【架空注意】フリーランスで楽しむ模型　１１

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/27(金) 10:19:28.66 ID:+/kldpzW.net

現実的なもの、そうでないもの、なんでもドゾー 。
他人に指摘されてもキニシナイ！

■前スレ
【架空注意】フリーランスで楽しむ模型　１０
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403490744/

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 14:13:13.79 ID:JdUNNbaW.net

フリーランス車両ではなく鉄道単位の話になるのですが、一つ教えてください。

「パンタグラフとトロリーポールが両立している」というのは不自然でしょうか？
ここで言う両立はびわこ号みたいに両方付いた車両が存在ではなく、
逆に「集電にパンタを使う車両とポールを使う車両が同じ路線を同時期に走っている」という状況です。

パンタ車とポール車の用途は違っていてもかまいません。（例：ポール車は事業用や電動貨車のみなど）

956 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2016/06/18(土) 15:22:41.78 ID:mO5TuFmC.net

>>955
ないな。
両立できるんなら、それこそびわこ号みたいにパンタとポール両方積む必要もなくどっちかでいいじゃん。

ポールからパンタへ変更の過渡期はパンタとポール両方積んで、パンタ集電化工事完了区間からパンタ使用してた。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 15:27:08.45 ID:uAid3N4R.net

分岐部の互換性ないんじゃなかったっけ

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 15:39:25.45 ID:vFal3Gt6.net

>>954
床下が黒で集中クーラーなのがインチキ
どノーマルの115系と屋根床を入れ替えて東海仕様115系を作った残りです

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 15:41:57.51 ID:ygCZYXwr.net

架線の張り方が違うので一般的ではありません。
ポール用の架線は上下動の範囲が大きいのに左右方向に関しては狭い。
パンタグラフ用の架線はその逆。

ただし、同時期に二種類の方式が混ざるというのはあり得ます。
身近に探せる例がカワイの凸電。
http://odakker.junkhub.org/diary/images/20090925_1.jpg
ただし実物写真を見ると同時に使い分けていた形跡がない。

身近に製品はないが
http://www.lafterhall.com/Sacramento-Northern-654_lg001.jpg
これは電化方式が異なる区間で使い分けていた例。

同じ線路で同居というのは「ない」と考えた方がよろしいかと思います。

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 15:45:30.74 ID:vFal3Gt6.net

>>955
銚子電鉄がデキ3型機関車をビューゲルからトロリーポールに復元した
車籍は無いけど稼働状況にある
他の電車はもちろん菱形のパンタグラフ

銚子電鉄は電車もポールからビューゲル、パンタグラフに順次乗せかえてたけど、移行期には短期間だけ両者が混ざってたとか

961 ：953：2016/06/18(土) 15:52:51.66 ID:JdUNNbaW.net

>>959
分かりにくくてすみませんが、そういう「同じ車両にパンタとポールが両方付いている」じゃなくて、
「同じ線路を『パンタはあるがポールが無い』のと『ポールはあるがパンタはない』のが同時期に走る状況」です。

一方が「事業用だから高速走行はしない」「特定区間のみ走行」など特例条件付きでも構いません。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 16:08:34.31 ID:vFal3Gt6.net

>>961
http://i.imgur.com/8MLUjhW.jpg
インチキくさい気もするがこういう感じ？

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 17:00:23.91 ID:ygCZYXwr.net

解説したつもりなんだがw、架線の作り方が違うため基本的に同居はしない。できない。

銚子みたいに効率度外視の保存運転ならなんでもあり。
ホッパー設備のある側線で架線を特殊な張り方をして、Z型に曲げたポールで対応するような例はある。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 17:03:37.96 ID:UiUlEnup.net

>>961
ポール用の線を下にするとパンタに両方引っかかってしまう。
ポール用の線を上にすると、ポールがパンタ用の線に接触してショートする。
だからあり得ないと思うが。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 19:31:09.06 ID:11pJRzCn.net

逆に言えば架線構造の異なる路線へ乗り入れるためには両方を積んだ車両が必要ってことだな


欧州の車両なんかは１パンタだけ上げてな〜んでこんなに使わないパンタをいくつも積んでいるんだ？ってのもあるけど
給電方式ごとに（国境を越える列車は車両限界さえ異なる）パンタグラフを積んでいて
デッドセクションを通過中にパンタの切り替え（上げ下げ）を行っている事実の方が奇妙な状態になっているぞ

日本の交直両用車を知っていると理解できないレベルでいっちゃっているんだけど、
電気回路の設計って視点からは実はそれが一番合理的だったりする

>>970
次スレ建てヨロシク

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 19:44:06.56 ID:ygCZYXwr.net

テキサスエレクトリックだったかな。
ダブルポール風にポールが二本並んでいるが、実は市街地は600vなのに対し郊外では1500v電化なので接続駅でポールの上げ下げをして回路の切り替えをしていた。
ヒューマンエラーを恐れない大胆なやり方。ポールとパンタグラフなら上げ下げの間違いは起きないと思うんだけどね。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 20:59:15.44 ID:ygCZYXwr.net

https://ceramembersblog.files.wordpress.com/2013/12/cera212.jpg
これです。
電車はダブルポール風だけど、取り付け位置が異常に離れている。
架線はシングル。これで複電圧に対応し切り替えていた。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/18(土) 23:33:46.66 ID:JdUNNbaW.net

>>963-967
なるほど、場所により使い分けた方がいいですか。
手持ちの車両でポール車両があるので、パンタにも付け替えれるように改造しました。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 00:23:15.36 ID:527y21Xi.net

世界的に見ると複電圧や交直切り替えでもせいぜいパンタの数が減ったり増えたりするだけってかなりキチガイ的

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 00:48:27.80 ID:qBl0Vbv+.net

ポールとミーナ
パンタが同居出来ないなんて知らなかったし気にも留めてなかった。

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 01:50:36.39 ID:pphEvFNF.net

ポール・パンタではないけど欧米だと
架空電車線高圧電化・第三軌条低圧電化を直通車両もある
しかも走行しながらパンタを上げ下げする大胆っぷり
https://www.youtube.com/watch?v=nh-MG7NFpQA

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 05:40:13.09 ID:7HILLZNs.net

三井三池も走りながらパンタ上げ下げする（した）ね

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 06:26:40.45 ID:nNwPtWza.net

そういうふうに考えていくと…
パンタやポールの上げ下げやピューゲルの方向転換なんかのギミックが
俄然魅力的に見えてくるな。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 06:29:04.80 ID:+UXDm/4I.net

フランスの直流区間なんか2パンタで引き出して動き始めたら片方のパンタ降ろしてるな

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 09:07:55.67 ID:ktkIY2Za.net

パンツやポールを上げ降ろしって、朝っぱらからなんですかっ

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 09:44:26.17 ID:nNwPtWza.net

>>975
連結器の出し入れよりマシでしょ？w

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 10:03:13.75 ID:j8aA9Xyx.net

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/be/69/9d/be699d4040fcc97e4ff654cffae4d589.jpg

＞連結器の出し入れ
何考えて設計したんだろうな、これｗ

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 12:48:10.78 ID:5Iz4I1sN.net

>>973
模型だとどの道ポールやビューゲルは手動で向き（2ポールでも昇降）変えないといけないし、
いっそ固定式（上下には動かせる）でもいいんじゃないかな。

GMかKATOのシングルアームのパンタの根元を生かしてここに碍子状のパーツに穴をあけてはめ込み、
反対にも穴をあけて真鍮線を差しこみ、先端に玉状に接着剤かパテをつけて黒く塗る。
このままだと取り付け位置周辺がスカスカというなら、鉄コレのパンタ台をそれっぽく塗って嵌め込む。

あまりポールを重くすると上昇位置で固定できなくなるので注意。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 13:13:29.18 ID:GyaQQKOu.net

>>978
大昔のTMSに、16番でモーターとポールを同軸にして接触させて
フリクションで回して反転させるのがあったな

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 13:33:13.61 ID:6CgG6BYb.net

昔、京福電鉄嵐山線（嵐電）がポールを廃止してZパンタにした時、一時期両方の車両が走ってたような記憶が
何日も電車を止められるわけがないから、架線も張り替えてなかったと思う

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/19(日) 13:57:20.81 ID:j8aA9Xyx.net

速度が遅ければなんとでもなる。
たるんだ架線でもパンタグラフが走る。
それぞれの集電装置に最適化しようとすると、いらない金具を外したりカテナリーにしたりして性能やコストも良くなるが、下位互換性?は失う。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/20(月) 15:24:56.52 ID:r/uHpZCU.net

旭川電軌は基地内のみ架線の都合だかでポールで本線はパンタだったそうだが
基地内の架線直すより集電装置二種抱える方が楽だったんだろうか？

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/20(月) 16:00:37.50 ID:08WLR5Mj.net

基地内じゃなくて、電車庫の一部に架線が張られていないところがあって、一部の事業用車両にポールを併設して、ポールと反対側に無理矢理突っ込むのに使ってたって話だったかと
国鉄のクル、クモルなんかと同じ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/20(月) 20:07:36.52 ID:vurE+n9z.net

>>983
ﾓ100もポール併設してたはずだがﾓ1001とﾓ501がどうだったかは不明(鉄コレのﾓ1001には無かったような)

ちなみにウィキ見たら
＞電車の集電装置については1954年にトロリーポールからパンタグラフへと変更されているが、車庫内にクレーンがあるため架線高さが高く、パンタグラフが使用できないことから一部車両については廃線までトロリーポールも存置されていた。

って書いてあった

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/21(火) 16:03:27.35 ID:tU1pT0CG.net

>>979
ムカシのTMSはフリクション大好きだったからな

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/25(土) 10:18:02.31 ID:TzfchTAU.net

勢いだけでよくわからないものを作ってしまった
アメ車風スパインカー…のつもりだった何か
http://i.imgur.com/cNxIRdB.jpg
http://i.imgur.com/2ojhgJt.jpg

形式名はクキ80000になるのかな

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/25(土) 10:49:28.21 ID:68QY3Wag.net

とりあえず、インスピレーションのたままに手を動かす情熱に乙

しかし、片側の台車上部の台枠を切り欠いてしまったのはなぜ？
長物車のように中心に梁が通ってるなら、サイドは切り欠いてもokだけど、
クムの太い魚腹台枠が途中でプッツンされてるのには違和感が

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/25(土) 10:55:40.05 ID:TzfchTAU.net

>>987

とりあえずこんな形にしたい…と、何も考えずに台枠をぶった切ってしまいました(汗
そうか長物車をベースにすれば簡単だったわけか
作ったはいいけどどうしようコレ
http://i.imgur.com/owOqe5M.jpg

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/25(土) 11:27:38.54 ID:QwOdaTDj.net

先に動く手にワロタw
後から理由をこねるのもよし。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/25(土) 18:51:22.46 ID:6GSGA6aq.net

しかしそれは　いいこと　だ

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:18:57.92 ID:V17xFPbd.net

フリーランスで楽しむ模型

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:25:44.41 ID:jAQj93lD.net

フリーランスで楽しむ模型

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:28:50.37 ID:SknoJ/rf.net

フリーランスで楽しむ模型

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:39:11.08 ID:SknoJ/rf.net

フリーランスで楽しむ模型

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:44:32.56 ID:Ft2dw886.net

フリーランスで楽しむ模型

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 11:58:04.03 ID:DnLb8xRA.net

フリーランスで楽しむ模型

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:01:23.08 ID:DnLb8xRA.net

フリーランスで楽しむ模型

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:08:44.71 ID:DnLb8xRA.net

フリーランスで楽しむ模型

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:10:04.69 ID:DnLb8xRA.net

フリーランス

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:17:52.64 ID:DnLb8xRA.net

で楽しむ模型

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:19:17.97 ID:DnLb8xRA.net

ラスト999

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/26(日) 12:20:34.36 ID:gAR5bAyS.net

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