【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ f329-v8EU [124.214.172.71])：2017/03/21(火) 21:40:25.14 ID:Tg5M9Txp0.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。


前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/

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816 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bffb-1iAp [61.26.130.90])：2017/04/04(火) 00:45:26.50 ID:jkk+AErH0.net

蒸気好きへ　これは許せん！！

>>１６番をやっていて「気づいた時」ショックを受けなかった人は居ないはずだ。
>え？
>やってから気付いたんですか？
>遅すぎるでしょう
　あんた天才だね、予知能力でもあんのか！！

>>こんなにいっぱい集めた後に「なぜだ！！」と思った人はいっぱいいる。
>やる前から知ってる人の方がずうっと多いですよ
　「やる前から知ってた」だと、嘘こくでね〜

　今でも箱にはＨＯゲージ（悪質なととこはＨＯ）のみ書いてあるだけ。　
　昭和の時代、大抵の小学生は1/80が国内規格だなんて知らなかった。
　一緒に売ってるメルクリンが1/87なんて知らない、デパートのおもちゃ売り場で書いてないからね、看板はＨＯゲージだ！！
　HOスケールやんNMRAやMRを知るのはズッと後・・・

　唯一の情報誌TMSには長年そんなこと書いてなかった。
　とれいん誌に各社共同企画で「HOn3-1/2 1/87 12mm」の企画記事が出るまで、殆ど意識されてないで済ませてきた。

　その間に国鉄列車は何百両になってた。。。そんなもんじゃないの。。。
　　



　　

817 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bffb-1iAp [61.26.130.90])：2017/04/04(火) 01:01:48.28 ID:jkk+AErH0.net

>>784さん
>私は小学生の時にすでに気付いていました。
>もっとも、その時持っていたのは自由型のEB58でしたから、全くショックはありませんでした。
>個人的には今でも気になりませんが、いけない事なのでしょうか？
人によって「気になる」「気にならない」はマチマチです。いけないことではありません。
電車屋さんは特に気にしないでしょうし、編成をそろえる方に気が行くでしょう。
国鉄も京急も近鉄も一緒の方が都合が良いですからね。

日本の鉄道の多くを表現するのに、線路は「1/64の16.5mm軌間」その車体を「1/80で作る」のに無理がある。
いろんなとことに不都合が起きます、見えなかった事にはできないと考えるからです。
これを事実として認めるか、否か。

たぶんここの住民、皆「そんな事は解ってる」「だけど認めるのが悔しい」だけで、
このまま「１６番のままで良い」と思っている人は少ないのでは（除く、電車屋さん）

818 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bffb-1iAp [61.26.130.90])：2017/04/04(火) 02:16:35.53 ID:jkk+AErH0.net

>>814
>この人は、１２ｍｍの「ホーム」であるこのスレで、あたかも「１２ｍｍアウェイ側」の価値観に基づいたかの
>如き御託を持ち前の粘着気質でしつこくしつこく並べ立てる。
>で、その御託は自分に都合のよい解釈で改竄・糊塗されており、納得性の乏しい薄っぺらな内容ばかり。
>故に、鈴木氏にも返す刀で返り打ちにされる。（鈴木氏のレス番攻撃やオウム返しはちょっとどうかとは思うが）
　　言ってる意味がまったくもって理解できんのだが。。。

　　鈴木氏に斬りかかった覚えも無いが。。。

どうかね〜

819 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a380-MZYD [210.253.69.6])：2017/04/04(火) 06:04:54.19 ID:62wXKx9I0.net

＞「軌間やそれをとりまく部位を中心に、1/80 ではない部品が挿入されています」

12mmも1/87でないパーツがそのあたりに存在するんだけど知らなかったらしいなこいつ
相当でかいスケールでない限り、足回りのデフォルメなんか鉄道模型じゃ常識なのに

ああ説明はしないよ、ここで御託を並べられるくらいならすぐ解ることだから
物事を理解もせずに垂れ流してる猿のことは知らん

820 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 06:26:13.33 ID:QK6hQVSYd.net

>>799
鉄道に興味があったら知ってるものですよ
見れば、線路の幅が違う事ぐらいわかりますからね

>>800
貴方は訊いた事がどれだけあるのですか？

模型やるような鉄オタだったら知ってますよ
友人の子供なんかは知ってましたよ

>>801
それは、貴方に感じられますけどね
表にでて、現実を見なさいよ

>>802
はみ出した半田の処理ぐらいはちゃんとやりなさいよ
で、ボロカスに書いていた9600やねるそんは組めないのですか？

>>805
え？
「1/80 16.5mm」の表示になってるはずですけどね

>>803
>見ず知らずの気にしない人に言っても仕方が無いが、知ってる事を書いたからといって、
>「是正行動を起こさなければいけない」などと他人に言われる筋合いはありません。

見ず知らずの人に、意見を押し付けようとしたら、
「自分で動け」って話になるのは当然でしょう

821 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 06:42:49.55 ID:QK6hQVSYd.net

>>808
単なる意見ならね
ここで書かれて来たのは、無闇に否定することでしたからね

>>811
貴方はなぜ、指摘しなかったのでしょう？
偏ったらいけないと思いますよ

>>812
>よくあるだと！！

知りませんか？

>「都合で縮尺が変わる」仮にあっても自慢にはなりませんよ・・・

別に自慢なんてしてませんよ
よくある話だと知ってる人にすれば気にしなくてもいいことです

>それらしく見える為にデフォルメとは違います。

デフォルメも同じですよ

>先ずは「縮尺を合わせる努力をする」はどの模型にとっても重要。
>戦艦大和が立派だからと５０m長かったらどうする？認めるか？？？
>昔、飛行機プラモが箱に入らないからと中途半端な縮尺になっていて、並べて大きさが違って「あれれ」だった。

ですから、そういった明らかにデキの悪い模型は淘汰されてきたでしょう
16番がなかなか淘汰されないからといって、ムキになる必要は無いと思いますね

>まともな会社だったら「胴体が1/80で翼弦が1/64がルールになってます、箱を共通しする都合です」「日本国内のルールなんで国際縮尺は知りません」そんな会社の模型買いたいか？

さぁ？
現状見たらどうですか？
Nも含めたら日本の鉄模人口の9割以上が享受してるようですからね
貴方の意見は通用していないのではありませんか？

>日本の場合、模型業界から出版社まで「１６番なルール」で目をつぶって来た。
>そろそろいい加減に目を覚ましても良いんじゃないの？

だから、人が流入しやすいように、
変な否定は慎みましょうと、書いてきましたけどね
壁を作ってきたのは貴方のような人達ですよ

>まあ、その前に１６番人口が息絶えるかな？
>蒸気は盛んに「新しいひとが入ってる」と嘘を語るが、合同運転>会でも模型屋でも行って見るがよい。Ｎですら、購入者平均は４０歳超えてるんじゃないかな？

12mmユーザーの平均は60代半ばでしょう
先にこちらを心配した方がいいですね
都合の悪いことを見ないで、事実は確認できませんから

>ホント「自分勝手な話」と「捻じ曲げ」を止めてくれ。
>同時にここは【HOn3-1/2】のスレだこの考えが受け入れられないなら、ここに居る必要はないのでは？？？
>これに尽きると思うが、皆さんどうだろうか？

貴方に言える事ですよ
私は事実をありのままに、伝えているにすぎません

822 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 06:52:52.44 ID:QK6hQVSYd.net

>>814
私の事を、どうとらえてもらっても構いませんが、

12mm模型の話を全くできずに、他人の評論に終始する貴方は、
間違いなく「偽善者」でしょう

コテハンなんて反発受けて当たり前なんですからね

>やはり、１２ｍｍを十分には買う事が出来ない、恨みつらみ・妬み嫉みをぶつけているだけなのではあるまいか。
>故に、「所詮は（満足に）買えない貴殿が恨みに任せて何を言っても説得力ゼロ」の一言で片付け続けるしかないのでは？

まぁ、ここで書かれている、「他への怨み辛み、妬み嫉み」
が無くなれば、ここから出ていっても良いと何度も書いてきましたけどね
「大枚はたいて勝った模型なのに世間的ステージが上がらない怨み辛み」や、
「縮尺が合っていない模型なのに多くの人達が享受してることへの妬み嫉み」
が、感じられますけどね

823 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 07:06:46.03 ID:QK6hQVSYd.net

>>816
>あんた天才だね、予知能力でもあんのか！！

実物の線路見て、模型見たら解る話ですよ
違うなと思ったら、いくらでも調べる方法はありますからね

>「やる前から知ってた」だと、嘘こくでね〜

嘘なんかじゃありませんよ
国鉄の線路幅が狭いのは、見たらわかりますからね
私の地元じゃ路面電車よりも狭かったのですから
模型屋さんで眺めていたら、わかりましたよ

>昭和の時代、大抵の小学生は1/80が国内規格だなんて知らなかった。
>一緒に売ってるメルクリンが1/87なんて知らない、デパートのおもちゃ売り場で書いてないからね、看板はＨＯゲージだ！！

それでよかったのですから、良いのではありませんかね？

>唯一の情報誌TMSには長年そんなこと書いてなかった。

山崎氏がミキストに書かれたのは1976年ですよ

>その間に国鉄列車は何百両になってた。。。そんなもんじゃないの。。。

貴方がそうだったからといって、他人もそうとは限りませんよ

824 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 07:14:56.57 ID:QK6hQVSYd.net

>>817
あまり、他人の考え方を限定しない方がいいと思いますよ

蒸機より電車屋さんのほうが人口が多い時代なんですからね

「解っていて楽しめる」人や「使い分けができる」人も、
いるって覚えておいたほうがいいでしょうね

825 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.214.245])：2017/04/04(火) 08:00:41.88 ID:hyPd1sVJ0.net

　　>>791 : 蒸機好き
　　　　>やる前から知ってましたよ
　　>>795 : 蒸機好き
　　　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ
>>820 : 蒸機好き
　　>鉄道に興味があったら知ってるものですよ 見れば、線路の幅が違う事ぐらいわかりますからね
　　　　　　　↑
模型やっていない小学生でも、京阪や、国鉄のゲージが何ミリか知ってるのかね?
小学校の先生でも京阪や、国鉄のゲージが何ミリか知らない人は沢山居るんじゃないの?

>>820 : 蒸機好き
> 見ず知らずの人に、意見を押し付けようとしたら、 「自分で動け」って話になるのは当然でしょう
　　　　　　　↑
ここは誰でもが思ってる事を意見に書いてる。
それが何で「押し付け」 になるのかね?
何かの意見を書いた人は必ず是正行動をしなけりゃいけないのかね?
「A社のパンタはボロい」と書いた人は、
一々A社の受付に行って「ボロいパンタを是正しろ」と要求する義務があるのかね?
是正行動をすれば、その意見は正しいが、
是正行動をしなければ、その意見は間違った意見と見做されるのかね?

826 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-3+/Q [131.147.241.41])：2017/04/04(火) 08:10:01.98 ID:0dnWGrmx0.net

そういえば、先日行われた「池袋鉄道模型芸術祭」に日本型蒸機の展示があったが。
展示車両の大半が16番で、13�oも少々ありました。
何でも芋社長が主宰しているらしいですが、1/87・12mmの車両は本人の作り掛けの9600のみ。
色々論争しているけれど、ガラスケース越しに見ていると何だかよくわからないですね。
むしろ塗装仕上げとかウェザリングの具合とかに目が行きました。

827 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.214.245])：2017/04/04(火) 08:19:08.03 ID:hyPd1sVJ0.net

>>821 : 蒸機好き
>そういった明らかにデキの悪い模型は淘汰されてきたでしょう
>16番がなかなか淘汰されないからといって、ムキになる必要は無いと思いますね
　　　　↑
明らかにデキの悪い模型なら、戦艦大和だろうが16番だろうが、
淘汰されないからといって、ムキになるのは自然な感覚だね。

>だから、人が流入しやすいように、 変な否定は慎みましょうと、書いてきましたけどね
　　　　↑
どういう否定なら「変な否定」で、
どういう否定なら「変ではない否定」なのかね?
人が流入しやすいように、「蟹股式HOは蟹股模型である事」を
模型知識が無い初心者に対しては黙っていた方がいい、という事かね?
人が流入しやすいようにして一旦入れちまえば、一旦初心者セットを買わせてしまえば、
もう逃げられまい、と思うのかね?

模型店だの、鉄模ベテランだの、鉄模趣味専門雑誌だの、
が、人数獲得目当てにそういう事をやってれば、
結局は鉄模も発展しないし、
騙されて流入してしまった、鉄模能力を秘めていたかも知れない人も去るのだよ。
例えいくら蟹股ラバーの人口が居残っても。

828 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 08:22:26.40 ID:QK6hQVSYd.net

>>825
>模型やっていない小学生でも、京阪や、国鉄のゲージが何ミリか知ってるのかね?

鉄道に興味があったら知ってますよ
いけませんか？

>ここは誰でもが思ってる事を意見に書いてる。
>それが何で「押し付け」 になるのかね?

多くの人達が享受してきたことを「放置されていた」なんて書くのは押し付けですよ

>何かの意見を書いた人は必ず是正行動をしなけりゃいけないのかね?

見ず知らずの人に勝手な意見書いたら「自分で動け」と返ってくるのは当たり前ですよ

829 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 08:33:33.76 ID:QK6hQVSYd.net

>>827
>明らかにデキの悪い模型なら、戦艦大和だろうが16番だろうが、
>淘汰されないからといって、ムキになるのは自然な感覚だね。

ムキになったところで他人から生暖かい目で見られるのが、
オチでしょうけどね

>どういう否定なら「変な否定」で、
>どういう否定なら「変ではない否定」なのかね?

変な否定の代表格ですね
>>637
>「『HO』を自称するオリンピック金メダル級の狂わせゲージ」
>「関取の四股踏みのように、足を大股開いた、自称『HO』」
>「和式便所使用のように注意深く足のスリッパを開いた、自称『HO』」

>模型店だの、鉄模ベテランだの、鉄模趣味専門雑誌だの、
>が、人数獲得目当てにそういう事をやってれば、
>結局は鉄模も発展しないし、
>騙されて流入してしまった、鉄模能力を秘めていたかも知れない人も去るのだよ。
>例えいくら蟹股ラバーの人口が居残っても。

鈴木さんは現在の状況が発展していないと言えるのですか？
かなり発展したと考える人達もいりでしょう
そう言った自分の考え方を押し付けるならば、
鈴木さんが是正して、それが正しかった事を証明すればいいでしょう

って、話ですよ

830 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 08:35:08.42 ID:QK6hQVSYd.net

>>826
まぁ、人口比率がそうなんでしょうね

831 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f38-vUKJ [1.33.243.70])：2017/04/04(火) 15:04:30.50 ID:Lk+HOvEz0.net

なんだかんだ言って、糞味噌に言われ毛嫌いされ続けてきた蒸気氏も少しは反省しているんじゃないのか？
このところお得意の、悪口・罵詈雑言・嘲笑・キチ○イ呼ばわり等の人格否定が減ってきている気がする。

おっと、これは褒めて（評価して）いるんだが。

832 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.140])：2017/04/04(火) 15:22:24.93 ID:ocr6vp810.net

>>828 : 蒸機好き
>鉄道に興味があったら知ってますよ いけませんか？

小学生でも、模型やる前から鉄道に興味があったら、
国鉄が何ミリゲージなのか?　
京阪が何ミリゲージなのか?　
蟹股式HOの車体縮尺は何分の一なのか?　
蟹股式HOのゲージ縮尺は何分の一なのか?　
を知ってるの?

小学生は男子児童も女子児童も全員、
模型やる前から、上の数値を知ってるの？
　　　　　　↓
　　>>791 : 蒸機好き
　　　　>やる前から知ってましたよ
　　>>795 : 蒸機好き
　　　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ

>多くの人達が享受してきたことを「放置されていた」なんて書くのは押し付けですよ

多くの人達が享受してきたことを「放置されていた」なんて書くのは押し付けだが、
少しの人達が享受してきたことを「放置されていた」なんて書くのは押し付けじゃないのかね?

>見ず知らずの人に勝手な意見書いたら「自分で動け」と返ってくるのは当たり前ですよ

どれが勝手な意見なの?　レス番は?

833 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 15:23:22.17 ID:QK6hQVSYd.net

>>831
>なんだかんだ言って、糞味噌に言われ毛嫌いされ続けてきた蒸気氏も少しは反省しているんじゃないのか？
>このところお得意の、悪口・罵詈雑言・嘲笑・キチ○イ呼ばわり等の人格否定が減ってきている気がする。

貴方達が少しはマシになってきたからですよ
まぁ、そちらサイドには未だに、悪口・罵詈雑言・嘲笑・キチ○イ呼ばわり等の人格否定をしてる人が多少はいますけどね
それに、ワッチョイが入って前スレのように自作自演ができなくなったようですからね
まぁ、もう少しは多様性を認めた方がいいでしょうね

でなきゃ、12mm自体が毛嫌いされる存在になりかねませんよ

834 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 15:28:45.89 ID:QK6hQVSYd.net

>>832
話がグチャグチャになってますよ

鈴木さんが模型をやろうとしなかったから、ゲージの違いに気付かなかっただけでしょう

今の状況が異常であり、放置されていたのが原因だと思っている人が是正に動けばいいだけですよ

835 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.140])：2017/04/04(火) 15:30:04.50 ID:ocr6vp810.net

>>829 : 蒸機好き
>変な否定の代表格ですね

これは
『HO』を自称するオリンピック金メダル級の狂わせゲージ。
これは日本の自称『HO』(=プラ模屋が「これは国鉄HOだ」と言ってる蟹股モデル)の、
ゲージの無茶苦茶な狂いっぷりを、
出来るだけ正確に描写した文ですけど?

これのどういう点が「否定」なの?
これのどういう点が「変」なの?

836 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.140])：2017/04/04(火) 15:35:13.81 ID:ocr6vp810.net

>>834 : 蒸機好き
>模型をやろうとしなかったから

「模型をやろうとしなかったから」だって?
オタクの意見では、男子だろうが女子だろうが、
小学生なら、
模型をやる前から、阪急が何ミリゲージなのか?　国鉄が何ミリゲージなのか?　
知ってるはずなんじゃなかったの?
　　　　↓↓↓↓↓↓
　　>>791 : 蒸機好き
　　　　>やる前から知ってましたよ
　　>>795 : 蒸機好き
　　　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ 　　　　

837 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f38-vUKJ [1.33.243.70])：2017/04/04(火) 17:09:14.44 ID:Lk+HOvEz0.net

まあまあ、
・オリンピック金メダル級の狂わせ
・蟹股モデル
・ゲージの無茶苦茶な狂いっぷり
って辺りは余計な修飾語かと。

→ゲージが車体縮尺と大きく異なる
→上下縮尺不一致により足回りの幅が広がった模型
→ゲージが実物鉄道と大きく乖離している

とかに言い換えれば？（ちょっとメンドクサイけど）
まあ、同じことを言うにももう少し配慮した表現はあると思う。
あの人はどんな局面でも「自分は正しい」と信じて疑わない（自己反省も絶対にない）且つ、
その「正義は自分」が多くの住人から否定されていることも認めたくない人のようですから。
故にスレがまたまた荒れるだけで、何も良いことは無いと思われます。

838 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 18:34:10.19 ID:QK6hQVSYd.net

>>835
>ゲージの無茶苦茶な狂いっぷりを、

明らかに否定ですね

>>836
「鉄道に興味があったら」を鈴木さんは切り取ってますね

>>837
>とかに言い換えれば？（ちょっとメンドクサイけど）
>まあ、同じことを言うにももう少し配慮した表現はあると思う。

確信犯に向かって言っているのなら、無駄でしょう
鈴木さんは荒らしているのですから

>あの人はどんな局面でも「自分は正しい」と信じて疑わない（自己反省も絶対にない）且つ、
>その「正義は自分」が多くの住人から否定されていることも認めたくない人のようですから。

それって貴方の事ですかね？
罵詈雑言に対する批判も一方通行ですからねぇ

>故にスレがまたまた荒れるだけで、何も良いことは無いと思われます。

罵詈雑言批判は双方にしないと、荒れるだけで何もいいことはありませんけどね
貴方の言行不一致は、バレてますよ

839 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 18:38:29.85 ID:QK6hQVSYd.net

まぁ、ワッチョイが入ったら人数が減っちゃいましたからね
それまではやりたい放題だったのでしょう
誰がどうやって荒らして来たのかは、明白なんですけどね

840 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.140])：2017/04/04(火) 19:20:21.28 ID:ocr6vp810.net

>>837
>・オリンピック金メダル級の狂わせ
>→ゲージが車体縮尺と大きく異なる

単に　　「ゲージが車体縮尺と大きく異なる」　　だけではなくて、
これ程　　「ゲージが車体縮尺と大きく異なる」　　のは、
【世界的にも第一級】の凄みを持っている、という意味です。

841 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.140])：2017/04/04(火) 19:26:10.37 ID:ocr6vp810.net

>>838 : 蒸機好き
>明らかに否定ですね

どういう点で否定なの?
オタクはゲージが無茶苦茶に広い模型は良くない模型だと思ってるの?
ゲージが無茶苦茶に広い方が安定感があって好きな人も居るんじゃないの?

>「鉄道に興味があったら」を鈴木さんは切り取ってますね

「鉄道に興味があったら」と書いたレス番を明示する事。

842 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 20:14:48.92 ID:QK6hQVSYd.net

>>840
やはり、確信犯でしたね

>>841
逃げましたね

843 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-icq5 [126.254.72.211])：2017/04/04(火) 20:35:28.14 ID:tVmhhssBp.net

>>839 いやいや貴方ほどいつも張り付いてる程暇じゃない。おれは12ミリ購入と春休みの旅行とかしてたしねぇ。今みて思った通りのセリフ吐いてて吹いたわw

844 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-icq5 [126.254.72.211])：2017/04/04(火) 21:14:23.94 ID:tVmhhssBp.net

>>814 ま、ガニ股をいくら認めろと言われても無理。仮にガニ股ゲージャーを認めその人達に12ミリをお勧めしても、まず価格の問題ですぐには来れないだろうな。

845 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 21:17:27.98 ID:QK6hQVSYd.net

>>843
おや？
嘲笑されてるんですか？
糾弾されないのが解っていてやるんですから、悪質な荒らしですね

で、減ったのは貴方一人ではありませんよ
自分一人の話で結論が出るってことは？･･･ですよ
まぁ精々、笑われないようにしてくださいね

846 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/04(火) 21:18:40.42 ID:QK6hQVSYd.net

>>844
話題に出さなかったら済む話ですよ

847 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-3+/Q [131.147.241.41])：2017/04/04(火) 21:55:49.07 ID:0dnWGrmx0.net

>>844
紳士は黙って好きな模型をやるものです。
他を貶さないとやっていられないのでしょうか？

848 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a380-MZYD [210.253.69.6])：2017/04/04(火) 22:06:45.41 ID:62wXKx9I0.net

>>844
てめえに人を誘う能力がない言い訳が、相手に金が無いからとか
そんな風に意味もなく他者を見下す態度がすぐ出るあたり流石だな
てかあんたリアルで他人に話しかけられるの？

849 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a380-MZYD [210.253.69.6])：2017/04/04(火) 22:20:21.98 ID:62wXKx9I0.net

ところで初登場からまだ一週間も経ってない方が常連的発言をなさってますが、どういう設定なんでしょうかね
語るに落ちる芸はもう食傷気味なんですが

850 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.215.165])：2017/04/04(火) 22:20:31.78 ID:1GKxQJfc0.net

>>834 : 蒸機好き
>模型をやろうとしなかったから

「模型をやろうとしなかったから」だってぇ　　?

オタクの意見では、 小学生なら、
模型をやる前から、阪急が何ミリゲージなのか?　国鉄が何ミリゲージなのか?　
知ってるはずなんじゃなかったの?
　　　　↓↓↓↓↓↓
　　>>791 : 蒸機好き
　　　　>やる前から知ってましたよ
　　>>795 : 蒸機好き
　　　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ 　　　　

851 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bffb-1iAp [61.26.130.90])：2017/04/04(火) 22:48:32.25 ID:jkk+AErH0.net

よく考えてみると「蒸気好き」はなんでここに居続けるんだろう？

ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
だから皆、その模型を志してるんじゃないの
（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
本人も「持っている」と言うが「優位を認めない」立場なら、何故ここに居すわる理由はなんだろう。

こんだけ皆に罵倒され、鈴木氏になじられても、居心地が良いのかな？
普通の神経ではいたたまれないよね。。。

852 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7329-jsM4 [124.214.172.71])：2017/04/04(火) 23:01:54.51 ID:KQA0Lg1c0.net

>>802
いやはや屋根の裏技とは鉄道模型社のボイラーマシンでしたか〜
薄いエッチングの貼り重ねをかっちと組まれてるようで、素敵です！！

853 ：185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-jsM4 [202.57.229.155])：2017/04/04(火) 23:20:53.43 ID:SVY1uecJ0.net

>>852
この機械ふざけたような構造のわりに
期待以上の仕事をしてくれます。

鉄道模型社の鳥飼さんに作ってくれと頼んだら
作ってくれました。おそらく最終ロットのはず。

854 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/05(水) 01:03:27.16 ID:kNwpQszAd.net

>>850
いつもの事ですが切り取りが好きですね

>オタクの意見では、 小学生なら、
>模型をやる前から、阪急が何ミリゲージなのか?　国鉄が何ミリゲージなのか?　
>知ってるはずなんじゃなかったの?
　　　　↓↓↓↓↓↓
　　>>791 : 蒸機好き
　　　　>やる前から知ってましたよ
　　>>795 : 蒸機好き
　　　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ

>>791は私の場合ですので、模型をやろうとしてますね
>>795は元々、切り取らなければこうなりますので、模型と比べてますね
↓↓↓
>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ
>正面付近から撮った写真もありますからね
>模型と見比べたら、すぐに分かりますよ

ハイ、鈴木さんのデタラメが証明されました

855 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/05(水) 01:14:46.03 ID:kNwpQszAd.net

>>851
>よく考えてみると「蒸気好き」はなんでここに居続けるんだろう？

貴方と違って実際に12mmに取り組んでいるからなんですけどね

>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？

誰が決めたのですか？
専用スレでも立ててやれば良いんじゃないですか？炎上覚悟で

>だから皆、その模型を志してるんじゃないの
>（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）

あら、実際にやっていない宣言ですね
それでは、本質は理解できませんよ

>本人も「持っている」と言うが「優位を認めない」立場なら、何故ここに居すわる理由はなんだろう。

プロポーションの優位は認めていますよ
何度もそう書いてきましたけどね
でも、それだけじゃぁ無いって話ですよ

>こんだけ皆に罵倒され、鈴木氏になじられても、居心地が良いのかな？

鈴木さんの場合は単なる粘着ですよ
なぜなら、鈴木さんは揚げ足取ろうとしかしてませんからね
そんなアホな話に屈したりはしませんよ

>普通の神経ではいたたまれないよね。。。

普通の神経なら、揚げ足取りで延々粘着したりしないでしょう
鈴木さんの脳内では、私は仇敵扱いなんでしょうね
どこへ行っても、金魚の糞状態で追い掛けて来ますからね
まぁ、鈴木さんの被害妄想によるものなんですけどね

856 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:20:55.76 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>791 : 蒸機好き
　　>やる前から知ってましたよ

オタクは模型やる前から、
国鉄のゲージが何ミリで、蟹股式HOのゲージが何ミリで、蟹股式HOの縮尺が1/80、
だと知ってたの?

>>795 : 蒸機好き
　　>阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ

阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生なら誰でも
「国鉄型の蟹股式HOは蟹股だ」と分かるの?

857 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:25:45.26 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>855 : 蒸機好き
>誰が決めたのですか？

>>767 : 蒸機好き
>R450やもっと急カーブでも通過できるように今の規格は決められているはずですけどね
　　　　↑
誰が決めたのですか？

858 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:31:38.62 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>855 : 蒸機好き
>鈴木さんの脳内では、私は仇敵扱いなんでしょうね

頭の中で、被害妄想がふくらんでるね。

>どこへ行っても、金魚の糞状態で追い掛けて来ますからね

追いかけられるのが嫌なら無視すればいいじゃん。
一々、人格攻撃なんてしないで。

859 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/05(水) 01:32:13.16 ID:kNwpQszAd.net

>>856
鈴木さんは>>854を読んでいないのですか？

>>853
敢えて書きませんでしたが、この程度>>802で他人をボロカスに書いてきたのですか？

下手でも努力しようとしてたら、それで良いと思いますが、
これでは横着してるように見られても仕方が無いでしょう

860 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bffb-vUKJ [27.142.198.161])：2017/04/05(水) 01:32:24.92 ID:xV9FcBNN0.net

ここ１２ｍｍのスレで否定されたからって一々憤怒の人間攻撃・悪口三昧なんだから器が小さい
というか、度量が狭いというか、痛々しいというか、本当に情けない御方だ。
そしてそのちっさい御方を擁護するのがかつての怨念をいつまでも引き摺り気色の悪い言葉を
恥ずかしげもなく大っぴらにして平気でいるのだから、完全に終わっている。

「１２ｍｍを買いたくても買えない人が鬱憤晴らしで16番否定」などと言うが、これほど16番を
コケにする発言は無いと思うのだが、恥ずかしくないのだろうか？
金銭面で１２ｍｍを買えない人は絶対に16番を買うことは無い、同じＨＯ近辺の規格でありながら
一部の人にとって16番は１２ｍｍの代替にも受け皿にもなり得ない体たらくの規格なのだ、と
16番支持者自らが認めているのだから。

861 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/05(水) 01:35:58.37 ID:kNwpQszAd.net

>>857
カツミにはR450、KatoにはR430のカーブがありますよ
知りませんでしたか？

>>858
>頭の中で、被害妄想がふくらんでるね。
>追いかけられるのが嫌なら無視すればいいじゃん。
>一々、人格攻撃なんてしないで。

返されるのが嫌なら、追いかけなきゃ済む話ですよ
異常な粘着してたら人格を疑われても、仕方が無いでしょう

862 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:37:30.07 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>859 : 蒸機好き
オタクは>>854を読んでいないのですか？

863 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:39:45.99 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>767 : 蒸機好き
>R450やもっと急カーブでも通過できるように今の規格は決められているはずですけどね
　　　　↑
誰がその今の規格を決めたのですか？

864 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.110])：2017/04/05(水) 01:43:02.62 ID:BQ/r+ZK+0.net

>>861 : 蒸機好き
>異常な粘着してたら人格を疑われても、仕方が無いでしょう

オタクは異常な粘着してたら人格を疑われても、仕方が無い立場に居るの?

865 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.29.218 [上級国民]])：2017/04/05(水) 01:55:39.90 ID:kNwpQszAd.net

>>860
>ここ１２ｍｍのスレで否定されたからって一々憤怒の人間攻撃・悪口三昧なんだから器が小さい

イチイチ否定しなきゃならないのは、器が小さく無いのですかね？

>というか、度量が狭いというか、痛々しいというか、本当に情けない御方だ。
>そしてそのちっさい御方を擁護するのがかつての怨念をいつまでも引き摺り気色の悪い言葉を
>恥ずかしげもなく大っぴらにして平気でいるのだから、完全に終わっている。

貴方のその理路整然とした書き込みがそのまま、
12mm以外の模型を否定する人達に向かってますけど、
よろしいのですか？

>「１２ｍｍを買いたくても買えない人が鬱憤晴らしで16番否定」などと言うが、これほど16番を
>コケにする発言は無いと思うのだが、恥ずかしくないのだろうか？

誰もそのような事は書いていませんけどね
被害妄想ではありませんか？
こう言う書き込みをしていた人はいましたけどね
↓↓↓↓
>>714
>やはり、１２ｍｍを十分には買う事が出来ない、恨みつらみ・妬み嫉みをぶつけているだけなのではあるまいか。
>故に、「所詮は（満足に）買えない貴殿が恨みに任せて何を言っても説得力ゼロ」の一言で片付け続けるしかないのでは？


>金銭面で１２ｍｍを買えない人は絶対に16番を買うことは無い、>同じＨＯ近辺の規格でありながら
>一部の人にとって16番は１２ｍｍの代替にも受け皿にもなり得ない体たらくの規格なのだ、と
>16番支持者自らが認めているのだから。

はてさて？
誰がそのような事を認めているのやら？
勝手な妄想で話をするようになったら終わりですよ

それにしてもこの人達ってまるで今の野党第一党みたいですね
事実を歪曲し、ブーメランになって返ってくるのですから