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1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-3KSF)：[ここ壊れてます] .net

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・創立　　　　　　　　　　　1892年
・ホームタウン　　　　　　リヴァプール(City of Liverpool)
・クラブカラー　　　　　　 赤
・愛称　　　　　　　　　　　レッズ(The Reds)
・オーナー　　　　　 　 　 ジョン･ヘンリー(John W. Henry)
・監督　　　　　　　　　　　ユルゲン・クロップ(Jurgen Klopp)
・ホームスタジアム 　　 アンフィールド(Anfield)
・所在地　　　　　　　　　 Anfield Road, Liverpool, L4 0TH
・収容人数　　　　　　　　54,074(全席シート)
・所属リーグ　　　　　　　イングランド プレミア リーグ(Premier League)

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952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:24:59.99 ID:BklwYoks0.net

まぁそもそも最近は後も嵌められてるんだけど

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:29:49.22 ID:sbEO9vuW0.net

>>951
リバポが後ろで回し続けたことなんてないやろ
それ試せばって話

相手のFW陣がずっと鳥籠の鬼やってボールを追い回し続ける試合なんてぷれみあで見たことないやろ？
試合は生き物なんじゃなかったっけ？w

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:32:36.57 ID:sbEO9vuW0.net

>>952
最初から重心低くするって決断すれば別にパス回さなくてもいいんだぞ
危なくなったらクリアで回避すればいいんだし
点に繋がるかは別としてサラーとか走らせときゃええねん
マドリーもよくヴィニシウスでやってる

ま、それが既にカウンターなんだけどw

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:33:42.94 ID:oD7/Jvum0.net

UEFAユースリーグ中継やってたわ
https://www.uefa.tv/match/live/223320/2035786

956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:36:15.48 ID:BklwYoks0.net

>>953
プレスをかけてくるまで後ろで回し続けるチームを見たことがないからソレが有効ではないとは言い切れないけど
勝ち点1でいいならライン上げてわざわざハメに来るチームは限られるよ
後ろで作り直させるだけでも歓声が上がるような相手ばかりなんだもの

957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:40:43.11 ID:BklwYoks0.net

>>954
結局敵陣にかっ飛ばしてボールが収まって膠着したらどうする？
人数はかけずに無理くりシュート？

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:40:50.84 ID:MBpsk4yn0.net

トゥヘル解任でクロップ辞任の時の後釜決定

959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:41:45.60 ID:MBpsk4yn0.net

>>949
クロップがボロボロにしたドルを復活させた手腕は凄いよ

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:44:03.08 ID:BklwYoks0.net

重心が低い試合なんてプレミアの下位同士でよく見るけど、力の差が無いから勝ちに行ってカウンターを決められちゃうだけで、どのチームも上位とやるときはボール持っても繋ぐの早々に諦めてるんだよな
ライン上げてカウンターのリスクを受けるぐらいならボールさっさと捨てちゃうんだよ
だって勝ち点1で十分なんだもん

961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:44:47.20 ID:d1mtcVsC0.net

香川を干して転落街道乗せた張本人だっけ?

962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:48:14.97 ID:sbEO9vuW0.net

>>956
だからカウンター戦術取り入れて省エネサッカー試せばって話
現状の考え方から抜け出せないんやね
そもそもカウンターが出来ないってのは逆に不可能だと思うわw

963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:49:37.76 ID:dZe9ubxT0.net

チェルシーはCL権が目標だから解任するほど成績が悪いという事でもないと思うが
新オーナーもアブラモビッチみたいに気が短いのか

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:50:00.16 ID:sbEO9vuW0.net

>>957
色々パターンあるやろ
試合は生き物なのになぜパターンを限定的にする？
参考動画貼ったやろ？

965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:51:43.30 ID:sbEO9vuW0.net

>>963
リバポもCL権が目標だけど、危機意識を持ってるチェルシーと安心してるリバポの意識の違いやろなw

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:54:06.44 ID:sbEO9vuW0.net

>>960
マネいりゃ横綱サッカーで押し切れたけど、ヌニェスを使うならカウンターやるしかないし、その方が最終的な成績は上

967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:55:39.53 ID:BklwYoks0.net

>>962
カウンター戦術で勝ち点取りこぼすことが多かったから今の形なのよ
特にアンフィールドだと勝ち点1で上等サッカーを繰り広げられ続けたのをリアルタイムで見た側からすると、ゴールから遠く離れた場所で回し続けても相手のサポーターが大喜びするだけになるとしか思えない
むしろ後ろで回して相手がボールを取りにラインを上げると思えるのは何故？
サッカーがエンタメってのは同意するけど、相手チームはいいサッカーをしに来てるんじゃなくて、どんな形でもいいから勝ち点をもぎ取ることを最上の喜びに置いてるんだよ

968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 21:58:19.04 ID:oD7/Jvum0.net

セルティックから来た子なかなかやるやん

969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:05:47.44 ID:BklwYoks0.net

>>966
マネがいれば横綱サッカー…
ヌニェスがいなかった3試合とヌニェスがいた3試合で大きな違いってなかったでしょ
今のチームの問題はセカンドを全然回収できないから常にセットアップした守備と対峙しなきゃいけない点なのよ
市場も閉まった以上人選は変えようがないから、課題は2つあって、セカンドを回収させないように中盤を最終ラインと同化させるもしくはセカンドを回収されてもすぐにボール奪取できるようにポジションの最適な配置を練り直すことなのよ
特に後者は右サイドで顕著に見られる歪な形を直してくれっていう意見が多く出てるよね

970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:08:01.61 ID:sbEO9vuW0.net

>>967
今の形の限界が昨シーズンのマネいた時なんやろ
そもそも俺はリバポの強さのピークはとっくに過ぎていて、早めに省エネサッカーに切り替えた方がいいと思ってる
君の連呼してる「相手がドン引きするからー」ってのも、リバポの戦い方に柔軟性がないだけだわ

971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:08:35.94 ID:X7tjmXe3d.net

クロップ→トゥヘル
ブンデス2位.3位EL準々決勝敗退UCL準々決勝敗退
見事な立て直しですわ

972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:09:38.48 ID:sbEO9vuW0.net

>>969
大体合ってると思うけど、リバポがカウンター戦術出来ない理由にはならないな

973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:12:40.51 ID:sbEO9vuW0.net

そもそもの論点、リバポがカウンター出来るかどうかって話
ま、既にカウンター出来てる時点で結論出てるんだけど🤭

974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:15:31.86 ID:6vPSLhHT0.net

トゥヘル解任まじか
守備的でつまらんけど堅いサッカーは飴のイメージにピッタリだったが
やっぱ3年目で必ず揉めるなあ
正直解任してくれてありがたい

975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:16:22.53 ID:BklwYoks0.net

>>970
クロップ政権のピークは18-19、19-20あたりなのは間違いない

で、相手がドン引きするのはその頃からあるあるなのよ
勝ち点1で満足するチームがボールが相手陣にある状態で焦れるなんて今更到底考えられないけどね
結局考えの相違はここに尽きると思うわ

976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:22:01.93 ID:BklwYoks0.net

>>973
あ、元レスよく読んでね

カウンターサッカーはさせてもらえない
何故ならラインを下げられたら成立しにくくなるから

カウンターが出来るかどうかではなくて、それ主体でやっていくことはできないっていう話ね
まさか、エヴァカスは極端だから除外したとして、一試合で一度もボールホルダーがマーカーに挟まれずにボールをゴール方向に運ぶシーンが見られないなんて解釈はしないよね？
何故か一度も言及してこなかったけど、セットプレーのこぼれを拾えたらそんなシーン何度も見られるんだから、そんな拡大解釈しないよね？

977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:23:47.40 ID:sbEO9vuW0.net

>>975
到底考えられないのは君の考えやろ？

俺はそう思ってないし、自陣で回し続けても相手が焦れない試合なんてぷれみあで見たことないし、普通に焦れる

ま、マドリーのハイレベルなカウンターはリバポじゃ出来ないってのなら分かるがなw

978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:24:15.45 ID:4Yy2dWTE0.net

2年目のコンテ
3年目のトゥヘル
7年目のクロップ
新オーナーは補強について真剣に考えたり意見出してくれないトゥヘルに不満だったとの事

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:26:25.22 ID:sbEO9vuW0.net

>>976
カウンター主体でやっていくのなんてリバポが決断すればいいだけの話やん
シーズン終了までの消耗度と選手層、適材適所鑑みてカウンターが最適解って俺は言ってるだけ

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:27:37.71 ID:oD7/Jvum0.net

キャノニアーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ドークのアシスト素晴らしい

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:28:38.15 ID:BklwYoks0.net

まぁ最近プレミアを見始めたならわからなくてもしょうがないか
クロップ初期はロングキックを交えた形じゃなくて、ゲーゲンプレスで相手陣内でボールを奪ってゴールに雪崩こむ形だったのよな
それを嫌がる相手が蹴っ飛ばしてくるもんで脆弱なディフェンスラインがボロカスにされるようになっちゃったからダイク補強と
そしてアーノルドの成長もあって、ボールがどこにあってもゴール方向に早い攻撃が来るから、最低限ロングの上手い選手にボールを渡さないようにしつつ後ろはタイトにマークするっていうの常套戦術になったわけよ
じゃあ今更ボールを相手陣で持たないようにしたところで初期に戻るだけなんだけど

982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:29:37.52 ID:sbEO9vuW0.net

>>981
俺は随分前からぷれみあ見てるよ
リバポの応援始めたのは最近だけどねw

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:34:04.58 ID:BklwYoks0.net

>>977
じゃあ具体的にどのチームが焦れないかあげられる？
アンフィールドの場合と相手のホームの場合で分けていいからさ

ちなみに俺は昨シーズンのトップ4とアホのユナイテッド、あと忘れてたけどアーセナル追加で
あとは0トップでカウンターすら捨ててくるチームしかいないんだけど
何なら過去に遡ってもいいわ
過去に遡るならビエルサリーズも↑に追加になるけど

984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:34:50.54 ID:BklwYoks0.net

>>982
じゃあ変遷わかるじゃん
ドン引きして勝ち点1で大喜びするサポーターの数々を思い出せないの？

985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:34:57.72 ID:sbEO9vuW0.net

>>983
全てのチーム

986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:36:28.67 ID:sbEO9vuW0.net

>>984
ドン引きして勝ち点1で大喜びするサポーターはつい最近も見たやん
でもリバポがドン引きして相手のリアクション待ち続けたことあるか？俺は記憶にないんだがw

987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:36:55.53 ID:BklwYoks0.net

>>979
それじゃ勝てないから選ばないよって話
降格を免れるのが至上命題のチームじゃないんだから

988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:39:03.46 ID:BklwYoks0.net

>>985
じゃあすべてのチームだと難しいから、その中のマジョリティがどんなプレスのかけ方でラインを上げに来るか教えて
マジョリティの捉え方は任せるわ
まぁわからないだろうからヒントをあげると、ディフェンスラインの枚数もしくはファーストプレスのまいすうで選ぶといいよ

989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:40:12.46 ID:sbEO9vuW0.net

>>987
マドリーは勝ってるんだけどね
リバポのように相手は勝ち点1狙ってドン引きしてくるし、勝ち点取れたら大喜び

俺は今の戦術よりはカウンターの方がマシって言ってるし、カウンターならCL出場権取れると思ってる

990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:41:36.65 ID:BklwYoks0.net

すべてのチームは流石にウケるな
まぁプレミア見てないのは今のやり取りでわかったわ
ノリッジとか無謀にも毎度のごとく前プレ仕掛けて来てたのにそれすら出なかったもんな
無理に見栄はらずにわかんないって言えばよかったのに

991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:42:35.39 ID:sbEO9vuW0.net

>>988
俺が言ってるのは、程度の差こそあれ、全てのチームが焦れるってこと
逆に焦れない理由が分からん

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:43:27.82 ID:sbEO9vuW0.net

>>990
リバポがカウンター戦術出来るの認めたってことね
ご苦労様🤭

993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:43:40.45 ID:BklwYoks0.net

>>989
今の戦術を言語化できないからそう勘違いするだけだよ

994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:44:13.11 ID:BklwYoks0.net

>>992
ノリッジは今プレミアにはいないよ

995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:44:47.26 ID:sbEO9vuW0.net

>>993
事実言ってるだけねw

996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:45:09.82 ID:sbEO9vuW0.net

>>994
はいはい🤭

997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:46:11.12 ID:BklwYoks0.net

>>991
それは卑怯な逃げ方だわ
焦れるだけでカウンター食らうのを恐れてライン上げないなんて詭弁すぎ

998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:47:14.94 ID:BklwYoks0.net

完全に勝ってしまった
クリーンシートだね

999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:47:18.49 ID:sbEO9vuW0.net

>>997
事実だししょうがないやん

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/09/07(水) 22:47:33.10 ID:sbEO9vuW0.net

>>998
はいはい🤭🤭

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