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さんけい 昭和の駅舎シリーズ

1 :名無しさん@線路いっぱい:2009/10/11(日) 19:56:53 ID:HEnwHiwh.net
さんけい製作/京都模型発売の昭和の駅舎シリーズ(ペーパーキット)を語ろうぜ。

87 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 19:08:49 ID:HrvY7j08.net
>>85
実際自分で作った爺の建物なんかをあらためて見ると、
その方がリアル(ファインスケール?)だと思う。

単体でバスウッドの建物をみると気付きにくいが、
例えば同じスケールの1/150の車両なんかとならべると、木目が靴摺よりデカいとか、
下見板が乗務員ドアの幅あるとか、
思わぬ所に気がつくんだよな。

88 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 22:29:25 ID:WTjQaU1l.net
Nゲージ用の増炭囲い板のエッチングパーツに木目が入れてあるのとかキモくて埋めちゃうよ・・・
プラ建物に木目を入れる試みをしたこともあるけど我ながらさぶかった。
結局退色表現なんかでマクロな質感を出すほうが有利なんだよ。

松井大和だっけが1/80ストラクチャーのプラ窓枠に木目を入れつつも
自ら「悪ノリ」と評してたっけ。

てかここさんけいのスレなんだw

89 :名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 22:41:04 ID:yp9PRhVh.net
わかったよ、結局N限定なんでしょ、悪かったね。
もう来ねぇよ。

90 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/02(木) 16:37:14 ID:OqsR0BeG.net
>>89
1/35くらいにならないと木目表現はクドいし
そもそも1/1の木目を縮尺模型に持ってきて「リアル」とか言うのはおかしい
もちろん質感を活かした表現手法としてなら有効だが
それは決して「実物を縮尺した木目」ではないのだから

91 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/02(木) 21:59:24 ID:3iGU6n/i.net
>>90
確かに。

92 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/02(木) 23:20:49 ID:QFJFjPOS.net
木を使うと雰囲気良い場合もあるけど確かに「リアル」ではないな。
艶々の車とかもおかしいと思うんだよねえ。情景に馴染まないし。

93 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/03(金) 12:14:25 ID:bkXWYC7H.net
桐じゃダメだね
南洋材とかの突板で目の細かいのでNスケールで使えるものって無いもんか
チークの突板なんてどうだろ、べらぼうに高そうだけど。
耐水航空ベニヤなんかは足場板くらいには使えるかな。

94 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/03(金) 12:25:50 ID:ofqhU/TH.net
目の細かい檜が一番いいと思う。

95 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/04(土) 17:08:03 ID:U73UBCUO.net
桧はHOあたりがちょうどだな。
桧棒の柱とか見てると1/80〜90が限界だと思う。

96 :名無しさん@線路いっぱい:2010/12/05(日) 12:24:57 ID:fqVRB5VW.net
板目なんて細かいんだからプラ板にサンドペーパーで傷付けた方がスケール的にもリアルなんじゃ?

97 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/24(月) 12:55:20 ID:nPVUW4UO.net
野立て看板が出るけど、後ろにつっかい棒のあるタイプじゃないんだな。

パロアとか727化粧品とかワールドエース大黒とか作りてぇw

98 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/24(月) 18:48:05 ID:82Rf8aQn.net
ジオコレ野立て看板→野立て看板
ジオコレ火の見やぐら→火の見やぐら
ジオコレ寺院→寺院
ジオタウン角店→角店

他社の後追い、パクリばかり。
ちょっと洗練させて紙で出す。こればかり。
技術力は凄いが企画力が全然ダメだね。
トトロの家とか、オリジナルのものを出したらとても好評なのに。
(しかし、これにも元ネタあり。)


期待してるのであえて書きました。

99 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/25(火) 07:48:51 ID:DFf6P2Q4.net
いっそLNG貯蔵/積込施設とか石油蒸留プラントとか出してくれんかね。
パイプまで紙で作れとは言わんw

まぁ立て看板は構造的にもさんけい向きたからなぁ。

100 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/25(火) 10:50:00 ID:1MgBUM/P.net
>>99
コンビナートがトミテクから出るワケだが。

101 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/25(火) 13:42:31 ID:GANwdOPS.net
富テクのアレシリーズじゃ、
水平垂直無視のモッサリコレクションになるだろうが。
あっちもネタは良いんだが品質がねぇ。

102 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/25(火) 18:36:23 ID:DFf6P2Q4.net
>>100
皮肉のわからん奴っちゃなw

ま、マジレスするとさんけいには得意分野をしっかり固めてもらいたい。むくりのついた町家なんて他にはGMキットにしかないし。
富テクでは関西系の建物は出さないだろうし。
伏見や灘の酒蔵とか、大阪の中崎町あたりにまだ残ってるような町家とか欲しいんだがな。


103 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/25(火) 21:46:34 ID:l2gKpG/T.net
ID:DFf6P2Q4
富のコンビナートもの発表に絡んだ皮肉レスだとは思ってたが、
君がそれ以上にとてもわかってる奴で安心した。
ともあれ脊髄反射レスしなくて良かったと思ったよ。

104 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/26(水) 18:45:14 ID:3Fw0bDwj.net
京風の家屋キボンヌ><

105 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/26(水) 20:02:41 ID:oax0fuGk.net
今出てるのじゃダメ?

というのは置いておいて、
自分としては、今までのは全部敷地が長方形、建物もそれに合わせてるのがリアリティに欠けるから、
うなぎの寝床の通り庭付きの長屋とか、鋭角の角地に建つ建物キボンヌ。

106 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/27(木) 00:06:30 ID:GHTkJBcg.net
ジオコレの京都市電とならべたい

107 :名無しさん@線路いっぱい:2011/01/27(木) 00:07:19 ID:GHTkJBcg.net
鉄コレの京都市電

108 :So What? ◆SoWhatIUjM :2011/01/27(木) 00:09:35 ID:wgXlTrHR.net
>>106
こんなのを想像したぞw
http://nakkacho.cocolog-nifty.com/main/2008/09/post-4cef.html

109 :名無しさん@線路いっぱい:2011/02/05(土) 21:25:37 ID:MF0h1Zfz.net
hage

110 :名無しさん@線路いっぱい:2011/03/21(月) 11:23:01.54 ID:45xHoJcz.net
ここのキット題材のわりにヤレ感が足りないんだよね。
ジオコレと足して2で割れば丁度いい感じ。

111 :名無しさん@線路いっぱい:2011/03/22(火) 06:20:54.39 ID://FLC6ft.net
なんせ屋根とかが平面なんで、ウェザリングしにくいしなぁ。

112 :名無しさん@線路いっぱい:2011/03/24(木) 22:37:09.84 ID:NRodH8gd.net
趣味なんだってば
http://enoji.exblog.jp/15970173/

113 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/08(日) 02:58:05.70 ID:kLlDKaKO.net
やっぱ屋根が平面なのがネックなんだよな。漏れはそれが理由で、買ってない。

114 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/08(日) 03:06:46.89 ID:6eYK7s7V.net
損してるね

115 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/17(火) 01:59:04.76 ID:QfH8eJSB.net
板壁(羽目板)がレーザーの筋彫り表現のみなのも、マイナスポイント。
ぱっと見は気にならないが、カメラで撮ろうと近づくと、リアルじゃないのが目についてしまう。

題材の選定にもう一工夫できれば、クリアできそうな所なんだよね。実に惜しい!

116 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/17(火) 22:16:21.70 ID:EtIXpEsx.net
損してるね・・・

117 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/20(金) 06:27:19.29 ID:XI8YN70O.net
蕎麦屋なんか完成品を写真で見ると、一見すごくいい雰囲気なんだけど、組み立ててみると
ショボーン( ´・ω・)y━。o ○なんだよね・・・結構な値段もするだけに。

118 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/30(月) 00:04:13.93 ID:kRaRSXhu.net
GM型取りの自作瓦に茶封筒塗装の木目板貼り重ねで解決することなのに

キットなんだから自由に追加工作すりゃいいのに
そのまま組まなきゃいけないと思い込んでいるやつ大杉w

119 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/30(月) 10:18:50.59 ID:3pRzELIm.net
下見や瓦の平面ぶりはともかく
それでもそのまま組んで充分いいレベルじゃんと思い込んででスマンカッタd(^∀^)b
精度低く組んだらしょぼくなるかもしれないけどな。

実践しなくても思い浮かぶ解決策ありがと!

120 :名無しさん@線路いっぱい:2011/05/31(火) 06:12:18.29 ID:0h9ZJndn.net
一番の解決策はさんけいがプラの瓦とかの汎用グレードアップパーツを出すことでは?
製品のプロポーションは良いんだから、もっと売れるようになると思うよ。
現状の問題は、製品の表現がアレなのに、値段が結構張ることなんだよ。
表現が的確でかんたんに組めるなら、少々値が張っても買いたいよ。

俺はさんけいには第2のエコーモデルになって欲しいんだよね。

121 :名無しさん@線路いっぱい:2011/06/04(土) 17:32:19.92 ID:vkSvHvpS.net
>>121
その手のグレードアップパーツ出したとして
キットと同価格くらいにはなるだろうけどいくつ売れると思う?

あと価格はあんなもんだろ
レーザーカットなんてもともと量産向きの手法じゃないんだから
>表現が的確でかんたんに組めるなら、少々値が張っても買いたいよ。
の妥協点がいまの出来と価格な訳だし
じゃあ下見板貼重ねプラ瓦付だと細かくて組めないとか瓦の塗装ができないとか文句言うんだろうし
それで値段が倍になると高いと文句言うんだろうし

そんなに不満があるなら自分でメーカー立ち上げてみたらいいと思うがなあ
レーザーカット程度なら線だけひけば外注でやってくれるんだから
あとは構成と設計のセンス次第

122 :名無しさん@線路いっぱい:2011/06/04(土) 23:10:02.73 ID:ugKINAvC.net
京都市電レイアウトの現物見てきたけど下見だの瓦だのの些末はどうでも良くなる仕上がりだったわさ。

俺自身も数軒組んでるが簡単だと思うよ。合わせるべきところを合わせればいいんだから
それが出来ない人はGMの建物だって難しいさ。

123 :名無しさん@線路いっぱい:2011/06/05(日) 05:22:36.88 ID:DkFqmLsZ.net
>>122
そのレイアウトどこにあるの?

124 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/10(土) 01:41:12.96 ID:MUSkIgJ3.net
さんけいのキットの雰囲気が良いのは認めるけど、「下見だの瓦だのの些末は」って物言いは
大工さん職人さんに失礼では?模型だから、省略があっても良いと思う。けれども、下見板や
瓦は日本建築の心の部分。さんけいさんには、もうちょい頑張って欲しい。安くないのだから。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/10(土) 23:11:09.45 ID:uullBfIK.net
おお、本気か冗談かはわからないけど噛み付きありがとう。

繰り返しになるけど、情景の一部としての建物のさらに一部としてはやっぱ瑣末なんだよねえ・・・
鉄道模型の情景としては十分だと思うわ。

あとも一つ重要なとこ
これに関しては代価が安いか高いかは別次元の問題だと思うぞ。てか適正だと思うぜ
大工さん職人さんに礼を尽くすのは自由だけどさ
本気の建築模型をやりたいなら高い安い以前にさんけいには手を出すな、むしろ。
自分でがんばれ。
そんだけ言うんだから一から勉強してるんだろうけどねきっと。
資料代を除けば安く上がるんじゃないか?



126 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/11(日) 00:35:08.77 ID:1TqQ/O1R.net
文句言うやつに限って自作なんか絶対にしないんだよなw
なら金出して作らせればいいけどそれもしない

何もしない、できないから重箱の隅つついてネットであげつらって
ちっぽけな自尊心を満足させてるんだろうかね
お気の毒に・・・

127 :HG名無しさん:2011/09/11(日) 08:17:16.46 ID:tIQXwRja.net
こんな場末で自演か・・・

128 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/11(日) 09:20:18.69 ID:txz4ulon.net
話してる本人たちには自演じゃないことが確実にわかってるので心強いよ。
的外れに煽られても屁でもない。

129 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/13(火) 03:02:16.54 ID:T0oBe172.net
何だか変な流れになっているが、>>124は自分の技量の無さを自覚しているからこそ
メーカにエールを送ってんだろ。それに対して主観丸出しで「文句あるなら手を動かせ」的な
ご忠告とか、根本的に曲解してるんじゃないか?あげくの果てに「お気の毒に」ときたモンだ。
ラジカルなさんけい儲っているんだなと吃驚したよ。
というわけで、スレの正常化(マッタリ化)を切に求む。


130 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/13(火) 06:57:11.95 ID:RWAQzAzJ.net
お前のせいでここ今後は愛の説教部屋だよ

131 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/19(月) 10:20:20.89 ID:OFIS3w0a.net
上熊本駅か鳥栖駅を頼む。

132 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/26(月) 05:39:38.29 ID:AKDr0bsx.net
上野駅きぼんぬ。でも超大作になりそうだな・・・

133 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/05(土) 00:26:33.20 ID:Ab9aUMVx.net
小作駅がいいなあ

134 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/06(日) 19:23:06.43 ID:Swbf9jnH.net
駅ではないのだけれども、お堂に賽銭箱をつけて欲しい

135 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/18(金) 06:53:18.09 ID:WWFjHK2J.net
「小さな神社」には賽銭箱ついてるのにね

136 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/15(木) 22:14:06.17 ID:5cIkdqet.net
      ,ィ^i^iヽ,
     ,'{レ´ ̄`ヽ
.   [X] ノノノ )))〉
   /l|(||| (||ト、.
  ノ ノ ゝ、.''_ー/ヽ)
. //  /^ヾjlヽ((__    免  許  維  持
((    {_,.'´ヾ、i_'[__]
     ,{_)ヽ(_《○(○
   _._ノノァ='!i、
  , '´/j;:,i   ヽ,
  ヽノ ,i'::,i'     '、
   ,i':::,i'      〉
   |:::::`〜'ー〜"i
.   `−┌-rrー´
      fー'⌒) )


137 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/18(日) 20:41:17.12 ID:Jau21ROd.net
田園調布たのむわ

138 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/19(月) 02:13:50.76 ID:9umYcbgp.net
気仙沼や大船渡、陸前高田はどう?

139 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/19(月) 02:32:12.11 ID:gQHI0pP4.net
>>129
お気の毒すぎる

140 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/19(月) 02:35:41.34 ID:66Qr4N6m.net
野蒜

141 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 02:27:35.51 ID:JXb4Uh2t.net


142 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 07:07:45.85 ID:hA4vN9wf.net


143 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/28(土) 19:28:49.46 ID:YNxvR5t5.net
小さい駅より少し大きめの駅がいい。嵯峨駅が理想だったけど。

144 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/28(土) 23:01:56.38 ID:tyeUmAUE.net
青梅駅みたいなビルっぽいのも欲しいな。

145 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/29(日) 20:08:38.38 ID:098ZgNcu.net
別のスレにも書いたけど、欲しかった嵯峨駅がどこにもなくて、結局、厚紙で理想の木造駅舎をフルスクラッチした。一か月はかかった。

146 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/29(日) 21:25:53.71 ID:M7yfMHol.net
>>145
うpよろ

147 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/30(月) 06:18:11.31 ID:q5aTMxtU.net
>146
それができないのよ。オフ会して見せたい

148 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/30(月) 08:13:27.58 ID:q5aTMxtU.net
バチが当たったのか、ホテルの朝食でオレンジジュースを服にこぼした

149 :名無しさん@線路いっぱい:2012/05/03(木) 10:40:52.87 ID:8mPPEu9u.net
嵯峨駅舎復活しないかな

150 :名無しさん@線路いっぱい:2012/05/03(木) 11:03:58.23 ID:VxmeViuQ.net
加古川駅舎とか
あっさり壊すよね

151 :名無しさん@線路いっぱい:2012/05/28(月) 00:29:26.32 ID:PLOv8WFw.net
加古川駅出してくれ

152 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/10(日) 18:42:56.68 ID:lsCexxOc.net
安曇追分は雰囲気がいいから出して欲しいが。跨線橋はどう?3つ持ってるけどまだ組み立ててない

153 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/10(日) 22:46:23.09 ID:EbiMLwHj.net
加古川、一応抵抗あったらしいが…
残念だ…

154 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/28(木) 00:04:42.40 ID:gJcteT6w.net
このメーカーの中の人は 鉄道には興味ないんだろうな
駅舎のデフォルメの仕方なんか おかしすぎる

155 :名無しさん@線路いっぱい:2012/07/05(木) 10:32:49.70 ID:7MlkfOio.net
俺しか得しないだろうけど伊予鉄道後温泉出してくれたら買うな…
あの特徴ある建物は好き

156 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/01(月) 21:08:58.67 ID:hhzNPt7a.net
都合上Zゲージを選択するしかなく、
何にもなく途方に暮れていたときに
さんけいに出会い、ストラクチャーが充実していく
のに嬉しくなって、ないものを自作するモチベーション
が上がっていった。
N並みに小物類も充実して欲しい、ってのはスレチ?

157 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/02(火) 21:41:19.76 ID:gBPEZZpZ.net
N住民は、小物が16番なみに充実してくれればなと思ってるんだ

>ないものを自作するモチベーションが上がっていった
すばらしいことだな

158 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/15(月) 21:23:29.24 ID:sqxToyee.net
>>157
156だけど、ありがとう。
やっぱり16番が最も充実しているのかな?
原鉄道模型博物館も見に行ったけど、やっぱり
ある程度大きさがあった方が妥協なく再現性を
高められるからやりがいがあるよね。

159 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/13(火) 16:05:43.97 ID:EHOyS60m.net
hage

160 :名無しさん@線路いっぱい:2012/12/02(日) 22:53:54.44 ID:XVTS8F7d.net
社長が女性と聞いてはいたが、初めて顔見た

161 :名無しさん@線路いっぱい:2012/12/03(月) 20:20:27.32 ID:H7ZGvSRL.net
嵯峨駅ほしい。

162 :名無しさん@線路いっぱい:2013/11/24(日) 11:14:02.92 ID:BLowh+Ju.net
新製品出さないのか?中規模駅舎ほしいな

163 :名無しさん@線路いっぱい:2014/02/02(日) 01:37:59.27 ID:81TpiUuU.net
age

164 :名無しさん@線路いっぱい:2014/02/02(日) 18:31:54.51 ID:Ytll7mjF.net
もう終わったっぽいね。
雨着とか風呂ベルデのほうが望みありそう。

165 :名無しさん@線路いっぱい:2014/02/02(日) 18:46:59.66 ID:sVn2DPO9.net
最近、学校や体育館を出してるメーカーもあるし、このジャンル自体はまだ続くのでは?

166 :名無しさん@線路いっぱい:2014/02/02(日) 18:54:25.72 ID:Ytll7mjF.net
そうそう。それが上記の二つだよね

167 :名無しさん@線路いっぱい:2014/07/07(月) 23:10:21.40 ID:/XZ1tF29.net
上げても次が出ないんじゃな

168 :名無しさん@線路いっぱい:2014/09/16(火) 20:54:03.45 ID:4O7BXPgf.net
嵯峨駅を買いそびれたあと、あちこち探したが見つからず、結局自作した。プロトタイプは山陽本線の向洋駅だが

169 :名無しさん@線路いっぱい:2014/09/17(水) 00:12:05.42 ID:+9nTKOy2.net
破竹の勢いも止まっちゃったな

170 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/05(日) 21:34:26.75 ID:0piep//s.net
誰かペーパーに塗装(黄ばみ防止)やコートした人いるかな。
水分吸って歪みそうなのと厚さから、砂吹きでコートしてからとオモたが。

171 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/05(日) 23:03:22.63 ID:z9QE9rbo.net
頭でっかちになっちゃった奴が「あれもこれもこれやっとっかなきゃ」って陥って、
何も着手できなくなってしまうパターンだな

172 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/06(月) 21:20:50.62 ID:W+bSHPy0.net
自分の想像でしか判断できないアスペ鉄イラネ

173 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/14(火) 19:39:48.81 ID:egTi0cfG.net
丸い郵便ポストがあればよかったよね。

174 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/14(火) 21:25:30.58 ID:uK79kUE2.net
富の田舎駅に付いているのが唯一?
〉丸形ポスト

175 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/15(水) 05:33:31.09 ID:aj2jhqSf.net
門司港駅とか旧折尾駅とか、出ませんかねぇ。

176 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/15(水) 22:09:23.07 ID:/KWeuSiu.net
同県ではないが同じ九州でやってるメーカーをけしかけたらやるかも

177 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/16(木) 00:56:11.39 ID:CQjeF1gg.net
こんど軽井沢駅舎出すところでラインナップされてなかったか?

178 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/17(金) 12:33:41.57 ID:6vg+Sp7T.net
三角屋根の長崎駅、門司港を希望

179 :名無しさん@線路いっぱい:2014/10/18(土) 07:47:18.26 ID:1RrLloGW.net
>>175
>>178
折尾や長崎はいいとして
門司港はとんでもない価格になりそうだし
製作難易度凄く高そう

180 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/16(日) 12:16:10.26 ID:osSJSzy9.net
保守

181 :名無しさん@線路いっぱい:2014/11/16(日) 13:42:59.40 ID:4F6wW9hd.net
西岩国駅とかどうでしょう。

182 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 19:42:08.79 ID:urG0pSgf.net
アライヴの検品バカウザい                 

183 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/09(火) 01:59:58.37 ID:0s4Fm3nq.net
京成の柴又か小田急の片瀬江ノ島を出すべきだろ。

184 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/07(月) 21:33:46.58 ID:U6sbjIU/.net
age

185 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/09(水) 17:22:30.97 ID:axaKqV/7.net
最近はジブリばかりなのか?

186 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/18(日) 19:55:29.27 ID:X6IvIGb/.net
それもペース落ちている模様

187 :名無しさん@線路いっぱい:2015/11/26(木) 03:08:23.76 ID:jM2BSmpn.net
最近はストラクチャーのペースも落ちているだろ

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