【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV8【HOｹﾞｰｼﾞ】

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 00:23:36.30 ID:Wtax7qoF.net

>>582
D101だっけ？なんてセットにしたら赤本青本必須
スターターセットに解説書を入れると売価が5000円アップです、そこまで言うならオススメのコマンドステーションを一つくらい提示しないと。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 00:45:54.93 ID:bQ1WefrE.net

>>583
D101みたいな糞を引き合いに出されてもね
説明書の値段の根拠はあいにく知らないけれど最上位機種入れるよりははるかに安いのね
まあ今ならネット上に説明書を掲載するという手段もあるので言うほど重要な数字とは思えないです

こちらはあくまで最上位機種をスターターセットに入れる必要性は薄いのではと言っている時点でどのようなコマンドステーションが適していると考えているのか判断して欲しいところ
要は低価格で、機能や使い勝手はある程度目を瞑ったもので多くの場合は十分であろうということ

先にも言ったけどCS2なんかついたスターターセットは20万くらいする訳で
将来にわたって遊び続けるという見通しが立っている人には適切だけど大半の人にはどうだろう
触る以前に値段で敬遠されては元も子もないのでは
確かに安さばかり優先してあんまりにも操作性が糞では嫌われてやっぱり駄目だけどだからと言って言うような機種ではやはりスターターセットとしては高すぎる

余談ながら最上位機種以外にもMS2とZ21のスターターセットを購入して使っていたけれど両者とも説明書は読まずとも使えたので説明書の必要の有無は結局人によるかと

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 01:11:31.05 ID:Oh56qRSk.net

>>584
D101、糞なのか…orz

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 01:59:23.19 ID:OnjBavY5.net

スターターセットは高機能である必要はないよね。
サウンド無しデコーダー搭載車両と線路、
そしてコントローラーがあればいいんだよ。
DCCとサウンドはイコールではないからね。

最初に出来ることはアナログのスターターセットと同じでいい。
メルクリンのMS2同梱セットなんかそうじゃん。
買う人に制御方式を意識させないってのが普及には不可欠。

普及したら選択肢も増えて価格も下がるから皆得。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 02:48:12.66 ID:bQ1WefrE.net

似たような考えでサウンドとか多重制御ののDCと比べてのDCC特有の機能はスターターセットには必須ではないと思う
既にDCをやっているユーザーを引き込むには必要な要素だろうけど(最上位機種附属のスターターセットはそういうユーザーを狙っている側面もあると思う)全くやったことない人にはあくまでオプションとか別途購入で良いと思う
DCのスターターセットを思い出して欲しい
パワーパック、車両、レール以外何もないというセットが多いけれどそれで人口は増やせている

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 07:58:39.81 ID:0Em0NC02.net

サウンドの無いDCCスターターセットになんの魅力があるのかと言いたいところだが、2列車セットならすぐにメリットを体験できるな。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:09:21.32 ID:bQ1WefrE.net

>>588
スターターセットに必ずDCと違う魅力が必要かと言えば自分は違うと思う
ただ今の我が国では圧倒的にDCが優位だからそれに対抗するためには必要な要素であることは間違いない

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:14:45.33 ID:SjSQe5c/.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 08:23:50.76 ID:JZa23cPa.net

俺的には富のインレタ、パーツ取り付けの方がはるかに面倒だな。
DCCはNでもそれなりに工夫すれば隠せるし、外部ではないので多少の失敗はごまかせるし。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 09:13:30.13 ID:pkFzO5qg.net

一体コピペに何度反応すれば気が済むのか

気分的に面倒かどうかはともかくフレンドリー除けばデコーダ取り付けの方が附属パーツ取り付けより難しい場合の方が圧倒的に多いのは確か
Nの電気機関車にサウンドなんか入れようと思ったら大変
自分はそれがあって16番以上に本格的に移行した

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:17:43.92 ID:QWbPGjKf.net

>>586
MS2はファンクション8コでは？、、
Z21もアクセスポイントの設定とスマホ側のOS問題、日本では最も一般的なデジトラのポイントを扱えない、、

問題だらけ、 そこを乗り越えても1列車とオーバル+α程度のレールプランじゃDCCのメリットは？

説明書の値段の根拠は赤青本、サウンド無しなら半額で済むが、サウンドのないDCCじゃアナログと変わらない

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:30:02.09 ID:QWbPGjKf.net

>>585
ID:bQ1WefrEにはクソだったようですが、当時の入門用としては一般的なスペックなのでは？
KATOに初期不良や修理依頼できる安心感もあるし。ただ複数列車を同時運転するには追加のキャブが欲しくなるし、ESUとも相性悪いみたいので今から買うのはチョットね

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:33:22.07 ID:Cj2Vr2MX.net

もし今よりももっと普及してコスト的にも下がって欲しいなら
DCCやってられないという意見には真摯に耳を傾けるべきかなと。
そこが普及の妨げになっている部分だからね。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:41:30.41 ID:pkFzO5qg.net

>>593
MS2のファンクションは12個
適当なことを言う前に調べてください
Z21でもデジトラのポイントデコーダは扱えます
アクセスポイント云々は意味不明
説明書の価格設定は驚愕の一言
問題だらけなのはそちらのサーチ能力

DCCのメリットとやらに異様に拘っているけれどそれは従来DCでやってきた人に対しては必要かもしれないけれど本当に初めての人には後からで良いのでは
アナログと同じではダメという発想がまず根拠不明
値段が高くて買えない人が多いのいう方が普及という観点では余程問題なのでは
ある程度普及した後にやっと仰るような高価なセットが意味を成してくるかと

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:55:21.06 ID:pkFzO5qg.net

MS2のファンクションはF0〜F15であった
偉そうに言っておきながら間違えていて申し訳ない

ただ、繰り返すけれどスターターセットにサウンドや多重制御は必須ではないと思う
必須だと思っているのは良くも悪くもDCで模型鉄道をやってきた人の固定観念であると思う
勿論それらが出来るセットに越したことはないが価格的に間口を広めるのは難しい
だからメルクリンやロコは下位機種、サウンド無し、小判形エンドレスのスターターセットを出し続けているのではないかと
最初から全て揃える必要は無いと判断した結果ではないのかと

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 14:57:33.96 ID:WhvNLgNc.net

>>596
MS2のファンクションは16みたいですね
Z21でポイントデコーダ使えるようになったのね
Z21付属のアクセスポイントは国内使用不可
赤本青本を買っていない！？

アナログと同じ事しかできなければ安い方を買うのが当然

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 15:06:43.63 ID:QWbPGjKf.net

メルクリンが入門用を出し続けてるのは、既にACの選択肢が無いから…

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 15:41:46.89 ID:fWdElc4a.net

>>593
＞サウンドのないDCCじゃアナログと変わらない

それは単線で遊んでるからそう思うだけかもねｗ
例えば欧州DCCでロコフラのマルチマウスを使った場合でも
国内で手に入る65Wクラスのスイッチング電源を繋げば3Aはとれる
各車の消費電流がモーターだけなら0.7Aとして、4列車は同時運転可能
何もエンドレス単線でなくとも、複々線にしたって走らせられる計算。
サウンドがなくとも、複数列車を走らせるのは楽しいし、ポイントは
従来電源のDC制御でも十分楽しめるでしょう

予算に余裕があってZ21を購入できるならば、スマホの画面から列車選択も
容易だし、マルチマウスと比べたら操作性は飛躍的に改善される
また複数人数で遊ぶのも可能。

車両は日本製でもフレンドリーでコーダー入れたら動くから
KATOの対応車両ならモーターデコーダーにライト用デコーダー2個で
5000円程度追加投資すればDCCで使えるようになるのでお手軽

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 17:30:30.04 ID:NxvnkoES.net

固定の自宅レイアウトか、クラブレイアウト（日本に存在するのか？）がない限り、
DCCの多重運転のメリットは弱いと思う。
サウンドは、DCCのメリットあるけでど、HO以上のクラスでないと制約が厳しい。
多重運転や信号システムは、それを使いこなせる能力があれば、自作なり、海外の既存の製品を組み合わせて、
何とかできそうなので、商品としては難しい。

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 22:18:13.37 ID:JMbWww+G.net

逆だよ。
ゆったり走らせられるレイアウトならアナログで良い、せかせかポイントあって複数の列車走らすならDCCのが良い。
以外に思うけどナローだとDCC普及し易い。

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 23:40:08.41 ID:YBXbCwCy.net

俺にとってのDCCの利点だが、サウンドが鳴ること、配線が1本で済むこと、スマホで操作できることかな。スマホでポイント切り替えとか感動的だわ。

複数運転はオマケ的に楽しんでる。と言っても追い抜きくらいしかしないけど。

D101はクソだろ。デコーダーとの相性の悪さ、アドレス変更やポイント切り替えのしにくさなど、あんなに使いにくいコントローラー他にある？

ところでロクハンのコントローラーはようやく発売なんだな。なかなか良さそうだね。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 23:58:45.72 ID:QWbPGjKf.net

>>600
あれ？ スターターセットが複線の設定になったの？
しかもポイントマシン用にアナログパワーパックも出動？

複数列車が楽しいヤツもいれば、本務機 補機の汽笛の掛け合いをやりたい人間もいる。
結局、お手軽なスターターセットなんて作れないって事。

ごちゃごちゃ組み合わせるくらいなら最初からCS2使えば5A流せるしポイントも統合可能。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/09(水) 01:16:53.25 ID:IyYw6lwn.net

車両はDCCでないと複数同時に遊べないが
ポイントはコストと手間かけてまでDCCに
しなくてもなんとかなるからなぁ
特に相性問題とかあれば尚更w

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 08:25:13.80 ID:XE37Kh4y.net

できる男の俺は
ポイントだけDCC化してる

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 12:53:16.41 ID:KOh9dyi5.net

できる男のポイント数はいくつ？

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 05:07:51.91 ID:TWV3VBFR.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 08:02:26.10 ID:b5/tRWZf.net

やっぱ既製品がないと辛いわな。こんだけアナログが席巻してたら無理だけどさ。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 08:47:22.65 ID:8P3f6CeI.net

機関車一台10000円に
サウンドデコーダー15000円
合計25000円！

日本での完成品なんて見込めないw

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 14:19:21.52 ID:/YZtyFRy.net

ホビセンで売ってる過度のDCC搭載モデルってどの位売れているのかな。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 19:48:03.48 ID:BZBX4Ib3.net

ここが過疎ってた時期が懐かしい・・・

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:13:47.72 ID:L1/NQIbg.net

>>608
ほんとそれ

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 22:09:05.80 ID:uFVOSJih.net

ロクハンのコントローラーはDCとDCCどちらも操作可能とある。PWMとしたら、DCCのつもりが操作を誤ってDCを流してしまい、デコーダー焼けたりしないのだろうか？

なんねせよ楽しみだわ。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 22:09:56.37 ID:kXeki9jW.net

ポイント18個をJMRIでルート組んでタブレットでパチパチ切り換えてる
友人が来たときワンタッチでルート引けるから一々覚えないで良いと好評

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 19:13:28.71 ID:6UR1lLrD.net

>>607
答えてやってんだからなんか言えよゴミ

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 10:19:51.52 ID:ihnHfUJ3.net

へぇぇー
18個かあぁー

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 10:52:52.89 ID:VlwQT7iD.net

>>616
すまない、BB2C不調で手間取った。

出来る男の使い方がマジ出来る男だった。
ポイント切り替えレバーが15個並んでる俺の環境は気に入ってるが、スマートではないな。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 13:08:41.53 ID:uI7MY8bA.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 13:56:20.04 ID:ikDjWsaG.net

ポイント18個はすごいな。固定レイアウト？
うちは6個だが、お座敷なので配線から開放されてすごく快適。18個だとなおさらでしょうね。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 18:59:15.77 ID:MHOkj+cj.net

>>619
だから、やってられないなら、消えな。
何度も同じ書き込み、精神異常者に用はない。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 20:47:05.24 ID:4/IH75oN.net

ここの住人か？新スレ立てたオモロイ奴はw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1502770602/

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 00:33:43.68 ID:umNZ40WO.net

やってられんから走らす車輌だけDCCだ。
スローが効いて好きに走らせられるのが良い。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 07:13:04.63 ID:p2Cl9frj.net

>>621
こういうやつが多いからDCCは下火なんだろ。
富の新システムでDCCへの人口流入が減って、そのまま滅亡だな。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 08:24:41.33 ID:S2uy6Ci4.net

鉄道模型がNゲージだけだと思ってるガキか？
残念ながらDCCはすでに海外で普及してるから
滅亡することはないわ

別にDCC化を誘っているわけでもないし
他人がDCC化しようがしまいが関係ないだろうに
なぜDCCを必死に否定しようとするんだろうな？

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 08:45:43.59 ID:JG//pKOu.net

いい加減荒らしのコピペに反応するのはやめてくれ

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 09:13:52.12 ID:RbFnzjsK.net

TNOSのスレ見てみると、センサー方式の限界が見えてくる。
特に場内信号機の復位のタイミングは、在線検知が信号機の位置と一致していないため、タイマーで復位とか、列車長未満の閉そくが作れないとか。

逆にそういうギミックに興味が出てきた人たちが、DCCで実現しようと転位してくることを期待している。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 09:54:40.22 ID:ntQYwikg.net

日本ではN主体で、しかも電車列車がそのまた主体だからあくまでも細々だね。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 12:22:49.13 ID:ZJ0zYHBn.net

>>627
日本の住宅事情では一畳レイアウトがほとんどだろうから、DCC移行より今のままでいいかって層が大多数だろう。
日本向けのDCCパッケージが欲しい所だ。ホントはそれはKATOの仕事なんだろうけど。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:21:27.23 ID:pmcpneFa.net

普及型のNゲージではDCCのプラットフォームとしてはあらゆる面で小さすぎるのが最大の障壁
サウンドはおろかモーター、灯火のデコーダーを積むのすら一苦労
散々サウンド入れてきたけど車載ではやはり最低HO以上無いと組み込むのも難しいし音質や音量も厳しいものがある

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:29:28.19 ID:WpOa4MJE.net

Nゲージ用の石って作れへんの？

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:30:52.41 ID:JG//pKOu.net

勝手に人の書き込みコピペするなや

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 06:33:31.73 ID:qr2KJV1K.net

とにかくDCCは全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんよね

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 10:53:49.46 ID:/X+F+RuL.net

DCCは海外勢のおこぼれをもらってる現状でしかも排他的。
滅びはしないが仲間内で干上がりかけの水たまりで瀕死状態ってとこかな。
TNOSを知ることでDCCの優位性に目覚めても受け皿がこれじゃね。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 11:13:38.00 ID:/4TRLop2.net

TOMIXに運命を託す、非常に小さな世界の中で生きていく覚悟 泥舟とは言わないがハメルーンの笛吹きの覚悟はすべき。
その点はオープンなDCCに分があるね、欧州機関車もカッコいいし

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 12:05:34.29 ID:tTCOP27z.net

TOMIXはしばらくTNOS推しでいくだろうな、KATOはスマホ・タブレットキャブに進化する道を選ぶのか？
どちらにしても、車両の数を売りたい両社にしたら、DCCはできたら避けて通りたいアイテムである。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 14:11:10.70 ID:5pDUbAlU.net

>>636
タブレットキャブ？ 母艦になる端末のOSもVerもバラバラなタブレットなんか使うならDCC準拠にしたほうが開発費掛からないだろ
国内専売じゃ開発費の回収が出来ない

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 14:29:17.58 ID:2eUKD4cf.net

DCCやってる人はPR3さえ買えば
コマンドステーションをパソコンに繋いで
JMRI+EngineDriverでスマホからWiFi接続出来るよ

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 17:43:28.24 ID:G97UGk09.net

PR3高すぎだよ
持ってるけど

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 19:18:19.73 ID:BvpSJxcX.net

>>637
うん、だからKATOはDCCを捨てる。って意味で言ったんだけど。
アナログで手元の端末を用いて一列車だけコントロールする。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 00:29:47.81 ID:+KSmniB2.net

DCC自体はオープンだがユーザーがクローズなわけで

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 00:34:01.59 ID:a+HNI+BS.net

>>641
LokProgramerの使い方やデータ作成のノウハウなんて、仲間内だけで共有して
外部の人間には教えてくれないからね。
DCCというより日本のDCCファンの特徴だと思う。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 00:35:00.77 ID:a+HNI+BS.net

LokPrograｍmerに訂正。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 05:14:45.34 ID:+KSmniB2.net

>>642
メーカーが先かユーザーが先かはともかく本気にならないと…ってことね
世界的には確立された規格でも日本じゃメーカーもユーザーも

ダメダコリャ

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 05:27:33.86 ID:XvRJYAhP.net

つくづく主流がNゲージであったのが惜しまれる
DCC特有の遊びをするのが難しすぎる
その結果今やDCCはすっぱい葡萄状態

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 06:16:46.31 ID:cVlHDsFK.net

日本のユーザーの特徴とやらまで語り出したよ、
コレクション(転売)目的の場合は向かないよね、売れなくなるから
自分で穴あけミスってメーカーの将来を語り出したり
そのせいかチョットしたパーツの取付も上級者向け…

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 11:25:47.66 ID:h3n7UzrG.net

まあ普及型のNゲージではDCCのプラットフォームとしてはあらゆる面で小さすぎるのが最大の障壁
サウンドはおろかモーター、灯火のデコーダーを積むのすら一苦労
散々サウンド入れてきたけど車載ではやはり最低HO以上無いと組み込むのも難しいし音質や音量も厳しいものがある

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 12:12:39.52 ID:UzTsRf/u.net

音はなぁ、無理して車両に入れる必要もないとは思うんだ
レイアウトに４チャンネルスピーカー仕込んで
立体的に音出すシステムがあったろ？

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 13:32:43.32 ID:cVlHDsFK.net

>>648
いまは9chくらいのアンプも普通に売ってるが、ホームシアター並みのスピーカー設置スペースが必要
位置情報をアンプに伝えるギミックを仕込むよりも車両から音を出すほうが全然ラク

もしくはサウンドBoxで諦める

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 13:59:56.60 ID:+KSmniB2.net

DCCの可能性ってそんなの隠しとけばいいんだよ
サウンドなんか二の次にしてデコーダーだけ
これならNでも組み込んだ既製品もそう難しくない

あとは1列車操作できるリモコンみたいなコントローラーでいい
欧州のスターターセットってみんなそうだろ？

そうやって人口が増えたら前からやってる人間も潤うってもんだ
それをあれも出来るこれも出来ると優位性を説いて最初からハードルを上げる
それじゃ誰も付いて来ないよ

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 14:02:49.10 ID:UzTsRf/u.net

>>649
９チャンなんてあるのか？
すごいな、４チャン×２(上下方向？)＋サブウーハか？

あと駅とか鉄橋とか局地的にスピーカー仕込む手もあると思う

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 14:35:36.75 ID:S5hfEaV6.net

>>648
選択肢として車両に入れられるというのがハナから選びにくいというのはなあ
言うようなシステムは選択肢として十分ありだとは思うけど機関区で駐機している汽車が大量に居るだとか重連でトンネルに入った時の音の消え方とかは再現しにくいやや面白みに欠ける
Nゲージの小ささでも音の遠近感は結構分かる

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 14:37:31.90 ID:S5hfEaV6.net

>>650
スターターセットに関しては以前議論になったけれど同意見
いきなり全部やる必要はないと思う
ただそれにしてもNはまだ小さすぎるかなと

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 14:57:01.39 ID:KyChMqwM.net

今日、ラジコンが玩具の値段で売られてるのに、
鉄道模型が、こんなに遅れたシステムだなんて外から見たら驚きでしょうね。
50-60代が一掃されたら雰囲気も変わってくるかもしれませんね。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 19:09:00.54 ID:QiaUd8mU.net

>>654
なんか中高年をバカにしてるけど、50〜60代はパソコン通信からネット環境が進化していったど真ん中の世代だよ。
逆にその世代を上にあるようなスターターセットで取り込めば、シェア拡大が見込めるんじゃないか？

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 19:24:40.40 ID:utMN7bsI.net

>>654
若いも年寄りも関係なくやる人はやっている

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 19:24:43.67 ID:cVlHDsFK.net

>>655
ついでにお金も持ってる

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 19:32:07.46 ID:6J3BHNeI.net

>>650
ロクハンがどんな展開をしてくるか楽しみだわ。eトレインコントローラーに加えポイントデコーダーは出すみたいだし。

>>654
一掃されたらどう変わるんだい？

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 07:09:14.50 ID:4eBoxnsN.net

DC常点灯に対応できるデコーダーを組み込みで発売しないと普及はしないだろう。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 09:06:49.09 ID:5mHB2T1N.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんよぬ

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 11:57:06.03 ID:ehkkOtKc.net

線路にDC、DCC以外の「何か」を流すことって出来ないかな？
音声信号だけ流して車両側はスピーカーのみ、って無理？

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 11:59:57.52 ID:xh0xrT1O.net

30年くらい前に交流流してスピーカ鳴らすとか信号動かすとか何とかみたことがあるよな悪寒が。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 12:45:21.90 ID:KhJ/Pbia.net

同じ線路からの電力でモーターを動かしてるからね、雑音だらけになりそう

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 13:28:15.57 ID:AZxKlPlY.net

PFMとかか?
パックと線路の間に挟んでノイズを変調して潜り込ませ、SL側でカム取ってそのノイズを出す。って仕組みではないかと。

たしか1年くらい前のTMSで線路にコイルで流し込む回路が乗っていたはず。
KATOがサウンドBOXだした直後くらい。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 13:29:19.24 ID:H+py2Z6o.net

>>661
PFMサウンドだな
ブラスト音は良いけどそれ以外は...
あれの良いところはカットオフとか調整できるところ
DCCでは固定か自動しかないから少しつまらない

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 23:53:47.20 ID:rGDPwial.net

ロクハン、いよいよデコーダーが出るね
AC12V対応とのことだが、デジトラで大丈夫だろうか？

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 07:46:50.80 ID:z/Pydn5L.net

結局、普及型のNゲージではDCCのプラットフォームとしてはあらゆる面で小さすぎるのが最大の障壁
サウンドはおろかモーター、灯火のデコーダーを積むのすら一苦労
散々サウンド入れてきたけど車載ではやはり最低HO以上無いと組み込むのも難しいし音質や音量も厳しいものがある

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/22(火) 19:06:21.85 ID:cylmsjyF.net

>>667
Nだと組み込みが困難だからこそ、
メーカーには、組み込みが容易な構造をあらかじめ作っておいて欲しい。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/22(火) 20:26:09.99 ID:wu3aVi2T.net

>>668
そこでDCCフレンドリーですよww

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/22(火) 20:59:20.56 ID:b6INpYzR.net

NEM651コネクタ標準搭載にすればいいのに

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/22(火) 21:32:18.17 ID:h52yqqxz.net

ほんまならカトーがそれくらいはせな

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 07:23:33.12 ID:b0BVK0KW.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 12:45:22.88 ID:qsEJDrMS.net

それはまあそうだな

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 13:04:08.09 ID:MZ1MgIXR.net

このコピペ荒らしはいつまで居座るつもりなんや

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 13:05:47.60 ID:b0BVK0KW.net

それはまあそうだな　

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 13:38:18.49 ID:T4Cgnvs1.net

>>674
キチガイの相手はしないが一番。
どうせ精神異常者はDCCの加工どころか、設定すら理解出来ないだろうし。

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 13:39:49.55 ID:cRwpzQ0/.net

>>674
南朝鮮が日本への粘着を止める時、永遠に続くんじゃない？

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 15:49:32.39 ID:hrVrAeVQ.net

>>648
実際DCCサウンド車とサウンドボックスを比べてみると
車載サウンドの音がかなりチャチく思えてしまうというのはある

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 16:23:28.39 ID:qsEJDrMS.net

自分が楽しむのと一般的に普及することはまた別の話。
今、鉄道模型で一番人口が多いのは日本型Nだと思うけど
ここにDCCが入り込む余地は殆ど無いと言っていい。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 17:15:28.56 ID:MZ1MgIXR.net

>>678
単純に音だけ比べればそりゃ外置きの方が良いに決まってる
まあOスケール以上だと車載もかなり良くできるけど

車載の価値が活きてくるのはトンネルのあるレイアウトや広いレイアウト､サウンド機が何台も集結した機関区みたいな環境だと思っている
重連の音がトンネルに入って1両ずつ消えていく瞬間とかたまらない
自分はそれが好きでどのスケールでも基本車載にしている

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 18:17:10.98 ID:/vFSYhDU.net

>>680
カンタムの影響か、背景雑音のせいか、レイアウトの何処を走っていても、迫力のサウンドが欲しいという人と、
自宅レイアウトで情景もある場合は、程々の音量で、遠近感が大切という人がいますね。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 18:45:58.74 ID:fnTLWvOM.net

欧州型でサウンドを楽しみたくて既製のサウンド搭載機や
Loksoundを用意してDCC始めてみたけど、
お座敷運転では音が出ても何だか虚しいね…

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 19:23:42.86 ID:NxhiPxbF.net

これもコピペ

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 21:13:30.94 ID:F/coBzCL.net

>>682

>>439でそう書いてからもサウンド機は増やしてるよ
いつかはモジュールでもいいから情景の中で音を聞きたいからね
出せる音が少ない古い製品はデコーダの更新を順次進める予定
スムーズな超低速が楽しめるだけでもDCC導入してよかった

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 00:10:55.75 ID:0bdSGDWh.net

ロクハンのデコーダいくら位になるのかな？

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 03:07:08.32 ID:C8WHpf0U.net

30年位ぶりに鉄道模型熱が再発したので
色々調べたら日本じゃDCC遅れてるね
ドイツだけが進みすぎてるのかなって感じドイツすごいなぁー
とりあえずrocoの蒸気買ってみたけど最高だな！＾＾
音が同期して低速が効く　反面集電不良に弱いのかな？ぱたっと止まる時が多い
日本のメーカーも色々出してくれよなー
デコーダーなんて小さいの得意だろ？

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 03:36:37.90 ID:3RjaRwRT.net

ようこそこの世界へ

より正確に言えば模型鉄道の普及の度合いに対してDCCの採用率は日本は最低クラスと言っても過言では無いかと
アメリカもかなり普及しているしメーカーも多い

理由は幾つでも挙げられるだろうけどそんなことよりまずそうやって手を出してくれる人が一人でも増えることが何より
また分からないことがあればここで聞いてくれればと思う

集電不良にはDCより弱い
というより切れるたびにまた最初からスタートするから切れたということが分かりやすい
だからコンデンサなんかつけて瞬間停電に対応してさせるのが常套手段
一方で交流故にレイルは汚れにくいという特長もある

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 07:47:10.30 ID:p82duQ/b.net

遊ぶんならメルクリンだわ。そこに日本Nのコレクション。
俺の中はこれで終わり。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 07:54:16.37 ID:5bLvAIfK.net

Fleischmannじゃあかんの

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 08:07:32.37 ID:p82duQ/b.net

普通はやるならDCCなんだけど
メルクリンデジタルはハマると抜けられない。
線路の左右極性が同じなのが大きい。

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 08:13:01.29 ID:3RjaRwRT.net

それならライオネルでも良いがな

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 08:22:46.00 ID:5bLvAIfK.net

ちなみにHOでDCCやってるけど
Fleischmannの車両は設計がいいのか集電不良がほとんどない
高いだけのことはある。

ROCOは結構ある
その他メーカーはひどいもんだ。
特にTrix
まあメルクリン仕様で設計して、一応DCも出してる程度だから仕方ないのか


ちなみにDCだけで遊んでるNでは全然、集電不良がない程度には
レールクリーニングしてる

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 09:01:30.15 ID:p82duQ/b.net

メルクリンは最初センターレール（突起）に違和感あったけど
左右線路が同極なのでリバースは線路繋ぐだけだし
線路短絡がセンサー代わりになるし
集電シューのセンサーを使うと進行方向で違った命令を出せる。

集電不良はメンテ次第だからメルクリンが特に秀でてると思わない。
頭ひとつ抜けたくらい。

まぁDCCではないけど、センサーが簡単かつ多様性があるので面白いよ。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 09:46:08.94 ID:9ZKjqJTD.net

集電シューは不恰好だし擦る音も煩いけど、集電に関しては優秀 客車でもシューが必要なのは… だけど
mfx機は良いよ、ラクで

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 09:54:50.32 ID:3RjaRwRT.net

メルクリンの話はぼちぼち然るべきスレへ...

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 09:59:50.45 ID:5bLvAIfK.net

日本の普及型Nは両軸集電当たり前とか、先輪・従輪でも集電とか
集電不良対策はすごいんだがな

DCCになってもその点は不安がない

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 11:18:23.17 ID:cZb6Jsz8.net

>>696
そういうのは外国製でも昔からあったけどね
ただ少なくとも最近の日本製のは精度が良い
KATOのC12にサウンドデコーダ入れたけどスケールスピード15km/hくらいでクロッシングに突っ込ませても途切れない

一方ACMEのセッテベッロを買ったら先頭と最後尾の二つの台車からのみの集電で少しぎょっとした
しかもリード線を半田付けして結んであるから切れること切れること
集電には全く問題ないけれど我が国の製品との感覚の違いをまざまざと感じた

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 12:10:17.80 ID:WMFO1zYF.net

トミックスかカトーのどちらかが今の新製品乱発スタイルから抜け出して、デコーダーや周辺機器で利益を上げていくスタイルに転換しないと、日本のDCCはガラパゴス化していくだけだ。

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 19:02:47.05 ID:OSU9IXj/.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 19:51:21.18 ID:YdQLfrYp.net

車載デコーダーをNゲージの屋根と室内灯の間に収まるサイズにできないかしら

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 19:59:09.64 ID:mbq3lqEK.net

>>700
デコーダー自体を光るようにしたらどうだ？

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 23:11:51.65 ID:+et0wWgN.net

細長くして各所にチップLED配置すればいけそう

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 23:51:51.99 ID:YdQLfrYp.net

デコーダーと室内灯を一体化するとかできないかしら？

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 00:29:50.53 ID:5P/Xb8/I.net

室内灯デコーダで一体になっていたのがあったと思うからそこにドライヴやサウンド機能を詰め込むことは出来るかと思う

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 01:09:41.13 ID:oP7Rm/te.net

ロクハンのデコーダが室内灯兼ねてる。
周辺機器も出して来るから期待はしてる。
加藤もフレンドリー出来ない車種はピンソケット付ける位はして欲しい。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 02:04:20.64 ID:3mkQ18L0.net

室内灯デコーダか、1個500円位が限界やな。12両編成で室内灯と合わせて1.5諭吉。

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 16:19:21.89 ID:37ZcnD3f.net

普及型のNゲージではDCCのプラットフォームとしてはあらゆる面で小さすぎるのが最大の障壁
サウンドはおろかモーター、灯火のデコーダーを積むのすら一苦労
散々サウンド入れてきたけど車載ではやはり最低HO以上無いと組み込むのも難しいし音質や音量も厳しいものがある

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 17:56:33.20 ID:OidZ+5NP.net

ああ、またネガキャンのコピペですかｗ情けない・・・・

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4362.jpg

結局、自分で努力できる人しか続かないのかもね。
努力してるつもりはないけど、今まで沢山加工してきた。
それがあって半田付けも慣れて熱が散らない工夫をすれば素早く付くし
近年はパーツも進化してシュガーキューブスピーカーやLokSoundmicroなど
Nでも十分組み込める材料は揃ってる。
実際に積み込むのは面倒だが、どう押し込むとか考える時間も楽しみ？のうちｗ

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 18:10:46.30 ID:5P/Xb8/I.net

コピペ元を書いた人間だけどネガキャンのつもりはなかったんだけどな
ただ、自分が思うありのままを言っただけ
ロクハンがうまいことぶっ壊してくれることを期待している

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 18:13:28.46 ID:5P/Xb8/I.net

一応KATOのC12にサウンドを入れたり路面電車のポールの上下をさせたりしてからの意見なので出来ないと言いたいのではない
ただHO以上と比べた時にそのハードルが高すぎるかなと
HOナローになるだけで随分入れやすくなるくらいにNゲージは小さい

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 18:24:31.85 ID:W47tDilr.net

コピペ馬鹿の意図は別にして最初に書いた人はネガキャンのつもりなどないだろう

実車が動力分散式メインの日本型でNゲージの小ささだと
車内や車体反対側への眺めをデコーダとコードで潰さないといけないから
気が進まない人も少なくないと思う

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 18:57:26.52 ID:HhgwUQms.net

燃料投下してんだろｗ
閑散としてるスレがコピペ君がくるようになって勢いがました。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/25(金) 21:04:25.47 ID:qxfRftVl.net

なるほど

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 00:26:58.07 ID:6c9ZCSo7.net

日本型はDC
ヨーロッパ型はDCCで楽しんでるから無問題

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 00:28:50.84 ID:hfRk3ynz.net

なに言ってんだこいつ

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 00:34:49.80 ID:nk5qXi/C.net

無線をシステムの一部に使うDCC製品はたくさんある。
今はｉＰａｄなどを制御機器として使えるシステムが多数あり、これらは無線方式といえる。

プロポなどを使うラジコン方式でも
DCCのように個別制御が可能だがｃｈ数が少ない。
その代わり、うまく組み込めさえすればレールの汚れに依存せず制御できる。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 00:48:35.66 ID:hfRk3ynz.net

最近bluetoothなんかで操作できるものが増えているからDCCの次にやってくるかもしれない
最近出た玩具用の電池型のものなんかHO以上ならそのまま積めそうだし
DC,DCC,三線式何でも共存可能なのも強み

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 19:01:01.59 ID:rqG0h9Vi.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 19:24:31.87 ID:nqk72RwC.net

日本型はDC
ヨーロッパ型はDCCで楽しんでるから無問題だぞ？

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 09:46:56.74 ID:HHe9KgxW.net

喧嘩腰な流れはDCCやってるひとがクソみたいな人格者ばかりな証明だろうなワロタｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 10:00:42.42 ID:3ZLHgFXE.net

これはブーメラン

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 10:22:50.49 ID:I1mm+H54.net

今日、ラジコンが玩具の値段で売られてるのに、
DCCが、こんなに遅れたシステムだなんて外から見たら驚きでしょうね。
50-60代が一掃されたら雰囲気も変わってくるかもしれませんね。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 10:47:09.11 ID:3JZAcmND.net

>>722
なんで50-60代が一掃されたら雰囲気が変わるのか？よく判らん
まぁ、その頃には「お前の」雰囲気は変わってるだろうけどなww

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 11:03:42.76 ID:E1JPw57J.net

>>723
こういうやつが多いからDCCは下火なんだろ。
富の新システムでDCCへの人口流入が減って、そのまま滅亡だな。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 12:04:14.03 ID:gUFV1DWt.net

>>722
遅れたというより、日本の市場や顧客ニーズにマッチしてないんだろ。
自宅などで走らせる機会が少なくて、車両コレクターになりがちな日本国内のユーザーに置いては、不必要とは言わないまでも優先順位が低いのは仕方ない。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 13:23:37.39 ID:5fT5qkSB.net

DCCは海外勢のおこぼれをもらってる現状でしかも排他的。
滅びはしないが仲間内で干上がりかけの水たまりで瀕死状態である

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 18:11:19.35 ID:YZRaNnik.net

今日、ラジコンが玩具の値段で売られてるのに、
DCCが、こんなに遅れたシステムだなんて外から見たら驚きでしょうね。
50-60代が一掃されたら雰囲気も変わってくるかもしれませんね。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 18:46:11.11 ID:7hejF1Rm.net

>>727
なんで50-60代が一掃されたら雰囲気が変わるのか？よく判らん
まぁ、その頃には「お前の」雰囲気は変わってるだろうけどなww

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 18:49:38.58 ID:b4OFABCo.net

DCCがなかなか普及しない理由がよく分かるわ
人間としてろくでもないのが多過ぎる

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 12:06:54.17 ID:6FXELV0U.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 15:36:30.56 ID:Lppd1ycP.net

DCCは海外勢のおこぼれをもらってる現状でしかも排他的。
滅びはしないが仲間内で干上がりかけの水たまりで瀕死状態である

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 18:46:00.33 ID:TTaGWHd4.net

日本型はDC
ヨーロッパ型はDCCで楽しんでるから無問題だぞ？

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 20:55:57.18 ID:iXKESaXg.net

今日、ラジコンが玩具の値段で売られてるのに、
DCCが、こんなに遅れたシステムだなんて外から見たら驚きでしょうね。
50-60代が一掃されたら雰囲気も変わってくるかもしれませんね。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 21:19:40.56 ID:xtCkOqcn.net

>>733
なんで50-60代が一掃されたら雰囲気が変わるのか？よく判らん
まぁ、その頃には「お前の」雰囲気は変わってるだろうけどなww

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 21:43:48.97 ID:UNKtjXSL.net

数持ってるとDCC対応なんてなかなか出来ないよ。
DCC化したら今度は貸しレでパルスのコントローラー使えないし。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 21:46:14.21 ID:ESPTHEF6.net

数持っていると言っても一度に全部走らせる訳ではないでしよう
貸しレでコマンドステーション持ち込み可能或いは据え置きの店もある

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 07:35:40.40 ID:8KTQH7dP.net

日本ではメーカーの意向のままの人が多く
当然、面倒なこと嫌いだから流行らない。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 10:03:56.40 ID:hsD69WjW.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 10:21:20.81 ID:AY4SsV2d.net

デコーダ積んだDCC車両って
アナログDC電源でも走らなかったっけ？
あれ、前照灯は点かないのか？

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 11:03:50.59 ID:og/TdwFv.net

>>739
デコーダーに拠る
ヘッドライトも設定による。

>>735
パルスコントローラは、例えば16V以上の高電圧が出るものでなければ
デコーダーが壊れることはない。

パルスにかぎらず、デコーダーの中のマイコンは、
マイコンが起動するぎりぎりの電圧を行き来するとハングアップし易い。
その場合は、速やかにマスコンをＯＦＦにすれば大丈夫であるが、CV値が化けることはありうる。
もちろん、集電状況の悪いＤＣＣでも起こりうる。

サウンドデコーダーでは、パルスコントローラのとき、低ノッチでは、オーディオアンプにノイズが
混入することがあり、スピーカーを壊すことがある。デコーダーによる。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 11:20:53.13 ID:eeqOvoVC.net

扱い誤ったら見た目変わらずでも壊れるって、そりゃ人減りますがな‥

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 14:00:52.77 ID:+jhBFG6p.net

>>741
ガラケー使ってるの？DCCもスマホと変わらん

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 14:21:35.94 ID:obi6JG2M.net

最近コピペ荒らしと僻むDCユーザーの書き込みばかりだな

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 18:13:45.39 ID:BUlASade.net

>>743
とりあえず鏡で自分の顔見てこいよ
あっ…ニートだから鏡を買う金もないのね
とりあえず早く自立しようね^^

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 21:35:36.71 ID:5BjpHHN9.net

e-トレインコントローラー買われた方、感想教えて下さいな

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:09:01.72 ID:AgqzA2Xj.net

TOMIXの機関車のフルサウンド化は難しいかな

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:25:37.05 ID:ITy2kz8i.net

>>733
DCCに限らず、一掃されたら雰囲気変わるでしょうねww
良い方にも悪い方にも。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:37:41.61 ID:oyFtKvsG.net

雰囲気が変わるというか
単純に鉄道模型市場の顧客が減りそうｗｗｗｗ

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:40:54.55 ID:DU/HRlCN.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:43:38.47 ID:aMuGVGEt.net

50-60代が一掃されたら
その下の若い世代が50-60代になるだけじゃないかなぁ？

人数の違いはあるにしても…

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 11:57:06.86 ID:ITy2kz8i.net

>>748
>>750
書きにくい話ですが、
古いのを知ってるだけにいちいちうるさいのが多い、だそうですww
そのおかげで良くなる部分もありはしますが。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 13:23:57.30 ID:aMuGVGEt.net

>>751
その理屈だと
若い世代は新しいもの(つまりDCC)まっしぐら
ということになりませんか？ww

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 13:33:08.57 ID:ITy2kz8i.net

>>752
すみません。
DCCに関してうるさい、ではなく主に車両に関してです。
このスレでDCCにあまり関係ない事を書いて申し訳ないです。

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/31(木) 21:11:03.61 ID:kCj0xP6J.net

>>753
旧客や旧国の変態っぷりは当時を知っている人じゃないと実感ないわな

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/01(金) 21:33:27.28 ID:Xw2fnmmI.net

Trixの古いサウンド機のデコーダをESUのLokSound v4.0に載せ替えるとしたら
M4を選ばないと駄目ですか?　それとも無印でいい?

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/01(金) 22:24:29.98 ID:CmBFZC3a.net

DCCは海外勢のおこぼれをもらってる現状でしかも排他的。
滅びはしないが仲間内で干上がりかけの水たまりで瀕死状態である

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/02(土) 04:44:34.77 ID:qFa8Oaaq.net

日本型はDC
ヨーロッパ型はDCCで楽しんでるから無問題

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/02(土) 16:20:30.60 ID:gUIgS0VD.net

>>720
＞クソみたいな人格者

素晴らしい日本語
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/02(土) 19:52:15.32 ID:iVzgGGdy.net

そんな褒めるなよ
よせや恥ずかしい(*´ω｀*)

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:01:18.07 ID:Pg8wJB4z.net

所有車両が多過ぎてDCC改造出来ません。
DCのレイアウトでDCC車両が走るなら徐々に改造してもいいが壊れるんでしょ？

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:09:28.01 ID:IkHxCA/q.net

>>760
レイアウトでDC車走らせるときは普通のパワーパック、DCC車走らせるときはDCCコントローラー繋ぐで良いじゃん

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:13:48.50 ID:CmwIXVwO.net

>>760
デコーダーの設定をちゃんとすれば壊れない
例えばデコーダーのテストなんか9V電池で出来る

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:15:00.26 ID:CmwIXVwO.net

あ、常点灯とかの特殊機能付のコントローラはご法度ね

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:55:50.91 ID:Q3nlGbNQ.net

>>755
M4はメルクリン用
メルクリンで使う予定が無いのであれば無印で良いんじゃないかな。
無印 DCC, Selectrix, MM
M4 DCC, Selectrix, MM, mfx

#Selectしか使っていないので何とも言えないけれど…

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 19:44:42.20 ID:rhKwohbV.net

今までポイントの「非選択式」って何のためにあるんだろう…と疑問に思ってましたけど、恥ずかしながら最近DCCのことを知って得心しました。
Zゲージャーだけど、DCC化してみようと思います。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 19:49:35.02 ID:CmwIXVwO.net

>>765
Zへのデコーダ搭載は未経験だから具体的なアドバイスは何もできないけれど頑張ってください
分岐器の件はDCCより遥か前から存在していますが当方も理由はあいにく知りません

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 21:31:13.31 ID:GJuCim9R.net

>>764
ありがとうございます

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 21:01:57.85 ID:xClkMmiC.net

DCCがなかなか普及しない理由がよく分かるわ
人間としてろくでもないのが多過ぎる

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/05(火) 13:17:21.39 ID:3f2Vfy5H.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/05(火) 15:34:57.23 ID:OFSOVz7K.net

今日、ラジコンが玩具の値段で売られてるのに、
DCCが、こんなに遅れたシステムだなんて外から見たら驚きでしょうね。
50-60代が一掃されたら雰囲気も変わってくるかもしれませんね。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/05(火) 15:46:46.85 ID:W4G/oWZF.net

単３電池サイズのパッケージの中に単４が入ってて、スマホでプラレール操作出来るってうまいこと使えない？Nは無理かもだが。

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/05(火) 16:21:53.50 ID:QPHfdzUW.net

>>771
うまいことというのが良くわらんけどHO以上なら車内に電池ボックス設置すれば簡便に使える

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 09:43:03.76 ID:WhWItVhI.net

KATOの社長が「私はDCCが嫌い」と言ってたよ？
あとはわかるな

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 11:09:12.45 ID:fleaswD5.net

その割には国産メーカーの中で一番DCCへの対応が濃いような…
いや、ありがたいんだけどね、もちろん

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 21:08:06.75 ID:WK7NGXgc.net

オクにNのサウンド入りC12が出てるね

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 22:24:48.99 ID:B9dzohy0.net

本人宣伝乙
おまえ定期的に売ってるなｗ

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 08:41:00.67 ID:rVIny74l.net

にゃ

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 11:54:22.39 ID:Y1nkapNX.net

オクのサウンド入りC12だけど運転席内完全に真っ黒だね。向こう側が見えない。
俺の欲しい物とは違うわ。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 12:47:48.75 ID:2JO0MWq8.net

さすがに運転席内にいれないとC12は無理じゃね？

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 12:49:07.85 ID:2JO0MWq8.net

追記
トラムウエイのHOのC12ですら、確かDCC化は、キャブ内に入れる感じだったと思う

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 20:42:15.14 ID:nNIl3GYh.net

Aliexpressに12ドルのデコーダが売ってるみたいで。
https://ja.aliexpress.com/store/product/NEM652-DCC-LOCO-DECODER-FOR-HO-N-SCALE-MODEL-TRAIN-LaiDcc-Brand/2977030_32820423789.html

人柱求む！
っていうか己で発注してみました。
船便なんで2〜3週はかかるかも。

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 22:31:33.17 ID:HayCdw78.net

>>781
ja.に気付かずそのままクリックしちまった…

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 05:14:25.04 ID:UtNcqWwq.net

>>782

なんかヤバイの？

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 07:11:14.67 ID:rr489H8M.net

中古車両に入っていたLokSoundV3.5のサウンドデータ入れ替えたら何故かDCでしか動かなくなってしまった
リセットしようにもCV値の変更が効かない
読み出しだけは何故かできるけど

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 08:19:02.45 ID:yEbUVEQJ.net

デコーダー交換しかないね

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 18:46:18.28 ID:BJLS9nFT.net

>>783
機械翻訳の日本語サイトだと販売商品の正確な仕様や説明が理解しづらいので
Aliexpressは普通に英語で利用する人が多いのだが
一度ja.の翻訳サイトを見てしまうとクッキーか何かの影響で
別の機会に本来のwww.aliexpress.comを見ようとした時にも勝手に
ja.サイトへ行ってしまい、そこから再度グローバルサイトへ移動して
リセットしなければならないため、面倒臭がられている

787 ：779：2017/10/15(日) 21:25:27.67 ID:welbWRnD.net

>>786
そういう事でしたか。

LaisDcc Model Train Store

こちらでググってトップのAliが該当です。
俺はクッキー残ってるからjaになっちまった。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 14:39:24.59 ID:SEPxSNW3.net

>>784
もう一度サウンドデータ書き直してみたら?

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 15:36:19.05 ID:r2z8bNQF.net

>>788
何回書き直しても同じです
他の音源を入れてDCを流すと他の音源に変わるのでパケットを読み取る部分が逝かれているようです

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 19:00:44.67 ID:SEPxSNW3.net

えー。何か変な壊れかたしていますね。
音源の書き換えも、CVの読み出しもその為の命令を送っているわけで
パケットの読み取る部分(?)が逝かれたという事は考えにくいんですけれどね。
音源書き換えの時にリセットでなくCVの書き込みもしました?
音符のアイコンだと音源を書き換えるだけだから、その隣のデータを書き換えるを実行しないと
そのデータの初期CVに成らなかった気がするんだけれど。
一括書き込みとかあったっけ？最近使っていないから忘れてしまった

それでも駄目ならファンクションを押してライトが点くかどうかを確認するとか
で、通っているようなら書き換える前はモータの設定がチューニングされていたのでは無いかと。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 20:49:23.58 ID:ZI9OtslB.net

音源だけでなくCV値の書き換えも行なっています。
またプログラマーからリセットもかけましたがCV値を読み取るとどうもリセットも出来ていないという様子です。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 22:03:38.54 ID:EDWP0k27.net

アキラメロン

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 07:55:11.37 ID:VdrKsmUn.net

赤い箱でやってみたら？

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 10:22:01.04 ID:+RBtRPaW.net

こうやって苦労するので浸透しないんだろうな。マジな話。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 11:17:01.08 ID:BLkTYMua.net

デコーダーは消耗品なんだよ
調子悪くなったら交換しろ
それができないやつはやめろ

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 12:36:46.87 ID:HaSh0iF2.net

メーカー出荷時から入ってる音って消せるの？
クマタとかのデータは消せないって聞いた事が

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 13:01:06.82 ID:zryE+QAh.net

>>794
そもそもその苦労を知らん人の方が多いと思うけど

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 13:12:34.70 ID:j569QylA.net

仮にAppleが鉄道模型に参入したら、
使いやすくて、高機能なDCC管理システムを作ってくれるだろうな…

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 22:54:49.44 ID:+RBtRPaW.net

早い話、DCCは面倒で、一部のキワモノ好きな人のためのもの。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:26:06.67 ID:YsheOtFN.net

やっぱりナニかが変なんだけれどCVの書き換えは出来るのにリセットが
出来ないって、初期値が書き込まれていないとかそういう事に成るんじゃないのかな?
1、プログラマーで全てを書き込む(音符の右のアイコン、音符の順だったっけ。)
2、アドレスを読み出す(3を期待)
3、アドレスを書き換える(45とかの適当な2桁)
4、アドレスを読み出す(3以外の値を期待)
5、リセットをかける(cv8=8)
6、アドレスを読み出す(3を期待)
なんてのが出来ていればまず普通に読み書きできていると思うけれど。

で次にアドレスを3のまま線路において、ヘッドライトとかはon/offできるの?
これが失敗していると自分のアドレスを見つけられなくなっているのでその辺をチェック
ライトのon/off出来るけれど走らないのならモータの設定が初期値では問題あると言うことではないかと。

後はあまり無いと思うけれどFWの更新をかけてみるくらいか。
古いファームだとライトファンクションの一部が無かった記憶もあるくらいだから
その辺で食い違いが出てくるのかな…
ttp://www.esu.eu/en/downloads/software/firmware-decoders-ecoscontrol-radio/

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:31:35.07 ID:YsheOtFN.net

>>796
メーカによっては書き換え(変更)が可能です。
クマタとか天賞堂の様に音源データの公開がされていないところもありますので
違うのに書き換えてしまうと元に戻せないから消せない(消すな)という意味では?

esu/digitrax/カンタム/Zimo/Marklinは書き換えが可
なので、とりあえず在庫のあったDL用を買ってSL用に。といった事も出来ます。(データが公開されている限り)

MRC/Tsunami/TCSは書き換え不可

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 01:58:18.40 ID:IKjJZ4e1.net

>>799
足りない頭で荒らしご苦労さん
欧米はキワモノ好きばかりなんだな知らなかったよw

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 08:58:15.44 ID:bvaV83mc.net

>>802
日本の話してるのにわからないかなぁ

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 10:51:16.93 ID:0DVDE6Gc.net

キワ90好き

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 03:26:09.77 ID:LFGkSttc.net

>>803
苦労しすぎてDCC投げちゃったのか
その苦労話を披露したらいいんじゃね

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 05:02:22.69 ID:bY9STR6T.net

>>805
苦労を強いる時点で普及は無理だな

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 07:43:38.23 ID:R5eCD1Dk.net

取扱いが煩雑だからトミックスやマイクロが参入しないんだろうな。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 07:53:45.82 ID:lnJoD3Sc.net

>>806
苦労する層に普及させる事もない
日本国内なら富の常点灯やギャップコントロールで
我慢したらいいじゃないか

中学英語＋辞書で読める説明書の日本語版が
あれば…とか言う連中は手を出さなければいい

別に日本国内で普及しなくても、海外市場が
生き残ればそれで十分ですw

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 12:11:43.74 ID:E5gE2+oB.net

本当に煩雑なら共通規格にならないから

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 12:37:26.86 ID:R5eCD1Dk.net

模型屋の店員でもDCCを理解してる人は少ないんだろうな。
全体の1割も居なかったりして。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 12:44:07.64 ID:E5gE2+oB.net

お前も理解してないじゃんw
導入出来なくて悔しいから荒らしてる暇あるんなら早く導入してみなよ

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 13:24:37.85 ID:Y0nUmPFB.net

>>811
いや、自分が理解出来ないからってネガキャンはるような異常者には、この業界に関わってほしくないなぁ。
問題起こして一般ユーザーに迷惑かけるか、メーカーが防御を高くするか、いいこと一つもないし。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 17:47:32.48 ID:R5eCD1Dk.net

>>811
理解云々というより、端から導入する気など無いぞ(^O^)

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 04:15:01.15 ID:ZxasA7Kn.net

興味あっても使いこなせ無かったから荒らしてやるぜ

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 06:15:43.62 ID:GE3QO5hs.net

>>813
強がらなくてええんやで
導入出来なくて悔しいのは知ってるから

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 07:41:24.85 ID:1k7lzPAs.net

>>815
山下喜久雄「せやな」
山下修司「せやせや」

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 08:48:05.26 ID:ShD50dSK.net

DCCは小学生が「お父さんこれ買って」って言って
買ってもらえるようなセットがなければダメだろな

欧州で普及してるから
日本でキワモノ扱いでも遊べるってのを自覚しないと

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 08:57:25.73 ID:2Qn1h0kJ.net

CCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 09:03:52.01 ID:ShD50dSK.net

苦労と努力を履き違えている人が多いね
まあ動かなかったり色々あるから苦労はあるけど
それは調べたり部品を変えたりしたら解決する

それを努力したと勘違いしてはいけない
欧州の人らが努力したから日本で遊べるんだよ

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 09:14:01.28 ID:KQ16jcRJ.net

田中誠「しゃぶしゃぶ」

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 11:22:09.97 ID:IUnD6sNT.net

>>817>>819
アメリカを抜いているのは意図的なのか...?

何か日本語の解説をしているけれど「努力」という言葉を辞書で引くと「目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。」とあるからDCCを自分のものにすることも十分これに当てはまると思うけどな

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 12:57:52.36 ID:SUCamuGx.net

>>821
自分はDCCを深くやる気はないけど、煽りじゃなくて>>817の言いたいことはカトーのポケットラインとかスターターセットみたいに説明書見なくてもそこそこ運転できるレベルの初心者セットがもっと普及すべきなんじゃないかと思う。
>>821の言いたい「努力」についてはCV値だとか知識がついたらステップアップしたい人がしていけばいい話で、箱を開けていきなり辞書見て「努力」させられるようなものは受け入れられないんじゃないかと思う。
実際自分はNのスターターセットから始めて今は室内灯の自作くらいまではできるけど、スターターセット買ったときに「努力」した覚えはないな。
うっかり線路触って感電とか多少の「苦労」はしたけど、カッターすら使ったことありませんという世代が増えているご時世、相当ハードル下げないと日本でDCCの普及は難しいのではないか。
DCCもD101（2）＋EF510サウンド付でとりあえず何もしなくても走ってファンクション押して音が出ますという感じのセットが色々あってもいいと思うけど、どうなんだろう？

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 13:49:52.40 ID:ShD50dSK.net

>>821
所詮は、欧米人が努力したものに乗っかって遊んでるだけだよ
強いて努力した部分をあげれば言葉の壁を乗り越えたことくらいか

アメリカ抜きは特に意図していないので、今回は欧米人と言っておくw

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 14:00:11.28 ID:ShD50dSK.net

>>822
そーいうこと、だって走らせるオモチャだからな
さあ買って走らせようと思った時点で苦労を強いるなら
オモチャとして失格

欧米はオモチャという部分がちゃんとあって
その先でのめり込んだ人の努力とか苦労とかがある

つまり広く深く

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 20:13:59.97 ID:JrcB05FZ.net

>>822
だから、ハードル下げてもメリット
どころか、現状デメリットのほうが多い

例えばKATOのHOでDD51北斗星やC56はまだ
どうにか許せるとして、HOのEF510とか、
NのD51なんかは値段する割に貧弱なサウンドで
不出来な理由が理解出来ても腹立たしいが
何も知らない人（dcc初心者）が手にしたら
恐らくは直ぐに返品されるだろう

サウンドデコーダーがHOプラ電気機関車
一台分の値段と変わらないし、この先
量産効果が見込めるほど安くなるとも
思えない

だから熱しやすく冷めやすいライトユーザーを
取り込むくらいなら、日本国内のメーカーは
車両優先で新製品出してもらうほうが
ありがたい

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 06:59:01.29 ID:7rPfPyoz.net

ポイントだけDCCにしてたら楽やで。太い配線コード2本から分岐させるだけなんで蜘蛛の巣解消。コントロールはPCで出来るし開く方向も画面で見れる。

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:14:03.18 ID:DV/BZccO.net

>>825
その認識が日本でDCCが終わってると言える明快な理由。
DCCはそもそもコントロール方式であって
サウンドはおまけということを理解しないとね。

スターターセットにサウンドなんて不要
初心者がDCコントロールとどこが違うの？って思うくらいでないと。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 10:04:25.88 ID:seFK3xxo.net

今どき、サウンドの無いDCCなんて中途半端な商品出回ってるの？

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 10:34:13.03 ID:JMqRSVti.net

>>828
Nならザラでは？

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 11:41:59.36 ID:UDj/C2Vq.net

>>827
DCCのメリットは多重運転にあると思うけど。
続行や上下同時進入とかギャップコントロールでは難しいことが、DCCのアドバンテージだと。
うちはサウンドはおまけ程度だな。
なので多少の手間と費用は、何とも思わない。趣味だしね。やりたい人だけやればいい。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 12:34:17.97 ID:T/UzGcEs.net

>>817
一応、外国のメーカーはDCC対応の入門セットを出してるみたいだけどね。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 14:03:00.88 ID:FcCCKqdl.net

>>828

NのDCCスターターセットはサウンド無しがほとんどだよ

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 17:20:00.18 ID:3Vo7r1hD.net

サウンドがなければDCCの意味がないような
声が大きいのは問題だよなぁ
誰もがディティールを追及しているわけではないように
サウンドなんて不要という人もいるわけで

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 17:30:50.10 ID:VK7dD5Rr.net

サウンドに限らずDCCは「常に」DCより多機能であることを示さねばならないみたいなのではいつまで経っても敷居が高いだけの存在にしかなれないと思う
DCと同じでは意味がないけれどどんな場面でもDCを超える存在であるべきかと言われれば疑問
例えばいつかスターターセットのコマンドステーションも上位機種であるべきと主張する人がいたけれどまさにそれ
実際はサウンドはおろかライトの設定すらない車両が一本だけのスターターセットが存在して売れているわけで

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 17:36:35.97 ID:JMqRSVti.net

Nの場合、駅とか鉄橋とか機関庫とか
レイアウトの要所要所に小さなスピーカーつけて
そこから音を鳴らすだけでもグッと違うと思う
何も車両から音出る必要ねぇわな、Nの場合、、、

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 17:49:57.71 ID:VK7dD5Rr.net

>>835
自分はどのスケールでもあくまで車両からサウンドを出すことに拘っているけどね
デコーダーは入ってもスピーカーのスペースが問題だったりするから車両によるけど基本的に完成品を扱う人にとっては加工難易度は高い部類に入ると思う
PWM制御でモーターからVVVF音とかを出させるコントローラとかあったけどあの機能をデコーダーに載せられれば電車なんかはスピーカー無しに出来るかもしれん

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:05:57.19 ID:JMqRSVti.net

>>836
そのコントローラは確かに興味深いけど
モーターに負担はかからないのかな？

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:22:33.59 ID:1mu8vsbz.net

>>830
多重運転って本当にやりたいと思う？
TNOSもそうだけど、路面電車やキハ単行とかならともかくそこそこの編成なら有効長も必要だし、日本の住宅事情ならケツ舐め運転必至で意味があるだろうか？
朝ラッシュやりたいならリアルかもしれないが…
むしろ余計な配線がないとかギャップ要らないとかそういうシンプルさが売りなんじゃないのかな？

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:29:51.47 ID:T/UzGcEs.net

国内でカトー以外のメーカーはDCCに消極的とはいえ、車両の取説に「DCC化するな」とは書いてないな。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:58:10.38 ID:r23lvH2C.net

音が出るかどうかはどうでもいいや
配線をシンプルにできるのが一番大きいな
あとは編成を個別制御できることかな

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:15:21.32 ID:VK7dD5Rr.net

何が重要かは人によりけり

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 22:31:58.19 ID:UDj/C2Vq.net

>>838
うちはスペースに恵まれていて、長大なエンドレスを組んでいる。なので、同一周回に何列車を走らせて、待避、追い越し、折り返しなど、DCCならではの運転を楽しんでいる。
逆にスペースが広い分、サウンド付けても聞こえなかったり、混ざったりするので、おまけ程度に考えている。
DCCはそんな多様なロケーションに柔軟に対応してくれて、今ではDCCなしでは考えられない。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 05:46:52.35 ID:nmkPyjiw.net

何故かあまり言う人がいないのだけどDCCの恩恵の一つに重連運転の問題を一挙に解決したことを挙げて良いと思う
今まではモーターの相性やギヤ比とか調整しなければならなかったのが片方は12Vモーター、片方は3Vモーターなんて組み合わせでも協調させられるのは非常なや便利

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 06:25:54.41 ID:iZOIcCwa.net

>>843
確かにバインド機能はすごいけど
マルチマウスからDCC始めたら設定が
わからなくて、実際にはしたことない
しょぼいKATOの入門機のほうが
わかりやすい機能なのが驚きw

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:30:33.66 ID:DC0OFblO.net

一部の人だけが楽しむことを肯定してしまえば
絶対的な数量が出ないしノウハウも外国頼り。

つまりその一部の人も苦労することになるわけ。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:46:01.39 ID:SDxEk6ki.net

ESUから新しいのでたね。

http://www.esu.eu/en/products/digital-control/cabcontrol/

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:38:35.73 ID:hWZVF+WD.net

>>838
DCCのメリットの一つだけを取り上げて
要否を論じても意味がない

俺は重連の2両目の前灯を簡単に消せるだけでも
DCCのメリットがあると思ってるけど
重連で走らせない人はメリットと思わないだろうし

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:04:13.78 ID:vyOk+1IA.net

DCCを目の敵にする人は、やらない理由をいくらでも挙げるので、ほっておくしかない。

DCCは、レイアウト走行前提の文化だから、
サウンド以外では日本では大きくは普及しない。ここ15年以上の実績です。

また、長期にわたって、日本でのDCC人口は、大きく増減していないと思う。

おもちゃメーカーの気まぐれな規格でなく、きちんとした、団体の規格ということもあって、
長期にわたる、基本的な互換性は維持できているので、安いシステムではないけど、
スジの悪いシステムではないので、興味があれば、やればいいんじゃないでしょうか？

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:23:09.06 ID:nmkPyjiw.net

お座敷でも効力を発揮するのがDCCだと思うけどな
配線少なくて済むし

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:38:02.46 ID:gWQVctFy.net

>>781のLaisDCC製デコーダ
安いからコンデンサと合わせて片っ端からDCC化しよう思ってたら
電気屋さんブログでコンデンサ使用否定されてるじゃないか
注文前に記事が出てよかった

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:04:52.24 ID:ccy1xt4U.net

車両検知システムの標準化が進むまで様子見

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/25(水) 14:53:28.99 ID:b2P7NRLk.net

知らない間にロクハンのデコーダーの試作品が上がっていて驚いた
デジトラのDZ系列以下の価格だとありがたい

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/31(火) 13:19:56.13 ID:DSNNGP5X.net

>>781
そろそろ届いたかな?

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/31(火) 21:19:53.84 ID:c5aUvB8o.net

eトレインコントローラーって誰も買ってないの？ RM Modelsのレビュー記事以外のレビューを見たことない。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/31(火) 23:56:02.74 ID:PsynFyIA.net

買ったけどまだ試運転してないや…
てか、まだ車両をDCC化してない…

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/02(木) 00:23:13.57 ID:M6zS/viz.net

>>853
全然ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

この表示で止まってる。
Despatched to overseas (Country code: BR)
2017-10-17 14:12:55 [GMT+8]
ブラジル経由なのか？

レビューは>>850の電気屋さんのブログのほうが詳しいかと。
ttp://powerele.sblo.jp/article/181339219.html

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/05(日) 17:31:55.13 ID:d6wEs8Tu.net

ＫＡＴＯ京都駅店がＮＧＤＣＣのデコーダ使って　草生える

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/05(日) 17:47:05.16 ID:ktl3xR1f.net

知ってた

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/05(日) 19:31:31.38 ID:qh92y9Jb.net

飯田線の旧国シリーズなんかは永末のデコーダー使えばDCC化が比較的容易だよね。
KATOからももう少しアナウンスがあっても良いと思うんだけどね。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/05(日) 22:03:38.40 ID:YlHami5f.net

>>859
キープアライブコンデンサを付けられる永末のデコーダはとても重宝している。
特に前照灯は通電カプラーを使わなくてもチラツキないし。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/10(金) 21:30:37.74 ID:9mYaRSwa.net

Zimoのこれは破産?会社更生法みたいな感じ?
http://www.zimo.at/web2010/index.html
http://www.kleinbahnsammler.at/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=18342
来年はまた元に戻るようだけど

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 06:25:32.29 ID:wXlFlWQg.net

DCCとかｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 07:01:25.25 ID:vQGWDBDJ.net

最高すぎるよな

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 08:53:43.35 ID:wXlFlWQg.net

お、おう、そうだな

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 12:06:52.50 ID:kwqLclGX.net

永末のデコーダを初めて使ったけど
電源が切入されるとアドレス指定して
制御しないと再点灯しないんだね

客貨車だと機関車とアドレスが違うし
特に2軸の車掌車は集電不良で消灯しやすい
とりあえず機関車のアドレスにMUで
追加して対策してる

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 10:50:05.80 ID:eKlFnXCJ.net

ロクハンのデコーダには結構期待してる
どのくらいの性能になるのかなぁ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 02:22:40.92 ID:kj3g1aSz.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられん。

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 09:21:46.07 ID:7jhZqq1W.net

>>867
語尾に「わな」が抜けている、文末の「。」も不要

荒らすなら、伝統を重んじて正確に荒らして欲しい

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 09:37:12.96 ID:kj3g1aSz.net

>>868
>>511 初出

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 16:04:55.34 ID:7jhZqq1W.net

>>869
俺は初出よりもその後の伝統を重んじる男だ

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:22:03.34 ID:zsIsGGO4.net

>>870
荒らしを荒らしと見抜けない男はガミラスには不要だ！
ポチッ。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:10:47.21 ID:gevXCSrP.net

荒らすも何も図星を突かれたわけよ。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:00:44.25 ID:4L2zlvmc.net

趣味の世界なんだから図星も何も
目的のための手間を楽しめるかどうか
他人の遊び方にケチを付けるのは
技術力と財力がないことの裏返し

自分で全車両に施工するのが面倒でも
金を払えばやってくれる業者はいくらでもある

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:02:55.37 ID:oSpZ1tL1.net

趣味というのはあらゆる意味で余裕の産物

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:09:33.06 ID:4L2zlvmc.net

と書いたら自分があぼーんされた件

数年前にD101を買って失敗したかと
思ってしばらく遠ざかってたけど
最近はZ21とか買わなくてもLocoBufferと
JMRIでいろいろ出来るみたいなので
試してみようかと思う

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:25:47.43 ID:JBGiJpxB.net

>>875
D101が世に出て、10年以上たつけど、まだまだ使えるのが、さすが DCCって感じですね。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:49:51.23 ID:gTcFhi0a.net

>>876
D101は使いづらすぎて実質的には使えないよな。複数運転でそれぞれサウンド鳴らしながらポイント切り替えとか絶対無理だわ。

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 01:08:17.10 ID:JBGiJpxB.net

>>877
使い方によるってことで。

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 02:13:24.24 ID:uJQ9CSWn.net

z21は重連できないのがなぁ

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 06:40:31.90 ID:oSpZ1tL1.net

重連機能は便利っちゃ便利だけど今ひとつ面白みに欠くから自分は使わないな

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 07:26:03.07 ID:nrLZlyA0.net

>>879
設定はえらく面倒だが出来るよ。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:53:40.91 ID:J0/d8Buo.net

>>877
D101だけでいろいろやろうとすると
使いづらいというだけ

複数の車両を同時に操作したければ
スロットルを追加すればいいし
ポイント操作が面倒なのは液晶画面のない
他のスロットルでも同じだし

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:47:01.55 ID:gTcFhi0a.net

>>881
どこかに設定載ってませんでしょうか。英語でも見つけられずです。

同じアドレスに設定か、タブレットで分割画面の同時操作で対応してます。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:51:38.18 ID:nrLZlyA0.net

>>883
こことか？
http://z21syama.life.coocan.jp/img/Z21torisetu25.pdf

トラクション設定で各ロコのスピードステップあたり通過時間を入力してから、列車に仕立てます。
同じロットの機関車なら二両とも同じ数値を入れておけばいいです。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:54:09.04 ID:nrLZlyA0.net

http://tacn22.webcrow.jp/dcc/z21/index.htm
ここも。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 23:23:37.13 ID:nN4IeEGD.net

>>884
ありがとうございます！ 今度試してみます！！

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 19:37:30.10 ID:xRZ446p0.net

boltというプラットフォームがまもなく世に出て来そうだ。
そのスタンダードな基盤はまだＨＯには大き過ぎる。しかし一旦始まればすぐに爪先大の小さなタイプも出てくるだろう。

私には、恐ろしく低価格でdccと機能面で上位互換を持つ制御装置に育ちそうな気がしてならない。通信はwifiで行うのでサウンドを送り込むことなど訳ないだろう。

dccの次は、鉄道模型という枠に制約されない、より大きな汎用性を持つプラットフォームへ呑み込まれると考える。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 21:00:01.18 ID:tVTw/JhR.net

IPベースの規格ができたのん？

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 21:13:43.26 ID:f03Zd225.net

ロクハンのデコーダ
金額と発売日が発表されてる。
http://www.rokuhan.com/news/2017/11/post-228.html

2400円で大きさも小さいな。
国産だから入手性も良さそう。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/30(土) 10:32:48.29 ID:F+ngcQc5.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/30(土) 11:15:18.24 ID:j1YwJolf.net

NGDCCの電源車(カニ)をカンタムやレンツの機関車で引いてる人います？
ESUの機関車なら問題無いんですが、カンタムとレンツだとカニのサウンド(灯火類も)が1分くらいで音が消える…

ESUかNGDCCの機関車で引けば良いんですが、アドレスを読込み直さないとカニが沈黙してしまうのが面倒で

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/30(土) 16:18:53.98 ID:sEvZewFz.net

RE:DF20sx4Denの設定について 投稿者：永末システム事務所
投稿日：2014年 9月 2日(火)00時24分54秒
D101では、別アドレスに切り替えると、元のアドレス、今回の場合DF20sx4Den宛てにコントロール信号を送らない仕様です。
デコーダは自分宛の信号が一定期間送られてこない場合、DCCの仕様により、安全のため自ら停止することを求められています。
この機能を停止させたい場合には、CV11=0に設定してください。

893 ：889：2017/12/30(土) 22:47:29.82 ID:lpouv2j/.net

そんな機能があったんですね、ありがとうございます！！
CS2ですが試してみます！

894 ： ：2018/01/01(月) 08:48:42.83 ID:jZ8z0vQ4.net

自作室内灯デコーダーが次々と消えてくからなにごとかと思ったらD101の仕様だったのか・・・

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 04:38:51.47 ID:4xCDRmKA.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 16:02:31.21 ID:BpprBW5o.net

全車両という強迫観念のある人には向かないね。
相当入れ込んでいる人も、全て入れたという人はよほど手持ち車両を絞り込んでる人なんじゃないか。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 16:18:19.36 ID:Tm4e7Zd+.net

車両の買い方自体厳選して買う人もいればとにかく集めるような買い方をする人がいる
Nゲージくらいだと価格や体積的に後者が多い印象

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 16:26:16.21 ID:BpprBW5o.net

そういう風だとしても不思議なのは、とりあえずで買ったにも関わらずｄｃｃだけは必ず入れねば、という発想になるところなのかな？

もはや抵抗するためにする議論となってる。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 17:02:20.22 ID:Tm4e7Zd+.net

恐らくDCCをよく知らんからDC/DCCの併用という手段があまり想像できないのだと思う
全てを変えなければならないって発想
実際はそんなことないんだけど

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 18:57:18.47 ID:GxKXg9TB.net

思い出したように湧く荒しだぞ？
他人が楽しんでるのを妬んでるだけ

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:25:21.13 ID:Ewt/8tRO.net

やらない言訳がいつまで通用するのか、推し量ることはできる。
いつか、思うように同情が集まらない事に気がつくだろう。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:35:05.59 ID:Pv50Wq7m.net

dc, dccどちらでも、両方でも、各自好きなのやればいいだろ 不毛な議論しても仕方ないよ

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:56:50.51 ID:Ewt/8tRO.net

ｄｃｃやってる人は多分、両方やってるよ。
ｄｃ運転の道具がないとか、そこまで極端な人は滅多にいない。

だから、900の分類はちょっとおかしいよ。
全くやらない人と、気ままに両方やっている人の間にどんな対立が成り立つだろうか。
全くやらない人がもし、ｄｃｃを楽しむ人はｄｃ運転などしないのだと思い込んでいたとしたら、不幸な事だ。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:43:47.30 ID:/72GWPFR.net

そっちが勝手に不毛な議論ということにしているだけなのでは

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 02:18:59.10 ID:eeqi/heX.net

仕掛けている側には意味があるが仕掛けられている側には意味がよくわからない。

それも勝手なんでしょうかね？

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 07:42:28.66 ID:wI6mN/Xk.net

そろそろBTとかで制御できるようになったらいいのにね。
レールからの制御だと、突然最高速で暴走することがあるから常にヒヤヒヤしちゃうわ。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 12:22:08.15 ID:XhC/eP2o.net

>>906
うちのBTキーボードすぐにチャタリング起こして、ああああああみたいに暴走するし、そういう事態考えると走行系の無線化は怖いが

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/02(金) 02:34:16.55 ID:pz4jt7SX.net

コアレスモーター機にLokPilotを積んでみたのだけれど暴走して仕方ない
具体的にいうと僅かでもスロットルを上げるといきなり高速で走り出す
もちろんスピードカーブは調整してあるしプログラマーでモーターのタイプもマクソンのものにしても改善されなくてどこをいじればよいのやら

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 00:36:07.98 ID:SO3+nvh0.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 01:01:15.46 ID:avVBWJFQ.net

釣れますか？

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 10:18:46.08 ID:WBM0ndH4.net

ネタに付き合わないとはつれないなあ

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 11:18:37.77 ID:avVBWJFQ.net

サイクルが短すぎるw

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 19:01:10.48 ID:wz+o5pKk.net

>>908
BEMFを調整するのが良いのでは?
自動調整が使えるのならとりあえずそれで(LokpilotV4のマニュアル11.1.3)
ttps://www.youtube.com/watch?v=0C66WR7QMo4

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 20:59:39.37 ID:kq4ggsyU.net

機関車で貨車引くだけなら大丈夫だろ

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 01:36:53.61 ID:z/YFnLcl.net

DCCは海外勢のおこぼれをもらってる現状でしかも排他的。
滅びはしないが仲間内で干上がりかけの水たまりで瀕死状態である

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 02:17:02.99 ID:kKLkxVFi.net

などと意味不明の供述をしており

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 03:15:41.28 ID:S+SxHE2E.net

>>913
とりあえずいろいろ弄って分かったのはCV55が高いと発進時と停車前に一瞬暴走することとCV54が高いと動きがギクシャクすること
両方1にしてなんとか暴走は抑止できているけれど動きはあまりなめらかではない
一応使用モーターはLN-15

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 20:53:01.00 ID:4GFEHyAU.net

新しいZ21アプリをスマホに入れたが
前のZ21 mobileに登録した車両のデータを移す方法はないだろうか
一昨年や去年発売の製品は新アプリのデータベースに載っていたので
簡単に登録し直せたけど、2014年発売の製品は出てなかった

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 21:03:13.83 ID:4GFEHyAU.net

自己解決した
エクスポートで保存したファイルを新アプリで開くだけだった…

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 21:56:10.67 ID:FfOPCB7c.net

「z21 取説」で検索すると便利なマニュアルが見つかるよ。作者には感謝してます。

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 04:10:05.68 ID:Wd/GCdGL.net

Z21ほしいね

ところで、いままで最初から搭載済みのしか買ったことなかったんだけど
DCC化加工はどの程度のハードルの高さ？
もちろん最初からDCC化前提には設計されてないモデル（ただしHO）

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 04:19:08.37 ID:9skuCCSc.net

モデルとデコーダーによるとしか
プラ製品はダイカストを削ったりする場合があるからブラスのよりは難易度高めかもしれない

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 10:29:44.58 ID:Wd/GCdGL.net

ちょっと難しそうだね
まずは手元にある香港トラムのDCC化から手をつけてみる

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 00:29:53.95 ID:P0mKDleR.net

富機関車にサウンドデコーダー入れるならフライス必須

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 00:37:37.97 ID:oSq8Oe2f.net

ホールソーで改造している人を見たことあるけどそれでもボール盤が必要だな

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 01:02:36.85 ID:oo8rUnWp.net

いい時代になったなぁ

3軸CNC（小型） - DMM.make AKIBA
https://akiba.dmm-make.com/about/machinesDetail/21

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 07:12:47.94 ID:gC2d+qHD.net

DCC初期導入の日本型のNは全然ないの？

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 09:09:48.25 ID:epF9/qIs.net

>>925
カトー、富の国鉄電機ならピラニアンソーで充分だと
https://blogs.yahoo.co.jp/eguchi038/53501561.html

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 12:02:12.44 ID:oSq8Oe2f.net

>>928
スピーカーのスペース作りは切断だけではしんどいかと

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 12:13:53.00 ID:hTgDdVeo.net

>>929
車種とスピーカー取り付け位置による。

ブログを見る限りKATOのEF65は切断だけでスピーカー積んでるよね。青本や黄色本でもダイキャストに穴あけはしてないね。

もちろんダイキャストに穴あけてる素晴らしい作例もたくさん見かける。

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 20:02:03.18 ID:f8XAGAsM.net

>>930
でも、ダイキャストに穴開けたら、牽引力下がりますよね？
スピーカは軽いし

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/16(金) 09:08:09.31 ID:IctmKdCc.net

穴あけても牽引力は下がるっしょ

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/18(日) 06:56:29.02 ID:oCh49g3a.net

厚さ1mm位の鉛板素材を折り曲げてスピーカーに抱かせれば良くなくない？

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/18(日) 12:37:31.95 ID:+c8QTFoY.net

牽引力ってそんなに変わるかねえ。
Nゲージの場合、ゴムタイヤがある限りダイカストなんてよほど削っても大丈夫だと思うけど。

欧米では組込済みの既製品から問題は聞かないでしょ。
もしダイカストの重量減少が性能に影響が認められたら海外模型ファンが黙ってない筈。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/18(日) 12:58:38.03 ID:gDvu82WP.net

牽引力は動輪上重量が全てだけど鉄道模型の場合牽けないときは大抵トレーラー車の転がりに問題がある

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/18(日) 13:21:11.11 ID:h8Q5r3P6.net

HOだと実機で空転しやすかったという罐は、ほんとうに模型でもよく空転する
ゴムついてるのに

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/18(日) 14:48:32.42 ID:eCxGNEpf.net

>>934
実践している俺としては変わるとしか言いようがない。
思うとか筈とかわからないなら無理に何か言わなくていいよ。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/23(金) 09:00:27.65 ID:+kGH6QYG.net

DCCなってから集電がシビアになったわ

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/23(金) 12:39:31.95 ID:rzi7R6xh.net

>>938
うちは逆だなぁ。
DCと違いスパークが連続しないためか、線路、車輪汚れが激減したな。
線路なんかは、１年間ほぼノーメンテ。
室内灯だけのt車は、DCもDCCもどっちも変わらない感じ。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/23(金) 20:45:16.96 ID:lQPY9oo9Y

どちらに書き込んでいいのか分からなかったので、雑談スレに書き込みさせていただきます。
数年前にNHK の番組で廃止路線に鉄道模型を走らせる番組がありまして、途中から録画したのですが、何とか最初から観たいと思っていましたら、NHK のお願い編集長という企画がありました。
100Eね！の賛同を得ますと編集長が再放送を検討してくれるそうで現在申請しているのですが、未だ100に届かず、何とか皆さまのお力添えをいただければと思い、書き込ませていただきました。よろしくお願いします。
https://www.nhk.or.jp/onegai/detail/100806.html#main_section

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/24(土) 13:18:42.62 ID:UsO7JCmu.net

え

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/24(土) 17:38:23.65 ID:COTvvVVq.net

車輪やレールにカーボン汚れが発生しにくいのは同意。
ただ、２軸車とかポイント通過とかで物理的に集電が途切れると、
アナログ運転と比べて不具合が出やすいのも事実だと思う。

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/24(土) 17:49:55.25 ID:8CBOswS/.net

カンタムだが、アナログ運転すると頻繁に再起動して困るのだが、同じ線路でもDCCにすると停まることが無くて快適。DCCは集電にシビアと聞いてただけに拍子抜け。

ちなみにうちはお座敷で、ユニトラでもエンドウニューシステムでも同じ結果。>>938-939さんはどんな線路ですか？

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/24(土) 21:18:17.15 ID:t/D2+61a.net

>>943
それ集電だの汚れだの関係ないだろ
アナログでPWM式でパルス出るコントローラ使ってるとかな気がするけど

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/24(土) 21:33:05.07 ID:8CBOswS/.net

>>944
カンタムにPWMはご法度だろ？ アナログはエンドウのEP50、コスミックを使ってる。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/28(水) 13:51:46.46 ID:B3fHwh7Gd

940です。
先日のお願いですが、何とか達成することができました。
ご協力頂きました方々、ありがとうございました。

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/11(日) 13:05:01.14 ID:vqRJ7Af6.net

重連運用基本なんでDCS50だと直ぐアドレスいっぱいになっちゃう。上位機種にするか他社に乗り換えるか？
自動運転やら信号機やら興味あるけどDesktopStationって最大何両まで登録できるんだろ？

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/11(日) 19:27:22.15 ID:im+hRA+8.net

Z21の新しいアプリが出てて、昨日豊富で良さげだが評価も低いし様子見かな。
使ってる人いますか？

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/31(土) 13:35:38.87 ID:LCLF0qw2.net

クソゲーだからネタになると思ってプレイしたけど、
おもしれーじゃねぇか!! クソゲー要素がないぞ!!
しかも続々と新ステージがアップデートされている!!
鉄オタのSTEAMユーザーなら遊んで悔いない!!
http://store.steampowered.com/app/754410/_Railroad_operator/

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/04(水) 12:14:47.26 ID:l8gafeQi.net

dcc導入検討のために勉強し始めたところなんですが
dccにすると低速が安定するというレビューがありますがPWMと比べても安定するのですか？
あとtomixのポイントはdccに向か無いとの記載が多いですが具体的にどのような不具合が出るのですか？

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 09:06:26.63 ID:k0r9Zd9w.net

私よりも詳しい人がいそうだから、話半分で聞いてくださいね？ｗ

ｄｃｃではデコーダーからモーターへの出力がpwmであるのは当たり前の模様です。

スロー運転について、三件の要素が考えられます。
まずデコーダーにスピードテーブルという設定があります。
この時点でｄｃ運転よりも安定したスロー走行が約束されます。低速重視の車両であれば低速寄りに割り振れば良いのです。

次に低電圧の集電の安定性の問題。
1.5Vで起動するモーターがあるとして、レールから車輛へ1.5Vを集電する場合と12Vを集電し車両内で1.5Vに降圧する場合と、どちらが安定するでしょうか？

交流と直流の問題。
直流は方向を転じない限り極性が変わらないため、電蝕が起こり易いとされる。
特にレールと車輪の接触面では起こり易く、前進方向が多い蒸気機関車では車輪踏面の汚れに左右で差がある事さえある。
交流は原理レベルで汚れの発生を抑えうる。特にメルクリンのタフさは交流が一因であるというのは多くの人の認める所。

ただし、ｄｃ運転でも満足に走らない車両はｄｃｃにしても大きく改善しないという見解は、多くの人の一致する所です。
ｄｃでも走る車両がｄｃｃではさらに安定するという意味でしょう。

オプションですが、デコーダーによっては低速走行時の安定性向上のためコンデンサ取付可能な製品があります。
完全に停電する区間があっても問題なく乗り越える程で、路面電車には特に効果が大きい。
短いホィールベースの車両に複雑なフログでも無電区間を長く取れるので、工作は劇的に楽になる。
このようなデコーダーを用いればDC時代より更なる安定性の向上が見込めますが、Nゲージでは車体容積上難しい。
当然ですがコンデンサが充電されている事が条件なので、起動時に停電であれば意味はない。

トミックスレールについて
おそらく内部接点の容量の問題。
Nゲージでは最高出力が常時加わる訳ではないが、ｄｃｃでは数個列車が走るに足るだけの大きな電力が常時流れ続けている。
つまりトミックスの想定外の状況となるため、何が起こるか予測はできない。下手すると熱で変形するか、発火するかも。

内部接点の切替はｄｃｃでは全く必要なく、補助フィーダを設けバイパスするか内部接点を無効化してしまうと良い。
いずれにせよ面倒臭く、トミックスを使う利点をほぼ失う事になる。トミックスがdccに冷淡になる訳だね。

Nゲージユニトラックは道床の容積が大きいだけまだマシという程度。海外にライバルも無い様だし、このまま放置か。
HOゲージユニトラックは米市場で競争激しいだけあって、ｄｃｃ対応世代への改設計が済んでいる。

以上、突込みどころあればフォロー願います。

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 09:33:36.28 ID:W1sFDH+K.net

もうNはやめてしまったけどトミックスのレイルで数日電気流しっぱなしでも特に問題は発生しなかったな

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 10:31:18.22 ID:PQE5qtTq.net

単に非選択式への切り替えがそのままじゃできないとか
カトーのような加工サービスがないという話だったりして＜TOMIXポイント

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 18:41:31.69 ID:1KzqTMK2.net

富は常点灯があるんだからさすがに通電し続けて線路が痛むとかないでしょう…ショートは別として。

955 ：947：2018/04/05(木) 18:54:30.93 ID:ARFC3rl8.net

DCCでスローが効くようになる理由がよく分かりました。
動力車内部でも電食が起こりにくくなるのは魅力的ですね。
ポイントがバイパスで何とかなるなら導入に向けて前向きな検討をしたいと思います。ありがとうございました。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 20:32:55.74 ID:KVvcq32Q.net

トミックスは完全選択式なのでポイントで切り替えると電気が通じなくなる部分か出るのでDCCには向かない、というか無理

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 21:07:50.61 ID:W1sFDH+K.net

別に無理ではない
事実自分は問題なく使っていた
分岐器を改造するか分岐側にも給電してやれば済む話

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 21:20:03.00 ID:QfBS8m+B.net

>>957
それがdccに向かないという評価につながるんだろうね。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 21:25:03.11 ID:W1sFDH+K.net

>>958
「向かない」と「無理」では意味が全然違いますよ

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/05(木) 22:23:28.77 ID:8Q9O9xDw.net

現にDCCやってる人には些細な問題なんだろうが

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/06(金) 10:48:47.44 ID:JlVs2RLJ.net

>>956
逆に無電区間が出来るから、ポイントの割り出しする手前で止まってくれることもあるので、返って好都合。

ようは使いようだと。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/03(木) 21:56:47.33 ID:rnyjdIX6.net

久々にサウンド付車両を走らせたが、音が出るのは楽しいね。
ところで永末のサウンドデコーダーはカンタムやクマタに比べすごく音が小さく、CV値で最大音量にしても走行音（通常のモーターと線路の音）に負けております。ダイキャストを削るのは無理なので、スピーカーを変えるしか無いんでしょうか？

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/04(金) 06:06:28.44 ID:64/NEQKs.net

機関車の次位にスピーカー車連結でいいような気がする

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/27(水) 16:21:19.65 ID:VjPhiF/I.net

DCCの機関車の寿命ってどのくらいだろ？

やっぱDCと比べてもたないかね？

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/27(水) 17:25:28.58 ID:LIY4Bc/2.net

単純にデコーダーという壊れる要素がDCの時より増えているからその分壊れ易いと言える

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/27(水) 17:31:22.81 ID:LIY4Bc/2.net

追記
勿論それでもデコーダーを変えれば機械部分とモーターが壊れていない限り当然動くので車両自体の寿命という意味では車両の材質や機構の精度に依存する
これはDCも同じ

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 13:40:16.08 ID:luoZx56+.net

デコーダーってどのくらいもつの？
コンデンサとかあるし１０年くらいがせいぜい？

968 ：889：2018/06/30(土) 15:57:41.56 ID:j0OcDa/h.net

ウチで一番古いEF58のカンタムがパンタ以外好調なので10年くらいは問題無いのでは？
後輩のカンタムも故障するけど走行系だけでデコーダは壊れた事無いし

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 16:55:39.16 ID:2EXMuPm6.net

デコーダーなんて焼いちゃわない限り20，30年は持つんじゃない

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 17:09:59.47 ID:eRVbOwb8.net

メルクリンデジタルの草創期の車両に不具合は感じたことないよ。

でもまあ、ブラスやダイカストの車両に比べたら寿命は短いだろうね。
一世代は持つとは思うが。

971 ：889：2018/06/30(土) 19:31:57.02 ID:j0OcDa/h.net

デルタ機から煙出た、そういえば
mfx以降は壊れて無い

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 19:57:10.26 ID:DC0fK4Pd.net

>>967
コンデンサといっても寿命があるのは電解コンデンサぐらいで、セラミックコンデンサやフィルムコンデンサには通常寿命はない。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 21:25:32.95 ID:luoZx56+.net

>>972
そうなんだ。ありがとう
なんで電解コンデンサを使うの？

とりあえずDCCでは電解コンデンサは使われてない？

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 21:48:43.05 ID:G8Aosl5v.net

単純に知らないだけだろうから失礼だけど「なんで」に草

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 22:27:56.22 ID:eRVbOwb8.net

キャパシタは、寿命としてはどうなんだろうね。
停電防止用に多用されているように見えるし、レンツ製品のように外付け可能なデコーダーもある。

停電防止用なら壊れても大事にはならないかもしれないが。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 01:04:59.51 ID:vdAViupz.net

>>973
集電が悪いところでも、ライトがちらつかないように、電解コンデンサで補うことをしているデコーダーはある。例え寿命がきて容量が減ったとしても、ちらつきが元通りになるだけで、故障とは異なる。
電解コンデンサを使う理由は、セラミックコンデンサより1〜2桁ぐらい容量が大きいから。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 06:06:18.79 ID:VnMxg1r4.net

>>976
ふむふむ。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 21:43:11.48 ID:RLizMAom.net

固体電解コンデンサに変えるとどうなん？

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 05:01:10.92 ID:clJiRYE2.net

DCCはとにかく全車両に施工するのが面倒。新車導入したらまた工事とかやってられんわな

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 06:47:32.37 ID:BAFugJXu.net

また釣りか。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 18:41:23.40 ID:Wn957k3g.net

蒸気に手を出せばOK

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 22:23:13.99 ID:cwVdHOoe.net

真鍮キット初めて作ってるんだが
素材を活かした給電方法と
一つの車両にモーターニコついてるのとで
頭抱えとる

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 01:53:18.43 ID:zFQDJDzE.net

DCCを全車両に導入するのが面倒なら
コントローラー→デコーダー→線路　にしたらええんやでｗ
つまりカトーが出してたサウンドボックスみたいなｗ
線路にのせた車両が全部、DCCになるぞｗ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 02:15:45.62 ID:BTaKByzs.net

DCCは機関車だけで楽しんでます
客車はテールライトつけっぱ

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 06:32:22.11 ID:UP1+p2kv.net

プラ完買って眺めて満足してただけの層にdccは敷居が高い
KATOの機関車にポンずけとかいう謳い文句デコーダ買ってみたが、そもそもスピーカー搭載スペースがねぇじゃねぇか！
この休日もごっついダイキャストをハンディリューターで泣きながら削る作業が始まるお、なかなか削れなくてもう三週目だわわ

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 06:59:49.08 ID:Mxm9nEyf.net

>>985
何買ってきたの？

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 08:19:34.77 ID:nLKvrZFd.net

その作業だけならフライス盤の最安値を調べて買った方が正解じゃね？
手に入れるまでが大変だが、その後は早く綺麗に均一な仕上がりでサクサク進む。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 08:21:53.59 ID:nLKvrZFd.net

あと、リューター自体も小さくね？
彫刻刀に色々あるように、大まかな削り出しはデカイ工具でさっさと済ませるのが良い。
ハンディな工具は凸凹を均したり刃の届かないところを仕上げたりするだけ。

道具も改善の余地ありと見た。対象物をガッチリ固定してる？

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 08:33:31.55 ID:h/HH5NiK.net

ダイカストを削る程度なら安物のおもちゃみたいなフライスで十分
リューターで数時間かかる作業が10分かからず終わる

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 09:37:32.70 ID:kYfDpGDM.net

デコーダ買うのに1万円札で払えるのに
100円玉積み上げるような買い方を
工作でやってしまう

技術的なハードルを気付かないうちに
自分であげてしまう人が多いねw

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 10:07:31.89 ID:HISpFaMW.net

ダイカスト削るのに安いからといってプロクソンのフライスマシンなんか買ったらきっと後悔する。
最低でもX1にしとけば色々つぶしが効く。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 10:35:08.78 ID:h/HH5NiK.net

>>991
そりゃ理想はそうだがいきなり10万近くするものを将来どの程度するかわからん人に勧めるのは難があるような
プロクソンはそのままではろくなもんじゃないが使えん訳でもないし安いから言うほど後悔しない
ぶっちゃけX1も勧められる程のものでもない
あれだっておもちゃみたいなもんだ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 11:09:55.46 ID:DAEkzq9k.net

安物買っておけに賛成。

要は目標をどこに置くかだよ。デコーダー収納場所確保なら刃の目が傾いて残ろうが何の問題もない。
仕上げ面までフライス加工する気があるのなら高級機、買ったほうがいいけどな。

フライス加工が面白くて工作の目標が変わったら、またその時に新たに選べばいい。
経験者しか高級品は選べない。
そして工具に金を惜しむな。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 13:10:08.47 ID:I/tYPs9M.net

>>985
糸鋸は使えんのかね？

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 22:25:41.48 ID:yIruGl+g.net

次スレ

【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV9【HOｹﾞｰｼﾞ】 [無断転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530969787/

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 22:35:54.02 ID:aSjhFBEr.net

>>995
なんでワッチョイつけるかなぁ orz
古人曰く「ワッチョイは２ちゃんを滅ぼす」と…

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 22:45:03.14 ID:yvsuDHAl.net

>>995
スレタイ文字化けしてるぞ

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 22:59:04.69 ID:h/HH5NiK.net

ﾜｯﾁｮｲに反対はしないけどこのスレで必要かと言えば疑問

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/07(土) 23:45:43.05 ID:aENIPVHW.net

個人的には賛成だな
今でこそこの過疎具合だが200前後のように荒れる時は荒れるしな

1000 ： ：2018/07/08(日) 00:51:09.44 ID:nuoh697H.net

さん

1001 ： ：2018/07/08(日) 00:52:01.93 ID:nuoh697H.net

にい

1002 ： ：2018/07/08(日) 00:52:43.93 ID:nuoh697H.net

いち

1003 ： ：2018/07/08(日) 00:53:29.96 ID:nuoh697H.net

銀河鉄道999

1004 ： ：2018/07/08(日) 00:54:45.53 ID:nuoh697H.net

このスレは1000の風になりました

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。