net

そこまで中心的な活躍はしてないとはいえW杯優勝＆ユーロ優勝してるんだから普通にプラス要素でしょ

357 ：トッティ厨 ：2021/01/06(水) 19:48:20.40 ID:CQW8OIud0.net

アンリは寧ろ代表の方が強みなくらいでしょ。
W杯、EURO連覇に、ドイツ大会でも決勝まで行った訳だし。

クラブでは全盛期の2000年代前半ではCL獲れなくて、2009年にやっと獲れたって印象。6冠は凄いけど。


関係ないけど今BBCのアフリカ年間最優秀サッカー選手賞のウィキ見てたら、
1993年と1998年には陸上競技の選手が受賞している。ってあるんだが、どういう事だ？ｗｗｗ

358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 19:53:12.58 ID:KZd3EZ+N0.net

アフリカではよくあること

359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 21:26:15.07 ID:tgQfgs0ed.net

>>357
アンリの評価の比重はクラブというかアーセナル時代がほとんどだろ
代表では確かにWCとユーロ獲ってるけどそこでの活躍度はさほどでもない
あとバルサでCL獲ったがピーク過ぎてからの入団ゆえにここもさほどでもない

一方アーセナルではチームタイトルにはそこまで恵まれなかったが個人タイトルをかなり獲ってる
し
そこでの活躍がアンリを歴代ベスト100常連やプレミア歴代1位最有力候補にまで押し上げてる

ただここで疑問なのはもしアンリが弱小国出身選手で代表タイトルに無縁で
ずっとアーセナルの選手であり続けてCLも獲れなかったらランキング的には変わらなかったのだろうか?

360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 21:37:18.08 ID:KZd3EZ+N0.net

本人の実力・パフォーマンス自体は変わらなくても間違いなくこういった所で論じられる選手としてのランクは落ちるだろうな

逆にアンリが全盛期にバルサかレアルにでも行ってアーセナルと変わらないパフォーマンスでＣＬ3回とか優勝してたら
ロナウジーニョと並ぶかあるいは超えるぐらいの評価を得ていたかもしれない

こういうのはアンリに限らずあらゆる選手に言える
それこそレヴァがフランス人かドイツ人でＷ杯優勝とかしてたら評価爆上がりだろう

361 ：トッティ厨 ：2021/01/06(水) 22:23:23.65 ID:CQW8OIud0.net

>>359
勿論アーセナル時代がアンリの評価の大きな割合を占めるけど、
やっぱCL獲ってないのがね。弱小チームならまだしもアーセナルはそれなりに強豪で、
ベルカンプやヴィエラ、アシュリー・コールとか強力なメンツがいたのにも関わらず獲れてないから、そこがね。

あと、どうしてもW杯＞クラブだからね。CL4度優勝のベンゼマよりグリーズマンのが既に評価が上って感じかな。
今でこそそんな感じなんだから、一昔前なら尚更代表の方が重要視されてた訳で。

362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 23:28:03.57 ID:1sfrZ9/U0.net

アンリの欧米での評価が高いのは寧ろ英語圏のプレミアでプレーしており
ランキングの作成者のほとんどが英語圏話者である事から寧ろ有利になっている側面も大きい
大半のランク作成者にとってCLタイトルの有無はそこまで重要ではない

363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 23:30:18.97 ID:1sfrZ9/U0.net

>>360
ロナウジーニョの評価はタイトル関係なくド派手なプレースタイルだったから
そりゃ無理だよ、あんたはタイトルを過大評価し過ぎだ

364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/06(水) 23:40:27.08 ID:quEDdbIC0.net

>>360
＞こういうのはアンリに限らずあらゆる選手に言える
＞それこそレヴァがフランス人かドイツ人でＷ杯優勝とかしてたら評価爆上がりだろう


でも、強豪国に生まれるとポジション争いで負ける危険性もあるんだよな

有無を言わさぬ実力があっても代表監督次第で使われなくなるのが強豪国
長期間に渡る代表での活躍は難しいこともある

365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 00:04:52.65 ID:LxavmXnU0.net

>>363
前提としてアンリの全盛期である「アーセナルと変わらないパフォーマンスで」と断っているだろう
単にタイトルを獲ってればいいと言っているわけではない（というかまさに09年のＣＬ優勝はそれにあたる）

俺がアンリを評価しているのも
代表とバルサでＷ杯・EURO・ＣＬ獲ってることよりは
アーセナルで数シーズンに渡り得点とアシスト双方を非常に高水準で量産したパフォーマンスの方だ
バロンやFIFA最優秀のノミネート成績もＷ杯やＣＬ優勝したシーズンより02〜06の方が完全に上だしな

366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 00:39:56.40 ID:VpoL0yYA0.net

>>365
同意

367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 06:00:16.50 ID:jJ4TPU9wF.net

アンリはバルセロナ移籍について「フランス代表でジダンの陰に隠れていたように、バルセロナではメッシ、ロナウジーニョの陰に隠れる事は分かっていた。
アーセナルでは周りの選手が自分の陰に隠れていた」と言う趣旨の発言をしていたように、アーセナルの外では特別な輝きはないが、誰かの下についてアーセナルでは困難な大きなタイトルを穫る事で相殺している

368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 12:09:41.05 ID:Nq748IlS0.net

>>365
>>367の書いてる通り、前提として有り得ない仮定を持ち出されても反応に困る
言いたいことは理解できるが

369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 13:36:51.77 ID:LxavmXnU0.net

そりゃ元々がアンリがフランス代表じゃなくて弱小国だったらってありえない仮定から始まった話だからな

それに大して仮定の話をすれば逆に評価が上がったかもしれないIFもあるし
そしてそれはアンリに限らず全ての選手に同じようなことは言えると言ってるわけで

370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 14:05:31.58 ID:Q4S023ded.net

アンリとベルカンプは沢北と深津の関係のイメージ
ヴィエラは丸ゴリ

371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 19:36:02.61 ID:UePT9szB0.net

2020年のバロンドール受賞者をレヴァンドフスキと仮定した場合に
1995年以降のバロンドールで10位以内5回以上の選手の上位5順位
2010〜2015は記者投票の順位

メッシ　　　　　　１　１　１　１　１
Ｃロナウド　　　　１　１　１　１　２
ジダン　　　　　　１　２　３　４　５
シェフチェンコ　　１　３　３　４　５
リバウド　　　　　１　５　６　７　８
レヴァンドフスキ　１　５　８　９　10
アンリ　　　　　　２　３　４　４　４
ラウール　　　　　２　７　７　７　９
シャビ　　　　　　３　３　３　５　６
ネイマール　　　　３　３　５　６　７
イブラヒモビッチ　４　７　７　８　８
エトー　　　　　　５　６　８　９　10

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 21:09:13.89 ID:Nq748IlS0.net

>>369
有り得ない仮定だと思ってんなら反応しなきゃいいのでは？
一々陳腐なifにまともに付き合ってやる必要はないだろ

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 21:24:04.21 ID:Nq748IlS0.net

大体俺が言いたいのは「アンリがロナウジーニョを差し置いて輝くことはない」という
事であって元々の話云々とは関係ないんだがな
相変わらず話をはぐらかす天才やあんたは

374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 21:29:49.92 ID:pKAryF8Ir.net

アンリは韓日ワールドカップで戦犯になったのが痛い

375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 21:48:32.89 ID:LxavmXnU0.net

>>372-373
だーかーら
俺が言いたいのは最初から「仮定で言えばほぼ全ての選手に上がり目も下がり目もあるってだけの話しだ」って言ってるだろ
そこから例えに出した話に執拗に絡んでくるあんたの方が論点がズレてんだよ

以前のクローゼが50年後はアンリより高く評価されてしまうかもしれないという例えも
そこで言いたいのはクローゼが実際にアンリを超えるかそうかじゃなくて
「後世の人間は記録だけ見て判断してしまうかもしれない」の部分なのに
「そんなわけねーだろ、ドイツ人を贔屓するな」とブチ切れて絡んできた時といい、あんたはいっつもそうなんだよね

376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 21:49:12.48 ID:LxavmXnU0.net

俺に言わせるとあんた(トッティ45位）はいつも俺に逆張りして絡んでくるのがなんでそんな大好きなんだ？
過去に俺に何度も言い負かされ続けてきた対抗心か？

違うというなんでもかんでも絡んでくるのはやめてくれ。
建設的な議論ならいくらでも相手になるが、俺個人への対抗意識でしょっちゅう論点がズレた絡まれ方するのははめんどくさいんだよ。

377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 22:11:49.12 ID:Nq748IlS0.net

>>375-376
あんたがいつも的外れな例え話ばかり出して話を混乱させるからだろう
今俺が議論したいのは論争の勝ち負けどうこうではなくあんたの意見が単純に
当たり前の事を書いているだけでこのスレにとって有意義になってないからだ

そしてあんたの一行目である
＞本人の実力・パフォーマンス自体は変わらなくても間違いなくこういった所で論じられる選手としてのランクは落ちるだろうな

このことに関してあんたは一度も納得の行く論拠を説明していないがこれでどうやって
俺を論破した事になるんだ？

378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 23:12:02.63 ID:sWIYsyDB0.net

他の中心選手のお供として主要タイトルを揃えてもそれだけで評価が格段に上がることはない

アンリも自分中心のアーセナルでの評価がなければビジャと大差ない扱いになる
歴代上位に入る事もない

379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 23:38:53.23 ID:VpoL0yYA0.net

粘着体質のアホがいつもいるなｗ

380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/07(木) 23:53:20.79 ID:LxavmXnU0.net

>>377
いや混乱して絡んでくるのはあんただけだよ
前の時もそうだがあんた以外別に俺の例えに同意こそあれ絡んでこないし
だから俺は絡まれると例えIPが変わっても「まーた、トッティ45位さんか」ってわかるんだよね

うん俺は当たり前のことを言った。
本来それで終わりな所をなんとか俺のハナを明かしたくてたまらないのか、あんたがしつこく絡んで来ているだけという構図だな

そして貢献度自体はそれほど高くなくてもＷ杯やEUROやＣＬの優勝メンバーか否かでそりゃ後世の評価に影響はあるでしょ
これも当たり前の話だな

381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 01:13:30.88 ID:1lA6LfNR0.net

>>380
そりゃ俺以外このスレには自分の主張したい事を一方的に書きなぐるだけで
まともに会話できる奴がほとんどいないしな
とにかく言質を取られない様理論武装してりゃ揚げ足を取られずに済むから楽でいいね
そんな態度じゃハナからあんたの言う「建設的議論」なんて無理だけどな

382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 01:17:31.01 ID:1lA6LfNR0.net

＞そして貢献度自体はそれほど高くなくてもＷ杯やEUROやＣＬの優勝メンバーか否かでそりゃ後世の評価に影響はあるでしょ

そんなの全然当たり前じゃないよｗ
例えばペレは62年大会の優勝メンバーだけど試合にはほとんど出てないから
海外のまともなフォーラムでは「ペレはW杯3度優勝してるから凄い」なんて書かれても
鼻で笑われるのがオチだ

383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 07:44:20.37 ID:IpTdL0/Y0.net

でも大多数の世間的にはペレは唯一のＷ杯3回優勝だからすごいって扱われるのが常だけどね
俺個人としてもペレの優勝は1回は何もしてないようなもんだろと思ってるけど、それでもペレの評価には確実に62年の優勝が上乗せされてるのが現実

あんたは大好きな海外フォーラム以外の評価・風潮以外は無効って考えみたいだけど
俺はライト層含めた世間全体の風潮も当然考慮した上で選手の評価は成り立つって考えだから

384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 09:05:49.39 ID:1lA6LfNR0.net

世間はそもそも「歴代ベスト100」なんて発想に思い至らないだろ
「W杯3回優勝」なんてのは単にペレの凄さを示すためのキャッチフレーズとして使われて
るだけでそれ自体が評価として上乗せされている訳ではない

385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 12:54:57.15 ID:Wzt3Xw8R0.net

アンリのようなエースFWとして出てた上でそこまで活躍できなかった場合とペレのようなそもそも試合に出てない場合じゃ話が違うと思うけどね
試合自体には出てたなら立派な優勝メンバーの一員だからもちろんプラス要素にはなるけどそもそも試合に出てないならほとんど評価はされない
ただこれは世界人口全体からみたら極一部のサッカーに詳しい人達の考えであって大多数の一般ファンはそこまで見ないから表向きのタイトルだけを見て評価するのが現実

>>あんたは大好きな海外フォーラム以外の評価・風潮以外は無効って考えみたいだけど
俺はライト層含めた世間全体の風潮も当然考慮した上で選手の評価は成り立つって考えだから
↑これは俺も同意

386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 13:16:16.55 ID:1lA6LfNR0.net

表向きのタイトルだけを見るならマラドーナは評価されまい

387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 14:42:39.94 ID:1lA6LfNR0.net

90minが作成した現役選手トップ50を見つけたので貼る
https://www.90min.com/posts/the-welcome-to-world-class-top-50-ranked

1.ロベルト・レバンドフスキ 105pt
2.フィルジル・ファン・ダイク 104pt
3.サディオ・マネ 104pt
4.クリスティアーノ・ロナウド 104pt
5.ジョシュア・キミッヒ 102pt
6.リオネル・メッシ 102pt
7.アンディ・ロバートソン 102pt
8.トレント・アーノルド 101pt
9.セルヒオ・ラモス 101pt
10.モハメド・サラー 100pt
11.アリソン・ベッカー 99pt
12.ケビン・デ・ブルイネ 98pt
13.キリアン・ムバッペ 98pt
14.トニ・クロース 97pt
15.トーマス・ミュラー 97pt
16.ファビーニョ 96pt
17.ダビド・アラバ 96pt
18.マヌエル・ノイアー 94pt
19.ハリー・ケーン 94pt
20.ラファエル・ヴァラン 94pt
21.アルフォンソ・デービス 93pt
22.ブルーノ・フェルナンデス 93pt
23.カゼミーロ 93pt
24.チアゴ・アルカンタラ 92pt
25.セルジュ・ニャブリ 92pt
26.パオロ・ディバラ 91pt
27.ベンジャミン・パバール 90pt
28.ネイマール 90pt
29.ジョーダン・ヘンダーソン 90pt
30.ダニエル・カルバハル 88pt
31.レオン・ゴレツカ 88pt
32.ピエール・エメリク・オーバメヤン 88pt
33.マティス・デ・リフト 87pt
34.ジョルジニオ・ワイナルドゥム 87pt
35.ヤン・オブラク 86pt
36.カリム・ベンゼマ 86pt
37.テア・シュテーゲン 86pt
38.ラヒーム・スターリング 86pt
39.ジョルディ・アルバ 85pt
40.エンゴロ・カンテ 83pt
41.ジェイドン・サンチョ 82pt
42.フェルランド・メンディ 81pt
43.ロメル・ルカク 81pt
44.ヴォイチェフ・シュチェスニー 80pt
45.フェルナンジーニョ 80pt
46.カイ・ハフェルツ 79pt
47.ハキム・ツィエク 78pt
48.カイル・ウォーカー 78pt
49.セルヒオ・レギロン 78pt
50.アクラフ・ハキミ 77pt

388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 16:51:10.76 ID:1lA6LfNR0.net

早くﾜｯﾁｮｲ 05ed-lZna [110.132.180.124]には>>384の俺の反論に答えてほしいね
今度こそはぐらかさずにさ

389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 18:08:03.45 ID:TWgkbr1Q0.net

今日もクリヲタが発狂してるね

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 18:34:05.36 ID:IpTdL0/Y0.net

>>388
悪いな俺も日中は仕事してるんだ

俺が言ってるのは
「世間一般が歴代ベスト100を決めようとするかどうか」ではなく
「世間一般の大多数の認識というものも歴代ベスト100を決める上では重要である」

っていうだけの話なんだがな

391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 18:40:08.23 ID:IpTdL0/Y0.net

あと>>381の書き込みに対しても返答しておくが

俺は以前はあんたと議論していた時は
お互いヒートアップすることはあっても基本的に充実した議論が出来ていたと思っていた
意見が食い違うからこそ議論にも価値があると思っていた

でも今のあんたは単に俺の意見にはとにかく逆張りしたり否定して
噛み付いてきたいだけにしか思えないんだわ

俺は議論の結果喧嘩になるのは上等と思ってるが
最初から喧嘩目的に議論するのはバカバカしいからうんざりしてるんだよ
まぁそう言いながら売られた以上は喧嘩買っちゃう俺もガキなんだが

392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 18:48:46.41 ID:1lA6LfNR0.net

>>390
悪いがそれ位の事は俺も理解しているし一々説明してもらわなくていい
>>391
俺はあんたから度々貴重な情報や補足を入れて感謝しているが
あんたとの議論の間で何か収穫を得た事はないな
理由は俺の問いにはぐらかしこそすれ真摯に対応する事なく
「俺は当たり前の事について述べており、俺が言いたいのはあくまで仮定の話だ」の
一点張りで何かそちらからこのスレの住人に議論を呼びかけるような振る舞いは一切
見かけなかったからだ、そういうあんたの態度が不満でこちらは会話のキャッチボールを
する様呼び掛けてる訳だよ

393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 19:02:20.59 ID:Wzt3Xw8R0.net

>>386
俺が言いたいのは一般ファンはマラドーナみたいな分かりやすい活躍をしてない選手がそれぞれ優勝に対してどのくらいの活躍をしたかどうかまでは覚えてないって事だよ
マラドーナが評価されるされないとは別の話

394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 19:15:25.63 ID:dLJbNKRPd.net

アンリに関してたらればの話を始めたのは俺だが(>>359)
勿論ランキングやリストを作成する際にたらればで選手を評価するのが無意味なのは承知している
ただ基準や考え方を議論するのは重要だと思うからこの話を出したわけで
個人的には>>360の考え方にほぼ同意

ただアンリを出したのはアンリは特殊な選手なんだよな
CL・WC・ユーロと一通りメジャーなチームタイトル獲ってるけどそこでの活躍はさほどでもなく
それ以外の部分で評価されてる選手
探せば他にもいるかもしれんがベスト100で名前が出る選手ではあまりいないんじゃないかな
(そもそもその3種類のタイトル獲ってる選手がかぎられるし)

そのアンリでも主要チームタイトルなかったらランキング的にはどうなったかに興味があっただけ
個人的には下がるだろうなとは思っているが

395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 19:42:08.24 ID:SJuSZwl+d.net

>>387
メッシが居ない！っかしいだろ！やり直し！

396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 20:03:50.70 ID:Wzt3Xw8R0.net

>>394
>>そのアンリでも主要チームタイトルなかったらランキング的にはどうなったかに興味があっただけ
個人的には下がるだろうなとは思っているが
↑間違いなく下がるだろうね
結局選手を評価する上で主要なタイトルがあるのと無いのでは大きな違いになる
そしてその主要なタイトルに中心選手として活躍した選手は更に評価が高くなる

397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 20:33:26.44 ID:eVQD+uD4a.net

メッシは入っているだろ
ハーランドはまだランキングには入らないか

398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 20:58:16.33 ID:1lA6LfNR0.net

>>394
おうわざわざ説明サンキュー
意見には同意しないがそういう自分なりの深い考えがあったうえでの質問なら👌

399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 21:10:32.35 ID:IpTdL0/Y0.net

>>392
じゃあ俺との議論で得るものがないと思うなら
もう俺にしつこく絡むのはやめてくんない？

俺ももう以前と違ってあんたとやりあうのめんどくさいだけになったから

400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 22:06:23.23 ID:1lA6LfNR0.net

>>399
何でそうなる？
折角あんたは知識が豊富なのにそれが議論や自分の考え意見をまとめるときに
余り生かされず「当たり前」の事やただの憶測ばかりなのを見るのが歯がゆいんだよ、
もっと機知に富んだ思慮深い書き込みをしてくれたらこっちもこんなに突っかかったりせんよ

401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/08(金) 22:14:29.66 ID:IpTdL0/Y0.net

>>394
確かに言われて見るとアンリはちょっと特殊で唯一無二感がある実績だな
強いて言えば、Ｗ杯もＣＬも優勝してるけどバロンドール取った年はそこじゃないリヴァウドとか？
（次に成績のいい5位2回ですら、Ｗ杯やＣＬ獲った年ではない）

もっともＷ杯は十分すぎるほど活躍してると思うし
逆にＣＬは微妙すぎだが

402 ：トッティ厨 ：2021/01/09(土) 00:30:43.13 ID:OGHi/Cie0.net

よく分かんねーけどアンリから代表の活躍取ったらかなり評価落ちるぞ。
W杯＆EURO優勝、W杯準優勝に代表通算最多得点なんだから。
勿論逆（クラブの活躍取る）もまた然りだけど。

403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 01:32:12.69 ID:6HhbWmkb0.net

>>374
アンリの評価落としたのはW杯予選で
やらかしたのがね

404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 11:13:44.46 ID:qF/eMTxC0.net

仏ハンドか

まぁそんなのリアルタイムで知ってる人以外はつっこまんだろうし
後世から見れば黄金時代の直後に一転予選敗退させたって方がイメージ悪くなってただろうけど

405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 11:31:13.36 ID:DLuXvk6O0.net

名選手でも大なり小なりチートやラフプレー流行ってるもんだしな
クリンスマンなんて英語圏じゃダイバーの代名詞扱いされてたが日本じゃ別に言われて
ないし

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 21:45:21.57 ID:DLuXvk6O0.net

Youtube投稿者Old School_ Rebellion氏の歴代ベスト25

1.ペレ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.リオネル・メッシ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ジネディーヌ・ジダン
9.ロナウド
10.レフ・ヤシン
11.ジョージ・ベスト
12.ロナウジーニョ
13.ミシェル・プラティニ
14.フェレンツ・プスカシュ
15.ガリンシャ
16.ホセ・マヌエル・モレノ
17.ジーコ
18.ホセ・アンドラーデ
19.エウゼビオ
20.ボビー・チャールトン
21.スタンリー・マシューズ
22.マティアス・シンデラー
23.マルコ・ファン・バステン
24.ゲルト・ミュラー
25.パオロ・マルディーニ

次点
ボビー・ムーア、ロベルト・バッジョ、ロマーリオ、ローター・マテウス、カルロス・アウベルト
、ジャンルイジ・ブッフォン、ジョン・チャールズ、フランコ・バレージ、ルート・フリット、
フリッツ・ヴァルター、ミカエル・ラウドルップ、ジャイルジーニョ、ジュゼッペ・メアッツァ

https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 22:57:23.74 ID:qF/eMTxC0.net

カルロス・アウベルトって30位以内とかにランクインしてくることも結構あるけど
何がそこまで評価されてるのかイマイチわからんな
70年の最強ブラジルのキャプテンとＷ杯決勝ゴールってだけでブラジル国内ならともかく
世界全体でそこまで神格化されるとも思えんし

右サイドバックのサッカー史通しての人材不足ゆえ、しばしば歴代ベストイレブンとかに選ばれるからだろうか
(この前のバロンドールドリームチームでもシルバーチームだったし）

408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/09(土) 23:17:51.78 ID:DLuXvk6O0.net

>>407
そもそもサイドバックをチームタイトル以外で何が凄いか分かり易く説明する事自体
難しいでしょ
後アルベルトは1966年W杯に出場予定だったが当時のブラジル監督がベテランに固執し
衰えた37歳のジャウマ・サントスを起用し続けた事で出られなかった悲運もある
この選出は当時ブラジル国内でもかなりバッシングを受けたらしい

409 ：トッティ厨 ：2021/01/09(土) 23:48:25.64 ID:OGHi/Cie0.net

カルロス・アウベルトは俺も思うよ。確かサントスにも居たけど、
その時期にリベルタドーレスやインターコンチは獲ってないんだよな。
史上最強の代表チームのキャプテンだったからって、
そのポジションの歴代1位や2位に頻繁に上がる時点で、かなり過大評価だよなｗｗｗ

410 ：トッティ厨 ：2021/01/10(日) 00:10:40.62 ID:tFpjxvEi0.net

マイコンかダニ・アウベスがW杯獲るか、フランスがドイツ大会でイタリアに勝ってれば、
カフーとマイコン or アウベス or テュラムが歴代最高の右SBの1位2位だったんだろうな。

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 01:10:21.02 ID:BTZ/DSb20.net

チュラムはフランス大会ではサイドバックで日韓、ドイツ大会ではセンターバックだけしかやってないんじゃないか？
カフーはフランスで準優勝、日韓ではキャプテンとして優勝
ミランでCL優勝1回かな
すでに歴代最高右サイドバックとしてほぼどのランキングでも1位ちゃうか？

412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 01:13:36.74 ID:RYG8nog/0.net

W杯にCLに全てを取っているカフーがベスト100にも入らない事が多い時点で的外れな
空論だな

413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 01:22:11.39 ID:BTZ/DSb20.net

>>412
まあカフーは運動量以外では分かりやすかったり目立つようなタイプではなかったからね
試合通じて見たらポジショニングの的確さ、中盤センターでもやれる足元の上手さにパスカット能力、そして週2試合の試合のペースでシーズン通してほぼフル出場っていう怪物なんやけどね
ランキング作る人が試合をダイジェストで見た程度でしか判断していなかったらランキング外になるのは当然と言えば当然
逆にクラブチームの試合を毎週見ているような人でカフーへの評価が低い人なんておらんやろうと

414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 01:27:08.13 ID:q+uoQi5p0.net

むしろカフーはライト層の作るランクだと大体ベスト100に入って
マニアの作るランクだとベスト100からは外れるタイプの選手だと思うが

415 ：トッティ厨 ：2021/01/10(日) 02:40:29.95 ID:tFpjxvEi0.net

>>411
これは恥ずかしい。本当だ、ドイツ大会は右サイドはサニョルだな。
俺はテュラムはインタビューで水を飲過ぎてるからサイドで奮闘してるとばっかり思ってた・・・ｗ

416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 02:47:50.43 ID:/k8xNY730.net

君たちど素人かね？びっくりするわ
議論するまでもなくメッシ一択やろアホか笑
誰に聞いても歴代最強最高はリオネル・メッシって答えてるやん。

417 ：トッティ厨 ：2021/01/10(日) 02:55:00.34 ID:tFpjxvEi0.net

殆どのアンケートでメッシが1位だろうが、
W杯獲ってないから認めないって人は少なからずいるから、一択って程でも無い。
人によってはペレはもちろん、マラドーナよりもメッシは下って人もいる。

418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 08:10:48.13 ID:RYG8nog/0.net

>>414
あんたの言う「ライト層」とやらが作るランキングでカフーをベスト100に入れたランキング
って具体的に何？そもそも「ライト層」と「マニア」をどうやって峻別してるの？
煽ってる訳じゃなく純粋に知りたい

419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 13:31:53.58 ID:q+uoQi5p0.net

そんな具体的な線引きなんかあるわけないだろ

でも誰よりもそういったランクを見てきたと自負するあんたなら
イメージでわかるんじゃないの？

420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 14:09:18.54 ID:RYG8nog/0.net

>>419
俺はカフーにあんたのようなイメージを抱いてないからもうちょっと詳しく説明して
もらわんと困る。大体あんたの言う「ライト層」とやらはそもそも「歴代の名選手」
を100人も挙げられないんじゃないか？

421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 14:18:57.87 ID:aPa2vKF60.net

カフーのバロンドール順位ってどれくらい？

422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 14:54:58.80 ID:q+uoQi5p0.net

>>420
ライト層含めた投票形式のベスト100とかだと大体カフーはベスト100に入ってくるでしょ
ここの投票もギリだけどランクインしてるし
海外の似たような企画でも71位にいる
https://www.bigsoccer.com/threads/daily-mail-top-50-players-ever.1066278/page-75#post-31092459

あと個人が作ったベスト100でも、60年代生まれ以降だけで全体の過半数超えるようなはっきり言ってニワカランク
（一人で100人選べる時点でどんなニワカでもライト層とは確かに言えんかもしれんが）は大抵カフーの順位は高い。
それこそ50位以内に入ってくることもしばしば。

このスレで比較的最近紹介された（どっちもあんたがしてくれたんだけど）この2つとかともに30位台
カフー以前に他の部分で正直つっこみどころ満載だけど。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1595938508/89
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1554110873/584

>>412見るとそもそもカフーがベスト100に入ること自体があまりないと考えていたのかもしれないが
むしろ全体的に見るとカフーはベスト100に入る事の方が多いと思うよ

各年代のバランスまで考慮してベスト100を作るような
マニアの中のマニアはベスト100から外すことが多いが正しいかな

423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:15:33.32 ID:q+uoQi5p0.net

>>421
キャプテンとしてＷ杯優勝した02年に15位に一回入っただけ
サイドバックにしても良い成績とは言えない
(今の基準だったら94年もノミネートぐらいはされていたかもしれないが）

424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:22:08.79 ID:1RkzvO9p0.net

>>各年代のバランスまで考慮してベスト100を作るような
マニアの中のマニアはベスト100から外すことが多いが正しいかな
↑そもそも年代でバランス取ろうと少ない年代の選手をねじ込むのがよく分からないな
いい選手が固まってる年代もあれば少ない年代もあるんだからバランスとか気にするより純粋に選手個人を比較して決めた方がいい

425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:31:05.47 ID:RYG8nog/0.net

>>422
一々ランキングを精査してなかったのでありがとう
珍しく有意義な議論が出来て嬉しい
これからも「〜でしょ」で投げっ放しで終わらず持論を述べた際はそれなりの裏付けを添えてくれると
助かるよ

426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:32:48.57 ID:aPa2vKF60.net

ジョルジーニョ、アウベス、マイコンと比べて頭抜けてる印象ないからなぁ
出場試合数は一番だけど

427 ：トッティ厨 ：2021/01/10(日) 15:46:04.81 ID:tFpjxvEi0.net

バロンドールに1回15位になった程度の選手がそのポジションの歴代最高の選手候補に、
頻繁に挙げられるって事は、DFって事を除いても一昔前でもそれだけW杯は重要なんだな。
よく「近年は代表（W杯）とクラブ（CL）の差が縮まって今ではCL＞W杯、なんてレスもたまに見るが、
やっぱW杯＞CL4回だよな〜。

428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:46:06.70 ID:q+uoQi5p0.net

>>424
そりゃ無理に全年代の数字を揃える必要はない
実際俺がやっても意識した上で上位は40年代生まれが多くなってしまうし
年代ごとにある程度偏りが生じるのは当然だ

でも上で抜粋したこのランクなんか100位以内に
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1554110873/584
70年代生まれが25人もランクインしてて
40年代生まれは半分以下の11人
20年代生まれに至っては3人しか入ってないんだぞ？

こんなのどう考えても不自然だし
純粋に個人を比較した上で70年代生まれを多く入れたんじゃなくて
明らかに単に古い選手は「よく知らないから」ランクインさせてないだけだろ
(古い時代はレベルが低いと考えてるからそうなのかと言えば、ペレ1位、ベッケン3位、ディステファノ5位と上位はむしろ古い選手の割合が高いという矛盾だし）

そしてこのランクだけが特別酷いわけではなく
世の中そういうニワカランクが溢れているし、大抵の人間はそんなニワカランクすら作れないのが現実なんだがね

429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:54:30.67 ID:RYG8nog/0.net

>>428
言いたい事は分るがそのブロガーは確か三浦知良を100位に混ぜてる時点で半分ネタ感覚で書いてる
と思うぞｗ

430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 15:59:01.27 ID:q+uoQi5p0.net

逆に懐古というか玄人ぶりすぎて
近年の選手が少なすぎるランクももちろんそれはそれで問題だと思ってるぞ

個人的には
20年代生まれ以前
3，40年代生まれ
5，60年代生まれ
70年年代生まれ以降

の4年代が丁度25人ずつぐらいになるのが理想だと思ってる

431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 16:33:59.75 ID:1RkzvO9p0.net

>>428
その人のランキングはさすがに偏りすぎだと思うけどまあ近年の選手の方が全体的に多くなるのは仕方ないんじゃないかな
近年の選手は情報が多く比較しやすいし大昔の選手は情報が少なすぎて上位に置きにくいと思う人が多くいても不思議じゃない
あと単純に昔の選手はレベルが低い論者も多い

432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 19:19:54.32 ID:RYG8nog/0.net

だから俺が大昔の選手の情報や評価について前々からこのスレに貼っているんだけど
誰も反応してくれねえんだよなあ。単に昔の選手に興味がないだけちゃうんかと

433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/10(日) 22:01:34.60 ID:aPa2vKF60.net

>>432
いつもありがとう
勉強になります

434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 09:15:34.68 ID:X2XWtnAs0.net

>>433
ありがとう
そちらも何か情報や資料があったら遠慮なく書き込んで頂きたい
2000年以前の事を語ろうとする人間は残念ながらこのスレでは希少な存在ですから

435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 11:07:59.42 ID:86ZfKFym0.net

逆に現役バリバリの90年代生まれの選手の格付けの話振っても
クリロナバトルにかき消されたけどな

436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 13:54:59.01 ID:+dsyJvLD0.net

クリロナバトルというかいつものようにわけの分からないアンチが一方的に論破されてただけだけどね

437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 17:07:10.63 ID:Ub1iI5LC0.net

the best ‘utility players’ of the 21st century

1.ジェイムズ・ミルナー　RB, LB, CM, RW, AM, LW, CF
2.ハビエル・サネッティ　RB, CB, LB, CM, RW, LW
3.アレッサンドロ・フロレンツィ　RB, CM, RW, AM, LW
4.ロドリゴ・タッディ　RB, LB, CM, RW, AM, LW, CF
5.ケヴィン・グロスクロイツ　RB, LB, CM, RW, AM, LW
6.アシュリー・ヤング　RB, CB, LB, CM, RW, AM, LW, CF
7.ダニエル・ヴァス　RB, LB, CM, RW, AM, LW
8.ダヴィド・アラバ　CB, LB, CM, LW
9.アドリアーノ　RB, LB, CM, RW, LW
10.ゴンサロ・カストロ　RB, LB, CM, RW, AM, LW
11.シモーネ・パドイン　RB, LB, CM, RW, LW
12.フィリップ・ラーム　RB, LB, CM, RW
13.ディルク・カイト　RWB, RW, AM, LW, CF
14.リー・マッカローク　CB, CM, CF
15.サウール・ニゲス　CB, LB, CM, RW, LW
16.ホナス・グティエレス　RB, LB, CM, RW, LW
17.シモーネ・ぺぺ　CM, RW, AM, LW, CF
18.ジョン・オシェイ　RB, CB, LB, CM
19.ジェフリー・シュルップ　CB, LB, CM, RW, LW, CF
20.フランク・アチェンポン　LB, RW, AM, LW, CF
21.カラム・パターソン　RB, LB, CM, RW, AM, CF
22.エムレ・ジャン　RB, CB, LB, CM
23.リッチー・デ・ラエト　RB, CB, LB, RW, LW, CF
24.ハミト・アルトゥントップ　RB, CM, RW, AM, LW
25.バスティアン・シュヴァインシュタイガー　CB, CM, RW, AM, LW
26.クリスティアン・アンサルディ　RB, CB, LB, CM, RW, LW
27.ウェイン・ルーニー　CM, RW, AM, LW, CF
28.ジェレミ・ヌジタップ　RB, CB, CM, RW, LW
29.ポール・スタルテリ　RB, LB, CM, RW, LW, CF
30.ディオン・ダブリン　CB, CF

438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 19:03:13.05 ID:GaVA/d6g0.net

でたクリヲタお得意の論破ｗ
毎日ID変えて自演したり忙しいですのーｗ
ゴール率だけ見てもゲルト・ミュラーの方がはるかに上だよ

439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 19:09:58.19 ID:GaVA/d6g0.net

>>436
それで具体的にどこで論破したの？
レス番教えて
スポーツイラストテッドのランキングもう一度貼っとくよ

2019年5月
スポーツ・イラストレイテッド
https://www.si.com/soccer/2019/05/21/50-greatest-footballers-all-time

１．マラドーナ
２．ペレ
３．メッシ
４．ベッケンバウアー
５．クライフ
６．ジダン
７．ロナウド
８．プラティニ
９．バッジオ
１０．ディ・ステファノ
１１．ガリンシャ
１２．ゲルト・ミュラー
１３．マルディーニ
１４．プスカシュ
１５．クリスティアーノ・ロナウド
１６．バレージ
１７．ジーコ
１８．ジョージ・ベスト
１９．ファン・バステン
２０．エウゼギオ
２１．ロマーリオ
２２．レイモンド・コパ
２３．メアッツァ
２４．ボビー・チャールトン
２５．フリット

440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 19:10:37.80 ID:GaVA/d6g0.net

２６．ロナウジーニョ
２７．マテウス
２８．シャーンドル・コチシュ
２９．ソクラテス
３０．ボビー・ムーア
３１．リベリーノ
３２．イニエスタ
３３．ルンメニゲ
３４．ルイス・アルベルト・スアレス
３５．シャビ
３６．ニースケンス
３７．ブッフォン
３８．ストイチコフ
３９．キーガン
４０．グンナー・ノルダール
４１．ヤシン
４２．カカ
４３．ジョージ・ウェア
４４．ブライトナー
４５．パオロ・ロッシ
４６．オマール・シボリ
４７．ジェイルジーニョ
４８．ウーゴ・サンチェス
４９．ジョン・チャールズ
５０．モドリッチ

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 19:55:23.86 ID:X2XWtnAs0.net

バッジョを9位に置く時点で百あるランキングの中でも一つしかない信頼の置けない
ランキングと気付くべきだな

442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 20:03:22.37 ID:GaVA/d6g0.net

評価の仕方はそれぞれあるがな
日本じゃロナウジーニョが1位だったしな

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 20:06:23.08 ID:GaVA/d6g0.net

レッドカフェじゃクリロナアンチが多いのか？

444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:14:52.62 ID:GaVA/d6g0.net

90min 2020年11月
https://www.90min.de/posts/die-50-besten-fussballspieler-aller-zeiten

1位　メッシ
2位　ペレ
3位　マラドーナ
4位　ベッケンバウアー
5位　クライフ
6位　ジダン
7位　ロナウド
8位　プラティニ
9位　バッジオ
10位　ディ・ステファノ
11位　クリスティアーノ・ロナウド
12位　ゲルト・ミュラー
13位　ガリンシャ
14位　マルディーニ
15位　プスカシュ
16位　バレージ
17位　ジーコ
18位　ベスト
19位　ロナウジーニョ
20位　ファン・バステン
21位　エウゼビオ
22位　ロマーリオ
23位　レイモンド・コパ
24位　メアッツァ
25位　ボビー・チャールトン

445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:15:38.90 ID:GaVA/d6g0.net

26位　フリット
27位　マテウス
28位　シャーンドル・コチシュ
29位　ソクラテス
30位　ボビー・ムーア
31位　リヴェリーノ
32位　イニエスタ
33位　ルンメニゲ
34位　ルイス・スアレス
35位　シャビ
36位　ニースケンス
37位　ブッフォン
38位　ストイチコフ
39位　キーガン
40位　グンナー・ノルダール
41位　ヤシン
42位　カカ
43位　ウェア
44位　ブライトナー
45位　パオロ・ロッシ
46位　オマール・シボリ
47位　ロベルト・レヴァンドフスキ
48位　ジャイルジーニョ
49位　ウーゴ・サンチェス
50位　セルヒオ・ラモス

446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:22:39.68 ID:Twrv+Awm0.net

フリッツ・ヴァルター・メダルの受賞者でベストイレブン
GK　ノイアー　　　2005Ｕ19銀
DF　ヘーヴェデス　2007Ｕ19金
DF　Ｊボアテング　2007Ｕ19銅
DF　ギンター　　　2012Ｕ18金　2013Ｕ19金
DF　キミッヒ　　　2013Ｕ18銀　2014Ｕ19銅
MF　クロース　　　2008Ｕ18金
MF　ゲッツェ　　　2009Ｕ17金　2010Ｕ18金
MF　ゴレツカ　　　2012Ｕ17金
FW　シュールレ　　2009Ｕ19銅
FW　ドラクスラー　2011Ｕ18金
FW　ヴェルナー　　2013Ｕ17金　2015Ｕ19銀

447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:41:40.69 ID:X2XWtnAs0.net

>>444-445
それもスポイラ>>439-440のコピペで多少順位弄っただけだろ？
英語以外の欧州言語の記事は独自記事と偽り英語圏のランキングをそのまま載せてるか
ちょっと改変しただけの物も結構見かけるから注意しないとな

448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:52:58.11 ID:GaVA/d6g0.net

すまんな
一々覚えてないからな
ただどこかのランキングの気に入らないところだけ変えるのはよくある

449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:54:10.56 ID:86ZfKFym0.net

>>437
基準がよく判らなくてリアクションに困るな
単純な選手の格で見たらラームやルーニーが上位に来るべきだろうし
マスチェラーノとか入らんの？と思ってしまう

450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:56:37.25 ID:GaVA/d6g0.net

SIのランキングも改変されてバッジオ下げたのをこの前も貼ったような

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 21:58:09.58 ID:GaVA/d6g0.net

サネッティとか90年代の選手の気がするしね

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:05:26.11 ID:+dsyJvLD0.net

>>ゴール率だけ見てもゲルト・ミュラーの方がはるかに上だよ
↑だからそのゴール率がどこで評価されてるのかって何回聞いても答えられないのによくまだやる気になるね

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:12:37.19 ID:GaVA/d6g0.net

>>452
ゴール率が評価されないとかｗ
そっちの根拠出せよｗ

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:16:44.19 ID:GaVA/d6g0.net

代表だとストライカーとしてネイマールはロマーリオを超えてるが騒がれてるの見たことないｗ

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:19:09.23 ID:+dsyJvLD0.net

>>453
いやだから得点率王なんてタイトル無いしキャリア通算にしてもＡ代表通算にしてもＣＬ通算にしても
通算得点数は常に話題になるけど得点率で誰が一番なんてほとんど話題にもなってないでしょ
そんなに得点率が重要ならなんで話題にもならないし得点率王ってタイトルが無いの？

456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:19:49.00 ID:GaVA/d6g0.net

レッドカフェでも3人に1人はクリロナよりミュラーが上と回答してる
クリロナアンチが多いにしても現役でこれじゃーね

457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:21:39.49 ID:GaVA/d6g0.net

>>455
だって試合数の問題があるからねｗ
野球みたいに基準設けて勝率出せば良いと思うが
それが根拠なのかよｗｗ

458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:22:58.63 ID:GaVA/d6g0.net

しかしゴール率なんて関係ないとか馬鹿って面白いな〜ｗ

459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:27:11.62 ID:GaVA/d6g0.net

だいたいこのクリオタは毎日論破、論破と発狂して
ID変えて改行多くしたりして別人装って自演するとか恥ずかしくないのかよｗ

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:31:26.53 ID:+dsyJvLD0.net

>>レッドカフェでも3人に1人はクリロナよりミュラーが上と回答してる
クリロナアンチが多いにしても現役でこれじゃーね

アンチ込みでも3人に1人しかミュラーを上にしてない時点で決着ついてるじゃん
自分で負け認めてて草

461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:32:28.06 ID:GaVA/d6g0.net

ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　通算12試合16ゴール

462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:32:38.73 ID:+dsyJvLD0.net

>>しかしゴール率なんて関係ないとか馬鹿って面白いな〜ｗ
↑これ俺がいつ言ったの？
捏造かな？

463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:36:37.35 ID:GaVA/d6g0.net

>>460
馬鹿だな〜
50年前の選手知ってる奴の方が少ないの
3人に1人はクリロナよりミュラーが上と答えてる訳だ
つまりミュラーの順位が10〜15位としたら3人に1人にはそれ以下の評価しかされないのがクリロナ
これらがランキングにした時にどう影響するか考えてみな

464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:42:19.93 ID:GaVA/d6g0.net

>>462
関係あるのなら評価しようぜｗ

465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:46:58.32 ID:GaVA/d6g0.net

クリオタさん、また毎日頑張ってな！

466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:47:49.25 ID:+dsyJvLD0.net

>>463
意味が分からない
3人に1人しかミュラーを上にしてないのをなぜミュラー＞Cロナウドの根拠にしようとしてるんだろう意味不明すぎる
まずそもそもなぜマイナーすぎるレッドカフェの評価が世間一般の評価より優先されるのかも分からないしその3人に1人って具体的に何人中の何人なのかソース出してくれない？
あとじゃあ君の中ではレッドカフェの方がバロンドールやバロンドール歴代ベストイレブンなどよりも重要って認識でいいのかな？

467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 22:49:34.62 ID:+dsyJvLD0.net

>>464
いやだからがいつゴール率なんて関係ないなんて言ったの？
本当に言ったならレス残ってると思うんだけど具体的にどのレス？
素直に捏造したの認めた方がいいと思うんだけど

468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/11(月) 23:32:49.04 ID:6YAHbBBBp.net

ぶっちゃけクリロナメッシ以外好みの問題

469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 01:01:54.00 ID:N2PHqzI30.net

毎日毎日同じ話題を同じように繰り返して何が面白いのやら
ちょっとは論点を変えるなりして見る人を楽しませてくれよ

470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 01:37:14.08 ID:KGwVzLBL0.net

>>469
文句言うならこの頭の悪いアンチに言ってくれよ
こっちは当たり前の事を言ってるだけだし突っ込まれたくなかったらそもそも意味不明なアンチレスしなければいいだけ

471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 02:32:11.44 ID:eFzmME/m0.net

誰彼構わずいつも喧嘩腰なのが一人いるな

472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 10:24:44.99 ID:SOEQ6EaR0.net

右サイドバックだけ混戦

473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 11:00:25.46 ID:/K7JXen/d.net

右サイドはこの前のバロンドールドリームチームでも圧倒的にカフーが投票数1位
2位がカルロス・アウベルト

474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 11:08:21.99 ID:eFzmME/m0.net

テュラム

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 11:11:26.66 ID:Opsa8lAZr.net

じゃあ荒れなそうな話題で議論しようぜ
ボックストゥボックスタイプの名MF5人挙げるならどうなる？
マテウス、ライカールト後は？

476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 11:41:45.22 ID:N2PHqzI30.net

>>475
一般的となると後期ブライトナーにニースケンスやジェラード、オツヴィルクにレドンド、ファルカン、
タルデッリにブライアン・ロブソンと言った所かな
マテウスは勿論だがライカールトは試合を見る限り空いて攻撃のパスカットや体への寄せ
が中心で攻撃に絡んでも相手ゴール前まで侵入する事は少ないからboxtoboxとは言えない
気がする

477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 12:39:18.39 ID:SANWCdb/r.net

守備力の高いサイドバックベスト10を作るなら、マルディーニ、フォクツ、クロル、テュラムの他に誰が入る？

478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 12:43:12.93 ID:SANWCdb/r.net

ジェンティーレを忘れてた

479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 12:45:13.90 ID:KGwVzLBL0.net

>>471
で、俺がいつゴール率なんて関係ないなんて言ったのかいつになったら答えてくれるの？
捏造したの？してないの？
あと>>466にもちゃんと答えてね
毎回論破されるだけなんだからもう黙ってればいいのにな

480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 13:58:36.40 ID:6RxWfGo1d.net

>>475
ボビーチャールトンに1票

>>476
レドンドは違うんじゃない？
box to boxと言うよりゲームメーカー、レジスタ、ピボーテ、本来の意味のボランチの方がしっくりくる

あとモドリッチはどうだろ
得点力低いからベスト5には入らないかな

481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:00:19.89 ID:eFzmME/m0.net

お前さんのレス読んでりゃ「関係ない」と言ってるとしか思えないからな
関係あるならミュラーが上でも文句ないだろ
お前は日常会話もできないのか？
全部オウム返しで同じ言葉使わないと会話できないとかただのアホｗ

俺は世間一般でミュラーが評価低いことは認めてるし、それが可笑しいって主張をしているわけだ
だから少数でもこんな意見あるぞとソースを持ってきてる
ここは現役も50年前の選手も同列で評価するスレ、少数派で切り捨てられるのだけは御免なんだな

482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:03:03.10 ID:eFzmME/m0.net

>>475
セードルフは？

483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:03:58.76 ID:N2PHqzI30.net

>>480
チャールトンは普通攻撃的MFのカテゴリに入ると思う

定義は人それぞれだけどあんたの定義でいうとグアルディオラの方が当てはまるんじゃないかなあ
レドンドは多才だし1999-2000のCLマンU戦でのドリブルを見ても単にゲームメーカー
とは言えないと思う

>>477
タルチシオ・ブルニチ、サネッティ、カマーチョ、リザラズ当たりを推す

484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:06:55.54 ID:eFzmME/m0.net

複数ポジションだとレオナルドもいるね

485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:20:25.63 ID:eFzmME/m0.net

>>479
俺のミュラー推しは前の投票の時からで長いのよ
批判された俺の去年だかに出したランキング、それを正当とするソースは俺じゃなくここの皆が出してくれた
ベッケン超えてるソースとかね
そんなんで君がいくら頑張っても、もっと博識な人からの批判も受けてるから何とも思わないのね
御免なｗ

486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 14:51:27.94 ID:eFzmME/m0.net

また迷惑かけちゃったね
すまん、続けて下さい退散しますので

487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 16:31:02.66 ID:juA72yoa0.net

>>483
レドンドは多才さやドリブル能力は同意だけどbox to box かどうかは運動量とプレーエリアの広さが最重要じゃない？
中央の攻撃的MFもトップ下タイプとbox to boxタイプがいてチャールトンは後者のイメージ

488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 16:42:41.97 ID:KGwVzLBL0.net

>>481
>>お前さんのレス読んでりゃ「関係ない」と言ってるとしか思えないからな
↑君の読解力が低すぎるだけだね
俺はハッキリと得点率も考慮するがその上で客観的根拠に基づき得点数の方が一般的に評価されてると主張してる
それを極端な考え方しかできない君が捏造したってだけの話

>>関係あるならミュラーが上でも文句ないだろ
↑これもなんなんだろう
俺は当然ながら得点率も得点数もその他の実績も専門家や世間一般の評価も全てを総合して考えてCロナウド＞ミュラーだと主張している
なぜ得点率を考慮するだけでミュラーが上になるのか意味不明すぎる

>>お前は日常会話もできないのか？
↑これも完全に君の事だな
分かりやすすぎるアンチレスばかりしてそれを突っ込まれたらまともに答えることもできずに草生やしてごまかすだけ
こっちはおかしい事言ってるのを突っ込んでるだけだからね
言われたくなかったら明らかにおかしいアンチレスしなければいいだけ

489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 16:52:47.52 ID:KGwVzLBL0.net

アンチくんの迷言集
・クリロナはイケメンじゃない！どこにでもいる！でもジーコやバッジョやロマーリオはイケメン
・クリロナみたいなバタバタとプレーする奴が評価されるかよ！プレーが美しくない！でもプレーが美しくないけど凄い選手代表のゲルト・ミュラーは評価する！
・ミュラーの評価は年々上がり続けてる！（最新の歴代ベストイレブン投票ではCF部門でエウゼビオとファン・バステンにも負けて５位）
・クリロナはミュラーの下位互換の選手と考えるのが妥当！
・クリロナにストライカーとしての能力しか評価すべきところがない！
・クリロナは７０年代以降で１３位！
・今後クリロナクラスは出てもミュラーのような実績を残せる選手は出てくる確率は非常に少ない！
すごいなこれでアンチじゃないとか自分がどれだけ分かりやすい発言してるのかも気付いてないのがやばい
こんな事言ってる時点で自分はまともに試合も観てないし好き嫌いで客観的な比較はできないただのアンチですって自己紹介してるようなもの
もう君が何言っても説得力皆無なんだよな

490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 17:16:29.07 ID:6GB7I8NZa.net

>>487
ま、これ以上は話しても意見の違いで終わりそうだね

491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 18:23:45.39 ID:sZQGRnJ3d.net

BOX TO BOXのセンターハーフそのものが中盤省略のキックアンドラッシュのイングランドフットボールだからこそ多いってのはあるだろうね

他の国だと下位クラブのカウンター戦術で引きこもってボール奪ったら前線に放り込んでそのサポートに中盤の選手も全力奪取や！みたいなやり方するところぐらいかと

歴代で上位に名前が上がるプレーヤーでイングランド以外の国でBOXTO BOXの選手探す方が難しいと思う
それこそライカールトみたいに何でもできて戦術の核になるような名プレーヤーはアヤックス、ミランとか国内でもヨーロッパでもボール保持して敵を走らせる試合が多いんだから

492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 18:45:08.43 ID:gg7qEnCo0.net

>>476
個人的には

1、マテウス
2、ブライトナー
3、ニースケンス
4、マソプスト
5、ファルカン

かな
次点候補にオツヴィルク、マリオ・コルナ
番外としてホセ・アンドラーデ

レドンドは守備より過ぎ、チャールトンは攻撃より過ぎだと思う

493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 18:54:17.26 ID:gg7qEnCo0.net

>>475だった
（訂正するほどズレてないかもだけど）

494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 19:04:03.59 ID:zOA6H2b10.net

プレミアを含めたイングランドリーグの
リーグ通算ゴール数200越えのランキングリストがあったので参照してね。
200以上ゴール上げてる選手が100人越
てるのとリネカーが入っていないのが意外
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_footballers_in_England_by_number_of_league_goals

495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 20:08:33.90 ID:gg7qEnCo0.net

はっきり言ってしまうと2部も通算している得点記録にはあまり価値がない（1位が大抵の人は誰だよ、って思うだろう選手だし）

参考にするならこっちのページ下部の1部リーグだけの200ゴール越えだな
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_football_first_tier_top_scorers

496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 22:57:32.93 ID:LkgNWL8hd.net

20傑
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ジダン
メッシ、Cロナウド、ディステファノ、プスカシュ、ロナウド
ガリンシャ、エウゼビオ、ミュラー、ベスト、ロナウジーニョ
ヤシン、チャールトン、ファンバステン、ジーコ、プラティニ

497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/12(火) 23:02:52.36 ID:/h+TDxag0.net

>>494
リネカーは32歳で名古屋来てるしバルサや2部でもプレーしてるから1部だけだと7シーズン235試合と少ないね

498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 13:19:56.12 ID:/JupZH2p0.net

GIVEMESPORT 2020年10月
「代表チームにおけるトップ10」

1位　マラドーナ
2位　ペレ
3位　プスカシュ
4位　ベッケンバウアー
5位　マテウス
6位　ロナウド
7位　イニエスタ
8位　ゲルト・ミュラー
9位　ヤシン
10位　シャビ
https://www.givemesport.com/1607340-givemesport-top-10-ranking-the-alltime-greatest-players-from-international-football

499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 14:18:46.55 ID:4bCvxSlG0.net

代表タイトルが取れなかったプスカシュ3位はないでしょ・・・
ヤシンの9位にも違和感ありあり、何を基準に決めてるのか

500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 16:58:28.86 ID:eF9UDwCHF.net

PUSHカシュやらマテウスやらヤシンやらを入れてジダンを外してるのがおかしい

501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 17:52:27.21 ID:/JupZH2p0.net

今話題のドイツ人プレイヤーランキング
「German footballers all time」で検索した2020年のもの

SportMobは何故か途中が読めなかったので3位まで　2020年8月

1.ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.マテウス

502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 17:58:30.04 ID:/JupZH2p0.net

Sportskeeda　2020年4月

1.ゲルト・ミュラー
2.ゼップ・マイヤー
3.ベッケンバウアー
4.ミロスラフ・クローゼ
5.ローター・マテウス
6.フリッツ・ヴァルター
7.カールハインツ・ルンメニゲ
8.バスティアン・シュヴァインシュタイガー
9.マティアス・ザマー
10.ユルゲン・クリンスマン

503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 18:19:24.15 ID:/JupZH2p0.net

Ranker　2020年8月

1.ゲルト・ミュラー
2.ベッケンバウアー
3.ローター・マテウス
4.フィリップ・ラーム
5.トニ・クロース
6.オリバー・カーン
7.バスティアン・シュヴァインシュタイガー
8.ミヒャエル・バラック
9.ミロスラフ・クローゼ
10.マヌエル・ペーター・ノイアー
11.ユルゲン・クリンスマン
12.ルディ・フェラー
13.マルコ・ロイス
14.トーマス・ミュラー
15.カールハインツ・ルンメニゲ
16.パウル・ブライトナー
17.メスト・エジル
18.マティアス・ザマー
19.ゼップ・マイヤー
20.ルーカス・ポドルスキ
21.マッツ・フンメルス
22.アンドレアス・ブレーメ
23.ウーヴェ・ゼーラー
24.フリッツ・ヴァルター
25.ユップ・ハインケス

504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 18:35:04.67 ID:pPRqQH7wa.net

ロイスがルンメニゲブライトナーより上なのはさすがにダメだろ

505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 18:35:08.91 ID:/JupZH2p0.net

26.ジェローム・ボアテング
27.ギュンター・ネッツァー
28.ヨシュア・キミッヒ
29.ユルゲン・コーラー
30.シュテファン・エッフェンベルク
31.ベルント・シュスター
32.ピエール・リトバルスキー
33.アンドレアス・メラー
34.イェンス・レーマン
35.ヴォルフガング・オヴェラート
36.マリオ・ゲッツェ
37.オリバー・ビアホフ
38.ハラルト・シューマッハー
39.マリオ・ゴメス
40.ベルティ・フォクツ
41.ヘルムート・ラーン
42.ウリ・ヘーネス
43.トーマス・ヘスラー
44.メーメット・ショル
45.ペア・メルテザッカー
46.マルク＝アンドレ・テア・シュテーゲン
47.ユリアン・ドラクスラー
48.カールハインツ・シュネリンガー
49.レロイ・サネ
50.サミ・ケディラ
51位以下省略

https://www.ranker.com/list/famous-soccer-players-from-germany/reference

506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 18:37:58.24 ID:/JupZH2p0.net

色々な見方があるのだよ
もう疲れたので終わり

507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 18:56:36.10 ID:/JupZH2p0.net

ソース貼り忘れてた
SportMob
https://sportmob.com/en/article/870252-Top-10-Greatest-German-Footballers-of-All-Time
Sportskeeda
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-german-footballers-of-all-time-1

508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/13(水) 19:31:17.16 ID:4bCvxSlG0.net

>>507
乙、ただrankerは他の国のランキングを見たら分かるがほぼ知名度ランキングで
何の価値も見いだせないから今度から引っ張ってくるのはやめた方がいい

509 ：トッティ厨 ：2021/01/13(水) 20:42:51.84 ID:8RVgj/kh0.net

スペインの次にW杯初優勝する国はどこかの〜。
オランダっていう奴多いと思うが、どうも想像つかんの〜。
米中露も国力あってもすぐには無理そうだし。

510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 11:25:07.86 ID:IHNUzWqZa.net

オランダもチームが一丸になれれば強いと思うが、どうだろね

511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 13:31:44.99 ID:zSTgsN5Yd.net

初優勝がいつ出るかにもよるね
比較的近未来の話ならオランダとか挙げればよさそうだけど
何十年先の話しなら米中露のほうが可能性高いだろうし
鍵を握るのはアフリカ特にナイジェリアあたりかなあ
初優勝国はアフリカからは未来永劫出ないのか比較的近未来で出るのか?

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 18:39:56.46 ID:uzqicGI60.net

1990年代のサッカーファンは
20年後、30年後にはアフリカが一度ぐらいＷ杯優勝しそう
下手したらアフリカが欧州南米と肩を並べてるぐらいになってるかもしれない
と予想した人間が多いだろうが

現実はアフリカ勢はカメルーンが旋風起こした90年のベスト8の壁を
結局30年経っても破れないまま、まだベスト4にすら来てないからな

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 18:53:12.60 ID:qG/iEnP80.net

96オリンピックでナイジェリア優勝したし98か02ではアフリカ勢優勝してもおかしくないとは思うよね
協会やらなんやらが腐敗しているって情報までは知らなかったし

514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 21:46:01.99 ID:dVVkd36o0.net

ていうか寧ろフランスはじめ欧州出身でアフリカで暮らした事もない選手まで
ルーツという理由だけで自国代表に組み入れて、その選手の活躍のおかげで
成り立っているのがアフリカの国々の現状
結局個々の選手の素質があっても育成組織が整備されなければサッカー界では芽が出ないの
が現実

515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/14(木) 22:52:02.42 ID:I8YtpC42a.net

ビカンの得点記録の805点って得点数もさることながら、500試合ぐらいで決めてるから、得点率も凄まじいな

リーグの質の差はあるにしても、得点力という意味ではずば抜けてる

516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/15(金) 01:06:36.46 ID:cceW00om0.net

そもそもビカンのいたチェコスロバキアリーグは当時は欧州のトップリーグの一つ
チャンピオンズリーグの前進とも言われるミトローパカップでも優勝しているしな（その大会でビカンは得点王）

517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/15(金) 06:50:11.49 ID:4rkxKGot0.net

>>512
アザモア・ギャンのPK失敗でルイス・スアレスが
悶えるニカメ映像がワラかしよる

518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/15(金) 19:16:35.91 ID:FxPA4prR0.net

リーグ通算得点上位５人の一部でのシーズン二桁得点回数

イングランド
18回　ブルーマー
12回　グリーブス
12回　シアラー
11回　ホジソン
10回　ディーン

スペイン
15回　メッシ
11回　ラウール（ドイツ２回）
10回　サラ
10回　サンチェス（メキシコ６回、メキシコと同一年に北米２回）
９回　Ｃロナウド（イングランド３回、イタリア３回）

ドイツ
13回　Ｇミュラー（北米２回）
12回　フィッシャー
11回　ハインケス
11回　ブルクスミュラー
10回　レヴァンドフスキ（ポーランド２回）

イタリア
15回　ピオラ（イタリア選手権１回、イタリア北部選手権１回）
13回　トッティ
10回　メアッツァ（イタリア選手権２回）
９回　ノルダール（スウェーデン８回）
９回　アルタフィーニ（サンパウロ２回）

519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/15(金) 20:16:42.23 ID:hivgFCQn0.net

>>518
デルピエロやバッジョは入らないのか

520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 08:18:33.65 ID:s6JGRZ2rd.net

>>515
大したことない
当時のそのリーグは1試合平均得点が5点以上とかで、そこそこのストライカーでも1試合平均1点以上、1.5点以上とか容易だった時代
2部リーグに落ちそうな弱小クラブでも今のビッグクラブより平均得点が高かった

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 09:08:38.76 ID:AH7CQAg00.net

>>520
そこまで得点の容易なリーグなら、ビカンの805点に次いで500点超えのプレーヤーが居ても良さそうだが居ない様だ。
まあ、ビカンがそのリーグで頭2つ3つ抜けていたのは間違いなかろうね

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 09:20:02.80 ID:d+RkOaV40.net

>>520
チェコスロバキアリーグの事については詳しく知らんが
当時は今よりもオフェンスに割かれる人数が多く平均得点自体が今よりもずっと
高かった時代。得点数を持ってリーグのレベルを推し量ることは無理だろう

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 10:00:56.88 ID:AH7CQAg00.net

ワールドカップの成績とミトローパカップを組織しようという気運から、
30-40年代のハンガリー、イタリア、チェコ、オーストリアの4ヵ国は当時のサッカー先進国だと見ていいだろうね。
ドイツ、フランス、スペイン、ブラジルより上、
ウルグアイ、アルゼンチン、イングランドなどが同格かな。
戦中はともかく、当時のチェコリーグのレベルは現代のチェコリーグのイメージより現代の4大リーグを見るような目線で見たほうが
妥当ではなかろうか

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 11:52:51.62 ID:b69gEyR10.net

ビカンが当時突出したストライカーだったのは間違いない
ただ如何せん古すぎて何位にしたらよいか判断に迷う

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 12:23:22.95 ID:d+RkOaV40.net

>>524
因みに現時点で君が歴代ストライカー(CFタイプ限定、ペレやメッシ、クリロナ等は除外して）
のランク付けするとどんな感じになるか知りたい
20人程度で良いから出してくれないかな面白い話に転がりそうだし

526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 12:53:47.04 ID:rwoIFJFn0.net

>>523
ピレネー山脈を越えていたためミトローパカップには参加していなかったスペインが微妙な位置づけだな

527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 13:46:31.37 ID:OPrzuYXt0.net

オフサイド人数変更後のリーグ1試合平均得点
全国リーグでない年は除外して計算

イングランド　　　　　スコットランド　　　　ウルグアイ
1926ー30　3.71点　　1926−30　3.68点　　1927−29　2.6点
1931−35　3.63点　　1931−35　3.74点　　1931−35　2.88点
1936−39　3.22点　　1936−39　3.84点　　1936−40　3.52点

アルゼンチン　　　　　スペイン　　　　　　　イタリア
1927−30　3.02点　　1929−30　4.46点　　1930　　　3.17点
1935　　　3.62点　　1931−35　4.18点　　1931−35　2.93点
1937−40　4.32点　　1936、40　3.9 点　　1936−40　2.56点

オーストリア　　　　　ハンガリー　　　　　　チェコスロバキア
1926−30　4.24点　　1926−30　3.7 点 　　1926ー30　5.05点
1931−35　4.25点　　1931ー35　4.07点　　1931−35　4.57点
1936−40　4.46点　　1936−40　4.23点　　1936−38　4.65点

早くから守備を重視していたのはウルグアイとイタリア

528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:08:43.18 ID:LEK7L/vo0.net

そういえば一番最初にオフサイドトラップを考えたのは誰だろう

529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:16:43.89 ID:d+RkOaV40.net

>>527
そのデータも良いが↓のデータの方が確実に時代と各リーグ間の趨勢を見て取れて面白い
1920sから現代に至るまでの各リーグ毎の1試合における平均ゴール数
http://vincepota.com/images/fb_GFn.png

・時代を経るにつれゴール数は減っている事が分かるが1970年以降は現代とほぼゴール数は
　変わらなくなっている
・1960年代にブンデスリーガが出来てからは一貫して欧州の主要リーグの中ではブンデス
　が最も点が入るリーグである
・戦前からセリエは他欧州リーグと比べてもゴール数が少なかったが移籍の活発化や
　リーグ間の均衡化により近年はとりわけ守備的なリーグでもなくなった
・サッカーの守備化がとうに収まった各リーグに比べリーグアンだけが近年に至るまで
　ゴール数を減らし続けている

530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:20:56.36 ID:d+RkOaV40.net

>>528
wikiに拠れば一番最初に考え出したのは20世紀初頭のノッツ・カウンティで
戦術として広めたのは60年代後半にアルゼンチンのエストゥディアンテスで
監督を務めたオズワルド・ズベルディア監督らしい

https://en.wikipedia.org/wiki/Offside_(association_football)#Offside_trap

531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:45:55.16 ID:AH7CQAg00.net

ビカンと同時代のチェコ選手比較
(ビカンはチェコリーグ時代、一部リーグ成績のみ)
Josef Bican (1937-1955) 282試合451得点 得点率1.60
Vlastimil Kopecký (1932-1951) 325試合252得点 得点率0.78 *ビカンに次チェコリーグ通算得点歴代2位
Oldřich Nejedlý (1931-1946) 225試合180得点 得点率0.80 *1934ワールドカップ得点王

532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:47:52.87 ID:LEK7L/vo0.net

>>530
おおなるほど
ありがとう

533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 14:58:53.98 ID:b69gEyR10.net

ゲルト・ミュラー、ロマーリオ、ロナウド、ウーベ・ゼラー、ウーゴ・サンチェス、ファン・バステン、ダルグリッシュ、シェフチェンコ、ティエリ・アンリ、ルンメニゲ、
バティステュータ、パオロ・ロッシ、ゲーリー・リネカー、クリンスマン、ズラタン・イブラヒモビッチ、ストイチコフ、ラウール・ゴンザレス、ロベルト・レヴァンドフスキ、マリオ・ケンペス、クローゼ

古い選手はプレースタイルまでは分からないので70年代以降にした
歴代ゴール数ランキングだとやはり古い選手が多くなる
ゲルト・ミュラーでさえ中盤でも仕事してたから分類が難しい
ジーコはストライカーとしても上位に着そうだし
ケンぺスは27歳くらいから中盤やってたのでランキングに値するかも難しい

534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 15:21:24.08 ID:d+RkOaV40.net

>>533
乙
その中ではダルグリッシュ、アンリ、ルンメニゲとラウル・ゴンサレスとストイチコフは俺だったら
セカンドトップorマルチフォワードに分類するな
後は
パオロ・ロッシ→ファン・ニステルローイ
パパン、ウェア、フェラー、エトー、ドログバを代わりに入れると良くなると思う

535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 15:35:27.41 ID:LEK7L/vo0.net

FWって色々なタイプいるよな
裏抜けタイプ、ポストプレータイプ、へディンガータイプ、万能タイプ

536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 19:12:58.92 ID:KkP5Ur8J0.net

https://spartacus-educational.com/SPURSwoodward.htm
ウッドワードはパスとヘディングが得意でG・O・スミスとの比較があったらしい

537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 19:56:20.19 ID:KkP5Ur8J0.net

ウッドワードの国別得点数

プロ
スコットランド　５試合１得点　　アイルランド　６試合５得点　　ウェールズ　５試合８得点　　　
オーストリア　　３試合８得点　　ハンガリー　　３試合７得点　　ボヘミア　　１試合０得点

アマ（アイルランドとウェールズはアマ）
アイルランド　　７試合４得点　　ウェールズ　　６試合６得点　　オランダ　　８試合13得点
ベルギー　　　　６試合９得点　　スウェーデン　４試合６得点　　デンマーク　４試合１得点
フランス　　　　３試合５得点　　スイス　　　　２試合５得点　　ドイツ　　　２試合４得点
フィンランド　　１試合１得点　　ハンガリー　　１試合１得点

https://www.chelseafc.com/en/news/2014/09/03/chelsea-captains--part-one
デンマークのミデルボーはウッドワードの誘いでニューカッスルからチェルシーに移ったみたいだけど
スコットランド戦並みに得点が難しい相手として評価していたのかと思わされた

538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 22:00:07.70 ID:rTnT2Ufe0.net

ルーニーが引退するけどワンダーボーイと
どっちが評価高いのだろうか

539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 22:37:36.23 ID:t9Rx+J0ca.net

得点力だけならオーウェンだろうけど、総合的にはルーニーじゃね

540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/16(土) 23:27:15.88 ID:d+RkOaV40.net

>>536-537
話の流れをぶった切って唐突に独り言を呟かれても反応できんよ
毎回毎回面白いデータを持ってきてくれてありがたいが
ここはtwitterではなく掲示板なんだからスレの文脈を踏まえてレスしてくれんか

541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 00:56:17.45 ID:LzBavmC80.net

>>534
アンリ、ラウールは違うかな？とは思ってた
基本FWは上手い選手（運動神経抜群）がやるので結構マルチに動けちゃうのかもね

542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 08:31:07.83 ID:6OFgv+H90.net

>>538
若くして頂点を極めたがその後は落ちる一方の選手は印象も悪いし圧倒的にルーニーの方が評価高いだろうね
ただ100年後は評価が逆転するかも

543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 09:21:37.56 ID:q7fK8cJ+0.net

>>542
ルーニーもオーウェンよりマシとはいえ期待された程伸びなかった選手の典型だと思うがな
悪いがCFでシーズン20点以上獲った事がない選手の評価が上増しされる事なんてあり得んよ

544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 09:45:32.27 ID:Mq2OLb1b0.net

>>543
ルーニーは2009-2010、2011-2012シーズンに20点以上得点してるが

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 12:03:20.11 ID:ss+TDTIn0.net

オーウェンの方の話だろ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 17:39:35.37 ID:PZsWOU2Z0.net

>>541
ラウールって実際はあれだけMF的資質に富んだ万能FWも珍しいというか、あれだけ広範囲なプレーエリアとあれだけ多岐なプレータスクとあれだけ過大な守備負担であれだけ多くの得点を積み重ねたのが最大の凄さなのに、最前線に張り付きっ放しでごっつぁんゴール決めるだけのテクなしCFだと思ってる奴が少なからずいるよな

547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 18:57:49.99 ID:m7s83UM5a.net

じゃあ空中戦強くてとポストプレー上手いタイプのFWベスト10とか作ったらどうなるの？
ビアホフ、イブラ、ドログバ、ヴィエリ、ジルー、レヴァンドフスキ、ニステルとかは確定？

548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/17(日) 23:33:00.71 ID:SxoYjASKd.net

ホルヘゴンザレスてのは出てきてないな

549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 09:15:57.31 ID:VkSCU9fi0.net

>>547
イブラのテクや得点能力は素晴らしいが空中戦やポストプレーに優れているイメージはない
寧ろヘディングはCFとしては下手な部類だろう

ポストプレーの評価は主観的になるので分らんがヘディングの強さでいうなら
コチシュ、アルベルト・スペンセル、ジョン・チャールズ、ゼーラー、デニス・ロー、
ルベッシュ、サモラーノ、ビアホフ、ファン・バステン、ボルゲッティ辺りだな

550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 12:11:11.29 ID:KueGBIcNr.net

クロサーベスト10作るなら、ベッカム、ブレーメの他に誰を入れるべきかな

551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 12:23:18.95 ID:rMMbMmNG0.net

>>550
デブルイネは入るな

552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 13:04:09.79 ID:0AMzMgava.net

地味にロベカルは滅茶苦茶クロス上手い

553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 13:49:03.85 ID:gSQVl23I0.net

ニステルローイはヘディングイブラヒモビッチ以下じゃないか？よう知らんが‥

554 ：トッティ厨 ：2021/01/18(月) 13:53:15.14 ID:/pEIibuh0.net

ファン・ニステルローイとファン・ペルシーはどっちが上なんだ？
やっぱ前者か？

555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 14:10:05.96 ID:gNy2Dhh80.net

>>509
ベルギー

556 ：トッティ厨 ：2021/01/18(月) 14:22:03.30 ID:/pEIibuh0.net

ベルギーよりはまだオランダかな。
南米から初優勝国が出るのも想像出来んし、難しいな。

557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 16:42:58.86 ID:M1DvmIXEa.net

オランダといえばニステルローイ、クライファート、マカーイ、ホーイドングとサイズのあるFWがいたが全員ヘディングよりも足元のプレイの方が得意だったな

558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 17:00:34.96 ID:gNy2Dhh80.net

>>556
ロシア杯で仏に勝ってれば優勝だったけど
でもユーロも中止になったりとなんか運はなさそうだな

559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/18(月) 17:38:06.56 ID:u4c27U+Za.net

>>550
「バナナクロス」と形容されたマンフレート・カルツを挙げたい

560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 00:34:53.85 ID:nB1rd9Yb0.net

>>558
ユーロ延期じゃなくて中止なん？

561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 08:20:08.33 ID:9TPE5u3s0.net

ベルギーは次のワールドカップ、ベスト16くらいで負けそう

562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 09:28:18.60 ID:7aeh8FrX0.net

Bigsoccerの投稿者Ariaga氏とTom Stevens氏(1994年からはPeruFC氏）が発表した
過去100年間のベスト選手の中から最も累計でポイントを獲得した選手をベスト100
の形式で載せる

採点方式は
3pt＝Tom Stevens氏とAriaga氏のいずれかの年毎のランキングで1位に輝いた選手
2.5pt＝Tom Stevens氏とAriaga氏のいずれかの年毎のランキングで2位に輝いた選手
2pt＝Tom Stevens氏とAriaga氏のいずれかの年毎のランキングで3位に輝いた選手
1.5pt＝Tom Stevens氏とAriaga氏の両方の年毎のランキングで23人の候補リストに入った選手
1pt＝Tom Stevens氏とAriaga氏のいずれかの年毎のランキングで23人の候補リストに入った選手

563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 09:38:53.95 ID:7aeh8FrX0.net

>>562の続き

1.リオネル・メッシ 76.5pt
2.クリスティアーノ・ロナウド 65pt
3.ペレ 52pt
4.ディエゴ・マラドーナ 47pt
5.フェレンツ・プスカシュ 44.5pt
6.アルフレッド・ディ・ステファノ 41.5pt
7.ヨハン・クライフ 40.5pt
8.スタンリー・マシューズ 37pt
9.フランツ・ベッケンバウアー 35.5pt
10.ミシェル・プラティニ 32pt
11.ジネディーヌ・ジダン 31pt
12.ジーコ 30pt
13.ホセ・マヌエル・モレノ 28.5pt
14.アラン・モートン 28pt
15.パオロ・マルディーニ 27.5pt
16.ジュゼッペ・メアッツァ 27pt
17.ゲルト・ミュラー 26pt
17.カレル・ペセック 26pt
17.マティアス・シンデラー 26pt
20.シャーロシ・シェルジ 25pt
21.レイモン・コパ 24.5pt
21.ローター・マテウス 24.5pt
23.ロナウド 24pt
24.アントニオ・サストーレ 23.5pt
25.ティエリ・アンリ 23pt
25.マルコ・ファン・バステン 23pt
27.フランコ・バレージ 22.5pt
27.ライムンド・オルシ 22.5pt
29.ボビー・チャールトン 22pt
29.エウゼビオ 22pt
31.ロナウジーニョ 21.5pt
31.ルイス・スアレス(スペイン) 21.5pt
31.シャビ・エルナンデス 21.5pt
34.ヨーゼフ・ビカン 21pt
34.カール・ハインツ・ルンメニゲ 21pt
36.ヒューイ・ギャラ 20.5pt
36.グンナー・ノルダール 20.5pt
36.ロベルト・カルロス 20.5pt
39.トミー・ロートン 20pt
39.ジジーニョ 20pt
41.ホセ・アンドラーデ 19.5pt
41.ジョージ・ベスト 19.5pt
41.ラウル・ゴンサレス 19.5pt
44.ジジ 19pt
44.シャーンドル・コチシュ 19pt
44.ネイマール 19pt
44.エクトル・スカローネ 19pt
44.アンドリー・シェフチェンコ 19pt
49.アデミール・ド・メネゼス 18.5pt
49.ルート・フリット 18.5pt
49.アレックス・ジェームズ 18.5pt
49.レオニダス・ダ・シルバ 18.5pt
49.ジャンニ・リベラ 18.5pt

564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 09:49:08.20 ID:7aeh8FrX0.net

>>563の続き

54.ロベルト・バッジョ 18pt
54.アドルフォ・ペデルネラ 18pt
56.パオロ・ロベルト・ファルカン 17.5pt
56.ズラタン・イブラヒモビッチ 17.5pt
56.ファン・アルベルト・スキアフィーノ 17.5pt
56.オマール・シボリ 17.5pt
60.ジャンルイジ・ブッフォン 17pt
60.ミカエル・ラウドルップ 17pt
60.シェルジ・オルス 17pt
63.ルイス・フィーゴ 16.5pt
63.アレックス・ジャクソン 16.5pt
63.ヴァレンティーノ・マッツォーラ 16.5pt
63.レフ・ヤシン 16.5pt
63.リカルド・サモラ 16.5pt
68.クリフ・バスティン 16pt
68.ドミンゴス・ダ・グイア 16pt
68.ケビン・キーガン 16pt
68.サンドロ・マッツォーラ 16pt
68.シルビオ・ピオラ 16pt
73.ガブリエル・バティストゥータ 15.5pt
73.アンドレス・イニエスタ 15.5pt
73.ジャイルジーニョ 15.5pt
73.ユルゲン・クリンスマン 15.5pt
73.ホセ・ナサシ 15.5pt
73.フランティシェク・プラーニチカ 15.5pt
73.フランク・ライカールト 15.5pt
73.リバウド 15.5pt
73.ビリー・ライト 15.5pt
82.デビッド・ベッカム 15pt
82.ディキシー・ディーン 15pt
82.カカ 15pt
85.レイモン・ブレイン 14.5pt
85.ガリンシャ 14.5pt
85.フランク・ランパード 14.5pt
85.ボビー・ムーア 14.5pt
85.セルヒオ・ラモス 14.5pt
90.フローリアン・アルベルト 14pt
90.デニス・ベルカンプ 14pt
90.ライヒ・カーター 14pt
90.アルセニオ・エリコ 14pt
90.グンナー・グレン 14pt
90.ロベルト・レバンドフスキ 14pt
90.ジェンゲッレール・ジュラ 14pt
97.ロナルド・クーマン 13.5pt
97.ルート・クロル 13.5pt
97.マヌエル・ノイアー 13.5pt
97.リベリーノ 13.5pt
97.フリスト・ストイチコフ 13.5pt
97.ルイス・スアレス(ウルグアイ) 13.5pt
97.ベルティ・フォクツ 13.5pt

565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 10:09:00.72 ID:7aeh8FrX0.net

>>563-564を国別に内訳

欧州 71人
イングランド 10 イタリア 9 ドイツ 7 オランダ 7 スペイン 6 ハンガリー 6 スコットランド 5
フランス 4 ポルトガル 3 スウェーデン 3 チェコスロバキア 2 オーストリア 2 旧ソ連 2
デンマーク 1 北アイルランド 1 ベルギー 1 ポーランド 1 ブルガリア 1

南米 32人
ブラジル 17 アルゼンチン 9 ウルグアイ 5 パラグアイ 1

>>563-564を出生年代順に分類

19c 3
1900s 12
1910s 16
1920s 11
1930s 5
1940s 14
1950s 5
1960s 14
1970s 11
1980s 11
1990s 1

566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/19(火) 23:11:15.06 ID:i76JDCId0.net

30年代、50年代は不作
40年代、60年代が豊作なことは今更だが、それにしても凄い差だな

豊作とか不作以前に世界大戦で活躍の場が奪われた10年代が最多になったのは
市場自体が縮小されたことよって
その時代の上位20人ぐらいの面子はかなり固定化されてしまっていたためか

567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/20(水) 16:58:54.03 ID:RO0pb49A0.net

https://www.xtratime.org/threads/line-ups-by-decades-all-in-one-thread.489594/

xtratimeに各年代ごとのベストイレブンを発表した人がいるので貼る(全体的に南米贔屓だが）

~1950
　　　　　　　　　　　　　アデミール・ド・メネゼス
　トム・フィニー　　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　ジジーニョ　　　　スタンリー・マシューズ
　　　　オブドゥリオ・バレラ　　ルイス・モンティ　　　　ホセ・アンドラーデ
　　　　　　ドミンゴス・ダ・グイア　　　　　　　　　ホセ・ナサシ
　　　　　　　　　　　　　　リカルド・サモラ
1950s
　　　　　　　　　　　　　　　　　ディ・ステファノ
フランシスコ・ヘント　プスカシュ　　　　　　　　　　　ペレ　　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　ダンカン・エドワーズ　　　　　　　　　ボジク・ヨージェフ
ニウトン・サントス　　　　　　　　ホセ・サンタマリア　　　　　　　ビリー・ライト
　　　　　　　　　　　　　　　　ウラディミル・ベアラ
1960s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エウゼビオ
ジョージ・ベスト　　　　ペレ　　　　　　　　　　　　　ジジ　　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　ファケッティ　　　　マゾプスト　　　　ジャウマ・サントス
　　　　　　　　　　　　シュネリンガー　　　　　ボビー・ムーア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　レフ・ヤシン　　　
1970s
　　　　　　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　ゲルト・ミュラー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　リカルド・ボチーニ
　　　　　　　　　　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　　ニースケンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー
　ブライトナー　　　　　パサレラ　　　　　　　　　　　フィゲロア　　　　カルロス・アウベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　ディノ・ゾフ

568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 17:16:23.75 ID:FlxhTqn+0.net

>>563
マシューズを除けば他の上位10人はこれがスタンダードっていう面子だな
特に上位8人は順位の入れ替えこそあろうが顔ぶれは>>563の
メッシ、Cロナウド、ペレ、マラドーナ、プスカシュ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー
の8人でほぼ決まりと言っていいと思ってる

569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 17:49:43.34 ID:QxU/BaBQ0.net

>>568
個人的にはその8人の中にヤシンも入れたいが
GK,DFの扱いは人によってガラッと代わってくるしずっと半鎖国中のソ連でプレーしてい
たから入れたくない人の気持ちも分かる

570 ：トッティ厨 ：2021/01/21(木) 17:59:06.90 ID:hL4vVSLj0.net

もう30年くらいW杯初優勝出ないかもな。フランスあたりが気付けばイタリア、
ドイツと変わらんくらいの回数になってそう。CLはPSGかシティが2020年代のうちにやりそう。

571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 18:51:43.95 ID:8mY3w7Ka0.net

イングランド初優勝あるでw

572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 19:22:40.29 ID:/lQgPkgI0.net

欧州よりとにかく南米勢に優勝してほしい
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイなんでこんな勝てなくなったんだ

573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 21:08:52.74 ID:CvoN+j7b0.net

イタリア代表ですごいなって思ったのは歴代の
最多得点数がリーバの35得点で50年も止まってるところ
二位三位が80年前のメアッツァとピオラ
現役で一番得点してるのが代表追放状態の
バロテッリの14点だからな。

574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 21:55:28.80 ID:QxU/BaBQ0.net

別にCFの人材が不足している訳ではないが
イタリアのストライカーは悉く代表では不発に終わるからな
本来ならインモービレが達成しているはずだったんだが

575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/21(木) 22:19:09.97 ID:1PhG9SUX0.net

インモービレ好きやな

576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 00:46:10.40 ID:UDcnDzuW0.net

フィールドプレイヤーとGKは全く別の競技なんだからベスト100にはGKは全く含めなくてもいいし1/11は絶体にGKを入れるみたいにしてもいいと思ってる
ゾロ目順位は前後に関係なく

577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 00:46:36.36 ID:UDcnDzuW0.net

ゾロ目順位は前後に関係なくGKにするとか

578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 15:03:27.82 ID:a0/Q9aV90.net

>>576
FPベスト100とGKベスト10に分けるとかね

579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 18:38:32.69 ID:BxCA4q150.net

>>578
フィールドプレイヤーの事をFPと略して書く人は初めて見た

580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 18:40:16.38 ID:BxCA4q150.net

調べたらフットサルでは一般的な語用法らしいな
フットサルは見ないからよく分らんかった

581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/22(金) 19:37:05.64 ID:UDcnDzuW0.net

>>578
そんな感じ。ヤシンが何をもってペレやマラドーナより下でイニエスタやフリットより上でなんて誰も説明できない
GK内の順番はともかく全体での順位は感覚で付けてるだけだろうし
100人に拘るなら中途半端だが91/9くらいで2つの軸を作る方がポジション全体を考えればまだいいわ

582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/23(土) 18:39:02.66 ID:hqlcRFN20.net

redcafeで各5年毎の最高の選手を各自選んでいるスレを見つけたので貼る
https://www.redcafe.net/threads/the-greatest-footballer-of-all-time.421438/page-19

個人的には
1950-55 プスカシュ
1955-60 ディ・ステファノ
1960-65 ペレ
1965-70 チャールトン／ベスト／ペレ
1970-75 クライフ／ベッケンバウアー
1975-80 キーガン／ルンメニゲ
1980-85 ジーコ／プラティニ
1985-90 マラドーナ
1990-95 ファン・バステン／マルディーニ
1995-2000 ロナウド、ジダン
2000-05 アンリ、ブッフォン
2005-10 シャビ、イニエスタ
2010-15 メッシ
2015-20 クリロナ

583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/23(土) 20:19:43.14 ID:ykC1GG9S0.net

>>557
クライファートは頭も強かったぞ
足も頭も決まらないだけでw

あの頃のバルサとオランダは手詰まりになるとフランクデブールに戻してクライファートの頭めがけて放るかグラウンダーの楔を入れるかだったな

584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/24(日) 08:44:52.87 ID:TrxlWbWua.net

その同時弱小国の代表だった選手で歴代ベスト11組むとどうなるの？
ジョージウェアとかチャブンクンとかグロベラーとか入る？

585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/24(日) 12:00:45.49 ID:LgZn5Tnsr.net

>>538
オーウェンは完璧なストライカーだがルーニーは完璧なプレイヤーだ
byどっかの監督

586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/24(日) 17:07:36.65 ID:UctCQctH0.net

>>584
弱小国の定義によるがW杯EURO共に出場経験のない選手のベストイレブンで組むと

　　　　　　　　　　ヤリ・リトマネン(フィンランド）　　ジョージ・ウェア（リベリア）
クーン・ムーライン(オランダ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・ベスト(北アイルランド）
　　　　　　　　ジョニー・ジャイルズ(アイルランド）　　アベディ・ペレ(ガーナ）
アンドリュー・ロバートソン(スコットランド）　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョニー・キャリー(アイルランド）　　
　　　　　　　コア・ファン・デル・ハート(オランダ）　ウンベルト・コエリョ（ポルトガル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネビル・サウスオール(ウェールズ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/24(日) 17:30:24.80 ID:haq6PbtP0.net

>>586
ムーンラインとギグスはどっちがいいんだろうか

588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/24(日) 18:48:43.76 ID:UctCQctH0.net

>>587
あ、ギグス忘れてた
ムーラインもオランダでは崇められてる選手だがさすがにギグスとはランクが違うな

589 ：トッティ厨 ：2021/01/25(月) 16:45:09.01 ID:w2EYxJ0F0.net

ファン・ニステルローイとファン・ペルシーはどっちが上なんだよ！？

590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/25(月) 17:02:59.33 ID:4ITLR39k0.net

ファン・ニステルローイ

591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/26(火) 21:29:08.11 ID:I8q9ic1W0.net

ファンニステルローイ

592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/26(火) 22:39:29.88 ID:zcHntfEH0.net

ファンだな

593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 12:44:35.79 ID:RtuPs+o2r.net

2000年代前半のプレミアはアンリとファンニステルローイのトップ2だけど、三番目は誰なんだろ
ドログバ？

594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 16:04:55.75 ID:csSFUvNta.net

>>593
ドログバがチェルシーに来たのは2004-
05シーズンだから既にゼロ年代中盤だな、当時だったらオーウェンかシアラーだろう

595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 16:09:07.58 ID:YLeUj/Tt0.net

>>594
同意

596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 17:11:31.34 ID:xvhJr6w40.net

2000?01から2004?05までの5シーズンを2000年代前半として
プレミアリーグ戦の得点数ならハッセルバインクが2位

597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 18:14:51.48 ID:0snG6JZU0.net

>>596
ハッセルバインクか、当時のチェルシーがまだ地味だったせいですっかり忘れてた

598 ：トッティ厨 ：2021/01/27(水) 19:13:20.71 ID:3C7+aJi80.net

>>592
2票じゃ寂しいんでちゃんと答えてくれ。

599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 19:38:13.97 ID:0snG6JZU0.net

ソーシャルサイトのFootballCriticがまとめた過去50年間の世界トッププレイヤーの変遷を紹介
https://www.sportbible.com/football/news-legends-top-10s-the-best-player-every-year-for-the-last-50-years-has-been-named-20201112

1970 ペレ(2位 ゲルト・ミュラー 3位 ベッケンバウアー)
1971-73 ベッケンバウアー(2位 クライフ 3位 ミュラー）
1973-77 クライフ(2位 ベッケンバウアー 3位 キーガン)
1977-79 ケンペス(2位 ジーコ 3位 ダルグリッシュ)
1979-82 ジーコ(2位 ルンメニゲ 3位 マラドーナ)
1982-85 プラティニ(2位 ルンメニゲ 3位 マラドーナ)
1985-88 マラドーナ(2位3位 該当者なし）
1988-90 ファン・バステン(2位 バレージ 3位 フリット)
1990-92 マテウス(2位 ファン・バステン 3位 ラウドルップ兄/パパン)
1992-94 ロマーリオ(2位 バッジョ 3位 ストイチコフ)
1994-96 ジョージ・ウェア(2位 シアラー／カントナ 3位 ザマー）
1996-98 ロナウド(2位 ジダン 3位 ベルカンプ)
1998-00 リバウド(2位 ジダン 3位 フィーゴ)
2000-02 ジダン(2位 フィーゴ 3位 ラウル／カーン)
2002-04 アンリ(2位 シェフチェンコ 3位 ネドベド）
2004-06 ロナウジーニョ(2位3位 該当者なし）
2007-09 クリロナ(2位 メッシ 3位 フェルナンド・トーレス)
2009-12 メッシ(2位 クリロナ 3位 イニエスタ）
2012-14 クリロナ(2位 メッシ 3位 ベイル）
2014-15 メッシ(2位 クリロナ 3位 ネイマール)
2015-17 クリロナ(2位 メッシ 3位 ネイマール)
2017-20 メッシ(2位 クリロナ 3位 ムバッペ）

600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/27(水) 23:36:17.23 ID:+M6QNcVj0.net

ニステルとペルシはバロンドール順位は概ね互角だな
ペルシの方が好みだけど存在感はニステル

601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/28(木) 16:48:12.36 ID:XkyWctos0.net

昔のブラジル代表FWでクァレンチニャ
とかテレコとかフェイチソとか
どんな選手だったか、よく知ってる
物知りな人はおらんかな

602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/28(木) 20:09:50.56 ID:D+Oitsb00.net

>>601
後二人の事は誰を指してるのかよく分らんが
クァレンチニャはQuarentinhaの事だろうな
彼はガリンシャと同時代のボタフォゴのストライカーでリオ州選手権で3年連続
得点王に輝いとる
ただし62年W杯の選考から漏れ当時の層が厚いセレソンでは不遇だった選手だ
https://en.wikipedia.org/wiki/Quarentinha

603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/28(木) 21:08:46.89 ID:MutTK/Dc0.net

テレコもフェイチソも戦前のブラジルの好ストライカーだったってことしか知らんが
そもそもこの2人は殆ど代表ではプレーしてないはず

604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 13:40:59.39 ID:weXl0vfm0.net

この期に及んでメシクリを歴代8位9位に置く懐古趣味的なランキングを見つけたので貼る
https://colgadosporelfutbol.com/fr/los-100-mejores-futbolistas-de-la-historia-segun-colgados-por-el-futbol/

1.ディエゴ・マラドーナ
2.ペレ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.ジネディーヌ・ジダン
7.レフ・ヤシン
8.リオネル・メッシ
9.クリスティアーノ・ロナウド
10.ミシェル・プラティニ
11.ロベルト・カルロス
12.ロナウド
13.エウゼビオ
14.フェレンツ・プスカシュ
15.マティアス・シンデラー
16.レイモン・コパ
17.ゴードン・バンクス
18.パオロ・マルディーニ
19.シャビ・エルナンデス
20.テオフィロ・クビジャス
21.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
22.カフー
23.リベリーノ
24.ジャンルイジ・ブッフォン
25.ルイス・スアレス(スペイン)
26.ルイス・フィーゴ
27.ロマーリオ
28.マルコ・ファン・バステン
29.ジョージ・ウェア
30.ソクラテス
31.アンドレス・イニエスタ
32.ロベルト・バッジョ
33.ヨハン・ニースケンス
34.ティエリ・アンリ
35.マリオ・ケンペス
36.ゲルト・ミュラー
37.ウーゴ・サンチェス
38.ジャンニ・リベラ
39.ルート・フリット
40.イケル・カシージャス
41.ジョージ・ベスト
42.ゲオルゲ・ハジ
43.ヨーゼフ・ビカン
44.パベル・ネドベド
45.オマール・シボリ
46.ローター・マテウス
47.ロナウジーニョ
48.フリスト・ストイチコフ
49.ロジェ・ミラ
50.サミュエル・エトー

605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 13:48:12.34 ID:weXl0vfm0.net

続き

51.カール・ハインツ・ルンメニゲ
52.ガブリエル・バティストゥータ
53.ピーター・シュマイケル
54.ミカエル・ラウドルップ
55.ロナルド・クーマン
56.リリアン・テュラム
57.フランシスコ・ヘント
58.ボビー・チャールトン
59.フランチェスコ・トッティ
60.ヨーゼフ・マゾプスト
61.マヌエル・ルイ・コスタ
62.アラン・シアラー
63.リカルド・サモラ
64.フランク・ライカールト
65.デニス・ベルカンプ
66.ジュスト・フォンテーヌ
67.レネ・イギータ
68.フランコ・バレージ
69.カルロス・バルデラマ
70.ディノ・ゾフ
71.ラウル・ゴンサレス
72.マルセル・デサイー
73.マヒコ・ゴンサレス
74.フェルナンド・イエロ
75.ウェイン・ルーニー
76.トーマス・ラヴェリ
77.ガリンシャ
78.ジャウマ・サントス
79.ルート・ファン・ニステルローイ
80.ミノスラフ・クローゼ
81.オリバー・カーン
82.アンドレア・ピルロ
83.エクトル・スカローネ
84.エミリオ・ブトラゲーニョ
85.プレドラグ・ミヤトビッチ
86.オブドゥリオ・バレラ
87.ライアン・ギグス
88.マリウス・トレゾール
89.ジーコ
90.エンツォ・フランチェスコリ
91.アンドニ・スビサレッタ
92.エンツォ・シーフォ
93.ケビン・キーガン
94.アベディ・ペレ
95.デビッド・ベッカム
96.グンナー・ノルダール
97.エリアス・フィゲロア
98.シルビオ・ピオラ
99.アレッサンドロ・デル・ピエロ
100.ルイス・チラベルト

606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 15:03:32.03 ID:CzuCYZdx0.net

>>604
主観だけど俺はこのランキング嫌いだわ〜

607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 15:06:02.42 ID:weXl0vfm0.net

>>606
メシクリの位置以外にも色々ツッコミどころが多いランキングだから気持ちは分かる

608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 15:15:22.92 ID:oKRlMpjs0.net

ジダン、ロベカル、カフー、フィーゴあたりの高さを見ると
懐古と言っても歴史全体で見ればごく最近の
00年前後あたりにサッカー見だしてその辺の思い入れが強いのが丸わかりだな

609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 16:21:36.18 ID:oKRlMpjs0.net

>>604の選出数を生年で分けると傾向はより顕著に判るな

1899以前　　1
00　2
10　3
20　6
30　9
40　11
50　12
60　29
70　19
80　8
90　0

順位の高さが目立ったのは70年代生まれだが、全体の選出数はそれ以上に60年代生まれに偏っている。
結果ランク全体の半数近くが60年代と70年代で占められるという異常な偏りに。

その一方で80年代生まれは30年代生まれより少なく、90年代生まれは0という近年への厳しさが
まさに正しい意味での懐古厨だというのを表している。

610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 18:07:57.27 ID:weXl0vfm0.net

>>609
芸スポやなんjの海外サッカースレに書き込んでいる層の好みとも一致するな

611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 19:34:32.85 ID:z/ucjEW90.net

ぶっちゃけメシロナを低位置に置いてるのはただのアンチか俺は昔の選手にも詳しくてみんなとは違う通な選出してる感を出そうとしてるだけだろうね
普通に公平な目で評価したらこの2人は実績が別格すぎて5位以下に置くのは無理がある

612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 20:07:11.12 ID:Z8sZga6b0.net

クリロナの定位置はゲルト・ミュラーの下だからな

613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 20:21:38.89 ID:z/ucjEW90.net

クリロナの定位置はゲルト・ミュラーの下だからな(俺の中の定位置)

614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 20:30:31.45 ID:Z8sZga6b0.net

みんな俺様ルールで決めるのが当たり前
こんなことも分からないのがクリバカの特徴だね
しかもたまにしか来ないのに常に監視している気持ち悪さｗ

615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 22:53:02.97 ID:z/ucjEW90.net

監視とか妄想怖いなぁ
クリロナは70年代以降で13位だ！とか恥ずかしいからここだけにしといた方がいいよ

616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 23:46:52.88 ID:pT6uX08M0.net

サッカーの歴代ランキングは上位に現役、または過去20年くらいの選手の占有率が高い。バスケットNBAだと更にその傾向は顕著だが野球のメジャーリーグになると歴代選手のランキングが40年前以前の選手が断然高くなる傾向があるな。そのスポーツに対する関心や競技の活力の高さが関わってるんだと思うが個人記録の存在が大きくてチームの成績があまりリンクしていない事もある。野球は個人競技の側面が強い。シーズンのホームラン記録とかそっちが
メインに注目されるし

617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/30(土) 23:59:23.52 ID:z/ucjEW90.net

>>616
野球はチームスポーツとはいえ個人の能力が詳細にデータ化されるからチーム成績より個人成績が重要視されるんだろうね
サッカーは野球ほど個人の能力を正確にデータ化できないからチーム成績に中心選手として貢献した選手が評価されるところがある

618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 00:06:10.18 ID:6E0thwHd0.net

まぁ近年の占有率が高いランクは99%が単に
選出者がにわかなだけだと思うけどな

何度も言ってるが、近年の方がレベルやタイトルの価値が高いという理屈ならば
じゃあトップ10もほぼ近代の選手が占めなければいけないことになる

でも近代の選手だけでベスト100全体の半分以上を占めているようなランクでも
トップ10の顔ぶれは決まってペレ、クライフ、ベッケン、ディステファノらが上位にいる（ペレなんか大体1位）
矛盾しているだろ

近年の選手が大半を占めているだけに
クリロナメッシでワンツーなのは当然として3位4位はイニシャビあたりで
マラドーナ10位、ペレ30位、クライフ40位、ベッケン50位、ディステファノ80位、プスカシュ90位とかにしているランク見てみたいわ
そこまでやってたら同意はしないけど認める

619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 02:45:00.06 ID:00rpok2R0.net

「歴代ベスト」ランキングを作成する際の条件として「如何にその時代のサッカー界で
傑出していたか」を評価するのであって「サッカー選手としての絶対的なレベル」を
評価・比較するものではない事は作成者全体に共有されている認識だと思ったが

近年の選手をそこまでゴリ押しするような人間はそもそもサッカー史に関する知識が
薄くわざわざ「歴代ベスト100」なんて作るのにもまだるっこしいものを提供しよう
という気にならないと思うな

620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 06:29:41.96 ID:+B6z5WQj0.net

>>617
そんなことは無いだろう
データ以外の要素に盲目的になる事が間違い
サッカーを知っているなら、ピッチ上でのプレーのクオリティの高さも重要視されるだろう
仮にチームとして試合に負けたらマラドーナ個人の5人抜きゴールが無いことにされるのはどうかと
そもそもチームタイトルは個人の集合体によって獲られるチームへの賞であってそれで個人比較するという認識は理解に欠ける

621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 06:35:28.91 ID:+B6z5WQj0.net

8143-merL [210.165.154.177

レス検索掛けたらクリロナオタでしたのでスルーで大丈夫です
チームタイトルで個人比較したがるのはクリロナオタだけなのでそうだろうと思いましたが

622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 10:31:26.95 ID:RzuyNP8Y0.net

>>620
>>仮にチームとして試合に負けたらマラドーナ個人の5人抜きゴールが無いことにされるのはどうかと

無いことにされるなんてそんな事一言も言ってないんだけど
ただ野球に比べてそういう傾向にあると言ってるだけなのにすぐ大げさに過大解釈する人いるよね

>>621
そうやってすぐオタ認定する人いるけど俺がどこでどうおかしい事言ってたのか具体的に指摘してみてくれない？
全部すぐ反論できると思うけど
俺はクリロナは70年代以降で13位だとか訳のわからない事言ってるアンチにそれは違うと言ってるだけ
明らかにおかしい事言ってるアンチにそれはおかしいと突っ込んだらオタ認定とか意味不明

623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 10:34:07.44 ID:RzuyNP8Y0.net

>>チームタイトルで個人比較したがるのはクリロナオタだけなのでそうだろうと思いましたが

あと勝手に人をチームタイトルだけで比較したがってるようにしてるけど俺はチームタイトルに中心選手として貢献した選手を評価してるのであってただチームタイトルが多いだけの選手を評価してるなんて一言も言ってないからね
かつチームタイトルだけじゃなく個人の実績もそれ以上に重要視してる

624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 12:20:52.10 ID:+B6z5WQj0.net

過去レスで栗オタバレて発狂とは…
隠す為に｢メシクリ｣とか言って栗オタ隠してるのも痛いし
栗は得点力はあっても他のスキルは無い
ゴール前でチャンス待ちスタイルじゃ限界ある
このスレは見る目ある人が多いから君のような贔屓の選手の順位に難癖付けるような人はお呼びじゃない
まあ栗オタとの議論は無意味なので自分はこれで

625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 12:45:20.38 ID:RzuyNP8Y0.net

>>624
隠すためも何も俺は一貫してCロナウドメッシが歴代1位2位だと主張してるしメッシも評価してるんだけど何を言ってるんだろう
で、また具体的な反論もできずにレッテル貼りするだけか
人をおかしいと言うなら具体的にどこがどうおかしいのか指摘してくれればいいのに毎回できない時点でお察しだね

>>ゴール前でチャンス待ちスタイルじゃ限界ある
↑現在最もレベルの高いCLで歴代最多アシストと数字で出てる選手をゴール前でチャンス待ちスタイルとは面白いね
君の何の数字的根拠も無い個人的感想と客観的な数字どちらが説得力があるかな？
まあいつものように反論できずに逃亡だと思うけど

626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 13:48:14.02 ID:64X85ILg0.net

まーーーーーーーーーーーーーたクリバカは発狂してたのか(ﾔﾚﾔﾚ

627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 14:08:31.20 ID:RzuyNP8Y0.net

クリロナは70年代以降だけで13位だ！とか平気で言っちゃう人に発狂とか言われてもね

628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 14:10:33.24 ID:64X85ILg0.net

昔ロックギターを少しかじったことがあるけど、どんなに速弾きができるようになってもランキングとるとジミーヘンドリックスが1位なんだよ
彼はロックギターに革命を起こしたからね(その割にエディーバンヘイレンの評価は何故か低いが)
サッカーも同じでどれだけの人を驚かせるようなプレーができたかが重要なんだよ俺としては
ペレ辺りはよく分からないから除くが、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ファンバステン、ロマーリオ、ジダン、豚ウド、ロナウジーニョ、メッシあたりが評価の軸になる
その合間に実績の優れたゲルトミュラーやクリロナ、ディフェンシブな選手、昔の選手を入れるようにしてる
これが俺のやり方

629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 14:34:24.57 ID:RzuyNP8Y0.net

君のやり方はどうでもいいけど自分の考えが世間一般とはかけ離れてるずれた考えだって事は自覚しような

630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 16:58:59.57 ID:64X85ILg0.net

クリバカ理論だとマラドーナは50位くらいかな？　爆笑！
しかもまたもや常駐してる気持ち悪さ

631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 17:06:52.41 ID:00rpok2R0.net

>>628
ジーコやプラティニが人を驚かせるプレーなんてそんなにやってないと思うけどな
お前の評価機軸だとイギータやマヒコ・ゴンサレスやジャウミーニャが上位に入らな
いとおかしいな

632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 17:34:48.74 ID:+B6z5WQj0.net

クリオタが世間一般とズレてるだとかよく言えるよな…
ID変えて｢クリロナと雑魚戦メッシ｣のクリオタスレで毎日メッシ下げに励んでるくせによく言うよ
栗ウドはチームレベルでタイトル獲ろうが、個人としてメッシ以下なのは世間的にもバロンドール的にも事実だから仕方ない
大衆の意見や有識者意見に逆らうのは勝手だけど
もしクリロナが自分にとって最高なら栗ウドの個人プレーやお前が感動したプレーなどを指摘しろ
チーム成績だけしか武器がないなら歴代ベスト100チーム決めるスレ立てろ

633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 18:06:07.90 ID:RzuyNP8Y0.net

>>632
>>ID変えて｢クリロナと雑魚戦メッシ｣のクリオタスレで毎日メッシ下げに励んでるくせによく言うよ
↑これの証拠は？
完全な妄想で決めつけとか怖すぎでしょ
ていうか自分がそういうスレ見に行ってるただのロナウドアンチですっていうの自分でばらしてるやん

>>チーム成績だけしか武器がないなら
↑チーム成績だけで比較してるなんて一言も言ってないしCロナウドは個人実績も飛び抜けてるって話を何度もしてるのに何を見てきたのか
本当にこのアンチは最低限の議論もできないレベルだな

634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 18:11:00.04 ID:RzuyNP8Y0.net

>632
で、都合よくスルーしてるけど君の個人的感想と客観的な数字のデータどっちが説得力あるの？
Cロナウドがゴール前でチャンス待ちの選手っていう客観的根拠は？
現在サッカーレベルの最も高いCLで歴代最多アシストしてる選手がゴール前でチャンス待ちってどういう事？
Cロナウドはヒートマップ見ても毎試合サイドにいる時間長いとデータ出てるんだけどゴール前でチャンス待ちって？

635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 19:05:49.11 ID:64X85ILg0.net

前にもID変えて改行ふやしたりしてたが直ぐに本性が出てばれてたなｗ
一日中張り付いてる気味の悪い人間だから仕方ない

636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 21:06:25.04 ID:+B6z5WQj0.net

>>635
上の栗オタは毎日1日中｢クリロナと雑魚戦メッシスレ｣も監視しててひたすらチームタイトルガー連呼の人だからな
投票とアンケートの意味の違いも理解してなかったキッズ

637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 21:20:46.50 ID:+B6z5WQj0.net

別にその客観的事実とやらでクリロナがＮｏ．1だと豪語するのは勝手だが、君の比較基準(部分的な客観的事実)こそが個人的な価値観以上の意味を持たないんだよ
その事実に対してのその人の主観ベースの意見や分析があって初めて意見として成立する
部分的な事実を述べるだけなら君の意見や何が伝えたいのかも分からない
だから君はいつも相手と会話が出来ないんだよ

638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 21:38:41.04 ID:+B6z5WQj0.net

プレーもタイトルも全て目に見える客観的事実だが、結局意見は全て主観
素人もプロもね
チームタイトルにどれ程の価値があるのか、その個人のプレーにどれ程の価値があるのか
そういう様々な要素を全て主観で決定する
その上で有識者はメッシが上と判断しただけの事
このスレでもプロの意見もメッシが上という意見が圧倒的に多い
世間的にはこういう結論になってる
君の価値観で反論しようがそれは変わらないし、君の意見など誰も興味無い
君の考える基準に主張を交えてクリロナが上と豪語すればいい
ただ周りを巻き込むな
自分は君の主張にこれ以上興味も無いし、周りからも理解されてない君に興味すらない
周りに迷惑を掛けていると自覚してクリロナスレに帰れ
自分ももう消えるから

639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 22:34:10.16 ID:00rpok2R0.net

相変わらずメシクリでしか盛り上がれない人達だねえ

640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 22:53:17.49 ID:KOyG+b620.net

レバンドフスキとルイス・アルベルト・スアレス

格上はどっち？

641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 22:56:01.40 ID:GgiMQyTR0.net

レバンドフスキ

642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 23:15:13.05 ID:RzuyNP8Y0.net

本当に何もかも低レベルすぎて話にならないな
>>636
で、俺がそれをやってるっていう証拠は？って聞いてるんだけどいつになったら答えてくれるの？
今の所完全に君が妄想で言ってるだけなんだけどガチで妄想癖のある人かな？
あとスルーし続けてる質問にはいつになったら答えてくれるの？
君の個人的感想と客観的な数字のデータどっちが説得力あるの？
Cロナウドがゴール前でチャンス待ちの選手っていう客観的根拠は？
現在サッカーレベルの最も高いCLで歴代最多アシストしてる選手がゴール前でチャンス待ちってどういう事？
Cロナウドはヒートマップ見ても毎試合サイドにいる時間長いとデータ出てるんだけどゴール前でチャンス待ちって？

643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 23:17:09.59 ID:RzuyNP8Y0.net

>>637
>>だから君はいつも相手と会話が出来ないんだよ
↑まず君といつもとかいうほど絡んだ記憶は無いし会話ができてないのは完全に君の方だな
わけのわからない事言っといて突っ込まれたらスルーとかやばすぎでしょ

644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 23:31:22.32 ID:RzuyNP8Y0.net

>>638
まず今はCロナウドは70年代以降で13位だ！とかわけのわからないアンチがおかしいって話をしてるだけでとメッシとの比較なんてしてないんだけど
いきなりメッシの話を出してきてるのは君だからな
>>その上で有識者はメッシが上と判断しただけの事
↑これどこでそういう結論になってるの？
まず前提として言うけどCロナウドとメッシはどちらが明確に上だと決定してるという事はない
どちらも上の部分があるし2人とも色んな面で拮抗している
その上で言うと
最新のFIFA最優秀選手賞ではCロナウド2位でメッシが3位、2人のキャリア全体を評価したグローブサッカーアワードではCロナウドが上という事になってる
そもそもバロンドールにしても受賞回数はメッシが1回多いがそれは2人のどちらかが受賞した年だけを切り取って比較した場合にそうなるというだけ
2人のキャリア全体で直接対決で比較するならCロナウド9勝メッシ6勝でメッシがバロンを受賞した年以外は全てCロナウドの方が順位が上
なんなら2020年はバロンが無いからFIFA最優秀選手賞の順位を参考にするならCロナウド10勝メッシ6勝になる
バロン一つをとっても明確に全ての面でメッシが上という事でもない
もちろんメッシが上の部分も多くあるからCロナウドとメッシは2人とも歴代最高を争う立場
その上で俺はCロナウドが歴代1位でメッシが歴代2位だと思ってるというだけ

645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 23:58:10.96 ID:+ozjZ8O80.net

>>644
Cロナウドが一位www
プレー動画を見てから目を養ってからこい

646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/01/31(日) 23:59:48.74 ID:e+ARbHpoa.net

>>636
この人他のスレでペナウド連呼してる完全なロナウドアンチじゃん
選手の名前もまともに呼べないような人がこのスレには1番お呼びじゃないぞ
まあもう消えたみたいだからいいけど

647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 00:03:23.27 ID:jrS7bvRq0.net

サッカーは算数じゃないんだよ
チームタイトル少なくとも
レジェンド二位以上に君臨するマラドーナ
特に怪物らのプレー動画を観たらわかる
Cロナウドはあの領域ではない

648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 00:14:19.14 ID:jrS7bvRq0.net

つまり、Cロナウドが一位とか釣りに等しい

ナポリマラドーナ
92Gメッシ
インテルロナウド
最低でもこれくらいのインパクトを残すシーズンが無いと一位は厳しい

649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 00:40:06.22 ID:XEj+vo8K0.net

つまりとか君の個人的感覚を世界の共通認識のように語られてもね

650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 01:02:49.86 ID:jrS7bvRq0.net

>>649
Cロナウドのどこにそんなシーズンある？
あるならプレー集でも貼って議論してみたら？

651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 01:11:25.93 ID:jrS7bvRq0.net

Cロナウドが大好きで大好きでプレーもわからない盲目でも
ナポリマラドーナ、92Gメッシ、インテルロナウド、ロナウジーニョの2年ほどのインパクトをロナウドがサッカーに与えてないってわかってると思ってたわwww

652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 01:56:48.63 ID:XEj+vo8K0.net

>>650
まずシーズンの活躍で歴代最高の選手を決めるなんてどこに書いてあるの？
長年高レベルの活躍を続けてる選手が高評価されてるという事実があるぞ
なんなら全盛期に6年連続公式戦50得点以上という史上唯一の記録を持ってるのもCロナウド

653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 08:17:56.23 ID:HfMcqD5ha.net

>>641
今はレヴァだろうけどキャリア通算なら互角じゃない？
スアレスはどのリーグ、チームでも結果残してるのは凄い

654 ：トッティ厨 ：2021/02/01(月) 12:27:36.97 ID:B35YZpsj0.net

まだスアレスだな。コパアメリカ制してるし。
日本の居るグループでW杯GL最下位敗退はショボ過ぎるわ。
バイエルンじゃなきゃ何も出来ない印象が強い。

655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 14:48:42.37 ID:jrS7bvRq0.net

>>652
論点ずらすなよ！だから数字じゃないんだよ笑
サッカー界にインパクトを与えるプレーをしたかだよな。なんなら1試合でもいいんだよ
マラドーナの5人抜き、神の手
メッシのレアルに中央突破4人抜き、アンクルブレイク
ロナウジーニョのクネクネシュート

そういうプレーを貼ってみろよ！
そして議論をしようや

656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 14:52:43.41 ID:jrS7bvRq0.net

>>652
そもそもCロナウドが歴代1位やらバカバカしすぎる
数字や長期の活躍だけならロマーリオやジーコの方がマラドーナより上だろ

数字だけではなくプレーの質も伴ってこそ歴代1位と呼ぶに相応しい

まずは、Cロナウドのプレー動画を貼るか？
自分の見る目を養ってから来てください

657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 15:02:36.83 ID:jrS7bvRq0.net

プレーの質と数字な？
数字だけの選手なんてCロナウド以外にも腐るほどいるしな

数字や長期活躍を比較するならゲルトミュラーはマラドーナ以上の実績でしょ？
それをマラドーナよりゲルトミュラーの方が凄いと言ってるようなもんでそれは少数派の意見
つまり、プレーの質を無視した主観はロナウドオタの方でしょ。
サッカーは算数ではない！

歴代1位とそこまで言うなら
Cロナウドがマラドーナ、メッシ、怪物、ロナウジーニョのようなことをしてる動画を貼るべき

それをみんなに見てもらって議論しましょう

658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 15:49:20.97 ID:w1BkmcQvF.net

大量にいたこの類の生物も流石に絶滅危惧種になった
francefootballのベストイレブンがもう少し前だったらロナウドの評価は遥かに低かった

659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 17:39:20.92 ID:ArFj22Qyd.net

クリヲタはキチガイ多すぎる
好戦的なやつ多すぎ他の選手にリスペクトがない

660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 18:24:11.28 ID:XEj+vo8K0.net

>>655
本当になぜアンチは揃いも揃って最低限の会話のやり取りすらできないんだろうか
論点ずらすなよって論点ずらしてるのは君だろう
君が驚異的なシーズンがある選手が史上最高候補だと言い始めたから俺がそれで史上最高が決まるなんてどこに書いてある？って聞いた
ごく普通の返しをしたのに対して君が質問にも答えず論点をずらして今度はすごいワンプレーを切り取ってそれがあるかどうかだ！とかどうなってんの？
まず聞かれた事に答えてくれよシーズンの活躍で史上最高が決まるなんてどこに書いてあるの？
君がそう思ってるだけだよね
事実としてあるのはワンシーズン驚異的な活躍をした選手より長年高パフォーマンスを続けてる選手の方が評価が高い傾向にあるという事
あとなぜかすごいワンプレーを切り取ってそういうプレーのあるなしで史上最高が決まるとか言い始めたがそれも君がそう思ってるだけだね
まあCロナウドのスーパープレイなんてユヴェントス戦のオーバーヘッドやローマ戦のヘディング、ポルト戦の40ｍミドルなど挙げればキリが無いが別にそのプレーがあるからだけでCロナウドは史上最高候補になっているわけじゃない
そもそも君の挙げてるロナウジーニョは先日発表されたバロンドール歴代ベストイレブンでCロナウドと同じポジションでCロナウドに大差で破れている
つまり140人の専門家の集合意見としてCロナウド＞ロナウジーニョとなっているわけだ
君の個人的な感想と140人の専門家の集合意見どちらが説得力があるかな？
歴代ベストイレブンの結果だけで君の意見は君はそう思ってるだけって事で終わってるんだよな

661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 18:51:19.21 ID:u1KUoo5u0.net

なーにやってんだか…
結局主観入るならベスト100決めるのやめちまえ！

662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 18:58:27.97 ID:/aQHiduod.net

>>657
82年WCで大活躍したPロッシもクリロナより上?

663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 19:13:50.11 ID:fbPn9b1s0.net

普通の超一流選手不遇のこの十数年のの間でもレヴァンドフスキとスアレスは特に不遇
歴史的と言えるほどのキャリアハイのシーズンですら霞んでいる
他の時代なら問題なくトップに立てて歴代ランキングにも相応しい

664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 19:35:16.20 ID:NVdy9G070.net

リーガ40得点も
CL15得点も

他の時代だったら「ありえねーだろこの化け物」
扱いされるだろう数字だからな

665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:04:33.01 ID:HfMcqD5ha.net

スアレスはもう終わったかと思ってたけど今シーズン復活してるな、守備もよくするし
むしろバルサが合わんかったんか

666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:12:40.49 ID:ixr++13P0.net

過去１５０年間にわたる欧州における各地域ごとの歴代チームと名選手をまとめたリスト
を見つけたので貼る。今のところ完成しているのは英国４協会＋アイルランドだけだが後々
ほかの地域も追加される模様

https://www.bigsoccer.com/threads/the-history-of-football-through-regions-and-eras.2113444/

667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:23:46.53 ID:ixr++13P0.net

すべて転載すると長くなるのでとりあえず各年代ごとの英国+アイルランドの名選手ベスト
5だけ載せておく

1869-1883
1.ヘンリー・マクニール(QPR スコットランド)
2.チャールズ・キャンベル(QPR スコットランド)
3.アーサー・キネアード(ワンダラーズ、オールド・エトニアンズ スコットランド)
4.ジョージ・ケル(QPR スコットランド)
5.ノーマン・ベイリー(クラファム・ロヴァース イングランド)

1883-1890
1.ニック・ロス(プレストン・ノースエンド)
2.ウォルター・アーノット(QPR スコットランド)
3.ジョン・グッドール(プレストン・ノースエンド イングランド)
4.ネビル・コボルド(コリンチャンス イングランド)
5.アーチー・ハンター(アストンヴィラ)

1890-1897
1.ビリー・バセット(ウエストブロム イングランド)
2.ジョン・グッドール(ダービー・カウンティ イングランド)
3.ジェームス・コーワン(アストンヴィラ スコットランド)
4.ジャック・レイノルズ(ウエストブロム、アストンヴィラ イングランド)
5.ヒューイ・ウィルソン(サンダーランド スコットランド)

1897-1904
1.アーネスト・ニーダム(シェフィールド・ユナイテッド イングランド)
2.G.O.スミス(コリンチャンス イングランド)
3.スティーブ・ブルーマー(ダービー・カウンティ イングランド）
4.ボビー・ウォーカー(ハーツ スコットランド)
5.ロバート・ハミルトン(レンジャーズ スコットランド）

668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:31:44.37 ID:ixr++13P0.net

1904-1915
1.ビリー・メレディス(マンC,マンU ウェールズ)
2.ボブ・クロンプトン(ブラックバーン イングランド)
3.ジミー・マクメネミー(セルティック スコットランド)
4.チャールズ・トンプソン(ハーツ,サンダーランド スコットランド）
5.チャーリー・ロバーツ(マンU,オールドハム・アスレチック イングランド)

1915-1929
1.アラン・モートン(レンジャーズ スコットランド)
2.ヒューイ・ギャラ(エアドリーオニアンズ,ニューカッスル スコットランド)
3.アレックス・ジャクソン(ハダーズフィールド スコットランド）
4.ジミー・マクマラン(パーク・シスル,マンC スコットランド）
5.ディキシー・ディーン(エバートン イングランド)

1929-1938
1.クリフ・バスティン(アーセナル イングランド）
2.エディー・ハップグッド(アーセナル イングランド)
3.トミー・ウォーカー(ハーツ スコットランド）
4.ボブ・マクフェイル(レンジャーズ スコットランド)
5.アレックス・ジェームズ(アーセナル スコットランド)

1938-1948
1.スタンリー・マシューズ(イングランド)
2.トミー・ロートン(イングランド）
3.ライヒ・カーター(イングランド)
4.ジョー・マーサー(イングランド)
5.スタン・カリス(ウルブス イングランド)

669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:38:28.01 ID:ixr++13P0.net

1948-1956
1.ビリー・ライト(ウルブス イングランド)
2.トム・フィニー(プレストン・ノースエンド イングランド)
3.ジョニー・キャリー(マンU 北アイルランド)
4.スタンリー・マシューズ(ブラックプール イングランド)
5.ジョージ・ヤング(レンジャーズ スコットランド)

1956-1963
1.ダニー・ブランチフラワー(トッテナム 北アイルランド)
2.ジョン・チャールズ(リーズ,ユベントス ウェールズ)
3.ジミー・グリーブス(チェルシー,トッテナム イングランド)
4.ジミー・マキロイ(バーンリー 北アイルランド)
5.ジョニー・ヘインズ(フラム イングランド)

1963-1970
1.ボビー・チャールトン(マンU イングランド）
2.ジョージ・ベスト(マンU 北アイルランド)
3.ボビー・ムーア(ウエストハム イングランド)
4.デニス・ロー(マンU スコットランド)
5.ジミー・ジョンストン(セルティック スコットランド)

1970-1976
1.ビリー・ブレムナー(リーズ スコットランド)
2.アラン・ボール(エバートン イングランド)
3.ミック・シャノン(サウザンプトン イングランド)
4.マーティン・ピータース(トッテナム イングランド)
5.パット・ジェニングス(トッテナム 北アイルランド)

670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:45:31.83 ID:ixr++13P0.net

1976-1986
1.ケニー・ダルグリッシュ(リバプール スコットランド)
2.ケビン・キーガン(リバプール,HSV,サウザンプトン イングランド)
3.リアム・ブレイディ(アーセナル,ユベントス,サンプドリア,インテル アイルランド)
4.グレアム・スーネス(リバプール スコットランド)
5.ピーター・シルトン(ノッティンガム・フォレスト,サウザンプトン イングランド)

1986-1992
1.ゲーリー・リネカー(エバートン,バルセロナ,トッテナム イングランド)
2.ジョン・バーンズ(リバプール イングランド)
3.クリス・ワドル(トッテナム,マルセイユ イングランド)
4.マーク・ヒューズ(マンU ウェールズ)
5.ネビル・サウスオール(エバートン ウェールズ)

1992-1998
1.アラン・シアラー(ブラックバーン,ニューカッスル イングランド)
2.ライアン・ギグス(マンU ウェールズ)
3.ポール・インス(マンU,インテル イングランド)
4.トニー・アダムズ(アーセナル イングランド)
5.ロイ・キーン(ノッティンガム・フォレスト,マンU アイルランド)

1998-2003
1.デビッド・ベッカム(マンU イングランド)
2.ロイ・キーン(マンU アイルランド)
3.マイケル・オーウェン(リバプール イングランド)
4.ソル・キャンベル(トッテナム,アーセナル イングランド)
5.ライアン・ギグス(マンU ウェールズ)

671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:49:53.96 ID:ixr++13P0.net

2003-2009
1.スティーブン・ジェラード(リバプール イングランド)
2.フランク・ランパード(チェルシー イングランド)
3.ジョン・テリー(チェルシー イングランド)
4.ウェイン・ルーニー(マンU イングランド)
5.リオ・ファーディナンド(マンU イングランド)

2009-2014
1.ウェイン・ルーニー(マンU イングランド)
2.ガレス・ベイル(トッテナム ウェールズ)
3.スティーブン・ジェラード(リバプール イングランド)
4.フランク・ランパード(チェルシー イングランド)
5.ジョン・テリー(チェルシー イングランド)

2014-2020
1.ガレス・ベイル(レアル・マドリード ウェールズ)
2.ハリー・ケーン(トッテナム イングランド)
3.ラヒーム・スターリング(リバプール,マンC イングランド)
4.ジェイミー・ヴァーディ(レスター・シティ イングランド)
5.ジョーダン・ヘンダーソン(リバプール イングランド)

672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 21:51:42.34 ID:Dsjeutpi0.net

凄い長文を必死に書いてるバカ
そこまで長いと読む気失せるとか考えないのかな？ｗ

673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 22:25:07.25 ID:XEj+vo8K0.net

アンチがツッコミどころありすぎの事ばかり言う上に丁寧に説明しないと理解できないから長文になるとは考えないのかな？

674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/01(月) 22:42:43.66 ID:SCCVLbaZ0.net

668-671のリストの出典は？
ストライカーに随分厳しいね
グリーブス、ディーン、ブルーマーといったトップディヴィジョン歴代得点王を争う選手が3〜5位か。
アレックスジェームズが5位で、モーテンセンやイアンラッシュが選外と。
ふーん

675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 00:13:44.66 ID:g3adiD360.net

>>674
>>666のリンクの中身を開いたらある
これは個人の調べによる意見だから
あくまで当時の時世状況を把握する上で参考となるもので絶対ではない

676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 00:20:43.69 ID:Uwpv+AMC0.net

結局はロナウドオタは動画貼って議論する気が無いんだろう。
百聞は一見にしかず
長文書く暇あるなら説得力ある動画を貼れってw

677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 00:23:23.97 ID:Uwpv+AMC0.net

そもそもCロナウドオタがいつも自慢してる数字

数字だけで
プレー＋数字じゃないのよ

まずはマラドーナやらロナウジーニョやら上手くてファンタジーある見やすいところからでもいいんで見る目を養ってほしい

678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 05:01:22.90 ID:L0OBGC9ua.net

クリロナのスーパーゴール集ならこれはどう？メッシもロナウジーニョも逆足でもこんなミドル決めてなかったと思うが
https://youtu.be/9LoLCBjkgno
cristiano ronaldo long shots　とかで検索するともっと出てくるよ

679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 05:48:34.32 ID:mpiqxcLi0.net

>>676
いいから早く>>660に答えてくれよまたスルーかな？
アンチって毎回このパターンだよね
意味不明な主張してツッコミどころばかりだから指摘され答えられずにスルーする
もう少しまともな議論できるようになってくれないと話にならないぞ

680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 08:51:33.59 ID:Uwpv+AMC0.net

>>679
そもそもプレーの質だけで等とは一言も言ってない
わざと勘違いしてるのか？
捉え方をわざと間違えてんのか？
発狂して長文書いてるね
百聞は一見にしかずって言うだろ？
長文はいいから歴代1位のプレーってやつを貼ればいいのよ。

それを貼って議論すれば？という提案がなぜアンチになるのか？

681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 09:03:41.44 ID:Uwpv+AMC0.net

>>678
で？これが歴代で一番凄いって思うの？

682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 09:21:09.35 ID:Uwpv+AMC0.net

>>678
メッシやロナウジーニョには出来ないから凄いじゃないんだよ。

Cロナウドはゴールゲッター
ロナウジーニョはパサー
メッシはゴールゲッターでもあり、パサーでもあるがポジが違う

Cロナウドのパスがロナウジーニョより多彩でファンタジーならプレーの質でも明確に勝ってるよね
そして、この10年はメッシより多くミドルレンジで決めた選手はいない

683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 09:25:01.24 ID:Uwpv+AMC0.net

プレーの面での説明だけど
サッカーはシュート以外もあるよね？
ゴール集だけ貼られてもシュート上手いにしかならない
シュート、パス、トラップ、ドリブルという四つの選択肢からなるスポーツ
数字に現れにくい部分の動画も比較する必要がある
ジダンやイニエスタがシュート上手いか？
シュートが下手だから評価が低いんじゃない
シュート、パス、ドリブル、トラップどれか１つ欠けたら評価は下がる

684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 10:13:29.08 ID:C/ZBZGFC0.net

ロナウジーニョがパサー？

685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 10:21:50.54 ID:L0OBGC9ua.net

>>681
俺は思わないよ

686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 11:32:22.92 ID:fm/Kgg9P0.net

クリロナのミドルレンジって数打てば入ることもあるってだけだからなｗ
普通はあんなわがままなプレーはしないからな

687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 11:46:20.79 ID:1y7D8lg40.net

栗オタ孤軍奮闘だし論破されまくりだしいつまで続けてるんだよ…
客観性だけじゃ何も指摘できないと気付いて栗に対しての主観とプレー動画出したらもう負けだよ
それ出しちゃ負けると分かってたから謎の客観性重視演じてたのにダサ過ぎる
別にメッシよりマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョら同じ天才が上と言われても何も思わないが
栗ウドは論外だな

688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 11:49:11.42 ID:1y7D8lg40.net

皆さん栗オタがご迷惑お掛けしました
この栗オタは栗オタによる｢雑魚専メッシ｣のスレでラリアットとか雑魚とか連呼してる程の末期なのでスルーで大丈夫です

689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:07:28.60 ID:L0OBGC9ua.net

よくわからないだが何故この人はクリロナに対してそんなにキレてるの？
あと俺はクリロナがNo.1って言ってた人とは別人だぞw

690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:19:37.00 ID:Uwpv+AMC0.net

>>689
クリロナにキレてる？
絵も貼らないで建設的な議論になりますか？って話ししかしてないよ

691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:33:44.79 ID:1y7D8lg40.net

>>689
別に誰に対してもキレてないよ
それに自分の指摘は孤軍奮闘してた人に対してだよ、だから安価付けずに孤軍奮闘と説明した
このスレだと明らかに栗オタは煙たがられるのは分かるんだからもうやめようなってこと
君も栗の動画貼ってメッシやロニーすら出来ないと言っておいて指摘されたら歴代ベストとは思わないっていうなら何の為に？と思うし

692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:35:50.12 ID:mpiqxcLi0.net

長々と語ってもらったところ悪いけど全部君がそう思ってるだけで終わる話しかしてないところが面白いね
君の個人的感想じゃ何の根拠にもならない事に気付こうか
君がどう思ってるのかなんてどうでもいいからその君の主張の客観的根拠を教えてくれって言ってるんだけど
君の主張が正しいなら大勢の専門家の集合意見でそう出ているとかそういう数字的データがあるとかいくらでも出せるはずなんだけどなぜ出せないの？
君の中じゃロナウジーニョみたいな選手が史上最高候補なんでしょ？
なぜCロナウドに圧倒的に評価で負けてるの？

693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:40:27.03 ID:Uwpv+AMC0.net

>>692
プレーの質でCロナウドがロナウジーニョに勝ってるとは誰も思ってないと思うが？

694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:42:29.29 ID:mpiqxcLi0.net

Cロナウドアンチの僕がそう思ったからそうなんだ！はもう分かったからもう少し客観的根拠を提示するって事を覚えてくれ

695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:44:45.38 ID:mpiqxcLi0.net

>>693
だからそれも君の想像だね
どこか信頼できるところにプレーの質ではロナウジーニョの方がCロナウドより上なんて書いてあった？
仮に書いてあったとしてもそれも含めて全てを総合してCロナウドの方がサッカー選手として上と評価されてるのが現実

696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:45:08.26 ID:L0OBGC9ua.net

>>691
君が動画貼れって騒いでいたから

697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:46:28.28 ID:Uwpv+AMC0.net

>>695
だから、見る目を養ってね？って言ってんのよ
ロナウジーニョなんてサッカーの歴史上でも対抗馬はマラドーナくらいしかいないくらい創造性の高いプレーの質をしてるのもわからないかね？

698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:48:49.86 ID:Uwpv+AMC0.net

主観だと言うならば

ロナウジーニョのプレーとCロナウドのプレーを貼ってどちらが創造性あるプレーしてるか？
ここで聴いたら？って思うのよね？

699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:49:23.56 ID:1y7D8lg40.net

>>696
いつ？
自分は言ってないけど？

700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:51:21.65 ID:mpiqxcLi0.net

そもそもCロナウドアンチの言うプレーの質って具体的に何？
ボールテクニックとかドリブルだけがサッカーじゃないって事は理解できてるのかな
サッカー選手というのはテクニックはもちろんスピードやフィジカル系の能力、ボールを持ってない時の動きなどのあらゆる能力
それに大舞台での活躍やメンタルの強さ、チームを引っ張る立場ならリーダーシップなど全ての要素を総合的に評価されるもの
テクニックがある選手＝最高の選手じゃないって事にまず気づいてくれないと話にならない

701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:54:51.85 ID:Uwpv+AMC0.net

数字（ゴールのみ）とデータのみがサッカー観戦の醍醐味でしょうかね？勝負の勝ち負けでしょうかね？

イチローも野球を語る上でエンターテイメント性を重要視
スポーツはエンターテイメントなわけで

見せてプロフェッショナルなんですよってね


マラドーナはそこに確かな技術が備わっていたから伝説になったと思いませんか？

この人は負けてるから深みもあるんですよ

702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:55:28.04 ID:1y7D8lg40.net

>>698
上の人は栗を上だと自分の思考と意見じゃ主張出来ないのと、プレーは比較したくないから主観を意識的に省いてる
だからキリトリの客観的事実に拘ってるけどそれは個人の優越を決める基準としては明らかに弱い

価値観が普通の人とは大幅にズレてるからプロやファンとも意見がズレてるんだと思う

703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 12:56:35.01 ID:Uwpv+AMC0.net

>>700
いや、それを主張するなら映像を貼りましょうよ？

704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:00:44.77 ID:L0OBGC9ua.net

>>699
>>676は違う人か

705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:01:07.50 ID:1y7D8lg40.net

あと反対意見する人全員に対してロナウドアンチって括るのはダサいなあ
自分のことはどう言っても良いけど、ここは｢クリロナと雑魚戦メッシ｣の栗オタスレじゃないからどちらかに偏見がある人はいない
まともで平等な判断が下せる人しかいないからね
つまり栗オタが信者なだけ
栗オタはサッカー界でも世間的にも少ないから被害妄想強くなるのは分かるけど、少しは周りの意見も尊重しないとな

706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:07:35.93 ID:1y7D8lg40.net

なんで栗オタは自分の意見が絶対というニュアンスなのにキリトリの客観的でしか意見出来ないんだろう…
個人として最も優れてるのに個人プレーは何とも思わないのかな

707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:07:45.09 ID:Uwpv+AMC0.net

>>694
客観性無いのは君ね

じゃあ、ロナウジーニョとCロナウド
プレーの質はどちらが高いかをここで聴いたらいいと思わない？
数字やデータ並べてプレーの質までCロナウドが高いと勝手に決めこむのは思いこみだよ？

建設的な議論になってないよね？

708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:12:48.92 ID:mpiqxcLi0.net

とりあえずこっちの質問スルーしてる時点でこっちが譲歩する筋合いは無いんだけどプレー集貼ってあげるよ
たぶんCロナウドの試合なんてまともに観てないだろうからこれ全部見た上で感想聞かせてくれ

ロングシュートについては>>678でいいとして
ドリブルシュート
https://www.youtube.com/watch?v=n8n-rf6fH7k
ドリブル集
https://www.youtube.com/watch?v=US0IK04gXA4
ヘディングシュート
https://www.youtube.com/watch?v=elmIvU-gj5E
フリーキック
https://www.youtube.com/watch?v=bGjlfEgFJLc
オーバーヘッド
https://www.youtube.com/watch?v=Nt8198a0acA
ヒールシュート
https://www.youtube.com/watch?v=XwdsQzwNKZc
ヒールパス
https://www.youtube.com/watch?v=EagkB8g7eKo&feature=youtu.be
クロス
https://www.youtube.com/watch?v=5O37aYqUPgQ
様々なパス
https://www.youtube.com/watch?v=ip28KosepSU
トラップ
https://www.youtube.com/watch?v=sR6sWPU9E-w
オフザボール
https://www.youtube.com/watch?v=bCeQ6XjEftk

Cロナウドは上記の能力の他にも逆足の精度も高くスピードもありカウンターアタックも得意
おまけにPKの成功率も高く大舞台に強く強靭なメンタリティーやキャプテンシーもある
大抵は上手くてもスピードが無いとか何かしら欠点があるのが普通だがCロナウドはほぼ全ての面で高いレベルを備えた選手
Cロナウドほど全ての面で高いレベルの選手他にいるなら教えてくれ

709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:17:32.54 ID:1y7D8lg40.net

>>707
例えば、数字なんてプレースタイルやチームの援助で異なりますしね
常勝チームでいくら優勝しようが、主にゴール前で待機してるだけでいくらゴールをきめようが、
数字の客観性だけで優越を付けるのは余りにも愚かな方法ですよね
その選手を主観で語れないのに何を主張しても空っぽな意見
試合観たことないのかなと疑わざるを得ない
まあ試合もプレーも観たこと無いのなら納得出来きますけど

710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:21:36.91 ID:Uwpv+AMC0.net

マラドーナ
https://www.youtube.com/watch?v=75BbwETDhLU
ロナウジーニョ
https://www.youtube.com/watch?v=hEJw2vp1g68

じゃあ、その動画見た後にこれ見てみ？

711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:27:32.29 ID:1y7D8lg40.net

こうやって見るとロナウドのドリブルは相手を抜かずにシュートコースを作るレベルですね
何人か抜いて、更にシュートコースを作って1人でゴールというシーンが殆どない
パスは他のランキング上位の人と比べると明らかに見劣りする
やはりクリロナの魅力はシュートとヘディングとPKってところでしょう
この要素だけでは歴代最高クラスという肩書きは重すぎるし、比較対象は精々ゲルトミュラー辺りでしょうね

712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:31:09.21 ID:1y7D8lg40.net

やはり、どの時代にも最高のSTと最高の選手ってのはいるもので面白い
一方は点を取る事に関しては最高でもう片方は現役で唯一歴代最高と呼ばれるレベル
メッシは得点でも同程度ですから、生まれた時代って大事なんだなと思います

713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:36:29.57 ID:mpiqxcLi0.net

>>711
こうやって見るとって時間的にどうみてもほとんど見てないのバレバレだぞ
最初から評価するつもりが無いから見る気もないんだろうな
しかし現実は大勢の有識者が選出する歴代ベストイレブンでロナウジーニョに大差をつけて勝って選出されバロンドール5回受賞
最多6回受賞を誇るメッシとの直接対決でも9対6と勝ち越していて大規模なファン投票で史上最高の選手に選ばれここ20年の最高の選手を決めるグローブサッカーアワードにも選出されているのがCロナウド

714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:38:48.01 ID:1y7D8lg40.net

>>710
やっぱ何度観ても痺れます
しっかりと数人抜いた上で1人で決め切りますからね
しかもスピードとキレだけではなく、テクニックと予測で抜くというの本物のドリブラーの証でしょう

715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:43:19.48 ID:mpiqxcLi0.net

とりあえず俺が貼った様々なプレー集全て最初から最後まで観た上で感想聞かせてくれよ
ちなみに俺は全部最初から最後まで観てるから観ずに適当な事言ってもすぐばれるぞ
で、Cロナウドほどなんでもできる選手他にどのくらいいるのか教えてくれ
両足頭全てハイレベルでシュートパスドリブルトリッキーなプレイおまけにクロスも上手くスピードもありオフザボールの動きも優れていてFKも数多く決めPKも得意
大舞台にめっぽう強く重要な試合で多くゴールを決め強靭なメンタリティーやキャプテンシーもある
こういう選手を挙げてみてくれ

716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:45:28.79 ID:1y7D8lg40.net

ドリブルなんて最初の3シーンで誰も抜かずにシュート打ってたからもう飽きちゃった
パスくだらないサイドチェンジがノミネートされるレベル
そもそも栗のプレーレベルなんて把握してるし想像を超えてこなかったよ
結局マラドーナとロナウジーニョのプレー観て言葉失ってプレーから逃れたのはダサ過ぎる
結局チームの勝敗と威厳の無い栗オタしか触れない話題性0だったアワードに縋るしかないのか…
個人プレーで全く歯が立たなかったのが分かったなら仕方ないか

717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:52:44.50 ID:1y7D8lg40.net

何でも出来るとかそれはランキング上位なら当たり前でしかないよ
どのレベルで出来るかが全て
ドリブル、パス、シュート、視野、ゲームメイク、チャンスメイク
PKとかFKとかヘディングとかはあくまでも得点パターンの話でしかない
ドリブルでのスキル名やパスの足のどこで蹴るかの様な違いでしかない
ここら辺で栗はマラドーナメッシロナウジーニョとかと比較してどうなのよってのが論点でしょ
両方観た君なら分かるはずだよね
結果は一目瞭然で君の意見を待つまでもない

718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 13:58:21.63 ID:Uwpv+AMC0.net

>>713
これで、その有識者達がプレーの質を見て
ロナウジーニョやマラドーナよりCロナウドが上としたのは
君の勘違いだってこれでわかってもらえたよね？？

つまり、数字＋データ＋映像です
数字＋データじゃないのよ

719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:04:30.68 ID:Uwpv+AMC0.net

それと数字とデータには載ってないがマルディーニなんか歴代ベストイレブンでは最多票なんだよね

後は怪物に負けこそしたが日韓で神がかってたオリバーカーン等も評価高い

ただ、失点は失点だよ？だけどこれをカーンの失点だと言えるだろうかねえ

数字とデータだけでサッカーを騙れるだろうかねえ

720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:09:11.57 ID:mpiqxcLi0.net

>>718
意味がわからない
なぜこの映像だけでそんな結論になるの？
結果として出てる事実はその数字・データ・映像など全てを総合してCロナウド＞ロナウジーニョになってるという事
君と大勢の有識者の総合意見どちらが説得力があるのかはわかるよね？

721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:11:07.34 ID:Uwpv+AMC0.net

俺はCロナウドも数字とデータは歴代屈指に凄いとは思うが背景や絵を無視しすぎてる傾向が強いと思い
客観性もゴールだけを切り取って平等性も無いと思うんだよね

Cロナウドが歴代一番とかの主張もそうだけど
ロナウジーニョよりプレーの質まで高いと言ってることも敬意に欠いてる

数字とデータも大事だけどプレーを見る目を養った方がいい

有識者が言ったからとか言うが　
有識者はプレーの質に対して言ってるわけじゃないのに
勘違いを起こしてるんだよね

722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:13:26.85 ID:mpiqxcLi0.net

>>717
君適当な事言いまくって突っ込まれたら逃亡したのに何またシャシャリ出てきてるの？
俺がID変えて自演してるって証拠は？
Cロナウドがゴール前でチャンス待ちの選手っていう客観的根拠は？
現在サッカーレベルの最も高いCLで歴代最多アシストしてる選手がゴール前でチャンス待ちってどういう事？
Cロナウドはヒートマップ見ても毎試合サイドにいる時間長いとデータ出てるんだけどゴール前でチャンス待ちって？
早く答えてくれよ

723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:13:32.87 ID:1y7D8lg40.net

流石にプレーレベルの差に腰抜かしたかな？
もしかしてクリロナのファン動画しか見てこなかったのかも
プレーの差があり過ぎて話変えたいのかも知れないが、他人の意見にしろ好き嫌いで選んでるファン投票とか1つのメディア賞とかは流石に酷すぎる…
語るなら有識者と何社ものメディア関係者が投票したバロンドールになるけど、クリロナはアシストやチーム結果やクラブに助けられて獲得したに過ぎない
マラドーナやロナウジーニョがペレスの元で同じ期間在籍してたらクリロナの受賞数は超えてるってのはプレーのレベルの差を目の当たりにしてしまったなら理解出来るはずだし

724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:15:05.99 ID:1y7D8lg40.net

>>720
この理論に筋を通すなら君の世界一嫌いなメッシに完全敗退することになっちゃうけど
どっちに筋を通す？

725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:16:31.20 ID:mpiqxcLi0.net

>>723
何度も指摘されてるのにまたまた妄想か
>>クリロナはアシストやチーム結果やクラブに助けられて獲得したに過ぎない
↑これ誰が言ってたの？どこでそんな風潮になってるの？
>>マラドーナやロナウジーニョがペレスの元で同じ期間在籍してたらクリロナの受賞数は超えてるってのは
↑これも誰がそんな事言ってるの？ただの妄想だよね

726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:18:27.61 ID:mpiqxcLi0.net

とりあえず論点ずらさずに質問に答えてくれ
君が自分で言った事なんだから当然答えられるだろ？

727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:19:11.47 ID:1y7D8lg40.net

>>721
栗オタはサッカー観る目ないのは周知の事実だからそれは仕方ない
個人プレーを目の当たりにしちゃってもうプレーには触れられなくなっちゃったし
ドリブル
パス
シュート
視野
ゲームメイク
チャンスメイク
これらの要素で個人で栗はマラドーナロナウジーニョメッシに敵わない時点で個人としての勝負は着いてるね
ファンが反論すら出来ないんだから

728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:23:02.67 ID:sd5Q6FSs0.net

君たち毎日毎日クリロナの事ばかり考えてて楽しいの？
ちょっとは他の選手の事にも興味を抱いてくれると嬉しいんだけどなあ

729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:24:21.83 ID:1y7D8lg40.net

>>726
見えない相手とレスバしたいなら場違いだよ君
君が否定するならそれでいいし否定意見も全てサッカー見る目ない栗オタの主張に過ぎないからさ
ただ歴代ベスト100に関しての質問は答えられるなら答えて欲しいな、まあ嫌なら良いけど
個人プレーを比較して、
ドリブル
パス
シュート
視野
ゲームメイク
チャンスメイク
で栗はマラドーナロナウジーニョメッシに完敗してると思うんだけど、君はどう思ってるの？

730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:24:40.08 ID:L0OBGC9ua.net

さすがにシュートはクリロナの方が上だと思うんだが

731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:28:45.45 ID:mpiqxcLi0.net

>>729
質問に質問返しとかどうなってんの？
君がまず俺の質問に答えるのが筋なんだが
人の質問には答えないのに自分の質問には答えて欲しいってギャグかな？

732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:32:00.33 ID:1y7D8lg40.net

>> 意味がわからない
なぜこの映像だけでそんな結論になるの？
結果として出てる事実はその数字・データ・映像など全てを総合してCロナウド＞ロナウジーニョになってるという事
君と大勢の有識者の総合意見どちらが説得力があるのかはわかるよね？

個人プレーを重視したら
マラドーナロナウジーニョメッシ>>栗
現役の選手に対する有識者の意見なら
メッシ>>栗

栗ファンの君は栗
孤軍奮闘で自分の指摘をすること自体はよしとしても、ムキになって周り全員に反論を続けるのは良くないよ
ここはベスト100を決めるスレだからここまで否定しかされないのなら諦めよう
自分を正当化したいのなら栗が歴代最高のスレを作ったらいいじゃないか

733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 14:58:00.68 ID:Uwpv+AMC0.net

1、Cロナウドが数字やデータが凄いってのは「既に」認知されている

2、有識者が評価したからプレーの質も上は決定的な勘違い

3、それを含めての総合評価だと言ってるなら1がわかるはず

734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 15:09:14.53 ID:sd5Q6FSs0.net

とりあえずお前ら続きは↓のスレでやってくれ

メッシと雑魚専クリロナ（笑）なぜ差が開いたか 39
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612241128/

735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 15:39:05.13 ID:1y7D8lg40.net

あれだけチームタイトルや助けられた上の記録に縋ってたのに、個人プレー見比べたらダンマリ決め込んじゃうのは流石に草
まあ君のような栗オタは平等にサッカー語る上で不要な存在でしかないからこれからは自分の巣穴君の身勝手な主張を正当化しててくれ
じゃあな

736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 15:47:17.12 ID:Uwpv+AMC0.net

Cロナオタの映像を観て
意味がわからないは腹立つよね
それを主観と切り捨てるならば、それこそ数字とデータだけのロナウドオタの主観でしかないのね。
そもそもが絵は貼りませんけど上です。
なんて言う暴論は通らない

そもそもがここ議論する場ですからね…

レジェンドなら並の選手より高いのは当たり前で

絵でもロナウジーニョより上は流石にフカシすぎ

プレーでロナウジーニョよりサッカー界に革命を起こしたのはマラドーナくらいでしょうよ。

メッシやジダンも技術は近いレベルにある。

あるんだけれども想像と創造性に置いてはマラドーナとロナウジーニョしか勝たん

この辺はフラットな意見だと思うし
メッシ信者やジダン信者も納得すると思うんよね？（わからないけれど笑）荒れるかな？
個人的にはトラップはメッシもジズーもロナウジーニョより上かな
マラドーナは張ってると思う

ま、こんな風に議論すりゃいいんだよね

なのにCロナウドオタは絵は貼らない
素直じゃない上に、フラットじゃないし
客観性も無い

絵を主観だと切り捨てる

百聞は一見にしかずだからね
絵を比較したらいいんだよ
まぁ、このスレの結果は見ての通りで

プレーの質はマラドーナやロナウジーニョ派が多いわけよ
それも負けたら認めませんじゃ議論にならんわ！
聞いてて客観性もフラットもないじゃないか？

737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 16:10:54.60 ID:psaY70rvr.net

ロナウジーニョ>クリロナってこのスレで多数派なの？

738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 16:35:36.65 ID:mpiqxcLi0.net

>>732
で、質問の答えは？
根拠も無く適当な事言ってただけだから答えられないって事でいいの？

>>736
だからプレーの質ではロナウジーニョってどこの誰が言ってるの？
君が妄想してるだけだよね
大勢の有識者が選んだ最新の歴代ベストイレブンで圧倒的にCロナウド＞ロナウジーニョって結果が出てるんだから普通に考えたらプレーの質も全て考慮した上でCロナウドを選んでるでしょ
ベストイレブン選出者達が誰も何も言ってないのにプレーの質ではロナウジーニョの方が上だけどなぜかCロナウドを上に選んでるとでも言いたいのかな？

>>737
そんなわけない
Cロナウドが大嫌いなアンチが騒いでるだけ
このスレは訳のわからないCロナウドアンチが大勢いて毎回論破されてるいつもの流れ

739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:01:58.67 ID:fm/Kgg9P0.net

まーーーーーーーーーた発狂してるのかｗ
暇やねー
突然に論破と勝利宣言するの笑えるよなｗ

740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:02:45.17 ID:Uwpv+AMC0.net

>>737
プレーの映像見比べてCロナウドが上なんて言ってるのは貼った人しかいないから

プレーの質は少なくとも上でしょうね。

この人は有識者が言ってる評価が高いからって言ってプレーの質まで上という主張してるけど真逆の結果になっただけだよ

741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:04:32.22 ID:Uwpv+AMC0.net

>>738
考慮しての評価が上と
プレーの質そのものが上は別物だと何故わからないの？

742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:06:35.30 ID:Uwpv+AMC0.net

総合評価が高いからと言って
何もかも勝ってることにするのは
悪い癖だよな…
ロナウジーニョが優ってるところがあるのが何故わからないんだ…

743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:11:04.06 ID:Uwpv+AMC0.net

>>738
オレのレスの何処にロナウジーニョの総合評価がロナウドより高いなど書いてるの？
総合評価が高いからプレーの質も高い等と言ってるから映像を貼って比較するのがフラットと建設的にこっちは言ってるんだが？

それを負けたらギャーギャーうるさいよ

744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 17:50:37.34 ID:1y7D8lg40.net

有識者云々言ってバロンドールドリームチームの歴代ベストイレブンでマウント取るなら
同じ基準でメッシ敗退してる栗はメッシの格下ってなる
ダブルスタンダードで草

745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:01:37.40 ID:mpiqxcLi0.net

>>743
勝手に勝利宣言とかやばすぎるな
負けてるのは君の方だぞ
だからプレーの質はロナウジーニョなんてどこに書いてるの？
どこでそんな風潮になってんの？
事実としてあるのは色々な評価で圧倒的にCロナウド＞ロナウジーニョになっているという事
当然その中にはプレーの質も含まれている
それを君が何の根拠も無くプレーの質ではロナウジーニョの方が評価が高いはずだ！と妄想してるだけ
理解できたか？

746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:02:51.68 ID:mpiqxcLi0.net

>>744
で、結局質問には答えられないわけか
適当な事言ってただけだって事で終わりだね了解

747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:04:38.25 ID:1y7D8lg40.net

>>738
本当に栗オタはスレ荒らし好きだな
大前提としてお前は煙たがられてるし、お前みたいに敵意ムキだしで全員に反論されても発狂しないけど、お前のせいで俺まで煙たがられてるかも知れない
俺が答えないのはベスト100の議論に無関係であって更に荒らしを悪化させるからであって、仮にお前が提案を飲むなら答えてやってもいいぞ
･自分が答えた後に自分の質問に答えること
･両者とも既に出ている質問をして答えるだけでその後ネチネチ言い訳や難癖つけてこれ以上長引かせないこと
･もうこのベスト100のスレで不毛な栗上げをしないと約束すること

お前がこの3つの提案を守れるなら全ての質問に答える
まあ毎日1日中栗上げすることだけが生き甲斐のお前には無理な提案かもしれないけど

748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:13:20.01 ID:mpiqxcLi0.net

>>747
君は何を言ってるんだ？
まずどう見ても荒らしてるのはアンチ丸出しの君だし俺はおかしい事を言ってるのに対して客観的な根拠を提示して反論してるだけ
>>･両者とも既に出ている質問をして答えるだけでその後ネチネチ言い訳や難癖つけてこれ以上長引かせないこと
↑何これ？君がまともな答えができないなら当然その後も突っ込むに決まってるだろ何予防線張ってるんだ？
意味不明な答えしといてもう突っ込むなとか頭おかしすぎてやばいな
>>･もうこのベスト100のスレで不毛な栗上げをしないと約束すること
↑これもなんだ？俺がいつ不毛はCロナウド上げをしたんだ？
俺は根拠も無くCロナウドを下げているのに対して反論してるだけで過剰な上げなんてしてないぞ
俺のどのレスが過剰なCロナウド上げなのか具体的に指摘してみてくれよ全部反論できると思うから

749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:15:29.80 ID:Uwpv+AMC0.net

>>745
総合評価であって、プレーの質を指してるわけじゃないよ。と何回言ったらいいの？

ここは議論する場だから
Cロナウドのプレーでもここに居る人に観てもらって議論しようってなったでしょ？

ここでさっきそうしよって決めたでしょ？

ロナウドの動画観て歴代で1番とか言ってるの君以外にいたっけ？
マラドーナ、ロナウジーニョの動画の上手いって意見が多いよね。

750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:16:01.37 ID:mpiqxcLi0.net

で、結局俺が聞いてるCロナウドほど全ての面で高いレベルの選手の具体例は一人も出せないの？
じゃあ総合力最強のCロナウドが歴代最高候補でも当然だな
というか世間一般ではCロナウドが史上最高候補なんて一般常識なのにそれに必死に根拠も無くアンチが抵抗してるだけ
毎回僕がそう思うからそうなんだ！しか言えない時点で勝ち目無いんだからもう諦めた方がいいぞ

751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:18:15.97 ID:Uwpv+AMC0.net

>>750
それさっき書いたよね？
ロナウジーニョがスピードでCロナウドに圧倒的に負けてるか？
フィジカルもCロナウドより倒れないぞ？

逆に創造、想像力なんかCロナウド圧倒されてるよ？

フラットに映像みてごらんよ

752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:19:58.93 ID:mpiqxcLi0.net

>>749
世界中の評価でCロナウド＞ロナウジーニョになってんのにここの一部のアンチの意見だけでプレーの質決めようとか頭大丈夫か？
ロナウジーニョの方がプレーの質が高いと評価されてるなら大勢の有識者の意見でそうなってるとかそういうの出してくれないと何の根拠にもならないんだけど
今のところアンチがそう思ってるって事しか伝わってこないぞ

753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:25:22.56 ID:Uwpv+AMC0.net

>>752
ロナウドファン全員がそう思ってると思われかねない発言はやめとけよ

昔はメッシ、ジダン信者も大概だったけど君は特に酷いな
サッカーの映像をフラットに素直に見れてない

ホントはマラドーナやロナウジーニョのが凄いとわかってるけど認めたくないって気持ちからなかなかプレー貼らなかったのは透けてるよ

そういった意味で君のやってることのがアンチ根性あるやん？

754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:26:15.08 ID:1y7D8lg40.net

こちらとして答える姿勢も見せたし、周りにも気を使ってるんだけど、結局暇すぎて孤軍奮闘で周りにボコられてまでしてもレスバしたいだけだったんだな…
そもそもとしてお前が自演してることと栗が前線で張ってるだけって指摘とかに発狂しただけであってこのやり取りが歴代ベスト100に関係ある事とは思えないんだよ
根拠根拠って言ってるけど、チームタイトルに括ったり、プレーに括ったり最終的には有識者の意見で括ったり自分のスタンスも確定出来ずに逃げ回るだけの主張に何も説得力がないから不毛以外の何ものでもない
明らかに負けてる要素も存在するのにそれは無いことにしたりしちゃうし

755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:26:53.36 ID:mpiqxcLi0.net

>>751
ん？
つまり君の中じゃ全てを総合してロナウジーニョ＞Cロナウドって事でいいの？
やばいなこれは
ロナウジーニョにCロナウドみたいな長距離のシュート決められるの？逆足でも決められるの？
Cロナウドみたいなヘディングできるの？スピードで勝てるの？大舞台で重要な得点決めてるの？
Cロナウドみたいなカウンターアタック決められるの？速くて正確なクロス上げられるの？
PKの成功率は？オフザボールの動き出しは？そもそもキャプテンシーやメンタリティは？
ロナウジーニョはCロナウドよりキャプテンシーがあるの？周りを鼓舞できるの？
どう見ても選手として総合的に見たらCロナウド＞ロナウジーニョ
世間一般の評価も同じ

756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:28:26.03 ID:Uwpv+AMC0.net

>>752
そもそもが何度も言ってるけど
総合評価はロナウドだが
プレーの質はまた別物でしょ？
総合評価が高いからプレーの質も高いとか暴論だと何度も言ってる。

だから映像を貼って比較しよって話しになったんでしょうに

757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:31:55.33 ID:1y7D8lg40.net

栗オタのお前としては何が主張したいんだ？
お前が栗が最高と思ってるのはもう全員分かったんだが、基準も人それぞれなんだから人の最高は人の数程あるんだよ
有識者の意見が絶対なら少なくともメッシVS栗はメッシが上ってことになるしな
ここにいる全員に栗が最高と思ってもらうのは不可能だから諦めたら？
ここの人たちは当然個人のプレーを重視するしね
マジで何がしたいんだ？この栗オタ

758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:32:23.18 ID:Uwpv+AMC0.net

>>755
なんでこうやって勝手に脳内保管するの？
そんなことは言ってなく
君が総合評価が高いからプレーの質も高い
歴代で一番主張だったから

映像を貼って議論したら？っての提案でしょ？

君の言ってる有識者もそういう曲がった受け取り方されたらマスゴミと変わらないよね。

プレーの質を指してるわけじゃないのにさ

759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:33:48.72 ID:mpiqxcLi0.net

ていうかここのアンチくんは俺が貼ったCロナウドの様々なプレー集まずちゃんと全部最初から最後まで観てくれよ
観てもいないのに適当な事言ってるのバレバレだぞ
とんでもないスーパープレイが数多く含まれてるのにそれに言及してる人一人もいない時点でお察し
ユーヴェ戦のとんでもない高さのオーバーヘッドをCロナウド以外の誰ができる？
ローマ戦のとんでもない跳躍力で走り跳んでのヘディングは？
利き足でもない左で長距離からとんでもないスピードのシュートで何度も決められる選手は？
ヒールパス集だけで7分近い動画作れる選手他に誰がいるの？
プレーの質っていうのはドリブルだけじゃない事をまず理解してくれ

760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:34:54.50 ID:1y7D8lg40.net

てかお前が反論しまくってるその人は総合評価はCロナウドが上って言ってるのに何お顔真っ赤にして長文連投してるんだ？
総合評価が上と認めてるのに有識者の意見出したりして不毛だろ
プレーも含めて全てお前の大好きな栗が上ってこの世の全員に言ってもらわないと気が済まないのかな

761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:40:26.40 ID:1y7D8lg40.net

総合評価では無く全ての項目で最強じゃないとお顔真っ赤に反論しちゃう程の信者なのか、
誰でも敵だと認識して興奮してまともに文章も読めないバカなのか
質問に答えろと言うがお前は都合悪い質問には答えてこなかった癖にさ
自演だの全然以外にもいるだのどうでも良いこと答えろ答えろ発狂するくせに1番大事な本筋の事からは逃げてばっかでダブルスタンダード当たり前の揚げ足三昧
こんなのが荒らしじゃ無い訳ないだろ

762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:42:18.46 ID:Uwpv+AMC0.net

>>759
そういうことね
君の言いたいのは跳躍力とか速いとか陸上競技の質？
あれは才能じゃないよ
陸上選手ならザラにいるから

763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:42:30.17 ID:mpiqxcLi0.net

>>758
ん？
俺がCロナウドほど全ての面で高いレベルの選手を出してくれと言ったのに対して君がロナウジーニョの名前を出したから言っただけなんだけどどこが勝手な脳内保管なの？
>>プレーの質を指してるわけじゃないのにさ
↑だからそう思うならその客観的根拠を提示してくれと何度も言ってるわけなんだけど
君がどう思ってるのかはどうでもいいから早く出してくれって
有識者がCロナウドを上にしてるのは当然プレーの質も考慮してるのであってCロナウドが上になる事はあってもロナウジーニョの方が上だという要素が無い
ていうか普通に聞きたいんだけど君は総合評価ではCロナウドの方が上って事でいいの？
プレーの質ではロナウジーニョが勝ってるのに総合評価では負けるのはなんで？
君散々プレーの質が高い選手が史上最高候補でCロナウドは入らないって言ってなかったっけ？
しかし現実はCロナウドは史上最高の選手候補として評価されている
おかしいな矛盾してるな

764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:43:28.69 ID:1y7D8lg40.net

ここは自分の考えを基準にまともに議論するスレなのに、相手構わずに敵認識して発狂かよ
そうじゃなくてさ、相手の意見全否定じゃなくて単純な意見交換も出来ないないのか？
少しは頭冷やせよ

765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:44:56.13 ID:mpiqxcLi0.net

>>762
君の中じゃプレーの質っていうのはドリブルとかそれ系の能力だけの事を言うの？
普通に考えてサッカーの全ての要素の事を言うと思うんだけど
ドリブルだけが好きならフットサルのテクニック集でも観てればいいんじゃない？

766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:47:48.16 ID:Uwpv+AMC0.net

>>763
なに？最初から総合評価はロナウドだと言ってるのは今やっと伝わった感じ？

ロナウジーニョのプレーの質はサッカー界に革命を起こしたよねって話なんだよね

それも認めないから映像貼ってっていったのも今伝わった感じなの？

767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:51:31.87 ID:mpiqxcLi0.net

>>766
いやだからプレーの質が高い選手が史上最高候補になるんでしょ？
じゃあなんでCロナウドの評価が高いの？
プレーの質が高い選手が総合評価も高くなるんじゃないの？

768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:52:47.50 ID:Uwpv+AMC0.net

>>765
でも、君以外は誰もその声出さないよね・・・？

マラドーナやロナウジーニョのプレーの質はやっぱすごかったよねって意見が多かったでしょ？
結局、そういう部分もあるよってことなのよね・・・
ロナウドファンもそういう風に思ってるのは少数派なわけよ

客観性を主張する割には全部が一番じゃないと気に入りませんって感じで
トゲトゲしくて議論にならないよ？

もう少しさ　認めるとこは認めようよ

ロナウドファン全部がそうだと思われちゃうよ

769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:53:58.51 ID:1y7D8lg40.net

孤軍奮闘栗オタのネタ行動集

栗オタ｢チームタイトルは栗｣
それ以外｢チームタイトルで比較とか有り得ない｣
栗オタ｢プレーは関係ない｣
それ以外｢いや、有り得ない｣
→マラドーナやロナウジーニョのプレー動画出されると栗オタも対抗して出す
栗オタ｢プレーは栗が上｣
自分｢プレー観て主要要素で栗が勝ってる要素出して？｣
栗オタ｢…自演とか前線につったってるだけって言った根拠は？？｣
自分以外｢ほら、プレーだと手も足も出ない｣
栗オタ｢…有識者の意見であるバロンドールドリームチームに栗は選ばれてるからロナウジーニョより上｣→栗がバロンで敗退してるメッシの格下を認めた
自分以外｢総合評価ならロナウジーニョだけど、プレーはロナウジーニョだろ｣
栗｢え…そうだったの？俺が秒で敵認識してお顔真っ赤ににして反論してるだけだったの…？｣
→引き下がれずに続行

770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:54:41.79 ID:ojPDKe/Td.net

とりあえず今大暴れしてる3人のベスト20見てみたい
ベスト20ならすぐ作れるでしょ

771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:55:43.37 ID:Uwpv+AMC0.net

>>767
なにもそこまでは言ってないよね？
記録やデータが全てじゃないとは言ってるけどね

二回目だけど
例えば日韓で怪物に決められたとはいえオリバーカーンは凄かった
でも、失点は失点なわけだよね
これってマイナスのデータだけどデータが全てじゃないでしょ？

映像もすごく大事だといってるのよ

772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:55:55.63 ID:1y7D8lg40.net

>>766
そうだろうね
発言見る限りこいつは勝手にお顔真っ赤にして反論しまくってたけど、全てこいつの勘違いだよ
本当に栗オタってこんな奴ばっかだから

773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 18:58:58.50 ID:1y7D8lg40.net

訂正版


孤軍奮闘栗オタのネタ行動集

栗オタ｢チームタイトルは栗｣
それ以外｢チームタイトルで比較とか有り得ない｣
栗オタ｢プレーは関係ない｣
それ以外｢いや、有り得ない｣
→マラドーナやロナウジーニョのプレー動画出されると栗オタも対抗して出す
栗オタ｢プレーは栗が上｣
自分｢プレー観て主要要素で栗が勝ってる要素出して？｣
栗オタ｢…自演とか前線につったってるだけって言った根拠は？？｣
自分以外｢ほら、プレーだと手も足も出ない｣
栗オタ｢…有識者の意見であるバロンドールドリームチームに栗は選ばれてるからロナウジーニョより上｣→栗がバロンで敗退してるメッシの格下を認めた
自分以外｢総合評価ならCロナウドだけど、プレーはロナウジーニョだろ｣
栗オタ｢え…そうだったの？俺が秒で敵認識してお顔真っ赤ににして反論してるだけだったの…？｣
→引き下がれずに続行
栗オタ｢…え、どうしよう…｣

774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 19:04:37.93 ID:1y7D8lg40.net

総合評価ではロナウジーニョ<Cロナウドって意見の持ち主の、プレーではロナウジーニョっていう意見にお顔真っ赤にして反論しちゃったせいで
｢バロン投票権のある有識者｣は栗っていう事実を元に総合評価で栗>ロナウジーニョという主張をしてしまい、事実上バロンでメッシに敗退してる栗がメッシ>栗も主張しちゃってて草

完全なる赤面勘違いでまたやらかしたな
やっぱ中身なんてどうでもいいレスバ中毒だからすぐ発狂反論する癖頭が弱すぎる
また会おう

775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 19:10:55.89 ID:KZO7yGY5a.net

３人っつうかどう見ても2人だけどな

776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 19:18:55.14 ID:Uwpv+AMC0.net

三人だけどね　ホントはもっといたんだよ
ロナウド信者の勘違いが一向に収まらないからみんな諦めた

そもそもみんな総合評価はロナウドで認めていたのにね
全部が一番ってマスゴミばりに曲がった受け取り方されたら有識者も可哀想だよ

777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 19:51:27.39 ID:mpiqxcLi0.net

>>768
いやだから誰がプレーの質というのはドリブルなどのテクニックだけに限るなんて言ってるの？
サッカーの全てのプレイに関わる能力全てがプレーの質でしょ
例えばスピードがあるだけで色んな場面で有利になるし実際スピードがあるということで高評価されてる選手もいる
ヘディングだって攻撃はもちろん守備のセットプレイ時も有利になる
PKも得点できるかできないかに直結する大事なものだから成功率の高い選手はそれだけで大きな貢献をしてる事になる
サッカー選手はそういうもの全てを含めてトータルで評価されるもの
だからこそほぼ全ての能力が高水準のCロナウドが実際にも高く評価されている
一部の能力やパフォーマンスだけを見てプレーの質とか言ってる人にはなぜCロナウドがここまで高評価されてるのかは一生理解できないだろうな
サッカーはアスリート能力も立派なプレーの質だぞ
テクニックだけが見たいならフットサルでも見てればいい

>>771
>>記録やデータが全てじゃないとは言ってるけどね
↑うんだからその記録やデータやプレーの質全てを総合してCロナウドは高評価されてるって話
で、いつになったらロナウジーニョのプレーの質がCロナウド以上の客観的根拠出してくれるの？
僕がそう思うからそうなんだで終わり？

778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 20:02:39.60 ID:mpiqxcLi0.net

>>774
で、俺の質問の答えは？
俺がID変えて自演してるって証拠は？
Cロナウドがゴール前でチャンス待ちの選手っていう客観的根拠は？
現在サッカーレベルの最も高いCLで歴代最多アシストしてる選手がゴール前でチャンス待ちってどういう事？
Cロナウドはヒートマップ見ても毎試合サイドにいる時間長いとデータ出てるんだけどゴール前でチャンス待ちって？
Cロナウドのバロンドールはアシストやチーム結果やクラブに助けられて獲得したに過ぎないなんて誰が言ってるの？どこでそんな風潮になってるの？
マラドーナやロナウジーニョがペレスの元で同じ期間在籍してたらCロナウドよりバロンの受賞数は超えてるなんてどこでそんな事言われてるの？
完全論破されてるんだからもうシャシャリ出てこなくていいよ

779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 20:08:29.61 ID:FzJ16uJKa.net

プレーの質っていう曖昧な言葉で議論してるから意見割れるんじゃないの？
そりゃドリブルなどテクニック系ならロナウジーニョの方が上だろうけど全てのプレーとなるとまた話は違うというのはわかるし
あとロナウジーニョに関しては全盛期が短すぎたせいもあってキャリア全体となると35歳の今もトップレベルキープしてるCロナウドとはかなりの差があるからね
全盛期の数年だけで比較するっていうなら話はわかるけど
というか個人的にロナウジーニョはちょっと過大評価されてるところあると思ってるからたまにものすごい上位に入れてる人とかいてびっくりすることあるしね

780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 20:16:15.02 ID:d8yGYLLD0.net

ロナウジーニョは評価が両極端なタイプだな
まさにロナウジーニョが活躍したあたりからサッカー見始めた層とかはトップ10とかに入れちゃうし
逆に通ぶりたいオタとか懐古厨は50位にも入れないとか過剰に低くするイメージ
（まぁ個人的にはトップ10に入れるぐらいなら50位にも入れない方がまだいいと思うけど）

781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 20:21:37.64 ID:sd5Q6FSs0.net

「通ぶりたいオタ」とか「懐古厨」とか一々誹謗中傷するような言葉は差し控えたら？
昔の選手の話題をいっぱい出すあんたもこのスレの他の住人から見たら「通ぶりたいオタ」に見られてる可能性だって
あるんだからさ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 20:51:28.50 ID:mpiqxcLi0.net

ロナウジーニョは20〜30位の間ってイメージがあるな
実際このスレでもそのくらいの順位にしてる人が何人かいたはず

783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 21:42:07.58 ID:psaY70rvr.net

俺は自演じゃないよw

784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 22:56:42.37 ID:fm/Kgg9P0.net

クリロナの数打ちゃ当たるミドルレンジのシュートでマウントとろうとしてもなぁ
オタはあんなのが好みなんだな

785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/02(火) 23:01:20.80 ID:fm/Kgg9P0.net

見てて何も楽しくないプレイヤーを高評価しろ！と言われても困るのよね

786 ：トッティ厨 ：2021/02/02(火) 23:52:03.24 ID:4x/Mi4hmd.net

>>663
アグエロも不遇だな。確かプレミアではもうアンリの得点超えてたはず。
シティではクラブ史上最多得点で、得点王は1度だけだが、最少出場試合で獲れそうな時もあった。
で、勿論自身も微妙だったけど、ブラジルでW杯制してたら、一気にバティあたりは超えてたろうにな。
そもそもプレミアで活躍してんのにレヴァンドフスキより評価低めなのも不憫。

787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 00:10:33.95 ID:8XLJb9B1M.net

アグエロ、ベンゼマ、レヴァ、スアレス、カバーニ、イグアイン、ファンペルシー、イブラ、ケイン、サラー
この辺りの序列ってどうなの？
適当に名前あげただけで悪いけど

788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 00:52:17.94 ID:8Oo2x7Y90.net

実力ならスアレスとレヴァが1ランク上って感じじゃない？
レヴァはビッグマッチで消えるみたいな風潮あったけど昨年のチート級の成績で一気に株上げた気がする
昨年のバロン中止が無ければバロン獲ってた
まあメシロナがピーク過ぎたのはあるけど、他のメンバーは最終候補はかすりもしてないからな
個人的には格ならイブラ
この年で低迷してたミランに行ってここまで結果残せるの選手はこの中ではイブラくらいだし、
そこは評価されるべきだと思うな

789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 00:58:21.43 ID:VqN1HaFp0.net

レヴァ、スアレス、イヴラの3人が抜けてるってのがほぼみんなの共通認識だろうな
この3人はベスト100に入ると思う

790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 01:00:29.34 ID:VqN1HaFp0.net

すまん
Ibrahimoviｃ
だからイヴラじゃないな
どうでもいいが

791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 01:57:22.84 ID:JVUJANqh0.net

>>787
あるオタクの評価なら
http://xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html

歴代CFランキング
22.レバンドフスキ
46.アグエロ
65.カバーニ
68.オーバメヤン
82.ハリー・ケーン
90.イグアイン
97.ジェコ

歴代セカンドトップランキング
11.ルイス・スアレス(ウルグアイ)
15.ネイマール
19.イブラヒモビッチ
45.グリーズマン
46.ファン・ペルシー
64.モハメド・サラー
84.ベンゼマ

スアレス＞イブラ＞レバンドフスキ＞グリーズマン＝ファン・ペルシ＞アグエロ＞サラー
＞カバーニ＞オーバメヤン＞ベンゼマ＞ケイン＞イグアインといった所かな

792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 02:53:58.94 ID:8Oo2x7Y90.net

流石にベンゼマは過小評価受けてる気がするな
クリロナの影に隠れながら意外と
349試合249G132Aで1試合1得点以上に絡んでる上にレアルの歴代アシスト王だし、下まで降りてきてチャンスメイクもこなしつつオフザボールの動きで引き付け役も出来る中でのこの数字だしタイトルも申し分無い
まあ脅迫したからと言われればそれまでだが

793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 06:24:46.36 ID:vMAr/o2+0.net

>>792
ベンゼマが349試合で249点も取ってるわけないだろ
普通に試合観てる人ならそんなの調べるまでもなくすぐ分かる
そもそもマドリーに11年以上在籍してるのに349試合しか出てないわけないだろう
Cロナウドアンチでマドリーの選手の事なんて知らないんだから知ったかしてるのバレバレ
ここは君のような知識も無い特定の選手が嫌いなだけの人が来るところじゃないぞ

794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 06:31:28.50 ID:vMAr/o2+0.net

レヴァンドフスキはもうスアレスを上回ったと思ってる人も多いんじゃないの？
代表は残念だけどポーランドだから仕方ない部分も大きい
クラブでの活躍は文句無し
あとそこにサラーを入れるのは一人だけタイプが違いすぎるんじゃないか
サラーはウイングが主戦場の選手だし

795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 07:49:54.72 ID:VqN1HaFp0.net

レヴァは代表でも、チームの結果はともなわないが
個人では116試合63得点と欧州トップレベルだからな
（イブラも116試合62得点と個人の数字は優秀なのもチームの結果はふるわない所もそっくりなんだよな）

796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 07:58:00.06 ID:DZH/pfzjF.net

この2年ほどで最早名前すら挙がらなくなったベイル

トッテナムではメッシロナウドに次ぐと持上げられ
レアルマドリーではロナウドより凄いベイル中心の方が強いと持上げられ
ロナウド移籍の際にはロナウドが消えたおかげでベイルが輝くと持上げられクラブ関係者までロナウドの穴はベイルが埋めると太鼓判を押したほど

持上げられ方に見合った実績は無いが
CL決勝3ゴールの大舞台の強さと弱小ウェールズでEUROベスト4は他の選手なら遥かに評価される

797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 09:29:51.77 ID:JVUJANqh0.net

>>795
肝心のＷ杯EUROではパッとしないからねえ

798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:16:41.43 ID:8Oo2x7Y90.net

>>793
失礼wikiの表記ミスだったわ
自分もそんな訳無いと思ったんだがな

あともう栗の話はやめとけよ
未練タラタラかもしれんが、お前が勝手に間違った相手にお顔真っ赤にして発狂しちゃったからって粘着してこなくていいよ
栗信者が>>796みたい如何にも栗以外の選手も評価してますよみたいなレスするのも良いけどバレバレだからな
まあまたお前が発狂しちゃうから今後はスルーさせてもらうが

799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:19:37.78 ID:8Oo2x7Y90.net

レヴァはやはり昨シーズンバロン獲ってたら評価はもっと高くなってた気がするが、それでもスアレスの評価は上回らない気がするからランク的にはスアレスの若干下くらいというのも共通認識かな

800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:25:24.82 ID:Bsb+DhyCM.net

スアレスとレヴァは甲乙つけがたいな
昨シーズンのレヴァは文句のつけようもなく素晴らしかったが、スアレスも40ゴールでメッシロナウド抑えてのリーガ得点王とかもあるしなー
今季のアトレティコで再度スアレスの凄さを思い知らされたのもあるし
レヴァは他リーグでもプレーしてればもっと上の評価になったかも

801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:37:07.82 ID:gTCirODv0.net

>>777
何を他人のせいにしてる。
自分のレスとオレのレスを見返して欲しい。

君が全ての面でCロナウドはロナウジーニョを上回っていると言い出してきた。

有識者がそう言ってるからとね！

有識者がプレーの質を指してるのか？
総合評価で指してるのか？

それはまた別物だとみんな言っている。

有識者は総合評価としてCロナウドと言ってるだけじゃないのか？とね

何もかも上だと本気で思ってるのか？

近い技術を持つメッシ信者、ジダン信者でも
マラドーナ、ロナウジーニョの創造性、想像力には敬意を現すんだがな。

こっちはロナウジーニョがCロナウドに総合評価を勝ってるなど一言も言ってない
ロナウジーニョもCロナウドに勝ってる部分があると
フラットな意見をずっと言ってるぞ？

君のどこに客観性があるのか？
有識者も曲がった受け取り方されて可哀想だよ

802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:44:48.24 ID:gTCirODv0.net

>>777
ちなみに君がロナウジーニョはテクニックだけと思ってるならそれで良いんじゃない？

何度も言ってるがスピードもフィジカルもCロナウドと大差ない
倒れないことに関してならCロナウドよりずっと上だけどね

というか、ロナウジーニョが全盛の時はCロナはロナウジーニョの猿真似してたからわかるでしょ？
ロナウジーニョの想像、創造性がね
それも勝ってるんだね。

って言う風な話し方なのよ！君は

803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 13:56:13.17 ID:gTCirODv0.net

>>777
こういう勝手な解釈、勘違い、思い込みで話を勝手に進行させたら議論にならないからね？

映像を貼りましょう。と僕は言いましたよね？

それでここにいる人達で議論したら？と
ここはそういうスレなのよ。
理解できる？
数字、データだけでCロナウドが全てをロナウジーニョより優れているとか言ってる君の勝手な解釈、思いこみ、勘違いが激しいなら議論にならないから出ていってほしいわ

こっちはCロナウドの数字とデータを否定しているわけでもない
ただ、それが全てではなく
ロナウジーニョにも優れた部分があるとこっちは言ってるだけなんだからね。

プレーの質って定義は言い方は悪かったかもしれないが
言ってることはわかるでしょ？

ロナウジーニョの方が優れた部分もあるのが
わかってて敬意を欠く行為はCロナウドオタ全体に迷惑かけるからやめた方がいいって何度も言っている。

804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 14:02:41.97 ID:gTCirODv0.net

こっちとしてはCロナウドオタはこういうスレに来る時は他レジェンドに敬意を払ってほしい。

自分達がやっていることをやられたら腹立つことはやめて
映像を貼ってみんなで建設的に議論しようって提案しただけよね？

何故？有識者が言ったからで切り捨て

ここのスレ民はレベル低いだのアンチだの言うわけだ？

じゃあ、来んなよwって話し

805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 14:46:22.78 ID:8Oo2x7Y90.net

>>804
上の栗オタはオタが作った｢雑魚専メッシ｣のスレでメッシを蔑んだり中傷してるスレ毎の需要も理解して無い哀れな栗信者
そもそも相手が｢総合的には栗が上｣と認識してる事も気付かずに発狂してただけで、反論の内容もダブルスタンダードでコロコロ変わる
もともとただレスバしたいだけだから指摘も破綻しまくりだから放っておいた方がいいかも

806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 14:51:18.00 ID:pmtSwCoVa.net

ネタじゃなくてマジでロナウジーニョ>クリロナって言ってるの？
バルサ避難所のやつでも言わないと思うんだが…

807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 14:55:29.66 ID:8Oo2x7Y90.net

>>806
少しは読解力付けた方がいいと思うぞ
上の栗オタは相手の価値観を理解しないまま発狂反論しちゃっただけ

808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 15:29:24.30 ID:vMAr/o2+0.net

>>798
>>自分もそんな訳無いと思ったんだがな
↑そんな訳無いと思ったんなら普通確認するだろ全く知らない無知だってバレバレなんだから無理するなって
で、いるなら早く俺の質問に答えてくれよいつまでスルーし続けるの？

>>804
長々と言い訳してるが結局プレーの質ではロナウジーニョ＞Cロナウドの根拠何一つ出せないで終わりなの？
じゃあやっぱり君がそう思ってるだけで終わってしまうな

>>805
で、俺がID変えて自演してるって証拠は？
完全な妄想で決めつけとかやばすぎない？

809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 15:53:07.64 ID:Skx/R0yE0.net

いつまでやってんだよ

810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 15:55:13.85 ID:8Oo2x7Y90.net

>>800
やはりスアレスはプレミアとリーガでえげつない成績を残したのがデカいよなあ
アトレティコという決してリーグトップでは無いクラブに行ってクラブをリーガ最強にしたという実績も新たに追加されたし
レヴァはあと2〜3年このトップフォームを維持出来たらかなり凄いと思うけど

811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:01:53.08 ID:gTCirODv0.net

>>808
言い訳してんのは君よ。事実でしょ？
一から君と僕のレスを見返してみて
総合評価Cロナウドに異論を挟んでるか？
有識者は全ての部分に置いて勝ってるなどと言ってないのよ？
それに対して、オレの言い方が悪かったのかもしれないが？「プレーの質」と言ってんだよ。
部分的にロナウジーニョが勝ってる部分があると認めるとこは認めろって言ってんのよね。
跳躍力とかそういう話でもないんだわ
根本的にズレてんだわ君

跳躍力はCロナウドが高いからとかそういう話しじゃないんだわな

君は根本的に解釈や思い込みで補完しすぎでズレてんだよ

全然、客観性無いよね

812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:05:17.38 ID:vMAr/o2+0.net

>>810
証拠も無い完全な決めつけで人を自演扱いしといてスルーとかどうなってんの？
スアレスとかレヴァとか全く興味無いただのニワカCロナウドアンチなのばれてるんだから質問にも答えられないならもうアンチスレ帰れば？

813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:08:07.08 ID:gTCirODv0.net

>>808
あの、まず君はね
オレが総合評価Cロナウドよりロナウジーニョが上とか主張してると勝手に思いこんでたろ？

君は総合評価がCロナウドが高いとしてるから
全ての面でロナウジーニョより上と取るのが普通とか言ってるけれど

それは解釈間違えてるとオレは思うから

映像貼って議論したらってオレは言ってるだけね？
こんな簡単なことも理解出来ずに話しズラして解釈ズラして何が楽しいの？

お互いイライラしない？

814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:11:15.29 ID:gTCirODv0.net

>>806
誰もそんなことは言ってないんだわ

勝手にCロナウド信者が勘違いしてるだけ

815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:14:39.02 ID:vMAr/o2+0.net

>>811
だーかーらープレーの質でロナウジーニョ＞Cロナウドと言い始めたのは君でしょ？
じゃあその客観的根拠を出してくれって言ってんの
日本語理解できる？
あとなぜか勝手に俺が全ての能力でCロナウドの方が上だと言ったかのように捏造してるが俺がいつそんな事言ったの？
Cロナウドほど全ての面で高いレベルの選手はほとんどいないと言っただけで俺が全ての能力でロナウジーニョよりCロナウドの方が上なんて言ったか？
君がプレーの質なんて曖昧な言い方した上にそれがロナウジーニョの方が上だと言ったからプレーの質というのはロナウジーニョの得意分野のドリブル系の能力だけじゃないと言ってるだけ
そりゃ当然ロナウジーニョの得意分野に限定すればCロナウドより上の能力もあるでしょ
俺が言ってるのはプレーの質というとは全てのプレーを総合したものという事
で、全てのプレーを総合した質でロナウジーニョ＞Cロナウドの客観的根拠を出してくれと言ってる
で、出せないならじゃあ君がそう思ってるだけだねって話

816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:17:12.88 ID:vMAr/o2+0.net

>>813
イライラしてるならもうやめれば？
じゃあCロナウドとロナウジーニョは選手としてはCロナウドの方が上
ただロナウジーニョの方が優れているところもある
これで終わりでいいでしょ？

817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:20:42.59 ID:C7GD7wYGd.net

歴代ベスト100があるなら
歴代ワースト100があっても面白い

さまざまな理由付けでワースト100選手を
決めるの面白そう。
理由は犯罪だったり高額の給料ぼったくったり
名門チームを没落させるくらいひどい選手だった
とか、いずれにしろベスト100にも名前が
乗るだろう選手じゃないととは思う

818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 16:53:35.60 ID:zWIPnieA0.net

クリロナはプレーが野暮ったいのが問題なのだが好きな奴もいるんだよな
無色ニートからの支持が高いのかね？

819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 17:09:30.22 ID:8Oo2x7Y90.net

>>815
要約すると総合評価ロナウジーニョ>栗と勘違いして顔真っ赤にして発狂しちゃった栗オタがもうやめて下さい…って白旗宣言してるね

820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 17:16:22.53 ID:8Oo2x7Y90.net

>>818
まあ確かに上手さとテクが他のランク入りしてる選手より低いけど、誰もがわかる得点力とか、メンタルの強さとかで天才タイプの選手に張り合おうとしてる姿に惹かれるのかもな
よく分からんがイケメンって言われてるし、そういうファンは多いと思う
クラブ変えたらファンも衣替えして追っかけしちゃうサッカーファンってよりかは栗オタって感じのね
だから主張が浅くて、全員に1番と思って欲しい理解不能な欲求とかあるんだと思う
迷惑でしかないが

821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 17:25:15.26 ID:vMAr/o2+0.net

>>819
日本語読めないの？
どこがどう白旗宣言なの？
で、勝手に自演してるとか捏造したのは認めるの？

822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 17:53:44.22 ID:cmrf9v+oF.net

ここで発狂してるロナウドアンチは余りにも頭がアレ過ぎてただロナウドを認めたくない程度の人間は流石に同類とは思われたくないから賛同を躊躇しているのが分かる

823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 17:54:36.85 ID:yLm4r1sHa.net

>>817
とりあえず「歴代DQN名選手ベスト100」なら作れるが自分興味ある？
見たい？

824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:27:43.58 ID:VqN1HaFp0.net

真にやべー奴は犯罪が露見していないかもしれない

825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:28:45.71 ID:gTCirODv0.net

>>815
誰が全て統合したプレーの質とか言ったの？
これも何回も言ってんだがまた言わなきゃならんのかね〜…。

想像、創造性において歴代でもロナウジーニョ以外ではマラドーナくらいしかファンタジスタと言われてないとオレが言ったら

君が勘違いしてプレーはテクニックだけじゃないと言ってきたんだが？
だから、じゃあ映像貼ってみんなで議論しようってなったでしょ？
なんで、嘘や変なとぼけかたするの？

君の誇大解釈と誤解釈が多いだけ
そこは認めてくれないかな？

826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:31:48.34 ID:gTCirODv0.net

>>816
最初からそう言ってたけど？
納得いかないから絡んできたんじゃないの？
客観的にとか、有識者がとか言ってさ

それなら、オレの主張の方がフラットで客観性のある意見ってことでしょ？

実際にロナウジーニョもCロナウドより優れたとこあるしね

827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:35:07.84 ID:gTCirODv0.net

総合評価がCロナウドだった
だから、普通にプレーの質もCロナウドというニュアンスで言ってるレスは沢山あるのに

どうして嘘を言うの？

解釈を間違えてた ごめんって素直に言ってくれたら普通に絡めたでしょ

828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:48:47.95 ID:vMAr/o2+0.net

>>825
君は何を言ってるの？
君はっきりプレーの質ではって言ってたやん
じゃあプレーの質ではなくファンタジスタ的な部分ではと言えば良かっただけの話
プレーの質なら全てのプレーの総合的な質で比べるのは当然でしょ
言い訳ばかりしているが君の言い方が悪かっただけなのをこちらのせいにするなよ

829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 18:59:31.05 ID:gTCirODv0.net

そういうとこよね。
こっちからと言ってるがプレーの質って話しは君の主張が有識者の意見を誇大解釈してるから
ロナウジーニョにも優れた部分があるって意味でのプレーの質という表現を使ったんでしょ？

Cロナウドが嫌いな人がとか言ってるけど
君が嫌われてるんじゃないの？
こっちはプレーの質とかわかりづらい表現したねって言ってんのにさ
君は誤解釈したところも謝らない

譲るとこ譲らない君という人間に客観性があるのかを考えてほしいね

830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:03:57.27 ID:8Oo2x7Y90.net

>>827
もういいじゃん
この栗オタは栗が歴代1位だと認めらなければアンチ認定していつまでも粘着してくる糖質
栗オタは自分の勘違いも心の中じゃ認めてるけど表に出したくないだけだし、誰がどう見てもこいつが勘違いして発狂しちゃったってことは分かるからほっとけば？
この栗オタの破綻した主張みれば呆れるレベル

831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:03:59.06 ID:gTCirODv0.net

>>828
他人に言い訳とか妄想とか言ってるけど
君の脳内保管のがよっぽど酷いからね？

オレが言ってもないことを数えたらキリがないくらい言ったって言ってきたよね。

で、結局はプレーの質という言い方ひとつしか事実がないやん

832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:05:42.75 ID:vMAr/o2+0.net

>>827
嘘？
おれがどこでどう嘘ついてんの？
人の意見を捏造して嘘言ってんのは君な
俺がいつ全ての能力でCロナウドが上なんて言ったの？
君のレスで
>>全ての面でロナウジーニョより上と取るのが普通とか言ってるけれど
って言ってるよね？
で、俺がどのレスで全ての面でCロナウドが上なんて言ってたの？
俺は総合的なプレーの質と言ってるだけで全ての能力が上なんて一言も言ってないんだけど
俺が本当に言ったなら具体的に指摘してみてくれよ

833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:07:11.12 ID:gTCirODv0.net

>>830
わかってんだけどさ
こいつさ、わざと誇大解釈と誤解釈して
他人のせいにするやん
反論されたらここのスレの奴らはレベルが低い
、アンチロナウドというが
こいつ自体が嫌われてることを教えてやった方がいいよ

834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:09:20.51 ID:vMAr/o2+0.net

>>830
君いつまでそうやって発狂してるの？
もうドニワカのただのアンチってバレバレなんだから早くアンチスレに帰りなよ

835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:13:21.23 ID:vMAr/o2+0.net

>>833
おいおいまた捏造か？
>>反論されたらここのスレの奴らはレベルが低い
↑これ俺がいつ言ったの？
アンチのレベルが低いと言ってるだけでここのスレ民自体をレベルが低いなんて一言も言ってないんだけど

836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:16:56.39 ID:w0bUYVB1d.net

>>785
では見てて楽しい選手でベスト100作ってみては?
そういう基準で選手を評価するのもありだとは思う
ただこれ上位はいいけど50位らへんから行き詰まると思うぞ
そもそも見てて楽しくないとかいうクリロナを何位くらいに置くのだろう
まあ見てて楽しくないならベスト100にもクリロナ入れないのかなあw

837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:18:01.77 ID:gTCirODv0.net

>>832
また言い訳かよ。そういうニュアンスで言ってるの沢山あるでしょうよ
じゃあ、こっちのさ
総合評価はCロナウド
ロナウジーニョにも優れた部分があるって主張に対して「プレーの質」と言う言い方ひとつで絡んで君は発狂してる自覚ある？

人には言い方配慮させて自分は配慮しないんだ？

838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:20:50.13 ID:gTCirODv0.net

>>835
そうだね
ここのスレの人達はアンチロナウドでレベルが低いと言ってたけどね

839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:23:56.66 ID:w0bUYVB1d.net

見てて楽しい基準でベスト100を作るとして
メッシ・マラドーナ>クリロナはいいとしよう
さらにジダン・ロナウド・ロナウジーニョ>クリロナもいいとしよう
でもクリロナは何位なんだろう?
ベスト100が難しいならクリロナが出てくる順位まででもいいんだが

ただこのレスはスルーされそうw

840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:24:36.21 ID:vMAr/o2+0.net

>>836
入れるわけないでしょ
Cロナウドが憎くて仕方ないんだから100位にも入れないんじゃないの
というかそれだとただの僕の好きな選手ランキングになるだけだろうね
逆に言えば普通は低くしにくい嫌いな選手を低くできるランキングとも言える

841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:30:42.50 ID:w0bUYVB1d.net

クリロナ議論に辟易してる人は多いだろう
でもクリロナの位置付けってベスト100議論において重要だと思う

Aクリロナを歴代最高争い(最低でも4位)に置くか?
Bクリロナをさらに下でジダンロナウドロナウジーニョより下に置くか?
Cもはやランキングやクリロナの順位も示さずただ罵倒するだけか?

俺はAだけどね

842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:30:52.86 ID:vMAr/o2+0.net

>>837
君言い訳の意味分かって使ってる？
俺のどこがどう言い訳してるの？
だからそういうニュアンスで言ってるところ沢山あるんだろ？
早く具体的にどのレスなのか指摘してくれよなぜできないの？
>>「プレーの質」と言う言い方ひとつで絡んで君は発狂してる自覚ある？
↑おかしな言い方した君が悪いのにおかしいものをおかしいと言ってるだけの俺が発狂とか頭大丈夫？

>>838
>>ここのスレの人達はアンチロナウドでレベルが低いと言ってたけどね
↑君いくつ捏造するの？
俺がいつここのスレの人達を一括にアンチ扱いなんてしたの？

843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:33:45.65 ID:vMAr/o2+0.net

もう言い訳と捏造しかできないんだったら消えてくれないかな
Cロナウドとロナウジーニョは選手としてはCロナウドが上だがロナウジーニョが優れている部分もある
これで納得なんだろ？
もう終わりにしないとどこまでも君の言い訳と捏造を突っ込み続けるだけになるけどいいの？

844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:34:08.49 ID:w0bUYVB1d.net

>>840
まあクリロナを何位に置くかみてからにしよう
ホントに100位にも置かないなら流石にねw

ただスルーされるだけだろうけどw

845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:36:58.83 ID:vMAr/o2+0.net

>>841
どう考えても普通はAでしょ
世界一アンチの多い選手は不当に下げられて大変だな
Cロナウド以外で意味不明に下げられる上位選手一人もいないもんな
クライフは歴代13位だ！とか言ってる人今まで一人でもいたか？

846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:38:37.11 ID:gTCirODv0.net

だから、総合評価はCロナウド
ロナウジーニョも優れた部分あるよね？って主張はわかるよな？
まず、ここをおまえは勘違いして
俺は譲ってないみたい見てたよね？

有識者も全ての面ではないと何回も言ってんのにも関わらずにね！

こっちからするとアンチロナウドとか言ってロナウドのせいにして完全におまえ個人が嫌われてるという解釈もできる。

ちょっとは自分の言い方ひとつ譲るとかさ

好きなレジェンドだけみないで相手の主張も聞いた上で吟味しろよ。

ここはそういうスレだと何回言えばわかってくれるんだ？

揚げ足取りばっか
自分の言い方は配慮なし
相手の言い方へは追求して
あまりにくだらないんだよな

自分が発する時は無神経
受け取る時は勘違いするほど繊細

847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:41:31.28 ID:gTCirODv0.net

>>843
おまえが消えるべきだろ
こっちは譲るとこは譲って議論しようと試みたのはレス見たらわかんだろ？
そもそもがおまえの勘違いなんだから！

848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:42:30.42 ID:4NDsjaKKa.net

おれもAだな
ここの一部の人はBどころかCの人もけっこういそうだけど

849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:46:33.06 ID:w0bUYVB1d.net

>>846
この人に訊いてみよう

クリロナは何位?

まあスルーされるかなw

850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:47:05.85 ID:gTCirODv0.net

俺もAだけど言いたくない気持ちは理解できる。
レジェンドに敬意を払えず、勘違いで絡んでくるくだらないCロナウドオタがいるね

こういうとCロナウドもレジェンドだろと言って絡んでくるのも目に浮かぶが先に敬意を欠いたのはさっきのCロナウドのオタだということをCロナウドオタは理解してほしい

その上で言ってる

851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:48:18.23 ID:gTCirODv0.net

>>849
アンカーつけられたか
案の定そういう煽り来る前に書いたつもりだが遅かったね。

852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:55:00.36 ID:w0bUYVB1d.net

>>848
いやここの人はお客さんを除いて大半はAだと思う
まあクライフやディスティファノより下という人もいるかもしれんが極端にクリロナを下げないという意味で同枠ととらえて

Bはここより芸スポなどによくいるんだよね
定期的に建つクリロナ・ロナウド比較スレなどに

Cは個人的には論外なんだがまあ今実際にいるしねw

853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:56:14.32 ID:w0bUYVB1d.net

>>851
クリロナは何位?

854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:57:43.66 ID:gTCirODv0.net

ロナウジーニョより上は何度も言うけどオレは認めてんだよね。
こっちからするとロナウジーニョも優れた部分があるって主張しただけでめっちゃ叩いてくる奴なんなん？って話しなんだよね

有識者がというから誇大解釈で全て優れてるわけじゃないよと説明させられ、プレーの質という言い方ひとつでここまで絡まれてるからね？

Cロナウドオタもオタの垣根を袂を分けた方がいいよ

全員が同じに見られるよ

855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 19:59:27.33 ID:gTCirODv0.net

>>853
個人的に4〜5位かな
ステファノとゲルトミュラーがネックになるよね

856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:00:27.72 ID:JVUJANqh0.net

お前ら好い加減分かったから↓のスレに移ってくれ

メッシと雑魚専クリロナ（笑）なぜ差が開いたか 39
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612241128/

857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:02:11.50 ID:w0bUYVB1d.net

>>854
で、クリロナは何位?

858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:03:27.28 ID:vMAr/o2+0.net

>>850
君から喧嘩腰に突っかかってきておいて敬意とかギャグかな？
で、俺がいつ全ての面でCロナウドが上って言ったの？
いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
スルーしないで答えてくれない？

859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:04:24.84 ID:gTCirODv0.net

>>857
で、君はさっきの人かな？
煽る前にレス見ようか？
Cロナウド信者全体がそういう人しかいないにみえるよ

860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:06:18.68 ID:w0bUYVB1d.net

>>855
ならそんなにここの他称クリロナオタ君といがみ合う必要ないんじゃない

まあ一番問題なのはプレーの美しさとか言ってる人だけどねw

その人にクリロナの順位答えてもらいたい

861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:07:20.22 ID:vMAr/o2+0.net

>>859
この人はCロナウドファンじゃないでしょ
普通の事を言ってるだけ
また妄想かな？

862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:11:16.38 ID:vMAr/o2+0.net

そもそも動画貼れとしつこく言うから色んなプレー動画貼ってあげたのに結局ろくに観てない時点でね
最初から評価する気が無いのがよく分かる
ろくに試合も観てないのにやけにCロナウドを記録だけとか言ってる人にこそプレー集観て欲しいんだけどな
Cロナウドしかできないようなプレーもいくつもあるのに
個人的にはヒールパス集をぜひ観てもらいたい
ここまで凄いパス集中々無いんじゃないかってくらい凄い
パスセンスも非常に高いというのが分かると思う

863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:11:24.64 ID:gTCirODv0.net

>>860
そう思うよ
勘違いさえ謝ってくれたらオレは良かったんだよ
何度もそれを本人にも言ってたけどスルーされてたの

864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:12:54.54 ID:gTCirODv0.net

>>861
そうかな？Cロナウドファンという共通点でしか君を助けてるとしか思えないね。
だって君の勘違いなんだから

865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:13:11.34 ID:w0bUYVB1d.net

>>856
気持ちはわかるけどクリロナの位置付けは結構重要だと思うよ

数字や記録を重視するのか?
そもそも実力って何を重視するのか(個人的にはクリロナは実力評価でも歴代最高クラスだと思ってる)
単純に好き嫌いで評価してないか?

極論言えばクリロナの適正順位だけで議論する価値あると思うぞ

866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:17:30.58 ID:zWIPnieA0.net

ゲルトミュラーの下が適正だろ

867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:19:02.40 ID:w0bUYVB1d.net

>>864
俺ここでスペインおじさんって言われてる人だよ
スペイン人評価したらこうなったw

で、クリロナ評価したらクリロナオタw
クロースやTミュラー評価したらドイツオタ扱いもされましたw

まあ個人的には実績実力十分の選手を評価してるつもりなんだけどねえ

868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:23:19.52 ID:gTCirODv0.net

>>865
そもそもがステファノやゲルトミュラーの適正順位ってのが曖昧なんだよね
ステファノとゲルトミュラーの位置付けが高いならCロナウドも高く評価するだろう
ステファノとゲルトミュラーの位置付けが低いならCロナウドも低く評価するってのが一貫してる気する

869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:24:21.74 ID:w0bUYVB1d.net

>>866
で、何位?
まあ流石にGミュラーやクリロナが100位から漏れるとは思えないが
プレーの美しさ厨がどんな順位つけるかは興味あるw

870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:29:37.19 ID:w0bUYVB1d.net

>>868
まあ俺はもともとプレーの美しさ厨にクリロナの順位訊いたわけだしね
なんかクリロナがロナウジーニョより順位下らしいしw
ならその価値観でベスト100作るなりクリロナの順位をちゃんと数字で示してみてよって言っただけ
クリロナを上述のAレベルで評価してるならそんなに俺と意見の違いはないし無駄にやりあう必要はないだろう

871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:38:58.78 ID:gTCirODv0.net

GミュラーとCロナウドってタイトルも数字も非常に似てる
数字もタイトルもGミュラーとCロナウドも近い
生まれ変わりのようにね

数字とデータだけなら甲乙つけられないね

872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:48:19.38 ID:vMAr/o2+0.net

>>871
いやだからスルーしないで答えてくれよって
俺がいつ全ての面でCロナウドが上って言ったの？
いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
勝手に捏造しといて突っ込まれたらスルーとか無敵すぎない？
あとミュラーとCロナウドの実績が非常に似てるって全然違うぞ
バロンドール5対1の時点で大きな差がある
まあこの2人はプレースタイルもできる事の数も何もかも違うし比較してるのは一部のアンチぐらいじゃないかな
あと決定的な違いはミュラーはクラブでも代表でも常にほぼベッケンバウアーの脇役としてタイトルを獲ってきたのに対してCロナウドは常にチームの一番の中心選手としてタイトルを獲ってきた
ここが大きな違い

873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:49:17.07 ID:w0bUYVB1d.net

>>871
でもクリロナは4〜5位なんでしょ

874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 20:54:26.49 ID:gTCirODv0.net

Gミュラーを現在の価値観に治すと
CL3連覇 ユーロ1回 ワールドカップ優勝が大きな功績
これにバロンドール
ワールドカップ得点王
ワールド通算得点もあの怪物が
年間最多記録をあのメッシが破っただけの
充分過ぎるバケモンなんだよね

ワールドカップ得点記録を長い間保持していた点も破られたからといって曖昧にしていいものか？

年間最多記録を半世紀も守ってきたのを曖昧にするかだよね？

CロナウドとGミュラーは実績が非常に似てるね

875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:00:18.46 ID:w0bUYVB1d.net

>>874
で、クリロナを4〜5位にする君の基準ではGミュラーは何位?

876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:04:31.98 ID:gTCirODv0.net

>>875
オレはGミュラーよりCロナウドを上に置いてるけどGミュラーの方が上とする人がいても驚きはないってことかな？
個人的にはGミュラーは8位〜10位かな？
ワールドカップの記録と年間最多記録を半世紀も守ってきた保持者だからね
両方とも凄い大記録を半世紀も守ってきたのは素直に凄い
現代の得点主義ならもっと評価されてもおかしくなかった1人だと思うよ

877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:07:34.57 ID:vMAr/o2+0.net

>>876
人の発言勝手に捏造しといていつまでスルーしてんの？
答えられないなら捏造しましたと素直に認めようよ
自分の非を認められない人間かな？

878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:11:26.93 ID:gTCirODv0.net

>>877
まだ言ってんの？？
ねつ造というなら君もねつ造してるよね？ってさっき説明したでしょ？
発する時は無神経で他人の発言は繊細なんだね？
こっちは何度も譲ってるのもわからないんだね

879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:16:51.21 ID:8Oo2x7Y90.net

すげーレス伸びてんな
まともな主張ならまだしも1人の栗オタのせいでただの責任の擦り付け合いになってしまってるのが残念
なんでそんなどうでもいい事に丸一日掛けられるのか不思議

880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:20:08.90 ID:w0bUYVB1d.net

>>876
まあ一応クリロナ>ミュラーなわけね
しかもミュラーの評価もよくあるランキングよりは高いと見受けられる
ならそんなに俺とは考え方変わらないかも

なんとなくだがクリロナが評価上がるとミュラーも評価上がりそうな感じw

881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:22:35.27 ID:w0bUYVB1d.net

>>879
クリロナの適正順位は何位?

882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:24:02.71 ID:gTCirODv0.net

>>877
そもそもおまえさ
自分がもういいでしょ？って言わなかったか？
そもそも最初に発言を間違えて読み取ったのはおまえだと理解してんのか？
全てが上みたいに勘違いしてたのはおまえ

ニュアンスはお互いさま
そこからの発展でしかないでしょ？
そこをおまえさ
まだニュアンスで言ってるの理解してる？
おれはプレーの質とか曖昧に言って悪かったね？って言わなかったか？
オレはおまえから全ては上みたいなニュアンスしたことと
ここはアンチロナウドが多くてレベル低いと言ってきたことを謝られてないよ？

勘違いしてきたことも謝られてないし
根本的な原因はおまえだと自覚ある？

まず、おまえがたまには非を認めたら？

883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:24:47.12 ID:8Oo2x7Y90.net

まあ正直バロンに括ったらメッシが最強になるからそれでいいのって事になる
流石にそんな短絡的な見方は良くないしなあ
あとペレスの元でのバロンとか誤審だらけのCL連覇とかもどうなのっていうね
1試合に有り得ないレベルのオフサイドが2度もオンにされたり、柔道連盟から反則技認定されたサラー潰しもノーカードという奇跡はサッカーの歴史の中であの3年間だけだし
フラットな目線でタイトルを評価するのも良いが、そういう謎過ぎる展開もまた議論を産むね
あ、これは糖質に対してじゃないんでスルーで

884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:28:12.35 ID:13J8+0XCr.net

ゲルトミュラーはW杯、EURO、CC優勝で得点王な上そのすべての大会の決勝で決勝点あげてるからね
単純にCFとしての得点能力だけならクリロナより上でもおかしくないと思う

885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:30:11.33 ID:13J8+0XCr.net

あと俺クリロナ信者だけど顔晒しておく
https://i.imgur.com/XbVrGhM.jpg

886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:32:46.78 ID:OL5YwMTX0.net

この熱意他に使えよ

887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:34:41.28 ID:8Oo2x7Y90.net

>>841
個人的にはAはあっても3位より上はないかな
しっくりくるのはB
よく見るランキングでも4位とかBにクリロナを置くランクをよく見る
やはりゴールゲッターと全てを最高水準でやってのける選手の間には越えられない壁が存在するし、クリロナが評価されてる大きな要素としてチームタイトルがある
まあチームタイトルも比較には必要な要素だけど、個人賞や個人プレーやサッカー界に与えた影響などの要素と比べると優先順位と価値が下がるのは個人比較をする上では当然だと思う
あくまでもタイトルはチーム成績であって1人で獲得した選手はいない

888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:39:58.77 ID:gTCirODv0.net

Gミュラー、ステファノが高いならCロナウドを高く評価する
Gミュラー、ステファノが低いならCロナウドを低く評価する
これが一番しっくりくるんだよね

これじゃない人はフラットに見れてないと思う

例えば
Gミュラーを下げてベッケンバウアーを持ち上げたバカいたろ？そして、Cロナウドは歴代1位とか言ってんのよ？
これってどうなの？一貫性もないでしょ？

889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:42:16.56 ID:8Oo2x7Y90.net

基本的にマラドーナやペレに個人能力で適うはずがないから2人よりは下
メッシと比較しても個人能力では敵わない上に同じ時代でゴールゲッターとして通算得点率で負けてるというのはやはり印象が悪いからなあ
だから必然的にマラドーナペレメッシの3者は基本的にどのランキングでもトップ3
あとは大舞台に強いとかはゲルトミュラーとか、圧倒的個人スキルを持って大きな影響を与えたジダンとか、チームタイトルやバロンドールを多く獲得したクリロナとかで評価が別れる印象
やはりゴールゲッタータイプは得点能力や個人賞でしか比較できないから逆に難しい気もする

890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:45:59.25 ID:8Oo2x7Y90.net

>>888
これはよく言われてるしわかりやすいよね
同じタイプの選手達をどう評価するか
クリロナを2位とか3位にするタイプの人は、ステファノとかゲルトミュラー含めたトップ3くらい尖ったランキングじゃないと周りは納得しないだろうね
その人のランキングにマラドーナやペレやジダンが上位を占めるというなら、それは明らかにクリロナ贔屓としかとれないもんなあ

891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:52:13.21 ID:vMAr/o2+0.net

>>878
>>ねつ造というなら君もねつ造してるよね？ってさっき説明したでしょ？
だからその俺がどこで捏造してるのかレス貼ってくれって言ってんのに貼れないのが君な
で、俺はちゃんと君が捏造した部分のレスを指摘した上で聞いてる
全然違うんだけどマジで日本語不自由なのかな？

892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:53:24.08 ID:8Oo2x7Y90.net

マラドーナやペレがいたサッカーの歴史があり
しかも同時期にメッシという存在もいながら
クリロナはドリブルすげー
クリロナはパスすげー
クリロナは1人でなんでも出来るー
とか言う人がいたら馬鹿にされる為に来たのかなって思ってしまうのは自分だけではないはず
ジダンやロニーやタイプは違うがフリットとかの方が個人としての迫力はあったし
じゃあチームタイトルやゴールゲッターは価値ないのかというと全く持ってそうでは無いが、個人を比較する上では4位かBくらいが妥当ということ
そもそもゴールゲッタータイプとして4位レベルの評価ってのも十分化け物なんだよな
なんかロマンを感じるし

893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:54:27.65 ID:8Oo2x7Y90.net

じゃあ用あるんでまた

894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:55:23.12 ID:vMAr/o2+0.net

>>888
>>Gミュラーを下げてベッケンバウアーを持ち上げたバカいたろ？そして、Cロナウドは歴代1位とか言ってんのよ？
これってどうなの？一貫性もないでしょ？
↑これも何を言ってんの？
よりチームの中心選手として活躍した選手が評価されるっていう当たり前の話をしてるだけなんだけどどこが一貫性が無いの？

895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 21:57:25.39 ID:gTCirODv0.net

>>891
もう、何回も書いたよね？レス乞食くん

はじめにオレが喧嘩腰で突っかかてきたという部分も間違えってことにも気づいてない

こっちからするとそういう部分も
君のねつ造に当たるのはわかるかなぁ？

根本的に君の勘違いから全てはじまって
こっちは非を認めるとこは認めたよね？

君は何一つとして認めてないよね？

まずは君の勘違いから始まってることに気づいてよ

896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:00:34.88 ID:gTCirODv0.net

>>894
Gミュラーは代表もMVPとワールドカップ得点王取ってる
Gミュラーが中心じゃないならCロナウドも中心じゃないという見解する人が居てもおかしくないよね？

897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:04:33.48 ID:gTCirODv0.net

ステファノ、Gミュラーを安く評価するならCロナウドも低く見積もるべきだと思う
ステファノ、Gミュラーを高く評価するならCロナウドも高く評価するべきだと思う

全く一貫性を感じられない
それじゃ、ただの盲目オタだなって感じだよ

898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:04:46.99 ID:vMAr/o2+0.net

>>895
君は何を言ってるの？
俺のレスに対して最初に君から
>>プレー動画を見てから目を養ってからこい
って突っかかってきたんだけどこれのどこが喧嘩腰じゃないの？
俺は常に君の該当するレスを貼ってそれを根拠に主張してるけど君からまだ何一つ該当部分のレス貼ってもらってないよ？
で、俺がいつ全ての面でCロナウドが上って言ったの？
いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
いつまで苦しい言い分続ける気かな？

899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:09:55.90 ID:gTCirODv0.net

>>898
おまえの最初ってさ
自分が何してた？かなぁとか考えないわけ？

誰かと喧嘩してたでしょ？

900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:10:45.95 ID:vMAr/o2+0.net

>>896
本当に君は意味不明な事しか言わないな
バロンドールの順位すら知らないのかな？
まずベッケンバウアーとミュラーの年度別のバロンドールの順位とCロナウドと同じ時期の他のマドリーの選手の順位を調べてきてくれ
ベッケンバウアーはほとんどの年でミュラーより順位が上だしCロナウドは全ての年で他のチームメイトより圧倒的に順位が上
当時の各チームで誰が一番の中心選手だったかなんて一目瞭然なんだけどこれをどう説明する気なのかな？

901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:13:32.86 ID:gTCirODv0.net

>>898
ここは議論する場だから映像でも貼って比較したらって言う提案を無視して何日も続けてたよな？

そりゃ無視して荒らしてたら言われても仕方ないとは考える頭ないの？

902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:15:59.71 ID:gTCirODv0.net

>>900
で、バロンドールが全てなんだね？
それだと君の毎日喧嘩してたメシオタの主張が通って君の一貫性がないよね？

903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:18:05.14 ID:gTCirODv0.net

>>900
こっちからしたらおまえほど話し通じない奴いないよ
おまえの最初〜って主張さ
全部自分が何をしたか？を考えられてないよね？

904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:18:15.82 ID:vMAr/o2+0.net

>>899
俺が誰と喧嘩してようが君が喧嘩腰で突っかかってきた事とは全く関係無いんだけど何を言ってるの？
苦しくなりすぎて支離滅裂になってるぞ

>>901
>>そりゃ無視して荒らしてたら言われても仕方ないとは考える頭ないの？
↑凄い理論きたな
君の願望をすぐに聞かなかったら捏造されても仕方ないって事？
君もう自分でも何言ってるか分からなくなってないか？

905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:19:32.05 ID:gTCirODv0.net

>>904
だから別のところでやれって主張も無視してきたんだね。
おまえはここから消えろよ

906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:21:47.80 ID:gTCirODv0.net

>>904
おまえ客観的に見れるの？
おまえの人格そのものが自分都合で自己中すぎね？

907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:22:22.64 ID:vMAr/o2+0.net

>>902
バロンドールが全てなんて一言も言ってないぞ
ただ君の個人的感想よりは有識者の集合意見であるバロンドールの方が圧倒的に説得力が上って話をしてる
で、ミュラーがベッケンバウアーよりチームの中心選手だったっていう根拠は？Cロナウドより中心の選手がいたっていう根拠は？
出せないなら俺が正しいって事で俺の主張は一貫性があるって事になるから君の一貫性が無いって主張も間違いになるけどいいのかな？

908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:26:30.45 ID:vMAr/o2+0.net

>>906
自己紹介かな？
常に客観的根拠を提示して主張した上で根拠を聞いてる俺と
何の根拠も無い感想を言うだけで根拠を求められてもスルーし挙句の果てには人の発言を捏造して自分が捏造した事も認めないばかりか何の証拠も無いのに人を捏造扱いする君
さてどちらが自己中な人間かな？

909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:26:38.40 ID:gTCirODv0.net

>>907
じゃ、逆にベッケンバウアーがGミュラーより中心だったという根拠は？
Gミュラーもバロンは1度取ったしワールドカップ得点王も取った
その時は中心じゃなかったんか？

そんなGミュラー下げしてCロナウドが歴代1位とする根拠は？

910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:29:49.85 ID:gTCirODv0.net

>>908
ギャグ？麻薬でもやってんのか？w
おまえ散々客観性無く毎日やめろって主張無視してたよな？

911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:32:24.96 ID:gTCirODv0.net

>>908
そもそもおまえが自分を客観的に見れる奴で
勘違いして突っかかて来ないなら
おまえほどズレた意見言ったつもりもないが？

912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:40:39.69 ID:vMAr/o2+0.net

>>909
だからバロンドールの結果が根拠だと言ってるんだけど
ミュラーがバロン獲ったのは1回に対してベッケンバウアーは2回獲ってる上に上位ノミネート回数史上屈指
ミュラーがバロン獲った年以外はほとんどベッケンバウアーの方が順位が上
ほとんど上だった方が中心選手だったなんて言わなくても分かるだろう
かつ後世の評価でもほとんどがベッケンバウアーの方が上になっている
同じ時代にクラブも代表も長期間同じで活躍した2人でベッケンバウアーの方が評価が高いのが全てを物語ってるぞ

913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:43:50.77 ID:gTCirODv0.net

>>912
ベッケンが高いのは当たり前
ただ、Gミュラーが中心じゃなかったは言い過ぎだね。
そもそもGミュラーが中心じゃなかったならCロナウドなんか代表MVPすらないんだよ？

914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:46:25.64 ID:gTCirODv0.net

Gミュラー下げってオレは一貫性のカケラもないと思うわ
ベッケンの方が確かに序列が高い
そこは認めるがGミュラーが中心じゃなかったはどう考えても言い過ぎだと思わないか？

バロンドーラーだぞ？並の選手より良いに決まってるし時にはベッケンより活躍してると思うけどね

915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:46:38.13 ID:vMAr/o2+0.net

>>911
いよいよ日本語おかしくなってきてるけど言い訳はいいからいつになったら答えてくれるの？
俺がいつ全ての面でCロナウドが上って言ったの？
いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
>>プレー動画を見てから目を養ってからこい
↑これのどこが喧嘩腰じゃないの？
俺が誰と喧嘩してようが君とは無関係なんだけどなんでその話を出してきたの？
君の願望をすぐに聞かなかったら捏造されても仕方ないってどういう理論？

916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:50:23.92 ID:gTCirODv0.net

>>915
やめろ。よそでやれって声を毎日聞いてた癖に
自分のことになるとすぐさっき扱いなんだな？

Cロナウドが嫌われてるとかおまえは言うけど
おまえという人間が嫌われてるんだよ

917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:53:17.03 ID:vMAr/o2+0.net

>>914
まず俺のレスよく読んで理解してから返信してくれないか？
俺はミュラー下げなんてしてないしベッケンバウアーの方がよりチームの中心だったという事実を言ってるだけ
チームの一番の中心選手が誰だったかという話をしてるだけでミュラーが中心選手の一人だというのは認めてる
で、よりチームの中心選手として活躍した選手が高評価されるという当たり前の事言ってるだけなのに俺の発言のどこが一貫性が無いのかと聞いてる
理解できたか？

918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:56:30.89 ID:vMAr/o2+0.net

>>916
俺が嫌われてようがどうでもいいんだけどいつのなったら論理的な話してくれるの？
お互い根拠を提示して議論しようって話をしてるのに毎回根拠を提示するのは俺の方だけだとおかしいと思わないの？
論戦に負けてもう手が無いなら素直に認めるか消えるかしないと俺はどこまでも問い詰めるぞ？

919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:57:44.04 ID:gTCirODv0.net

本人は下げてる自覚無しなのね
また、Gミュラーは中心じゃなかったとか
もうね？
ちょっと思い上がりが過ぎるんじゃないかな？
ロナウジーニョの時もこんな感じだったよね

他人のせいにする前に自分が何をしたか？を自分の頭で考えよっか？

いつも君からはじまってんじゃないの？

920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 22:59:32.90 ID:GrxjBFj0a.net

最初は明らかにミュラーをダシにしてクリロナ下げたいだけだったのに
途中からミュラーよりクリロナの方が上と認めちゃうし、どんどん主張がブレてくな

921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:04:20.98 ID:gTCirODv0.net

>>918
オレが根拠を提示してないとか言ってるけれど何十回も言って疲れてんだわ。
おまえはいつも下げ発言してんのよ。君に自覚がないだけでね！
それを説明しても理解してないだけだよ

922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:05:19.94 ID:vMAr/o2+0.net

>>919
だから俺のレスちゃんと理解してから返信してくれって
>>また、Gミュラーは中心じゃなかったとか
↑これもなんだ？
ベッケンバウアーの方がより中心選手だったと言ってるだけでミュラーも中心選手の一人だと認めてるって書いてるだろどこ見てるんだ？

>>いつも君からはじまってんじゃないの？
↑これも何を言ってるの？
君の方から俺に喧嘩腰で絡んできたのにいつも俺から始まってるってどういう事？
君発言するたびに突っ込みどころ増えるだけなんだけどもう黙って消えた方がいいんじゃないの？

923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:06:03.47 ID:gTCirODv0.net

>>920
こういう被害妄想やネガティブな憶測がロナウドオタに多いの？
オレはGミュラーは順位クソ高い方だよ
世間一般的な順位を調べてからおいで！

924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:08:01.33 ID:gTCirODv0.net

あと決定的な違いはミュラーはクラブでも代表でも常にほぼベッケンバウアーの脇役としてタイトルを獲ってきたのに対してCロナウドは常にチームの一番の中心選手としてタイトルを獲ってきた
ここが大きな違いって言ってるのも忘れてるんだな

925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:08:46.44 ID:vMAr/o2+0.net

>>921
根拠を貼れない理由が疲れてるからはさすがに笑うからやめてくれ
何十回も言ってるなら簡単に該当部分が見つかるはずなのになぜ貼れないの？
貼れない時点で何を言ってもただの言い訳にしかならないのも分からないのかな？
>>おまえはいつも下げ発言してんのよ。
↑はいまた突っ込まれる発言増えた
じゃあ俺がどのレスで下げ発言したのか該当部分貼ってくれない？
すぐ反論してあげるから

926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:10:00.43 ID:gTCirODv0.net

>>922
おまえいまさっき
ベッケンの脇役がGミュラーと言ってたよな？

脇役が中心と取れるの？

927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:10:14.84 ID:vMAr/o2+0.net

いつも下げ発言してるという事は大量の発言を貼ってくれるんだろうな楽しみだな
ついでに俺が今まで聞いた数々の質問の答えもよろしくね

928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:13:07.92 ID:vMAr/o2+0.net

>>926
そりゃベッケンバウアーが「一番」の中心選手なんだからそれ以外は脇役だろ何を言ってるんだ？
脇役でも中心選手の一人だったのがミュラーって話をしてるんだけど

929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:13:41.11 ID:gTCirODv0.net

>>928
凄い手のひらクルーだな！笑

930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:15:07.04 ID:gTCirODv0.net

>>928
Cロナウドは代表MVP無しなんだよ？
1番の選手じゃないと有識者が決めたんだよ？
それで良いの？

931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:16:17.61 ID:vMAr/o2+0.net

とりあえず次々話を変えても先に進まないからまず君が保留してる質問に答えてくれ
俺がいつ全ての面でCロナウドが上って言ったの？
いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
>>プレー動画を見てから目を養ってからこい
↑これのどこが喧嘩腰じゃないの？
俺が誰と喧嘩してようが君とは無関係なんだけどなんでその話を出してきたの？
君の願望をすぐに聞かなかったら捏造されても仕方ないってどういう理論？
これに全部答えてくれたら次にいこう

932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:18:33.34 ID:gTCirODv0.net

>>931
また話し変えるより今の話しした方が良いんじゃない？
君また忘れちゃうでしょ？ただでさえ一貫性ないんだからさ

933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:21:45.65 ID:vMAr/o2+0.net

>>932
ほんと凄いな君
堂々と答えられない質問には答えないで議論する気なのか
自分がどれだけおかしい事言ってるのか自覚は無いの？

934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:26:32.20 ID:gTCirODv0.net

そもそもオレは出来る限りフラットに決めたいのよ。
Cロナウドの数字やデータも無視して順位決めるつもりもない

ただ明らかにGミュラー下げしてCロナウド上げってどうなん？

Cロナウドが上だがロナウジーニョも優れた部分が多いって主張にも絡んできてるしな

オレはCロナウドもGミュラーも順位高くつけてる方だ

935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:28:57.30 ID:gTCirODv0.net

>>933
君の主張はCロナウドは歴代1位は聞いたけどさ
そもそもGミュラーは順位どれくらいで考えてんの？

936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:30:02.41 ID:gTCirODv0.net

個人的にCロナウドが歴代1位ならGミュラーとステファノの位置知りたいわ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:32:49.66 ID:vMAr/o2+0.net

>>936
答えてやってもいいが人に質問の答えを要求するからには当然俺の質問にも答えてくれるよな？
自分は質問するけど人には質問させないとかどう考えてもおかしい事ぐらい分かるよね？

938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:36:05.36 ID:gTCirODv0.net

>>937
ごめん、勝手な進行してるのは君だよ。
そもそもここは歴代順位を決めるスレだから
また最初の目的を忘れてるよ

939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:43:11.65 ID:gTCirODv0.net

>>937
それがそもそも答えられないおまえが消えるべきなのはわかるかな？
おまえいつも最初は最初はって言ってるけど
最初はそこなんだよ？
そこを無視して進行してた自覚ある？

940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/03(水) 23:48:53.92 ID:vMAr/o2+0.net

>>939
だから何を言ってるの？
最初はって最初は君が喧嘩腰で俺に絡んできたところから始まってるから聞いてるんだけど
都合の悪い質問は答えないけど僕の質問には答えてねって何それ？
そもそも議論の基本すら分からないならやっぱり君が消えるべきだね

941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:02:15.93 ID:JhancF1d0.net

とりあえず予言する。こいつらは次スレは立てない

942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:06:43.89 ID:DHcAzdAQ0.net

そもそもが自己中すぎな！
最初はオレが突っかかってきたとしてるが✖
君が何をしていたか？を考えられてない
客観的に考えられるのなら何かをしていたと普通は考えるはずなんだ

それが出来るなら最初は自分だと気づけるはずなんだよ

他人のせいにするなって言いたくなるし、
そもそも君の言う最初ってのが自分と超能力者じゃないとわからない客観的じゃないんだよ？

最初は君が進行無視して何日も誰かと喧嘩していた。
そこにオレが映像でも貼って議論したら？と喧嘩してるお互いに言ってるのがはじまりだね

943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:17:21.19 ID:DHcAzdAQ0.net

ここ歴代ベスト100を決めるスレで
議論無しで何日も喧嘩
映像貼って比較したらと提案したら逆ギレして
そこおまえに関係ないだろって言われて
それで突っかかってるとかおかしくね？
cロナウド推しが全員そういう風に見られるよって優しく注意した日もあった

そこおまえ勘違いして突っかかってきたしなw
こっちからしたらおまえが突っかかってきたのに何言ってんのだわなw

944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:20:00.71 ID:0mVb5PLf0.net

>>942
だーかーらー
何度も
>>プレー動画を見てから目を養ってからこい
↑これのどこが喧嘩腰じゃないの？って聞いてるんだけど
これ君が俺に最初にレスしてきたのをそのまま貼ってるんだけど
君の目にはこれが普通の対応に見えるの？
で、いつになったら>>931に答えてくれるの？
意味不明な事言って突っ込まれたら答えないとか会話のキャッチボールにならないんだけど
とりあえず君が答えてくれるまで言い続けるから覚悟してね

945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:36:05.99 ID:DHcAzdAQ0.net

>>944
またそれ答えるの？
それが喧嘩腰？なら自分がやってきたことは？
言われても仕方ないよね？

何回目？ちゃんと読んでる？

946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:38:10.74 ID:zUXud8RG0.net

今日も一日中顔も見えない相手となんの意味も価値も成果もない喧嘩お疲れ様です
不毛なレスバしたいが為に本能的にどんな文言も煽られてると感じちゃう煽り運転の加害者並
クリロナの信者続けてる劣等感からか自然にそうなっちゃったんだろうなーこの信者は
だからそんな恥ずかし過ぎる勘違いを2回もしちゃうんだろ
誰が見ても喧嘩売られてないし
総合評価はクリロナって言ってたのに栗オタが勝手に発狂反論しただけだな

947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:38:15.03 ID:DHcAzdAQ0.net

>>944
ちなみに世間一般的にみんなから注意されまくって他所でやれって主張無視してる奴に
その塩対応は普通だからね

948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:43:09.21 ID:0mVb5PLf0.net

>>947
みんなから注意されまくってって何人が注意してたの？
またまた捏造かな？
しかも俺は根拠も無くCロナウドは70年代以降で13位だ！とか意味不明な事言ってるのに対して根拠を提示して反論してただけだからね
普通にこのスレのタイトルに関係ある話だしそもそも根拠も無く選手を不当に下げる方が悪いだけの話
で、いつになったら>>931に全部答えてくれるのかな？
これ全部君が言った事だよ？
勝手に人の発言を捏造しといて突っ込まれたらスルーとかどういう神経してるのかな？

949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:44:52.03 ID:DHcAzdAQ0.net

>>944
そもそもおまえがオレに突っかかってきたんだ！と考える頭はないのかな？
ここまで自己中すぎる奴このスレで見たことないんだけど

950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:49:25.41 ID:zUXud8RG0.net

哀れなレスバ中毒者の特徴

1
劣等感を感じていて現実の世界に溶け込めない
2
誰のどんな文言でも煽られてると感じてしまう
3
相手の価値観などは配慮せずに、目に見える文言から勝手に都合良い推測のみでレスバのキッカケを強引にみつける
4
レスバだけが生き甲斐なので論点はどうでもよく揚げ足、ダブルスタンダードは当たり前で追い込まれると論点を変えていく
5
頭が弱く、毎回負ける

この繰り返し
やはり頭弱いからサッカー見る目ない栗オタに多い傾向があるな、栗オタは謎の劣等感持ちだし
その人の心臓の鳴る回数は決まっているというのに毎日休む間もなくレスバ地獄…可哀想な人だ

951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 00:57:09.07 ID:zUXud8RG0.net

そいつは自演三昧の栗オタニート
他のスレでも選手や相手に誹謗中傷繰り返してる
人と接してこなかった影響から客観性皆無で、
自分の脳内で正しいと思う事は正解に書き換える病気持ちだよ
言った発言も無かったことにして、周りから明らかに煙たがられてるのも無いことにしてしまう
栗オタってマジで全員こんなんだよ

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:03:20.85 ID:zUXud8RG0.net

孤軍奮闘栗オタのネタ行動集

栗オタ｢チームタイトルは栗｣
それ以外｢チームタイトルで比較とか有り得ない｣
栗オタ｢プレーは関係ない｣
それ以外｢いや、有り得ない｣
→マラドーナやロナウジーニョのプレー動画出されると栗オタも対抗して出す
栗オタ｢プレーは栗が上｣
自分｢プレー観て主要要素で栗が勝ってる要素出して？｣
栗オタ｢…自演とか前線につったってるだけって言った根拠は？？｣
自分以外｢ほら、プレーだと手も足も出ない｣
栗オタ｢…有識者の意見であるバロンドールドリームチームに栗は選ばれてるからロナウジーニョより上｣→栗がバロンで敗退してるメッシの格下を認めた
自分以外｢総合評価ならCロナウドだけど、プレーはロナウジーニョだろ｣
栗オタ｢え…そうだったの？俺が秒で敵認識してお顔真っ赤ににして反論してるだけだったの…？｣
→引き下がれずに続行
栗オタ｢…え、どうしよう…｣

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:07:32.18 ID:zUXud8RG0.net

ﾜｯﾁｮｲ 8143-merL [210.165.154.177]

てかこいつバルサスレと久保スレも荒らしまくってるプリコネだわ
プリスセスコネクトっていうロリコンゲームにハマってるニートだと思う
こいつ前まではこのスレてやんわり栗上げしてるだけで普通のサッカーファン演じてたのに、今回のおバカ勘違い発狂事件で引き下がれなくなった結果、完全に栗オタでしかないことバレちゃってて草

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:09:55.66 ID:DHcAzdAQ0.net

>>948
聞いててcロナウド中心だよね？
13位が下げになるのかはわからん
さっきの話しだけどbランクに付ける奴の意見もわかる
Gミュラーなんかもっと低い意見も目にしたことあるし
ゴールゲッターは高く評価されたり、低く評価されたり曖昧なとこある
これは有識者の評価でGミュラーがもっと低い位置にいたって意味ね
ステファノ、Gミュラーの評価を下げるってことはCL軽視、数字軽視しすぎ
つまりcロナウド軽視にあたる
オレは現代の感覚に当てはめるならGミュラーの評価が低すぎ
cロナウドよりもまずこっちが過小評価されてるとおもうけどね

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:16:17.51 ID:DHcAzdAQ0.net

cロナウド推しが強すぎて全体が見えてないのよ
歴代ベスト100を決めるスレだからcロナウドだけを見るべきじゃないんだ
cロナウドの位置を決めるにあたり
ステファノ、Gミュラーの位置は凄く重要だと言い切っていい
ここをそのままにして評価して歴代1位とか主張も出来ないし
ここを下げるなんて愚の骨頂でしかないのよ
それこそCL軽視、数字軽視しすぎ

956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:20:32.67 ID:zUXud8RG0.net

>>954
おれは過大評価だと思うけどなあ
他のゴールゲッターよりもPKや簡単なゴールが多い上、語られるCL3連覇も誤審三昧
チームタイトルも多いが多くは決勝で消えてる
バロンドールもペレスが絡んでると疑わざるを得ないかなと
数字やタイトルはあるが、個人の力という観点からすると裸の王様というイメージが強い
メッシがバルサにいて、意識してレアルに飛び込めば当然メディアは煽るし、メッシと勝手に対立させることで付加価値が付きすぎてしまった印象

957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:27:22.21 ID:zUXud8RG0.net

まあ3神には及ばないのは確実で
ステファノやゲルトミュラーと比較してもやや劣るかなと
個人的にはエウゼビオ、ファン・バステンクラスと張り合えるかなという感じ

やはり10位以下という評価なんじゃないかな

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:34:03.25 ID:zUXud8RG0.net

クリロナが越えられないラインより遥か上
マラドーナ、メッシ、ペレ、クライフ
壁の上くらい
ステファノ、ゲルトミュラー
同じクラス
ファン・バステン、エウゼビオ、ベスト、ロナウド(元祖)

こんな感じじゃないか？
まあ栗オタは批判するだろうが

959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:34:37.01 ID:DHcAzdAQ0.net

Gミュラーとcロナウドの位置が逆になる可能性もあるのも理解できる
Cロナウドはワールドカップと代表MVPがない
GミュラーもCロナウドもお互いにチームの2番手じゃねえかと
言い合えるだけの材料がある
Gミュラーだってベッケンバウアー差し置いてバロンドールを取ったことあるし
MVPもあるワールドカップ得点王もある
主役の活躍はしてきてる試合があるのは個人賞をみれば明らか

Cロナウドには代表ではまだその実績はない
証明する賞がバロンドールは弱いね

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:40:54.00 ID:DHcAzdAQ0.net

勘違いないように言うが代表の活躍をバロンドールは弱いという意味ね
すぐ勘違いしちゃうcロナウド推しがいるからな
僕は総合評価はGミュラーよりCロナウドがバロンドールの数で上に行くと思う
ただ、ワールドカップ得点王を半世紀破られなかったのは
バロンドールより凄いとおもう人がいても全然不思議じゃない

961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:49:19.01 ID:JT021tBE0.net

アホみたいにレス増えてるなｗ
ちょっと目についたがクリロナ13位にしたのは俺だからな
ゲルト・ミュラーの下

962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 01:57:29.40 ID:zUXud8RG0.net

>>960
問題ない全て理解できる
バロンドールって時代によって難易度変わるってのが自分の個人的見解なんだよね
現代のバロンドールって
ここ10年リーガ(レアルバルサ)が世界をリードしてて、メッシかクリロナで候補が決まってたし運のいいことにライバルクラブだった
バルサが圧巻したらメッシ
レアルが圧巻したらクリロナって時代

でもゲルトミュラーの時期には
クライフ
ジョージ･ベスト
ボビー・チャールトン
リベラ
といて、何より同じクラブと代表チームにベッケンバウアーいた状態でバロンドール獲れたのは奇跡みたいな話だと思うんだよね

963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 02:03:41.95 ID:JT021tBE0.net

たまに貼っておかないと

ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　通算12試合16ゴール

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 02:03:55.22 ID:uthJA8X20.net

君たち本当にクリロナの話題だけで1000まで行く気なのか・・・

965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 02:04:55.25 ID:zUXud8RG0.net

ゲルトミュラーは自分より多く獲得したベッケンバウアーがチームにいる中1度獲得した
クリロナの場合、メッシがレアルとポルトガルにいて、あのメッシが選手人生で2度しか獲得出来ないくらいエグい選手が世界中にいた場合1度でも獲得出来るか
俺はクリロナは無理だと思うな

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 02:11:05.29 ID:zUXud8RG0.net

>>963
改めて見てもエグイな
これにクリロナが敵うのかと言われると疑問だな

>>964
栗オタがどーせまた明日必死の連投してくるよ
みんなでスルーでいいと思う
このままだと栗オタが悔しみの発狂するスレになってしまう

967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 05:46:34.75 ID:TJLePIUQa.net

>>963
クリロナとどっちが上かは分からんけど、ゲルトミュラーはもっとレジェンド扱いされても良いと思う。

968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 05:55:47.73 ID:wB3RGwRWa.net

全然関係ないんだけどこのスレの人たちの年齢っていくつ？
俺28歳でちょうどマンU時代のクリロナが活躍しだした頃から熱心に海外サッカー見始めたんだけどさ
クリロナってそれ以前の選手と比べてそんなにあら探しされる選手かね?
一応顔晒しとくよ
https://i.imgur.com/9OMg84e.jpg

969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 07:46:46.76 ID:zUXud8RG0.net

>>968
https://m.imgur.com/XbVrGhM

こいつの正体

970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 07:59:16.18 ID:GmKVG0ztp.net

ここがメシオタ頼みのスレかwメシオタガイジが成りすましてるだけやん

971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 08:02:15.63 ID:GmKVG0ztp.net

そもそもメッシがペレマラに全く及んでないしな

あの雑魚専はトップ10漏れやわ

972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 08:04:46.16 ID:zUXud8RG0.net

早速ホモが自演してて草

973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 08:10:10.26 ID:GmKVG0ztp.net

世代最高レベルのチームメイトが居ないと結果が出ないメッシは単体になる代表はアルヘンも一流揃いなのに無冠

代表のメッシが本来の姿だろ
あんなん最高でも何でもないわw

974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 08:10:52.11 ID:GmKVG0ztp.net

>>972
すぐ尻尾だすメシオタ低脳やのう
もっと上手く工作しろよアホw

975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 10:23:04.49 ID:YBfZNqJja.net

すげーなついにCロナウドをエウゼビオファンバステンと同じクラスとまで言っちゃうのか
ここまでくるともう見る目ないというより嫌いで無理矢理評価しないようにしてるとしか考えられないな
と思ったら言ってるの他のスレでペナウド連呼してたアンチじゃん
こういうやつがいるからCロナウドが不当に下げられてるって言うんだろうな

976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 10:54:24.33 ID:2138WUmD0.net

>>956
イケメン補正とメディア露出度だろうな
メッシと対比して持ち上げられ過ぎた感があるし
SNS全盛時代に上手く売り込んだのもある

977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 13:18:52.97 ID:0mVb5PLf0.net

ちょっと見ない間にアンチ三人衆が躍動してて笑う
そしていつものように揃いも揃って自分の感想言うだけっていうね
君ら議論する気無いでしょ？
僕がそう思うからそうなんだ！なんて小学生でも言えるよ？
ちゃんとした議論したいならその主張を裏付ける客観的根拠を出してくれないとただの君たちの感想にしかならないってこれあと何回言えばいいの？
で、またまた突っ込みどころばかりの事しか言ってないから一つずつ突っ込んでいくね

>>ゴールゲッターは高く評価されたり、低く評価されたり曖昧なとこある
↑そもそもまずなんでCロナウドがただのゴールゲッター扱いになってんの？
俺が貼った様々なプレー集まだ観てないの？
ただのゴールゲッターがなぜあんなにドリブルゴール決めてFK決めてヒールパスやクロスなどでアシストしまくってるの？
現在最もサッカーレベルの高いCLで歴代最多アシストだと数字で出てるんだからチャンスメイク力も高い万能アタッカーなのがCロナウド
君らの何の数字的根拠も無い主観と誰の目にも公平な数字どちらが説得力があると思う？

>>ステファノ、Gミュラーの評価を下げるってことはCL軽視、数字軽視しすぎ
つまりcロナウド軽視にあたる
↑だからなぜその3人を一緒にしてるの？
その3人はプレースタイルも得意な事ややれる役割の数も残した数字やタイトルも何もかも違う選手なんだけど
どこにその3人は似ているなんて書いてあるの？
ていうかディ・ステファノとミュラーを一緒にしてる人は初めて見たわ
さすがに無知すぎないか？

>>GミュラーもCロナウドもお互いにチームの2番手じゃねえかと
言い合えるだけの材料がある
↑Cロナウドがチームの2番手なんてどこで言われてるの？
君が個人的にそう思ってるだけだよね

>>Cロナウドには代表ではまだその実績はない
↑代表だけ切り取ってもCロナウドは2016年にキャプテンとして「ポルトガル史上初」のユーロを獲ってバロンドールを受賞している
そして個人でも歴代2位の102得点してる上に歴代最多更新も確実視されてる
クラブはもちろん代表の実績もトップクラスなのがCロナウドだぞ

978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 13:20:04.37 ID:0mVb5PLf0.net

(ﾜｯﾁｮｲ d334-rD2U [131.213.198.6])
この人に至ってはもう病的すぎて怖いわ
わけの分からない事言ってそれを突っ込まれたら何回聞いてもスルーでひたすら自分の言いたい事言うだけじゃ議論にならないって分からないのかな？

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 13:38:04.39 ID:0mVb5PLf0.net

とりあえずろくにCロナウドの試合も観ずに想像で言うんじゃなくちゃんと俺が貼ったプレー集観てから発言してくれ
最低限まず
https://www.youtube.com/watch?v=EagkB8g7eKo
このヒール集だけでも最初から最後まで観てくれ
ヒールでグティみたいなラストパス出しまくってるぞ
これ観ただけでパスセンスも高いというのが分かってもらえるはず

980 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd73-CZLf) ：2021/02/04(木) 13:40:13.10 ID:KzN6kgpl0.net

>>978
そいつメッシ関連のスレで年中クリロナ下げしてる生活保護ガイジだよ。
話通じないから会話するだけムダだよ

在日コリアンだしね。話通じないのわかるでしょ

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 17:01:02.07 ID:zUXud8RG0.net

栗信者が必死に栗上げする為にスレ乗っ取ってるな、別にここで信者が頑張っても現状は変わらないというのに…
栗信者は栗=史上最高と信じてる破綻したレスバ中毒なのだから揚げ足やダブルスタンダードや勘違いでまともな議論も出来ないただの荒らしという事はこれまでのやり取り見ててわかる

982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 17:02:35.61 ID:zUXud8RG0.net

ここに居る栗信者は毎日メシ栗のスレで自演してる奴だな
ここも1人か2人の仕業だね

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 17:03:57.64 ID:zUXud8RG0.net

さあ栗信者の自演発狂反論が始まりますのでこのスレも暫く使い物にならないかもしれませんね

984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 17:19:49.75 ID:YBfZNqJja.net

どう見ても1番スレ荒らしてるのは間違いなくこの人だよね
そもそもこの人他のスレでペナウド連呼してる完全なアンチな上にここでも発狂だとか顔真っ赤とか議論と関係のない煽るためだけの書き方しまくってるし質問にも何も答えないならそれは議論してるんじゃなくて煽ってるだけだからね

985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 18:15:27.41 ID:CqDfiIDL0.net

自分がガイジって自覚してんのかこのメシオタ

986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 18:27:38.00 ID:JhancF1d0.net

さっさとメシクリＶＳの新スレ立ててそこでやれ

987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 19:56:53.16 ID:SaaEmXr4H.net

とりまこのスレでクリロナの名前を出すと100レスしてまで上げてくる人がいるから今後はクリロナの話題は無しでいこう

988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 20:18:17.53 ID:0mVb5PLf0.net

極端なアンチが消えればいいだけだけどね
根拠の無い適当な事しか言わない上に突っ込まれてもスルーするわ人の発言捏造するわでとてもまともな議論できるとは思えない

989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 21:23:24.52 ID:SaaEmXr4H.net

うーん…
言ったとか言ってないとか事実だとかそうじゃないの議論だけで一日掛かっちゃ元も子もないし、
他の健全な議論とは言えないかなあ
アンチも1人の選手を贔屓する人も傍から見たら平等な主張ができる人とは思えない
否定するのも反論するのも勝手だけど、ここで答え何て物は出ないし価値観は人それぞれっていう大前提を全ての人に理解して欲しいな
言い合いじゃなくて、色んな意見を尊重して人の価値観に触れるのは素晴らしい機会なんだし

990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 21:27:46.10 ID:SaaEmXr4H.net

メッシもクリロナも否定されようがない素晴らしい選手なんだけど、一部のファンの存在が価値を下げちゃ勿体ないよ
それにメッシやクリロナの話題だけならこのスレ以外でやってくれとしか言えないな
適したスレはあるんだから

991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 21:44:37.94 ID:JUCGj2WS0.net

ロナウドって実績は全く非のうち所がないって感じなんだが
チームに必須って感じが全然しないんだよなぁ
歴代選手のベスト10とかに間違いなく入るかもしれないが
歴代ベストイレブンとか選んだらロナウド入れない奴多いんじゃなかろうか

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:13:33.86 ID:cY38rsBW0.net

>>991
それメッシにも言えるんだよね
バルサ専用機なんだもん

993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:18:34.59 ID:0mVb5PLf0.net

>>989
勘違いして欲しくないのは自分は過剰なCロナウド上げなんて一切してないって事
過剰な贔屓をしてるように見えたなら該当部分を指摘して欲しい
Cロナウドを歴代1位だと考える人なんて今じゃ大勢いるし普通の範囲内でしょ

>>991
そうなんだ
むしろ自分は勝負強さという点で必須レベルだと思うけどね
試合に勝つためのイレブンならただ上手い選手より勝負強い選手の方がいいでしょ
現にバロンの歴代ベストイレブンに左ウイングで大差で選ばれてるし有識者もその辺考慮してるんじゃない？

994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:45:01.58 ID:NlSEKZoD0.net

>>987
残念だけど今までがそうだったように禁止事項をスレ内に盛り込んだところで
無視して書き込み続けるだろうよ
削除人が機能してればこの手の輩には悩まされずに済むんだがなあ

995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:57:35.54 ID:0mVb5PLf0.net

俺もCロナウドを下げる意見全てを否定してるわけじゃないんだけどね
ちゃんとした根拠があって言ってるなら議論になるし認めざるを得ないのに毎回根拠も無い嫌いの感情丸出しで発言するから突っ込みたくなる
普通にビッグ4の中で一番下の4位くらいに根拠があって置くなら全然ありだと思うのに何の客観的根拠も無いのに70年代以降で13位だ！とかもうね

996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:58:34.26 ID:NlSEKZoD0.net

新スレ建てたで

そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612446607/

997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:00:39.90 ID:y8Fs+hn00.net

あ、歴代1位だと思ってたのかこの人
まあ意見は人それぞれだけど、そうじゃないと思ってる人もいるだろうから一日中反論だけはやめてね…

998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:00:56.33 ID:JhancF1d0.net

>>996
いつも乙

999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:02:38.21 ID:y8Fs+hn00.net

少なくとも歴代1位って言ってる人は初めて見たかもな
まあ人それぞれ

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:03:36.84 ID:y8Fs+hn00.net

とりあえずCオタはCロナ以外にも言及しような

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