【3mm】Tゲージ part1【栄進堂】
- 1 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/24(水) 14:10:35 ID:08+Q2+tQ.net
- 軌間3mm、栄進堂から発売のTゲージについて情報交換しよう。
http://www.kk-eishindo.co.jp/
- 214 :名無しさん@線路いっぱい:2010/05/31(月) 01:32:12 ID:pHYeq8z4.net
- >>213
その影で何百もの駄馬を掴んでじまってるんだから、どうしようもないべw
でも、いい宣伝にはなったかも。
- 215 :210:2010/06/03(木) 22:31:56 ID:nXPmUJuY.net
- >>210 のお店から回答があったが、入荷までに3週間から4週間かかるとのこと。
待つのがイヤなので何軒か別のショップにも聞いてみたところ、イギリスに在庫のあるお店を発見!
ただし、かなり値段が高いのが難点。激しく悩み中。orz
ttp://www.ontracks.co.uk/index.php?page=product&prodID=114410&catID=1461
- 216 :名無しさん@線路いっぱい:2010/06/05(土) 13:37:57 ID:OffJK31Z.net
- You買っちゃいなよ!
- 217 :名無しさん@線路いっぱい:2010/06/06(日) 14:27:17 ID:4zx7m9cU.net
- イギリスでもオリジナルのがでてるそうな
- 218 :名無しさん@線路いっぱい:2010/06/14(月) 17:02:03 ID:7arodp0Z.net
- キハ40は先行販売されたんだっけ?
今でも103系が国内通販で買えるところあったら教えて下され。エロイ人
- 219 :名無しさん@線路いっぱい:2010/08/06(金) 18:58:10 ID:OTHnOBb8.net
- 結局、どうなったの?Tゲージだけ撤退?もしかして倒産?
- 220 :名無しさん@線路いっぱい:2010/08/27(金) 02:34:47 ID:4S9fqY/1.net
- JAMでは出展していた。待望の分岐器もあった。頑張って欲しい。
- 221 :名無しさん@線路いっぱい:2010/09/09(木) 19:15:20 ID:5K4TCfTQ.net
- ポイントは無料だろうか?
- 222 :名無しさん@線路いっぱい:2010/09/10(金) 09:15:16 ID:1zlE3nCg.net
- >>221
意味不明
- 223 :名無しさん@線路いっぱい:2010/09/18(土) 09:31:49 ID:qCXQG/aB.net
- 海外の方が評価が高いようだね。国内仕様で新幹線や他の国鉄車両出してくれたら
盛り上がるかもしれないね。
- 224 :名無しさん@線路いっぱい:2010/09/18(土) 10:13:39 ID:93nYmVOs.net
- >>219
元の会社の人が立ち上げた香港の会社が販売を引き継いだ、みたいな事をJAMのブースで聞いた。
- 225 :名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 19:20:01 ID:L653aSU5.net
- 保守
- 226 :名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 13:13:31 ID:cPZciSuk.net
- 改造してオリジナルの車両を作っている人もいる。
ttp://1-450.blogspot.com/
- 227 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/10(水) 16:30:00 ID:UTf/wZj8.net
- ZJも数年前とはプレーヤーが入れ替わったがそれでも一応順調に普及しつつある。
複数の会社が参入すると安心感がある。
Tゲージの場合は事実上1社単独なので意向次第で打ち切りにならないか心配で
購入に二の足を踏む方もいるかもしれない。
ヴァンケル式ロータリーエンジンの供給が一社だけなので普及が限定的なものになっている
ように単独では普及が困難かもしれない。VHSも規格を公開することによって事実上の標準機になったし、
パソコンもゲーム機もサードパーティーの参入が普及の鍵を握っていると言っても過言ではないかもしれない。
- 228 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/11(木) 00:15:51 ID:sGjcPwAs.net
- 中古屋で2700円であるがレールがない………orz
- 229 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/11(木) 03:40:41 ID:y7q4yE1h.net
- あげ
- 230 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/06(木) 08:57:47 ID:EkbE/9sz.net
- 【Zゲージ】U9規格スレッド3【Tゲージ】3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1273385503/
309 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2011/01/06(木) 01:56:46 ID:/JAu7nlA
>>307
以下のサイトで購入可能かな。オレはPayPalで支払った。
http://www.trainaidsa.com/shop-tgauge.shtml#tracks
- 231 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/27(木) 19:02:02 ID:a99hPJI6.net
- 海外でも反響があるらしい。
ttp://groups.yahoo.com/group/T-Gauge450scale/
ttp://groups.yahoo.com/group/t-gauge/
- 232 :名無しさん@線路いっぱい:2011/02/08(火) 01:34:53 ID:GyMEHmhS.net
- 海外でも売られている。
ttp://www.trainaidsa.com/shop-tgauge.shtml
- 233 :名無しさん@線路いっぱい:2011/03/09(水) 15:25:42.95 ID:BRgq/JH5.net
- 山手線は直径が10km
1/450でも、直径22mが必要か…
お部屋で山手線を正確に再現は無理だな
- 234 :名無しさん@線路いっぱい:2011/03/09(水) 21:01:46.06 ID:fchX+pip.net
- それでも体育館くらいあれば再現できちゃうって事か…
- 235 :名無しさん@線路いっぱい:2011/06/27(月) 17:36:51.00 ID:6oGh203q.net
- そうだね。
- 236 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/26(金) 19:35:19.16 ID:Sb5uiFHf.net
- JAMで以前とは違う人達が出展していた。話しかけたが何故か日本語が通じなかった。
何故だろう?
- 237 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/26(金) 20:13:15.15 ID:aLXxeVLg.net
- 2010年夏に中華人民共和国のメーカーに販売権などを売却し、栄進堂は僅か4年でTゲージの業務より撤退している。
(Wikipedia「Tゲージ」より)
おそらくこの中国メーカーの人が来ていたのだろう。
- 238 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/29(月) 14:57:25.41 ID:O56LAlqd.net
- お菓子の小枝みたいな阪急欲しいな
- 239 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/13(火) 01:07:28.83 ID:6IHLW0Wn.net
- 中国のメーカーに所有権が渡ったのに未だに主力商品は日本型車両で
試作品は光造型。開発力はあるのだろうか?
- 240 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/19(月) 15:35:21.06 ID:R2NxhUDt.net
- サポート体制は一応出来ているらしい。
この手の新しい規格を普及させる為には使命感を持って粘り強く携われる人物、或いは企業でなければ難しいだろう。
儲からないからといって直ぐに投げ出すようでは新規格そのものが長続きしない。
継続する熱意のある企業に譲渡して良かったのかも知れない。
http://www.trainaidsa.com/support-tg.shtml
- 241 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/20(火) 00:30:20.49 ID:2IA5B+tP.net
- 人殺しの道具をモチーフにした玩具のメーカーに聞かせてやりたいわ
- 242 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 02:38:27.05 ID:pTCOlhQ6.net
- あげ
- 243 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 05:50:44.58 ID:bC5BK+Eh.net
- Nのレイアウトで、遊園地の電車?遊具とかのベースに使いたいけどもうなかなか売ってないね。
- 244 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/07(水) 04:07:12.44 ID:r3QgaMtR.net
- >>243
海外から通販で簡単に買える。
- 245 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/28(水) 17:53:40.64 ID:EJ3RPUzU.net
- 阪急9000系とかキハ40・47・48とか出てるけど
買った人いますか?
- 246 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/31(土) 10:37:25.32 ID:XuLDAZqv.net
- >>245
47/48セットUSA通販で買ったよ。
↓なら英語不得意な自分でもクレッジット決済で簡単に買えた。
ttp://www.trainaidsa.com/shop-tgauge.shtml
残念ながら作りも走りも103系と同レベルだった。
- 247 :名無しさん@線路いっぱい:2012/01/02(月) 08:00:19.60 ID:7zM1tbLt.net
- グリコのおまけやん
- 248 :名無しさん@線路いっぱい:2012/01/03(火) 02:11:15.87 ID:B/iLYW0D.net
- >>247
確かに、大きさはグリコのオマケ並ですねえ。しかし、それが
まがりなりにも走るんですよ。凄いと思いませんか。
- 249 :名無しさん@線路いっぱい:2012/01/05(木) 11:19:03.17 ID:cDlfLkLI.net
- ちゃんと走るならスゴイ
レイアウト上の遊園地で、お猿の電車できそう
- 250 :名無しさん@線路いっぱい:2012/01/12(木) 09:37:49.83 ID:r6wuxlYQ.net
- 日本で1/450ならば、欧米では1/480か
- 251 :名無しさん@線路いっぱい:2012/01/16(月) 01:02:02.46 ID:mkWV9T9f.net
- そうだな。
- 252 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/10(火) 18:50:28.92 ID:5yVL1fBz.net
- あげ
- 253 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/10(火) 19:55:24.71 ID:rmA2eZGQ.net
- ICE3とか出てるのか
- 254 :名無しさん@線路いっぱい:2012/05/24(木) 00:34:42.80 ID:rgiJOfM/.net
- まだ確認は出来ていないけど、そのうち出てくるかもしれないね。
- 255 :名無しさん@線路いっぱい:2012/05/24(木) 11:42:25.12 ID:FS/syLay.net
- 補充券タイプのメモ帳、ハサミ無しの販売はやらずじまい?
- 256 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/13(月) 05:29:24.98 ID:k95RmoGg.net
- よくよく考えてみたら鉛筆くらいの太さの車体にメカをよくぞ押し込めたものだと思う。
- 257 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/17(月) 09:20:22.55 ID:pHYNvbyP.net
- 久しぶりに見たらキハ40の地方色がいくつか出てるね。
ttp://www.trainaidsa.com/shop-tgauge.shtml
- 258 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/23(日) 14:26:14.95 ID:52aKtuZt.net
- HSTがマニアックでいいな
- 259 :名無しさん@線路いっぱい:2012/12/30(日) 14:51:21.11 ID:4Yw000NS.net
- Trainaidsa, Inc. に12/14注文した商品が今日無事到着した。
T-Gauge Holiday Special - Series 103 Yellow 4 Car Starter Set - (Ship:Intl.)
商品番号 TG_0H0 $109.99 USD 1 $109.99 USD
小計 $109.99 USD
配送料と手数料 $18.00 USD
合計 $127.99 USD
支払い $127.99 USD
到着まで2週間かかった。
- 260 :名無しさん@線路いっぱい:2013/01/05(土) 00:20:03.15 ID:0EuBnVob.net
- Tゲージは国外に活路を見出したようですね。
- 261 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/11(月) 11:12:53.49 ID:xaQPuJNE.net
- 一時期、安売りされていたのに、最近では一部の店ではプレミアがついていたりする。
- 262 :名無しさん@線路いっぱい:2013/10/14(月) 07:43:34.86 ID:aZrNROuF.net
- 今年もJAMで出展していたようだ。がんばってほしい。
- 263 :名無しさん@線路いっぱい:2013/11/04(月) 00:00:19.17 ID:3d0A3faI.net
- キハ40単行と103系だけあるが、キハは癒される。
103京浜は買って損した気分、、、売れるかなぁ、、、
- 264 :名無しさん@線路いっぱい:2013/11/04(月) 01:51:57.63 ID:6kEMGr44.net
- 阪急電車が欲しい
- 265 :名無しさん@線路いっぱい:2013/11/07(木) 08:02:38.49 ID:wGsAYQvb.net
- キハ52出ないかなー
- 266 :名無しさん@線路いっぱい:2013/11/24(日) 08:34:20.88 ID:DNXFy+zc.net
- レールだけ増やしたいから欲しいが売ってないな、、、
- 267 :名無しさん@線路いっぱい:2014/02/15(土) 21:49:13.29 ID:A4pG6u1d.net
- レールに限らず、入手は国内では困難です。
以前は売れ残りが量販店の店頭に並んでいた時期もありました。
元々、流通量が少ないので中古市場でもあまり見かけません。
海外からの通販や夏のJAMで出展していればそこで買えるかもしれませんよ。
- 268 :名無しさん@線路いっぱい:2014/07/31(木) 09:56:46.24 ID:whGRsxqC.net
- 海外通販なら103系と阪急9000基本セット以外は在庫あるみたいだな
ま、価格が国内販売時の3倍だがw
定価の3倍以下なら国内でオクとかで買うほうが安い。
しかも通販で本当に来るかどうかも賭けだし。
- 269 :名無しさん@線路いっぱい:2014/09/17(水) 17:11:11.62 ID:gRlbnYwfB
- 今年のJAMでも出展していた。新製品もあった。
- 270 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/02(木) 04:36:55.08 ID:v2LaIYTNU
- >>268
103系は以前、店によっては在庫処分で半額セールで売られていた。
今でも中古販売店で定価より安く売られていたりする。
- 271 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/03(金) 07:20:36.28 ID:Ser9+vZjW
- Tゲージのストラクチャは3Dプリントサービスで入手出来そうです。
ttp://www.shapeways.com/search?q=Tgauge
- 272 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/02(日) 03:35:24.68 ID:Oyr6nNxE.net
- 価格が以前の3倍というのは高すぎます。
- 273 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/04(火) 01:23:10.29 ID:wov4/bU0.net
- そんなに欲しければあれだけ出回っていた時に買ってあげてれば
今もっと成長してたかもしれないのに
- 274 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/06(木) 13:41:28.52 ID:/5hhMPK0.net
- 成長以前にまともに走るのを出してたら
もうちょっとは生き残れたはず。
集電性能悪いし、カプラーが貧弱ですぐ分離するし、
そのせいで結局増結用中間車でなかったしw
ポイントとか出すのが遅れたからレイアウト組めずで
面白くなかったのも原因。
ポイント切り替えで列車入れ替えが出来なきゃ遊べないしね。
- 275 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/13(木) 05:16:56.86 ID:ZFRt5tW4.net
- 分岐器は試作品を実演していたのをイベントで見たけど電動式の切替え装置を小型化するのが困難だったみたい。
また、車両が軽くて車輪が小さくて相対的に脱線しやすいので分岐器の通過時に脱線する可能性が高いらしい。
80年代末に一時期ビッグワンガムで100系新幹線やTGVやジョイフルトレインが販売されていたけど、
手元に残っていればあれを動力化できたかもしれない。
- 276 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/17(月) 05:12:30.40 ID:TT41IwFe.net
- たぶん世界初の自走式Tゲージ
Zゲージが発表された翌年1981年12月Model Railroader誌より
オーストラリアのシドニー大学のArthur Sherwood教授が軌間3mm1/480スケールを達成、
Tゲージの発売よりも4半世紀早かった。
http://www.zen98812.zen.co.uk/aasherwood.html
http://www.zen98812.zen.co.uk/480scale.html
- 277 :名無しさん@線路いっぱい:2014/12/02(火) 20:45:02.52 ID:ncnwQS9k.net
- Tゲージのガーラット式蒸気機関車
https://www.youtube.com/watch?v=s66UdcECUks
実物は軌間2フィート(610mm)のナローゲージらしい。
- 278 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/25(水) 14:42:53.69 ID:s6ILc2NO.net
- 未だ海外では生産してるんで微妙なシリーズだよなw
- 279 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/26(木) 18:23:06.22 ID:PGNFPbj4.net
- 海外で日本形の需要ってあるの?
- 280 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/26(木) 22:52:49.40 ID:xv2+1XvY.net
- 在庫品売ってるようなものだから
- 281 :名無しさん@線路いっぱい:2015/07/14(火) 12:07:11.96 ID:gPp4G8wK.net
- >>277
サムネ見たら長崎チャンポンに見えた。
- 282 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/03(月) 14:36:33.38 ID:affRY2XW.net
- たしか昨年の夏のJAMには出展していたと思う。
- 283 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/11(日) 21:04:39.32 ID:Ha7Wrr+aD
- 秋葉原御徒町間を美しく走行する上野東京ライン常磐線特急ひたちを追い撮り
https://www.youtube.com/watch?v=YhY2n3HUdSk
----------------
- 284 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 00:19:01.79 ID:gZD+8rk+.net
- 今年のJAMにも出てたよ。
こっそり販売してたw
京商から発売予定のアナウンスあったし、
来年くらいに国内再販売あるんじゃね?
しかし京商って変なアイテム扱うの好きだなw
- 285 :名無しさん@線路いっぱい:2015/11/11(水) 17:05:20.99 ID:8hD9sR/v.net
- 京商からニューパッケージで再販決定
- 286 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/13(日) 22:14:44.60 ID:d5fg/KL2.net
- 決定した?!
- 287 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/13(日) 22:14:52.15 ID:d5fg/KL2.net
- 決定した?!
- 288 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 03:02:16.11 ID:OfYEwtIz.net
- もうすぐ静岡模型ショーとグランシップです。何か発表があるかも。
- 289 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/09(月) 02:24:03.87 ID:fySRCHwP.net
- ……………………
特急踊り子185系の向こうから上野東京ライン常磐線下りE531系が東京駅を出発
https://www.youtube.com/watch?v=dnhaTs9ADqk
……………………
- 290 :名無しさん@線路いっぱい:2016/12/01(木) 13:27:06.26 ID:Oano7Da9.net
- 新幹線とD51が新発売って・・・日本で売れよw
- 291 :名無しさん@線路いっぱい:2017/01/30(月) 03:56:45.01 ID:fGV4d7eH.net
- 楽しみですね。
- 292 :名無しさん@線路いっぱい:2017/05/16(火) 20:28:04.13 ID:PCnkNg6a.net
- テスト
- 293 :名無しさん@線路いっぱい:2017/05/18(木) 03:01:51.71 ID:1SJFIPC9.net
- 結局きょーしょーからは発売中止っぽいな。
- 294 :名無しさん@線路いっぱい:2017/05/18(木) 17:35:27.75 ID:bmOraZoL.net
- >>31
NゲージがHOゲージに見えた。(笑)
EF58がめちゃカワイイですねっ!
- 295 :名無しさん@線路いっぱい:2018/02/14(水) 18:08:08.19 ID:Bj8W47oY.net
- .
- 296 :名無しさん@線路いっぱい:2018/02/18(日) 00:56:08.94 ID:u9pAxCbd.net
- まだ、このスレは生きていたのですね。
https://www.tgauge.com/
このサイトでは、まだまだ入手可のようです。
Shapewaysの3D出力では、イギリス型の乗せ換えボディが豊富だし
- 297 :名無しさん@線路いっぱい:2018/02/21(水) 19:50:59.66 ID:00RKOeSY.net
- そのサイトで買う勇気がないなw
しかも高いしw
- 298 :名無しさん@線路いっぱい:2018/08/19(日) 09:06:09.53 ID:VVjxN8Mr.net
- JAMで販売していた。フレキレールが1000円らしい。
機関車が4000円から6000円くらいする。
- 299 :名無しさん@線路いっぱい:2018/08/20(月) 10:28:40.84 ID:h8LbkOuu.net
- 新幹線とD51出たのかな?
- 300 :名無しさん@線路いっぱい:2018/08/22(水) 16:35:41.86 ID:7FqUoNSa.net
- 0系新幹線は金型完成でテストショットの試作品販売してたな。
- 301 :名無しさん@線路いっぱい:2018/09/27(木) 12:12:43.35 ID:uimmodHK.net
- なにげにポイント金型改修されてた。
- 302 :名無しさん@線路いっぱい:2018/11/21(水) 18:20:28.12 ID:ybHkvlGv.net
- 低速走行出来ないのが難点
- 303 :名無しさん@線路いっぱい:2019/07/26(金) 16:48:00.18 ID:Q4E+Rqk5.net
- 300
- 304 :名無しさん@線路いっぱい:2020/02/15(土) 09:52:27 ID:Cx8mHbRk.net
- 103系の動力ユニットを流用すればもっとバリエーション展開できそうなのに。
コバンザメ商法でだれか模造品もとい互換性(←これ重要)のある製品を供給してくれないだろうか?
- 305 :名無しさん@線路いっぱい:2020/02/16(日) 13:36:30 ID:/lGzJVcC.net
- 去年JAMで見たが、よくまだ続けているという感じ。
買ってる人いるってことなんだろうけど。
- 306 :名無しさん@線路いっぱい:2020/02/18(火) 12:29:57.11 ID:CcPCIZLR.net
- 数多のU9が一時期雨後の筍のように出てきたが、一部を除き、大半は続かなかった。
Tゲージは一時期存続が危ぶまれたものの、よく頑張っていると思う。
- 307 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/03(火) 07:32:13 ID:6cLRc28L.net
- 英国にも熱心な愛好家がいるらしい。
ttps://www.modelrailforum.com/forums/index.php?s=29da728691a4790de5bce4728e0f5e17&showforum=76
- 308 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/12(火) 18:44:30 ID:gtAH8SDo.net
- 2019年から国内での取り扱いが再開されたらしい
消えた鉄道模型・・・でも 帰ってきたぞ Tゲージ 450分の1
msr-signal.jugem.jp/?eid=85
- 309 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/28(月) 18:08:07.57 ID:SgHWtRz3.net
- 最近ではCゲージという1/400スケールの鉄道模型もある。
Tゲージの動力を流用すれば走行可能。
ttps://stasto.co.jp/release_news/466
- 310 :名無しさん@線路いっぱい:2021/02/16(火) 10:52:30.69 ID:ZTVgIMb7.net
- 最近では光造形式3Dプリンタが2万円以下で売っている。
4Kの3Dプリンタを使えば歯車も出力可能
マクロレンズを使用すれば縮小露光もできるかも
Gear Model For 3D Printer
www.knowhave.com/gear/
3Dプリンタで歯車作成
www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m190602.htm
- 311 :名無しさん@線路いっぱい:2021/03/22(月) 14:13:18.95 ID:Zt/M0cLr.net
- >>308
個人店だからなのか香港情勢だかは知らない。予約した165系を送ってこない。アナウンスも無い。
YouTube見たら同時予約開始の0系新幹線を3か月前にそこから入手した人がいるみたい。
現在問い合わせ中。Webではショップ改装中で連絡遅れてるとか言ってる。営業日と時間も短縮された。
ツイッターもあるが特に関係ないことつぶやいてる。なぜか時々詐欺メールの話をしてる。
ちなみにAmazonにも出してるが、そちらでは0系セットが4/30発送になってる。
最初の時も何か色々あって2か月くらい在庫切れた車両を送ってこなかった。
気を付けて下さい。
- 312 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/02(金) 08:50:56.23 ID:KxkbOL4s.net
- 教えていただき、ありがとうございます。
- 313 :名無しさん@線路いっぱい:2021/11/07(日) 10:08:56.16 ID:P49n3R7K.net
- ここに書いたからか問い合わせ自体が無視されたような気もしてきた。
前にTwitterでクラウドファンディングの話とか突然してたから資金繰り苦しいのかも。
最悪このまま踏み倒されてしまうのか困ったな。
調べたところ通販前払いでのトラブルはまず戻ってこないらしい。手間に見合わない。
何か代引きで注文すれば生きてるかどうかわかるんだけどやる気はない。
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