メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart56

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:15:53.33 ID:Ppcfb2J40.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドに関する話は禁止
　致します。２人に関する話は該当スレでお願いします。

前スレ
メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1613278951/

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2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:16:16.87 ID:Ppcfb2J40.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:16:34.32 ID:Ppcfb2J40.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:16:47.99 ID:Ppcfb2J40.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:17:07.63 ID:Ppcfb2J40.net

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:17:20.65 ID:Ppcfb2J40.net

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:17:34.74 ID:Ppcfb2J40.net

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）

8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:17:51.09 ID:Ppcfb2J40.net

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:18:04.02 ID:Ppcfb2J40.net

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:18:28.63 ID:Ppcfb2J40.net

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:18:48.97 ID:Ppcfb2J40.net

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票

12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:19:14.12 ID:Ppcfb2J40.net

AM

ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
ディ・ステファノ 171票
プラティニ 162票
イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ハジ＝レイモン・コパ＝クバラ　6票
フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票

RW

リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票

13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:19:35.34 ID:Ppcfb2J40.net

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:19:56.42 ID:Ppcfb2J40.net

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:20:09.79 ID:Ppcfb2J40.net

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:20:22.18 ID:Ppcfb2J40.net

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:20:38.28 ID:Ppcfb2J40.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:20:52.76 ID:Ppcfb2J40.net

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:21:11.20 ID:Ppcfb2J40.net

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:21:24.75 ID:Ppcfb2J40.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 19:21:39.28 ID:Ppcfb2J40.net

これにてテンプレ終了

22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 20:16:47.05 ID:Ppcfb2J40.net

Edhardy氏が考える「史上最高のヘディングの名手」の序列

Tier 1
カルロス・サンティリャーナ(通算325Gのうち128Gがヘディング)
クリスティアーノ・ロナウド
シャーンドル・コチシュ
ウーベ・ゼーラー
ラダメル・ファルカオ
オリバー・ビアホフ

Tier 2
セルヒオ・ラモス
ダビド・トレゼゲ
マルコ・ファン・バステン
ジョゼ・アグアス
ロベルト・アジャラ
ダニエル・パサレラ
マリオ・ジャルデウ

Tier 3
ディディエ・ドログバ
フィルジル・ファン・ダイク
ジョン・テリー
エルナン・クレスポ
ペレ
イヴァン・サモラーノ
クリスチャン・ヴィエリ

次点 ルート・フリット、ファビオ・カンナバーロ、フェルナンド・モリエンテス、イヴァン・コルドバ
　　フランコ・バレージ、ハレド・ボルゲッティ

https://www.bigsoccer.com/threads/rank-the-top-20-headers-of-all-time.2058631/page-2

23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 20:30:11.21 ID:T2RiZnEC0.net

>>22
ジダンに1票　98WCと引退間際のポストに激突しながら決めたやつ
あと、ロマーリオの94WCスウェーデン戦が思いつく

24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 20:38:48.97 ID:N4UmIJpJ0.net

W杯でのヘディングシュートというとクライファートやクリンスマンやデルピエロの印象が強い

25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 20:43:03.02 ID:OcAzdBuA0.net

>>1
いつもありがとう、乙

26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 21:17:10.18 ID:4NhgmJcrr.net

バイシクルシュートの名手トップ10を決めるならどうなるかな
パッと思いつくのはファンバステン、ウーゴ・サンチェス、イブラヒモビッチ

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 21:21:06.47 ID:T2RiZnEC0.net

ナカタローマ　リバウド　ジーコ　で5人

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 21:24:26.95 ID:OcAzdBuA0.net

レオニダスシルバは殿堂入りだろう

29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 21:25:58.56 ID:T2RiZnEC0.net

ローマじゃなくペルージャだな

30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 21:26:16.07 ID:N4UmIJpJ0.net

>>26
フィッシャーとかビアリとか

31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/02(金) 22:32:35.15 ID:Ppcfb2J40.net

ここまで挙げて何故ペレが出ない

ウーゴ・サンチェス
リバウド
マルコ・ファン・バステン
クラウス・フィッシャー
レオニダス・ダ・シルバ
デニス・ロー
ペレ
マーク・ヒューズ
ファン・カルロス・オブリタス
ピーター・クラウチ(半分冗談)

32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 08:30:28.49 ID:XcQIf2KC0.net

衝撃的なのはリバウドじゃない

33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 10:09:37.67 ID:S5Qdjrxcd.net

90年代以降FW

【驚異のスピード・ドリブル突破力・抜群の決定力を兼ね備えたストライカー】
怪物ロナウド
オーウェン
アンリ
シェフチェンコ

【圧倒的なフィジカル・ドリブル突破力・繊細なボールタッチを兼ね備えたストライカー】
アドリアーノ

【圧倒的なフィジカル・抜群の決定力を兼ね備えたストライカー】
ヴィエリ
バティストゥータ

【抜群の決定力・高い技術を兼ね備えたシャドーストライカー】
リバウド
ラウール　
デルピエロ
ルーニー

【ボックス内のザ・ストライカー】　
ロマーリオ
インザーギ
トレゼゲ
クレスポ

【ストライカーとしての能力全てを高水準で兼ね備えた点取り屋】
ファンニステルローイ

【天才シャドーストライカー】
バッジョ　
レコバ
カッサーノ

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 10:55:13.17 ID:MGWZa0rDd.net

ペナオタは出禁w

35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 11:21:58.93 ID:aOL4wP3na.net

リバウドのはキャプテン翼の中でも再現されてたな。

36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 11:28:47.29 ID:QjGhLox80.net

>>33
バッジョや好調時のレコバを「シャドーストライカー」呼ばわりするのはいささか彼らの
能力を過小評価し過ぎな気がする
ベスト100に入る選手はあらゆる攻撃面で求められる能力に秀でている事が多いんだから
普通に「万能アタッカー」でええやん？

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 11:51:46.52 ID:S5Qdjrxcd.net

>>36
御意

38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 11:56:30.03 ID:IiDGXivh0.net

>>33
スピードならカニージャやウェアも

39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 12:22:19.59 ID:AklISIs60.net

>>34
ぺシはなんちゃって詐欺師w

40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 15:36:07.22 ID:QjGhLox80.net

Glavisted=Peru FC氏が発表した歴代ブラジル人ベスト50

1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　
2.ジーコ
3.ロナウド
4.ロマーリオ
5.ロナウジーニョ
6.ガリンシャ
7.ジジーニョ
8.パオロ・ロベルト・ファルカン
9.ジジ
10.リベリーノ
11.リバウド
12.レオニダス・ダ・シルバ
13.アデミール・デ・メネゼス
14.ロベルト・カルロス
15.ニウトン・サントス
16.ジャウマ・サントス
17.ネイマール
18.ジュリーニョ
19.カカ
20.ジャイルジーニョ
21.ジュニオール
22.トスタン
23.ソクラテス
24.ジェルソン
25.ダニエル・アウベス
26.カルロス・アウベルト
27.アデミール・ダ・グイア
28.カフー
29.ドミンゴス・ダ・グイア
30.アルトゥール・フリーデンライヒ
31.カレッカ
32.ジャイール・ローザ・ピント
33.ペペ(ジョゼ・マシア)
34.ジウマール
35.ベベット
36.レイナウド
37.トニーニョ・セレーゾ
38.ライー
39.レアンドロ
40.ロベルト・ディナミッチ
41.ジョゼ・アルタフィーニ
42.エレノ・ジ・フレイタス
43.ダニーロ・アウビム
44.ルイス・ペレイラ
45.ルシオ
46.ジョゼ・カルロス・バウエル
47.クラウディオ・ピーニョ
48.ディルセウ・ロペス
49.コウチーニョ(サントスでペレのチームメート)
50.レナト・ガウショ

https://www.xtratime.org/threads/best-brazilian-footballers-of-all-time.489784/

41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 15:43:34.93 ID:QjGhLox80.net

続いてpep pep氏の歴代ブラジル人トップ50

1.ペレ
2.ガリンシャ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ジジ
6.ロマーリオ
7.パオロ・ロベルト・ファルカン
8.ロナウジーニョ
9.リバウド
10.ネイマール
11.ロベルト・カルロス
12.ジャイルジーニョ
13.ジョゼ・アルタフィーニ
14.ソクラテス
15.リベリーノ
16.ジジーニョ
17.トスタン
18.レオニダス・ダ・シルバ
19.アデミール・デ・メネゼス
20.ダニエル・アウベス
21.カカ
22.ジェルソン
23.ヴァヴァ
24.カフー
25.ジュリーニョ
26.ニウトン・サントス
27.チアゴ・シウバ
28.ルイス・ペレイラ
29.ジャウマ・サントス
30.マルセロ
31.ジュニオール
32.トニーニョ・セレーゾ
33.ドミンゴス・ダ・グイア
34.ジルセウ・ジョゼ・ギマランイス
35.ルシオ
36.アデミール・ダ・グイア
37.マウロ・シルバ
38.ダニーロ・アウビム
39.ベベット
40.ジウマール
41.カレッカ
42.カルロス・アウベルト
43.アルトゥール・フリーデンライヒ
44.エデル
45.ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
46.ジャイール・ローザ・ピント
47.アウダイール
48.カゼミーロ
49.マウロ・ラモス
50.ロビーニョ

比較的知識が薄いのか志向が柔軟なのかGlavisted氏のランキングとは対照的に
近年の選手が多く入っている

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 15:46:12.53 ID:XNYZNsh30.net

アウヴェスはカルロス・アウベルトやカフーより上なのにマルセロいないんだ

43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 15:50:07.34 ID:QjGhLox80.net

>>42
俺もそこだけは気になった
単に忘れてるだけかも知れんがこの人に限ってそんなイージーなミスを犯すとも
思えんし

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 15:59:35.41 ID:QjGhLox80.net

続いて同じPeru FC氏の「歴代アルゼンチン人ベスト50」

1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ホセ・マヌエル・モレノ
5.アドルフォ・ペデルネラ
6.ダニエル・パサレラ
7.オマール・シボリ
8.アントニオ・サストーレ
9.ライムンド・オルシ
10.ガブリエル・バティストゥータ
11.ルイス・モンティ
12.ウバルド・フィジョール
13.マリオ・ケンペス
14.ファン・ロマン・リケルメ
15.リカルド・ボチーニ
16.ノルベルト・メンデス
17.アンヘル・ラブルナ
18.リナルド・マルティノー
19.ノルベルト・アロンソ
20.アマデオ・カリーソ
21.フェルナンド・レドンド
22.レネ・ポントーニ
23.オマール・コルバッタ
24.フェリックス・ロストウ
25.ハビエル・サネッティ
26.セルヒオ・アグエロ
27.ホセ・サンフィリッポ
28.マヌエル・セオアネ
29.ルイス・アルティメ
30.ネストール・ロッシ
31.マヌエル・フェレイラ
32.ロベルト・チェロ
33.ベルナベ・フェレイラ
34.カルロス・テべス
35.ファン・セバスチャン・ベロン
36.ミゲル・ブリンディシ
37.ロベルト・ペルフーモ
38.オズワルド・アルディレス
39.シルビオ・マルソリーニ
40.ホセ・サロモン
41.エルナン・クレスポ
42.エルミンド・オネガ
43.カルロス・ペウチェレ
44.エルネスト・ラザッティ
45.エンリケ・ガルシア
46.マリオ・ボエ
47.オスカル・ルジェリ
48.レネ・ハウスマン
49.ロベルト・アジャラ
50.フランシスコ・バラージョ

https://www.xtratime.org/threads/best-argentine-footballers-of-all-time.489783/

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 16:05:31.82 ID:IiDGXivh0.net

ブラジルベスト５０にレオンとタファレルが入らないとは

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 16:24:38.63 ID:QjGhLox80.net

>>45
基本ブラジル代表は近年までGKはずっと穴だったからな
82年もまともなGKがいればイタリアに負けずに済んだと言われる程だった

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 16:47:56.51 ID:aOL4wP3na.net

>>44
メッシにマラドーナノーにステファノって、アルゼンチンはトップ3のメンツがエグすぎるなw
あとマスチェラーノ入ってないんだな。

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 16:50:47.05 ID:5CCKwQkq0.net

サッカー　バロンドール獲得数ランキング
https://youtu.be/TOZkHqw5iL0 @YouTubeより

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 17:11:29.91 ID:AklISIs60.net

>>44
すまんが　1.リオネル・メッシ　は消去で　
節穴すぎるから

正しくは
1.ディエゴ・マラドーナ
2.アルフレッド・ディ・ステファノ
3.ホセ・マヌエル・モレノ
4.アドルフォ・ペデルネラ
5.ダニエル・パサレラ
6.オマール・シボリ
7.アントニオ・サストーレ
8.ライムンド・オルシ
9.ガブリエル・バティストゥータ
10.ルイス・モンティ
11.リオネル・メッシ
12.ウバルド・フィジョール
13.マリオ・ケンペス
14.ファン・ロマン・リケルメ
15.リカルド・ボチーニ
16.ノルベルト・メンデス
17.アンヘル・ラブルナ
18.リナルド・マルティノー
19.ノルベルト・アロンソ
20.アマデオ・カリーソ
21.フェルナンド・レドンド
22.レネ・ポントーニ
23.オマール・コルバッタ
24.フェリックス・ロストウ
25.ハビエル・サネッティ
26.セルヒオ・アグエロ
27.ホセ・サンフィリッポ
28.マヌエル・セオアネ
29.ルイス・アルティメ
30.ネストール・ロッシ
31.マヌエル・フェレイラ
32.ロベルト・チェロ
33.ベルナベ・フェレイラ
34.カルロス・テべス
35.ファン・セバスチャン・ベロン
36.ミゲル・ブリンディシ
37.ロベルト・ペルフーモ
38.オズワルド・アルディレス
39.シルビオ・マルソリーニ
40.ホセ・サロモン
41.エルナン・クレスポ
42.エルミンド・オネガ
43.カルロス・ペウチェレ
44.エルネスト・ラザッティ
45.エンリケ・ガルシア
46.マリオ・ボエ
47.オスカル・ルジェリ
48.レネ・ハウスマン
49.ロベルト・アジャラ
50.フランシスコ・バラージョ

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 18:09:25.14 ID:OLGgcc6W0.net

アルベルト・タランティーニ入らないのか

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 18:13:23.75 ID:IiDGXivh0.net

凄いな、日本で言うなら川淵三郎、杉山隆一、横山謙三、西野朗、原博美がランクインするようなものか

52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 20:46:37.24 ID:QjGhLox80.net

>>51
当時世界最高レベルだったアルヘンリーグと日本の黎明期を一緒にされても・・・
しかも川渕の時代と博実の時代でも大分開きがあるし

53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/03(土) 22:29:36.86 ID:OLGgcc6W0.net

まあ日本人歴代ベスト50なら杉山はランクインするだろ

54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/04(日) 19:46:16.51 ID:eINu3mnk0.net

>>53
取り敢えず歴代ベストに有力な50人を書き出してみたけど
あなたの考えでは杉山はどの順位に入る？

宮本輝紀
杉山隆一
釜本邦茂
奥寺康彦
ラモス瑠偉
金田喜稔
木村和司
原博実
都並敏史
柱谷哲二
三浦知良
井原正巳
中山雅史
名波浩
川口能活
楢崎正剛
福西崇史
中田英寿
宮本恒靖
柳沢敦
三都主アレサンドロ
中澤祐二
中村俊輔
小笠原満男
高原直泰
稲本潤一
小野伸二
遠藤保仁
中村憲剛
田中マルクス闘莉王
松井大輔
阿部勇樹
佐藤寿人
大久保嘉人
今野泰幸
川島永嗣
長谷部誠
岡崎慎司
本田圭佑
興梠慎三
長友佑都
森重真人
内田篤人
森本貴幸
乾貴士
吉田麻也
酒井宏樹
大迫勇也
柴崎岳
冨安健洋

55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/04(日) 20:28:33.87 ID:HhCUvKlYp.net

なぜ香川がいないのか
それに冨安を年齢で除外しないのであれば遠藤航も確定だろね

56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/04(日) 20:46:10.62 ID:XXLFpT+/d.net

90年代以降日本人FW(全盛期)
高原
カズ
久保竜彦
大久保
森本
ゴン中山
田中達也　
柳沢　
西澤
福田正博

57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/05(月) 06:07:03.68 ID:kbBZ6FoWa.net

>>55
香川は忘れてたが遠藤航は無理でしょ

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/05(月) 13:42:41.72 ID:Vd0I12Tq0.net

>>56
突っ込みどころが多すぎる

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/05(月) 23:49:24.38 ID:iQUqTjh00.net

>>54ー森本+香川の面子を出身都道府県及びポジションごとに分類

9 静岡
4 広島
3 京都 ブラジル 大阪 埼玉
2 東京 滋賀 愛媛 鹿児島 千葉 福岡 兵庫
1 秋田 栃木 山梨 富山 神奈川 岩手 宮城 宮崎 長崎 青森

GK 3
CB 8
SB 6（奥寺はSBに分類)
DM 5
OM 16
FW 12

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 08:00:49.66 ID:+2+zE3It0.net

>>26
ジャン・ピエール・パパンは得意なシュートがバイシクルだぞ

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 08:25:15.63 ID:2L+nI93u0.net

>>54
メキシコとドーハの間の世代をどう評価するのか難しい
奥寺は海外の実績あるから上位で良いけど金田とか和司とか博美とか
あとベルリンの奇跡のメンバーは1人くらい下位に入らんかな

62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 09:08:24.26 ID:+2+zE3It0.net

日本人ナンバーワンは釜本だな

63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 09:36:19.77 ID:jXur0Fhu0.net

>>61
川本泰三とかか？
う〜ん、五輪以外の実績をどう評価するか、だろうな

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 16:36:05.54 ID:TardEgoad.net

ペナウドELへ島流しってマジ?

65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 18:19:57.06 ID:Ys4PQY/H0.net

小城得達は日本の50傑なら絶対に入れたい

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 19:36:52.12 ID:5R57zX0va.net

>>65
その人も入れたかったがいかんせん当時のレベルを考えるとなあ。
個人的には碓井博行の評価が高くないのが腑に落ちない

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/06(火) 20:49:41.49 ID:+2+zE3It0.net

Top50なら今川氏真も入れてくれ

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/07(水) 23:47:03.50 ID:CzMNIkLU0.net

プレミアリーグの歴代ストライカーベスト50
https://www.90min.com/posts/the-50-greatest-premier-league-strikers-of-all-time

1.ティエリ・アンリ
2.アラン・シアラー
3.ウェイン・ルーニー
4.セルヒオ・アグエロ
5.デニス・ベルカンプ
6.エリック・カントナ
7.アンディ・コール
8.ロビン・ファン・ペルシ
9.ディディエ・ドログバ
10.ハリー・ケーン
11.ロビー・ファウラー
12.ルート・ファン・ニステルローイ
13.マイケル・オーウェン
14.ルイス・スアレス
15.テディ・シェリンガム
16.ドワイト・ヨーク
17.イアン・ライト
18.フェルナンド・トーレス
19.レス・ファーディナンド
20.ジェイミー・ヴァーディ
21.ジミー・フロイド・ハッセルバインク
22.ロビー・キーン
23.ニコラ・アネルカ
24.ジャーメイン・デフォー
25.オレ・グンナー・スールシャール
26.ジエゴ・コスタ
27.エマニュエル・アデバヨール
28.ロメル・ルカク
29.ディミタル・ベルバトフ
30.ジャンフランコ・ゾラ
31.カルロス・テべス
32.ディオン・ダブリン
33.ロベルト・フィルミーノ
34.マーク・ヴィドゥカ
35.ケビン・フィリップス
36.オリバー・ジルー
37.エミール・ヘスキー
38.ヤクブ・アイェグベニ
39.ピーター・クラウチ
40.クリス・サットン
41.パオロ・ディ・カーニオ
42.ピエール・エメリク・オーバメヤン
43.ユルゲン・クリンスマン
44.ダレン・ベント
45.スタン・コリモア
46.エディン・ジェコ
47.エイドゥル・グジョンセン
48.クレイグ・ベラミー
49.ダンカン・ファーガソン
50.ルイ・サハ

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 00:10:30.38 ID:NGhvUz470.net

>>68の国籍and在籍クラブ別内訳

国籍
欧州 40人
イングランド 18 フランス 5 オランダ 4 スペイン 2 イタリア 2 ドイツ 1 ベルギー 1
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ 1 ブルガリア 1 ノルウェー 1 アイスランド 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 アイルランド 1

南米 4人
アルゼンチン 2 ブラジル 1 ウルグアイ 1

アフリカ 4人
ガボン 1 ナイジェリア 1 トーゴ 1 コートジボワール 1

北中米 1人
トリニダード・トバゴ 1

オセアニア 1人
オーストラリア 1

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 00:13:32.05 ID:NGhvUz470.net

在籍クラブ別(複数クラブ在籍者は最も出場機会の多かったクラブに分類)

7 アーセナル、チェルシー
6 マンU
5 リバプール、トッテナム
3 マンC、エバートン
2 ニューカッスル
1 フラム、ノッティンガム・フォレスト、イプスウィッチ、ウエストハム、ブラックバーン
　ストーク・シティ、サンダーランド、リーズ、ケンブリッジ・ユナイテッド、レスター・シティ
　QPR、アストン・ヴィラ

71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 05:35:06.68 ID:20QdwqBX0.net

「プレミアリーグ」って90年代にできた新しいリーグだから最近の選手しか入ってないんだよな

72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 06:01:15.08 ID:Dox2VjD5a.net

何を今更

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 14:54:43.01 ID:fR9NuFU60.net

>>68
サラー入ってないのか
ルカクですら入ってるのに

74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 17:13:11.24 ID:ENvOji/P0.net

>>73
クリスティアーノ・ロナウドとマネも入ってないからそういうことなんだろう
得点王で入ってないのはこの3人だけじゃないかな

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/08(木) 19:20:17.07 ID:NGhvUz470.net

>>73-74
前文の但し書きに
インサイドフォワードとウィンガーは除外したと書いてある

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 02:32:08.95 ID:L80/3NeY0.net

RedRonaldo氏が唱える「史上最高の選手」の序列

1st tier ペレ、メッシ、クリロナ、マラドーナ
2nd tier クライフ、ディ・ステファノ、ベッケンバウアー
3rd tier プラティニ、ベスト、プスカシュ、ガリンシャ、ジーコ、ブラジルロナウド、
　　　　ミュラー、ジダン、チャールトン、エウゼビオ他

「史上最高の選手」を満たすための条件

1.現役中ずば抜けた能力を有している事
2.最も成功している事（チームタイトルを沢山有するか、「一人」で勝たせた経験があるか）
3.現役中最高のスタッツを残している事
4.現役中ずば抜けた個人表彰の数を有している事
5.現役中素晴らしい全盛期を送っている事
6.現役時代通して長年にわたり安定した実績を挙げている事
7.最高の舞台で最高のパフォーマンスを挙げたか、サッカー史に多大な影響を与えている事

1st tierに入るには6or7個全てを満たす必要があり
2nd tierに入るには4or5個満たす必要があり
3rd tierに入るには2or3個満たす必要があるとの事

https://www.redcafe.net/threads/cristiano-ronaldo-should-go-down-as-top-5-6-players-of-all-time.460683/page-3

77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 05:18:47.74 ID:15Q1gJr4d.net

「史上最高の選手」を満たすための条件を満たすための条件が知りたい

例えばプラティニは7つ中2〜3つらしいがどれを満たしているのか(逆にどれが満たせてないのか)
条件を満たせたとする基準次第では2〜3つに該当する選手なんて100人以上出てきそうだが

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 06:27:41.59 ID:h43NrrKe0.net

んなRedなんちゃら氏が何言おうがカンケーないじゃん

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 07:12:28.93 ID:bDgfexxT0.net

>>76
７だけならパネンカやボスマンも該当するよな

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 08:58:20.72 ID:csFJN+RF0.net

>>76
同ランク内が年代順でも、ABC順でも、国籍順でもないからその並びがそのまま順位っぽいな
1、ペレ　2、メッシ　3、クリロナ　4、マラドーナ　5、クライフ　6、ディ・ステファノ　7、ベッケン　8、プラティニ　9、ベスト　10、プスカシュ
11、ガリンシャ　12、ジーコ　13、ブラロナ　14、ミュラー　15、ジダン　16、チャールトン　17、エウゼビオ


どう考えても下で上げてる１〜７の基準を当てはめてベストがプスカシュより前に来るわけないと思うけどな
（プスカシュはむしろ4つ以上当てはまるだろと思うし、バロンとかのウェイト高めならなんでファン・バステンがその他なのだし）

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 09:10:02.71 ID:csFJN+RF0.net

ディ・ステファノなんか明らかに7つ全部満たしてるだろ？と思うけど
どの2つがアウトなんだろう

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 10:09:57.45 ID:L80/3NeY0.net

>>81
考えられるのは1か7かな
レアル時代やリバープレート時代は周りも名選手揃いだったし
プスカシュという同じくらい優れた天敵and味方がいたしね

83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 10:32:56.06 ID:cAdqj8w90.net

>>76
結局個人の匙加減じゃねぇか
条件やら言ってるけど

84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 10:40:07.65 ID:csFJN+RF0.net

まぁ条件1からして完全な個人の主観だしな
ランク付け自体は世間一般の評価に近い無難なものに思えるけど
（むしろ基準を作ったにも関わらず、結局世間一般の評価に寄せてることで逆に矛盾が生じてる感じ）

85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 11:05:47.21 ID:L80/3NeY0.net

>>78
ランキングを作成する上で自分の選考基準を明確にするのは良い事だ
その方が自分の主張を貫く上での土台となるし、周りにとっても議論もはかどりやすくなる

86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 11:09:24.54 ID:L80/3NeY0.net

>>84
そりゃサッカーに野球レベルの充実した統計データは存在しないし
プレーするリーグも国によって分かれるから客観的なランキングなんて土台無理な話だ
何の一貫した思想や基準もなくgdgdと他人の書き込みにケチをつける奴よりかは
話甲斐がある

87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 15:28:18.83 ID:h43NrrKe0.net

グダグダやりたいんだよ〜

88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 16:12:25.98 ID:L80/3NeY0.net

>>87
だったらせめて自分で歴代ベスト100位だしてからにしてほしいね

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 16:17:51.95 ID:h43NrrKe0.net

なんで〜？

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 17:31:11.87 ID:L80/3NeY0.net

ベスト100も出せない人がここにいたって仕方がないでしょ

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 17:40:15.96 ID:h43NrrKe0.net

じゃあまずお前やって

92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 21:27:20.77 ID:L80/3NeY0.net

お前は前スレにいたのに見てないの？
IPから俺のレスは辿れるでしょ

93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/11(日) 21:44:17.47 ID:h43NrrKe0.net

前スレなんて保存してないよ

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/12(月) 00:51:41.06 ID:WL41u1Bc0.net

https://kakolog.jp/

ここから検索して自分で調べろ

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/12(月) 11:53:18.16 ID:WL41u1Bc0.net

歴代攻撃的プレーメーカートップ10(マラドーナ、ジーコ、プラティニは別枠らしい)
1.シャビ・エルナンデス
2.ジャンニ・リベラ
3.ルイス・スアレス
4.ミカエル・ラウドルップ
5.ジオバンニ・フェラーリ
6.ソクラテス
7.ギュンター・ネッツァー
8.ウォルフガング・オベラート
9.ジャンカルロ・アントニョーニ
10.ファン・ロマン・リケルメ

https://www.youtube.com/watch?v=_5YFjEBHHL8

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/12(月) 14:13:27.49 ID:MVK54BQy0.net

グダグダやらないと誰もいなくなるだろ

97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/12(月) 15:32:27.47 ID:WL41u1Bc0.net

ﾜｯﾁｮｲ 5bed-slfm他自分のランキングを上げてくれた人は今まで何人かいたから問題ない
スレのクオリティを死守する事が大事

98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 08:17:15.52 ID:7eJ6vvyO0.net

自分が現役時代を知っている選手でないとどうも公平性が保てない気がする
そうなると正直トップ100をあげるのは厳しい50〜30が精一杯だな
しかも客観的な基準なんてものはない　自分が好きかどうかだけで決まる
１００人もあげられるのは７０歳くらいの爺様で子供のころから海外サッカー見てきた人だけだろうな

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 08:19:01.23 ID:7eJ6vvyO0.net

そんな感じでなんとかリストアップしてみたのがこれ

歴代100傑
Top 5に入れるべき選手
ディエゴ・マラドーナ

Top 10に入れるべき選手
ジネディーヌ・ジダン
ロナウド
ローター・マテウス
マルコ・ファンバステン
ジーコ
フランコ・バレージ
ミシェル・プラティニ
リオネル・メッシ

Top 30に入れるべき選手
パオロ・マルディーニ
ルート・フリット
ゲーリー・リネカー
エリック・カントナ
ロマーリオ
ミカエル・ラウドルップ
ロナルド・クーマン
カフー
ライアン・ギグス
ピーター・シュマイケル
ロベルト・バッジョ
フランク・ライカールト
クリスチアーノ・ロナウド
ロベルト・カルロス

100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 08:19:16.03 ID:7eJ6vvyO0.net

Top 50に入れるべき選手
オスカル・ルジェリ
ジャン・ピエール・パパン
マルセル・デサイー
クリス・ワドル
フリスト・ストイチコフ
ズラタン・イブラヒモビッチ
ガブリエル・バティストゥータ
クラウディオ・カニーヒア
ロナウジーニョ
リバウド
デヤン・サビチェビッチ
サミュエル・エトー
ルイス・フィーゴ

Top 100に入れるべき選手
カルロス・バルデラマ
レネ・イギータ
デニス・ベルカンプ
シニシャ・ミハイロビッチ
ポール・ガスコイン
オリバー・カーン
アンドレアス・ブレーメ
ピエール・リトバルスキー
カレッカ
ベベット
ホセ・ルイス・チラベルト
マーク・ヒューズ
トーマス・ヘスラー
サルバトーレ・スキラッチ
ワルター・ゼンガ
ジョージ・ウェア
ドラガン・ストイコビッチ
ブライアン・ラウドルップ
フェルナンド・レドンド

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 08:28:53.88 ID:xIcUDiVq0.net

プラティニをリアルタイムで見ているオッサン乙

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 12:00:24.41 ID:WA2BsIaea.net

>>101
草
最低でも40オーバーである事を自ら晒していくスタイルとはw

103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 12:13:12.21 ID:7eJ6vvyO0.net

年取ってたらレスしちゃダメならどこかにそう書いといてよ

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 12:52:40.31 ID:xIcUDiVq0.net

>>103
いやいや、俺も同世代のオッサンだから本当の意味でリストアップおつかれさまです

105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 12:59:31.01 ID:YVbKtN+W0.net

カニージャ高いだろ・・・・・。
94年以降何かしたか？

106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 13:06:08.23 ID:7eJ6vvyO0.net

アイツも麻薬で捕まったからしゃーない
しかしコパ・アメリカの優勝とか90年W杯での活躍を加味して

107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 14:42:44.73 ID:hAje0IvW0.net

90年代初頭からって感じが・・・空白の50年ってとこか
笑った何を基準にｗ昔のスーパーフォーメーションサッカーみたいな人選ｗ

108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 14:45:07.76 ID:7eJ6vvyO0.net

>>107
だからそれは>>98に書いたとおりだよ

109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 14:58:57.47 ID:hAje0IvW0.net

この中だったドゥンガは入れたいね

110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 15:00:24.63 ID:7eJ6vvyO0.net

ドゥンガはTop50くらいですかね？このなかだと

111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 15:01:36.25 ID:2E6CjJcrd.net

>>99のリストは本人が明確に「現役時代を知っている」事と「好き嫌い」で決めてる事を言ってるわけだから突っ込むほうが野暮だろう

むしろ興味あるのはバロン順位君(110.132.180.124)の人が>>99のリストをどう評価するかだな
バロン順位君は過去の言動からするといろんな人のベスト100を集計してその平均値をとってランキング作成をしたいようだが
その際に>>99のように偏ったランキングやリストを採用するのか?
まあ>>99が本当にベスト100作ったら採用すべきだろうけど

112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 15:30:18.34 ID:hAje0IvW0.net

>>110
解説の松本育夫さんの声が聞こえてきそうだ

113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 15:48:33.77 ID:7eJ6vvyO0.net

デシャンとかドゥンガとか重要な選手だと思うんだけど大して好きじゃないんだよね
こういうリスト作ってるとディフェンスとかキーパーをどの辺にランクすればいいか迷うわ
どうしても前の方の華やかな選手ばかり選んでしまうからな

114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 16:05:40.90 ID:hAje0IvW0.net

FW 30人
MF 30人
DF 30人
GK １０人　ぐらいの配分で絞ってみれば

115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 16:29:05.16 ID:7eJ6vvyO0.net

こういうランキングって結論はでないんだよ
永遠に結論がでないからず〜っとグダグダやれるのがいいんじゃないかね？

「世界平和」とか「共産主義」とかね永遠に実現不可能なものを追い求めるとず〜っとやってられる

116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 17:45:08.60 ID:Xz4jsJ9d0.net

ピアース、ヤルニ、サネッティみたいなサイドの名手が軽視されてしまうのは悲しい

117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 18:18:51.24 ID:IJspThSo0.net

>>111
俺は実際どんな意見も一人分の意見としての価値がある（そして一人分の価値しかない）と過去に述べて
あんた含めた60年代以降生まれだけで50人上げてくれた7人分くらいのランクは一切内容で差別せずに統計とったけど
そしてその際に「偏ってるランクは入れるな」という奴がいた時は「他人に文句を言う前に自分のランクを出せ」と返したな

今回の場合ランクにも何にもなってねーから、採用するも何もないがな

118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 18:28:27.58 ID:7eJ6vvyO0.net

>>117
俺はグダグダやるためのマテリアルを提供できればいいんだよ
そんな統計ランキングなんて糞でしかない　その統計データにどんな意味があるのか

119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 18:31:10.09 ID:IJspThSo0.net

その統計データがグダグダ話すネタになるだろ

120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 18:31:52.56 ID:7eJ6vvyO0.net

グダグダできればそれでよろしい

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:03:54.57 ID:2E6CjJcrd.net

>>117
今後ランキングを集計する機会があるならどんなに偏ってようが採用するという事でいいんかな?

数名が作成したランキングを集計して平均値でランキングを作ろうという試みはありだとは思う
ただ問題は以下の3点
1悪ふざけや荒らし系ランキング
といっても何をもって悪ふざけや荒らしとするかがはっきりしないと単に自分が気に入らないランキングを排除しただけにしかならない
2基準が偏ってるランキング
>>99がそうだけど正直「えっ?」って思うとこあるけど本人が好き嫌いと明言してる以上否定しようはない
で、実際ベスト100作ったら採用するのか?
3以前に指摘した事あるけどランキングがランキングを作る状態
Aがランキングをつくる
Bがランキングをつくる際にAを参考にする(特に判断が難しい昔の選手)
Cがランキングをつくる際にABを参考にする
Dがランキングをつくる際にABCを参考にする
で、ABCDを集計したら4人の意見をまとめた結果と思いきや実質Aのランキングでしかないという

ランキング集計に関してはこういう問題点はどう考えてるのかな?

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:16:21.60 ID:IJspThSo0.net

>>121
そんな問題はそんな問題に悩めるぐらいランクが集まってから考えればいいことだな
現時点では夢のまた夢だが

あとはっきり言って別にこんなスレで仮に10人、20人とランクが集まった所で
世界中のサッカーファンから見ればごく一部であることには変わらず
あくまで「このスレではこういう結果になりました」というだけで
別にそれが正しいランクの完成でもなければ、俺のランクになるわけでもない

実際既に9年前にこのスレでは投票でそれなりにしっかりした形でそれなりにしっかりしたランクが完成しているがそれと同じことだ

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:33:01.76 ID:2E6CjJcrd.net

>>122
60年代生まれ以降ベスト50はなーんも考えず集計したわけだね

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:45:36.08 ID:IJspThSo0.net

>>123
規定どおりランクを提示してもらってそれをその通りに集計するのは当然のことだろ？
その上でとった統計は興味深いデータとして俺なりにいろいろ分析、考察はさせてもらってそれをこのスレでも述べさせてもらったけどな

あと、これもその時も言ったが、母数が増えれば偏った極端な意見も出てくるのは当然のことであってそれ含めて価値があるんだよ。
最初から平均に近い意見だけ集まっても逆にみんなの意見を募る意味がないし
その上で母数が増えれば極端なものが混ざっても平準化されていくんだ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:46:49.95 ID:2E6CjJcrd.net

>>122
あと夢のまた夢というが俺もベスト100作りたいんだが作れない理由はボスマン以前の南米選手の扱い
どうやって順位つけてるのか訊いてもベスト100作成者は無視するんだよねw

実例を挙げるとカルロスアウベルト
ラームやアウベスやマルセロとどっちが上なのか明確な根拠がわからない

ジャイルジーニョ
まあ70年大会の活躍に加えて一発屋でもないしベスト100入りはいいとして何位くらいなのかさっぱりわからん
比較対象として現代の選手と比べるとして
イニエスタとジャイルジーニョどっちが上?
ノイアーとジャイルジーニョどっちが上?
リバウドとジャイルジーニョどっちが上?
カンナバーロとジャイルジーニョどっちが上?
さっぱりわからん

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:49:12.29 ID:7eJ6vvyO0.net

>>124
ちなみに統計用語で「母数」ってサンプル数のことじゃないからな
勘違いしている人多いけど

127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:57:37.93 ID:2E6CjJcrd.net

>>124
偏った意見も採用するという事で理解した
この認識で間違ってないよな

ただそうなると選手個々の評価やランキング上の順位にも文句はつけられなくなる気はするんだが
でも以前リバウドが過大評価と言ってた人に反論してた気がするが
俺もネイマールが過大評価に反論された気がするがこういう行為は矛盾してないか?
誰がどんな順位をつけようが受け入れる
これが集計の鉄則だと思うのだが

128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 20:59:40.29 ID:7eJ6vvyO0.net

統計を語るならいくつサンプルを集めたら意味のあるデータになるかも計算しとかないとな

129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:05:34.89 ID:IJspThSo0.net

>>125
俺は過去何度か言ってるぞ？
その選手の実績、功績と世間的な評価を総合して考えた上で、年代や地域の全体のバランスを意識してランクをつけている
「自分が見て上手いか上手くないか」なんてのは直接見てない昔の選手だけじゃなく現代の選手にもランクにはほぼ全く反映させていないと言っていい

無論昔の選手ほどその実績・功績や世間的な評価の情報自体が少なくなってしまうが
だから俺は今も日々情報は収集してるし、他者の意見も聞きたいと考えているな

130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:10:03.43 ID:IJspThSo0.net

>>127
そりゃ集計結果としてどんな意見も平等に扱うのと
議論で自分と異なる意見に対して反論するのは別問題だからな

131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:26:43.24 ID:2E6CjJcrd.net

>>129
上手いか上手くないかはどうでもいいってとこは同意
所詮ハイライトなんか上手いに決まってるしより多くそういうなんを編集してもらえる人気選手が有利なだけだし
一方で実績・功績がよくわからんのよ
CCやバロンというわかりやすいものが対象外だし
だから>>125で挙げた比較も結局どっちが上かわからないからおおよその順位もつけようがない

あとはやっぱり世間的な評価=みんながいってる
で模倣するしかないんかな

132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:34:11.50 ID:2E6CjJcrd.net

>>130
なるほどね
異なる意見に反論はするけど採用もするなら納得

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:36:37.94 ID:IJspThSo0.net

>>131
だから上でも言ってるとおり、古い選手ほど情報量が少なくなってしまうのは否めないし
日々情報や意見を求め続けているわけだな

ちなみにジャイルジーニョやカルロス・アウベルトはキャリアの全盛期後半は南米最優秀のノミネート順位は考慮に入れて評価しているな
そこでサイドバックとはいえ全くノミネートされていないことが俺がカルロス・アウベルトは過大評価ではないか、と考える理由の一つでもある
（彼に限らず70年優勝のブラジルメンバーは全体に神格化されすぎていないかと思うところがある）

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:54:11.53 ID:2E6CjJcrd.net

>>133
70年優勝メンバーが神格化されすぎなんじゃねは同意
ただクラブ実績が判断に困るから順位がつけられない=ベスト100が作れないんだわ

ガリンシャもそう
だいたい10位台から低くても20位台くらいの選手だと思うんだがこれも根拠はみんながいってるだけなんだよね
WCで2回優勝に大活躍だけで上位に置くのはいいんだがだったら2022WCでフランス優勝したら且つ2018の主力が同じくらい活躍したらグリーズマンやムバッペをガリンシャ並みに評価するのかって言ったらまあしないだろうしw
クラブ実績も正直そんなにずば抜けてるわけでもない

みんながいってる以外に10位台に置く根拠が弱い気がするんだが

135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 21:59:46.74 ID:2E6CjJcrd.net

揚げ足とられそうだから先言っとく
ボスマン以前の南米選手という括りで70年WC優勝メンバーとガリンシャ出しただけ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 22:19:11.13 ID:IJspThSo0.net

>>134
そんなん実際にそうなってみなきゃわからんが
もしガリンシャ並の活躍で次のW杯も優勝したらグリーズマンはともかくエムバペは
ガリンシャどころかガチでペレと比較されるぐらいの領域になると思うぞ

なんか近代の選手だから評価されないとでも言いたげだけど
まさにフランスで比較的近代の選手のジダンなんかは
W杯とEURO連覇したら一気にガリンシャ以上の地位に来ただろ
（むしろ俺はジダンは記憶に新しいおかげで若干過大評価されてるぐらいだと思うが）

あと昔のブラジルメンバーもまさにガリンシャと同チーム同年代の
58、62年連覇組のジウマール、ジト、ババあたりは逆に過小評価されてると思う
ババなんかはまさに今で言うグリーズマンの位置なのかもな

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 22:36:23.30 ID:On8C3smF0.net

とりあえず>>99みたいに好き嫌いでつけてるっていうランキングは全く参考にならないしどうでもいいかな
やりたいなら好きな選手について語るスレでも作ってそっちでやればいい
好き嫌いと評価するしないは全く別にしないといけないのに一緒にしてる人が多すぎる

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 23:18:26.48 ID:UeS8Bphr0.net

>>136
ジダンはクラブの実績があるやん
W杯とEUROだけだったらこんな高順位じゃないぞ

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 23:19:33.68 ID:aZq8QWwza.net

EURO84のプラティニレベルで圧倒的な数字を挙げたのならともかくたかだかチームが優勝した位でエムバペがペレに並んだとか噴飯ものだわ

そもそも今は当時と違ってクラブでの
活躍の方が評価される時代。
EURO,W杯と連続してMVP級の活躍をしたグリーズマンの現状を見れば分かる

140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 23:35:33.75 ID:IJspThSo0.net

そもそも前提が単にチームが優勝したらじゃなくて
ガリンシャ並に活躍したらと俺は言ってるのだが
噴飯する前によく読もうね

141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/13(火) 23:52:31.51 ID:mIivx+ln0.net

ガリンシャがWC62で世間の評価程活躍したとは俺は思ってないからセーフ

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 00:29:59.24 ID:wL3ao31E0.net

そして肝心の下段の文章には反論せず逃げる
いつもの常套手段ですわ

143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 03:51:24.61 ID:1dWqXTVJ0.net

時の流れを経ても語り継がれるってのはレジェンドという言葉そのものの定義と同じことで価値があるんですよ

144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 03:54:53.58 ID:1dWqXTVJ0.net

メッシがペレと比べてどれくらいの選手かなんてことは50年経てばわかります

145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 03:59:59.30 ID:1dWqXTVJ0.net

こういう議論で年寄りが昔の選手を推すと「懐古厨」とか「思い出補正」だとか言う輩が出てくるんだけど、その選手を推す懐古厨がいること自体がレジェンドの証なんじゃないかね？

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 07:23:25.43 ID:UXI6s57G0.net

>>142
ん？>>139で俺に絡んでたのもまたあんた（トッティ45位）だったの？
もうIPコロコロしないでトリップでもつけて欲しいわｗ
IPスレにしてる意味ねーじゃん

今の時代は代表が評価されないんじゃなくて、順序が逆で、今の時代の突出したスター（言うまでもなく例の2人）の
主な活躍の場がクラブなのが今の時代で、代表の活躍で突出した選手がいなかったというだけだろう
今よりはるか以前のディ・ステファノだってW杯に出場もしていないクラブでの活躍が評価の大半の選手だが
それはディ。ステファノの時代も評価がクラブ中心だったからではなく、その時代のスターのディステファノの活躍の舞台が代表ではなくクラブだったということだ。

グリーズマンがEURO、W杯連続で活躍してもそこまで評価されないのは
単純にグリーズマンがジダンやエムバペほどその時代のスターとして持ち上げられる格がないんだと思うぞ
（ちなみに個人的にはグリーズマンはもっと評価されるべきだとは思うけどな）
EUROは結局準優勝だったというのもあり、当時も後世も結局注目されるのは優勝したポルトガルとクリロナだろうし
W杯でも活躍そのものは劣ってなかったと思うが、世間で騒がれてたのはほぼエムバペだった印象だわ

実際俺は昔でもW杯連覇の両方に大きく貢献しながらいまいち評価が高くないババとかは
グリーズマンみたいなもんだったと言ってるわけで

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 07:32:11.29 ID:1dWqXTVJ0.net

ロシア大会自体があんまり面白くなかった印象なんだけど
決勝トーナメントの片側はどう考えても弱い国ばかり集まってたし
前回優勝のドイツが早々に予選リーグで敗退し
スーパースターのいるチームもすぐ消えちゃった

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 08:35:11.52 ID:cp94340L0.net

>>147
むしろ名勝負多かったと思うが
スペインvsポルトガル
フランスvsアルゼンチン
クロアチアvsアルゼンチン
ドイツvsスウェーデン
日本人目線からしてもベスト16でかなり盛り上がったし

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 10:53:13.72 ID:wL3ao31E0.net

>>146
「代表の活躍で突出した選手がいなかった」という弁解は苦しい
多くの人はジダンの98年大会の活躍度よりグリーズマンの18年大会での貢献度が
上と考えるはずだ
グリーズマンが持ち上げられないのは単にクラブでの実績やプレーでメッシやクリロナと
比べると大幅に見劣りするからというだけの話
ディ・ステファノの例を持ち出すのも意味不明だ。彼の時代にはすでにW杯は復活してたし
W杯なんかでなくとも打ち消す程のクラブでの活躍が凄まじかったから彼は評価されてるだけ
当時としても例外中の例外だろう

またクリロナがEURO2016で果たした功績は限定的でクラブでの貢献度からすれば
1%にも満たない。現に世界中で繰り広げられているメシクリ論争を見てみると論議の
的になるのは主にクラブでの実績だ

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 10:59:01.10 ID:1dWqXTVJ0.net

>またクリロナがEURO2016で果たした功績は限定的でクラブでの貢献度からすれば
>1%にも満たない。現に世界中で繰り広げられているメシクリ論争を見てみると論議の
>的になるのは主にクラブでの実績だ

１％って数字を出すからにはどういう計算か言えるの？どうなの？

151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 11:21:41.65 ID:wL3ao31E0.net

>>150
単に「取るに足らない」という意味を数値化して強調したかっただけだ
文字通り受け取る必要はないよ

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 11:48:39.32 ID:1dWqXTVJ0.net

程度の話をするのに数字を持ち出すなら単なる権威付けで使っちゃダメでしょ

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 12:30:17.19 ID:mHO3rVjO0.net

1％とか何を言ってるんだろう
ポルトガル「初」のビッグタイトルを主将としてチームを牽引して獲ったのは数ある実績の中でも大きな実績の一つとして扱われてるのが現状だよ
むしろメッシとの差の象徴として頻繁に話題に出るレベル

154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 13:39:44.45 ID:E2IFgKCi0.net

代表戦がやたら増えて権威のような感情が減ってるのか確か
ユーロじゃローカル大会程度の扱いになってるように感じる
昔のコパアメリカと同じような扱いじゃないかな

155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 15:05:23.30 ID:bt0kfEEya.net

>>153
CL3連覇の方がはるかに価値が高いと見なされてるだろ、現にクリロナは大会ベスト選手にはえらばれず決勝は抜きでも勝利できた

156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 15:11:53.15 ID:hZAScy0na.net

言い出しっぺ がこれ以上ルール違反を犯す訳にはいかんからメシクリの話はここまでで差し控えておく

157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 15:30:58.07 ID:1dWqXTVJ0.net

でもCLは毎年やるけどユーロは四年に一度だからニュース性が高いよ

158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 15:32:28.83 ID:mHO3rVjO0.net

>>155
いやいや俺がおかしいって言ってるのは「1％」の部分
もちろんCL3連覇の方が価値は高いしクラブでの実績の方が大きいけどポルトガルのユーロ初制覇を含む代表での実績が1％は見当違いもいいとこ
クラブ80％代表20％とかならまだ分かるけど1％ってほぼゼロみたいな言い方は明らかにおかしい
まあこれ以上はやめとくけど明らかにおかしいものはおかしいと認めた方がいいよ

159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 16:54:47.15 ID:CfpcbED0d.net

セリエ全盛時代に1,2を争うストライカーだったシェフチェンコは歴代ランキングにおいて過小評価されてる

160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 17:02:51.82 ID:C8banVeeF.net

シェフチェンコ以前のミランが偉大すぎたんじゃないか？

161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 17:18:07.57 ID:tGjFgN26d.net

今よりはマシだが、シェフチェンコの頃にはセリエ全盛期は過ぎて落ち目になってた
このスレのランキング82位は妥当じゃないかな

162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 17:51:29.70 ID:ZMqqikJn0.net

>>160
グレノリ・リベラ・オランダトリオとかレジェンドが多すぎるとシェバですら霞むな

163 ：トッティ厨 ：2021/04/14(水) 17:56:28.30 ID:zp/9Z6El0.net

バイエルンが敗退したからこれでレヴァンドフスキのバロンドール受賞も無くなり、
僅かながらあったベスト100に入る可能性も無くなったな。
最終的にスアレスの方が上の評価になるだろうな。

164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 18:02:53.96 ID:Qxbm6KMg0.net

それでもシェフチェンコはバロンとれたからいいじゃないか
アンリはとれなかった

165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 20:22:10.77 ID:zTer6SH4a.net

>>158
まあ盛ってしまった事は反省している、正直すまんかった

166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 20:24:18.62 ID:anGswMtH0.net

なんか、PSGが来そうだな

エムバペは今年のバロン最有力か

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 20:45:46.47 ID:1dWqXTVJ0.net

バロンドールていつからclがマストになったの？

168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 20:47:10.71 ID:anGswMtH0.net

ビッグタイトルの獲得はデカイな
ゴルフの松山英樹のマスターズ制覇は
これまでの日本の歴代プレイヤーの積み重ねてきた
実績を一瞬で抜きさって日本史上最高の
ゴルファーとして記憶されるだろうし
サッカーの世界でもCL、W杯優勝に大きく
貢献すればその国の最高の選手としてあがめられる。

169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 21:17:40.49 ID:NyOfebuHp.net

>>159
むしろ過大評価だろ
オーウェンなんかがバロンドール取ってたストライカー小粒の時代
ベスト100ギリギリによく位置されるレヴァンドフスキ、スアレス、ネイマール、イブラあたりよりは明確に格下なんだし

170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 22:21:00.55 ID:ZMqqikJn0.net

>>169
あの辺は豚が大怪我さえしなければ大豊作扱いの年代なんだけどね

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/14(水) 23:38:02.79 ID:C3zMAbqdd.net

【ストライカー大豊作時代 90年代後半〜00年代半ば】
怪物ロナウド
アンリ
シェフチェンコ
バティストゥータ
アドリアーノ
ヴィエリ
オーウェン
ファンニステルローイ
トレゼゲ
クレスポ
インザーギ
エトー

1.5列目
ラウール　
トッティ
デルピエロ　
リバウド
レコバ
カッサーノ
ルーニー
サビオラ

172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 00:02:56.47 ID:mzlZBe2N0.net

マカーイ・トマソン・クライファート・ロナウジーニョ・クローゼ・モリエンテス・ジラルディーノ・フォルランも

173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 00:44:39.76 ID:6rfahnN90.net

セルタのモストボイ、バレンシアのアイマールみたいな中堅・準強豪の王様すき
当時の蜜柑は十分強豪だけど

174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 01:05:39.35 ID:JbJTr1Y4d.net

アイマール
モストボイ
バレロン
リケルメ
ミクー

175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 01:47:21.00 ID:W0BLt4S80.net

ブラジルのロナウドってよくランキング最上位に入ったりベストイレブンに選ばれたりしてるけど全盛期の印象論だけで過大評価じゃね？
ピーク時の個人技は化け物だったんだろうけどけがの影響で全盛期が短くてキャリア全体でみると安定感がない
まず他のランキング最上位に比べてチームタイトルが少ない
レアル時代にリーガ1回しか取れてないしCLはキャリアで一度も取れてない
代表でワールドカップ取った時も3トップが全員バロンドーラーでロベカルカフーとか当時トップクラスの選手もいて一人で勝たせたって程貧弱なメンツじゃないし
レアル移籍した当時には最高のFWはアンリかファンニステルローイって言われてて実際後でレアルに移籍してきた同い年のファンニステルローイにポジションを奪われた位に能力が落ちてた
全盛期はバルセロナ時代からインテル時代の怪我前だろうけどけがでピークが短かったのとチームがあまり強くなくて最高の舞台に立てず重要チームタイトルも取れてない

176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 01:49:40.84 ID:qdj352hz0.net

俺もそう思うけどブラジルロナウドに関してはその「全盛期」を生で見た人といい所だけ切り取った
youtubeのハイライト動画を見て洗脳された人の声が余りに強すぎて客観的に評価され
ずらい所がある

177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 01:51:33.10 ID:qdj352hz0.net

後正直シェフチェンコをベスト100に推しているのは俺が知っている限り
このスレの過去投票位なんで寧ろ何で推されたのか皆目見当がつかない

178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 06:29:31.09 ID:ptOusaIX0.net

ロナウドは生で見てた（日韓W杯で本当に生でも見た）けど現役時代を知っているSTの中ではロナウド以上の衝撃的な化け物はいないな
CLの獲得数とかで比べると選手の凄さを見誤るよ

179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 08:04:32.72 ID:flv5BK880.net

>>175
人気だからやろ
同世代の選手でもジダンのが上だと思う
ロナウジーニョとかもそうだけど

180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 08:07:28.13 ID:flv5BK880.net

>>171
年代ガバガバすぎて草
バティストゥータとアドリアーノとか明らかに別の時代の選手だろ

181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 08:16:36.06 ID:xax8Uvh60.net

ロナウド、ファンバステン、ベスト、ロナウジーニョは全盛期の短さをどう考えるかで評価が別れるな
個人的には全員順位が高すぎると思う

182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 08:20:34.80 ID:JbJTr1Y4d.net

>>180
Please be able to read Japanese

183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 08:28:03.25 ID:ptOusaIX0.net

なんかこの英語おかしいな
「日本語を読めるように（あなたが）なってください」
って意味になる

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 11:58:59.31 ID:BQSA7/dPa.net

Please read the instruction carefully.
かな正しくは

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 12:30:17.77 ID:6bQ2GKDI0.net

>>171
上の方アドリアーノだけ主要リーグ得点王無し
どころか最高で16得点のショボさで浮いてて可哀相

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 17:40:07.56 ID:dIHWw1Wqa.net

アドリアーノってもっと活躍してるイメージあったけど、ゴール数見たらショボすぎるな。

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 20:38:22.21 ID:lkm+9BUhM.net

Yahooに出ていた1976年生まれのベストイレブン
GKギブン
DFネスタ、クフォー、コルドバ
MFトッティ、バラック、セードルフ、ヴィエラ
FWニステルローイ、シェフチェンコ、ロナウド
これまともに機能すると思えないんだが

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 20:42:05.37 ID:lkm+9BUhM.net

>>169
オーウェンのバロンドールって未だにどうかと思うんだよね
ラウルかカーンだったと思う

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 20:59:18.43 ID:W0BLt4S80.net

>>181
ロナウド　　リーガ1　　ワールドカップ2（1994年は出場なし）　　バロンドール2
ファンバステン　　エール3　　セリエ3　　CL2　　バロンドール3
ロナウジーニョ　　リーガ2　　CL1　　ワールドカップ1　　バロンドール1

ベストは古くて除いたけど3人の実績で見たら　ファンバステン>ロナウド≒ロナウジーニョ
でファンバステンが抜けててロナウドとロナウジーニョの評価は人によるって感じだな
ロナウドはヨーロッパ来てからリーグ戦1回しか優勝してなくてクラブタイトルは一番しょぼいけど代表実績は一番すごい
ファンバステンはクラブタイトルは断トツで一番いいし、ワールドカップでは悪かったみたいだけどオランダ史上唯一のビッグタイトルのユーロ取ってるしオランダとブラジルの差を考えれば代表の評価も悪くないと思う
ロナウジーニョは全盛期短かったけどその間にクラブも代表もビッグタイトル全部取ってバランスがいい

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 21:35:08.73 ID:n2LeTySi0.net

>>171
1.5列目にリュック・ニリスとリトマネン追加で。
ていうかニリスはあまりにも知名度と実力がかけ離れ過ぎてると思うんだよな

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 21:35:39.73 ID:oJFiRPVq0.net

ゲルト・ミュラーより上にいるCFは全員過大評価

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 21:49:08.05 ID:flv5BK880.net

>>189
ファンバステン≒ロナウド>>ロナウジーニョじゃない
あの時のオランダのメンバーでW杯ベスト16は流石に酷すぎる
この2人は10-25位あたり
ロナウジーニョは50-80位あたりの選手やわ

193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 23:12:16.51 ID:bOC76HuMa.net

オランダはファンバステンの不振以前に内部分裂でチームが崩壊してたし負けた相手が西ドイツだからしょうがない面が大きいんだがなあ
相変わらず個人のパフォーマンスとチーム全体のパフォーマンスの違いが分からない人がいるねえ

194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 23:38:42.55 ID:zvEQgX9h0.net

マラドーナの6人抜き
ファン・バステンのEUROのスーパーボレー
ジダンのCL決勝のゴール
プラティニ、ゴール！スーパーゴール！

スーパースターには実績と共にそれを上回る
忘れがたい名シーンが必ずあるもの

195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 23:39:34.23 ID:flv5BK880.net

>>193
プロでしょうがないは通用しないんだよなぁ
結果残せたか残せないか
それだけ

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/15(木) 23:39:36.08 ID:omstpMUL0.net

>>187
これニステルとトッティいらないな
ジウベルトシルバとかあとサイドバック入れて4-4-2で良い

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 02:30:05.41 ID:+/AROBJh0.net

>>193
じゃお前は90のオランダがEURO16のポルトガル並みにくじ運に恵まれて
優勝しちゃったらファン・バステンを史上最高クラスの選手に評価するの？
お前が言ってるのはそれ位下らなくて運に左右される事なんだぞ

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 02:30:24.07 ID:+/AROBJh0.net

>>195だった

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 02:39:45.74 ID:ihJ9ICa30.net

実績でいったらクローゼは過小評価

200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 02:40:39.09 ID:+/AROBJh0.net

攻守や守備位置のバランスという点に関しては76年組よりも73年組の方が優れている

　　　　　　　　　　　インザーギ　　　　　　　ヴィエリ
　　　ギグス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーフェルマルス
　　　　　　　　　　　ダービッツ　　　　　　　マケレレ
　ロベカル　　　　　　カンナバーロ　　　　　　アジャラ　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーダ　　　　

201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 02:45:26.36 ID:ihJ9ICa30.net

だから実績だけで評価するのは無理があるんだよ
実際にその時代に見てないとダメだ

202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 05:59:13.98 ID:ihJ9ICa30.net

実績だけで言ったらトーマス・ミュラーなんて凄く過小評価だぞ

203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 08:31:10.48 ID:HQVT27IF0.net

>>200
個人的にはインザーギ抜いてトップ下にピレス入れたい
76はこれだと中央に偏ってサイドががら空きだから73とやったら73の圧勝だろうね

204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 08:32:29.24 ID:HQVT27IF0.net

実績あるのに過小評価されがちなのはイエロ、グティ、モリエンテス辺りだな

205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 08:39:56.20 ID:g1Q+G7FL0.net

>>197
ねぇよ
top10ギリ入れるかもぐらいには評価されてただろうけど

206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 08:58:10.42 ID:g1Q+G7FL0.net

>>197
メッシやネイマールって未だにW杯優勝できてないって文句つけられてるだろ？
メッシが優勝できないのは明らかに本人のせいじゃなく守備陣が崩壊してるから
MVPも取ってるのに
でもメッシがW杯優勝できないのは”しょうがない”のに代表だと活躍できてないとレッテル貼られてる
ネイマールも同様
最大のチャンスだった2014で避けようがない大怪我負って敗退してるんだし
こちらも本人からすればどうしようもないし”しょうがない”のだけど優勝できないってマイナス評価されてるからな

それに2016ポルトガルは間違いなく運が傾いて優勝できたけどクリロナの実績として疑う奴はいないだろ？
ファンバステンが仮に運で勝ってたとしても同じになるだろ

207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 09:24:43.02 ID:+/AROBJh0.net

>>205
トップ10によく入るプラティニですらW杯はベスト4止まりだから
もっと上を行っても何らおかしくないね

208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 09:25:29.55 ID:ihJ9ICa30.net

俺は歴代選手の中でファンバステンが一番大好きなんだが
ファンバステンは当時最先端だったミランのシステムにマッチする選手だったからあそこまで活躍できたんだと思う。代表では90年W杯直前に監督が変わってしまいファンバステンが活躍できるチームではなくなってしまったのでろうと思う。
同じことはメッシにも言えるような気がする。メッシはバルセロナのシステムには合っているから活躍できているけど、代表ではそこまでではないんだろう。
そういうシステムとかを超越して凄かったのはやはりマラドーナだと思う。
ファンやチームメイトに「ディエゴがいれば勝てる」と思わせてしまう。そして実際そうなる。カリスマ性やキャプテンシーは一選手という存在を超越していた。

209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 15:10:19.69 ID:CZDsoRQdM.net

>>204
その3人は実績と評価の違いで言えばその通りだけど、
当時の実力と今の評価のバランスで言えば、
グティは近年なぜか過大評価
モリエンテスは相応
イエロは極めて過小評価
と感じる
ついでにレドンドはかなり過小評価
エルゲラはやや過小評価

レアル勢に限らず、そもそも98-03辺りのリーガ勢は過小評価されがちなんだよな
その代表例がマウロシウバ
モストボイもそうだな
両者ともに全盛期過ぎていたとはいえ、
モストボイとボバンがレギュラー争いして
モストボイが圧勝した事実は大きい

210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 15:27:54.02 ID:TJafhCNG0.net

レアルが銀河系だったけどまだセリエが強かった時代だな
バルサですら暗黒だったそれ以外のリーガのチームなんてマニアックの域だったんじゃね

211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 16:26:38.82 ID:jT7XjL+5a.net

蜜柑とかデポるとか海サカでも良くネタになってたと思うけど

212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 17:39:15.06 ID:ihJ9ICa30.net

ネタになるってことも重要な評価指標（いい意味での）じゃないの

213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 18:02:37.57 ID:gxerVExv0.net

流石にネイマールは能力からしてトップ20にははありますよねぇ？

214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 18:07:33.04 ID:ik64md630.net

>>210
メンディエタの時代のバレンシアの事もお忘れなく

215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 18:19:48.10 ID:CnOl1j/W0.net

>>171
バティストゥータとルーニーみたいな全く違う時代の選手を並べてるのもよく分からないけどストライカー大豊作世代と言えばむしろ00年代後半から今にかけてでしょ
レヴァンドフスキ、スアレス、イブラヒモビッチとかまず得点数からして>>171の時代の選手を圧倒してるしなんならアグエロやカバーニでも勝負できるくらい
FWという括りなら例の2人も入れられるし相手にもならないレベル
当時の攻撃的選手は今みたいなハイレベルな争いじゃなくシーズン40得点できなくてもバロン受賞できた時代

216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 19:22:59.63 ID:+/AROBJh0.net

唯の前スレから続くコピペマシーンにマジレスは不要だ

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 20:39:38.83 ID:wcTpaKHG0.net

>>208
そういうシステムに巡り合った運も含めて実力や実績だと思う
そうじゃないとポテンシャルとかタラレバの話になる
マラドーナもバルサではシュスターより下の存在だったしそんな万能になんでも合うってわけじゃないだろう
多分システムに合わせるとかより王様扱いして攻撃の全権握らせないと活かせないタイプだったんじゃないの？
リアルタイムで見てないからよく分からんけど
逆にメッシは今の過剰に王様扱いされるよりまだチームの駒の一つとして使われてシステムに合わせてた時のほうがすごかった気がする

218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 20:40:51.27 ID:ik64md630.net

確かにペケルマンボーイズの頃に比べたらアルゼンチン代表は弱体化しているな

219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 21:14:07.92 ID:eyh5Y0+80.net

映像見る限りマラがシュスターより下はないな
ただ役割がまだFWに寄ってた時代だっただけ

220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/16(金) 21:52:09.70 ID:+/AROBJh0.net

>>217
寧ろシュスターが言うには「マラドーナに頼り過ぎた」為にチームは奮わなかったらしいぞ

221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 12:36:14.33 ID:+fH7kovV0.net

自分がサッカーをプレーするとして同じチームにマラドーナかメッシを選べと言われたらマラドーナを選ぶな

222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 17:00:39.32 ID:ulRJGCvN0.net

苗字が「A」で始まる選手の歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　　　ゲオルギ・アスパルホフ
　　　　フローリアン・アルベルト　　　　　　　　　　　　アマンシオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニョーニ
　　　　　　　　　アレモン　　　　　　　　　　　　　　アルディレス
　アモロス　　　　　アウダイール　　　　　　　　　　　　フィリップ・アルベール　　カルロス・アウベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルベルトージ　　

苗字が「B」で始まる選手の歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　　　バティストゥータ
　　　ジョージ・ベスト　　　　　　　ベルカンプ　　　　　　　バッジョ
　　　　　　　　　　　　ブスケツ　　　　　　　　　バラック
　ブライトナー　　　　　バレージ　　　　　　　　　ベッケンバウアー　　　ベルゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

苗字が「Z」で始まる選手の歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　テルモ・サラ　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　ジジーニョ
　　　 　　　　　　　　ジト　　　　　　　　　サネッティ
　　ゼベツ 　ヴワディスワフ・ジュムダ　　　　イグナシオ・ソコ　　　ザンブロッタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ディノ・ゾフ

https://www.bigsoccer.com/threads/all-time-great-teams-of-players-with-b-as-surname.2114569/page-2

223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 17:28:50.63 ID:nzdLuQ090.net

Bのストライカーはビカンかブロヒンでもいいと思う

ベスト、バッジョ、ベッカムの超イケメントリオを並べることも出来るんだな

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:05:27.56 ID:F+BwtnES0.net

Aチームにアビダル・アジャラ・アダムス・アウゲンターラー・アンチェロッティ・アルベルティーニ・アイマール・アロフス
Bチームにバンクス・ブラン・ブレーメ・ボンホフ・ボッシ・ベルガー・ボバン・ベッカム・ボクシッチ・ビアホフ・ベラノフ・ベンゼマ
Zチームにサモラ・ゼンガ・ザーゴ・ゼンデン・ツィーゲ・ザネッティ・ゾラ・ジーニョ・ゾコラ・サモラーノ

225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:12:01.23 ID:+fH7kovV0.net

そんなのmが強すぎね？
マラドーナとメッシだろ

226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:13:21.78 ID:+fH7kovV0.net

エムバペもか

227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:15:29.85 ID:F+BwtnES0.net

守備陣にもムーア・ミハイロビッチ・マルディーニ・マテラッツィ・マテウス・マスチェラーノ等タレントが揃っているしな

228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:17:16.29 ID:+fH7kovV0.net

マラドーナとマテウスいるチームに勝てる気がしない

229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:18:18.92 ID:F+BwtnES0.net

Rはブラジル人抜きでも十分強い

230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:27:17.72 ID:+fH7kovV0.net

Ronaldって名前だろ？姓じゃなくて

231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:29:39.87 ID:F+BwtnES0.net

それを言ったらアレモンやジーコもフットボールネームだし

232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 19:33:57.47 ID:+fH7kovV0.net

ジーコはc?かな

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 23:33:56.00 ID:NLVUkCtG0.net

バッジョが最高の選手だと思う

234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 23:35:49.06 ID:nzdLuQ090.net

Mチームだとこんな感じか

　　メアッツァ　　ミュラー　メッシ

　　　　マラドーナ　　モドリッチ
　　
　　マスチェラーノ　　　マテウス

マルディーニ　　ムーア　　マクグレイン

　　　　　　　　　　マイヤー

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 23:40:58.47 ID:NLVUkCtG0.net

マケレレとマスチェっていい勝負だよね

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 23:41:29.31 ID:F+BwtnES0.net

ミハイリチェンコ・マケレレ・メンディエタの様なバイプレーヤーも捨て難い

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/17(土) 23:50:04.66 ID:nzdLuQ090.net

ちょっと古すぎるので外したが
マスチェの所に同じくアルゼンチン人で
帰化してイタリアでW杯優勝したルイス・モンティでも良かった

238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 01:52:26.51 ID:5Jai7V5F0.net

>>234
CBが一人足りないと思う
後マラドーナ中心のチームを作るなら純粋なCFのミュラーよりも
足の速いアデミールの方が向いてると思う

　　　　　　　　　　　　アデミール・ド・メネゼス　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　　　　　マケレレ　　　　　　　　　　マテウス　　　　　　　モドリッチ
　　　　マルディーニ　　　　　　　ムーア　　　　　　　　　　　マグラー　　　　　　　　　マクグレイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー　　　　

239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 02:08:21.75 ID:sPNnSwYg0.net

三浦カズを入れてくれ

240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 02:53:12.82 ID:IcAPxTsmd.net

日本限定ならNが最強

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 02:54:47.89 ID:PRDQ0rhu0.net

>>234
マケレレ入れてマテウスをCBに下げたい

242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 02:55:21.43 ID:PRDQ0rhu0.net

>>234
右SBはマイコンでいいかと

243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 02:57:25.79 ID:sPNnSwYg0.net

マラドーナとミュラーの2トップでいいよメッシいらん

244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 03:40:35.49 ID:5XEQqYBN0.net

　　　　ミュラー　　メッシ
　　　　　　マラドーナ
マルセロ　　　　　　　　　マイコン
　　　　マテウス　モドリッチ
　マルディーニ　ムーア　マルキーニョス
　　　　　　　マイヤー

245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 06:25:38.76 ID:Qd/vmmHa0.net

>>243
いたら悔しいもんなw

246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 11:21:54.36 ID:v/5QGNfU0.net

>>242
マイコンがいたか

247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 11:51:39.70 ID:v/5QGNfU0.net

Pチーム

　　　　　　　　　　　　ピオラ　
　　　　　プラティニ　　　　　ペレ

　　　ピレス　　　　　　　　　　　ペウチェレ
　　　　　　　　　　　ピルロ

パヴォーニ　パサレラ　プジョル　パヌッチ

　　　　　　　　　　　プファフ

248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 12:48:38.41 ID:PRDQ0rhu0.net

Vチーム
　　　　ファンバステン　　　　　ビジャ
　　　　　　　ファンデルファールト
　　　　ハネヘム　　ヴィエラ　　ビダル
ブロンクホルスト　ファンダイク　ヴィディッチ　ファンアーレ
　　　　　　　　ビクトルバルデス

オランダ人がどうしても多くなった

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 13:12:52.07 ID:v/5QGNfU0.net

ファンとかデとかは扱いに困るな

250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 13:28:40.03 ID:KzFKhb3xa.net

>>247
ピルロとプラティニはプレーメーカーとしての役割が被るからピルロはずして代わりにピッリ入れよう

後ピレス入れる位ならラマキナの「偽10番」ペデルネラを入れたい

251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 14:00:07.48 ID:sPNnSwYg0.net

Qとかどうなるの？

252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 14:53:41.59 ID:GWv1YxsW0.net

>>247
プロドーム・パリュウカ・ペルッツィ「俺の出番まだかなー」

253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:12:03.94 ID:5XEQqYBN0.net

>>247
ポグバが欲しいかな

254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:20:01.74 ID:v/5QGNfU0.net

>>251

Qチーム

　　　　　　　　　　　キニ　

ジミー・クイン　クアリャレッラ　ナイアル・クイン
　　　　　　　　　
　　　　クァレンチナ　　クアレスマ
　　　　
　　　　　　　ティーブン・クイン

　　クェサーダ　キンコセス　　キンタノ
　　　　
　　　　　　　　　　キム

なんとか11人集めた

255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:36:03.70 ID:sPNnSwYg0.net

おお凄い！

256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:47:39.67 ID:GWv1YxsW0.net

やはり最難関はXか

257 ：トッティ厨 ：2021/04/18(日) 15:50:45.48 ID:/FcsSN/K0.net

ピケも入れたい所。まだプジョルより下か？

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:51:00.22 ID:sPNnSwYg0.net

中国人とか韓国人ならX揃うかもしれないな

259 ：トッティ厨 ：2021/04/18(日) 15:52:15.87 ID:/FcsSN/K0.net

エマニュエル・プティもいたな。

260 ：トッティ厨 ：2021/04/18(日) 15:52:54.23 ID:/FcsSN/K0.net

>>258
同じ事考えてたｗ
シャビとシャビ・アロンソは確定だな。

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:55:12.90 ID:sPNnSwYg0.net

シャビ・アロンソはAじゃないのかなぁ

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 15:59:52.07 ID:GWv1YxsW0.net

Pは他にもポペスク・ポチェッティーノ・プラセンテ・ピアース・プロシネツキ・ポボルスキー・ポドルスキー・パパン・パンチェフもいるな

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 16:11:58.48 ID:5XEQqYBN0.net

プスカシュ。観たことないけど

264 ：トッティ厨 ：2021/04/18(日) 16:19:58.40 ID:/FcsSN/K0.net

あ、プスカシュは入れないとね。ピレス削って直に入れるか、プラティニ下げるかだね。

>>216
あー、そうか〜。
Xは強豪国だとスペインくらいしか思い浮かばんね(´-∀-｀；)

265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 16:25:35.24 ID:v/5QGNfU0.net

よりによってプスカシュ忘れてたわ

266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 16:49:34.57 ID:iADXXr/w0.net

>>247
ピオラを外してペレとプスカシュのツートップにトップ下プラティニで良いんじゃないかな
CBはパサレラに替えてピケ

267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 16:52:34.52 ID:v/5QGNfU0.net

パサレラをはずすなんてとんでもない

268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 17:25:48.66 ID:JJc/kpcva.net

>>266
ペレとプスカシュはタイプが似てるからどうかなあ、メアッツァやフェラーリと息の合ったピオラとの方がウマが
合いそう

269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 17:33:12.93 ID:GWv1YxsW0.net

じゃあパヌッチを外してプジョルを右SBで

270 ：トッティ厨 ：2021/04/18(日) 18:19:52.58 ID:/FcsSN/K0.net

だな。パヌッチ外してプジョル右でピケの方が良いね。
Zはザンブロッタも入れたい所。

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 22:52:18.72 ID:5Jai7V5F0.net

史上最高のアジア人サッカー選手ベスト20

1.チャ・ブンクン
2.パウリノ・アルカンタラ
3.ソン・フンミン
4.パク・チソン
5.本田圭佑
6.中田英寿
7.キム・ジュソン
8.ホン・ミョンボ
9.中村俊輔
10.香川真司
11.アリ・ダエイ
12.メフディ・マハダヴィキア
13.サーミー・アル＝ジャービル
14.ジャバド・ネクナム
15.ユニス・マフムード
16.釜本邦成
17.マジェド・アブドゥラー
18.三浦知良
19.サイード・オワイラン
20.岡崎慎司

https://www.90min.com/posts/the-greatest-asian-footballers-of-all-time-ranked

272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 23:10:33.55 ID:5XEQqYBN0.net

　　　　　　　　　カントナ
　　　　チャールトン　　クライフ
　　カンビアッソ　カゼミロ　　？
rカルロス　カルバーリョ　カンナバロ　カフー
　　　　　　　　　チェフ
ルイコスタ入れたいけど微妙。てか弱そう

　　　　　　
　　　

273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 23:30:12.62 ID:v/5QGNfU0.net

右ウイング入れるならコンティだな

274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/18(日) 23:36:55.93 ID:v/5QGNfU0.net

あとキーパーはカシージャスじゃね？

275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 01:29:40.78 ID:VWiKtGCq0.net

よくよく考えたらコクーがいたわ

276 ：トッティ厨 ：2021/04/19(月) 02:40:18.68 ID:GoI+4ZXt0.net

>>271
やっぱ本田＞香川、なんだなｗ
中田は納得として、俊輔と香川でも俊輔か。

277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 06:28:34.64 ID:VWiKtGCq0.net

　　　　　　　　ヤンカー　　ジェズス
　ヴィニシウスJ　　　　　　　　　　　　ジャイルジーニョ
　　　　　ジョルジーニョ　ロッキジュニオル
ヤンクロフスキ　フアン　　フィルジョーンズ　ジョルジーニョ
　　　　　　　　パット・ジェニングス

　　　　　　　　

278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 06:54:06.62 ID:Pnl+nYKk0.net

FWの片方を削ってジュニーニョ・ペルナンブカーノを入れた方が良さそう。

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 11:28:54.25 ID:kT64KkB/M.net

>>271
何故奥寺が入らない？日本で1番実績残しただろう

280 ：トッティ厨 ：2021/04/19(月) 12:31:17.25 ID:GoI+4ZXt0.net

あ、でもレヴァンドフスキってもう今期で得点王6回目なのか。
こりゃバロンドール無しでも100に入るかもしれんな。ブンデスとは言え6回は凄い。

281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 13:09:34.19 ID:H5+zYBAvd.net

バイエルン1強リーグだから評価難しいな
代表でも強豪国相手の得点はドイツとポルトガル程度

282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 14:17:50.86 ID:4RBT2ZzTa.net

>>279
単純に評価されてないから
在籍チームの強さで劣るチャ・ブンクンに大きく水を開けられてる時点でお察しだろ

283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 18:43:03.49 ID:QyC200Gt0.net

Sチーム

　　　　ウーゴサンチェス　ルイススアレス
ストイチコフ　　　　　　　　　　ダビドシルバ
　シュバインシュタイガー　スコールズ
A.サンドロ　サムエル　マヌエルサンチス　サニョル
　　　　　　　　シュワルツァー

意見があればご自由にお願いします

284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 18:49:30.34 ID:Pnl+nYKk0.net

シュマイケル親子・シュティーリケ・ザマー・シレア・ソリン・スアレス（スペイン）・シュスター・ショル・ストイコビッチ・サビチェビッチ・ゼーラー・シュケル・シモンセン・ソクラテス・シニョーリ・シェフチェンコも捨て難い

285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 18:54:43.97 ID:Pnl+nYKk0.net

シューマッハー・シルトン・シーマン・センシーニ・スタム・ソルド・セードルフ・シアラーもいたわ

286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 18:57:19.66 ID:QyC200Gt0.net

>>283
キーパーはやっぱりジュマイケル父、左サイドバックはソリンにする

Sチーム

　　　　ウーゴサンチェス　ルイススアレス
ストイチコフ　　　　　　　　　　ダビドシルバ
　シュバインシュタイガー　スコールズ
ソリン　　サムエル　　マヌエルサンチス　サニョル
　　　　　　　　シュマイケル父

287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 18:59:50.53 ID:Pnl+nYKk0.net

本職右SBの控えにシュナイダーとスルナ

288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 19:58:51.97 ID:5SuqfBQ70.net

古い選手だから入れにくいんだろうけど
マティアス・シンデラーも入れたい

DFのどこかにシュネリンガーも入るべきだろうな

289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 20:45:59.73 ID:UiwbRaDiH.net

>>286
ソリン→ジュネリンガー
サムエル→ザマー
シュバインシュタイガー→シュスター
シルバ→セードルフ
だな

290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 20:57:33.92 ID:ilVsNd4IM.net

1972年生まれ
　　　　エウベル　リバウド
　　　　　　　ジダン
　　　ネドベド　　　フィーゴ
　　　　　　　ガルカ
ツィーゲ　スタム　テュラム　バッベル
　　　　　シュワルツァー
ボランチがガルカ、フシン、ベイブルで悩んでガルカにした
あとヴェアンスやルイコスタも捨てがたい

291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/19(月) 23:34:27.56 ID:gkjZ1n/10.net

>>283
優秀なCFが何人もいるので割を食ってしまうのは理解できるがストイチコフをSHに置くのは
チーム戦術的に歪みを生むと思う

　　　　　　　　　ストイチコフ　　　　　　　　　　シンデラー
　　　　　　　　　シュスター　　　　　　　　　　　ソクラテス
　　　　　　　　　スアレス(西)　　　　　　　　　　スーネス
　ニウトン・サントス　　　　シレア　　　　　　サンタマリア　　　　ジャウマ・サントス
　　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 00:45:28.85 ID:8tx3uuc80.net

>>282
海外クラブの実績では本田や中田より上

293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 02:06:24.19 ID:8GdxkBs2p.net

近年スター不足が言われてるがSLで更に深刻化するだろうな
国内リーグで活躍してもSLで微妙だといちゃもん付けられるだろうし

294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 02:30:39.75 ID:5dQpVecM0.net

>>292
何をもって実績を上だと見做すの？

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 02:36:10.17 ID:flg54ptn0.net

Sチームにはサビチェビッチを入れて欲しいな

296 ：トッティ厨 ：2021/04/20(火) 02:39:09.84 ID:Ahu1fTk10.net

Gチームにはマヒコ・ゴンサレスは入りそうですか？

297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 02:41:27.09 ID:flg54ptn0.net

日本人でちゃんとそこそこ戦力になって欧州トップリーグで優勝したのって奥寺、中田、岡崎だけじゃない？
それから実績でいえば長谷部がかなり上でしょ

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 02:42:03.81 ID:flg54ptn0.net

香川も優勝してるか

299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 09:35:41.49 ID:lhcO78Kh0.net

>>294
10年近くも当時の世界最高リーグで優勝を争うような強豪クラブで助っ人外人として出場し続けてきたのはこれ以上ない実績だろう
しかも当時は日本にプロリーグもなく外人枠も2しかない時代だった

300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 12:15:31.14 ID:flg54ptn0.net

あの時代に日本人がチャンピオンズ・カップで得点しているところが凄くね？

301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 14:34:41.97 ID:R/5iouOqM.net

1966年生まれ
ストイチコフ　ロマーリオ　ジョージウェア
　　　　カントナ　　サビチェビッチ
　　　　　　　　ナダル
センシーニ　コスタクルタ　アダムス　ロイター
　　　　　　　タファレル

302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 16:05:39.29 ID:r5TsIWhwa.net

>>299
だけどキャリアの大半はSBだし
当時のキッカー誌の採点を見ても特別評価されてないんだよねえ
チャ・ブンクンはキーガンやヘルストロームと並んで外国人としては珍しく「world class」の評価を受けてたし、
長谷部も30代半ばでシーズンベストイレブンに選出されてるんだけどなあ

「当時の日本人としては」比類ない存在だったのは理解できるんだがなあ

303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/20(火) 20:09:33.79 ID:ntpz+cdcd.net

>>533
そりゃチャブングンよりは下
論点は本田中田との海外クラブ実績での比較
本田中田が外人枠2名の世界最高リーグで10年近く主力として出場出来るだろうか

304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 00:32:33.47 ID:oyx1lymy0.net

攻撃的MFとSBを同列に考えたらだめでしょ
レス番も滅茶苦茶飛んでるし

305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 01:19:53.70 ID:vjbbwZVP0.net

何で攻撃的MFだと良くてSBだと駄目なのか意味がわからない
そもそも長谷部の時代のブンデスと奥寺の時代のブンデスでは格が違う
長谷部の時代は既にプレミアやリーガに水を開けられてたけど奥寺の時代のブンデスは世界一と言われたリーグでその優勝争いをするチームのスタメンだったのが奥寺

306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 02:58:49.72 ID:oyx1lymy0.net

ボスマン判決以前で外国人がチーム2人までしかいなかった時代と今を比較してもね・・・

307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 05:24:17.35 ID:o3Nj9qb30.net

>>306
オランダトリオ
ドイツトリオ

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 07:17:21.59 ID:VF11ZgdL0.net

奥寺は当時の日本では先進しすぎてたせいで逆にその凄さを理解してもらえなかったし
中田と違って誰も続くことすら出来ずパイオニアにもなれなかった

とはいえ海外でもあまり評価されていないのは遺憾というか意外に思うのだが
海外のマニアといえど当時奥寺を直接見た層など殆どいないだろうし
アジアの40年前のDFなどいかに当時としては異例の存在でもそこまで注目などしてもらえないのかもしれない

309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 08:12:20.39 ID:RQu8fapFd.net

>>306
極少数の枠で長年レギュラーの価値が低いと？

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 08:16:51.57 ID:rjqUuwn9a.net

むしろ２枠の時代に日本人がポジションを勝ち取ってるから凄いんだよな

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 08:20:29.43 ID:RQu8fapFd.net

>>308
まあ当時から奥寺推しの俺でもリアルタイムで見たのはソウル五輪予選の中国戦位だからなぁ

312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 08:22:59.80 ID:RQu8fapFd.net

あと徹子の部屋に出た時の事は鮮明に覚えているw

313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 10:55:44.51 ID:oyx1lymy0.net

>>307
ああその頃は3枠もOKだったんだねセリエは

>>310
やっぱり「日本人が」という但し書きありきの活躍なんだよね

314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 12:16:52.81 ID:rjqUuwn9a.net

別に誰も奥寺を当時欧州でもトップのＤＦだったとか
ブンクンより上とは言ってないからな

あくまで日本人間での比較の問題

315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 12:44:54.05 ID:oyx1lymy0.net

同じ日本人の比較でも中田や香川や本田はおろか釜本より上に置かれてるランキングを
見たことがない、と俺は書きたかっただけだ、bigsoccerのGregoniakというブンデス
フリークの投稿者がいるがその人が奥寺について語っている所も見たことがないし
彼が発表したブンデス歴代ポジション別ランキングでも奥寺の名前はSBでもWGでも
見なかった

316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 12:46:58.12 ID:oyx1lymy0.net

結局海外の記事や評価もまともに見たことない玄人気取りのオールドファンが現代の選手を
貶すために逆張りで持ち上げられてる感が否めないんだよなあ

317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 13:14:27.34 ID:yyYYQJFx0.net

本田なんてミランで恥さらしにしかならなくてオランダ2部くらいでしか活躍しなかったのに何で評価高いのか
どう考えても香川や岡崎、長友、内田の方が良かっただろう

318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 14:04:56.42 ID:o3Nj9qb30.net

ブンデスで優勝してるしチャンピオンズカップで得点してるじゃん
スゲーだろ

本田はヨーロッパで何した？Ｆ1か？

319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 17:45:33.51 ID:o4Y9VTVS0.net

>>317
一応W杯三大会連続得点＆アシストを記録しているからそれだけで評価の対象になるよ

320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 17:45:35.48 ID:ReAClTTl0.net

>>317-318
代表で活躍してただろ
それいったら奥寺なんて代表の実績皆無だぞ(これは当時の事情でしょうがないことだが)

321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 17:52:11.54 ID:RQu8fapFd.net

>>315
中田や本田がリーグの歴代ポジション別ランキングに入ってらのなら話は別だがそんな事はないでしょ
代表の実績やポジションを勘案すれば中田や本田や釜本がランキングで奥寺より上になっても異論はないが論点である海外クラブ実績では奥寺が上

322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 17:55:24.85 ID:x4jnNb8Aa.net

今と昔の代表比べんの？

323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 18:48:05.05 ID:ReAClTTl0.net

>>321
そりゃOMFは最も競争率が高いポジションだからな

324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 18:55:12.54 ID:AWM4Q9Uw0.net

本田の全盛期っていつなの？
オランダ時代？
それともロシア時代？

325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 20:37:05.10 ID:o3Nj9qb30.net

>>324
ミラン入団の記者会見がピーク

326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/21(水) 21:23:30.98 ID:o3Nj9qb30.net

日本人がミランで10番なんて信じられなくてユニホーム買っちゃったよ。一度も着てないのにもう恥ずかしくて着れない。

327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 08:17:00.73 ID:6dmy8Xs90.net

だいたいミランも0円移籍になってようやく獲ったわけだからチェスカの要求する額を払ってまで獲る価値はないと判断したわけだ
実際に実現はしなかったが本田より高額だったリャイッチの獲得には乗り気だったし

328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 09:34:26.54 ID:V+ELIy4Y0.net

いつまでベスト100にカスりもしないどうでもいい日本人選手の話をしてるのだろうか

329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 12:07:36.09 ID:kCIp6+Jg0.net

せっかく楽しんでるのに話の腰を折るwwww

330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 13:26:31.12 ID:Tm7JrNkv0.net

1969年生まれ
　　バティストゥータ　ベルカンプ
　　　　　　　　レオナルド
　　ユーゴビッチ　　　　　コンテ
　　　　　　　　レドンド
　リザラズ　リンケ　ヨンセン　ハインリヒ
　　　　　　　　カーン

331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 18:33:14.29 ID:YxUjgo1FH.net

>>328
〇〇年生まれやアルファベットのベストイレブンからスレとなんも関係ないし
話してる奴らはスレチってこと気づいていないんでしょ
まぁ俺は勝手にやればいいんじゃないってな感じで無視してたけど

332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/22(木) 23:23:08.89 ID:bGx4YxNta.net

じゃあ君が新たな話題を提供していただけないかな？
スレ違いの話題で盛り上がっているのはネタが尽きているからだよ

333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/23(金) 00:23:58.05 ID:BPqbQ8Bi0.net

>>332
だから勝手にやっとけばって言ってんだが？

334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/23(金) 01:53:15.39 ID:2zPstBDp0.net

>>333
君がネタを振ってくれれば俺はそっちの話題に移っていたさ
何で黙ってしまったんだ？進んで灯りを付けようぜ

335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/23(金) 05:05:42.44 ID:enATJH+d0.net

「暗い」と不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましよう！

336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/23(金) 08:14:47.76 ID:BPqbQ8Bi0.net

>>334
話したいことができたらその時振るさ
とりまこの話終わりね

337 ：トッティ厨 ：2021/04/24(土) 00:45:04.49 ID:2HCTrhv50.net

東京五輪よりEUROの方が先なんだよな。
EUROが今2か月切ったくらい？
何にしても楽しみだわ。ムバッペどうなるんだろｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 08:57:16.34 ID:iDq3FSNO0.net

フランスは前線の攻撃力意外と弱いからな
定番のドン引きカウンターでムバッペGOが一番だろうな
今回ダメでも年齢的にあと3回くらいチャンスあんじゃねｗ

339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 13:03:17.10 ID:ZMcr2jwN0.net

>>204
過大評価はリケルメ
クラブでも代表でも実績が強くないし自分が中心じゃないと輝けないのに妙に崇拝されてる

340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 13:19:57.05 ID:RlQES1I7d.net

ペケルマンがリケルメ変えなかったら06W杯優勝してたと思うけどなぁ

341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 16:31:22.30 ID:sjidL1rOa.net

>>339
リケルメをベスト100に入れる選者はかなり稀だと思うがどこでそう感じたんだ？

342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 16:49:09.56 ID:P65VTDCqp.net

>>341
ベスト100とか関係なくただの評価の話をしてるんじゃないか
イエロ、モリエンテス、グティもベスト100に掠りもしないし

343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 16:51:39.11 ID:P65VTDCqp.net

>>339
王様タイプは評価別れるからな
近年だとハメス、コウチーニョ、ディバラとか

344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 18:48:22.40 ID:k0i0517yd.net

たとえ稀であってもリケルメをベスト100に入れる選者がいる時点で過大評価と感じたとかかな
まあ200位内に入る選手ならたまにベスト100に入れる人がいてもおかしくないんだが
個人的にはリケルメは200位にも入らないレベルだと思ってる

345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 20:56:44.86 ID:P65VTDCqp.net

>>344
リケルメをtop200に入れてる人もまぁいないんじゃないか
500に入るかどうかでしょ

346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/24(土) 21:30:26.86 ID:SJW4YeeY0.net

いや２００には入るでしょ

347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 00:20:19.63 ID:28Fegv960.net

>>345
俺は175位に入れてる
同い年のMFで言えばランパードと甲乙つけがたいと思ってる

348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 00:51:15.31 ID:XHfZSDdS0.net

リケルメならスタンコビッチの方が良いと思う

349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:12:01.71 ID:D3oisUu70.net

リケルメは守備をしない割には得点にも絡んでこないからな

350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:41:40.86 ID:54x5S9kp0.net

>>256
シャビ以外いないか

351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:47:50.17 ID:54x5S9kp0.net

>>254
クァレンチナとかマニアックやわ
キムは韓国ならべらぼうな数いるけど
どなた？

352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:49:24.41 ID:b+LkXQc20.net

この人

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1

353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:50:55.65 ID:54x5S9kp0.net

>>303
本田圭佑はW杯アジア人最多ゴールの4点
取ってる、しかも三大会連続。あと腐ってもミランの十番背負った実績もあるしな

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:54:22.67 ID:54x5S9kp0.net

>>324
2010年のW杯南アフリカ大会のベルギー戦の
FK

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 09:57:45.22 ID:b+LkXQc20.net

デンマーク戦だろ

356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 10:04:05.66 ID:54x5S9kp0.net

スーパーリーグは頓挫したみたいだけど
将来的にどうなるんかな。
なんか若者がサッカーに興味ある人が
40%くらいしかいないとかどこかで聞いたふうな
問題含めて、これから収益が激減するとか
言ってたな。

357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 10:06:33.92 ID:54x5S9kp0.net

>>355
せやった(/-＼*)
オレの中でデンマークとベルギー存在が被ってるわ
まったく違うスタイルなのに

358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 12:09:49.57 ID:XHfZSDdS0.net

>>353
ミランの10番はたまたま空き番号だったのを本人が勝手に望んで背負っただけで他の誰かに望まれたわけじゃない
そもそもミランもフリーになってようやく獲ったから金払ってまで獲る価値はないと判断されたわけだ

359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/25(日) 16:38:07.43 ID:28Fegv960.net

dbs calcio(イタリアの主要日刊紙の平均採点を結合した指標）で各シーズン毎に最も
良い採点を頂いた選手一覧

1980/81 ルート・クロル
1981/82 ルート・クロル
1982/83 ロベルト・トリセラ
1983/84 ジーコ
1984/85 ジュニオール
1985/86 ロベルト・ドナドーニ
1986/87 ワルテル・ゼンガ
1987/88 ルート・フリット
1988/89 アンドレアス・ブレーメ
1989/90 ローター・マテウス
1990/91 ロベルト・マンチーニ
1991/92 イーゴリ・シャリモフ
1992/93 フランチェスコ・デルアンノ
1993/94 ルート・フリット
1994/95 デヤン・サビチェビッチ
1995/96 ジョージ・ウェア
1996/97 リリアン・テュラム
1997/98 フランチェスコ・トッティ
1998/99 マティアス・アルメイダ
1999/00 パベル・ネドベド
2000/01 ロベルト・バッジョ
2001/02 エウジェニオ・コリーニ
2002/03 パベル・ネドベド
2003/04 フランチェスコ・トッティ
2004/05 エステバン・カンビアッソ
2005/06 ルカ・トニ
https://www.bigsoccer.com/threads/serie-a-old-ratings.2109524/page-3

プラティニやマラドーナでも1度もトップに輝けなかった半面、全くの無名選手がしばしば
トップに立っているのが面白い

360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/26(月) 00:33:48.39 ID:8iwg6i9A0.net

今年のバロンドールどうなるんだろうな
レヴァンドフスキかと思ってたけど
現時点だとムバッペとデブライネの3人の争いでユーロ次第か

361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/26(月) 06:50:40.33 ID:47gl41vOF.net

エンバペがCL優勝出来たら一応の本命になって後はEUROコパ次第なくらいで
現時点では特別な存在はいないだろ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/26(月) 19:54:39.22 ID:qkIYIfhz0.net

パリがシティに勝ってなおエンバペが2ゴール以上出来たらバロンドールに近いじゃないかな

363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/26(月) 22:52:59.53 ID:HxMamqBD0.net

>>359

＞1982/83 ロベルト・トリセラ
＞1992/93 フランチェスコ・デルアンノ

この２選手だけ初めて聞いた

364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/26(月) 23:02:27.30 ID:o3NoIOC50.net

＞1982/83 ロベルト・トリセラ

てっきりヴェローナの史上たった一度だけのセリエＡ優勝のシーズンかと思ったら違うんだな

365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/27(火) 00:09:51.60 ID:DdigA/nO0.net

>>364
そのシーズンもセリエBから昇格していきなり4位浮上、コッパイタリアも準優勝と
躍進した年だったからな、エルケーアが来る前から下地はあった、って事だ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 04:33:12.10 ID:EOqTdawO0.net

一週間前に発表された最新の歴代ベスト50

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　26.ロナウジーニョ
2.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.ローター・マテウス
3.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　28.ソクラテス
4.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　29.ボビー・ムーア
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　30.リベリーノ
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　31.アンドレス・イニエスタ
7.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　32.カール・ハインツ・ルンメニゲ
8.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　33.ルイス・スアレス
9.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　34.シャビ・エルナンデス
10.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　 35.ヨハン・ニースケンス
11.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　 36.ジャンルイジ・ブッフォン
12.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　 37.フリスト・ストイチコフ
13.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　 38.ケビン・キーガン
14.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　 39.シャーンドル・コチシュ
15.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　 40.グンナー・ノルダール
16.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　 41.レフ・ヤシン
17.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　 42.カカ
18.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　 43.ジョージ・ウェア
19.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　 44.パウル・ブライトナー
20.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　 45.パオロ・ロッシ
21.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　 46.オマール・シボリ
22.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　 47.ジャイルジーニョ
23.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　 48.ロベルト・レバンドフスキ
24.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　 49.ジョン・チャールズ
25.ルート・フリット　　　　　　　　　　　 50.ルカ・モドリッチ

https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time

367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 12:08:44.65 ID:nPbYSFWM0.net

９番としてはレヴァンドフスキよりスアレスの方が上なのか

368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 14:27:50.15 ID:kaKUtFEbH.net

>>367
そもそもどっちのルイス・スアレスなん

369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 14:31:55.37 ID:kaKUtFEbH.net

原文読んだらスペインの方だったわ

370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 16:05:12.03 ID:0z6HA3Wua.net

>>368
歴代ベスト50でウルグアイの方が出てくる事はほぼ無いだろう
説明不足だった事は謝るが

371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 16:10:10.35 ID:kaKUtFEbH.net

>>370
少ないけど実力実績同じぐらいのレヴァンドフスキやモドリッチがランクインしてるから現役もそれなりに評価されてるのかと思ったわ

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 21:42:07.19 ID:r/Zi4qFP0.net

フランチェスコリすらランクインしないのにスアレスがランクインなんかする訳無い

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 22:32:05.56 ID:Qo7drUfy0.net

やっぱりロナウドが過大評価だろ
代表実績はすごいけどクラブでの実績はベスト100でもワーストレベルだと思うぞたぶん
チームでのビッグタイトルはレアル時代のリーガ1個のみだからな

374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 22:38:39.41 ID:encjTMEW0.net

ブラジルロナウドはとにかく思い出補正の全盛期切り取り評価が多いからね
>>366のランキングつけた人も世代ドンピシャだろうし
別に短年大活躍の全盛期の凄さ重視で長期の安定した活躍はあまり評価しないと基準を名言して上位にするならいいけど
じゃあ他の選手も同じ基準でつけてるかと言えばブレブレになってるランキングが多い

375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 22:46:36.40 ID:1KAh1LaB0.net

ロナウドが全盛期と言われる時代に獲得した
UEFAカップとウィナーズカップは
当時はCLと並んでヨーロッパ3大タイトル扱われていた

まぁCLに比べれば当時も一段落ちる扱いだったけど
少なくとも国内リーグタイトルよりは権威があったはずなのに
今ではもはや無いも同然扱いされがちなんだよなぁ

376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 22:54:50.50 ID:BQ2eTD/r0.net

俺もブラジルロナウドは過大評価だと思うな
バッジョ、ストイチコフ、ジョージウェアも高いかと
逆にヤシン、ブッフォン、イニエスタ、シャビは低すぎると感じてしまう

377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 23:13:08.14 ID:BQ2eTD/r0.net

>>372
言うならフランチェスコリではなくスキアフィーノやろ

378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 23:15:51.67 ID:FpLPPhTja.net

↑ここまで全員ハゲ

379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 23:19:08.00 ID:zULlKxH+0.net

>>366
・バッジョが10位なのは驚き （かなり高い評価だと感じる）

・ディ・ステファノが11位、プスカシュが15位は低め。古い年代は評価厳しめか。

・ソクラテスは相変わらずの高評価。個人的にはファルカンの方が上な気がするが。

・イニエスタ ＞ シャビに異論はないが、違う意見もありそう。

・カカの全盛期を見て来た人間としては42位は嬉しいが、果たしてどうなのか

・パオロ・ロッシも相変わらずの高評価。同じイタリアならリーバの方が上だと思うが。

・レヴァンドフスキ、モドリッチが50位以内に入るのは現代的で面白い。

380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/28(水) 23:38:56.52 ID:BQ2eTD/r0.net

>>379
90年代の選手高めだよな
世代なんだろうけど

381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 00:06:36.10 ID:vhppnBmH0.net

っていうかヤシンが40位ちょい下ぐらいで
ロッシやウェアが50位以内に食い込んでくるみたいな感じのランク
ここ数スレでも何度か見たような気がするんだが

なんか元のランクがあってそれをテキトーにいじってるだけ感があるな
（そもそも同じ奴が作ってるのか？）

382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 00:28:38.00 ID:vhppnBmH0.net

これとか後ろの方そっくりやん


10 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6355-iWTE [131.147.91.40])[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 13:50:13.79 ID:Ko5ikl5b0
スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　27.ボビー・チャールトン
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　32.ボビー・ムーア
8.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　　 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 50.ルカ・モドリッチ

https://futbolmoderno.eu/futbol/mejores-jugadores-historia/

383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 00:47:47.89 ID:3oUxyzVm0.net

>>381
モドリッチが50位のランキングは前も見たから恐らくそれの改訂版かと思われる

384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 06:51:29.16 ID:yR64M0ImF.net

しばらくは選手もクラブも頂点不在の混沌の時代が続くな

385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 07:31:40.26 ID:+O7VVPfq0.net

>>374
だったらリバウドがランクインしていないと可笑しい

386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 07:43:20.98 ID:uZxDj2As0.net

過小評価はローター・マテウスだね
トップ10とは言わないが20には入ってもおかしくない名選手
マルディーニより上でもいいと思うな

387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 09:34:40.78 ID:zctNrhVqd.net

ロナウドの位置付けは以下の選手と比較してどうなのか次第かな

1ブラジル歴代No.2争い
ロナウドガリンシャジーコロマーリオ
この中ならロナウド1位かなロマーリオもありだとは思うが
ガリンシャは前にも書いたが何位くらいが適正なのか正直わからん

2近い順位のFW争い
Gミュラーエウゼビオファンバステンロナウド
この中ではミュラーが1番で次がロナウド

3近い順位の争い
ジダンプラティニロナウド
個人的にはロナウドプラティニジダンの順

まあ個人的な評価なので異論はあるだろうけど
これに基づくなら10位台前半くらいかなと

388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 10:31:56.00 ID:3MNNcQVi0.net

>>384
ぶっちゃけバロンドールはバラけた方が個人的には面白い
モドリッチが取れた時は嬉しかった

389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 11:50:09.31 ID:uZxDj2As0.net

思い出補正とか言っている人はロナウドの現役時代を知らないんだろ？
知ってたら過大評価なんて言わないだろうな
数字だけじゃ正しい評価はできないと俺は思う

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 11:57:06.43 ID:jTbOi33Ya.net

>>386
その根拠は？

391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 12:06:01.74 ID:vhppnBmH0.net

>>384
そうなることで
さらにメシクリの異常性、突出性が浮き彫りになるだろうな

392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 12:21:12.06 ID:iXdkg53v0.net

バッジョ１０位ってファンだから１０位にした感ある

393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 13:34:03.77 ID:QDuuTazj0.net

>>389
普通にリアルタイムで試合観てたよ
子供ながらに凄いと思ってたしその後も何度も録画でも観た
凄いのは当然として歴代最上位レベルなのか？って話でしょ
で、全盛期のいいところだけを切り取った長期的なハイレベルな活躍は重要視しませんっていう基準で最上位クラスに置くならまだ分かるけど他の順位見るとブレブレなのが多いのがどうなのと

394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 14:19:54.79 ID:3MNNcQVi0.net

>>389
全盛期凄かったのは誰もが認めてるでしょ
稼働率の低さと全盛期の短さについて追求されてるわけ

395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 14:29:26.27 ID:Vd3nl/za0.net

全盛期の輝きという意味、ピーク時の最高到達点として見ればロナウドとロナウジーニョに勝る者はいないと思うよ

396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 14:49:07.81 ID:AfGdj0140.net

ロナウドはブラジル代表ランキングなら最上位クラスでいい
クラブ含めてキャリアトータルで見たらロナウジーニョ前後が個人的には妥当だと思う
つーか現役時代見てないと評価してはいけないなんて言ったら歴代ランキング不可能だろ

397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 14:55:33.44 ID:vhppnBmH0.net

むしろロナウドは歴代全体で見ればつい最近の選手で
現役を直接知ってる層が多いからこそ今は過大評価されぎみなんだろ

ジョージ・ベストとかガリンシャだって
全盛期を直接知ってる年代は同じように持ち上げてただろう

398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 15:22:14.22 ID:uZxDj2As0.net

30年くらい経ってどう語られるかがその選手の価値だな
クリメッシだって30年後だと大した評価じゃないと思う

399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 15:47:12.52 ID:uZxDj2As0.net

王・長嶋とイチロー・松井を比較するようなことやってるわけでしょ
答えは出ないよな

400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 16:13:15.85 ID:y/TaTXcq0.net

さすがに王＞＞＞松井は答え出る

401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 16:15:33.98 ID:uZxDj2As0.net

そうかなぁ
国内だけとか言い出したら...

402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 16:23:15.90 ID:+O7VVPfq0.net

王がフリーデンライヒなら松井はロナウド

403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 16:31:40.37 ID:y/TaTXcq0.net

いや普通に王＝ペレでしょ
フリーデンライヒは中島治康とか

404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 16:48:50.41 ID:uZxDj2As0.net

沢村はどうなるんだよ

405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:18:58.56 ID:QDuuTazj0.net

さすがに王と松井なら圧倒的に王の方が上でしょ松井はMLBでも平凡だし王の突出具合は異常すぎる
現代の2強を例えるならどう考えてもこちらも突出度が異常なイチロー
で、王とイチローならイチローが上かな

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:20:32.05 ID:zctNrhVqd.net

>>396
ロナウジーニョ前後というと20位台から30位台くらい?
ロナウドをそこに置くとしてロナウドより上20人から30人ほど挙げられる?

そもそもブラジル歴代最上位クラスというのは代表だけでなくキャリアトータルでの話だと思うんだが
ブラジル歴代最上位クラスの選手が20〜30位前後だと他はどんなランキングになるんだろう

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:21:49.27 ID:uZxDj2As0.net

王より長嶋の方が上だと思うんだが
イチローはどの位置なの？

408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:23:13.44 ID:uZxDj2As0.net

怪物ロナウドはメッシあたりと比較される選手だよ

409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:29:44.50 ID:vhppnBmH0.net

王＝クリロナ
長嶋＝メッシ

410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:31:35.51 ID:zctNrhVqd.net

>>393
どんな基準をもってしてもブレブレになるところが出るのはやむを得ないかと
一応みんな比重は違えど実力・実績(タイトル歴や活躍年数など)・歴史的存在意義などを総合してつけてるんだろうけど
どうしたって矛盾は出ると思う

そりゃロナウドやロナウジーニョやリバウドやカカを活躍年数を理由に大幅に順位を下げるランキングもありだとは思うが
ではそのランキングは本当に活躍年数が長い選手が基本的に上位でそれで構成できるのかっていうと難しいんじゃないかな

まあ実績は一切関係ないと言ってる人もいるけど

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 17:42:59.62 ID:AfGdj0140.net

>>406
俺が言ってるのはブラジル歴代というかクラブの実績を含まないブラジル代表での活動のみのランキング
>>189で具体的に調べてみたら代表とクラブを総合的に見てロナウジーニョと同じくらいだったから言ってるだけ
全員調べたわけじゃないけどベスト100でクラブでの実績でロナウドを下回る選手を見つける方がむしろ難しいと思う

412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 18:02:19.49 ID:uZxDj2As0.net

W杯でロナウドより点とってるクローゼはどうなるんだ？
数字と実績だけならクローゼだって凄いだろうが

413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 18:25:08.77 ID:zctNrhVqd.net

>>411
話がかみあってないな
俺はキャリアトータルでロナウドがブラジル歴代2位だと考えてるんだが
逆にロナウドじゃないとするなら誰が2位?

仮にガリンシャかジーコかロマーリオとするならそのへんがロナウドより上でいいんかな
俺ならその4人にロナウジーニョを加えた順位は
ロナウド>ジーコロマーリオガリンシャ(ここはどんな並びでもいい。だいたいガリンシャの位置がわからんし)>ロナウジーニョかな
あと伏兵挙げるならここにロベカルが割って入っていいとも思ってる

414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 18:36:54.64 ID:uZxDj2As0.net

ロマーリオはまぁ
それほどでも...

415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 19:29:05.97 ID:AfGdj0140.net

>>413
キャリアトータルなら
ガリンシャ＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ≒ロナウド
ジーコは分からん
ロナウドとは逆でワールドカップは取れてないけど南米のクラブでの実績はすごいみたいだな
時代的にトップ選手が全員ヨーロッパのトップクラブに行くわけじゃなくて南米のクラブも互角だっただろうし
トヨタカップにも勝ってる

416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 19:54:23.08 ID:iXdkg53v0.net

ロマーリオ大好きだけどロナウドロナウジーニョより下やろ

417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 20:25:29.45 ID:vhppnBmH0.net

ロナウド＞ロマーリオ＞ロナウジーニョが一般的じゃね？
まぁロマーリオとロナウジーニョは逆にする人も多いかもしれんが

418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 21:28:10.01 ID:QxTkeyhn0.net

94WCはロマーリオとバッジョの大会だったからね
インパクト強いよ
本当に残念なのは98WCだね

419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 21:39:02.97 ID:QxTkeyhn0.net

＞＞375
あまり語られないがマラドーナはUEFAカップで優勝してるんだよな
しかも全18ゴール中3ゴール8アシスト

420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 22:15:12.75 ID:c6RgGsum0.net

>>418
02年の南米予選だって敗退のところ救世主だったのに外されたし

421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 22:27:20.11 ID:vhppnBmH0.net

たらればで言えばロマーリオは
W杯三連覇の中心選手っていう
空前絶後の存在になれた可能性のあった男だよね

422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 22:30:44.74 ID:+O7VVPfq0.net

>>421
９０年の「アレ」が無ければ４連覇も

423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 22:36:51.48 ID:c6RgGsum0.net

思うけど、3Rの中に入る隙もないよね

424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 22:47:47.66 ID:zdGvn42T0.net

98年W杯のブラジル代表選考前にベンゲルは「もうロマーリオは脅威ではない」と言ってた。

425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/29(木) 23:03:46.19 ID:3oUxyzVm0.net

>>419
>>375はああ書いてるが
実際当時のナポリにとっちゃUEFAカップよりスクデットの方が大事だったと思うよ
得点記録を見ればセリエがインテル独走で優勝の目が消えてから急に得点数が増えて
いるから

426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 02:40:06.50 ID:bNBE9UNU0.net

>>421
後はクラブだな。欧州はPSVとバルサ１シーズンで去ってしまった

427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 02:41:13.28 ID:bNBE9UNU0.net

ごめんバルサは２シーズンだったわ

428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 13:02:25.01 ID:Fz3Py+kV0.net

ブラジル人記者が代表実績基準で選ぶとこうなる

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a83aaf257c5f57ec7c82408cba16e4e9335358c

429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 13:34:26.27 ID:CUlFb8gv0.net

>>428
ロナウジーニョがジーコより上なのが理解できん
期待された06年では散々な出来だったし
優勝した02年だってロナウドリバウドに比べたらかなり劣って見えたがな

430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 16:38:16.16 ID:CUlFb8gv0.net

ドイツ人記者が書いた歴代ドイツ人ベスト30

1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.ローター・マテウス
4.フィリップ・ラーム
5.マヌエル・ノイアー
6.バスティアン・シュバインシュタイガー
7.ミノスラフ・クローゼ
8.オリバー・カーン
9.マティアス・ザマー
10.ゼップ・マイヤー
11.ギュンター・ネッツァー
12.ヴォルフガング・オベラート
13.トーマス・ミュラー
14.フリッツ・ヴァルター
15.パウル・ブライトナー
16.ミヒャエル・バラック
17.アンドレアス・ブレーメ
18.ベルティ・フォクツ
19.ゲオルグ・シュヴァルツェンベック
20.ユルゲン・クリンスマン
21.ルディ・フェラー
22.トニ・クロース
23.ウーベ・ゼーラー
24.ユルゲン・コーラー
25.マッツ・フンメルス
26.ギド・ブッフバルト
27.ルカ・ポドルスキ
28.トーマス・ヘスラー
29.ヘルムート・ラーン
30.ジョシュア・キミッヒ

https://www.90min.de/posts/die-besten-deutschen-fussballer-nationalspieler-der-geschichte-aller-zeiten-ranking

以前から気になっていたが、やっぱり現地ドイツ人からのルンメニゲの評価はあり得ない程
低いようだ。近年の選手を贔屓しているとはいえポドルスキやフンメルスより下とは・・・
自分自身で歴史を冒とくしているようにしか見えん

431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 16:42:49.57 ID:prQsT2rf0.net

>>428他の国の同じランキングよく見かけるけどクッソガバガバだよ

432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 16:50:57.97 ID:bNBE9UNU0.net

>>430
エジルはまぁ入らんか

433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 17:04:27.78 ID:cOwBhn3i0.net

>>430
そうなんだよ
ドイツでベッケンバウアーに次ぐレジェンドといえばゲルト・ミュラーかマテウスなんだよ
マテウスは何故か不当に評価が低い

434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 17:53:43.23 ID:eC9+XWYK0.net

中盤とDFの宝庫だな
WCで観客に指を立てた闘将は入ってないか

435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 17:57:00.65 ID:eC9+XWYK0.net

名誉のためGKも

436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 18:49:21.61 ID:CUlFb8gv0.net

>>433
どこの国でもそうだろ・・・
俺はルンメニゲの話をしてるんだが何で安価向けてきたんだ？

437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 19:14:45.16 ID:VqaZghQg0.net

フランス・アルゼンチン・ブラジルに比べたら８０年代のドイツの選手の過小評価は異常

438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 19:50:54.71 ID:prQsT2rf0.net

このランキングが特殊なだけで大体ルンメニゲは上位に位置されること多いと思う

439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 20:42:58.99 ID:MGhKIyihM.net

>>430
バラックももっと高いと思うんだよな
シルバーコレクターとは言われてもまず決勝まで行けたことを評価するべきだしバラックはチームの核だったわけだから

440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 20:54:18.95 ID:NAb5stO7d.net

>>430
シュバインシュタイガーってそんなに評価高いのか

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 21:03:30.68 ID:g2nvxSrb0.net

2014年当時ドイツで暮らしてた弟に聞いたら
その時のドイツ代表の選手で一番人気があって、チームの顔的に扱われている感があるのはシュバイニーだと言われた

442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 21:41:50.19 ID:k7/09fRAd.net

シュバ・ミュラー・クロース・ケディラ・エジルは地味不人気系過小評価

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 22:32:08.28 ID:prQsT2rf0.net

>>442
クロース22位
エジル圏外はおかしいやろとは思う

444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 23:21:52.29 ID:CUlFb8gv0.net

>>438
ドイツ人が作ったランキングでは異様に評価が低い

他でもドイツ語でググって検索した所
https://de.nachrichten.yahoo.com/23-besten-deutschen-fu%C3%9Fballer-aller-050000868.html
↑のランキングでは20位にランクインしてるがそれでもベスト100にかすりもしない
エッフェンベルクやハインケスより下だし

https://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2017/03/die-top-15-der-besten-deutschen-nationalspieler#id=3B7201A1-0FB4-11E7-B3CE-F80F41FC6A62
↑の「代表実績ベスト15」のランキングではランクインすらできていない

445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/04/30(金) 23:31:23.30 ID:g2nvxSrb0.net

なんかドイツの中ではタブーか圧力でも働いてんのかと思うレベルだな

446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 01:21:43.39 ID:LzmoGFgo0.net

柳沢みたいにスペイン大会の戦犯扱いでもされてんの？

447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 01:25:57.54 ID:IW/9Hk+k0.net

>>446
ランク入りしてる選手を見ればわかると思うが
80年代のドイツ人選手全般人気が低いように思う(ランクインしてるブレーメやマテウスは
主に90年大会の功績を評価されてるのだろう)

10年ほど前ドイツ人が自国のサッカー史を綴った文献を和訳で呼んだがそこには
「テクニックに優れた70年代の選手と違い80年代の選手はアスリート能力任せで面白くないと
　いう評価だった」と書かれていた。
テクニックに優れた選手が実際の能力以上に評価されるのは万国共通なんだろう

448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 04:55:43.49 ID:rvztjqcM0.net

でもシュスターもいないな

449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 10:24:41.08 ID:dHvkFOrn0.net

ドイツじゃW杯で優勝してないと認めてもらえないんだろうな

450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 23:03:38.21 ID:+fd9i7ZB0.net

ドイツはともかく、イタリアは今までより凋落するだろうな主要イベントで優勝するような、
納得できるような要素がない

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/01(土) 23:25:18.55 ID:fLCZgHqdd.net

クロースはとんでもない過大評価やろ
ミュラーはインテリジェンスで勝負するタイプだから玄人からしか評価されない

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 12:09:13.16 ID:S8JqImWR0.net

ヘスラーの方がクロースより上じゃねえかなとは思う

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 12:39:22.13 ID:BqfUCrX20.net

そして忘れ去られるリティ

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 13:02:44.48 ID:kUSJC/SR0.net

リティ以上にカクカクするドリブラーを見たことがない

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 13:40:38.78 ID:seOmv6Jy0.net

シュバインシュタイガーならバラックの方が実力的には凄いと思うけどな

456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 13:46:24.24 ID:Hv335P+Nd.net

>>451
シャビやイニエスタも過大評価とか言ってそう
そういやシャビは無難な横パスしかしないから大した事ないとか言ってた人いるけど同一人物かも
クロースも含めこのへんはハイライト映えしないからハイライト厨からの評価は低そう

457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 15:57:45.96 ID:S8JqImWR0.net

まぁ「主役」が評価高くなる問題はどうすればいいんだろうな？
シャビとかイニエスタとかクロースって30年後にどう評価されてるかね？
同じ程度じゃないの？
ラウドルップと比較してどうなんだろ

458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 16:58:34.16 ID:IKqSqjQV0.net

イニエスタとシャビは少なくともユーロW杯3連覇の主役だったしその2人とは格が違うって評価はずっとされるだろ

459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 17:32:15.04 ID:ENPTTPvV0.net

2010年のバロンドールは今でもイニエスタかシャビのどちらかのものだったと思ってる

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 17:36:12.31 ID:q57LD08d0.net

いや違うな
メッシだね

リベリかノイアーが取れた年もあったよな
懐かしいな

461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 17:41:26.17 ID:yzZ5Nixf0.net

>>459
俺はスナイデル派だった

462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 18:08:03.18 ID:KEvlm0yia.net

実際本来のバロンドールの記者投票なら1位スナイデル2位イニエスタ3位シャビ4位メッシだったからな
FIFAと統合してたからスナイデルはそっちの投票で４位まで落ちちゃったけど

463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 18:21:11.77 ID:IYyjiaqgp.net

つまりあの年はバロンもFIFAも合わせた総合的な評価としてメッシが１位だった、ということだな

464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 18:48:56.74 ID:IKqSqjQV0.net

結局個人の成績(メッシ)を優先するかチームの成績(スナイデル)を優先するかだからな
2013のクリロナとリベリーもそう
人によって分かれるし仮に逆が選ばれてたとしても批判は絶対あった

465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 19:04:27.40 ID:6eCir//Wd.net

とりあえずメッシが最多で最強やね
まだ得点王だし

466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 19:20:21.08 ID:IYyjiaqgp.net

このスレは個人のスレだし2010はバロン＋FIFAで総合的な評価としてメッシ１位ということだね
もっともチームとしても無冠ではないしね

467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 19:27:02.53 ID:Hv335P+Nd.net

シャビやイニエスタが大したことないって人がクロース評価しないのはまだわかるんだけどね
シャビやイニエスタ特にシャビ評価する人がクロース評価しないのはなんでかなあ

468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 19:34:04.74 ID:5en0SPA20.net

アクセス規制のせいで返答が遅れたが
>>449
カーンやバラックがランクインしてる時点で優勝云々は関係ない
的外れな返答はやめてくれ

469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 19:49:40.72 ID:5en0SPA20.net

bigsoccer住人が選ぶ「全盛期において最高のCB」選択リスト
https://www.bigsoccer.com/threads/best-defender-at-their-prime.2114894/

エリアス・フィゲロア(1974-76)
ボビー・ムーア(1966-70)
ダニエル・パサレラ(1975-79)
フランコ・バレージ(1988-94)
パオロ・マルディーニ(1993-96,2001-05)
ガエタノ・シレア(1978-82)
ルート・クロル(1979-81)
アレッサンドロ・ネスタ(1999-2005)
ファビオ・カンナバーロ(2004-06)
フィルジル・ファン・ダイク(2018-20)
カール・ハインツ・フェルスター(1982-86)
ジョン・テリー(2005-08)
ヤープ・スタム(1997-99)
リオ・ファーディナンド(2006-08)
ネマニャ・ヴィディッチ(2009-11)
セルヒオ・ラモス(2014-17)
フランツ・ベッケンバウアー(1972-76)
チアゴ・シウバ(2011-13)
リリアン・テュラム(1998-2003)
カルレス・プジョル(2006-2011)
マティアス・ザマー(1996)
エクトル・チュンピタス(1969-72)
ロナルド・クーマン(1988-94)
フェルナンド・イエロ(1996-98)
オスカル・ルジェリ(1986-93)

470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 22:09:54.37 ID:BqfUCrX20.net

>>469
コーラーおらんのか

471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/02(日) 22:32:57.83 ID:UGWpTPq60.net

地味にコスタクルタも

472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 06:10:36.57 ID:H5g815140.net

>>468
全体を見るとそうでもない感じがするな

473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 06:12:11.34 ID:H5g815140.net

マルディーニの全盛期ってCBなのか？

474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 06:50:44.14 ID:tedpL9qE0.net

>>460
ノイアーが投票１位だった年はない

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 06:52:32.58 ID:XiaPtmOG0.net

ペレスが操作したらしいからな
ワールドカップ、CL優勝したのにな

476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 07:03:04.80 ID:H5g815140.net

バロンドールはドイツ人に厳しい

477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 09:42:24.99 ID:bKn9NnQ60.net

そもそもノイアーのCL優勝した年とW杯優勝した年はかぶってないし

478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 09:48:50.24 ID:XiaPtmOG0.net

リベリーも怒ってたよな
自分がバロンだと思ったんだな

479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 09:51:55.93 ID:nFY3rduyd.net

>>469
デサイーおらんのか

480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 09:55:39.18 ID:5TRs60aG0.net

なんでクロースを評価しない＝イニエスタやシャビを評価しないになるんだよ
被害妄想にもほどがあるだろ
知的障害持ちのガイジキッズは黙ってた方が良いぞ

481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 10:56:23.71 ID:sWZ5xu7Kd.net

>>480
クロースとシャビイニエスタ(特にシャビ)は役割や長所的に共通点があるしね
あまりハイライト映えする派手なプレーは多くないからシャビが無難な横パスしかしないから大した事ないっていう人がクロースも評価しないのはわかるんだけどね

逆にわからんのがシャビを高く評価するのにクロースの評価が低い場合
ランキング的にはそりゃシャビのほうが上だろうがシャビの代わりが最も過不足なく務まるのはイニエスタかクロースだと思うけどね

高いパス成功率に加えて技術だけでなくハードワークも要求されるハインケスバイエルンでも
クリロナという王様がいるレアルでも対応し数々のタイトルに貢献した実力者がクロース
足りないのは人気だけ

482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 11:01:42.14 ID:SKK5dJDop.net

なんかメシオタ発狂しててワロタ

483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 11:02:08.93 ID:sWZ5xu7Kd.net

シャビクロース
「無難な横パスしかしないから大した事ない」

ドログバベンゼマ
「ゴール数少ないから大した事ない」

こんなん前からいるけどね
どこ見てるんだろう

484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 11:03:40.85 ID:YYDgf+Jgd.net

>>482
今のお前やんw

485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 14:17:12.56 ID:wd+/9a7h0.net

俺がベストチーム作るなら絶対必要なのはマラドーナとマテウス
他は替えが効くよ

486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 15:33:15.01 ID:YYDgf+Jgd.net

効かないよ

487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 16:31:03.39 ID:akXg0Xu10.net

>>472
そんな抽象的な言い方されたら話にならんだろ
具体的に何が「そうでもない」のか説明しろよ

488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 16:36:46.68 ID:H5g815140.net

>>487
客観的なデータ示して誰しも納得せざるえないようなことを言いたいわけじゃないし無理だと思う。
でもランキング見ると俺の主観ではドイツ人は全般的にW杯制覇メンバーに高評価のように感じる。
バラックやカーンが含まれてるからってだけではこの感じを否定できないと思うよ。
むしろあなたの方がそうでないことをデータ的に示すべきではないか？

489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 18:06:28.53 ID:akXg0Xu10.net

>>488
そりゃW杯制覇したメンバーが数多く含まれるのはどこの国でも同じだろ
お前は例えばフランスやイタリアと比べても「ドイツはW杯制覇を経験した選手が
多くランキングに入っている」と主張したいんじゃないのか？
まずどういう意図で>>449のレスを書いたのかを説明してもらわんと有効な議論に
なり得ないよ

490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 18:29:43.99 ID:H5g815140.net

>>489
ドイツもW杯で優勝しないと評価しないお国柄

って言えば満足なのか？当たり前ならそれで妥当じゃないか？

491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 18:31:32.39 ID:akXg0Xu10.net

>>490
それとドイツ国内でルンメニゲの評価が異常に低い理由とは別、って事もご理解頂けたかな・・
俺がさっきから主張したいのはその事だよ

492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 18:50:50.09 ID:H5g815140.net

ルンメニゲはワールドカップで優勝してない(違ったっけ)からじゃないのかなと思うんだけど。

493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 19:00:31.79 ID:jkaXobtn0.net

ブラジルなんてW杯制覇しても評価されないのにな

494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 19:14:21.34 ID:akXg0Xu10.net

>>492
それだとカーンやバラックがランクインしてる説明がつかない、って事だよ
同じ話を繰り返すな

495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 19:35:26.69 ID:H5g815140.net

>>494
カーンとバラックだけで他の全部の傾向を否定するってのはおかしいって言ってるんですよ

496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 20:57:33.34 ID:bKn9NnQ60.net

その中ではザマーもW杯優勝してないな

あとゼーラーもだけど
ゼーラーがドイツ歴代23位は一般的にはむしろ低すぎるだろうな

497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 21:40:20.08 ID:4eu3+14+0.net

ブラン
ベロデディチ
フェラーラ
アウダイール
フェルナンド・コウト
センシー二
キャンベル
サムエル
なんかは準グループかな

498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/03(月) 21:44:59.87 ID:akXg0Xu10.net

>>495
それがルンメニゲの評価に関する答えになっているとでも？
本当に他人の話を聞かんなあんたは

499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 01:30:29.60 ID:GvXOcpkTp.net

>>484
何言ってんのガイジ君

500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 03:10:28.17 ID:gdudGsYe0.net

>>498
全体の傾向からするとW杯優勝メンバーが多いと思わないの？
>>430
をざっと見たら25/30がW杯優勝メンバーなので優勝してないルンメニゲが含まれないのは不自然ではないと感じるよ

501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 03:35:25.61 ID:gdudGsYe0.net

>>430
のランキングはポジションごとの人数バランスを考慮しているんじゃないか？
FWは９人（そのうちW杯優勝メンバーが８人）
2.ゲルト・ミュラー
7.ミノスラフ・クローゼ
13.トーマス・ミュラー
14.フリッツ・ヴァルター
20.ユルゲン・クリンスマン
21.ルディ・フェラー
23.ウーベ・ゼーラー
27.ルカ・ポドルスキ
29.ヘルムート・ラーン

502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 07:17:32.94 ID:S8uupQgm0.net

>>499
お前だよ悔しいガイジw
惨殺だあw

503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 14:51:35.81 ID:26wHddd8p.net

DFの評価ってFW以上にタイトル重視になりがちだからな
得点とか分かりやすい指標ないしバロンドールも取れないし
チアゴシウバとかバルサあたりにいたらもっと評価されてただろうな

504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/04(火) 22:27:49.86 ID:VIvV4hFp0.net

>>500
>>501

1.ルンメニゲの世界的評価は概してバラックやカーンよりはるかに高い
2.FWの枠を考慮してもポドルスキやラーンより下に来る事は他のランキングでは有り得ない
3.ルンメニゲはW杯タイトルがない事を抜きにしても海外のドイツ人選手を評価した
ランキングでは軒並み上位に来る

以上の3点を最低限理解頂いてから書き込みしてもらえないでしょうか
貴方の書き込みを見てると議論以前に事前知識が不足しているように思えてなりません

505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 05:27:18.52 ID:/Zbdx+yh0.net

>>504
あのね
>>430
のランキングにどうしてルンメニゲが入っていないかを議論してるんで、
「絶対的にルンメニゲがランキングに入っていないとおかしいムキー！！！」
と言われても困るよ

506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 05:58:12.55 ID:WkvZlFm80.net

>>505
俺は>>444で重ねて「ドイツ人のルンメニゲに対する評価」を立証しようとしているんであって
>>430のランキングだけの話をしている訳ではないんだがなあ
本当ちょっと前のレスも見えないのかね？自分の事しか興味ないの？

507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 06:06:57.46 ID:/Zbdx+yh0.net

>>506
ああそう
俺は>>430
の話をしてるんで噛み合ってないな

508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 06:07:30.82 ID:76A4Dgbm0.net

・・・ネイマールって本当に１００傑入るのか？

509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 06:15:47.68 ID:/Zbdx+yh0.net

>>506
それにしてもお前
>>488や>>494
では明らかに>>430のランキングについて語ってるのにおかしなこと言いだすよな

510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 06:17:46.76 ID:/Zbdx+yh0.net

>>488じゃなくて>>468だった

511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 09:28:33.12 ID:UtUsydKZ0.net

バロンドール2回は偉業だけどそう評価されないのはドイツ人がバロンドールを余り評価してないのか？

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 09:48:17.15 ID:OeeQfKIk0.net

とはいえ他の4人の受賞者の順位は
1，2，3，9位と全員トップ10入りだからな
トップ3は極めて妥当ではあるけど、ザマーはバロン取ったからこその高順位だと思うし、上でも言ったがザマーはW杯も優勝してない

あらゆる理由をもってしてもルンメニゲの低さが異常
むしろここまで来ると単に忘れただけじゃないかと思う

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 10:23:32.02 ID:/Zbdx+yh0.net

>>430
のランキングはポジションごとに人数バランスを意図的に揃えてる感じがするんだよ
FW9人　MF7人　DF11人　GK3人
MFのうち攻撃的なのが4人 守備的なのが3人
DFのうちCB6人 SBが5人

なんで、ランキング作った人がルンメニゲを比較検討したならばFWの中でどうか？を考えたんじゃないかな？
それからしつこいようだが、このランキングを作った人はワールドカップ優勝メンバーであることを偏重しているように見える

514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 13:37:23.93 ID:QcONfAlsd.net

>>508
さあ…
俺は今は時期尚早で今後次第だと思うんだけどね
まあこの先CLもWCもバロンもとれなかったら今ベスト100にいれてる人も手のひら返すと思う
もうメディア関連ではそういう傾向になってる気がする
こうなるとバロンが難しくなるしね

515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 15:56:51.30 ID:Bw2QxG0X0.net

ネイマールはリバウドとほぼ同格となりそうな気がしてくる

516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/05(水) 23:18:27.52 ID:WkvZlFm80.net

>>509
じゃあスルーされてほしかったのか？
ちゃんとレスを追っていれば俺の書き込みの真意位しっかり伝わるはずだがな
>>513
>>504を見てからそれ書いたの？
マジで？ピントがずれ過ぎだろ・・

頼むからここはお前の日記帳じゃないんだからスレの流れを把握してからそれに沿った
書き込みをしてくれ、確たる裏付けもない無軌道な自説を唱えられても反応に困るんだよ

517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 02:54:50.26 ID:++9cA1dK0.net

>>516
粘着しないでくれる？
俺は>>430のランキングについて書いてるんで、それについて話す気がないならどうせ噛み合わなよ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 03:13:20.12 ID:uVLU3Bj50.net

>>515
まだリバウドの方が上だろ

バロンドール　　リバウド＞ネイマール
ＦＩＦＡ最優秀選手リバウド＞ネイマール
世界年間最優秀（ワールドサッカー誌）リバウド＞ネイマール
ワールドカップ　リバウド＞ネイマール
ＣＬ　リバウド≒ネイマール
ＣＬ得点王　リバウド≒ネイマール

ネイマールが勝ってるとこ探す方が難しい

519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 03:47:01.03 ID:t6KWw2eV0.net

>>517
最初に絡んで来たのはそっちだろ・・・
折角そこそこ知識はありそうなのに独り善がりな態度は勿体無いぜ

520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 04:11:18.52 ID:++9cA1dK0.net

>>519
>>430のランキングにルンメニゲが入ってないわけだけど、それはそのランキングを作ったドイツの記者とやらがそう考えたからだろ？

なんで俺にゴタゴタいうの？俺はそのドイツの記者がどう考えたらそうなったか想像してるだけでルンメニゲの評価が一般的にどうあるべきかなんて何も言ってないでしょ。

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 10:31:26.04 ID:t6KWw2eV0.net

だから話の流れに沿ってない、って事だろ
何度も同じ事書かせんな

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/06(木) 23:07:02.57 ID:t6KWw2eV0.net

歴代「前列ポジションの司令塔」ランキング

1.ディエゴ・マラドーナ
2.ジネディーヌ・ジダン
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.ミシェル・プラティニ
5.ジーコ
6.ボビー・チャールトン
7.ルート・フリット
8.リベリーノ
9.リバウド
10.フランチェスコ・トッティ

次点
ヴァレンティーノ・マッツォーラ
ラルビ・ベン・バレク
フリッツ・ヴァルター
ナーンドル・ヒデクチ
ニルス・リードホルム
ジジーニョ
ベルント・シュスター
デヤン・サビチェビッチ
ゲオルゲ・ハジ
ピエール・リトバルスキー
エンツォ・フランチェスコリ
ポール・ガスコイン
トーマス・ヘスラー
ジェイ・ジェイ・オコチャ
ウェズレイ・スナイデル
カカ
https://www.youtube.com/watch?v=uKCO2CPE0_I

正直フリットやチャールトンはAttacking MidfielderではあってもPlaymakerだとは思わないが
参考までに

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/07(金) 12:17:34.85 ID:choAbsCS0.net

>>521
いやいや
お前さんが話の流れを捻じ曲げて開き直ってるんだよ
もう不毛だからやめとくけど

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/07(金) 20:15:34.69 ID:xF5ISNLd0.net

>>523
俺がドイツ人の話からルンメニゲの話に持っていこうとしたのを
優勝回数云々の話にすり替えたのはどこのドイツかな？

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/07(金) 20:29:06.79 ID:choAbsCS0.net

 >>524
俺の言い分はあるがもう言わない

526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 03:30:30.83 ID:iBi19hMa0.net

香港在住のEscape Goat氏が今年の1月にブログ内で発表した歴代ブラジル人ランキング(>>40-41の人とは別人)
何と350位まで発表してるが恐らく皆そこまで興味ないだろうから50位まで転載しておく

1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　26.ジャイール・ローザ・ピント
2.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　27.アデミール・ド・メネゼス
3.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　28.ジョゼ・アルタフィーニ
4.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　29.ダニーロ・アウビム
5.ジジーニョ　　　　　　　　　　　　　30.トスタン
6.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　31.トニーニョ・セレーゾ
7.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　32.カンホテイロ
8.レオニダス・ダ・シルバ　　　　　　　33.ジュニオール
9.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　34.ドゥンガ
10.パオロ・ロベルト・ファルカン　　　 35.ルシオ
11.ソクラテス　　　　　　　　　　　　 36.チアゴ・シウバ
12.ドミンゴス・ダ・グイア　　　　　　 37.ルイス・ペレイラ
13.リバウド　　　　　　　　　　　　　 38.アデミール・ダ・グイア
14.リベリーノ　　　　　　　　　　　　 39.ホセ・マリア・ペペ
15.ジャウマ・サントス　　　　　　　　 40.カレッカ
16.ニウトン・サントス　　　　　　　　 41.ベベット
17.カカ　　　　　　　　　　　　　　　 42.ジウマール
18.ネイマール　　　　　　　　　　　　 43.ジト
19.ロベルト・カルロス　　　　　　　　 44.レアンドロ
20.カルロス・アウベルト　　　　　　　 45.イウデラウド・ベリーニ
21.ジェルソン　　　　　　　　　　　　 46.マウロ・ラモス
22.アルトゥール・フリーデンライヒ　　 47.ジョルジーニョ
23.ジャイルジーニョ　　　　　　　　　 48.ダニエル・アウベス
24.ジュリーニョ　　　　　　　　　　　 49.ディルセウ
25.カフー　　　　　　　　　　　　　　 50.クラウディオ・タファレウ

https://soccerfootballwhatever.blogspot.com/2021/01/350-greatest-brazilian-footballers-top.html

527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 10:41:52.46 ID:rbQaKd5n0.net

ソース辿ったけど
51位以下はリストアップしてるだけで順位付けはしてないのかな？

528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 13:34:30.02 ID:GsYERb2t0.net

ジーコが２位って久しぶりにみた
昔はペレの次はジーコって感じだったのはよくみた

529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 14:08:24.02 ID:1FjYn0U30.net

ペレ、ガリンシャ、ジーコ、ロナウド

530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 20:20:46.18 ID:rbQaKd5n0.net

トッティ45位氏、俺、>>40-41と>>526
の5人のランクから算出した
ブラジル人上位50人のアベレージ順

1 　　 ペレ 　　 1 . 　 1 . 　 1 . 　 1 . 　 1 . 　 1
2 　　 ジーコ 　　 2 . 　 4 . 　 4 . 　 2 . 　 2 . 　 2.8
3 　　 ロナウド 　　 4 . 　 3 . 　 3 . 　 3 . 　 3 . 　 3.2
4 　　 ロマーリオ 　　 3 . 　 5 . 　 6 . 　 7 . 　 4 . 　 5
5 　　 ガリンシャ 　　 12 . 　 2 . 　 2 . 　 4 . 　 6 . 　 5.2
6 　　 ジジ 　　 5 . 　 7 . 　 5 . 　 6 . 　 9 . 　 6.4
7 　　 ロナウジーニョ 　　 10 . 　 6 . 　 8 . 　 9 . 　 5 . 　 7.6
8 　　 ジジーニョ 　　 7 . 　 13 . 　 16 . 　 5 . 　 7 . 　 9.6
9 　　 リヴァウド 　　 15 . 　 8 . 　 9 . 　 13 . 　 11 . 　 11.2
10 　　 ロベルト・リベリーノ 　　 8 . 　 11 . 　 15 . 　 14 . 　 10 . 　 11.6
11 　　 ファルカン 　　 17 . 　 18 . 　 7 . 　 10 . 　 8 . 　 12
12 　　 ロベルト・カルロス 　　 13 . 　 9 . 　 11 . 　 19 . 　 14 . 　 13.2
13 　　 レオニダス・ダ・シルバ 　　 14 . 　 15 . 　 18 . 　 8 . 　 12 . 　 13.4
14 　　 ネイマール 　　 16 . 　 10 . 　 10 . 　 18 . 　 17 . 　 14.2
15 　　 ニウトン・サントス 　　 6 . 　 14 . 　 26 . 　 16 . 　 15 . 　 15.4
16 　　 ジャイルジーニョ 　　 11 . 　 16 . 　 12 . 　 23 . 　 20 . 　 16.4
17 　　 ソクラテス 　　 19 . 　 19 . 　 14 . 　 11 . 　 23 . 　 17.2
18 　　 ジャウマ・サントス 　　 9 . 　 20 . 　 29 . 　 15 . 　 16 . 　 17.8
19 　　 カカ 　　 26 . 　 17 . 　 21 . 　 17 . 　 19 . 　 20
20 　　 トスタン 　　 23 . 　 24 . 　 17 . 　 30 . 　 22 . 　 23.2

531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 20:21:18.44 ID:rbQaKd5n0.net

21 　　 カフー 　　 22 . 　 22 . 　 24 . 　 25 . 　 28 . 　 24.2
22 　　 ドミンゴス・ダ・ギア 　　 24 . 　 28 . 　 33 . 　 12 . 　 29 . 　 25.2
22 　　 ジュリーニョ 　　 28 . 　 31 . 　 25 . 　 24 . 　 18 . 　 25.2
24 　　 アルツール・フリーデンライヒ 　　 20 . 　 12 . 　 43 . 　 22 . 　 30 . 　 25.4
25 　　 アデミール 　　 37 . 　 34 . 　 19 . 　 27 . 　 13 . 　 26
26 　　 ジェルソン　 　　 32 . 　 35 . 　 22 . 　 21 . 　 24 . 　 26.8
27 　　 ジョゼ・アルタフィーニ 　　 30 . 　 23 . 　 13 . 　 28 . 　 41 . 　 27
28 　　 ジュニオール 　　 25 . 　 30 . 　 31 . 　 33 . 　 21 . 　 28
29 　　 カルロス・アウベルト 　　 38 . 　 25 . 　 42 . 　 20 . 　 26 . 　 30.2
30 　　 ジウマール 　　 18 . 　 21 . 　 40 . 　 42 . 　 34 . 　 31
31 　　 ダニエウ・アウヴェス 　　 34 . 　 32 . 　 20 . 　 48 . 　 25 . 　 31.8
32 　　 ベベット 　　 27 . 　 27 . 　 39 . 　 41 . 　 35 . 　 33.8
33 　　 カレカ 　　 29 . 　 38 . 　 41 . 　 40 . 　 31 . 　 35.8
34 　　 トニーニョ・セレーゾ 　　 41 . 　 49 . 　 32 . 　 31 . 　 37 . 　 38
35 　　 ルイス・ペレイラ 　　 39 . 　 46 . 　 28 . 　 37 . 　 44 . 　 38.8

以上35人が5人全員が50位以内に選んだ選手

532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 20:22:02.96 ID:rbQaKd5n0.net

続いて5人中3人以上が選んだ選手47人の中央値順
（3人しか選んでいない選手の場合、選んだ3人のうち一番低い順位を中央値と考える）

ペレ 　　 1
ジーコ 　　 2
ロナウド 　　 3
ガリンシャ 　　 4
ロマーリオ 　　 5 .
ジジ 　　 6
ジジーニョ 　　 7
ロナウジーニョ 　　 8
ファルカン 　　 10
リヴァウド 　　 11
ロベルト・リベリーノ 11
ロベルト・カルロス 　　 13
レオニダス・ダ・シルバ 　　 14
ニウトン・サントス 　　15
ネイマール 　　 16
ジャイルジーニョ 　　 16
ジャウマ・サントス 　　16
ソクラテス 　　 19
カカ 　　 19
アルツール・フリーデンライヒ 　　 22

533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 20:22:41.42 ID:rbQaKd5n0.net

トスタン 　　 23
カフー 　　 24
ジェルソン　 　　 24
ジュリーニョ 　　 25
カルロス・アウベルト 　　 26
アデミール 　　 27
ドミンゴス・ダ・ギア 　　 28
ジョゼ・アルタフィーニ 　　 28
ジュニオール 　　 30
ダニエウ・アウヴェス 　　 32
マウロ･ラモス 　33
ジウマール 　　 34
ベベット 　　 35
ペペ 　　 36
チアゴ・シウヴァ 　36
アデミール・ダ・グイア 36
トニーニョ・セレーゾ 　　37
マルセロ 　　 37
カレカ 　　 38
ルイス・ペレイラ 　　 39
ダニオ・アウヴィム 　　39
ルシオ 　　　42
ババ 　　 44 . 　
ジャイール 　　44
ジト 　　 46
ドゥンガ 　　 47
ジョルジーニョ 　　47 . 　

当然のようにペレ1位は満場一致で絶対にブレない
ジーコとロナウドは全員が4位以内と安定して評価される。

カルロス・アウベルトとカフーは
世間一般ではこの両者で史上最高の右サイドバックを争う存在として、ベスト100入り確実みたいな位置づけの選手だが
ブラジル人だけでベスト50を作れるような人間は5人ともそこまで高く評価しておらず
全員がブラジル人内20位以下に置くと、ちょっとベスト100には入らなそうな位置というのが共通認識

534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 23:32:14.93 ID:iBi19hMa0.net

>>530-533
乙
こうして見るとカルロス・アウベルトを何故必要以上に高い順位に上げるランキングが
あるのか謎だ
70年大会のブラジル代表から一人でも多くの選手を挙げたいという熱意から生まれるの
だろうか？何かニワカさんの琴線に触れるような特徴がこの選手にあるのだろうか？

535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/09(日) 23:58:55.09 ID:rbQaKd5n0.net

神格化されている最強70年ブラジルの主将である点
（個人的に70年ブラジルの強さは認めるが、準主役級の個々人まで過大評価されぎみではないかと思う）

右サイドバックがオールタイムで見ても全ポジションでもっともタレント不足ゆえに
しばしば歴代ベストイレブン的なものに選ばれているため
（サイドバックとはいえ歴代ベストイレブンに入るような選手ならベスト100どころか50にも入るんじゃないか、というような心理が働いてもおかしくない）

以前も言ったが
この2点が大きな理由だと思う

536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 02:43:53.62 ID:VbG+uwza0.net

個人的にはフォクツは現役当時の『キッカー』誌等の評価を鑑みるに歴代右SBNO.1と
呼ばれても可笑しくないと思うが如何せんマンマーク専門で歴代のレジェンドに
比べれば攻撃性能で劣るのがドイツ国外での人気知名度の低さに繋がっていると思っている
今や国内でもWC優勝キャプテンたるラームに劣る評価だろうな

537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 12:38:52.82 ID:KX4PwUdp0.net

ジーコ（笑）が２位って・・・
あいつ欧州かワールドカップで活躍したか？

538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 14:51:19.54 ID:VbG+uwza0.net

ジーコアンチさんも十年一日のごとくコピペみたいなレスを繰り返して良く飽きないねえ
ジーコのW杯での活躍を訪ねる前にご自身はリアルで活躍されてるんだろうか？

539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 14:51:46.94 ID:VbG+uwza0.net

尋ねるだった

540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 15:51:42.25 ID:PcysWcbmH.net

この手の話題にリアル罵るやつってアホだよな

541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 18:18:22.29 ID:VbG+uwza0.net

>>540
>>537はかれこれ10年ほど前からジーコの話題がスレに上る度に同じようなレスで
往年のレジェンドを貶し、他人のレスにも全く返事をしないこのスレの名物だ
脊髄反射で煽るんじゃなく経緯を踏まえてから書き込んだ方が良かったな

542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 18:31:54.39 ID:8mWLhK7o0.net

>>536
フォクツはイタリア代表に於けるベルゴミみたいな感じか

543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 19:01:07.37 ID:VbG+uwza0.net

>>542
う〜ん
ベルゴミがイタリア国内で目立って評価されてた話は聞いた事ないなあ
「目立たない」って意味では似てると思うけど

544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 19:16:03.49 ID:1dbXagDr0.net

強いてイタリアに当てはめるなら
スタイル的にはジェンティーレ
位置づけ的にはカブリーニかな

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 20:03:23.98 ID:JpIK0lXcp.net

>>541
煽ってるのお前じゃねぇか
経緯とか関係ないわ
リアル云々言い出すことほどくだらないことはないってことに気づけよ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/10(月) 21:40:56.22 ID:VbG+uwza0.net

>>545
余りに会話がままならないから日常生活を満足に送れてるのかどうか心配してるだけだよ
えらく過剰反応してるけどもしかしてご本人か？

547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/11(火) 01:08:56.35 ID:74e72FP00.net

>>546
お前もジーコアンチも貶してんだよ
くだらんやつにくだらん話するのもういいわ

548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/11(火) 19:23:27.25 ID:LXV+LBBx0.net

ブラジルの名物解説者、ガルヴァン・ブエノ氏が今までに見たセレソンの選手で組んだ
歴代ベストイレブン

Aチーム（監督ザガロ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　リベリーノ　　　　　　　　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　　　ジジ　　　　　　ファルカン
　ニウトン・サントス　　アウダイール　　　マウロ・ラモス　　　カルロス・アウベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　タファレウ

Bチーム（監督テレ・サンタナ)
　　　　　　　　　　　　　　　　ロマーリオ
　　　　　　　トスタン　　　　　　　　　　　　　　　ジャイルジーニョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　ジェルソン　　　　　　　ジト
　ジュニオール　　　　ルイジーニョ　　　　　　ベリーニ　　　　ジャウマ・サントス
　　　　　　　　　　　　　　　　ジウマール

Cチーム(監督パレイラ)
　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ
　　　　　　　　レイナウド　　　　　　　　　　　　　　ジュリーニョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　リバウド
　　　　　　　　セレーゾ　　　　　　　　　　　　　アデミール・ダ・グイア
　ロベカル　　　　オスカル　　　　　　　　　　　オルランド・ペサーニャ　　　レアンドロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　マルコス

ソクラテスは惜しくも圏外、ドミンゴス・ダ・グイアやジジーニョはさすがに見ていないとの事
https://www.bigsoccer.com/threads/top-40-brazilian-players-1970-2010-by-placar.2115075/
　　　　　　　　　　

549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/11(火) 20:24:42.38 ID:Q1UUoQSy0.net

その人は実際見た上でアウベルトを高く評価してるんだな
一方カフーは3rdチームにすら入れない

550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/11(火) 21:02:13.99 ID:LXV+LBBx0.net

>>549
この人の名前を知らない人でも代表の試合動画を漁るサカオタなら一度は
セレソンのゴールの際に鳥の鳴き声を模したSEを聞いた事があるはず
https://www.youtube.com/watch?v=LHy13vp5k9U

半世紀近くに渡りサッカー実況に携わりガリンシャの追悼記事を寄稿した経歴もある
押しも押されもせぬレジェンドや

551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 02:15:16.79 ID:4jlPOLlb0.net

>>548
何でルシオとかシウバとかカカが入らないんだ？
全盛期のカカなんてリバウド以上だったと思うが

552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 02:49:00.62 ID:aUiy6i2p0.net

>>551
ブエノは御年70歳だから最近の選手には辛くなりがち、ってのはあるだろうな

553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 07:16:30.09 ID:xTkamJP9p.net

>>551 リヴァウドのバイシクル見とらんのか

554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 11:02:16.99 ID:YUzd59oi0.net

敗退してなお評価の高い82年組を除けば
W杯優勝に貢献度の高い選手の評価が高い感あるから
（ルイス・ペレイラやエメルソン・レオンよりアウダイールやマルコスが上に置かれることは他ではあまりない）

ルシオはともかくカカやシウバがいないのは順当だろう

555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 11:59:08.59 ID:qqYiOtRKa.net

>>522や>>526のランキングなんか見ても、カカよりはリバウドの方が評価高いしな。

556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 16:21:50.99 ID:Xna5xa/w0.net

リバウドはW杯活躍＆優勝したのがカカより上な要因かな
バロンはお互いとってるわけだし

557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/12(水) 17:54:12.96 ID:aUiy6i2p0.net

>>554
マルコスはブラジルでは何故かジーコやロマーリオクラスの国民的スター扱いだから
というのも大きい、フランスのバルテズも似たような感じ

558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 13:26:25.25 ID:b2WjP+add.net

マルコスって日韓の時の？
全然印象無いわ
なんでそんな大スターなんだろ

559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 18:05:04.21 ID:rhtG0cxx0.net

他の有力選手と違って国外脱出せずにブラジルでキャリアを終えたからだろ

560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 21:13:11.21 ID:0373iqYK0.net

>>558
何でかはブラジル人でもないんでよくわからないが
2012年の「歴代でもっとも偉大なブラジル人100人」の投票では59位に入り
ジーコやガリンシャ、ロナウジーニョやロマーリオよりも上の位置につけてた

https://en.wikipedia.org/wiki/O_Maior_Brasileiro_de_Todos_os_Tempos

561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 21:26:20.57 ID:cK6d+4D/0.net

2012年は引退した年だからご祝儀的に票が集まったのかもしれんな
（それにしても高すぎだが）

その翌年にはマルコスが主役のドキュメンタリー映画が作成されて
ロナウドやロマーリオやネイマールも出演したらしい

562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 23:44:38.53 ID:0373iqYK0.net

>>561
そりゃ初耳だソースある？

563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 23:48:31.22 ID:0373iqYK0.net

よく見たら>>560ではロジェリオ・セニの方が50位でマルコスよりも順位は上なんだな・・・

>>559が書いてるようにマルコス自身の人気というよりも単にブラジル人が自国リーグで
活躍する選手が好き、という説明の方が適当みたいだ

564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/13(木) 23:56:43.09 ID:cK6d+4D/0.net

>>562
これやな
https://www.imdb.com/title/tt6915252/

565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 00:08:47.85 ID:1shDyzDv0.net

>>564
おおサンクス

566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 12:12:33.21 ID:1shDyzDv0.net

スウェーデンのスポーツ新聞「Idrotsbladett」が各国計36人の記者に尋ねた
「1979年最高のアスリート投票」

1.セバスチャン・コー(陸上) 155pt
2.ビョルン・ボルグ(テニス) 127pt
3.ピエトロ・メンネア(陸上) 39pt
4.ベルナール・イノー(自転車) 38pt
5.エリック・ハイデン(スピードスケート) 26pt
6.インゲマル・ステンマルク(スキー) 24pt
7.ケビン・キーガン(サッカー) 21pt
8.エドウィン・モーゼス(陸上) 18pt
8.レナルド・ニアマイア(陸上) 18pt
10.ボリス・ミハイロフ(アイスホッケー) 11pt
11.ディエゴ・マラドーナ(サッカー) 10pt
12.ケニー・ロバーツ(レーシング) 7pt
13.ユーリ・ヴァーダニャン(重量挙げ) 6pt
14.ロター・トムス(自転車) 5pt
15.コーク・バリントン(オートバイレース) 5pt
https://www.bigsoccer.com/attachments/9abba833-0a46-4829-bf1a-bf7223ffc226-jpeg.171273/

同年にフランスの「レキップ」紙が記者に選ばせた「最高のアスリート投票」

1.セバスチャン・コー
2.ビョルン・ボルグ
3.ベルナール・イノー
4.ウラジミール・サルニコフ(競泳)
5.ケビン・キーガン
6.マリタ・コッホ(女子陸上)
7.ジョディー・シェクター(レーシングドライバー)
8.レナルド・ニアマイア
9.ピエトロ・メンネア
10.セベリアーノ・バレステロス(ゴルフ)
https://www.bigsoccer.com/attachments/32ba7cce-90ca-49c1-abf5-1b8d2bdd4b74-jpeg.187224/

この年はマラドーナが初めて南米最優秀選手賞を獲得した年だが世間一般の評価は
まだキーガンの方が上だったようだ
しかし全ての競技から選んでるのにボルグとバレステロス以外聞いた事もない選手ばっかり
俺の知識が足りないせいなのか？

567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 12:21:41.86 ID:1shDyzDv0.net

その翌年の1980年にスペインの「ABC madrid」紙が選んだ「最高のアスリート投票」

1.ウラジミール・サルニコフ
2.エリック・ハイデン
3.ウワディスワフ・コザキエビッチ(陸上)
4.ビョルン・ボルグ
5.スティーブ・オベット(陸上)
6.セベリアーノ・バレステロス
7.アラン・ジョーンズ(レーシングドライバー)
8.ジョン・マッケンロー(テニス)
9.アレハンドロ・アバスカル＆ミゲル・ノグエル(セーリング)
10.カール・ハインツ・ルンメニゲ(サッカー)
https://www.bigsoccer.com/attachments/ef29103d-3031-442f-9f76-d7d06743cdde-jpeg.187228/

同じ年の「フランス通信社」による「最高のアスリート投票」
ランキング形式で発表されてないため分かりづらいがマラドーナが
サッカー選手では最多票を獲得したとの事
https://www.bigsoccer.com/attachments/f66a56d7-09d5-4af4-bc75-871c4a26f6f6-png.187227/

この年になるとマラドーナを世界最高と認める人達も増えてくるようだ

568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 13:27:19.46 ID:OYGj7DHR0.net

>>566
ケニーロバーツはバイクに疎い俺でも知ってる位有名

569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 14:57:52.43 ID:1shDyzDv0.net

>>568
ふーん
MotoGPは芸スポとかでも殆どスレ立たないし伸びないから気に留める事もないんだよなあ

570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 18:58:30.86 ID:p9UOUE2y0.net

80年前後はスポーツ界全体でスター不足感あるし
そうじゃなくてももう40年も前ならそんなもんじゃないか

マラドーナはともかくキーガンだって
世間一般レベルで考えたら名前知ってたらサッカーに詳しい人の部類に入るだろう

571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 19:11:16.65 ID:+em9YC/30.net

>>570
興味深い
ちょうど日本でいう「団塊の世代」が３０歳過ぎてアスリートとしての峠が過ぎていく
時期と重なるけど世界的にも同様の事象が起きたのかねえ

572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:03:41.34 ID:tsjdKM8ed.net

結局メディアがどれだけ積極的に取り上げたかどうか
どれだけ贔屓したか
それをどれだけ鵜呑みにしたか
ただそれだけの差じゃないかなあ

ハイライトシーンを編集してもらいやすい人気選手=実力者みたいな

573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:19:17.49 ID:ke5eVBPf0.net

>>572
ガチのスターは違うだろ
サッカーのメッシ、クリロナ
テニスのフェデラー、ナダル、ジョコビッチ
バスケのレブロン
少し前だったらボルト、マニング、ブレイディ、パッキャオ、メイウェザー、フェルプスもおったしこいつらはそのリストのスター選手より明確に上だぞ(マラドーナ以外)
まぁこの世代が凄すぎるだけってなのかもしれないが

574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:25:36.97 ID:p9UOUE2y0.net

メディアが取り上げているからかどうかはともかく

ペレの時代
マラドーナの時代
メシクリの時代は

明らかに他のスポーツでも世界的、歴史的な大スターが多いな

575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:37:53.54 ID:tsjdKM8ed.net

>>573
実績実力伴ってる各競技における最高のスターはいいんだよ
サッカーでいうならメッシクリロナは最高でいいと思う

メディア主導や「みんなが言ってる」で評価と実績が見合わない選手の事ね

576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:40:00.10 ID:PwXXj0z30.net

マラドーナの時代ってマイク・タイソンが同世代だよな

577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:41:16.11 ID:PwXXj0z30.net

とおもったらやや年齢下だった

578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 20:49:09.43 ID:p9UOUE2y0.net

タイソンの方が6歳下なので同世代とは言いがたいが
最も話題性が高かったのは80年代後半で一致している
アメフトのジョー・モンタナは逆にマラドーナより4歳年上だが全盛期と呼べる時代はやはり80年代後半

むしろ世代そのものは多少ズレているスターたちが同時期に活躍しているのが
やはりそういう「時代」だったと言えるかもしれない

579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/14(金) 22:37:12.66 ID:1shDyzDv0.net

ほぼアメリカ一国でしか人気がないアメフトの選手が例えば>>566-567のように
多国籍の記者から評価されランキングに上るようになるかはかなり微妙だと思うがな
(モンタナは日本でもCMに出る位当時人気知名度はあったようだが他の国では・・・）

例えに出すならクリケットとかテニスとかもっと広く人気があるスポーツで出した方が
良かったのでは

580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/15(土) 02:24:51.20 ID:zsEvYvEpa.net

ロビーニョがいない…

581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/15(土) 22:49:41.35 ID:5jnQLQ4+0.net

EURO歴代ベストイレブン(何故かプラティニがいない・・・）

GK ジャンルイジ・ブッフォン
DF パオロ・マルディーニ
DFフランツ・ベッケンバウアー
DF カルレス・プジョル
DF フィリップ・ラーム
MF アンドレス・イニエスタ
MF アンドレア・ピルロ
MF ジネディーヌ・ジダン
FW クリスティアーノ・ロナウド
FW ティエリ・アンリ
FW マルコ・ファン・バステン

https://augustafreepress.com/a-look-back-at-the-all-time-euro-xi/

ちなみに俺が選んだベストイレブン(なるべく一国と一時代に偏らないように選出)

GK ピーター・シュマイケル(デンマーク)
LB ジャチント・ファケッティ(イタリア)
CB フランツ・ベッケンバウアー(西ドイツ)
CB ペペ(ポルトガル)
RB フィリップ・ラーム(ドイツ)
DM イーゴリ・ネット(ソ連)
DM パベル・ネドベド(チェコ)
AM ミシェル・プラティニ(フランス)
AM アンドレス・イニエスタ(スペイン)
FW マルコ・ファン・バステン(オランダ)
FW アントーヌ・グリーズマン(フランス)

582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/15(土) 23:04:06.36 ID:wAwykGAO0.net

単純に歴代と言いつつ近年の選手からしか選んでないからじゃないかな
（EUROに限らずあらゆる歴代ベストイレブンでDFの一枠はまず固定みたいな扱いのベッケンだけが例外）

583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 09:00:21.10 ID:xQ8t6tPX0.net

ヘントやスアレスはいないのか

584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 11:26:29.33 ID:ZQAJmb3T0.net

>>583
当時はフォーマットが未整備だったしヘントやスアレスは余り活躍してない
入れるならアマンシオだな

585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 12:01:15.37 ID:2DsyOv4U0.net

アマンシオは個人的にもっと評価されるべき選手だと思う
CC五連覇（＋１）のタイトル実績的にヘントがランキング的にはかなり上に来てしまうけど
チームにいた時期の問題で正直個人の実力だったらアマンシオの方が上じゃないかとも思ってる

586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 19:34:41.70 ID:xQ8t6tPX0.net

トータルフットボール以前のオランダの選手も全く評価されないよな

587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 21:36:24.88 ID:o9cfOy25a.net

国際大会での実績が皆無だからなあ
個人単位ならファース・ヴィルケスとかアベ・レンストラはそこそこ話題に
上るかと
無論海外のディープなサカオタ限定だけどな

588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/16(日) 22:02:15.23 ID:2DsyOv4U0.net

その辺にしてもあくまでも70年代以降のオランダの躍進のおかげで後世から再注目されたって部分もあるだろうな
ヴィルケスはあのクライフが幼少期の憧れだったとコメントしてたりするのも大きいと思う

589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/17(月) 00:39:32.85 ID:hwE1EGth0.net

レンストラはともかくヴィルケスはセリエとラ・リーガでスター選手だったんだぞ？
フランスにおけるベン・バレクと同じく当時からレベルの低い代表の中では別格の
扱いだったろうよ

590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/17(月) 06:18:36.04 ID:56zbSoWMd.net

>>534
70年メヒコ大会決勝のペレの神アシスト
ゴールがW杯歴代最高ゴールで2位だった

591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/17(月) 11:33:21.11 ID:hwE1EGth0.net

オワイランでも上位に来るランキングに余り効果があるとは思わない

592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/17(月) 18:56:34.72 ID:MxedpLN30.net

Ｗ杯ゴールランキングはともかくとして
Ｗ杯決勝でもゴールしてることがアウベルトの世間一般でのランクを上げてるのは間違いないと思う

593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 07:43:51.87 ID:015ZaA0+a.net

>>591
砂漠のマラドーナを舐めるな

594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 12:28:50.05 ID:dsz59rrI0.net

「奈良のクライフ」よりはリスペクトしてますよ、ええ

595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 14:59:10.43 ID:dsz59rrI0.net

ネタがないので歴代W杯ベストイレブンを3チーム作ってみた
国や時代の偏りをなくし公平と守備攻撃のバランスを重視した

Aチーム
　　　　　　　　　　　　ペレ　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　マラドーナ　　　　　　　　ケンペス
　　　　　　　　　　ルイス・モンティ　　　　　ガットゥーゾ
ニウトン・サントス　ベッケンバウアー　　　　　ボビー・ムーア　　　アンドラーデ
　　　　　　　　　　　　　　　　オリバー・カーン

Bチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　レンセンブリンク　　　　　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メアッツァ
　　　　　　　　　　シャビ　　　　　　　　　　　　　カンテ
　ロベカル　　　　　パサレラ　　　　　　　　　　　　シレア　　　　　フォクツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシージャス

Cチーム
　　　　　　　　　　　ビジャ　　　　　　　　　　　ゲルト・ミュラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　　　アルディレス　　　　　　　　　　　　コンティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブスケツ
　　ブレーメ　　　　カンナバーロ　　　　　　　　　　　ナサシ　　　　テュラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンクス

596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 18:31:57.31 ID:3IWlhhM10.net

マテウス入らないん？

597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 19:06:19.22 ID:dsz59rrI0.net

>>596
マテウスはこのレジェンドの中では悪く言えば攻撃も守備も中途半端な存在だからな
マラドーナやジダンや攻撃専門のAMFを入れようとするとどうしても組みづらくなってくる

598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/18(火) 20:57:18.18 ID:r/n+K16m0.net

どうせDMFを入れるならベッケンバウアーを最優先にするしな

599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 13:41:39.83 ID:1ndG3rIO0.net

ペレはトップというよりはトップ下だったよ

600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 19:00:13.97 ID:MhqAAXhY0.net

>>599
いつの試合で？

601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 20:50:14.41 ID:1ndG3rIO0.net

70年大会もそうだし、ペレ自身が自分はセンターフォワードではなく少し下がった位置が自分のポジションで
ポンタジランサであると答えてる

602 ：トッティ厨 ：2021/05/19(水) 21:29:14.20 ID:3XDGsHvU0.net

>>556
リバウドは10番背負って準優勝と優勝してるからね。カカなんて優勝した時数分出て、
唯一10番で出た大会ではベスト8止まり。

>>561
ジーダやジュリオ・セーザルが思ったほど伸びなかったからね。
ジーダは気付けば消えてたし、セーザルも3冠までは良かったけどミネイロンの悲劇に遭ったし。

>>581
そもそもEURO獲ってないブッフォンやラームが入ってる時点で意味不明だわ。
まぁCLのベストイレブンでも異なるクラブで3度優勝のセードルフは入らないけど。

603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 21:44:33.78 ID:PxjF0tDq0.net

2012ならミネイロン前だけどね

604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 22:13:31.93 ID:e4QyljH90.net

>>601
実際に70WC全試合映像見れば分かるがトスタンとペレは交互に下がってプレーするだけで普通にCFだよ
よくこのような話出てくるがペレがセカンドストライカーの証拠映像がまったく出てこない

605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 22:18:25.04 ID:e4QyljH90.net

>>601
あの時代はあれでも純粋なCFじゃなかったのかもしれないけどね
ゲルト・ミュラーなんか影響を当然受けててペレに似たプレーエリアなんだけどね

606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/19(水) 23:29:11.39 ID:MhqAAXhY0.net

>>601
ポンタジランサ＝日本語で言うトップ下では決してないぞ。というかポンタジランサは
正確に書くとポジション名ではない
日本や英語圏でいう「インサイドFW」でも当たり前のようにポンタジランサと呼ばれたり
するから
>>605
二人の一試合のタッチ集を見てまだそんな言葉が出てくるのならただの節穴だな

607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 00:13:10.61 ID:8MFXKe5d0.net

>>606
タッチ集じゃなくて全試合フルで見てるから
ペレがジェルソンより下がったの1回だけ
さすがにリベリーノ、特に前線右貼りつき状態のジャイルジーニョより下がることはあるが
普通の2トップだよ
タッチ集とかどうせペレ限定でしかも一部だけの動画だろ
証拠出しなよ

608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 00:18:56.91 ID:8MFXKe5d0.net

何でペレ厨って何の証拠もなしにバカの一つ覚えの書き込みするのかな？
若い頃の話じゃねーのか？
70WCはCFと断言する！
タッチ集程度で節穴とかバカだろまじで

609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 00:31:02.35 ID:8MFXKe5d0.net

https://ex13.5ch.net/test/read.cgi/football/1166116781/
https://ex13.5ch.net/test/read.cgi/football/1162834065/
これ読めばペレ厨の誇張と分かるよ
何の証拠も出てこないｗ

610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 00:44:23.29 ID:8MFXKe5d0.net

連投すまんが思い出した
前にタッチ集出してたペレ厨いたなｗ
あの時代らしくノンビリと中央でボール持ち上がるやつねｗ
あれビルドアップじゃないぞｗ

611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 00:48:39.23 ID:8MFXKe5d0.net

これがラスト
ベッケンバウアーより自分が正しいと思うなら証拠だよｗ
「ペレは個人主義者でチームプレーを重んじるタイプではなく、ほとんどの時間は
前線に居て獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがっていた。
マラドーナは逆に自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手。」

612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 06:39:42.13 ID:IlKc2e9Va.net

必死に5連投もする割にベッケンバウアーの発言のソース一つ出せないんだね

613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 13:02:04.17 ID:8MFXKe5d0.net

>>612
ここでも過去に何度も書かれてることだから自分で探してね
マラドーナ（最初はプロから絶大な支持を得てるジーコかもしれない）が出てきたことでペレも万能選手ってことにしなくてはならなくなったのだろうな恐らくは
その海外のコメント読んだ東洋人が映像も碌に見ずに信じてしまうってことか？
一度でも見たいペレのスルーパスｗ

614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 14:04:17.91 ID:g6XtAMmma.net

そもそも俺は「ペレがＣＦでない」と書いたんであって、ペレがＦＷである事自体は認めてるんだがな・・・
論点がさっぱり読めてないようだから
反応する事もためらわれる

615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 15:13:52.54 ID:8MFXKe5d0.net

普通にCFだよ
ゲルト・ミュラーと同じ
ミュラーは相手DF追っかけ回してプレッシャーかける動きをよくするが、70WCのペレにはそれもない

616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 15:22:30.45 ID:ZIx2ORa60.net

>>613
https://www.youtube.com/watch?v=vTfvggBkdTs
ペレのパス
上手いと思うよ
てかなんでもできるなあって印象

617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 15:39:59.35 ID:8MFXKe5d0.net

>>616
パスが下手なんて言ってないよ
ゲルトも普通にパス上手いし
ロマーリオも豚ウドも上手い
共通してるのはCFであること

618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 15:41:05.07 ID:8MFXKe5d0.net

ペレの映像だと必ずそれが出てくるが他ないの？

619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 15:49:27.66 ID:ZIx2ORa60.net

>>617
一度でも見たいペレのスルーパスｗっていってるじゃないかｗ

620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 17:08:07.43 ID:8MFXKe5d0.net

>>619
どこでスルーパスしてんのよ？

621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 17:17:35.27 ID:8MFXKe5d0.net

ジーコ、マラドーナ、メッシ並みのスルーパスなんだが
その映像じゃゲルトと変わらんだろ？
俺が見落としてるのかもしれないが

622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 17:25:35.80 ID:8MFXKe5d0.net

そうかロマーリオや豚が縦に出すパスもスルーパスって定義？
それなら俺の間違いだなｗ
ちょっと違うと思うけど俺的にはｗ

623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 18:28:12.15 ID:UeedqmJaa.net

誰がいつ「ペレがジーコやマラドーナ並のスルーパスを出す」と書いたんだ？
書いてもない事にシャドーボクシングしても論破した事にはならんぞ。

624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 19:37:24.13 ID:ONgmlZasd.net

書いてもない事を書いた事にして突っ込んでくる典型的なねらーこのスレにいるけどねw

まあそれはさておき細かいポジションや役割の分類なんてどうでもいいんじゃね

625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 19:44:09.27 ID:ONgmlZasd.net

テュラムなんかCBかSBどっちだろうね
このスレではSB派が多いようだが
俺はCB派かな
しいていうなら右SBが人材不足故にランキングやベスト11つくる際にテュラムをそこで使いたいって程度でしょ

でもどっちでもいいと思うけど

626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 20:07:55.39 ID:FclVDoT80.net

でもプジョルを右SBで選ぶ人間はほぼいない

627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 20:13:20.53 ID:+JE4PNVv0.net

>>626
そうか？スペイン歴代イレブンでもプジョルは右SBの最有力候補だけど。（因みにCBコンビはサンチスとピケ）

628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 20:27:06.96 ID:ONgmlZasd.net

>>626
別にプジョルもランキングやベスト11でSBに置きたきゃ置いてもいいと思うよ
活躍期間を理由にCBにするだけであって実際にSBで不動のレギュラーとしてプレーしてそこで台頭した選手なんだし

つかそんな分類どうでもいいと思うんだが

629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 21:46:47.36 ID:0xQ+cYxX0.net

いつも不遇なフェルナンド・イエロ

630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 21:55:51.27 ID:+JE4PNVv0.net

フリットもそうだけど可能なポジションが多い所為で何処で起用するか迷うんだよな

631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 21:56:32.16 ID:xBicF7LJ0.net

>>627
https://www.sportskeeda.com/football/all-time-greatest-xi-of-spain/2

これだとラモスがSBでイエロ、プジョルがCBだな

632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 23:02:37.60 ID:BzE8PzC80.net

SB ラモス、プジョル
CB イエロ、ピケ
で丸く収まるからSBになりがちなイメージ

633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 23:26:49.46 ID:AP331eld0.net

>>581
1984のプラティニの活躍って、1986のマラドーナに
及ばないにしても近いんでは

634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 23:38:02.56 ID:xBicF7LJ0.net

>>633
だが歴史の流れでにわかファンからは風化されつつあるようだ・・・悲しい事に

635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/20(木) 23:43:07.68 ID:+JE4PNVv0.net

５人のハゲワシやドリームチームの面子だって歴代スペイン代表イレブンに掠りもしないんだからそんなもんでしょ

636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 01:32:50.20 ID:C+07ESo40.net

>>635
そいつらは別にスペイン代表を優勝に導いた訳ではないだろ・・・
次元が違う

637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 13:54:59.88 ID:ikNiJk/d0.net

少なくともピケは歴代イレブン最有力どころかベンチメンバーまで広げても絶対に入るとは言い切れないレベル

638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 14:17:15.04 ID:hmWOJP7uM.net

>>602
リバウドはUCLは実質獲れてない
ミランで優勝はしたけど出番はほぼなしで自分の力で優勝に導いたわけじゃない
カカは2007年の優勝は勿論2005年の準優勝もチームの中心として導いたわけだしクラブレベルでの活躍は圧倒的にカカが上
カカとリバウドの全盛期ならカカに軍配だろう

639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 16:15:52.13 ID:PwwpZAOGd.net

カカとペナウドの全盛期でもカカに軍配だな

640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 19:07:59.30 ID:qI/793YJ0.net

リバウドと後ロナウドもだけどバルサ時代が全盛期だろうけどその時のバルサは弱かったからクラブだとビッグゲームでプレイできてないんだよな

641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 21:14:43.67 ID:wthqwklG0.net

その一方でW杯とCL両方制覇しているのに空気なイルクナーみたいなのもいるしな

642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/21(金) 21:46:19.15 ID:iJ276LqKp.net

現最強ＤＦはラモスかな
こいつはデシマの立役者だしただのパワー系とは違う
但しレオ相手にするとライオンを見つけたネコみたいにビビってザルヒオワロス化するしラフプレーに頼らないとレオを止められないんだよなw

あとプジョルも最強ＤＦだけど、ピケとかいうデカいだけのパワー系はバルセロナファンでも評価してるやつはいないわなw
こいつがＤＦリーダーしてるせいでレオらオフェンス陣が負担を強いられるし少なくともプジョルを差し置いてピケはないなw
仮にレオ相手にしたらプジョルなら止められなくても最低限ディレイとかは出来そうだが、ピケとかレオの個人技に手も足も出ないだろうw

643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 01:45:46.55 ID:VEzF0rCa0.net

ラモスは得点力あるけどイエロはそれ以上だったしイエロの方がずっとクリーンでも守れたのを見てもラモスはイエロに及ばない
タイトル獲得数はラモスが上だが

644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 03:24:03.57 ID:LW9zfDAj0.net

>>638
リバウドの頃のバルサはチーム戦術やフロントに大きな問題があったからなあ
アンチェロッティが手綱を握っていたミランと比較しても仕方ないでしょ

645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 18:59:59.21 ID:JJNhwPKed.net

リバウドは98 02のセレソン
W杯連続決勝進出への
貢献度がハンパないからな

646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 19:29:19.43 ID:01BgFgs00.net

２大会決勝進出でいいのならクロル達オランダ勢やルムメニゲ達西ドイツ勢ももっと評価されないと

647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 20:15:02.91 ID:Olk+ym8M0.net

>>644
そのミランで全く駄目だったリバウドとエースとして活躍したカカならカカが上じゃないかな

648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 21:51:47.72 ID:LW9zfDAj0.net

>>647
じゃラ・リーガ時代にバロン取ったリバウドとレアルでまともに活躍できなかったカカ
を比べたらリバウドの方が上に来ますね

649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 22:34:40.07 ID:8J605fr8p.net

でもリバウドってチャンピオンズ圏ギリギリ獲得のド派手なゴールでニワカがゴリ押ししてるだけの一発屋だと思うw
バルセロナにいながらギリギリ4位とかむしろ恥だし自作自演って感じw

カカもリーガじゃ通用しないパワー系だし二人ともロニーより2段階下って感じw
ロニーはＷＣ年じゃなきゃ連続バロンだったろうしな

650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/22(土) 22:55:33.07 ID:v9qtqHZO0.net

そもそもリバウドのバロンドールはベッカムが取るべきだったのにラッキーで貰えただけだし

651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 01:31:41.54 ID:ygLJ1Og80.net

ベッカム？あの当時でもヨークやキーンを評価する声も大きかったけど
いかにも当時を見ていない人が語ってる感じ

652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 01:55:27.95 ID:+O3RFKuD0.net

1999 Ballon d'Or

2　David Beckham　206

6　Roy Keane　45
11　Dwight Yorke　14
12　Jaap Stam　13
17　Peter Schmeichel　6
26　Andy Cole　1

全員足してもベッカムの半分以下でした
UEFA年間最優秀選手もベッカム

653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 02:36:57.30 ID:ygLJ1Og80.net

>>652
FIFA年間最優秀選手は大差でリバウドだったぞ
ヨークやキーンを評価する声が大きかったのはマンUサポ内の話だ

654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 02:40:11.14 ID:ygLJ1Og80.net

後ポイント差だけで見れば大差がついているように見えるがその年の
バロンではCL優勝のマンUからは計6人も票を貰っているのに対し
バルサからはリバウド一人しか票を貰ってない
これだけで当時のリバウドがいかに実力が抜けていたかを証明していると思う

655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 03:05:30.48 ID:yyfQAoXc0.net

三冠立役者のベッカムとclグループリーグ敗退のリバウドでね...
しかもリバウド1人しかいないみたいに言ってるがフィーゴやペップなどがいたから活躍出来たんだぞ

656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 03:10:04.30 ID:ygLJ1Og80.net

>>655
相手がバイエルンとマンUではしょうがない
当時のバルサもスター選手はたくさんいたがその年で頭抜けて目立っていたのがリバウド
ということ、票数がそれを示しているだろう？

657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 03:13:12.67 ID:ygLJ1Og80.net

第一連携が全く取れず個人プレーでしか打開できないリバウドのようなプレースタイルを
持つ選手に「フィーゴやペップがいたから活躍できた」なんて指摘は全くずれているとしか思えない

658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 03:17:50.93 ID:yyfQAoXc0.net

ていうかフィーゴ5位じゃねぇかw
何が「バルサからはリバウド1人しか票をもらってない」だよ
適当言い過ぎだろ

659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 03:22:40.83 ID:ygLJ1Og80.net

>>658
あ、すまん謝る
全く見えてなかった
ただリバウドのバロンドールはベッカムがもらうべきだったという所に反論したかっただけだ

660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 09:45:43.07 ID:hn9TdLppa.net

アトレティコ優勝でスアレスの評価はどうなるのかな？

661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 09:58:58.39 ID:U0U3pTnGp.net

>>660
アトレティコとかＤＦとＧＫ最強じゃんw
バルセロナじゃ冬まで出場停止のシーズンもありながら6シーズン平均25ゴールだったけど、今年は21ゴールだから微減といったところだね
レオからのスーパーアシスト分減ったと考えればまあこんなもんだけど、レオの30ゴールと比べるのはさすがに可哀想にしてもベンゼマらにゴール数負けてるから個人としてはまあまあかな

662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 10:06:13.89 ID:Mb0RGVN0a.net

スーパーアシスト()がなくなった分が
微減ワロタ

663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 10:36:42.79 ID:ygLJ1Og80.net

リーグ優勝を果たせなかったイングランドでプレーした選手トップ50
順位はメチャクチャだが面子の豪華さに驚く、ケーンも仲間入りしそう
https://www.skysports.com/football/news/11096/11984994/steven-gerrard-glenn-hoddle-bobby-moore-the-50-best-players-who-never-won-the-league-25-1

1.ボビー・ムーア　　　　　　　　　　　　　26.ナット・ロフトハウス
2.スティーブン・ジェラード　　　　　　　　27.レイ・ウィルキンス
3.ポール・ガスコイン　　　　　　　　　　　28.ディディエ・デシャン
4.ジェフ・ハースト　　　　　　　　　　　　29.デス・ウォーカー
5.ゲーリー・リネカー　　　　　　　　　　　30.ジャンルカ・ヴィアッリ
6.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　　31.レドリー・キング
7.グレン・ホドル　　　　　　　　　　　　　32.マルセル・デサイー
8.ジェイミー・キャラガー　　　　　　　　　33.スタン・ボウルズ
9.ジャンフランコ・ゾラ　　　　　　　　　　34.ビリー・ボンズ
10.マット・ル・ティシエ　　　　　　　　　 35.スティーブ・ペリーマン
11.トレバー・ブルッキング　　　　　　　　 36.ノーマン・ホワイトサイド
12.スチュアート・ピアース　　　　　　　　 37.ジュニーニョ
13.スタンリー・マシューズ　　　　　　　　 38.トニー・カリー
14.パオロ・ディ・カーニオ　　　　　　　　 39.エドガー・ダービッツ
15.リアム・ブレイディ　　　　　　　　　　 40.ロビー・キーン
16.ロビー・ファウラー　　　　　　　　　　 41.ジェイ・ジェイ・オコチャ
17.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　 42.クライブ・アレン
18.オジー・アルディレス　　　　　　　　　 43.ロドニー・マーシュ
19.ポール・マグラー　　　　　　　　　　　 44.ユーリ・ジョルカエフ
20.トム・フィニー　　　　　　　　　　　　 45.テリー・ブッチャー
21.シャビ・アロンソ　　　　　　　　　　　 46.フランク・ワーシントン
22.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　　 47.フェルナンド・トーレス
23.クリス・ワドル　　　　　　　　　　　　 48.ジョニー・ハインズ
24.パット・ジェニングス　　　　　　　　　 49.レス・ファーディナンド
25.スティーブ・マクマナマン　　　　　　　 50.ルート・フリット

664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/23(日) 18:48:08.28 ID:ygLJ1Og80.net

プレミアで活躍したスペイン人ベスト50
https://www.90min.com/es/posts/los-50-mejores-futbolistas-espanoles-de-la-historia-en-la-premier-league

1.ダビド・シルバ
2.ダビド・デ・ヘア
3.セスク・ファブレガス
4.フェルナンド・トーレス
5.ペペ・レイナ
6.ファン・マタ
7.シャビ・アロンソ
8.セサル・アスピリクエタ
9.サンティ・カソルラ
10.ペドロ
11.ミケル・アルテタ
12.エクトル・ベジェリン
13.ヘスス・ナバス
14.ジエゴ・コスタ
15.オリオール・ロメウ
16.ナチョ・モンレアル
17.マルコス・アロンソ
18.アンヘル・ランゲル
19.ジョルディ・ゴメス
20.ホセ・エンリケ
21.アダマ・トラオレ
22.ルイス・ガルシア
23.アジョセ・ペレス
24.パブロ・ヘルナンデス
25.イヴァン・カンポ
以後は割愛

665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 00:30:55.72 ID:IKGOdqc40.net

今まであったFA(フットボール協会)の殿堂に加えて今年からプレミアリーグでも新たに
殿堂が創設され初年度はファンの投票で2名が選出される模様

https://www.premierleague.com/hall-of-fame/inductees

候補者
シアラー
アンリ
カントナ
ロイ・キーン
ベッカム
ベルカンプ
ランパード
ジェラード

俺はアンリとギグスかな

666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 00:35:07.59 ID:IKGOdqc40.net

失礼上記の8人は全員殿堂に選出済みとの事だ

667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 03:28:23.50 ID:cz8mSuiu0.net

ロイキーンで殿堂入りできるなら他にも結構候補いそうだな

668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 04:14:18.18 ID:IKGOdqc40.net

キーンは英国では崇められているレジェンドだ
彼にファン投票で勝てる選手は殆どおらんよ

669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 07:05:49.41 ID:dmYzVca60.net

ル・ティシエ、イアン＝ライト、ワイズは無理か

670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 10:07:45.38 ID:9VJO3PNx0.net

クリロナがセリエA、スペイン、プレミアの異なる３つのリーグで得点王
これはもう確定だな

671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 12:38:25.46 ID:+UwKHg4Kr.net

異なるリーグで得点王獲った選手ってクリロナ、ファン・ニステルローイのほかに誰かいる？

672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 13:24:31.02 ID:u/1cTdaep.net

ヴィエリ、オーバメヤン、イブラ、カバーニ

673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 14:43:26.62 ID:KEENJ0sKd.net

スアレス

674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 14:49:19.31 ID:WNfYXAmC0.net

移籍活発な近年では珍しくないな
古い例だとジョンチャールズ
それが初？

675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 14:56:50.68 ID:xjSYf7oFp.net

コジッキから脱却したスアレスが優勝


コジッキゴミでワロタ

676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 17:45:08.36 ID:dmYzVca60.net

>>671
ディアス・ワシントン

677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/25(火) 23:53:41.88 ID:IKGOdqc40.net

>>671
異なるリーグっていうとサッカーは世界中に全国リーグがあるから
該当者は無限に表れてしまうぞ
せめてイングランド、ブンデス、セリエ、リーガの4か国限定とかにしないと

>>674
「異なるリーグ」ってだけならその前のノルダールやジョン・ハンセンもセリエ移籍前に
自国で得点王に輝いてる、ただし当時の北欧のリーグはアマチュア(建前上)のままだったが

678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 00:28:03.66 ID:ZZk2fDqS0.net

とりあえず欧州4大リーグとブラジル、アルゼンチンで複数リーグにまたがり得点王を獲得した選手をまとめてみた

リーガとイングランド、セリエで得点王を獲得した選手
クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル) 07-08 プレミア、10-11,13-14,14-15 リーガ、20-21 セリエ

リーガとイングランドで得点王を獲得した選手
ルート・ファン・ニステルローイ(オランダ) 02-03 プレミア 06-07 リーガ
ルイス・スアレス(ウルグアイ) 13-14 プレミア 15-16 リーガ

リーガとセリエで得点王を獲得した選手
クリスチャン・ヴィエリ(イタリア) 97-98 リーガ 02-03 セリエA

リーガとアルゼンチンで得点王を獲得した選手
イシドロ・ランガーラ(スペイン) 33-34,34-35,35-36 リーガ 1940 アルゼンチン
アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン) 1947 アルゼンチン 53-54,55-56,56-57,57-58,58-59 リーガ
マリオ・ケンペス(アルゼンチン) 1974 全国 1976 メトロポリタン 76-77,77-78 リーガ

リーガとブラジル全国選手権で得点王を獲得した選手
ベベット(ブラジル) 92 ブラジル、92-93 リーガ
ロマーリオ(ブラジル) 93-94 リーガ 2000,2001,2005 ブラジル

679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 00:28:26.69 ID:ZZk2fDqS0.net

イングランドとセリエで得点王を獲得した選手
ジョン・チャールズ(ウェールズ) 1956-57 イングランド 57-58 セリエA

プレミアとブンデスで得点王を獲得した選手
ピエール・エメリク・オーバメヤン(ガボン) 16-17 ブンデス 18-19 プレミア

セリエとブンデスで得点王を獲得した選手
マルシオ・アモローゾ(ブラジル) 98-99 セリエA 01-02 ブンデス
ルカ・トニ(イタリア) 05-06,14-15 セリエA 07-08 ブンデス

アルゼンチンとセリエで得点王を獲得した選手
エルナン・クレスポ(アルゼンチン) 93-94 アルゼンチン 00-01 セリエA

680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 00:33:49.96 ID:ZZk2fDqS0.net

最後マラドーナが抜けてた


アルゼンチンとセリエで得点王を獲得した選手
ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン) 1978-80 メトロポリタン、1979-80 ナシオナル 87-88 セリエA
エルナン・クレスポ(アルゼンチン) 93-94 アルゼンチン 00-01 セリエA

681 ：トッティ厨 ：2021/05/26(水) 05:15:34.10 ID:feXL9j1N0.net

>>671-671
それより何よりまずアモローゾ思いつかん？ｗ

682 ：トッティ厨 ：2021/05/26(水) 05:16:32.30 ID:feXL9j1N0.net

>>672か、ｽﾏｿｗ

683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 07:30:28.75 ID:efVdDaXq0.net

ジェコもセリエとブンデスで得点王

684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 08:47:24.08 ID:TPsVjw//p.net

異なるリーグってそんな重要か？w
世界最強のリーグで複数回の方がすごいと思う
大リーガーがプロ野球にきてホームラン王とってもあっそって感じだろ？w
そういう意味でもレオのリーガで8回のピーチチの方が異次元だと思う

685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 08:57:57.29 ID:6+ZiWbbY0.net

やっぱり複数のリーグでクラブを変えて得点王を取るのは本物じゃないと無理なんだな

686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 10:37:55.99 ID:ZZk2fDqS0.net

>>685
うーん、あなたの中ではアモローゾが「本物」にあたるんですか？

687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 14:22:34.12 ID:8Uo/9ZtOd.net

ボスマン以前の4大リーグ間だとジョンチャールズのみか

688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 19:10:16.40 ID:Xht2VFFUa.net

>>684
2強リーグだぜ？
プレミアで８回っていうならばある程度は評価に値するとおもうが

689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 20:20:14.80 ID:7CspSQww0.net

そういう見方もありますよってだけでしょ
同じリーグなのか異なるリーグなのかはそこまで重要ではない
リーグのレベルやライバルのレベルのがよほど重要

690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 22:04:12.89 ID:rxYrxskUa.net

言語の異なる国で仕事するのは大変だよ？
サッカーも同じじゃない？
難度は格段に上がると思うが？

691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 22:05:43.35 ID:xWJcGL8l0.net

>>686
アモローゾは良い選手だ

692 ：トッティ厨 ：2021/05/26(水) 22:15:30.52 ID:feXL9j1N0.net

まぁその当時のリーグのレベルと数だな。
アモローゾは90年代にセリエの得点王とブラジルとブンデスで得点王になってるっぽいけど、
やっぱ3大リーグで2つ獲ってた方が様にはなるんかな。

693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/26(水) 22:20:16.74 ID:cZmlNPqka.net

>>691
良い選手=本物って訳じゃないでしょ
トップリーグでプレーする選手はみんな良い選手だよ

694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 02:11:56.45 ID:HxYCWdIs0.net

オランダ人だけで歴代ベスト100まで選んだ現地人がいたので紹介
全部紹介してもついてこれないだろうからベスト25まで抜粋
https://www.dutchmultimedia.nl/top-100-beste-nederlandse-voetballers-aller-tijden-met-beeld/

1.ヨハン・クライフ
2.マルコ・ファン・バステン
3.アリエン・ロッベン
4.ルート・フリット
5.ヴィレム・ファン・ハネヘム
6.デニス・ベルカンプ
7.フランク・ライカールト
8.フィルジル・ファン・ダイク
9.ウェズレイ・スナイデル
10.ロナルド・クーマン
11.クラレンス・セードルフ
12.ロブ・レンセンブリンク
13.ロビン・ファン・ペルシ
14.ファース・ヴィルケス
15.ルート・ファン・ニステルローイ
16.ジョルジニオ・ワイナルドゥム
17.ヤープ・スタム
18.ピート・カイザー
19.エドウィン・ファン・デル・サール
20.ヨハン・ニースケンス
21.ウィリー・ファン・デル・カイレン
22.ルート・クロル
23.パトリック・クライファート
24.アリー・ハーン
25.ラファエル・ファン・デル・ファールト

695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 02:44:12.61 ID:TFFO6/yA0.net

スナイデルって評価難しいよな
全盛期は無双しててバロンドール取れなかったことが延々と言われてるけど、ワールドクラスだったの精々数年程度だし
そして代表だと神

あとワイナルドゥムってこんな評価されてんのか

696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 02:45:59.90 ID:HxYCWdIs0.net

ワイナルドゥムに限らず比較的近年に活躍した選手を上位に入れてる感じがするから
単にこの人だけなんじゃないかな

697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 03:06:33.71 ID:Us68CtkRa.net

>>694
セードルフの評価が随分と低いな

698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 05:55:53.50 ID:HxYCWdIs0.net

>>697
寧ろ低いのは28位とデ・ブール兄弟より下に位置付けられてるダービッツだろう

699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 08:01:46.98 ID:iCX6Tfwqd.net

>>690
適応力の指標にはなるね
メッシが移籍してたらどうなったか興味ある

700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 10:08:40.31 ID:HxYCWdIs0.net

>>699
生憎だがこのスレは以前メッシとクリロナのファンによるバトルで滅茶苦茶になった
過去があるので下手にメッシのファンを刺激させかねない発言はなるべく控えて頂きたい

701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 11:42:24.70 ID:/atHVYwA0.net

違う国のリーグで得点王というのはかなり難易度高いよ
言葉も文化も気候も食事も何もかも違う環境に対応して結果を出すのは並大抵じゃない
国外移籍した途端成績を落とす選手が大勢いるのも当然

702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 16:02:21.95 ID:uF4RV8LLd.net

まあゲリエ得点王は価値ないな

703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 16:34:50.46 ID:HxYCWdIs0.net

お前の人生程ではないけどな

704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 16:51:03.50 ID:KrvF3EM1p.net

>>702
世界最高3強リーガでピーチチの　レ　オ　の方がすげえよなw

705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 17:54:50.26 ID:yuo8d+fW0.net

>>694
双子2組が見事にハブられているな

706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/27(木) 18:15:35.57 ID:HxYCWdIs0.net

>>705
デ・ブール兄弟の事ならそれぞれ26位と27位に入ってる
故意に除外した訳ではない

707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/28(金) 19:11:15.10 ID:mAAZzSsz0.net

英国4協会+アイルランドからあえてイングランド勢を外した歴代ベストイレブン
を発表した投稿者がいたので貼る

1stチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デニス・ロー　
　　　　　　　　　ダルグリッシュ　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・チャールズ
　　　　　　　　　　　　　ギグス　　　　　ロイ・キーン　　　　ジョージ・ベスト
　　デニス・アーウィン　　ジョン・グレイグ　　　　アラン・ハンセン　　　　ダニー・マクグレイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パット・ジェニングス

2ndチーム
　　　　　　　　　　　　　ベイル　　　　　　　　　　　　イアン・ラッシュ
　　　　リアム・ブレイディ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジミー・ジョンストン
　　　　　　　ジョニー・ジャイルズ　　　　　　　グレアム・スーネス　
　　トミー・ゲンメル　　デビッド・オレアリ　　ポール・マグラー　　　　　　　ジョニー・キャリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シェイ・ギブン

sub ジム・バクスター、ダニー・ブランチフラワー、ロビー・キーン、デーブ・マッケイ

https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-dream-team-2020.2111826/page-16

708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/28(金) 19:15:04.82 ID:mAAZzSsz0.net

>>707の国別内訳
スコットランド 10
アイルランド　9
ウェールズ　　4
北アイルランド 3

709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/28(金) 21:52:58.72 ID:qAcoB1200.net

カタルーニャベストイレブンが気になる
さすがにバルサ勢が多そうだが

710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/28(金) 21:55:54.63 ID:QmKrsaHVa.net

同一リーグ内の異なる３つのチームで得点王を獲得するだけでも難しいことなのに異なる３つのリーグで得点王だからなぁ次元が違うわマジで

711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/28(金) 23:48:29.50 ID:mAAZzSsz0.net

そうだなアモローゾもブラジル、イタリア、ドイツで得点王獲得してるから
レジェンドの仲間入りだね

712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 02:40:01.52 ID:9dgXbDMfa.net

アモローゾは過少評価だよなぁ

713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 05:19:53.94 ID:h1tu+ZNg0.net

アモローゾは日本では出番が無かったのがマイナス。MLBでは凄かったけどカープでは出番が無かったソリアーノみたいなもん。

714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 05:55:38.44 ID:zL0vN5WEa.net

>>712
皮肉を理解しようね

715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 08:37:56.21 ID:D5u6Lmizd.net

ビスマルクやペレイラはともかくマイヤーに負けたって事だよな

716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 08:39:09.16 ID:D5u6Lmizd.net

まぁでも日本だと19歳か

717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 10:42:05.74 ID:GJajZc3U0.net

1969年生まれベスト11ってあるけどクラブレベルで大した実績のないラウドルップ弟やミヤトビッチ、プロシネチキが選ばれてコンテやユーゴヴィッチ、ベルグにヨンセン、リンケ辺りが蔑ろにされてるのが不満
プロシネチキやラウドルップ弟なんて思いっきり過大評価でしょ

718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 13:55:01.94 ID:jG09EZ8td.net

>>717
別に1969年ベスト11に限った話じゃないよ
実力実績と人気・知名度は別

719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 15:09:39.25 ID:E2+Fkwoua.net

ミヤトヴィッチがリーグで大した実績ないとかw

720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 16:36:55.94 ID:fkOhICq5a.net

ミヤトビッチは一応バロンドール投票でも２位に選ばれた事あったよな。

721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 16:52:08.20 ID:bi5oxfPG0.net

ベルグやヨンセンを推すマンUオタの戯言かと

722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 16:58:20.99 ID:W6a8o7fuM.net

>>717
スレチを承知で敢えてバランス良く組むなら
GKカーン
DFベルグ、リザラズ、コウト、リンケ
MFコンテ、ユーゴヴィッチ、レドンド、ベルカンプ
FWバティストゥータ、ミヤトビッチ
ってところかな？

723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 17:30:26.25 ID:YNNS6w58a.net

アルゼンチンのリケルメなんかも過少評価ですよね

現役当時はジダンと双璧を成す存在とされていて実際にはキープ力は互角でそれ以外のパス能力も得点能力もリケルメの方が遥かに上だったのに引退後の評価は圧倒的にジダンの方が高いですからね。

やはりチームタイトルに差があるからなんですかね。
バロンドールもチームタイトルを獲得しなければ選考対象にすらならないですし。
まぁ団体競技である以上、チームタイトルが最重要視されるのは仕方ないか。

724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 18:27:45.22 ID:NhmbNpMZ0.net

>>722
コウトよりはヨンセンかミハイロビッチだな
コウトはUCL獲ったことない

725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/29(土) 22:49:42.09 ID:h1tu+ZNg0.net

相方のジョルジュ・コスタはCLとWEFAカップの両方を制しているのにな

726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 00:07:47.85 ID:Wa1gTWnT0.net

>>722
ベルカンプMFはかなりアンバランスだと思う
守備に重点を置きたい狙いは分かるが

727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 00:51:18.17 ID:+Xmn+b//0.net

>>726
まあMFというか厳密にはバティとミヤトビッチのツートップにトップ下ベルカンプの実質3トップ

728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 02:03:11.91 ID:Wa1gTWnT0.net

>>727
EURO92の時みたいなイメージか？でもその時の相棒のバステンと違ってバティは器用な
タイプではないから難しいんじゃないかな

729 ：トッティ厨 ：2021/05/30(日) 05:05:14.34 ID:uEJZ63Nv0.net

このままチェルシーが優勝したらカンテはマケレレ超えるな。
マケレレはW杯獲ってないし。

730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 06:52:47.79 ID:WrmxLaxPd.net

つかカンテはもうベスト100入れてもいいような

731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 08:17:48.79 ID:9DdhovQja.net

現役選手は個人タイトルとってないと過小評価される傾向にあるから仕方ないマケレレよりはもう上だと思うけどな。現時点でフランス人のランキングなら10位以内に食い込むレベルの選手
今年バロンドール獲得すれば一気に3位以内よジダンプラティニカンテでも見劣りしない

732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 08:34:40.71 ID:AGXFO06l0.net

まずはパパン・カントナ・アンリに勝ってからだな

733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 08:44:55.35 ID:fkY9amvma.net

マケレレ・ビエラ・カンテのフレンチアンカーは過小評価だよね

734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 09:36:08.65 ID:f7RqJ5Qka.net

レイモン･コパも知らないのかよお前ら

735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 09:44:03.33 ID:9DdhovQja.net

>>733ほんこれ
試合見てないで語ってる人間だらけだろ試合見てればこの3人がチームの核としてどれだけの貢献してきたか嫌でも理解できる

736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 10:15:03.39 ID:y00AIXvX0.net

>>735
このスレで過小評価してる奴なんていないだら
世間一般的にも人気が実力ほどあるわけでもないって話なら分かるが、評価はしっかりされてる

737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 10:51:44.22 ID:WrmxLaxPd.net

>>735
試合観ないと語ったらダメってなると昔の選手をランキングに入れられなくなるしなあ
そりゃハイライトや試合みる前から活躍したのわかってる有名な試合を数試合だけなら観れるかもしれんけど

738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 12:23:50.52 ID:Zc2WxKdh0.net

特に2006ワールドカップのフランスの決勝進出はジダン以上にヴィエラとマケレレの存在があってこそだったと個人的に思ってる

739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 12:28:43.23 ID:AiDzIkpna.net

スペインおじさんにまともに取り合わなくていいよ君たち
最後には九官鳥みたいに同じ事しか書かなくなるおかしい人だから

740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 12:44:05.49 ID:WUWzQBXC0.net

>>733
マケレレはむしろ過大評価の典型

741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 12:53:47.78 ID:/J9eKdgDa.net

ぶっちゃけそういうタイプの選手を凄いといっときゃ通ぶれるから言ってる感あるよね。

742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 12:59:38.97 ID:UF8OvE6ep.net

>>740
パワー系カゼミロとかもそうだけど足元ないからなw
ブスケッツみたいな足元あるアンカーが理想だよなw

743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 13:05:24.37 ID:WrmxLaxPd.net

>>738
同意
比較的現代の中ではダブルボランチとしては最強だと思う(ダブルボランチの定義にもよるかもしれんが)
>>740
どのへんが?
ランキング的にいうならベスト100に入らないくらいなら特に過大評価とも思わないけど

744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 14:04:14.87 ID:gpALMdgm0.net

チェルシーが２度目のＣＬ優勝したけど１００傑に入れそうなの居る？

745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 14:15:08.40 ID:y00AIXvX0.net

まず一度目と二度目でメンツ総入れ替えだからな

746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 14:37:30.21 ID:ZXWgMwxZa.net

9年も経てば総入れ替えでも不思議はない

747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 15:12:08.30 ID:+Xmn+b//0.net

>>728
バティストゥータとベルカンプのツートップにトップ下レオナルドかラウドルップ弟が無難なところか

748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 15:16:34.98 ID:+Xmn+b//0.net

>>743
ヴィエラほど行く先々で優秀なDMFと組む機会に恵まれたCMFはいないと思う
アーセナルのG.シウバ、ユーヴェのエメルソン、インテルのカンビアッソとサネッティ、代表のマケレレ
シウバとマケレレは特に理想的な組み合わせだった

749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 17:21:02.92 ID:FDiLgnkK0.net

>>744
チアゴ・シウバはどうだろう

750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 18:09:40.38 ID:gpALMdgm0.net

　　　　　　バティストータ　　　メッシ

シメオネ　　　　　　　　　　　　　　　　　カモラネーシ
　　　　　　カンビアッソ　　　ヴェロン

ソラーリ　　　　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　サムエル　　　　　アジャラ

　　　　　　　　　　ブルゴス

これならメッシもワールドカップ優勝できる！

751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 18:13:02.17 ID:ZB5+Zlb2a.net

>>735
守備的ポジションの選手を評価するには現役時代をリアルタイムで見ていないと難しいよね。

youtubeなどの動画で見ると言っても守備的ポジションの選手はその動画自体が少ないしね。

752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 18:51:07.18 ID:+Xmn+b//0.net

>>750
左SBはソリンだろう

753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 19:03:50.20 ID:AGXFO06l0.net

>>750
メッシがイタリア代表やスペイン代表を選択した方が良さそう

754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 19:20:29.86 ID:FDiLgnkK0.net

攻撃力あってなおかつ守備力のある選手ってやっぱりマテウス？

755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 19:44:35.08 ID:ZXWgMwxZa.net

イエロやエルゲラもなかなか

756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 20:36:50.17 ID:KAo20fgia.net

オタの数自体少ないからかプレミア勢が優勝したらリーガやブンデス勢が優勝した時と違って騒ぐ奴は
いなくなるのな、もうずっとビッグイヤーはプレミア勢の持ち回りでいいよ

757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 22:06:01.73 ID:WrmxLaxPd.net

>>756
単純にプレミア勢がCL優勝した時にそのクラブからその時点でベスト100に推せる選手があまりいないだけでは

758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 22:15:11.06 ID:/J9eKdgDa.net

シティの方が優勝してたらまだデブライネとかアグエロとかシルバとかもっと騒がれてた気がするがチェルシーはほんと面子が地味だからな。リーグは４位だし。

759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/30(日) 23:48:12.73 ID:Wa1gTWnT0.net

>>757
それもあるがしつこいオタがいないというのも大きいと思うよ
事実スペインおじさんが>>730でカンテをベスト100に推した時も
みんな流して別の話題に話を逸らしちゃったし

760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 00:22:00.17 ID:p9nm+XzW0.net

>>754
ヴィエラでしょ

761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 00:22:20.46 ID:1RgLrOl8M.net

カンテなんか歴代ベストイレブンでもおかしくないレベルでしょうよ
一人で試合支配できる

762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 00:27:51.81 ID:lYJdzgewa.net

CL一回優勝しただけで持ち上げすぎだろ
そんなすごいならなんでリーグでは２年連続で4位なんだよ

763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 00:48:46.54 ID:1RgLrOl8M.net

>>762
レスターとチェルシーでプレミア制覇
ワールドカップも制覇
そしてCL制覇なんだけど流石に無知過ぎない？

764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 05:16:21.16 ID:PJhVmVs80.net

>>763
その理屈だとインザーギやデサイーあたりも入れなきゃならなくなるぞ

765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 08:22:53.30 ID:eqDb4y0Qp.net

>>743 呼んだ？(ドゥンガ、マウロシウバ)

766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 08:57:55.53 ID:PJmv1o1n0.net

>>764
実際デサイーはこのスレの投票時にはベスト100に選出されてる
過去ログ見たらそれに対する異論も特には上がっていなかった

767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 11:50:51.81 ID:PJmv1o1n0.net

https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-dream-team-2020.2111826/page-16

歴代ベストイレブンを代表とクラブの活躍に分けて発表していた人がいるので貼る

歴代「代表」ベストイレブン
レフ・ヤシン、カルロス・アウベルト、フランコ・バレージ、ボビー・ムーア、ニウトン・サントス
フランツ・ベッケンバウアー、ジネディーヌ・ジダン、ヨハン・クライフ、ペレ、マラドーナ、ファン・バステン
（控え バンクス、カンナバーロ、リザラズ、ニースケンス、チャールトン、ガリンシャ、プスカシュ)

歴代「クラブ」ベストイレブン
シュマイケル、カフー、ネスタ、シレア、マルディーニ、ライカールト、プラティニ、リベラ、
メッシ、ディ・ステファノ、ロナウド(ブラジル)
(控え ブッフォン、ファン・ダイク、ファケッティ、マテウス、ベスト、ジーコ、ゲルト・ミュラー)

768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 12:10:39.76 ID:ADwWQwIsa.net

今カンテカンテ騒いでる人は２年前はファン･ダイクで騒いでたんだろうな

769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 12:13:07.80 ID:PJmv1o1n0.net

個人的にはファン・バステンはEURO88の活躍こそあれ「クラブ型」の選手だと思うんだが
この人の選考だと「代表型」に入れられてる、バレージに関しても同様だな

俺が考えた歴代「代表」ベストイレブン
ゴードン・バンクスーカルロス・アウベルト、ボビー・ムーア、ローラン・ブラン、ブレーメー
ドゥンガ、ハジ、ガスコインーガリンシャ、リベリーノ、パオロ・ロッシ
（控え ゴイコチェア、パサレラ、テュラム、ティガナ、オベラート、ギジャ、ハースト)

歴代「クラブ」ベストイレブン
パット・ジェニングーサネッティ、ネスタ、バレージ、ジュニオールーレドンド、ジェラード、
ブランチフラワーーマシューズ、ベスト、ウーゴ・サンチェス
（控え ゼンガ、シレア、マルソリーニ、ピッリ、ネッツァー、アンリ、デニス・ロー)

770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 12:37:28.37 ID:24GLdhv/0.net

カンテは出て来た当初からなんだこいつ？って騒がれてたろ
素人目にもわかりやすい選手だったし

771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 12:45:30.75 ID:+r6aiS1hp.net

ファンバステンとロナウド明らかにおかしくね
逆ならまだ分かるが

772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 15:48:51.06 ID:CXGXOzOJ0.net

カンテは台頭し始めたのも遅いしもう少し試合数の積み上げとかが欲しいね
ファン・ダイクと似たような立場だと思う

773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 16:07:10.46 ID:f1xBox41d.net

>>768
カンテとファンダイクは全然違うと思うが

ファンダイクはまだ1819時点でまだ初のメジャータイトルでまだこれから次第の選手
カンテは2021時点で既にCLの他にWCやレスターでの優勝を主力として勝ち取ってる選手
ネックは不遇ポジションである守備的MFである事だけ

レヴァも一緒じゃね
昨シーズン一気に脚光浴びたけど
それは昨シーズンだけの一発屋ではなくそれ以前に安定して活躍してたからだし

774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 16:09:22.17 ID:Tw/jeXIod.net

>>767
どっちにも掠りもしないぺナさん笑

775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 16:56:26.41 ID:1cbTV87ma.net

>>767
ラモスあたりはクラブの控えに入れといても良さそうなのに。

776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 17:42:41.01 ID:9qUll7r7a.net

守備的ポジションの選手は陽の目を見ない選手が多いよね。

やはりミーハー受けしないからかな

777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 17:55:31.10 ID:gqkXWoQA0.net

クラブベストイレブンにシュスターやシェフチェンコがいないのは可笑しい

778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 18:11:26.89 ID:gqkXWoQA0.net

クラブ型（代表だとパっとしない）と代表型（クラブだとパッとしない）両方に選出されるのは良いのやら悪いのやら。

779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 18:43:25.42 ID:gqkXWoQA0.net

クラブ型でも代表に選出されなかったタイプと代表が弱かったタイプの2ケースがあるな

780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 19:30:53.17 ID:JIKDBMum0.net

「ストライカー」の枠内に収めていいのか微妙な人達が混じっているがこれより酷い糞ランキングは幾らでもあるので貼る
歴代ストライカーベスト30
https://www.90min.com/posts/greatest-strikers-of-all-time-ranked

1.ペレ
2.ロナウド
3.ゲルト・ミュラー
4.エウゼビオ
5.フェレンツ・プスカシュ
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.マルコ・ファン・バステン
8.ロマーリオ
9.ロベルト・レバンドフスキ
10.ジュゼッペ・メアッツァ
11.カール・ハインツ・ルンメニゲ
12.シャーンドル・コチシュ
13.グンナー・ノルダール
14.ジョージ・ウェア
15.ティエリ・アンリ
16.ジョン・チャールズ
17.ラウル・ゴンサレス
18.ジミー・グリーブス
19.ガブリエル・バティストゥータ
20.パオロ・ロッシ
21.エミリオ・ブトラゲーニョ
22.ヨーゼフ・ビカン
23.アラン・シアラー
24.ルイス・スアレス(ウルグアイ)
25.イアン・ラッシュ
26.カリム・ベンゼマ
27.サミュエル・エトー
28.アンドリー・シェフチェンコ
29.ズラタン・イブラヒモビッチ
30.エルナン・クレスポ

781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/05/31(月) 20:25:44.14 ID:vTpwYNVep.net

メッシとか言う過大のゴミww

782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 01:04:17.85 ID:lXRIAd+C0.net

初めてredditの名スレを紹介「1970年以降のユーゴスラビア選手ベスト10」
2年前の投稿なんで今やったらモドリッチの順位はもうちょっと上がってるかもしれん
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/axkubj/top_10_best_yugoslavian_players_since_1970_imo/

1.ドラガン・ジャイッチ
2.ドラガン・ストイコビッチ
3.デヤン・サビチェビッチ
4.ズボニミール・ボバン
5.ロベルト・プロシネツキ
6.サフェト・スシッチ
7.ダボール・スーケル
8.ルカ・モドリッチ
9.ヨシプ・カタリンスキ
10.ダルコ・パンチェフ

783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 08:28:08.85 ID:dxrTf9Q80.net

>>782
カタリンスキって知らんなぁ
スタンコビッチやミヤトビッチ、ミハイロビッチより上か

784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 08:29:17.42 ID:dxrTf9Q80.net

調べるとプレーオフで得点して74W杯決めた選手か

785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 11:33:07.09 ID:lXRIAd+C0.net

>>783
オシムと同郷で親友だったとか

786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 11:35:40.55 ID:EWX6ZWnFp.net

ほとんどの人が名前を聞いたことないだろうけど
トップ10に入ってもおかしくない選手

マヒコ・ゴンザレス

787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/02(水) 11:48:49.88 ID:dxrTf9Q80.net

ここでは有名

788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/03(木) 00:20:10.26 ID:eBVIxmID0.net

歴代フリーキッカーベスト30。
ロナウジーニョやロベカルが高かったり印象で決めてる感が強いが参考までに
https://www.90min.com/posts/6352673-30-of-the-best-free-kick-takers-in-world-football

1.ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
2.ロジェリオ・セニ
3.シニシャ・ミハイロビッチ
4.デビッド・ベッカム
5.ロナウジーニョ
6.ディエゴ・マラドーナ
7.ジーコ
8.ロナルド・クーマン
9.リオネル・メッシ
10.ミシェル・プラティニ
11.クリスティアーノ・ロナウド
12.ホセ・ルイス・チラベルト
13.ロベルト・カルロス
14.ペレ
15.アンドレア・ピルロ
16.ゲオルゲ・ハジ
17.ロベルト・バッジョ
18.アレッサンドロ・デル・ピエロ
19.ジャンフランコ・ゾラ
20.ジネディーヌ・ジダン
21.ヴィクトル・レグロッターリエ
22.マルセリーニョ・カリオカ
23.アルバロ・レコバ
24.ミラレム・ピャニッチ
25.ピエール・ファン・ホーイドンク
26.イアン・ハート
27.パウロ・ディバラ
28.マルコス・アスンソン
29.ファン・ロマン・リケルメ
30.中村俊輔

789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/04(金) 17:23:21.08 ID:DXYDufQI0.net

歴代イングランド代表選手ベスト30
ソースは規制に引っ掛かって張れないのでご容赦を

1.ボビー・チャールトン
2.ボビー・ムーア
3.ウェイン・ルーニー
4.ゴードン・バンクス
5.ジェフ・ハースト
6.デビッド・ベッカム
7.ジミー・グリーブス
8.スティーブン・ジェラード
9.ゲーリー・リネカー
10.アラン・シアラー
11.スタンリー・マシューズ
12.ポール・ガスコイン
13.フランク・ランパード
14.ピーター・シルトン
15.トム・フィニー
16.アシュリー・コール
17.ブライアン・ロブソン
18.ジョン・テリー
19.ソル・キャンベル
20.ビリー・ライト
21.マイケル・オーウェン
22.リオ・ファーディナンド
23.グレン・ホドル
24.テリー・ブッチャー
25.ヴィヴ・アンダーソン
26.ポール・インス
27.ダレン・アンダートン
28.デス・ウォーカー
29.スチュアート・ピアース
30.ハリー・ケーン

790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/04(金) 18:12:10.29 ID:/yWNJ6eg0.net

キーガンやアダムスはいないのか

791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/04(金) 18:23:12.96 ID:HdyJWAspr.net

>>788
ゾラはクリロナどころかGK二人より下なんか…

792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/04(金) 20:28:05.95 ID:DXYDufQI0.net

>>790
キーガンはW杯にまともに出られなかったからなあ
>>791
チラベルトより下という事は有り得んが「GKにしては上手い」という評価が
イメージで実際以上に盛られてしまっているんだろうな

793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/04(金) 21:24:05.25 ID:/8idj3tSa.net

シーマンは入らないのか

794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 16:45:04.63 ID:zwdrIfmL0.net

プラットってあまり評価高くない？
セリエAで一応は成功したんでは
ユベントスではそうでなかったとしても
94年逃してなければ違ってたのか

795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 17:46:28.10 ID:5f1DcahN0.net

プラットは９０年大会ベルギー戦の一発屋の印象が強い

796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 18:06:52.67 ID:g4BYwpeud.net

>>794
上のランキングでインスの位置に入っていてもおかしくない印象

http://soccer-nan.jugem.jp/?eid=880#gsc.tab=0

イタリアでの評価は中田程度

797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 22:08:31.72 ID:+zzDHRP80.net

>>789
クリス・ワドル「ベッカムはトップ1000にも入らない」

このランキングを見て、8年前のワドルの迷言を思い出したｗ

798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 22:13:15.91 ID:+zzDHRP80.net

ベッカム6位でワドルは圏外という順位に、ワドルは何を思う・・・

799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 22:21:00.94 ID:DqBwUmCda.net

プラットやワドルは選出者の「なんとか黒人を一人でも多くいれたい」という個人的な意向で外された感があるな

800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/06(日) 22:36:19.61 ID:+zzDHRP80.net

よくよく見たらスコールズもいないな

イングランド「代表」での活躍ということなら、ベスト30から外れるかな？
代表辞めてクラブに専念しちゃったし

801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/07(月) 20:22:36.09 ID:3jZ3wjbY0.net

anamnesis del fútbol氏が考える歴代ベストイレブン(かなり誤字があるが・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディ・ステファノ
　　　　　　メッシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリロナ
　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー
　ロベカル　　　　セルヒオ・ラモス　　　　　　　マルディーニ　　　　　アウベス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイアー

控え ブッフォン、カシージャス、カフー、バレージ、パサレラ、マテウス、ブライトナー、プスカシュ
　　ジダン、クライフ、マラドーナ、エウゼビオ

https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-dream-team-2020.2111826/page-17

802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 12:38:12.36 ID:q+xyhdb20.net

ノイアーってそんないいんか？

803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 13:07:34.52 ID:6ul+tunpd.net

てかステファノ、ペレ、ベッケン以外近年の選手ばっかりだから、そういうこった

804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 18:21:18.71 ID:7KUv9PVU0.net

EURO史上最高のミッドフィルダーベスト10
選出者が3人ともイングランド人なので英国贔屓が垣間見えるがご容赦を
https://www.bbc.com/sport/football/57351188

1.ジネディーヌ・ジダン
2.アンドレス・イニエスタ
3.シャビ・エルナンデス
4.ルート・フリット
5.ミシェル・プラティニ
6.ルイス・フィーゴ
7.アンドレア・ピルロ
8.ローター・マテウス
9.ポール・ガスコイン
10.デビッド・ベッカム

805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 18:34:32.41 ID:/3IS80RH0.net

フリットは代表だとFWじゃない？当時の司令塔はファネンブルグだったはず。

806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 19:25:44.59 ID:mMyIi35od.net

フリーキックランキングのジダンの順位に笑ったわ。生涯10本も決めてないのに。ジダンって印象に残る活躍するから過大評価されまくってるよな。

807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 19:43:01.44 ID:/3IS80RH0.net

ジダンの替わりにイエロやデブール兄を入れたい位だな

808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 19:50:26.15 ID:S4sTzl2Dp.net

>>804
ジダンの写真の横で股開いてる無能フサフサディオラw

なんか最近グアルディオラって名前見るだけで笑えてくるw

809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 21:02:51.50 ID:7KUv9PVU0.net

>>805
EURO92はセントラルMFだったよ、MFで大会ベストイレブンにも選ばれてる

810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 22:44:58.20 ID:1Cnvo1280.net

ユーロ92オランダってオランダトリオとクーマンにベルカンプが加わって豪華なメンツだよな。試合を見てみたかった。

811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/09(水) 23:20:06.34 ID:2Jb9AMph0.net

いいとこ取り連中よりネドベドだろ

812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/11(金) 02:01:12.76 ID:kvBUVQbo0.net

>>804に続きリネカーとシアラー等が選んだ歴代EUROベストイレブン
ジダンを無理矢理FWに上げる意味はあったのだろうか・・・BOX型4-4-2で無理なく行けるだろうに
https://www.bbc.com/sport/football/57421756

GK イケル・カシージャス
RB リリアン・テュラム
LB パオロ・マルディーニ
CB セルヒオ・ラモス
CB フランツ・ベッケンバウアー
CM シャビ・エルナンデス
CM ローター・マテウス
AM ミシェル・プラティニ
FW ジネディーヌ・ジダン
FW クリスティアーノ・ロナウド
FW マルコ・ファン・バステン

813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/12(土) 19:35:20.15 ID:JyuXBmKF0.net

歴代名監督ベスト50
https://www.90min.com/posts/6437151-the-50-greatest-football-managers-of-all-time

1.アレックス・ファーガソン　　　　　　　　　26.ユルゲン・クロップ
2.アリゴ・サッキ　　　　　　　　　　　　　　27.ヴィットリオ・ポッゾ
3.リヌス・ミケルス　　　　　　　　　　　　　28.ジョック・スタイン
4.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　　　29.ウド・ラテック
5.ジョバンニ・トラパットーニ　　　　　　　　30.アーセン・ヴェンゲル
6.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　31.ヴィチェンテ・デル・ボスケ
7.エルンスト・ハッペル　　　　　　　　　　　32.ユップ・ハインケス
8.エレニオ・エレーラ　　　　　　　　　　　　33.ルイス・フェリペ・スコラーリ
9.ジョゼ・モウリーニョ　　　　　　　　　　　34.ジネディーヌ・ジダン
10.ボブ・ペイズリー　　　　　　　　　　　　 35.ラファエル・ベニテス
11.マルチェロ・リッピ　　　　　　　　　　　 36.ヴィクトル・マスロフ
12.マット・バズビー　　　　　　　　　　　　 37.フランツ・ベッケンバウアー
13.カルロ・アンチェロッティ　　　　　　　　 38.カルロス・アウベルト・ペレイラ
14.ネレオ・ロッコ　　　　　　　　　　　　　 39.ハーバート・チャップマン
15.ブライアン・クラフ　　　　　　　　　　　 40.ルイス・アラゴネス
16.ファビオ・カペッロ　　　　　　　　　　　 41.ボビー・ロブソン
17.ミゲル・ムニョス　　　　　　　　　　　　 42.マッシミリアーノ・アレグリ
18.オットマー・ヒッツフェルト　　　　　　　 43.ケニー・ダルグリッシュ
19.ビル・シャンクリー　　　　　　　　　　　 44.アントニオ・コンテ
20.テレ・サンターナ　　　　　　　　　　　　 45.アルフ・ラムジー
21.オットー・レーハーゲル　　　　　　　　　 46.スヴェン・ゴラン・エリクソン
22.ルイス・ファン・ハール　　　　　　　　　 47.ビル・ニコルソン
23.ヴァレリー・ロバノフスキ　　　　　　　　 48.クラウディオ・ラニエリ
24.ベラ・グットマン　　　　　　　　　　　　 49.ヴィク・バッキンガム
25.マリオ・ザガロ　　　　　　　　　　　　　 50.マルセロ・ビエルサ

814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/12(土) 21:04:51.81 ID:kCJtcuYpa.net

選手、監督の両方で歴代トップ10に入るクライフ凄すぎる。

815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/12(土) 21:57:39.07 ID:b0xHtWeXa.net

選手･監督双方の評価が互いに引っ張られてる感もあるけどね

816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/12(土) 22:19:42.84 ID:JyuXBmKF0.net

まあ選手はともかく監督単体の実績・影響度でベスト10に入る事はないだろうな
心臓を害しなければ可能性はあったろうが

817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/13(日) 10:26:36.56 ID:j3cthoNG0.net

ヘルムート・シェーンはいないのか

818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/13(日) 10:53:20.02 ID:BSI0neI10.net

戦術面での革新度、もしくは戦術家という面で評価したのもみてみたい
もちろん監督なんて勝たせればいいというのはあるとしても

819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/13(日) 11:05:42.93 ID:D4XDlqIu0.net

オフサイドトラップ、トータルフットボール、ゾーンプレス
こんなところ？

820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/13(日) 11:07:25.10 ID:CiB+HBK60.net

シメオネいない

821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/14(月) 01:26:33.33 ID:rLXkggdC0.net

PDG1978氏が一大会の貢献度で選んだ歴代ユーロベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　ファン・バステン 88
　　　　　クライフ 76　　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ 2000
　　　　　　　　　　　　　　　ジダン 2000
　　　　　　プラティニ 84　　　　　　　　　　ベッケンバウアー 72
　　　　　　　　　　　　　　　ティガナ 84
ファン・ティヘレン 88 オンドルーシュ 76 　　　ファン・アーレ 88
　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル 92

https://www.bigsoccer.com/threads/best-individual-euro-campaigns-and-single-match-performances-ever.2115684/

822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/14(月) 01:33:26.49 ID:rLXkggdC0.net

同じ人が複数回出場した選手限定で選んだEURO歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　　ファン・バステン
　　　イニエスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブライアン・ラウドルップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　ルイ・コスタ　　　　　　　　　　　　デサイー
　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィエラ
　　　　　リザラズ　　　　　　ローラン・ブラン　　　　　　　　ロイター
　　　　　　　　　　　　　　ファン・デル・サール　

控え チェフ、マルディーニ、ベッケンバウアー、ネドベド、フリット
次点 ライカールト、シャビ、スナイデル、フィーゴ、ジャイッチ、ゲルト・ミュラー
https://www.bigsoccer.com/threads/best-individual-euro-campaigns-and-single-match-performances-ever.2115684/　　　

823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/15(火) 11:31:24.90 ID:nM17i+FC0.net

https://www.kickoff.com/news/articles/world-news/categories/news/euro-2016/10-of-the-best-players-to-never-win-a-uefa-european-championship/700733?gallery=700733&gallery-page=3#ig-700733

EUROで優勝できなかった名選手ベスト10

アンドレア・ピルロ
ミノスラフ・クローゼ
ルイス・フィーゴ
ズラタン・イブラヒモビッチ
パオロ・マルディーニ
ロイ・キーン
アリエン・ロッベン
ラウル・ゴンサレス
スティーブン・ジェラード
エドウィン・ファン・デル・サール

824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/16(水) 03:45:11.18 ID:FqZQR3Vla.net

クリロナeuro5大会連続ゴール

825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/16(水) 04:25:17.47 ID:Ewr7CriS0.net

>>824
>>1を百回読んで半年ROMって来い(死語）

826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/16(水) 13:20:33.66 ID:jfJ5XbcYa.net

>>823
調べたらクローゼってユーロ3大会出場で3ゴールなんだな。
もっと決めてると思った。

827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/17(木) 00:18:33.68 ID:IpttADJ/0.net

各リーグ毎の21世紀における最高のライトバックベスト5
https://footballiconic.com/top-25-best-right-backs-in-football-in-the-21st-centrury/

ブンデス
1.フィリップ・ラーム
2.ジョシュア・キミッヒ
3.ウカシュ・ピシュチェク
4.ウィリー・サニョル
5.アクラフ・ハキミ

リーグ1
1.アントニー・レヴェイエール
2.ロッド・ファンニ
3.セルジュ・オーリエ
4.クリストフ・ジャレ
5.バカリ・サニャ

セリエA
1.カフー
2.ジャンルカ・ザンブロッタ
3.リリアン・テュラム
4.マイコン
5.クリスチャン・マッジョ
次点 ステファン・リヒトシュタイナー

ラ・リーガ
1.ダニエル・アウベス
2.セルヒオ・ラモス
3.ダニ・カルバハル
4.ミチェル・サルガド
5.ファンフラン

プレミア
1.カイル・ウォーカー
2.ガリー・ネヴィル
3.ローレン・エタメマイヤー
4.ブラノスラフ・イヴァノビッチ
5.パブロ・サバレタ

828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/18(金) 02:16:15.87 ID:a7Rodg670.net

新著の発行と併せてBigsoccerのレギュラー投稿者であるComme氏がtwitter上で
欧州選手権創設60周年にちなんで「歴代EUROベスト60」を投稿していたので貼る
https://www.amazon.co.uk/Complete-History-European-Championship-ebook/dp/B01ET46ZO2/ref=pd_rhf_gw_p_img_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=YY2Y1M0DBBB9JXR80MJS
https://twitter.com/ademir2z/status/1399457100879831043

1.ミシェル・プラティニ
2.マルコ・ファン・バステン
3.シャビ・エルナンデス
4.ジネディーヌ・ジダン
5.フランク・ライカールト
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.アンドレス・イニエスタ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ルート・フリット
10.アラン・シアラー
11.ルイス・フィーゴ
12.ドラガン・ジャイッチ
13.ゲルト・ミュラー
14.レフ・ヤシン
15.マルコス・セナ
16.ギュンター・ネッツァー
17.アンドレア・ピルロ
18.ピーター・シュマイケル
19.マティアス・ザマー
20.ルート・ファン・ニステルローイ
21.ジャン・ティガナ
22.ロナルド・クーマン
23.リリアン・テュラム
24.デニス・ベルカンプ
25.パオロ・マルディーニ
26.セルヒオ・ラモス
27.ゲオルギオス・セイタリディス
28.ウェイン・ルーニー
29.エドウィン・ファン・デル・サール
30.トーマス・ヘスラー
(deleted an unsolicited ad)

829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/18(金) 02:21:22.29 ID:a7Rodg670.net

続き

31.イヴォ・ヴィクトル
32.ペペ
33.ソル・キャンベル
34.ペスス・ペレダ
35.トライアノス・デラス
36.ズラタン・イブラヒモビッチ
37.イケル・カシージャス
38.パトリック・クライファート
39.アントーヌ・グリーズマン
40.テオドロス・ザゴラキス
41.ブライアン・ラウドルップ
42.パベル・ネドベド
43.ディーター・アイルツ
44.トーマス・ブロリン
45.ダビド・シルバ
46.ミラン・バロシュ
47.アンドレイ・アルシャビン
48.アレクセイ・ミハイリチェンコ
49.ダビド・ビジャ
50.ヤン・クーレマンス
51.アントニン・パネンカ
52.カール・ハインツ・ルンメニゲ
53.ルイス・スアレス(スペイン)
54.オレグ・クズネツォフ
55.セスク・ファブレガス
56.ヴィルフリード・ファン・ムール
57.アントン・オンドルーシュ
58.ディミトリ・パイェ
59.ベルント・シュスター
60.アンジェロ・ドメンギーニ

830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/18(金) 02:33:28.86 ID:a7Rodg670.net

>>828-829を国別に内訳

スペイン 10 オランダ 8 ドイツ 8 フランス 6 旧チェコスロバキア 5 旧ソ連 4 イングランド 3
イタリア 3 ポルトガル 3 ギリシャ 3 デンマーク 2 スウェーデン 2 ベルギー 2 旧ユーゴ 1

出生年代別に分類

出生年代別
1920s 1
1930s 2
1940s 8
1950s 6
1960s 14
1970s 13
1980s 15
1990s 1

831 ：トッティ厨 ：2021/06/18(金) 09:25:38.04 ID:OwtAXUR/0.net

2回優勝してる割にシャビ以外そんな高くないな、スペイン勢。
ビジャが怪我してなければシャビかイニエスタの次くらいになったんだろうな〜。

832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/18(金) 20:18:06.37 ID:mDkuZBYna.net

プラティニやバステンのような突出したアタッカーがいなかっただけでは？

833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/19(土) 10:40:38.21 ID:VbHoKYNv0.net

歴代EURO優勝チームの1試合毎の平均ポゼッション率

1.スペイン EURO2012 65.8%
2.オランダ EURO1988 59.3%
3.スペイン EURO2008 56.6%
4.西ドイツ EURO1980 53.8%
5.フランス EURO2000 51.8%
6.フランス EURO1984 51.7%
7.ポルトガル EURO2016 51.6%
8.ドイツ EURO1996 51.2%
9.デンマーク EURO1992 47.2%
10.ギリシャ EURO2004 39.9%

https://www.bigsoccer.com/threads/best-individual-euro-campaigns-and-single-match-performances-ever.2115684/page-3

連覇した時のスペインが異常なだけでポゼッション率とチームの強さとの相関関係は
余り強くないようだ

834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/19(土) 22:58:05.43 ID:FcIZ+OkZd.net

そりゃポゼッション率と勝敗に関連性は薄いだろうなあ
そういや昔見たことある記事ではボール奪取率が勝敗に最も関係するという結果が出たらしい

まあたまたまってこともあるだろうけど

835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/19(土) 23:54:01.02 ID:VbHoKYNv0.net

>>834
https://www.nihon-u.ac.jp/sports_sciences/pdf/research/bulletin/202003_yamamotodai.pdf

上の研究にもあるように

試合の前半は相手にプレッシャーをかけるため勝利チームの選手が敗北チームの選手よりボール奪取率が高く
試合の後半はリードしているチームが失点しないように自陣寄りでプレーするため敗北チームの方がボール奪取率
が高くなる

と書いてあるので、単純に試合全体のボール奪取率よりも点差や時間帯を考慮したボール奪取率を見た方が
試合を分析する上では有効だろうな

836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/20(日) 13:21:10.20 ID:cRRS5JhB0.net

EUROのベスト、もしくは伝説の試合ってどれなんだろう
82年のイタリア・ブラジルのような昔のサッカー雑誌で
ビデオ作品の紹介があるような試合はあるかな

837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/20(日) 14:20:08.95 ID:iPvFrG8Oa.net

>>836
出場国が16ヵ国になる前は今ほど注目される大会じゃなかったから単独でビデオが出る程語り継がれるレベルで人気の高い試合はない

但し報道が少なかっただけで84年大会のフランスvsポルトガル戦はその前後にあった82年大会の西ドイツ戦や86年大会のブラジル戦に匹敵する程見所豊富だと思うし、比較的近年ではEURO2004のチェコvsオランダ戦も面白かったと思う。グループリーグで起こったのが少々残念だったけど

838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 00:54:04.70 ID:ABS4A0vA0.net

前回大会時の記事だが「歴代EUROゲームベスト20」の記事を見つけたので貼る。
https://talksport.com/football/85036/top-20-greatest-european-championship-matches-ever-160603198325/

1.オランダvsソ連 88年大会決勝
2.フランスvsポルトガル 84年大会準決勝
3.スペインvsユーゴスラビア 00年大会
4.スペインvsイタリア EURO2012決勝
5.イングランドvsオランダ EURO96
6.デンマークvsドイツ 92年大会決勝
7.ポルトガルvsイングランド EURO2004
8.ユーゴスラビアvsフランス 60年大会
9.イタリアvsドイツ EURO2012
10.トルコvsクロアチア EURO2008
11.フランスvsイタリア EURO2000 決勝
12.ポルトガルvsイングランド EURO2000
13.イングランドvsスウェーデン EURO2012
14.チェコvsポルトガル EURO96
15.アイルランドvsイングランド 88年大会
16.オランダvsユーゴスラビア EURO2000
17.デンマークvsスウェーデン EURO2004
18.チェコスロバキアvs西ドイツ 76年大会決勝
19.ポルトガルvsデンマーク EURO2012
20.ドイツvsイングランド EURO1996準決勝

839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 12:42:13.25 ID:iByEV6rf0.net

>>838
00年スペインユーゴはグループリーグだったけど劇的だったな
しかし、00年はユーゴオランダ戦より0-3から10人でユーゴが追い付いたスロベニア戦の方が面白いはず
あと、面白さで言えば08年のロシアも良かったなぁ

840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 13:24:59.31 ID:h5fuv1Pda.net

「面白いはず」とかそんなの人それぞれですやん
あんたのランキングも独自に貼ってくれたら有意義な話になるけどね

841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 13:44:45.63 ID:iByEV6rf0.net

>>840
いや、1-6のトーナメント初戦を選ぶのが違和感あったから
俺は4点差になったらW杯決勝でもTV消します
世の中には虐殺マニアみたいな人も居るんかな
仰る通りベストマッチなんて主観でしか無いけどね

842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 17:58:49.11 ID:zx+XVbEsd.net

むしろなんで00年のオランダ対ユーゴが選ばれてるんだ?
単なる虐殺マニアなのかw
ここでWCベストゲームランキング作らせたらドイツ7-1ブラジル選ぶんだろうか

2012のスペイン対イタリアもそう
4-0の決勝よりGLの1-1の試合のほうが見応えあったけどな
つかこの試合こそユーロベストバウト候補に挙げてもいいレベルの試合

まあベストマッチも主観と言われればそれまでだが

843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 18:10:31.08 ID:ABS4A0vA0.net

>>841
いや、俺はあんたの意見は「仰る通り」だと思ってるよ
そもそも1位の試合からしてファン・バステンのボレーシュート以外は見所の少ない
凡戦だと思うし
ただ他人の意見にケチをつけるなら自分の意見も出さないと話がつながらずこういうスレの
為にはならないから指摘しただけだから深く気にしないでくれ

844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/21(月) 20:55:04.15 ID:Cy82cfoy0.net

ネスタ氏は、FWクリスティアーノ・ロナウドとの比較を求められると“メッシ派”であることを告白。「30代後半で2人と対戦したが、私はメッシ派だ。彼は小柄だが並外れた選手だ。一方のC・ロナウドは年間40ゴールを決める。2人ともそれぞれの特徴があり、素晴らしい選手だと思う。ただ私はどちらかと言うと、メッシとの対戦を避けたいかな」と語った。


ほんとサッカー選手ってサッカー知識ニワカだよな
クリロナは年間40ゴールどころか60ゴールだろ

ていうかネスタってクリロナに2回切り返しされて見事に転んでたけどあれは記憶から消したんだなw
そのあとフリーキックも決められてたし

845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/22(火) 13:28:57.36 ID:t0FmtHvk0.net

1930年から1954年までの期間におけるベストイレブン
ポジション考えず単に凄い選手をとりあえず入れてみた感が強いが参考までに

GK リカルド・サモラ(スペイン)
CB ホセ・ナサシ(ウルグアイ)
CB ドミンゴス・ダ・グイア(ブラジル)
RM ホセ・アンドラーデ(ウルグアイ)
CM オブドゥリオ・バレラ(ウルグアイ)
LM ルイス・モンティ(アルゼンチン)
RW エクトル・スカローネ(ウルグアイ)
OR ジュゼッペ・メアッツァ(イタリア)
CF ヨーゼフ・ビカン(オーストリア)
OL マティアス・シンデラー(オーストリア)
LW ホセ・マヌエル・モレノ(ウルグアイ)

https://www.bigsoccer.com/threads/best-xi-and-the-greatest-players-of-each-football-era.2034472/page-3

846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/23(水) 07:58:18.76 ID:ToCiAr4JF.net

それなりに活躍して優勝出来たら今までグリーズマンを認めなかった人間も流石に認めるようになるのか

847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/23(水) 16:36:00.52 ID:f62SQrQTd.net

ペナオタが完全スルーされてて笑える

848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/23(水) 23:01:10.84 ID:EZALKiuf0.net

サッカーの発展に貢献した街ベスト20を個人的にランク付けしてみた

1.ミラノ(ACミラン、インテル)
2.ロンドン(チェルシー、アーセナル、トッテナム・・・）
3.ブエノスアイレス(リーベル、ボカ・・・）
4.サンパウロ(サンパウロ、コリンチャンス、パルメイラス・・・）
5.マドリード(レアル、アトレティコ)
6.モンテビデオ(ペニャロール、ナシオナル)
7.リオ・デ・ジャネイロ(フラメンゴ、ヴァスコ・ダ・ガマ、フルミネンセ・・・）
8.マンチェスター(マンU、マンC)
9.トリノ(ユベントス、グランデトリノ)
10.バルセロナ
11.ミュンヘン
12.ポルト・アレグレ(グレミオ、インテルナシオナル)
13.リバプール(リバポ、エバートン)
14.アムステルダム(アヤックス)
15.アベジャネーダ(インデペンディエンテ)
16.リスボン(ベンフィカ、スポルティング)
17.ラ・プラタ(エストゥディアンテス)
18.グラスゴー(セルティック、レンジャーズ)
19.アスンシオン(オリンピア)
20.チューリッヒ(FIFA本部)

849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/24(木) 19:32:42.28 ID:6pslVCbx0.net

Bigsoccerで
Floor-raising（弱小クラブを中堅クラブに引き上げる選手）と
Ceiling-raising (中堅クラブを強豪クラブに引き上げる選手)の違いを比較していたのが
面白かったので貼る。

https://www.bigsoccer.com/threads/floor-raising-and-ceiling-raising-players.2115787/

その中でも滅多に投稿しない「ChizzyChisnall」氏の
「サッカーはホッケーやバスケと違い少数のスター選手に負う所が少ない競技であり、
　Ceiling-ragingをする選手は皆リバプールでいうアンディ・ロバートソンやトレント・
　アーノルドといった脇役の選手だ」という意見が個人的には一番腑に落ちた

850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/24(木) 19:52:12.20 ID:YgSOrJu/0.net

>>849
弱小クラブを中堅クラブに引き上げる選手→クリスタルパレスのザハが思い浮かんだ。
中堅クラブの「王様」として振る舞う感じ。

851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/25(金) 00:34:47.94 ID:CeIsz1tB0.net

今のビジャレアルのジェラールもそんな感じだな

852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/25(金) 19:40:59.16 ID:IN9INiIfd.net

少数のスター選手に負う所が少ない競技なのに
少数のスター選手ばかりが評価される競技

853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/26(土) 00:22:08.74 ID:wcB2GKno0.net

そりゃメディアやファンはスターを欲しがるからなあ
深いサッカーの考察や解説よりも目につきやすい選手をピックアップした方が
世間の耳目を集めやすい、これは世界共通だね

854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/26(土) 16:59:22.61 ID:wcB2GKno0.net

スペインの『Esquire』誌が発表した歴代スペイン人ベスト25
https://www.esquire.com/es/actualidad/g36636935/mejores-futbolistas-espanoles-historia/

1.アンドレス・イニエスタ
2.イケル・カシージャス
3.アマンシオ
4.ルイス・アラゴネス
5.カルレス・プジョル
6.ジョゼップ・グアルディオラ
7.カルロス・サンティリャーナ
8.ダビド・ビジャ
9.エミリオ・ブトラゲーニョ
10.フェルナンド・イエロ
11.フェルナンド・トーレス
12.ホセ・アンヘル・イリバル
13.ルイス・スアレス
14.フランシスコ・ヘント
15.キニ
16.ラウル・ゴンサレス
17.リカルド・サモラ
18.セルヒオ・ラモス
19.テルモ・サラ
20.カマーチョ
21.シャビ・エルナンデス
22.ラファエル・ゴルディージョ
23.ミチェル・ゴンサレス
24.ルイス・アルコナーダ
25.フアニート

855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/26(土) 20:22:56.38 ID:VA5sr6yXa.net

シャビ嫌われすぎだろw

856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/26(土) 21:47:48.09 ID:k7vgE9JE0.net

国内的にはラモスよりイエロなのか

857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/26(土) 22:34:44.70 ID:UTBayP5P0.net

カシージャスがいなければユーロ連覇、ワールドカップ1回も優勝してないだろうな
PK戦止めまくるしワールドカップ決勝での1vs1止めまくり

858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/27(日) 16:19:43.69 ID:7oSI67sV0.net

シャビとラモスは低すぎの次元超えてるやん

859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/27(日) 21:04:45.95 ID:GHtycY6t0.net

>>858
同時代で比較するとビジャやトーレスより下はないな

860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/27(日) 23:28:05.08 ID:b0HhuYWJ0.net

まずグアルディオラとか論外だろw

861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/28(月) 07:12:22.67 ID:EhQpRahj0.net

3と4をラモス シャビにすべき

862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/28(月) 19:00:24.21 ID:07JbNrLo0.net

イニエスタって時代が違ってたらバロンドール数回は取れたろうに

863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/28(月) 21:11:27.25 ID:q9bNgbond.net

>>862
どの時代にプレーしどんな役割を担うかによるけどイニエスタがバロン数回は難しいと思う
やっぱり派手さやスター性がものをいう賞だし

864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/28(月) 21:44:44.11 ID:SlMPWpvV0.net

イニエスタはMFの中じゃそこそこ派手な方だと思うけど
clチェルシー戦やW杯決勝でのゴールとか印象的なの多いし

865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/29(火) 08:31:14.95 ID:AwRTpbgYd.net

今年のバロンドールは誰になるかさっぱりわからなくなったな

866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/29(火) 23:18:17.62 ID:JUHgH60e0.net

無難にレヴァンドフスキだろうな

867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 15:42:34.30 ID:2+7UswZqa.net

エンゼルスの大谷が凄いらしいけど、ピッチャーでホームラン争いトップってサッカーでいったらどれくらい凄いことなの？
センターバックが得点王みたいな感じ？

868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 15:54:27.12 ID:WYAOExX60.net

GKで100点取ってるロジェリオセニみたいなもんじゃないかな

869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 16:13:28.35 ID:1LakNt7Up.net

投手と野手は分業するという当たり前の概念を根本からぶっ壊してるからな

870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 16:28:00.63 ID:DCrg0HMk0.net

>>868
ロジェリオ・セニは得点王に輝かなかったし、欧州主要リーグでプレーすら
しなかっただろ・・・次元が違うわ

871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 17:40:19.66 ID:DCrg0HMk0.net

今までのランキングをもう一度見直し、歴代イタリア人ベスト100を改めて発表する

1.パオロ・マルディーニ　　　　　　　26.マルコ・タルデッリ
2.フランコ・バレージ　　　　　　　　27.ブルーノ・コンティ
3.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　28.ジャンフランコ・ゾラ
4.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　29.フランコ・カウジオ
5.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　30.クラウディオ・ジェンティーレ
6.ディノ・ゾフ　　　　　　　　　　　31.フィリッポ・インザーギ
7.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　32.レンツォ・デ・ベッキ
8.シルビオ・ピオラ　　　　　　　　　33.エンリコ・アルベルトージ
9.ヴァレンティーノ・マッツォーラ　　34.ジョルジョ・キエッリーニ
10.フランチェスコ・トッティ　　　　 35.ウンベルト・カリガリス
11.ジャチント・ファケッティ　　　　 36.フルビオ・ベルナルディーニ
12.ガエタノ・シレア　　　　　　　　 37.ロベルト・ドナドーニ
13.サンドロ・マッツォーラ　　　　　 38.ロベルト・マンチーニ　
14.アレッサンドロ・ネスタ　　　　　 39.ロベルト・ベッテガ
15.アレッサンドロ・デルピエロ　　　 40.アルマンド・ピッキ
16.アンドレア・ピルロ　　　　　　　 41.ジャンルカ・パリュウカ
17.アントニオ・カブリーニ　　　　　 42.ロメオ・ベネッティ
18.ルイージ・リーバ　　　　　　　　 43.パオロ・ロッシ
19.ファビオ・カンナバーロ　　　　　 44.ジャコモ・ブルガレッリ
20.ワルテル・ゼンガ　　　　　　　　 45.ジュリアーノ・サルティ
21.ジオバンニ・フェラーリ　　　　　 46.タルチシオ・ブルニチ
22.ジャンピエロ・コンビ　　　　　　 47.マリオ・コルソ
23.ジャンピエロ・ボニペルティ　　　 48.ヴィルジニオ・ロゼッタ
24.ジュゼッペ・ベルゴミ　　　　　　 49.アドルフォ・バロンチェリ
25.クリスチャン・ヴィエリ　　　　　 50.ピエトロ・ヴィエルコウッド

872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 17:40:39.50 ID:DCrg0HMk0.net

51.ジャンカルロ・アントニョーニ　　　　　　76.レオナルド・ボヌッチ
52.ジャンルカ・ヴィアッリ　　　　　　　　　77.マルコ・ヴェラッティ
53.アンヘロ・スキアビオ　　　　　　　　　　78.ピエトロ・アナスタージ
54.アントニオ・カッサーノ　　　　　　　　　79.アルベルト・ジラルディーノ
55.ダニエレ・デ・ロッシ　　　　　　　　　　80.グリエルモ・ガベット
56.ピエトロ・ラーバ　　　　　　　　　　　　81.ロベルト・ボニンセーニャ
57.チーロ・フェラーラ　　　　　　　　　　　82.ルイージ・アレマンディ
58.アレッサンドロ・コスタクルタ　　　　　　83.ロレンツォ・ブッフォン
59.アントニオ・ディ・ナターレ　　　　　　　84.クリスチャン・パヌッチ
60.サルバトーレ・バーニ　　　　　　　　　　85.フェルナンド・デ・ナポリ
61.アンジェロ・ペルッツィ　　　　　　　　　86.マウロ・カモラネージ
62.ルカ・トーニ　　　　　　　　　　　　　　87.アマデオ・アマデイ
63.ジュゼッペ・ジャンニーニ　　　　　　　　88.ジョルジョ・キナーリャ
64.デメトリオ・アルベルティーニ　　　　　　89.アルド・オリビエリ
65.セルジオ・セルバト　　　　　　　　　　　90.チェーザレ・マルディーニ
66.アレッサンドロ・アルトベリ　　　　　　　91.マウロ・タソッティ
67.ロベルト・ロサト　　　　　　　　　　　　92.レナト・ザカレッリ
68.アルフレッド・フォニ　　　　　　　　　　93.フランチェスコ・グラツィアーニ
69.ジェンナーロ・ガットゥーゾ　　　　　　　94.ジーノ・コラウッシ
70.アントニオ・ボジャク　　　　　　　　　　95.ステファノ・タッコーニ
71.チーロ・インモービレ　　　　　　　　　　96.ピエリーノ・プラティ
72.ジーノ・ロゼッティ　　　　　　　　　　　97.リカルド・フェッリ
73.フランチェスコ・トルド　　　　　　　　　98.ジアコモ・ロージ
74.エラルド・モンゼグリオ　　　　　　　　　99.ファビオ・クディチーニ
75.ジャンルカ・ザンブロッタ　　　　　　　　100.アルド・ボッフィ

873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/06/30(水) 17:47:03.18 ID:DCrg0HMk0.net

ベスト100に入った選手の在籍クラブ別分類
今回は今までと違い1試合でも出場したクラブは全てカウントする

46 ユベントス
31 ACミラン、インテル
16 ASローマ
15 フィオレンティーナ
13 ラツィオ
11 トリノ、ナポリ、ジェノア
9 アタランタ、ボローニャ、ヴェローナ
8 サンプドリア
7 ブレシア、ウディネーゼ、ヴァレーゼ、パルマ
6 パドヴァ
5 パレルモ
4 ヴィチェンツァ、ピアチェンツァ、アレッサンドリア、カリアリ
3 トリエスティーナ、アヴェリーノ、クレモネーゼ、コモ、ペルージャ、バーリ
　 ノヴァーラ、ヴェネツィア、エンポリ

出生年代別分類

19c 2
1900s 10
1910s 9
1920s 4
1930s 7
1940s 14
1950s 14
1960s 16
1970s 17
1980s 5
1990s 2

874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/01(木) 18:48:21.74 ID:GtvghqE00.net

https://www.redcafe.net/threads/who-is-the-most-underrated-footballer-in-modern-history.462036/

「近年最も過小評された選手」というスレのお題から導き出された回答結果を貼る
redcafeというマンUのファンサイトでの選出なのでユナイテッドの選手は省いた

13票 カリム・ベンゼマ
4票 サミュエル・エトー、グティ
3票 ネイマール、リカルド・カルバーリョ、フェルナンド・レドンド、ムサ・デンベレ
2票 プジョル、ジルー、ガビ、リベリー、ロッベン、ル・ティシエ、ビジャ、ヤヤ・トゥーレ
　　 ブスケツ、リュングベリ、セードルフ、ミカエル・ラウドルップ、ネドベド、ルイ・コスタ
　　デシャン、トゥガイ・ケリモール

875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/01(木) 19:14:45.91 ID:dacgHRty0.net

グティってむしろ過大評価の典型例じゃね
レアルのカンテラ育ちのスペイン人
イケメンでハイライト映えするプレイ
やる気があれば云々で実際の実績実力以上に評価されること多いと思う

876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/01(木) 21:26:49.93 ID:YBdDZYoad.net

>>875
グティって過大評価と言われるほど評価された?
そらレアルに移籍してきた大物外国人選手が軒並みグティに驚いたというエピソードはあるけど
それもグティが不当に起用されなかった故だし

グティは評論家やファンからの支持はあるけど
首脳陣や経営者からの評価が低いケース

877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/02(金) 02:46:31.51 ID:+MTa0VRV0.net

ベンゼマにしろグティにしろエトーにしろ
レアルとバルサはスター選手に欠かないからよりビッグな選手に比べて人気知名度的に
影が薄くなる選手というのは必ず出てくるんだろね

878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 01:58:51.51 ID:DbluuruB0.net

現地記者が選んだ「歴代フランス代表選手ベスト50」を見つけたので貼る
https://www.90min.com/fr/posts/top-50-des-meilleurs-joueurs-de-l-histoire-de-l-equipe-de-france

1.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　26.ユーリ・ジョルカエフ
2.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　27.シルヴァン・ヴィルトール
3.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　28.マヌエル・アモロス
4.ディディエ・デシャン　　　　　　　　　29.ドミニク・ロシュトー
5.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　30.クロード・マケレレ
6.ジュスト・フォンテーヌ　　　　　　　　31.パトリック・バチストン
7.リリアン・テュラム　　　　　　　　　　32.ロベール・ピレス
8.マルセル・デサイー　　　　　　　　　　33.フランク・リベリー
9.アラン・ジレス　　　　　　　　　　　　34.ジャン・ピエール・パパン
10.アントーヌ・グリーズマン　　　　　　 35.クリスチャン・カランブー
11.マリウス・トレゾール　　　　　　　　 36.ウィリアム・ギャラス
12.ウーゴ・ロリス　　　　　　　　　　　 37.ヤニック・ストピラ
13.パトリック・ヴィエラ　　　　　　　　 38.ジャン・ジョルカエフ
14.ローラン・ブラン　　　　　　　　　　 39.ブレーズ・マトゥイディ
15.ファビアン・バルテズ　　　　　　　　 40.パトリス・エブラ
16.ラファエル・ヴァラン　　　　　　　　 41.サミュエル・ウンティティ
17.キリアン・ムバッペ　　　　　　　　　 42.ウィリー・サニョル
18.ジャン・ティガナ　　　　　　　　　　 43.エンゴロ・カンテ
19.エマニュエル・プティ　　　　　　　　 44.カリム・ベンゼマ
20.ビセンテ・リザラズ　　　　　　　　　 45.ジョエル・バツ
21.オリバー・ジルー　　　　　　　　　　 46.ベルナール・ラマ
22.ルイス・フェルナンデス　　　　　　　 47.エリック・カントナ
23.ダビド・トレゼゲ　　　　　　　　　　 48.ジャン・ヴァンサン
24.ポール・ポグバ　　　　　　　　　　　 49.ディディエ・シクス
25.マキシム・ボシス　　　　　　　　　　 50.クリスチャン・デュガリー

879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 06:52:34.68 ID:MfKS33PmF.net

選手もクラブも代表もまとめて過渡期に入ったな
ここ十数年との落差が激しい

880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 08:43:36.03 ID:KKfHf2Bl0.net

>>878
カントナの評価が異常に低いな
代表のみでの評価だとこうなるか

881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 08:59:20.94 ID:5tQgzd3o0.net

>>880
これだとパパンとカントナではパパンの方が上扱いなんだな。
実際のプレーはハイライトでしか見たことないが、カントナの方が上だと扱われてたイメージ。
バロンドール獲ってるし、個人実績はパパンが良いのかもだけど

882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 12:09:55.97 ID:kVjVQmLQa.net

>>881
カントナが神格化されてるのはマンUサポにだけ、当時も今もパパンの方が格上の扱いだったよ

883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 13:50:30.09 ID:sEpbcSpQa.net

>>882
なるほど。ありがとう。
カントナはユナイテッドでのカリスマ性が凄かったみたいだな。
あと、実績見たらパパン凄いな。チャンピオンズカップ3期連続得点王
フランスリーグ5年連続得点王　バロンドール１回
パパンの本格化が早かったら、86年のフランスはW杯取れたかもな。

884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 18:44:48.55 ID:8guCRenkF.net

パパンは田舎者扱いで人気がない
カントナはオタクが格好良いと憧れてる俺様キャラで持て囃されただけ
大した実績はないし他の選手なら弱小フランスの象徴としてボロ糞に叩かれてる

885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 19:43:37.86 ID:rKZx4OVda.net

>>884
田舎者というよりイタリアメディアのトッティに対する扱いと同じく「おバカキャラ」とみなされてた。
当時の世相を扱う人形劇では格好のネタにされてたらしい

886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 20:48:28.22 ID:w9xGadBwd.net

ベンゼマのスーパーゴールはやっぱこのスレでは評価されないみたいやね
結局ハイライトシーンは誰がやったかだけが重要なだけみたい

887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/03(土) 21:49:14.06 ID:5+ewk2Q40.net

スーパーゴールしても怪我して途中交代して負けるのがベンゼマって感じ
クリロナならハットトリックしてそう

888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/04(日) 08:59:40.79 ID:xYwM9Cit0.net

そもそもベンゼマに限らず一試合のスーパーゴールで騒ぐような場所じゃないんで

889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/04(日) 12:02:24.10 ID:NRPmxX1+a.net

>>888
お久 やっぱあんたがいないとスレが盛り上がらないよ

890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/05(月) 13:13:03.56 ID:qYlGMefE0.net

「最も完璧なサッカー選手は？」
https://www.redcafe.net/threads/most-complete-footballer-ever.463471/

フリットやマテウスの名前が挙がる前にメッシやベッカムの名前が挙がってしまう
redcafeにしては珍しいおマヌケなスレ
だが後半は少しはまともな会話が為されるようになっているので一読の価値あり

891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 18:16:58.92 ID:qc5L7Way0.net

史上最も不適格なバロンドール受賞者ベスト5
https://www.sportskeeda.com/football/5-undeserved-ballon-d-or-winners-history/2

1.マティアス・ザマー(1996)
2.パベル・ネドベド(2003)
3.マイケル・オーウェン(2001)
4.ルカ・モドリッチ(2018)
5.ファビオ・カンナバーロ(2006)

892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 18:56:13.39 ID:rZvhuUGh0.net

2003や2006は微妙感あるのは間違いないが
じゃあ他の誰なら良かったか言われると結局誰が受賞しても微妙なんだよな
そして今年も誰が受賞しても微妙な感じになりそうだな

893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 19:39:16.40 ID:qc5L7Way0.net

2003はアンリ
2006はブッフォンじゃない？
選手の格で言えばこっちの方が後世でも良く評価されただろう
最もバロンはあくまで「単年で最も活躍した選手」に送られる賞だけど

894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 19:49:33.06 ID:YCHff2Xj0.net

2003のアンリってFAカップだけでリーグ優勝も得点王も取ってないしな
それでもリーグ優勝＆得点王ニステルローイの倍ポイント取ってる

895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 21:37:43.04 ID:rZvhuUGh0.net

ニステルはその年CLでも12点も取って得点王なんだよな
それでも5位以内にすら入れなかった

896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/07(水) 22:34:16.78 ID:qc5L7Way0.net

アンリやシェフチェンコと違いBOX型ストライカーだったからでは？

897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/08(木) 13:44:46.12 ID:X004C4wyd.net

じゃあペナウドも駄目じゃん

898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/08(木) 20:11:34.51 ID:CzU5MUxA0.net

ベラノフのバロンドールって代わりの欧州人は誰が良かったんかな

899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/08(木) 21:15:44.64 ID:n/Y0OV2Va.net

リネカーかブトラゲーニョだろう

900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/09(金) 11:56:37.53 ID:/m575pXT0.net

モドリッチは妥当でしかないだろ
イニエスタやスナイデルで取れなかったから取るべきじゃないとか意味不明な事言ってる奴一部おるだけで
メッシクリロナ前に同じ活躍してたら満場一致だわ

901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/09(金) 12:00:34.69 ID:Zq42xglza.net

俺はグリーズマンに獲ってほしかったな

902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/09(金) 17:29:10.87 ID:7Y2fNrywa.net

歴代の欧州選手権でその時期の強豪国ほぼ倒して文句無しで優勝した国ってある?
ワールドカップだと82イタリア代表だと思うんだけど

903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/09(金) 23:53:46.67 ID:se5u1uUP0.net

>>902
イタリアはフランスと対戦してないからなあ
近いのはフランスオランダドイツを破った92年のデンマークかな(オランダとはPK戦だったけど)

904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 14:55:27.89 ID:cpAiDpQrd.net

>>900
モドリッチに文句つけてるのはペナオタ

905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 17:55:29.87 ID:wVz4tZjL0.net

>>898>>899
準優勝した西ドイツ勢の評価むっちゃ低いね
全員合わせて9ポイントとは

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_Ballon_d%27Or

906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 19:34:22.00 ID:Xv4SvXXkd.net

イングランド優勝だとケインがバロンドール最有力か

むしろコパアメリカでアルゼンチン優勝すればメッシ7回目バロンドールが見えてくるか

907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 19:47:28.76 ID:JmCCaKyr0.net

ケインよりレヴァじゃね
イングランド優勝しても

908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 19:48:40.32 ID:TYLhBjg90.net

正直決勝でハットトリックしても微妙だな

909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 19:50:52.33 ID:Xv4SvXXkd.net

レヴァンドフスキは不遇過ぎるな
昨年確実にバロンドールだったから
なんで去年バロンドール開催しなかったのか

910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 19:55:57.55 ID:Vp3R4wqxd.net

アンが中断したから不公平とか意味わからんよな
アンからバロンドーラーなんて出る訳ないのに

911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 21:07:19.18 ID:qDzts4CZ0.net

>>902
1976チェコスロバキアを推す
ＧＬ→キーガンがいるイングランドの組を突破
準々→ブロヒンがいるソ連に勝利（前回準優勝、ＷＣはプレーオフで棄権）
準決→クライフがいるオランダに勝利（ＷＣ準優勝）
決勝→ベッケンバウアーがいる西ドイツにＰＫで勝利（前回優勝、ＷＣ優勝）

912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/10(土) 21:13:46.89 ID:FFjmLPvW0.net

プレミア28年振り同時得点王アシスト王
ブンデス最多シーズン得点記録

甲乙付け難いがユーロ優勝と得点王が加わるとケインかな

913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 01:07:51.83 ID:a4cCoewz0.net

>>905
西ドイツはルンメニゲが既に下り坂でマテウスも代表では相手の10番のマーカー要員
だったからな

914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 10:04:18.63 ID:bMqFgIaVp.net

ディ・マリアのゴールでアルヘン優勝やん

915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 11:00:07.26 ID:KX9lTRjbd.net

めちゃくちゃ面白かった

916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 11:42:20.67 ID:yMTQ5gS1a.net

ディ・マリアってアルヘン歴代ベストイレブン入る?
何か昔から決勝トーナメントに強い印象ある

917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 11:45:25.50 ID:3U0ftoxEd.net

入るよ

918 ：トッティ厨 ：2021/07/11(日) 13:34:52.98 ID:Y68OPwJ+0.net

これでアグエロはバティを超えれたかな？

919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 15:04:52.88 ID:a4cCoewz0.net

CLでの活躍に乏しいからな
バティと違って中堅クラブにいた訳でもないし
難しいだろ

920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 15:10:10.99 ID:YgA+33hGd.net

バティ超えは無理

921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 21:49:42.44 ID:Y39nHF7uM.net

リーグアンに逃げたら終わりだ
ネイマールムバッペとかイブラヒモビッチのゴールとアシスト多くても意味がないのと同じ

922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/11(日) 22:12:30.92 ID:7yvI3dwWH.net

あらー

923 ：トッティ厨 ：2021/07/12(月) 11:45:00.27 ID:dAyjroWE0.net

今回のイタリアの優勝でベスト100に入りそうな選手っているかね？
ちょっと厳しそう？ヴェッラッティでもキツいよね。インモービレも。

924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 11:49:11.51 ID:dnI5v09ld.net

いないよ

925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 11:50:48.54 ID:yulejDY80.net

その二人じゃベスト300でも無理だろ
大分将来的にドンナルンマが入るかってとこだろ

926 ：トッティ厨 ：2021/07/12(月) 11:51:34.84 ID:dAyjroWE0.net

だよね。イングランド優勝だったらケインが入りそうだったのにこのスレ的には残念だなｗ

927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 16:38:51.29 ID:7Ro4q1Msd.net

ＷＣ優勝、ユーロMVP&得点王のグリーズマンでも無理なのにケインとかないだろ
あの年で中堅クラブにしがみついてる時点で

928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 17:04:35.14 ID:1oCGu0WO0.net

>>916
歴代ベストイレブンというのを戦前の黎明期まで含めて考えたら難しい
アルヘンが一番強かった時代は大昔だからな
マラドーナ以降で考えたら入ってきてもいい

929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 17:44:51.32 ID:TUYSBuY60.net

>>923
82年W杯のバレージみたいに後にランクインする選手なら出てくるかも

930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 17:45:01.66 ID:yulejDY80.net

https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=227637
5年前のやつ
「アルゼンチン最高の右ウインガー」ミゲル・アンヘル・ブリンディージとの争いになるのか

931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 17:46:40.90 ID:TUYSBuY60.net

>>911
パネンカキックがこの大会を機に一気に広まったんだっけ

932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 19:01:06.49 ID:GQ/acdOG0.net

40年代にW杯があったら
アルゼンチン代表はどうなったかは永遠のロマン

933 ：Aragaki ：2021/07/12(月) 19:25:19.92 ID:+rbLrkiD0.net

現代サッカーがつまらない理由　14年前のホルヘ　バルダーノのコラム

「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする。そして、それを芸術だなどと呼ぶ人々がいる。チェルシーとリバプールは、
（現在の）サッカーが向かっている方向を最もはっきりと、誇張された形で示している。非常にテンションが高く、組織的で、戦術的で、フィジカルで、ダイレクトなサッカーだ。

だがショートパスは？フェイントは？緩急は？ワンツーは？股抜きは？ヒールキックは？そんなものはまったくない。
両チームが準決勝でやったような、極限までコントロールされた厳粛なサッカーは、創造性やテクニックをすべて中和してしまう

ドログバが第１戦のベストプレイヤーだったとすれば、それは単に彼が一番速く走り、一番高く飛び、一番強烈に相手の選手に激突していたからだ。

サッカーがチェルシーやリバプールが志向しているような方向に進んでいくのなら、クレバーなプレーや才能といったものに別れを告げる準備をした方がいい。
ベニテスとモウリーニョがこんなサッカーをしているのは、どちらも選手として大成せず、選手の才能を信じていないからだ」

934 ：Aragaki ：2021/07/12(月) 19:54:32.54 ID:+rbLrkiD0.net

イタリア対イングランドの決勝は
現代サッカーを象徴するようなつまらない試合だったね

935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 20:01:47.96 ID:GQ/acdOG0.net

キエッリーニはイタリアの歴代の名手と比較してどれぐらいの格になっただろう

936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 21:53:46.47 ID:EWffrYZG0.net

>>923
キエッリーニは無理か？

937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/12(月) 23:19:18.01 ID:8Lqwne/D0.net

>>930
そのフォメだとどう考えてもブリンディシはウィングじゃなくてサイドハーフだろう
無理くりな並びである事は確かだけど

>>935
う〜ん
バレージ、シレアクラスは難しいけどフェラーラ、ヴィエルコウッドクラスには評価されると
思う

938 ：トッティ厨 ：2021/07/13(火) 01:33:30.68 ID:CuzPBo3a0.net

>>936
まぁEUROじゃカンナバーロやネスタあたりには並べれんだろうからな。際どく無理じゃね？

939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 04:07:12.72 ID:7FwH9d9F0.net

すぺいんおじさんではないがキエッリーニより遥かに華のあるプレーをし
CL3連覇にW杯EURO制し全てのタイトルを獲り尽くしたラモスですらベスト100に入れる
人は多くないしねえ、今はCBは評価されづらいご時世よ

940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 04:31:22.72 ID:ZoBfm78za.net

勝手にスレタイ変えられたおかげでまともにメッシの評価ができるスレが無くなったの悲しい

941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 04:59:24.28 ID:7FwH9d9F0.net

メッシの評価については既にアンチですら「ペレやマラドーナと並ぶ歴代最高峰」との評価が
定まってるだろ？これ以上何を期待してるんだ？

942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 06:28:28.49 ID:UIWA9Dj60.net

そもそもまともに話し合いなんかできねーからスレタイになったんだろうに

943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 08:10:32.21 ID:J8gcM/tr0.net

>>936
80年代生まれでベスト100に入れる人もいるだろうけどどっちかというと入れない人が多いんじゃないかと思われる選手
ジェラード・カカ・アウベス・ロッベン・ルーニー
ここらへんとキエッリーニ比べてどっちが上とみなすか次第じゃね

個人的にはキエッリーニはベスト100に入っていてもおかしくない選手だけど
実際入れる人はほぼいない
そんな位置づけ

944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 08:23:08.27 ID:J8gcM/tr0.net

>>923
まだ大半の選手がユーロ1回だけだしなあ
WC・ユーロ・CL・バロンを主要タイトルとしてこのうちユーロ1回だけでベスト100に入る選手なんて現代ではいないのでは
というか主要タイトル1つだけでベスト100に入るとするならよっぽど長期にわたって活躍して
通算記録やその他のタイトル獲りまくってないと難しいだろう

945 ：トッティ厨 ：2021/07/13(火) 10:12:02.36 ID:CuzPBo3a0.net

>>939
ラモスはさすがに入れる方が多いんじゃね？
CL4回にEURO2回W杯制覇は凄いわ。

>>944
そう、ヴェッラッティかキエッリーニがCL1回でも制してたらまた違ってきたんだろうけど、
2人とも準優勝だからな〜・・・。

946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 16:01:17.51 ID:em63IFGMa.net

>>945
海外のフォーラムを見てると安定感やポカの多さにケチをつけてる人が多い歴代CBの上位に挙げられてるのは少ないのでベスト100も厳しいだろう

947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 17:06:37.75 ID:MqqNT4420.net

歴代トップ１００に入ることがどれほど難しいことか、あまり理解されていない
特にCBと守備的MFは難関のポジションで、それぞれ１５年に１人選ばれるかどうかってレベル
ラモス今は入れる人も多いかもしれないけど、３０年後には入れない人がほとんどになる印象

ここのランキングだとパサレラ、ナサシよりは下でカンナバーロ、ザマー、デサイーよりは上だと思うけど、
そうするとやはり絶対に入るってレベルには程遠い。パサレラ、ナサシに並ぶくらいの評価にならないと厳しいな

948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 18:16:55.05 ID:uso9M2hR0.net

フィゲロアとかね
CBは史上最高！と言われるくらいでやっとランクインだろな

949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 19:14:32.43 ID:4+Cnuzl80.net

ラモスは史上最高だろ

950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 19:32:33.77 ID:TIJWIJtZd.net

ラモスは史上最高議論に参加資格あるね
タイトルえぐいし

951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 19:40:23.06 ID:4+Cnuzl80.net

ラモス、マルディーニ、ベッケンバウアーが同格

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 20:06:10.50 ID:ez1FlHJR0.net

ボヌッチはどう

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 21:09:10.56 ID:UIWA9Dj60.net

キエッリーニと同い年のセンターバックのチアゴ・シウバも
実力評価の割に大舞台での結果が伴わなかったが

奇しくも彼も今年、念願のビッグタイトルのCLを手にした

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 23:05:26.46 ID:9EGKm5bn0.net

CBで言えばベッケンバウアー、バレージ、ムーアがトップ3の風潮があるけど、ラモスはその次のグループには十分入れるとは思う
CBは数字に表れにくい分単に速い！強い！みたいなのだけじゃなくてわかりやすい評価ポイントが必要なんだろね

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 23:10:07.79 ID:run4h09fd.net

その次なわけない
史上最高はラモス

956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 23:11:49.45 ID:9EGKm5bn0.net

にしてもムーアはすごい選手ではあるんだろうけど、ここまでの評価なのはイングランド人補正あるのかねやっぱ

957 ：トッティ厨 ：2021/07/13(火) 23:44:11.81 ID:CuzPBo3a0.net

ラモスはCLの年間ベスト11だか最優秀DFにも多く選ばれてるんだよな。
そこらを考慮してもやっぱ100は堅いわ。

>>956
だろうね。おそらく昨日のEUROでもしイングランドが勝ってたらケインやルーク・ショー、マグワイアは、
歴代屈指のFW、左SB、CBとして扱われてたろう。

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 23:47:53.80 ID:7FwH9d9F0.net

>>957
そんな訳ねえだろ全く・・・
君自分で歴代ベスト100作った事ある？

959 ：トッティ厨 ：2021/07/13(火) 23:53:32.22 ID:CuzPBo3a0.net

>>958
イングランド勢は少し大袈裟に言ったかもしれんが、引退する頃にはそうなってる可能性もあったよ。
ラモスに関しても100は堅いと思う。ヘントがCC6回だか制したから100位入りしてるようなもんだろ。

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/13(火) 23:59:31.39 ID:zKlC7bYkd.net

リアルタイムで見てたらラモスが史上最高クラスだとわかるだろ

961 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 00:18:53.11 ID:80sh0a7H0.net

ラモスはUEFAチーム・オブ・ザ・イヤー9回、FIFproワールドイレブン11回、
確か2020年になる頃2010年代のベストイレブンがいくつかの雑誌社から発表されてたけど、
満場一致でラモスは選出。このレス書いてる間に画像見つけた。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i021434477415874711247.jpg

更に去年もUEFAチーム・オブ・ザ・イヤーとFIFproワールドイレブンに選ばれてるから敵無しかと。

962 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 00:31:40.95 ID:80sh0a7H0.net

色々見てたらまた見つかった。ラモスここ10年でノイアーやレヴィ、モドリッチより凄いじゃん。
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614839712/

963 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 00:34:55.71 ID:80sh0a7H0.net

おい早く何か言えよaa64-6Mb1 [125.100.241.50]

ｗｗｗ

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 01:04:31.42 ID:qxF4z/L/0.net

>>961-963
それと「歴代ベスト100」に入るかどうかは全く別の問題なのでお答えできかねます

965 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 01:13:43.92 ID:80sh0a7H0.net

>>964
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どこが別問題なんだよｗｗｗ
ネスタやカンナバロだって00年代でトップ5に入るのは無理だよなｗｗｗ
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ブッフォン、クリロナいるもんなｗｗｗ

966 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 01:15:53.11 ID:80sh0a7H0.net

バレージだって90年代はマラドーナ、ファン・バステン、マテウス、
バッジォ、マルディーニ、ジダンで埋まるもんな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 01:24:23.28 ID:80sh0a7H0.net

ラモスはW杯や最初のEURO制覇が含まれてない2011〜2021年の間で5位なんだから、
最初にEURO制した08年からCL3連覇達成の18年までの範囲ならおそらくメッシ、クリロナの次にくる。

968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 01:29:30.65 ID:qxF4z/L/0.net

>>966
90年代でマラドーナは普通入らないしメッシクリロナが圧倒的な力を誇る年代で
単純に順位だけを比べても意味ないっしょ
たまたまIFFHSのランキングがラモスに対して優位だったというだけで
ラモスの評価全体を見ればノイアーより劣る評価の方が多いしレヴァやモドリッチ
と比べても微妙だろう

969 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 01:47:10.27 ID:80sh0a7H0.net

>>968
あんな、例えば00年代や90年代のベストイレブンでも、ネスタ、カンナバーロの他にブラン、
ルシオ、プジョル、90年代だとデサイー、クーマンが付け入る隙がある。
ラモスは満場一致だからなｗｗｗ

970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 03:01:14.48 ID:qxF4z/L/0.net

>>969
単純に得点数が増えて今のCBが先の時代ほど評価されなくなっているんだよ
歴代ベストを実際に作った事もない2000年以降のサッカーしか知ろうとしない人が
軽い気持ちで「歴代屈指」とか書いてもらいたくないわ

971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 06:39:33.01 ID:D0WdSAIa0.net

ラモスと同じくらいタイトル取ってるセンターバックはベッケンバウアーマルディーニのみ
しかもラモスはCL決勝のロスタイムに劇的同点弾まで決めちゃってるわけだからな

972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 07:59:17.87 ID:2rMaj0mB0.net

ラモスは劇的ゴールが多いしスペイン、レアルの要だったし歴代一位だわ
マルディーニやベッケン超えてるな
FKやPKも上手いし
タイトルは現役最強だし

973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 08:32:44.58 ID:g8UZhJA+0.net

ラモスを歴代屈指に推す人は、CB歴代ベスト30を書いてみてほしい

974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 08:37:11.92 ID:fNLznDNzd.net

ラモスより上のタイトル数、個人賞の選手そんなに居ないから無意味な事しないよ

比較対象はマルディーニ、ベッケンのみ

975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 09:36:02.15 ID:4MHAo9Ks0.net

そもそもナサシやフィゲロアやパサレラとかが現代のCB誰も太刀打ちできないほどに実力的にそんなに優れてんのか？
何を見たらわかるんだろう？
結局彼らをそうたらしめてるのは個人にせよチームにせよタイトル歴であって
あとはみんながいってる的な風評だけだろう

976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 09:37:18.20 ID:ouxOP2m/d.net

歴代最高とも言われるメッシと何度も対峙してるラモスのプレー見たらラモスも史上最高だとわかるね。

977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 09:39:11.04 ID:4MHAo9Ks0.net

>>973
耳触りのいいランキング作るなら
ベッケン・マルディーニ・バレージらを上位に置いて
次にマテウス・フィゲロア・ムーア・ナサシ・パサレラあたり置いたらいいんかなｗ
そっから先は好きに作っても文句ない感じ？

978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 09:44:09.14 ID:w7/zrAvU0.net

ラモスの評価は

・CBとして歴代５指は厳しいが１０指なら入る
・バレージやマルディーニには及ばないが、カンナバーロやネスタよりは上
・ベスト１００にすらまだ入れないのはよっぽどの懐古か単なるラモス関連のアンチ（その懐古やアンチが実際多そう）
・同ポジションで比べれば、ここ15年では総合的に最高のディフェンダー
・同年代の全ポジション比較で考えるとメシクリシャビイニより下に来るのはもちろん、ノイアー、カシージャスよりもやや下に置かれそう
・獲得タイトルは史上最高クラスだが、バロンドールで1シーズンたりともトップ3に入れたことがないのはDFとはいえ史上最高クラス候補になるには厳しい（それこそメシクリ抜きでも3位以内は一度もない）

こんなとこが公平な見方じゃないの

979 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 09:50:57.19 ID:80sh0a7H0.net

つーかラモスが入らんかったら3連覇レアルはクリロナ以外入らん事になるだろ。
偉大なるチームで1人しか入らんとか流石に無いわ。結局aa64-6Mb1 [125.100.241.50]や、
2aed-iO5y [27.138.214.246]は感覚がイカレてるｗ

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 10:47:07.18 ID:KlNGEpDl0.net

バレージってそら凄いけどちょっと神格化しすぎでは

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 11:15:52.97 ID:2gADqFAi0.net

>>978
それ全部暴力込みの評価だね
暴力団幹部としては歴代５指どころか断トツ1位

982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 12:00:21.06 ID:g8UZhJA+0.net

>>977
マテウスがCBとしてランクインするかどうかは別問題としてあるとして、
「歴代で自分の中の30名を持ってるくらいサッカー史を理解しているかどうか」のチェックに使うものだから、
バランス良くまたは見れば分かる自分の中の基準をもって選出されていないとツッコまれて「ラモスが歴代最高候補」という主張が怪しくなるってだけだね

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 12:08:05.09 ID:g8UZhJA+0.net

>>978

・CBとして歴代５指は厳しいが１０指なら入る
　→１０指に入れる人もいれば入れない人もいる
・バレージやマルディーニには及ばないが、カンナバーロやネスタよりは上
　→そのとおりだと思う
・同ポジションで比べれば、ここ15年では総合的に最高のディフェンダー
　→最高のディフェンダーではない。ディフェンダーとしてはリーガでもここ１５年で１０本の指に入らない
・同年代の全ポジション比較で考えるとメシクリシャビイニより下に来るのはもちろん、ノイアー、カシージャスよりもやや下に置かれそう
　→これはCBが不遇のポジションという点もあってそのとおりだと思う。
・獲得タイトルは史上最高クラスだが、バロンドールで1シーズンたりともトップ3に入れたことがないのはDFとはいえ史上最高クラス候補になるには厳しい（それこそメシクリ抜きでも3位以内は一度もない）
　→その分UEFAチームオブザイヤーに多く選出されているのはプラスポイントだけどね

984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 12:09:13.93 ID:g8UZhJA+0.net

>>979
３連覇リバプールから何人入りますか？

985 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 12:13:07.29 ID:80sh0a7H0.net

リバプールは3連覇はしてないだろ？間に1年他のチームが入ってた気が。

986 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 12:14:30.34 ID:80sh0a7H0.net

ググったらノッティンガムフォレストが2連覇か。

987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 12:17:11.39 ID:5SpWw1Yod.net

現役でベスト100に入るのは4人だけです

988 ：トッティ厨 ：2021/07/14(水) 12:25:18.26 ID:80sh0a7H0.net

→最高のディフェンダーではない。ディフェンダーとしてはリーガでもここ１５年で１０本の指に入らない

んなアホなｗｗｗ

989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 13:16:23.60 ID:g8UZhJA+0.net

>>985
３連覇じゃなかったわ。すまん
「まあ黄金期リバプールからでもせいぜい１人しか選出されないよ」ってところで。

>>988
ディフェンダーつまり守備者としてだからね
ラモスはストッパーとして史上最高級だけど、ラインコントロール、カバーリングは他の選手のフォローを必要としている
ディフェンダーとしては完成度は高くない
攻撃面含めればリーガ屈指だけど

990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 13:35:29.76 ID:4MHAo9Ks0.net

>>982
どうチェックに使うの？
結局耳触りのいいみんながいってるようなランキングにしたら理解してる
そうでないなら理解してないとかいうんだろｗ

俺がいいたいのはランキング作ってる人間こそちゃんと考えて作ってるのか？って点
よくわからない昔の選手なんかそれこそよくあるランキング模倣してるだけじゃないのか？

上でも書いたがナサシとかフィゲロアとかそんなに凄いんかねえ
まあ実績は確かに凄いけどそれならラモスを最上位クラスに置いたっておかしくはない
実力評価なんてどっちが凄いとか正直わからんし

991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 13:44:19.96 ID:4MHAo9Ks0.net

>>990の内容と矛盾するように見えるが実は俺はそんなにラモスの実力評価はそんなに高くない
理由はラフプレーっぷりとそれ以上にその見逃されっぷりで
こういう判定や不正系はランキングを作る際に排除すべきだとも思ってるけど
まあリアルタイムで見れる選手ゆえの不利な点ではあると思う

ただラモスをベスト100に入れるべきと考える理由はラモスでダメなら80年代生まれ以降のCBは誰が何したらベスト100にはいれるんだよってのがあるからね
タイトル歴で近しいのはヴァランだが仮に次のWCを主力として優勝してもベスト100にも入れてもらえなさそう
なら昔の選手でもっとベスト100から外せる選手いると思う

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 16:25:07.67 ID:sUeqXAb2d.net

ペナウドとラモスはヤオリーの政治力抜きで評価されるべき

993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 16:43:17.28 ID:SnIGZN6T0.net

俺ラモス嫌いだが文句なしで100入りするだろ

994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 16:51:10.83 ID:xY4h03exp.net

そりゃその時代ナンバーワンの選手の1人として認められるような活躍をしないと
バロンドール取れば良いってわけじゃないけど、毎年上位にランクインするような活躍をだな。
過去には皇帝やフィゲロアがそのレベルに達しているし、ナサシも恐らくそうだろう。
そこからは落ちるけどマルディーニやバレージもそれに近いレベルに達している。
ラモスは十分ベスト100に入るだけの力があると思うが、間違いなく入るレベルとは言えない

995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 17:23:52.78 ID:JWbcMIXi0.net

政治力かどうかこれ見てから、判断しろ
https://mobile.twitter.com/NoloFCB/status/1398673942236340231
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996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 19:02:42.87 ID:4MHAo9Ks0.net

>>994
守備者をバロン順位で評価するのはどうなんだろうね
結局守備者がバロン受賞または上位にくるためには所属チームがメジャータイトル獲る事と
攻撃的なポジションに強力なライバルがいないまたは少ない事が条件になるし
単純にバロン順位が高いから活躍した低いから活躍してないみたいな話ではないと思う

GKのバロン順位で見てもカーン3位・ブッフォン2位・ノイアー3位に対してカシージャスは2010年7位だが
カシージャスが前者3人に活躍度で劣ってるわけではない
むしろ活躍度はカシージャスが一番高かったのでは?
まあGKが大活躍するにはチームが窮地に陥る必要があるので実力どうこうよりかはその差かもしれんが

997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 19:04:15.31 ID:bQjIcdYbd.net

アタッカー以外はバロンはそれほど重要じゃないだろ

サッカーの花形はアタッカーだ。

998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 19:33:05.95 ID:D0WdSAIa0.net

カシージャスはブッフォンなんかより遥かに上

カシージャス
ワールドカップ優勝
ユーロ連覇
CL3回優勝

ブッフォン
ワールドカップのみ

999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 20:57:39.02 ID:g8UZhJA+0.net

>>996
「CBで確実にベスト100に入る」＝「歴代ベストCBの一角に推される」に等しいんだけど、
実際にそうであればバロンドールの上位常連クラスになっているはずだということだよ

別にバロンで評価するわけではないが、参考の一つにはなる
例えばバレージやマルディーニは、優れたアタッカーがチームにいるにもかかわらず強豪チームの中心としての評価を得ていたが、それがバロンの得票に現れている
ラモスは華のあるプレイヤーだがバロンドールの評価が芳しくないのはチームの主力として評価されていないからなのでは？

もう一つの見方としては、歴史上重要視されにくいというところだね。
実力的にはバレージより上の可能性だってあると自分は思っているが、ベスト100というのはサッカーの歴史だから、例えばバレージの評価にはグランデミランの象徴としての評価が上乗せされているんだ
翻って黄金期スペイン、CL三連覇マドリーを見た場合は・・・。スペインは中盤のトライアングルに、マドリーはある一人の選手に功績が集中してしまっているんだろうね。

似た事例としては、例えばフィゲロアは南米最優秀3回という途方も無い個人賞の経歴があるが、歴史的チームの中心選手として活躍しなかったから不当に低く評価されている可能性があると思っている

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/14(水) 20:58:56.11 ID:2rMaj0mB0.net

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