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【改行】カシオペアから見えるもの3rd【御免】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/01(金) 04:50:07.11 ID:S9DbCkuV.net
- カシオペアの音楽について多角的な観点から

推察し、新しいあるべき姿を見出そうとする

事を目的としているスレッドである。

直接的にはカシオペアに関連しない記事など
何を書いても自由だが、
最終的にカシオペア 
について結び付ける
努力はして欲しい。 

また、趣旨などハッキリする文章にして
貰い 
たい。話がキチンと伝わるように
務めれば、 
話の「甘い果実」を食べる事が
出来る筈だ。 

※前スレ
【改行】カシオペアから見えるもの2【御免】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/fusion/1544343711/l50
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/19(Sat) 16:39:46 ID:+Q1LyGK8.net
- いや、サルトルも学ぶことはあったんじゃないでしょうか?
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/26(土) 16:54:30 ID:6Dwd+gUj.net
- 大阪人から学ぶことはない。
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 21:39:09.12 ID:Esn1O/tv.net
- 宮口幸治著『ケーキの切れない
非行少年たち』を読む。
勉強する、反省する、自己を見つめる。
それ以前に認識が歪んでいる場合、
それらは徒労に終わると。
認知機能を上げるトレーニングの
拡充をするべきと主張する。
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 21:44:35.47 ID:Esn1O/tv.net
- 認知機能という核の部分を鍛える。
ある意味基礎の土台を疎かにして
「勉強・反省・思慮」というものは
成り立たない。目の前の現状を
正しく把握出来ないのに、計画や
対策は、そりゃ立たないだろう。
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 21:47:05.13 ID:Esn1O/tv.net
- カシオペアファンが非行少年並みに
認知機能が低いとは言わないが、
音楽についての土台や基礎をきちんと
見つめていないのではないかと
思うようになった。
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 21:52:14.85 ID:Esn1O/tv.net
- カシオペアファンはカシオペアの
曲を弾いている人間が多いのだろ?
「難しい」「高度だ」と言いながら
全く弾けていない、少なくとも
世に出て気を吐くような音楽ではない
というのはどういう事だ。
2〜3年やって諦めた訳でらあるまい。
未だにコピーしているんだろ?
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 21:56:19.83 ID:Esn1O/tv.net
- マウントする為だけの浅はかな
音楽理論、
メトロノームで練習しない
安易なリズム感、
何より、難しさにかまけて
全く自分の音を聴いていない事。
土台を大切にしない人間の
「高度な技術」とは何の事を
いうのか。
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 23:48:24.02 ID:Esn1O/tv.net
- 中西進長『古代で楽しむ万葉集』を
読む。古代〜大化の改新〜近江遷都〜
壬申の乱〜藤原京〜平城京という
時間軸と、人麻呂・憶良・旅人・
家持等という歌人毎の足跡、
東歌や防人の歌という特別項と、
絶妙なバランスで、そらの歌歌に
思いを馳せていく。
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/29(火) 23:52:24.84 ID:Esn1O/tv.net
- カシオペアの音楽にはこういった
歌歌の解説や解釈がない。
それは学者の見識でなくても構わない。
ファンによるものでもいいわけだが、
「凄くいい!」
「高技術!」
「カッコイイ!」
という、何とも貧困な語彙。
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 08:29:56 ID:lvEelNVc.net
- >>955
平成生まれは25万人しかいない
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 08:44:02 ID:lvEelNVc.net
- 45歳前後が平均年収が突出して低く、未婚率が高く、学歴が一番低い氷河期世代、クライシス(生活がぶっ壊れてる)世代の頂点
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 13:46:46 ID:kXOBgMBF.net
- 誰もそんな世代論の話なぞしていない。
カシオペアファンが基礎や土台を
ないがしろにしている、という話だ。
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 13:48:48 ID:kXOBgMBF.net
- 自分は「カシオペアファンではない」と
差別化しながら、勝手に世代を一纏めに
してしまう、
カシオペアファンは本当に色々な意味で
駄目だ。
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 16:58:21.41 ID:kreuAr6f.net
- 演奏する者の基礎中の基礎ってある
試しにクラシックギターの異なる2名の同じ曲を2つのスピーカーで同時に流してみればわかる
異なる演奏者なのに1音たりともズレない
これは演奏者の中に絶対的かメトロノームの刻みがあるから
ちなみにこれ、音楽を演奏する者の基礎だよ
これがカシオペアには無い
音の刻みがズレてる
こんな基礎も出来ていない演奏家の音をありがたがって聴いてしかも高度とか無いから
どんだけ音楽知らねーんだよって話し
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 18:13:47.82 ID:ySk2ZCfJ.net
- >>964
平成生まれは日本を衰退させた
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 18:14:53.72 ID:ySk2ZCfJ.net
- >>965
違います
平成生まれが我々昭和世代が築いた物を破壊した。
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 18:15:33.17 ID:ySk2ZCfJ.net
- 平成生まれの口癖
「昭和はダサい。」
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 18:20:06.71 ID:ySk2ZCfJ.net
- 平成の00年代辺りの時期は無気力感が問題先伸ばしを手助けしてた面があるあよな。
当時の平成生まれはそういう自覚がなかった。
90年代前半生まれでも、親が60年前後生まれの人で、バブル前入社からずっと安定して正社員だった場合は、
昭和の価値観に守られたまま学生時代を過ごすことは可能 (ただし周りが平成の価値観だから浮く)。
このパターンの人は学生時代の成績は優秀だが、現代に適応したコミュニケーションを取るのか難しく、就職でつまづいて、
親が優秀で裕福なのに息子がニートという、氷河期世代と同じ道を辿ってしまう。
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 21:39:23.40 ID:kXOBgMBF.net
- >>970
平成00年当時の平成生まれは
その無気力感が問題を先送りする、
その自覚がないというが、
赤ちゃんじゃないか。
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 21:40:32.86 ID:kXOBgMBF.net
- 或いは小学生か、当時。
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 21:42:05.43 ID:kXOBgMBF.net
- こんな風に「見えない敵」を作って
「だから、私は上手くいかない!」
という、
駄目なカシオペアファン。
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 22:41:47.86 ID:ySk2ZCfJ.net
- 氷河期世代「てかいっちゃ悪いけど、わかいもんは何も考えてへん年やろ?それこそおかしな話やで(笑)」
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 22:42:51.11 ID:ySk2ZCfJ.net
- 氷河期世代「それこそ思ったわ。わかいもんは注意されたらワイ達に反発ちゅうする話やろ?」
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 00:11:12 ID:w/yGhmkK.net
- 本当ここはくだらない空気が流れてる
昭和?平成?
単なる和暦の違いで何をそこまで区切る必要がある?
fuckin ジャパニーズじゃねえかよwww
時代てのは連続しているし、過去に作られたものが壊されたり、見直されりなんてことは山のようにある
それを誰かさんが死んだことを区切りにして元号が変わっただけで、何を区切る必要があんだよ?www
お前ら大丈夫かよ?
1988年の次の年は1989年に過ぎないんだよ
2019年4月30日の次の日は2019年の5月1日に過ぎないのさ
fuckinジャパニーズの脳内和暦変換機能なんかいらないじゃん?
ちなみに俺もfuckinジャパニーズの脳内和暦変換機能は持ってるから、いやあ昭和の頃はこうで平成だとこうなって、特に平成生まれの奴らはなんて話しはいくらでも出来るよ
話しを元に戻して、お前らの日頃のリアルな話し相手って誰?
同年代か、そんなに年齢差の無い奴らとばっかり話してるから、言葉使いとか微妙なニュアンスとかに違和感感じるとそれだけで拒絶反応が起きるタイプなんじゃないの?
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 00:20:03 ID:w/yGhmkK.net
- 本当、ここはfuckinジャパニーズ率高杉
俺、関東だけど昔は関西アレルギーがあったの
今は、そうでも無くなった
要は同じ日本人でも地域によっても年齢によっても同じ言葉話してるようで、微妙に違うのが原因
要は耳障りなだけの話
言葉も発すれば音としての特性がある
関東の人間からしたら、一日中関西弁聞かされたらもうたまんない訳ですよ
でもさ、これ音としてとらえてみ
異音を聞かされているから拒絶反応を起こしているだけなのに、拒絶反応から相手に対する否定が起きてしまう
平成生まれと昭和生まれも理由は大差無い
人は自分の好む音は否定しないけど、異音は簡単に否定するからな
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 00:28:33 ID:w/yGhmkK.net
- カシオペアに置き換えても一緒さ
カシオペアの音が好ましく聴こえたらカシオペアを肯定し、異音に聴こえたら否定してるだけの話さ
カシオペア?
別に否定する程の音でも無いし、肯定する程の音でも無い
どこまでいっても自分にとって好ましいか、このましく無いかの違いでしかない
あんまり好きな考え方では無いけど、例えばこんな考え方がある
カシオペアじゃないような曲調の一度も聴いたことも無い曲を自分と音楽の好みが合う相手がカシオペアじゃないことにして自分に聴かせたとしよう
まず、その音が良く聴こえるのさ
じゃあ、上の設定はやめて最初からカシオペアだと明らかにした上で聴いたとしよう
カシオペアというラベルが付いただけで、自分にとっては悪く聴こえるのさ
もうちょっと、人間なんて案外、簡単な理由で好き嫌い決めてる本質に目覚めたほうが良いよ
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 00:35:16 ID:w/yGhmkK.net
- カシオペア?
あんなバンドの出す音のどこがいいのさ?
カシオペア?
あのバンドの出す音のどこが悪いのさ?
理由は?
本質的な理由は?
ラベル付けされてるかされて無いかだけで、音そのものを聴きこんでいるのか?
このスレでは、カシオペアと言う記号があって、時には時代と結び付けて読み解き、駄目だの言いはじめ
時には生まれた年代によって駄目だの言いはじめ
カシオペアの上に持ってくる為の別の記号を持ち出して、だからカシオペアが駄目だの
結論から言うと、カシオペアって良くも無ければ駄目でも無い
そこまで深く掘り下げる対象では無い
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 00:48:37 ID:w/yGhmkK.net
- 単なる記号に、違う記号を結び付けた所で、記号以上のものには辿りつけないのですよ
残念ながら
例えば、ここで記号として繰り返し出てくる九鬼周造
実はこれも記号でしか無いんだよ
じゃあこの九鬼周造と言う人物のプロフィールと言うこれまた別の記号を結び付けるとどうなるか
九鬼周造は、親が明治時代の官僚だよ
今で言うところの権威、地位、資産、生活環境が普通の人間と格段に違うところからスタートしてるの
本人は生まれた時から一生安泰の人生を手に入れてるの
本人も京大の教授とかやってるけど、教授やってる時に祇園通い
海外渡航の際には旦那のいる女性と船の中で関係しちゃって後で大問題
これ、金や地位に何も困ってないから出来るんだよ
金に何の不自由もしていない人はある意味憐れな反面、金を使えば出来ることや手に入るものは何でもしてるよ
そんな境遇にいる人間が残した「いきの構造」って何だよ?
って記号も導き出せるでしょ?
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 01:02:47.36 ID:w/yGhmkK.net
- 考え方として
肯定すると否定するの2つしか無いって、、、、
本当にそれだけで生きていっていいのかよ?
別に平成生まれだろうが、昭和生まれだろうが関係ないでしょ?
否定も肯定もしないって考え方もあったほうがいい
あとは人間てのは相手に対して否定から入るって一番簡単な考え方で、ちゃんと考えたら否定から入れなくなる
もちろん相手に対して全肯定から入るのも宗教の信者みたいな話しで自分の考え方を放棄しているのと一緒
カシオペアという単なる記号に対して駄目だとか言う考え方には劣っている所がある
俺自身、カシオペアは否定から入っていたから
否定も肯定も一切しない考えに自分を置いてから、カシオペアを考えてみ
否定する対象ですら無く、肯定する対象ですら無いので、否定している自分が恥ずかしくなってくるよ
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 01:20:54 ID:w/yGhmkK.net
- まあ、自分のブログ代わりにしている自分に乾杯てな話しだが、、、、
音楽って人により聴き方はさまざま
人の数だけ音楽の聴き方に違いがあっていい訳でさ
まあ、生きてりゃさ、いろんなことある訳
そんな時に聴いていた音楽って自分にとっては貴重な財産でしょう?
そんな感じでいいんじゃない?
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:03:10 ID:mh0t77y8.net
- カシオペアを肯定しようが
否定しようがそれ自体は
何の意味もない。
見えて来るのは、
「高技術」という思考停止による
現代感覚のズレと、であるにも
拘らずの、過去の否定。
「カシオペア最高!ナウいの最高!」
と言いながら、時が経過して老いていく。
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:06:42 ID:mh0t77y8.net
- 現代感覚からもずれ、
過去の遺産も否定する。
この「初老の悪あがき」に
どうしても耐えられない。
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:13:28 ID:mh0t77y8.net
- カシオペアが直接的に古いものを
否定して、例えば「浪曲」をテレビから
締め出した訳ではない。しかしながら、
その頃の時代はそういったものを
安易に否定した。
今、カシオペアは逆に締め出される
側にいる。それを守るという事は
カシオペアの歴史、伝統、様式美を
守る事だろう?まあ、歴史は浅いかも
知れないが。
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:18:57 ID:mh0t77y8.net
- カシオペアじゃなければ、
例えばチャゲアスでもいい。
「俺達の時代はチャゲアスという
のがいて、凄かったんだ」と
言えるかどうか。
それを自分の言葉とした時に、
どうしても笑ってしまう自分がいた。
「俺の若い頃とは、こんな
『笑っちゃう』事しかないのか」
と疑問に思う。
俺にとってのあの頃とは、そういう
ふざけたものの集大成だ。
コミック雑誌なんか、要らない。
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:22:38 ID:mh0t77y8.net
- 自分の生きた時代の、そうした物事を
どう評価して、どう次代に繋げるか。
カシオペアは好きではないが、
好き嫌いで考えていては、
この目的には達成出来ないと
考えている。
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:26:47 ID:mh0t77y8.net
- 「バブル世代はおちゃらけて、
全く仕事が出来ないのに、自信だけは
一人前」
そんな言葉に抵抗する必要はないが、
その言葉をひっくり返す力は、
持ちたいだろう。
自分のビジネスに於いても、
自分の腹に落ちた文化に於いても。
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(Thu) 08:35:15 ID:mh0t77y8.net
- 「そんなのは好き好きだろう」
ああ、確かにそうだ。
だから、俺は好き嫌いで批判を
している訳ではないんだ。
「お立ち台の上でセンスを振って
パンツを見せていた『自分』に誇りを
持たないと、他人だけでなく、
自分自身から笑われてしまう」
という事だ。
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 15:16:15.33 ID:w/yGhmkK.net
- >>989
お立ち台の上でセンスを振っていた時代
のほうが
ヘルメットかぶってゲバ棒持って、人を殺しあっていた時代より遥かに良い
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 15:24:23.95 ID:w/yGhmkK.net
- >>984
その通り
それが老いていくと言うこと
そこがわかるかどうかって大事なこと
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 17:36:55.71 ID:275WApat.net
- >>990
カシオペアとお立ち台、か。
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 17:48:39.80 ID:275WApat.net
- バブル世代がまるで、そんな暴力とは
無縁だったとは言えないと思うぞ。
俺の中学時代の女性教師は
学校に来れなかった。登校拒否だ。
校内暴力、家庭内暴力。
本当に情けない。
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 17:52:43.77 ID:275WApat.net
- 俺も、その中に確実にいた。
この「負の遺産」をなかった事には
勿論出来ない。
それでも、歳は取り老いていく中で、
何かを伝えたいというものを探さ
なければならない。
でなければ、カシオペアも
カシオペアファンも
俺も
ただふざけただけで終わる。
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 22:47:26.86 ID:w/yGhmkK.net
- 一応、ここのスレ「カシオペアから見えるもの」ってなってるから、カシオペアから見えるものは書くには書くけど、、、、
別にカシオペアから物を見なくてもいいんですよ
当時の時代の風景は、まあ暗い時代では無かった
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/31(木) 22:58:40.09 ID:w/yGhmkK.net
- 60年代から70年代の若者の暗さってさ
もう絶句するしか無いよ
なんであんなに暗いの
学生運動とかさ、四畳半フォークとかさ
じめじめして、陰惨で救いようが無い
いつまで敗戦引きずってるんだよって感じ
観念の世界に引きこもっちゃってさ
観念論と二元論しか持ってないくせに、それを思想とか言っちゃってさ
そんな時代錯誤な世代の愚かさを見ながら生きていた世代が80年代に若者だった
あんな暗さいらないじゃん
しらけ世代とか言われたけど、別にしらけてた訳じゃない
で、音楽聴いて楽しんで、お立ち台に立ってセンス振って何が悪いの?
うちらの世代のほうが人生何倍も楽しんでるよ
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/01(金) 04:27:32.28 ID:wdpEkbTv.net
- https://youtu.be/QUK8AlFM1ec
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/01(金) 04:48:12.29 ID:wdpEkbTv.net
- https://youtu.be/pDU72EfdL98
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/01(金) 06:35:19.22 ID:R2XNRrfw.net
- >>996
お立ち台でセンス振って
悪いとか良いとか、そんな事を
言っていると思うのか。
カシオペアが悪いとか良いとか、
そんな事を言っていると思うのか、
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/01(金) 06:36:24.39 ID:R2XNRrfw.net
- ふざけている。本当にふざけている。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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