【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV8【HOｹﾞｰｼﾞ】

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/08/14(日) 18:22:23.86 ID:Tjb7YW7T.net

前スレ
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV7【HOｹﾞｰｼﾞ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1439012252/

過去スレ
ＤＣＣスレ(仮)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1125966334/
◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168421026/
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV3【HOｹﾞｰｼﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1179918659/
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV4【HOｹﾞｰｼﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1244277904/
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV5【HOｹﾞｰｼﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV6【HOｹﾞｰｼﾞ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400511401/

参考ページ
カトーカスタムショップ
http://www.katomodels.com/custom/
ホビーセンターカトーDCCページ
http://www.katomodels.com/hobby/dcc/
DCC普及協会
http://www.dccmodel.com/
DCC(Digital Command Control)情報局@Wiki DCC
http://www32.atwiki.jp/dccinfo/pages/13.html
Digital Command Control wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control
ESU - Electronic Solutions Ulm
http://www.esu.eu/
Digitrax.com: DCC Products for all Scales and all sizes of Model Railroad Layouts!
http://www.digitrax.com/
NCE
http://www.ncedcc.com/
Digital plus by Lenz
http://www.lenz.com/

なんか前スレが埋められてたので新しく立ててみた
前スレ立ててからちょうど１年かぁ？(しみじみ)

参考ページでつけ加えるものがあればヨロシクね

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/04(金) 21:44:32.39 ID:Viv/3gmo.net

>>516
ユダヤ教とイスラム教が話し合っても意味はない
DCC否定派(原理主義)は排除で問題ない

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/04(金) 22:24:45.21 ID:q0h7iM5q.net

ふぅ…

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/04(金) 22:26:33.73 ID:q0h7iM5q.net

ぢゃぁ「新車導入したらまた工事」しなくて済む方法とか
考えるきっかけに出来るんじゃないか？

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/04(金) 23:09:28.47 ID:Viv/3gmo.net

>>519
全てをDCC化する必要が無い、運転会や花月園に行く用も必要。自分の遊ぶ範囲だけDCC化すれば大丈夫。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/04(金) 23:33:01.88 ID:hMNYdPCG.net

全てをDCC化する必要はない、というのは俺もそういう考えなんだけど、
実際走らせる車両はDCC化した車両ばかりなんだよな。
１列車運転でもDCC車両の方が低速域の安定性とか、そういうのが感じられて
実車っぽい動きをしてくれるんだよな。
電圧降下や勾配の影響も受けにくいし。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 01:19:10.38 ID:HMQ+bxjg.net

>>516
DCCの雑談スレに、DCCやってられないっていう意見は必要か？
DCCに役立つ意見ならまだしも、ここで是非を問うのは時間の無駄。別なところへ行ってもらいたい。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 01:22:45.55 ID:z9H7M9g6.net

モーターデコーダよりポイントデコーダや、
在線検知が手軽な完成品のセンサーが欲しい。
車輌にデコーダ取付はまだやる気出るけど、アクセ如きハンダ付けはめんどくさい。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 01:23:45.55 ID:s/GSBFwq.net

自分が楽しむのと一般的に普及することはまた別の話。
今、鉄道模型で一番人口が多いのは日本型Nだと思うけど
ここにDCCが入り込む余地は殆ど無いと言っていい。

日本ではその良さに気付いたごく一部の人達がやっているに過ぎない。
その情熱を普及に振り向けている人たちもいるが
ほとんど誰も見向きもしないというのが現状。

だから俺は誰にも勧めないし優位性を主張したりもしない。
それがDCCユーザーの生きる道だと思う。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 01:34:14.24 ID:s/GSBFwq.net

もし今よりももっと普及してコスト的にも下がって欲しいなら
DCCやってられないという意見には真摯に耳を傾けるべきかなと。
そこが普及の妨げになっている部分だからね。

面倒でもお金が掛かっても自分が楽しめたらいいやと思うなら
別にいいと思うけど。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 02:03:49.34 ID:uHdIOR0q.net

真摯に聞いてもらいたいなら果たしてここで言うべきだろうか
メーカーにも伝わるか分からないしユーザーにもまともに取り合ってもらえるかどうか...
そもそも言うだけなら誰にでも出来るわけで

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 09:45:15.21 ID:HMQ+bxjg.net

>>525
あなたが鉄道模型メーカーの企画部門や業界の牽引立場なら、耳を傾けるのもいいでしょう。
でもやるなら、2chなんかでなく、しかるべきところで。

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 10:41:32.24 ID:uSMqu451.net

>>522
こういうやつが多いからDCCは下火なんだろ。
富の新システムでDCCへの人口流入が減って、そのまま滅亡だな。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 10:48:42.00 ID:JrVvh2ZM.net

世界が日本しかない人かな？

こういう奴が多いというけれど己もまた「こういう奴」なのでは

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 11:08:26.46 ID:HMQ+bxjg.net

>>528
この場でDCCの是非を問うて、業界が動くとでも思っているのか。
おめでたい。てか世間知らず。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 12:05:05.94 ID:hC27d/nI.net

確かに持ってる車両全部をDCC化するのはとても大変
一部をDCC化するとアナログ車両との共存が課題となる

今作ってるレイアウトはDCC/アナログ両方で運転可能とさせたい
というわけで両対応可能な制御方法の「設計方針」みたいな話を有志としたい

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 12:21:32.64 ID:fj4tyJQ2.net

内回り外回りで分ければ？ 非電化 直流 交流で別けても良いかと。ウチは機関車がDCC対象(音が出るから)

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 12:22:09.70 ID:fj4tyJQ2.net

>>530
ただ荒らしてるだけ

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 13:32:32.88 ID:hC27d/nI.net

>>532
内回り外回りで分けるの良いアイデアだと思うけど
渡り線のショートをどう解決するか？なんだよね

各々の線路にDCC/アナログ好きな方を供給できるようスイッチ切替にして
内回り外回りに両方とも同じ電源(アナログorDCC)が供給されてる時だけ
渡り線のポイントマシンを稼働可能にするとか…(一種の安全回路？)

しかし渡り線が有効になってて内回り外回りが繋がってる状態の時
内回り外回りどちらかの電源供給が切り替えられたら一巻の終り
どうすればこっちにも安全回路がつけらるか？悩んでる

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 13:33:53.49 ID:hC27d/nI.net

誤) つけらるか？
正) つけられるか？

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 14:39:10.91 ID:5CZE8P/u.net

DCCよく知らんのだが、各電源線とポイントをマイコンで管理するとか

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 15:12:17.47 ID:ubBoVm0k.net

>>534
亘り線にギャップを入れておけば済むんじゃない？

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 15:19:43.83 ID:hC27d/nI.net

>>536
それは「遠い将来の」要検討事項

>>537
ギャップだけで済むかなぁ？
乗り越えられた時が心配　(前輪DCC、後輪アナログ、とか…)

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 16:59:54.20 ID:JrVvh2ZM.net

従来通り閉塞をつくる方法ではいかんの
編成長を気にする必要はあるけど

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 18:43:00.56 ID:fj4tyJQ2.net

渡り線は非選択式にしておけばデットセクションが10cmほどできるので冒進は防げるのでは？
脱線してショートは怖いけど、ショートすれば電気止まるし

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/05(土) 18:45:44.48 ID:fj4tyJQ2.net

デットセクションが出来るのはエンドウ(選択式の場合)のポイントなので、他の線路システムは解りません。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 10:34:19.07 ID:6C6HmNqC.net

信号、閉塞は諦めて非選択式で線路敷いてポイントは線路から給電せんと裏面に専用配線して運転はどのバック繋ぐかでDDCとdc使い分けるかの。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 10:38:09.56 ID:NB231yiU.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 10:53:19.29 ID:SeGSY9yz.net

>>543
全車両！？すごいね、貨車やトレーラーにも入れると思ってるんだ。 お金持ちなのかヌケてるのか… 荒らしたいだけか

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 11:12:10.70 ID:lEC7Ry8z.net

反応したら負け

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 13:09:46.93 ID:Fx3pNsiy.net

>>544
こういうやつが多いからDCCは下火なんだろ。
富の新システムでDCCへの人口流入が減って、そのまま滅亡だな。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 13:32:10.93 ID:qvpg5FUs.net

夏だなあ

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 13:34:20.51 ID:2E1WiKu9.net

夏だなあ厨ひさしぶりに見たわ

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 15:04:03.16 ID:a9iccTNe.net

複線でDCCとDCをコネクタで切り替えて使ってるよ。差し替えだからミスは防げる。
日本の場合は電車が多いからDCCは厳しいかもな。室内灯込みなら全車両加工になるし。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 15:58:22.38 ID:f1gSmPjI.net

室内灯を消すためにデコーダが必要って意味？

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 16:01:55.26 ID:f1gSmPjI.net

客車だけど、室内灯は各社純正やテープLED含め問題なく共用してるので。 電球だと熱を持ちそうで怖いけど。

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 16:16:31.32 ID:/hE+u6dE.net

熱の問題じゃなくて室内灯のオンオフしたい人はデコーダの取り付け対象が室内灯に及ぶってだけの意味では

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 16:21:24.94 ID:a9iccTNe.net

>>551
今更ながら気が付いた、LEDで点きっぱなしで良いなら中間T車はデコーダー要らないか。先頭車とM車だけなら半減で済む。
試しもしなかったよ。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 16:35:43.14 ID:yCjXoGPA.net

でも寝台車なら室内灯デコーダー付けたいよなぁ

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 16:39:24.98 ID:/hE+u6dE.net

固定編成なら連結器をコネクターにすれば一つのデコーダで制御出来る
HOでコンパートメントごとに室内灯を制御できる車両持っているけど結局ほとんど使わない
大きな固定レイアウトで留置線なんか作ると使うかもしれないけれど
ただメルクリンにあった食堂車で起動するごとにテーブルランプがランダムで点灯する奴は欲しい

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 21:12:01.79 ID:lBazgup3.net

>>549
そういうレベルの話ではないと思うが、、、、

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 21:25:39.15 ID:eQ4bqE0j.net

まぁDCCは間違っても普及はしないが亡くなりはしないだろう。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 21:30:55.47 ID:lEC7Ry8z.net

そりゃ世界は日本だけではないからな

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 21:48:00.75 ID:0YSnGZTe.net

>>558
そうそう、日本がハブられてるだけで、
欧州なんか当たり前にアナログとDCCの両方で
製品化されてるし

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/06(日) 22:12:51.48 ID:lEC7Ry8z.net

ハブられているというかそもそも参加しなかった
原因は上で散々言われた通りだろう

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 00:19:08.86 ID:sOfiTFKt.net

katoもスターターセット出せば良いのに。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 07:12:40.02 ID:JFjfZ5nd.net

>>561
結局そこなんだよな。
オールインワンのセットがなけりゃ始まらない。
そこが日本はアナログだからアナログのまま。
加工半田付けなんてほとんどの人はやりたくないからね。

そこに富がそういうのが不要な、簡単にできる風の
自動運転システムを持ってきた。あくまで風だけど。
ということで、もともと日本NのDCCは終了だがこれでトドメ。

だってコイツが失敗しても少なくともDCCよりは出るだろうからね。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 07:21:35.48 ID:Es6L4fO6.net

>>538
乗り越えでの短絡はアナログの亘り線でも
起きうる事象なので言及しなかった
対策したとしても列車がまたがっているときに
電源を切り替えたら同じこと

そこまでインターロックしようとしたら
ほとんど連動装置になってしまうので
電源短絡の対策にそこまで考えるくらいなら
DCCで統一した方が早い

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 08:36:04.93 ID:ZeQzIx54.net

>>562
わかったわかった。
日本NのDCCがトドメなんでしょ。
聞き飽きたし、何の役にも立たない意見だから、ヨソでやってくれる。

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 10:51:10.40 ID:JFjfZ5nd.net

嫌ならあんたが他所に行きなよw

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 12:58:55.48 ID:ZeQzIx54.net

>>565
逆にDCCスレで終了ネガキャン貼って、何をしたいの？

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 13:30:13.28 ID:w/f0lUSj.net

俺はDCCユーザーだが終わってるってのは当たってる。
ネガティヴなこと書くやつをウザがるのか
それともなるほどなと耳を傾けるのかだよ。
ウザがって仲間内で馴れ合っている以上普及もないだろうな。
スターターセットってのはインパクトは大いにある。
それを出せるのはカトしか無い。他にその力はない。
そして出れば富のTNOS以上に取り上げられるだろう。
ここは雑談スレだが、見てるやつは見てる。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 13:55:17.66 ID:FhFPeO12.net

>>567
スターターセットって… まともなパワーパックだけでも10万くらいするのに、幾らで売るつもりだよ
セットが出たら出たで「欲しい機関車じゃ無いからイラネ」とか言うんだろ？ 好きな車両をホビセン他で加工して貰のが効率的。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 13:56:30.39 ID:FhFPeO12.net

>>565
でていくのはお前

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 14:28:16.25 ID:Dm4joKVI.net

>>568
まともなパワーパックもといコマンドステーションが10万って言うけど10万以上のコマンドステーションって数えるほどしか無いような

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 14:34:52.29 ID:Dm4joKVI.net

>>568
追記
知っているとは思うけどメルクリンのCS2付きのスターターセットが20万前後
MS2だと3万くらいから
ロコのZ21の一部機能省略版付きのｽﾀｰﾀｰｾｯﾄが5万くらい
10万以上のコマンドステーションはまず間違いなく最上位機種な訳だけど最初から最上位機種である必要は薄いというのが個人的な考え
買ったもののすぐ飽きるとか将来的にどうするか分からないという人の方が多いだろうから安い入門機種で多くの場合十分かと

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 16:03:04.44 ID:w/f0lUSj.net

スターターセットは撒き餌だからね。
2万円でエンドレス+ポイントと一編成で楽しめたら裾野は広がる。
はんだ付けはそれからでいい。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 16:17:17.93 ID:w/f0lUSj.net

ま、DCCって世界と日本とじゃかなり差があるな。
世界では豊富に完成品が出ていてスターターセットも200ユーロ〜
でも日本じゃ工作レベル。
それで満足なら良いんだけど、工作やってる連中も
もっと気軽に楽しめた方が良いと思うんだけどな。価格も安くなるし。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 18:03:05.21 ID:0uM8X2pH.net

KATOにDCCをホントに普及させる気があるのなら、サウンドボックスはあんな形で出なかったろうな。

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 18:28:59.03 ID:b2H5IHz7.net

KATOの社長が「私はDCCが嫌い」と言ってたよ

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 18:37:17.75 ID:rfhCLAmj.net

サウンドボックスは重連とかに対応していない時点でサヨウナラ

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 18:51:49.25 ID:w/f0lUSj.net

ということは富の何だっけ？アレが台頭するということか。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 18:56:23.29 ID:kdH4R8MH.net

なにげに新機能のサウンドボックス発表されとるｗ
サウンドボックスの中身はDCCのデコーダーと同じ要素が詰まっていて
凄い期待したのだけど、
電車形カードを出すときに「サウンドに運転が同調する」カードを作ってしまい、
DCC慣れていて「運転にサウンドが同調する」制御が否定されたのに驚いた。

しかもDCCフレンドリーを打ち出していながら、１９ｍ級の私鉄で
最もサウンドが楽しめる、京急２１００形にフレンドリーデコーダーが
入らない失態をやらかして、放置するような会社だから、もうムリ。
さらにはスマイルデコーダーをホビセン商品としてHOクモハ４０
シリーズに搭載しようか？というイベントをやったけど、それ以来
情報が無い・・・・・

海外の製品を取り込む旺盛な好奇心と、それを実現する半田付けなどの
テクニックを獲得しないと、DCCの世界を楽しむのは難しい。
昨今殆どのドライバーがMT免許らないのと似てる。
でも必要に応じてMT免許獲る層が、鉄模のDCC愛好家と似てるかも

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 19:05:06.46 ID:rfhCLAmj.net

フレンドリーと言ってもサウンドデコーダないから京急のは関係ないのでは
汽車はテンダーに積めるようになっているけど

模型鉄道趣味がここ10年くらいでそれまでに比べて一気に手軽な、簡単に出来る趣味になっていったのが我が国のDCC事情と全く反している
ただそれに加えて元から運転や走り装置よりも見た目にこだわるのが我が国の模型鉄道のあり方だったから工作ができる人もあまりやっていないのが残念
雑誌もあいも変わらず見た目の記事ばかり

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 19:23:26.23 ID:kdH4R8MH.net

>>579
京急の音階インバータ車ほど、DCCサウンドデコーダー載せて楽しい車両が
無いにもかかわらず、6ピンソケットはおろか、自社規格のデコーダすら
搭載できない設計思想に愛想が尽きただけ

俺は京急よりも関西車両や欧州車志向なもんで、フレンドリーデコーダーが
搭載できないことが問題になるわけでもないけどねｗ
京急での設計を流用された阪急9300なんか、当初フレンドリー対応が
うたわれていたんだけれども、製品発売時にこっそり消されてたｗ

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/07(月) 23:23:33.64 ID:AGIBp/5H.net

>>571
CS2に辿り着くまで他社のコントローラーを幾つか使ってるが、入門者が解説本を読まなくても普通に使えるのはCS2かECOSだけでしょう。
相性もあるようなので、レンツやデジトラを予備に持つのも良いですが。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 00:01:18.50 ID:bQ1WefrE.net

>>581
幾つか程度で判断されてもねえ...
そもそも説明書を読まないで使えるということがスターターセットにあってそこまで重要とも思えないし、何よりもスターターセットには基本価格を抑えるという命題があるわけで

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 00:23:36.30 ID:Wtax7qoF.net

>>582
D101だっけ？なんてセットにしたら赤本青本必須
スターターセットに解説書を入れると売価が5000円アップです、そこまで言うならオススメのコマンドステーションを一つくらい提示しないと。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 00:45:54.93 ID:bQ1WefrE.net

>>583
D101みたいな糞を引き合いに出されてもね
説明書の値段の根拠はあいにく知らないけれど最上位機種入れるよりははるかに安いのね
まあ今ならネット上に説明書を掲載するという手段もあるので言うほど重要な数字とは思えないです

こちらはあくまで最上位機種をスターターセットに入れる必要性は薄いのではと言っている時点でどのようなコマンドステーションが適していると考えているのか判断して欲しいところ
要は低価格で、機能や使い勝手はある程度目を瞑ったもので多くの場合は十分であろうということ

先にも言ったけどCS2なんかついたスターターセットは20万くらいする訳で
将来にわたって遊び続けるという見通しが立っている人には適切だけど大半の人にはどうだろう
触る以前に値段で敬遠されては元も子もないのでは
確かに安さばかり優先してあんまりにも操作性が糞では嫌われてやっぱり駄目だけどだからと言って言うような機種ではやはりスターターセットとしては高すぎる

余談ながら最上位機種以外にもMS2とZ21のスターターセットを購入して使っていたけれど両者とも説明書は読まずとも使えたので説明書の必要の有無は結局人によるかと

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 01:11:31.05 ID:Oh56qRSk.net

>>584
D101、糞なのか…orz

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 01:59:23.19 ID:OnjBavY5.net

スターターセットは高機能である必要はないよね。
サウンド無しデコーダー搭載車両と線路、
そしてコントローラーがあればいいんだよ。
DCCとサウンドはイコールではないからね。

最初に出来ることはアナログのスターターセットと同じでいい。
メルクリンのMS2同梱セットなんかそうじゃん。
買う人に制御方式を意識させないってのが普及には不可欠。

普及したら選択肢も増えて価格も下がるから皆得。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 02:48:12.66 ID:bQ1WefrE.net

似たような考えでサウンドとか多重制御ののDCと比べてのDCC特有の機能はスターターセットには必須ではないと思う
既にDCをやっているユーザーを引き込むには必要な要素だろうけど(最上位機種附属のスターターセットはそういうユーザーを狙っている側面もあると思う)全くやったことない人にはあくまでオプションとか別途購入で良いと思う
DCのスターターセットを思い出して欲しい
パワーパック、車両、レール以外何もないというセットが多いけれどそれで人口は増やせている

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 07:58:39.81 ID:0Em0NC02.net

サウンドの無いDCCスターターセットになんの魅力があるのかと言いたいところだが、2列車セットならすぐにメリットを体験できるな。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:09:21.32 ID:bQ1WefrE.net

>>588
スターターセットに必ずDCと違う魅力が必要かと言えば自分は違うと思う
ただ今の我が国では圧倒的にDCが優位だからそれに対抗するためには必要な要素であることは間違いない

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:14:45.33 ID:SjSQe5c/.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:23:50.76 ID:JZa23cPa.net

俺的には富のインレタ、パーツ取り付けの方がはるかに面倒だな。
DCCはNでもそれなりに工夫すれば隠せるし、外部ではないので多少の失敗はごまかせるし。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 09:13:30.13 ID:pkFzO5qg.net

一体コピペに何度反応すれば気が済むのか

気分的に面倒かどうかはともかくフレンドリー除けばデコーダ取り付けの方が附属パーツ取り付けより難しい場合の方が圧倒的に多いのは確か
Nの電気機関車にサウンドなんか入れようと思ったら大変
自分はそれがあって16番以上に本格的に移行した

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:17:43.92 ID:QWbPGjKf.net

>>586
MS2はファンクション8コでは？、、
Z21もアクセスポイントの設定とスマホ側のOS問題、日本では最も一般的なデジトラのポイントを扱えない、、

問題だらけ、 そこを乗り越えても1列車とオーバル+α程度のレールプランじゃDCCのメリットは？

説明書の値段の根拠は赤青本、サウンド無しなら半額で済むが、サウンドのないDCCじゃアナログと変わらない

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:30:02.09 ID:QWbPGjKf.net

>>585
ID:bQ1WefrEにはクソだったようですが、当時の入門用としては一般的なスペックなのでは？
KATOに初期不良や修理依頼できる安心感もあるし。ただ複数列車を同時運転するには追加のキャブが欲しくなるし、ESUとも相性悪いみたいので今から買うのはチョットね

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:33:22.07 ID:Cj2Vr2MX.net

もし今よりももっと普及してコスト的にも下がって欲しいなら
DCCやってられないという意見には真摯に耳を傾けるべきかなと。
そこが普及の妨げになっている部分だからね。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:41:30.41 ID:pkFzO5qg.net

>>593
MS2のファンクションは12個
適当なことを言う前に調べてください
Z21でもデジトラのポイントデコーダは扱えます
アクセスポイント云々は意味不明
説明書の価格設定は驚愕の一言
問題だらけなのはそちらのサーチ能力

DCCのメリットとやらに異様に拘っているけれどそれは従来DCでやってきた人に対しては必要かもしれないけれど本当に初めての人には後からで良いのでは
アナログと同じではダメという発想がまず根拠不明
値段が高くて買えない人が多いのいう方が普及という観点では余程問題なのでは
ある程度普及した後にやっと仰るような高価なセットが意味を成してくるかと

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:55:21.06 ID:pkFzO5qg.net

MS2のファンクションはF0〜F15であった
偉そうに言っておきながら間違えていて申し訳ない

ただ、繰り返すけれどスターターセットにサウンドや多重制御は必須ではないと思う
必須だと思っているのは良くも悪くもDCで模型鉄道をやってきた人の固定観念であると思う
勿論それらが出来るセットに越したことはないが価格的に間口を広めるのは難しい
だからメルクリンやロコは下位機種、サウンド無し、小判形エンドレスのスターターセットを出し続けているのではないかと
最初から全て揃える必要は無いと判断した結果ではないのかと

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:57:33.96 ID:WhvNLgNc.net

>>596
MS2のファンクションは16みたいですね
Z21でポイントデコーダ使えるようになったのね
Z21付属のアクセスポイントは国内使用不可
赤本青本を買っていない！？

アナログと同じ事しかできなければ安い方を買うのが当然

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 15:06:43.63 ID:QWbPGjKf.net

メルクリンが入門用を出し続けてるのは、既にACの選択肢が無いから…

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 15:41:46.89 ID:fWdElc4a.net

>>593
＞サウンドのないDCCじゃアナログと変わらない

それは単線で遊んでるからそう思うだけかもねｗ
例えば欧州DCCでロコフラのマルチマウスを使った場合でも
国内で手に入る65Wクラスのスイッチング電源を繋げば3Aはとれる
各車の消費電流がモーターだけなら0.7Aとして、4列車は同時運転可能
何もエンドレス単線でなくとも、複々線にしたって走らせられる計算。
サウンドがなくとも、複数列車を走らせるのは楽しいし、ポイントは
従来電源のDC制御でも十分楽しめるでしょう

予算に余裕があってZ21を購入できるならば、スマホの画面から列車選択も
容易だし、マルチマウスと比べたら操作性は飛躍的に改善される
また複数人数で遊ぶのも可能。

車両は日本製でもフレンドリーでコーダー入れたら動くから
KATOの対応車両ならモーターデコーダーにライト用デコーダー2個で
5000円程度追加投資すればDCCで使えるようになるのでお手軽

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 17:30:30.04 ID:NxvnkoES.net

固定の自宅レイアウトか、クラブレイアウト（日本に存在するのか？）がない限り、
DCCの多重運転のメリットは弱いと思う。
サウンドは、DCCのメリットあるけでど、HO以上のクラスでないと制約が厳しい。
多重運転や信号システムは、それを使いこなせる能力があれば、自作なり、海外の既存の製品を組み合わせて、
何とかできそうなので、商品としては難しい。

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 22:18:13.37 ID:JMbWww+G.net

逆だよ。
ゆったり走らせられるレイアウトならアナログで良い、せかせかポイントあって複数の列車走らすならDCCのが良い。
以外に思うけどナローだとDCC普及し易い。

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 23:40:08.41 ID:YBXbCwCy.net

俺にとってのDCCの利点だが、サウンドが鳴ること、配線が1本で済むこと、スマホで操作できることかな。スマホでポイント切り替えとか感動的だわ。

複数運転はオマケ的に楽しんでる。と言っても追い抜きくらいしかしないけど。

D101はクソだろ。デコーダーとの相性の悪さ、アドレス変更やポイント切り替えのしにくさなど、あんなに使いにくいコントローラー他にある？

ところでロクハンのコントローラーはようやく発売なんだな。なかなか良さそうだね。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 23:58:45.72 ID:QWbPGjKf.net

>>600
あれ？ スターターセットが複線の設定になったの？
しかもポイントマシン用にアナログパワーパックも出動？

複数列車が楽しいヤツもいれば、本務機 補機の汽笛の掛け合いをやりたい人間もいる。
結局、お手軽なスターターセットなんて作れないって事。

ごちゃごちゃ組み合わせるくらいなら最初からCS2使えば5A流せるしポイントも統合可能。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/09(水) 01:16:53.25 ID:IyYw6lwn.net

車両はDCCでないと複数同時に遊べないが
ポイントはコストと手間かけてまでDCCに
しなくてもなんとかなるからなぁ
特に相性問題とかあれば尚更w

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 08:25:13.80 ID:XE37Kh4y.net

できる男の俺は
ポイントだけDCC化してる

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 12:53:16.41 ID:KOh9dyi5.net

できる男のポイント数はいくつ？

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 05:07:51.91 ID:TWV3VBFR.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 08:02:26.10 ID:b5/tRWZf.net

やっぱ既製品がないと辛いわな。こんだけアナログが席巻してたら無理だけどさ。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 08:47:22.65 ID:8P3f6CeI.net

機関車一台10000円に
サウンドデコーダー15000円
合計25000円！

日本での完成品なんて見込めないw

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 14:19:21.52 ID:/YZtyFRy.net

ホビセンで売ってる過度のDCC搭載モデルってどの位売れているのかな。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 19:48:03.48 ID:BZBX4Ib3.net

ここが過疎ってた時期が懐かしい・・・

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:13:47.72 ID:L1/NQIbg.net

>>608
ほんとそれ

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 22:09:05.80 ID:uFVOSJih.net

ロクハンのコントローラーはDCとDCCどちらも操作可能とある。PWMとしたら、DCCのつもりが操作を誤ってDCを流してしまい、デコーダー焼けたりしないのだろうか？

なんねせよ楽しみだわ。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 22:09:56.37 ID:kXeki9jW.net

ポイント18個をJMRIでルート組んでタブレットでパチパチ切り換えてる
友人が来たときワンタッチでルート引けるから一々覚えないで良いと好評

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 19:13:28.71 ID:6UR1lLrD.net

>>607
答えてやってんだからなんか言えよゴミ