もしKATOが突然1/80 13mmに参入したら

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/19(日) 16:40:05 ID:7SmD1K6G.net

1/80については新製品も出さず、ひたすら再生産を繰り返すKATO。
過去新製品発売予告した製品さえ出さないのは、実は1/80 13mm製品群の新規投入への布石だった！？
過去のKATO HO製品ユーザーには別売Assyで13mmへの改軌をサポート。
D51、C56についてはホビーセンターKATOで13mm動力化に対応。

なんてことになったら、祭りだろうけど。

#単なる妄想スレなのでKATOに電凸しないようにしてください。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/22(日) 16:36:27.37 ID:0SaT+L75.net

サブロクナロー･モデルって国鉄型蒸機でないとあまり意味が
なさそうじゃね？

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/22(日) 20:55:11.80 ID:cEwZkhOj.net

ＴＴＪが余計な縛りがある限り、
ＳＪが一番手頃な所謂ファイン候補である事は間違いなさそうだ。
フォムの発売は来年になりそうだけど、追随があるのかどうか、
アル辺りにはマジで期待したいが。

498 ：よしひろ：2014/06/22(日) 21:20:01.61 ID:YjvIe7kQ.net

>>497
教えて下さい。
「ＴＴＪが余計な縛りがある限り」と言われている、「余計な縛り」とは何でしょうか。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/23(月) 02:31:56.20 ID:MplTC9Up.net

>>498
TT9/Pがビジネス特許（0r実用新案？）を取得したことによって、
あのスケールでの製品化にはTT9/Pの承諾が必要なのではないか、
との件についてです。

この件で最大の気掛りが、TT9/Pが、真鍮製であることを標榜していることです。
つまり、真鍮製でなければ、製品化が認めれられないのでは、と。
ＴＴスレでも話題になりましたが、ロコはともかく、客車まで真鍮にしてしまっては、
��重い�≠ﾆいう点において鉄道模型としての機能を著しく損なっているのでは、
と感じています。

私自身、1/120 9mmのスケールには大いに興味がありますが、
これまでのTT9/Pのスタンスが続く限り、手を出す気にはなれません。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/23(月) 03:13:22.05 ID:Yuc8YE9D.net

>>498追伸
今般、二軸貨車用軸受が発売されましたので、貨車も追ってでるのでしょうね。
しかし、あの軸受見ているとやはり貨車もブラスになってしまいそうですね。
で、その材料、どうするつもりなのでしょうか？
貨車の場合、側板の表現は一体成型がやり易いので、やはりロスト、でしょうか？

ロストの上回りの貨車、1/80でも1/87でも例がありますが、
やはり相当重く、そして高価になりますね。

一両を手にとってじっくり眺めて楽しむには、精緻に造り込んだ貨車もいいのでしょうが、
ワムとか、ロコのお供で何両も連ねて走らせるものですから、
重くて高価なものではどうしようもないのではないでしょうか。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/23(月) 10:28:16.07 ID:a88VRP4S.net

>>500
たとえ貨車１両でもスケールと質感を疎かにせず、重たかろうが
高価だろうが、そんな貧乏ったらしい文句は一切口にしない
…これこそがファインゲージプレイヤーのたしなみというもの。
狭軌感のためなら女房だって質に入れる（もっともウチの
古女房じゃ、買えてもイモンカプラー止まりだけどなw）
その覚悟がないのなら、悪いことは言わない、16番へ戻っておいで。
君の帰るべき場所はここだ！w

502 ：よしひろ：2014/06/23(月) 12:09:07.18 ID:TyzB4bdy.net

>>499
TT9のビジネス特許なるものについては、平成11年11月22日に出願した実用新案(実願平11-8877)のことですが、この時期の実用新案は出願後6年で切れます。
すなわち、平成17年11月22日以降はもはや何の効力もないものになっています。
私は、この実用新案に新規性が無いので、元から効力がなかったと思っていますが。。。

1/120 9mm自体は、ニュージーランドでは、NZ120としてTT9よりも古くからあります。
TT9という名前を使わなければ、TT9プロジェクトが他のメーカに対して口出しできるものでは無いと思います。

メーカは忘れましたが、TT9プロジェクト以外から1/120 9mmの二軸貨車が販売されていたことがあると記憶しています。
天賞堂で売っていました。
最近は、天賞堂もTT9をやる気がないように見えます。

真鍮製しかやらないのは、初期投資が少なくて済むことと、プラ製品を作る経験がないからだと私は思っています。
1/120の2軸貨車で、昔のグリーンマックスの客車位のレベルのものであれば、簡易金型を使って数十万円の投資で製品が作れると思います。
もしプラで作っても、企画台数が50輛で、金型費を含めた総生産費が50万円ならば、1輛の原価は1万円なので、販売価格は2万円にはなるでしょう。

TT9の輪軸は、長軸と短軸の区別がありませんから、そのあたりは、16番の伝統を引き継いでいるように思えます。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/23(月) 13:00:13.24 ID:a88VRP4S.net

>>502
｢知的所有権｣ってやつは上手く行使しないと、反ってその商品種
やジャンルの普及の妨げになり、結果として｢角をためて
牛を殺す｣になってしまう。
挙げ句の果てに製品コストを下げることがままならなくなり、
オールロストワックスの貨車などという“漫画”が出現する。
すべては提唱者のセンスと言うか知能指数の問題。
サブロクナローを提唱する人達の多くは、口を開けば山崎喜陽を
批判するけど、鉄道模型の規格に絶対的重要性を持つ｢普及｣
の観点(この点を見据えていたのは、多分ヤマ氏だけだった。)
を無視してイデオロギッシュ突っ走るものだから、誰一人として
同氏と16番を超えられず、結局は四畳半に引きこもるような
仕儀になってしまっている。

504 ：500系のぞみ：2014/06/23(月) 19:31:39.85 ID:WDZUUEtr.net

>>502
大変申し訳ありません＆有難うございました。
設立から15年余り、他メーカーが全く見向きもしない状況なので、
Ｂ特許か新案の縛りが続いているのでは？
と勝手に思い込んでおりました。
一人合点からの判断をお詫び申し上げますと共に、
状況に付き、丁寧なご説明賜りましたこと、重々御礼申し上げます。

505 ：500系のぞみ：2014/06/23(月) 20:33:56.85 ID:zJghY4se.net

>>502
あと、真鍮オンリーについてですが、これはやはり企画者の嗜好があるのでは、と思います。
製作担当のオオノ氏は真鍮専門なのでしょうが、キハ８０系の様に外注する手段もある訳ですし、
イノコー氏発言からも、そのことは感じられます。

メジャーなワム・トキ・セキあたりなら一人当たり複数購入すると想定されますので、
（というか、簡易線想定以外は少なくとも十数両繋がなければカッコ付かない）
少なくとも百両単位で見込んでいいのでは、と思います。
そうなれば、ご指摘の昔ＧＭ板キットレベルであれば数千円ですか。
慰問のプラ貨車と同等レベルですが、この程度はやって欲しい思いです。

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/24(火) 21:23:07.79 ID:vu1fcrxU.net

慰問のような１２ミリの声が少ないのはなぜだろう？

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/25(水) 07:12:55.76 ID:ZrlQxvtw.net

>>506
あのジャンルは、慰問の手によって、もはや所謂｢鉄道模型｣とは
別のモノになってるからなぁ。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/25(水) 18:23:20.13 ID:E62QlAR2.net

「百恵ちゃん機関車」とやらの話？

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/25(水) 18:52:56.78 ID:ZrlQxvtw.net

>>508
何ソレ。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/26(木) 14:55:44.12 ID:UyYPJg0C.net

>>509
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/873.html

511 ：500：2014/07/15(火) 22:37:04.17 ID:rWEExPU6.net

>>502
本件で気になって、さる著名なモデラーのＨＰを拝見したのですが、
（ＴＴ９立上げ以前から、このスケールに興味を抱いて、客車等の試作を行っていた方です）
そのＨＰによると��とれいん誌2000年8月号に「ビジネス特許」を取得しました��
との引用記載がありました。

私は当該誌を所持していませんが、その文章を読んだ記憶があり、それ故「ビジネス特許取得」が頭に残っています。

本当にＢ特許取得なら、ＴＴ９のＨＰに記載あって然るべきかと思いますが、何もありませんね。
業界紙に��Ｂ特許�≠ﾆ書いて、実は実用新案だった、であれば、訂正を告知すべきではないかと思いますが？。

いずれにせよ、著名モデラー様のＨＰに書いていただいたＢ特許の請求項目を見ても、
何故こんなものが特許やら新案に値するのか、さっぱり理解できない。

そういう行為で、可能性ある一スケールの発展を阻害した、イノ氏には怒りを感じます。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/16(水) 21:22:32.00 ID:e2Rlby0Y.net

>>511
ファインスケーラーの了見なんて所詮その程度のもの。
｢普及｣なんて概念はさらさら持ち合わさんのだろうな。
誰にも真似されたくない…で、結果仲間も増えず孤高に終わる。
まぁ、それもよかろう。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 02:09:31.98 ID:uSMKkayf.net

株で儲けてるマニアの方
13mmの分岐含めた組線路システムに投資してはいかが？
製品化された後の業界の動きを老後の趣味としてノンビリ楽しめますよ

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 07:16:59.52 ID:lNpXUByt.net

>>513
｢13mm｣の普及を線路製品が充実していない現状が阻害している
…とは思えない。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 08:11:43.00 ID:NO6ChChx.net

��普及�≠ﾆかいう抽象的状況はさておき、
線路が充実すれば１３ｍｍユーザーが今より増えることは間違いなかろう。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/20(日) 15:49:22.64 ID:UT+lYRp4.net

1/80、特にプラ製品が充実すれば、
それに伴って13mmの絶対数も増加していく。
先ずは1/80の裾野を広げ、
それに続いて、線路と蒸気の完成品だな。

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 07:47:52.69 ID:IZc2TcaQ.net

日本の鉄道がすべてサブロクナローってわけじゃないし、
狭軌感なるものに拘るマニアがそれほどいるわけでもない。
決して大きくない鉄模市場のそのまたごく一部を対象にした
13mm線路製品は商業的に成り立たない。
株式投資に成功するような人間がそんな代物に手を出す
金持ちほど無駄遣いをしないものだ。
とは思えない。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 12:30:19.51 ID:COLGBF0C.net

文章を並べ替えて（ry

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/22(火) 23:18:22.41 ID:lCk51Y8o.net

軌道縮尺を一致させたい派は確かに少数だが、
確実に存在はしている。

その比率は上がらないかも知れないが、1/80愛好家の絶対数が増えれば、
それに伴ってその数も増えるので、線路等の展開も期待できるかも。

しかし、SJが進展すれば、そちらと二分されてしまう懸念もある。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/23(水) 23:10:21.45 ID:f3R/fum4.net

>>519
1/80愛好家の数は、最も楽観的に見積もったとして、
新規参入者と転出者(その大半はこの世からの転出者)が
バランスして、増えも減りもしない…ってとこじゃないかな？

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/24(木) 05:29:18.34 ID:cziKx/Dk.net

>>519
豊富な1/80製品群を活用できるJMか
豊富な16.5mm線路を流用できるSJか

今後の進展を期待しつつ注視しよう。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/25(金) 06:41:22.68 ID:vMYw0kTz.net

13mmのお手軽線路が望み薄なら、
SJのお手軽車両のほうが、可能性高いかも。
アルさんあたりに期待！

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/31(日) 17:09:57.64 ID:U2M/qJe7y

大半径が欲しく、IMON12mmのR1464、R1521を13mmに改軌。
枕木中央をカッターで切断、1mm厚プラ帯片を挟んで接着。
道床は枕木下を一削り。
同社JMトラックと接続可能。
ポイントは篠原。
軽くベニヤに固定するか、今後考えます。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/31(日) 17:20:54.08 ID:U2M/qJe7y

連続失礼

IMONのHO1067は、それはそれで素晴らしいでしょう。
値段もね・・・

13mmは安価なプラ製品が使えるので、身近ですね。
かっこよさを求め、一部スパイクの薄車輪を買うと高価ですが・・・

IMON原宿、貸レの16.5mm一線を13mmとのデュアルにしてくれないかなあ。
真面目に12mmの車軸も用意して、12mmの方で走らせに行こうかと思った。

柏は遠いのと、何と無く部外者感がありそうで・・・

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/08(月) 11:46:46.89 ID:q6yWFqzQ.net

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/08(月) 13:38:43.73 ID:xPZU0bjd.net

完全なスケールモデルにするなら1/87になるからなー
1/80で13mmゲージが中途半端なのは仕方ない。
それでも最近は16.5と一緒に13mm互換台車セット出してくれるとこもあるし、
まだ良くなったほうか？

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/17(水) 08:09:49.64 ID:CgJzskEQ.net

有り得ないw

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/08(水) 23:21:09.12 ID:Ll5YjTms.net

>>527
>>1を良く読め

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/12(木) 11:21:32.52 ID:TXhyFUxX.net

90年代までは他社製品用の13mmへの改軌用の部品が一時期改造用の車輪が模型店に並んでいた時期があったけど、
最近では扱っている店も減ったようだけど、どうだろう？
模型誌での改軌関係の記事も年に数本あるかないかだし。13mmは全体的に下火になっているのかな？

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/12(木) 15:20:40.75 ID:UJQ6jfZ4.net

>>529
コンペ入賞作での比率は毎回上がっているから、
工作できる人にとっては寧ろ広がりつつあるのでは？
珊瑚キットも、16.5ｍｍと並立が当り前になったし。

産後キットが組めるレベルの人クラスに特化しつつあるのかも。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/12(木) 21:14:05.83 ID:Xr+AVl4d.net

値段が10万プラスって感じなのが･･･完成品だからか？

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/13(金) 04:41:08.99 ID:nW/zPmE9.net

ムサシノも13ｍｍ/16.5ｍｍの併売が定着してきた。
あの価格クラスになれば、13ｍｍ希望者もそれなりにいるのか。

あとは蒸気と線路だな。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/13(金) 18:39:00.72 ID:GP8KQCVU.net

フォムラスが、キット組の受注始めたけど、
珊瑚のテンダーで８５千円〜

多少の追加見込んでも、キット代込みで20万ほどあれば、13ｍｍ罐は手に入るか。
お供の貨客車は、改軌難しくないから、
いよいよ残る問題は線路だな。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/13(金) 22:50:22.50 ID:nK3q9X8aQ

KATO、TOMIX、天賞堂、でんてつ工房のプラ電車をバリバリ短軸改軌してます。

天賞堂ブラス電機は1輌試しに台車ダイキャスト幅詰めまでして、車軸からのギヤ抜きとギヤ軸詰めで停滞中、スパイク車軸・車輪使います。

ワールド工芸電機は旧ED16で挫折、新動力を参考に（パーツ購入して？）再チャレンジ。

今のところ蒸機は無いので、導入するとしたら珊瑚の13mmきっとですかねキットですかね・・・
C11、D51、C57、C58が欲しい・・・ って57、58は無いですよね？？

線路は高いけどIMONのを買っちゃいました。
シノハラのポイントを結構買ったんですが、板に貼ってIMONのに混用しようとしているものの、億劫で結局ポイント無しでの試運転程度・・・
大半径が欲しく、IMONの12mmのR1500位のを、1mmプラ片を挟んで改軌しています、まだ数本しかできていませんが・・・

花月園が13mmだったらどんなに嬉しいか・・・
16.5mmゲージャーの方にぶん殴られますね・・・

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/14(土) 02:45:06.86 ID:Z5RGar2t.net

>いよいよ残る問題は線路だな。

もうん十年前からそうだけど

536 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2015/02/14(土) 08:03:41.10 ID:qWT1V0JZ.net

>>486
＠天賞堂がＣ62を出して鳴かず飛ばずだった＠
売れ行き不振で泣いてますよ・・
やはり貨車や客車がなかったことが原因かも？
その点ＯＪは貨車・客車がでていた

537 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2015/03/17(火) 03:51:47.20 ID:k3iSWHzQ.net

本日は３７０位でした
だれか遊びにきてよ・・

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/03/18(水) 19:20:24.35 ID:Wl3hVhlS.net

ムサシノは、16.5ｍｍと併存路線かと思ったら、
８８５０は16.5ｍｍ一本でやりそうだね。

結局、13ｍｍ本腰は珊瑚一社か。

>>536
Ｃ６２は即完して、残ってないと思うけど？
どっかにある？

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 19:56:38.83 ID:2di2XbW/b

カトー、13mmはおろか、16.5mmでいいのでどんどん1/80の製品を出して欲しい。
絶対やる気無いだろ・・・
NなんてC12とかクモニ13まで出しちゃうのに・・・

やはり“Nゲージのパイオニア”には期待できないか・・・

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/10/14(水) 17:39:38.58 ID:lyhME8M1S

カトー、最初のNの103をそのまま1/80にして出してくれ〜

それでも充分なクオリティー。
ホビーの101/103プラキットの側窓中央縦桟なんてなんのディテールも無く・・・
カトーのN103初期車はちゃんとサッシュが表現されてる

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/10/17(土) 05:48:04.84 ID:VQXVfjtqt

上野東京ラインの常磐線同士（特急ひたちと普通電車）が秋葉原駅前ですれ違い

https://www.youtube.com/watch?v=1HU49WZZop8
……………………

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/10/20(火) 01:11:56.74 ID:+CduwGmLD

真上から見た田町駅を通過してくる上野東京ライン常磐線上りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=8QOejCtxW2I
……………………

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/09(月) 17:29:59.84 ID:KwGwU0O+w

トミーあたりから103初期車、ズガーンと来ないかな・・・ パリ展しているNの延長で・・・
F-MODELSどうなっちゃったかわからないし・・・

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/03/03(木) 18:37:05.34 ID:dw/p56cb4

カトーの方針、どうなんでしょうか・・・

1/80でR370とか求めている人は多数派では無いのでは・・・
Nでは大半径のカーブ出してきてるけど、1/80でもそっち方向にも目を向けて欲しい
新幹線のR790なんておもちゃ感が・・・

R1000とか希望

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/05/06(金) 16:01:04.85 ID:UTmPOoDwf

カトーの飯田線、あれは1/80でやるもんだろ・・・

Nのラインナップのまま1/80もやってくれ〜

クモハ40でダメ出しされたんで1/80には手出さないか・・・

トミーでクモニ83が出るんで、手軽な下回り転用に期待

改軌しやすいといいなぁ