【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
- 339 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 15:59:31.08 ID:BL9FVOqfd.net
- >>337
無蓋車で運搬するとして、
これを見れば木造家屋の火災の原因にもなる蒸機では、
無理でしょうね
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/1-syousanenrui.html#nano3
貴方は浅いと決めつけていますが、
そのような突っ込み程度では後付けで、どうにでもなる話ですね
ファイアレスの蒸気供給を知っていたら、充分考えられる話だと思ってますよ
- 340 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/19(日) 16:00:26.42 ID:51hxnHEzH.net
- 気付かなかったってどこから出てきた話だ？
そんなの前提だ。このケースではな。わざわざ書かないだけで、お前に都合よく解釈するな。
まぁファイヤレスで物語作ればいいんじゃね。硝石って鉱石の段階では低品位だと思うけどな。
南鳥島か、ラサ工業が所有する硝石鉱石の島は在日米軍の砲爆撃演習場になってるけどな。
いくら無人島とはいえ燃えたら訓練の邪魔だし、避けると思うね。
俺もファイヤレスには坑道以外の使用例に詳しくはないが、少なくとも調べてから書くし、この先目がなさそうだと踏んだら引き上げるけどなw
お前みたいに根拠なく固執して水掛け論を狙ったりはしない。
ここは性格の差だな。
お前には妄想に見えて区別がつかないってことは、他人にはよく透けて見えるんじゃね？
- 341 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/19(日) 16:02:41.36 ID:51hxnHEzH.net
- >>339
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
日本でいえばホキに詰めて運んでる。
製品になってからは、貨車ごと危険物対応仕様だ。
- 342 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/19(日) 16:09:49.92 ID:51hxnHEzH.net
- 硝石等ってことで他の可燃物にすりゃいいわけだし、ファイヤレスが重要なら要塞関連とか火薬工場とか色々あるだろうに、不器用だなw
- 343 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 16:28:34.64 ID:BL9FVOqfd.net
- >>340
>気付かなかったってどこから出てきた話だ？
>そんなの前提だ。このケースではな。わざわざ書かないだけで、お前に都合よく解釈するな。
動輪軸重20t超の機関車を平気で選択できるからですよ
1000t以上も牽引させるつもりですか？
牽引重量も考えずに大きすぎる軸重は、路盤や線路のコストを完全に無視してますね
営利企業の専用線であるなら、やり過ぎ感のあるオーバースペックは考えにくいですからね
>俺もファイヤレスには坑道以外の使用例に詳しくはないが、少なくとも調べてから書くし、この先目がなさそうだと踏んだら引き上げるけどなw
そうですね、ファイアレスの長所短所をまるで知らないまま噛みついてきてますからね
>お前みたいに根拠なく固執して水掛け論を狙ったりはしない。
ここは性格の差だな。
その割りには長文連投で噛みついてきてますね
貴方の性格は見透かされているかも知れませんよ
>>341
専用線だって話ですからね、
時代が時代なら「なべとろ」のような物で運んでたとも考えられますからね
で、「酸化剤」の恐ろしさを知っていたら迂闊な指摘はできないはずなんですけどね
- 344 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 17:09:44.56 ID:BL9FVOqfd.net
- >>342
>硝石等ってことで他の可燃物にすりゃいいわけだし、ファイヤレスが重要なら要塞関連とか火薬工場とか色々あるだろうに、不器用だなw
そんな程度で噛みついて来たんですか？
何がしたいのかよく解りませんが、優劣を付けるような話ではありませんよ
- 345 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/19(日) 18:57:09.33 ID:51hxnHEzH.net
- また決めつけてきたよｗ
＞平気で選択できるからですよ
普通じゃないから色々考えてるんだろ。
＞そんな程度で噛みついて来たんですか？
天に向かって唾を吐けｗ
で、鉱山に酸化剤ってどこにあるんだ。
むしろ遠ざけるように配慮するのが常識だと思うわけだが。
- 346 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 19:17:57.87 ID:BL9FVOqfd.net
- >>345
>普通じゃないから色々考えてるんだろ。
だったら、相手の話も決め付けない事ですね
相手はアウト、自分はセーフって、何様のつもりでしょうか？
>天に向かって唾を吐けｗ
意味不明ですが、罵詈雑言ですね
>で、鉱山に酸化剤ってどこにあるんだ。
>むしろ遠ざけるように配慮するのが常識だと思うわけだが。
え？
せっかく貼ったのに読んで無かったのですか
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/1-syousanenrui.html#nano3
どう見ても、火気厳禁でしょうに
- 347 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/19(日) 19:36:20.54 ID:51hxnHEzH.net
- >>346
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
＞南鳥島か、ラサ工業が所有する硝石鉱石の島は在日米軍の砲爆撃演習場になってるけどな。
焼夷弾って酸化剤そのものだと思うけど、どうなっちまうんだろうね？
- 348 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 19:49:44.29 ID:BL9FVOqfd.net
- >>347
だから？
結論を書かないのは、逃げ道作ってるんですか？
で、
相手はアウトだが自分はセーフって、何様のつもりでしょうか？
結局、上から書きたかっただけにしか見えませんよ
- 349 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/20(月) 08:28:25.27 ID:tswNyIbBp.net
- >>340
そこまでいうなら、まずお前が水掛け論から撤退してさっさと消えろよ
- 350 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 08:40:15.73 ID:ovS6tnkgd.net
- >>347
まぁ、ラサ工業が所有する島ってどこか指定されていませんが、
有名なのは、
硝石鉱石ではなくて、燐鉱石の島でしかも資源枯渇状態だったかと
しかも南鳥島は珊瑚隆起によってできた島ですので、
鉱石があるとは考えにくい島ですね
返答が無いようですので、書かせて頂きました
- 351 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/11/22(水) 01:01:53.01 ID:C4EalAaQH.net
- おお、水溶性なのでおかしいと思ったら、やはり気が付きおったか。
低品位なので発火しないというところまで戻るだけだ。離島の話はそれはそれで。
今仕事が忙しいので、書き込みはまた後だ。
- 352 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 08:33:58.76 ID:BLYV9Rzfd.net
- 何？それ
- 353 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/03(日) 18:01:02.80 ID:ukxKTbGx0.net
- 海軍が標準軌の鉄道資材一式を購入した理由が判らない。
有名なシェイ式は一部に過ぎず、wikiにもあるように色々輸入している。
一つの推測は、購入数年前に開通したパナマ運河の建設工事を参考にしたのではないか、という事。
スティームクレーンとサドルタンク機はパナマ運河建設の立役者であり、その経過は逐一日本でも知ることはできた。大規模な土地造成に辺り参考にしたと推定できる。
ただ、なぜ標準軌なのか。
クレーンの安定性には関係ない。クレーンメーカーは同一車体を3fゲージ台車付きでも売っている。軌道移動中はバケット内に土砂などない折り畳み状態でなくてはならないのは標準軌用台車付きでも同じ事。
そして作業中は重心の脇から支え脚を伸ばし、地面に鉄板でも敷いて脚を乗せて安定性を確保していた。ゲージの幅に依存していたらクレーン自体の標準化ができず、当然だろう。
つまり、1067mmゲージでも構わない筈、なんだよね。
- 354 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/04(月) 02:09:07.47 ID:gLKWuHvt0.net
- もっと大きな問題に気づいてしまった。
- 355 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/06(水) 20:32:08.49 ID:CGmzmscf0.net
- 興味深い事を見つけたが、珍しい事なのかどうか大小の判断が付かない。大したことでも無いのかもしれないが、理由が判らない。
書き捨てにする。
BLW＝WHはGEのライバルと見做される。実際に同じような商品を展開しているので互いに最大の競合相手だと認識していたのだろう。
しかしそんな関係も、客先のオーダー一つでどのようにもなる。例えば有名なGG1型ではWHもGEも共にペンシィの風下に立ち、仕様書通りの製品を納めているようだ。
アメリカの大鉄道会社は自社単独で車両製造も手掛ける等、その存在は国鉄車両局に近い。
しかし中小私鉄向けとなれば規格品が主になり、鉄道会社はメーカーの提案する仕様に従うようになる。これは日本と全く同じ。
メーカー標準仕様の規格品の筈なのに、ライバル社の車体に電装する羽目になった事例は珍しいのではないか、という話。日本で上手いたとえが見つからない。
東武の主力電気機関車は東芝製と日立製の二系列があるが、東武の意向で東芝製の車体に日立が電装する事になった、という話が無茶ぶりが伝わりやすいかと思う。
サウスショア鉄道の電気機関車の中で、生え抜きのスティープルキャブ機は1001号から1014号までの番号を持つ14両。
この中には小型機と呼ばれる50トン機が2両含まれる。
それ以外の12両が、BLW基準での80トンEクラス。
このEクラス12両が、電装品で二種類に分けられる。9両は定番のWH製電装品を備えるが、残り3両がGE製電装品を取付けていた。
スペック表にはGEが電装品担当メーカーとあるが、パンタグラフは全く差が無いように見えるのでWH製らしい。
まず最初はWH製電装品付きで1926年より数両ずつ分割で納品が始まり、1930年に突然GE製電装品の3両が納品される。
さらに不可解なのが、翌1931年にラストナンバーがWH製電装品付きで1両納品されている点だ。
- 356 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/06(水) 20:34:05.89 ID:CGmzmscf0.net
- このクラスは台車でも2種類に分けられる。
カワイモデルが製品化した、イコライザが水平で枕バネの下を通る前期型（国鉄TR11や日車D16が典型）と、そのイコライザが枕バネの上方高く持ちあがってVV型になっている後期型だ。
日本では見た事が無い。
イコライザの形状変更は枕バネの可動範囲に関係があるかもしれない。
芯皿位置を低くしたために、下へ降りた枕バネ都の干渉を避ける必要があってイコライザが複雑な形となったのではないか。
イイカゲンな事なので鵜呑みにしない様に。
入手したクマタ製製品が、この後期型台車付の上にGE電装品搭載車だった。
BLW規格型と言えばWHなのだという先入観に囚われていたので、しっかりと模型で再現されていたGEの銘盤から探索が始まった。
(銘板を強調しているという事は、それが模型のセールスポイントなのだろう。カワイモデルの影響はそれなりに強いと見える。）
探してみるとGE製電気機関車の本に載っていた。
BLW標準車体にGE電装品を載せた他例は見当たらなかった。
ペンシィ程の大企業ならいざ知らず、サウスショア程度の電鉄なら全米に掃いて捨てるほどあった筈で、数多いGE電気の中で写真入りで紹介されるほど珍しい存在なのだろう。
GE製電装品とあるが、どこまでGE製部品であったのかは判然としない。説明には青焼図面をもらって造ったとある。
確実にGE製であるのが型番も判っているモーターで、それに伴いギア比も異なる。
しかし制御装置は同じHBFでWH機と重連も行われていた。
GEにHBFと互換制のある制御機器は当然あるだろうが、それをHBFとは決して呼ばない。
スペック表には独自の名前が付く筈だ。残らないという事は、青焼図面からコピーしたのか。
パンタグラフの件もあるし、判らない。
BLWの側からGE製モーターを提案するとも思えず、WH製電装品に不具合が出た訳では無さそうだ。最終機の説明が出来ない。
サウスショアが特注したとしか思えないのだが、理由が判らない。
どうにでもなる事かも知れないし、どうでもいいと言えばどうでもいいが、理由が判らん。
- 357 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/06(水) 20:35:15.73 ID:CGmzmscf0.net
- 一つの仮説だが、サミュエル・インスルの指示ではないか、というもの。
該当機の登場は1930年。インスル帝国の崩壊が1932年の事。
ノースショア鉄道では、GE製凸電が数的な主力である。
オーロラ＝エルジン鉄道では、初期にGE製凸電を買った後は自社工場でクローン機を量産している。
他は概ねGEが主流なのに、サウスショアの技師はBLW+WHを選んだ。
インスルも最初の数年は気付かなかったが、1930年の少し前に無駄と考えてGE製機器へ統一を迫ったのではないか。
あるいはGEと取引をすると得をする理屈でもあったか。
発注済みであれば、契約社会ゆえに変更は不経済だろう。
技術オンチなオーナーの横暴に対し、モーターがGE製であれば文句無かろう的な現場の抵抗がBLWとGEの組み合わせを産み出し、インスル帝国の崩壊に伴い最後の一両はWH製電装品に戻った。
側面の大きなGEの銘板は、オーナーの自己満足のためにあったのかもしれない。
イイカゲンな事なので鵜呑みにしない様に。
以上。
- 358 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 20:40:37.71 ID:mTRi3IoLd.net
- 結局、フリーランス鉄道は撤退しましたか
- 359 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/06(水) 20:49:48.51 ID:CGmzmscf0.net
- 小さいなお前はｗ
- 360 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 20:58:17.43 ID:mTRi3IoLd.net
- >>359
狡い事やって、それですか？
貴方が逃げた事に代わりありませんよ
- 361 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/07(木) 22:58:04.94 ID:gHuGoNAN0.net
- 派生する話。
GEを調べていて東芝との古い提携関係を知り、東芝製電気機関車であるED31型がGEの典型的な凸電スタイルの東芝的解釈であると気付いた。
車体を含めた機械部分は石川島播磨だが、東芝同様に製造経験は無い。
電気機関車とは何かという所から東芝の言うなりであり、その結果が前方視界の悪さだろう。
GE製凸電に確かにこういう窓配置の機関車はある。
しかしED31型と比べたら実用性はあるように見え、要するに東芝が何も判っちゃいなかった事を暴露している。
電装品は東芝製だが、車体がこの調子では、コピーではありませんと言い張るのは難しいのではないか。
気になるのは東芝のHPに国産初と誇らしげに？説明してある事だ。
昨今の中国の｢国産高速鉄道｣が元提供メーカーの劣化板にしか見えない事が重なって冷や汗ものである。
東芝の中の人もGEとの提携関係を知らないか、軽視しているのだろう。
ED31型からは福井やくろがね線向けを経て東芝戦時型まで「鉄道車両として徐々にマトモな姿に成長する流れ」が見られて興味深い。
パラパラ漫画の様だ。西武にコピーさえされている。
戦後の地鉄等向け凸電が東芝としての最終回答となろうが、本家GEも戦後に洗練された小型凸電を鉱山向けに作っている。
戦時の関係断絶を経ているし、その頃には東芝も私鉄向き電気機関車如きで同業他社を気にしないだろう。
同じ設計から分岐した師弟対決と見ると面白い。
アメリカ人によるGEの機関車研究史に、外国の提携先で起きた形態変化として東芝機を紹介してほしい。
wikiの記述が深化すれば、いつか存在に気付いてくれるかと思う。
- 362 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/08(金) 07:55:30.85 ID:oW0Pp5cm0.net
- ＞書き捨てにする。
二度と来るな
まあ言葉を解さないからまた来るんだろうがな
- 363 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/08(金) 22:33:59.70 ID:vxYElVP90.net
- ３５７の続き。
あながち>>357も馬鹿にできなくなってきた。
サミュエル・インスルという人物についてはシカゴ周辺の電鉄王という認識しかなったのだが、調べるとこれが、前半生はGEの中の人だった。
中といっても、エジソンの秘書から初めて副社長まで務めた人。高級幹部。
1929年10月に大恐慌が起こり、そこからインスル帝国の崩壊が始まる。
1930年にサウスショア鉄道に納品された機関車にはGE製電装品が装着された。
翌1931年のラストナンバーはWH製電装品に戻った。
インスル自身はエジソンの直流送電方式よりWHの交流送電方式のほうに分があると早くから睨んでいたらしく、WHとの関係も悪くない。
WH,GE両社に顔が利く人物。大恐慌。
何か関連があるように思えてならないが、こりゃもう少しサウスショア関連の本でも漁るしかないかな。
- 364 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/09(土) 21:38:53.83 ID:jUtBwAIsp.net
- 派生する話その２。
サウスショア鉄道の電気機関車からインターアーバンの活動を推定してみる。
元NYCの700型が7両にリトルジョーが3両。
凸型が入換用を除いて12両で、仮に入場中や予備車両を一両づつ除いて6、2、5の合計13もの運用が可能となる。
凸電は重連で700型1両と互換性があったらしい。700型も重連運用が目立つので、下位互換性はあったのではないか。予備車は少なくて済む。
リトルジョーを2両休みの1運用としても、運用は12を下回る事はあるまい。
後のディーゼル電気機関車にしても10両以上を揃えている。
サウスショア鉄道の貨物列車の運行頻度は同業他社と比較しても高く、そりゃ最後まで生き残るわ、という事になる。
日米比較だが、アメリカにしては長くも無い路線だが、それでも140キロの路線に25両の電気機関車。多いのか少ないのか。
秩父鉄道がおよそ半分の70キロ余りで、電気機関車は最盛期で25両前後。ただし出力は半分以下
輸送単位の差とか貨物列車運行区間だけで比べるべきだとか違う条件が多過ぎるので真剣な比較はしないけど、線路際で漠然と眺める感触としては、秩父鉄道のおよそ半分の列車本数で倍の長さの貨物列車と見れば良いのかもしれない。
- 365 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/09(土) 21:47:47.86 ID:TOAnZ/JW0.net
- 蒸気は「スレ乗っ取り」の常習犯なのね。。。
- 366 ：蒸機好き ：2017/12/10(日) 06:14:06.35 ID:dr6A+yxCd.net
- >>365
そんな事では、笑われるかも知れませんよ
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/10(日) 15:36:54.38 ID:G5wo+vSd0.net
- BLWは北海道の炭鉱の缶
- 368 ：蒸機好き ：2017/12/10(日) 15:44:28.84 ID:dr6A+yxCd.net
- 近江鉄道ED31は、解体されるそうですね
- 369 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/10(日) 20:25:44.27 ID:UBd5R8K60.net
- 派生した話その３
ポールは緊急用。
カワイモデルのサウスショアー電機製品のポールは強い印象があるが、｢ポールは併用軌道区間で使う｣と言う説明をどこかで読んだ記憶がある。
これは間違いだ。おそらく京阪｢びわこ号｣からの連想だろう。
ある時期まで、WHでは非常用電源の選択が可能であったらしい。
電解液を使う当時のバッテリーの扱いや信頼性が今一つだったのだろう。
バッテリーとポールが排他的に選択できた。
エア上昇式パンタグラフに必要な高圧空気が不足した場合、非常用電源でコンプレッサーを動かす必要があった。
非常用なのでポールは一本だけあれば良い。
併用区間説が流布したために模型でもポール廻しをしてしまった人は多いのではないだろうか。
パンタグラフ側を向いたポールには無理がある。大きなパンタ越しにロープなど扱えるものか。
サウスショアは電車にもパンタグラフとポールを屋根上に装備した車両がある。
これもポールは片側に一本だけで、長い車体ですからポール廻しはあり得ない事が機関車以上によく判る。
電車なのでバネ上昇式パンタグラフだ。これは資料の裏付けがある。
エアの仕事は鍵を外すだけで、紐にすれば良いのにと思う。案の定、機関車よりも早く外された様だ。
日本の例では、愛知電気鉄道デキ370型の最初の二両がポールとパンタを狭い屋根に並べている。
これも複電圧説がある。しかし支線が600Vの時代にも、その支線ではパンタグラフを使っている。それにその時期にはポールは外されていた筈だ。
おまけに同時代の名鉄電機は50両以上は居た筈で、600V区間の多さに対し複電圧仕様が僅か二両というのは変な話だ。
1500V区間から600V区間へ直通という説がそもそもおかしい。いくら撮影者が少ない時期とはいえポールを上げていたら絶好の被写体だろう。
デキ370の二両も非常電源確保用と見做してよいのではないだろうか。
画像を見ると判るが狭い屋根の上にパンタグラフが大き過ぎて、ポール廻しは無理がある。
とりあえず日本に輸入例があるという点は、頼もしい。
- 370 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/11(月) 21:53:46.22 ID:O4evULap0.net
- 米国のモデラーが、KATOのEF57を
グレート・ノーザンの塗装とレタリングにして
ヘビーウェイト客車を引かせている写真を載せていた。
このような柔軟な発想が出来るのも
ゲージモデルのお陰か。
- 371 ：鈴木 ：2017/12/11(月) 22:43:19.24 ID:aEaTOt5P0.net
- >>370
>このような柔軟な発想が出来るのも ゲージモデルのお陰か。
いやその米国模型は N模型(1/160)であって、
日本で流行ってる 【蟹股式N模型(ゲージは1/120なのに、車体はヌワンと1/150)】 とは違うと思いますよ。
米国ではゲージと車体の縮尺が狂ってる模型は劣勢です。
- 372 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/11(月) 23:16:10.33 ID:O4evULap0.net
- >>371
>いやその米国模型は N模型(1/160)であって、
例えば、
http://www.katousa.com/N/SS-Freight/index.html
この貨車はN模型(1/160)であると言える？
日本では1/150だけど
- 373 ：蒸機好き ：2017/12/12(火) 00:16:53.01 ID:OSuUI9JUd.net
- >>372
まぁ、何にせよEF57なら1/150でしょうね
- 374 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/12(火) 10:05:55.31 ID:97Fwp2xr0.net
- >>373
>370の事例で解ることはことは、
優先されるのはスケールではなく、
ゲージが同じである、という点です。
スケールに関しては、全体を見て、
大きさの塩梅がちょうどいい、
という感覚です。
- 375 ：蒸機好き ：2017/12/12(火) 12:24:58.20 ID:OSuUI9JUd.net
- >>374
そのような事例は、たくさんありますし、
メーカーがそれを利用している現実もあるでしょう
しかしながら「スケール教信者」には、通じるかどうか？ですね
- 376 ：鈴木 ：2017/12/12(火) 17:48:46.62 ID:IVicWaRt0.net
- >>374名無しさん＠線路いっぱい
米国には、「ゲージモデル」などと言う美名の元、
「N」の名前を借用した、1/120ゲージの蟹股式N模型はほとんどありません。
米国のGN電気機関車模型作者は、
日本製1/120ゲージの蟹股式模型を有効利用して、
NのGN模型を作った事になります。
これを見て解る事は、
蟹股を拒否した模型だからと言って、
極端に精密化した模型を作る必要はない、
という米国人の普通の考え方です。
一方日本では、
1/120ゲージの蟹股式模型であるくせに、
細かいディティルの注文が多い、という事です。
日本式が良いのか、米国式が良いのかは、別問題ですけど。
- 377 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/12(火) 19:04:34.34 ID:arJN29+40.net
- >>376
鈴木さん、ゴミレスはやめたら？
12ｍｍゲージャーや16番愛好者が迷惑してますよ、
- 378 ：某356 ：2017/12/12(火) 23:07:45.61 ID:N8xhiMhF0.net
- まぁ1/80-16.5㎜で京浜急行や山陽電鉄つくったら
内股になると思いますけどね。
- 379 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/13(水) 23:35:18.77 ID:s0nO2Fow0.net
- すげぇ進行してしまった入院患者みたいな文章、よく書けるよな・・・・・鈴木はw
- 380 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/15(金) 23:59:13.47 ID:CCGzOFu50.net
- 派生した話その４
エア上昇式ポールの謎。
先の非常用ポールからもつながる話だが、PEのポールを観察してほしい。電気機関車がよい。
スプリングのあるべき位置に筒状の部品が見え、筒の一端からシリンダー棒の様なものが伸びて竿に結ばれている。
年代によりいくつか種類がある様で、本体と筒、シリンダー棒の取付方も色々ある。
しかし角度が変えられるように本体とはピン固定である点は共通で、筒とシリンダー棒は一直線を保つ事を配慮しているように見える。
｢シリンダー棒｣と表現したが、この筒は、エアシリンダーではないのか。
スプリングは筒で覆う必要がないし、簡単なテコで力が作用する方向を変えられるので納め方には一定のパターンがある。
一方、シリンダーの場合は中でシリンダー棒の角度が変われば圧力は逃げてしまう。
長年そう考えながら確証が得られないでいたが、最近の洋書漁りの中でポール関連を集中的に攻めた結果、PEではエアで動いているという確実な文章に巡り合った。
エア上昇式ポールは実在する。
PEの車両たちは留置中にエアが抜けたら立往生である。
ディスコン棒の出番だろうか？いやいやいや、無理でしょ。相手がパンタグラフなので棒で間に合う。途中からバネも働くので、枠を突くだけで良い。
下から棒で、コンプレッサーが充分な圧力を生み出す時までポール先端を架線に押しつけ続けるのは、無理じゃなかろうか。
二軸単車の様な、PEにしては超小型になる車両には普通の見慣れたポールが付いているようだ。
これは自動ブレーキの有無の差ではないか、と思うのだが小型車はスペック自体が判らないケースが多くて確証は取れない。
PCCカーも普通のポールの様だ。
電気機関車はエア上昇式ポールが中央に一本だけだ。
ポール廻しをしていた訳だが、優れたゴムホースなど無い時代、エア配管はどうやっていたのか。
離線中はコンプレッサーも止まる訳だが、タンク内に残るエアだけで上昇力を維持しつつポール廻しをしていたのか。
ポールの詳細図を探し続けているのだが、見つからない。
ポール回転軸が中空となっていて上下を結んでいるとしか思えない。スラストベアリングにグリースを塗りこめて気圧を保持していたのだろうか。
そんな真似をするぐらいなら、PEでも使っているスプリング式ポールを使えば良いではないか。
エア上昇式ポールの長所が見つからない。
- 381 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/17(日) 10:06:47.13 ID:RGtQZiz80.net
- GEのE60Cとやら、軸重30トン軽く超えてる。
ナハヴォ居留地の中にある電化された鉱山鉄道に封じ込められている奴が特に重い。
40トン以上の死重を積んで軸重を稼いでいる。
日本では突出している様に見えるが、アメリカ製鉱山機器一式と捉えれば20トン内外の軸重など常識の範疇だろう。
東海道線は戦前から軸重18トン対応なんだそうだ。東海道だけ突出していても車両運用できないので特に規格として定めていない、という事らしい。
また列車通過トン数が多いので、設備から逆算してそうなるのは必然の結果だとも。
- 382 ：鈴木 ：2017/12/17(日) 11:18:54.80 ID:V1rc6+xp0.net
- >>381
米国ペンシー、Q2形、4-4-6-4
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_prr6184.jpg
の動輪軸重は35t/1軸と思いました。
時間当たり通過トン数を高くするためには、
機関車の性能以外に、
連結器の強化
待避線長さ(編成長で決まる)
軌道の強化
運転間隔を詰めるための自動信号機化(戦前日本では遅れていたらしい)
等が必要と思われます。
因みに軌道や軸重に関しては、
機関車の重量以外に、蒸気機関車が起こす振動の問題があり、
90度2気筒よりも、120度3気筒の方が有利。
だから、国鉄教徒が、C53は東海道山陽専用機(笑)などと、崇めて言う時があるが、
旧式化すれば、別に東北線でも使えるんではないか、という問題がある。
- 383 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/17(日) 13:14:48.02 ID:JAQcH2zI0.net
- 既存鉄道と接点のない、島か半島の先端
金属鉱山
選鉱設備から港までは距離がある
1980年代にコンベア化されて廃線
イメージとしては、明延か紀州の様な鉱山が志摩半島の南部にある感じ。
紀勢東線がいつ伸びてくるやら想像もできない1920年代に行われた設備投資。
鉱脈を想定することは、さほど荒唐無稽ではない。
ただし、平安時代以前、露頭した鉱脈の利用が始まった時期に、露頭していること。
ま、ないものをないということほどかんたんなことはなし。
- 384 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/17(日) 15:29:05.30 ID:qmq7Xx8q0.net
- 9201や9237
- 385 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/23(土) 19:52:09.81 ID:Z8oeH+PR0.net
- イモン9600完成品出た！
27万円！さよーならー。今の私の経済状況では無理無理無理無理。
ちょっと意外であったのは、イモン9600完成品が天ブラス9600目下最終？製品よりも何割も高価であった点だ。
おいおい話が違うぞ？エントリー製品の筈だが、早くも見掛け倒しに終わるのか。
これが12ｍｍの限界か。
フラグシップの中では我慢しといたる、というコンセプトなら最初から正直にそう言え。
9600は12ｍｍでは珊瑚製品を持ってるし、芋9600は中古との巡り合いがない限りは縁はないかな。
天プラ9600は4万5千余らしい。昨今の私的懐具合では五万の出費も痛いのだが、何かを我慢すれば捻り出せなくはない絶妙な額ではある。
俺、9600、何両もってるんだろうｗ？ご想像にお任せします。
目下ガンガン走らせてるのは天賞堂製品。
これで五万と言われれば成程五万ですかと納得できる。天プラ9600で機関庫、やりますかぁ？～
- 386 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/24(日) 12:31:31.45 ID:nzMNdNaE0.net
- >>60
その昔関西人がそれをやって大顰蹙を買ったんだが、知らないのか？
- 387 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/30(土) 20:21:04.21 ID:Rt2EOJCR0.net
- レールの上に置いたときに、居住まいが正しい。これが12ｍｍの魅力。
姿勢が正しいと言えばいいのかな。車両固有のリズムを維持し乱さないという表現も可能だろう。
でも走ってしまえば、正直、あんまり関係ないよねｗ
恐る恐る走らせている自分に気付いたときに、健全な模型ではないなぁと思えてしまう。
万全の態勢を整えるのは、それは当たり前かもしれないけれど、気疲れもする。
手ぇ抜きたいときのHOユニトラック程頼りになる線路はない。依存してしまう。
模型も色々やっていると、その時の気分に応じて規格も選べると楽しい。
一つの規格に正邪をつけて、まるで人生でも賭けているかのような意気込みの人を見ると、楽しめてなさそうだなｗと思う。
- 388 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/31(日) 12:52:08.41 ID:lH95yTR00.net
- ようやく暇になったぞ。
標準軌の車両に拘ってアメ車を色々試していた。
アメ車はでかい。1/８７の筈なのに１/８０日本型よりも幅広で、車種にもよるが扁平だ。
結果、１/８０日本型をじーっと見つめた目線でアメ車を見ると、そこはかとなく狭軌感が・・・・・ｗ
いや、扁平なのは一握りで、多くは背が高いんだけどね？！
HOユニトラックに乗せると標準軌っぽいがエンドウのレールに乗せると狭軌感が出てくる。
突き詰めればレールのわずかな太さ（高さ？）の違いや枕木の主張の強弱の差だろうが、エンドウの配慮だとしたら侮れない。
- 389 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2017/12/31(日) 16:54:59.70 ID:lH95yTR00.net
- カプラー取付台に面食らって取り付けに時間がかかってしまった。
ケィディは上向きナックルの奴を開封した。
これで一応正規の高さなのだが、こんなに低い取付位置も珍しい。
そう思って実物写真を改めて観察すると、あれ、模型って腰が低過ぎないか？？
0.5ｍｍ強か？ちょうどナックルの腕の偏りぐらい車体が上にあってもいいんじゃ・・・・（おいコラ熊田っ！
- 390 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/01(月) 11:15:29.00 ID:daAwZjnHp.net
- 床高さの変更はいずれ行う事とした。
床板と車体下端に差が少なく床板全体を下げることは向いていない。
アメリカのインターアーバン模型に多いスプリングベルト駆動なので、台車だけ下げるわけにも行かない。
幸いモーターの下に隙間があるので、モーターまで下げて駆動装置全体を動かす。
・・・・大ごとなので、当分考えないw
- 391 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/01(月) 22:26:26.26 ID:Tz+V0lZu0.net
- 正月は暇になるので、虫干しもかねて色々走らせる。
滅多に出ないような車両も出して並べる。
今年のスターは例のスティープルキャブ機で、いろいろな組合わせを楽しんだ。
途中から肌が泡立つというか、ゾクリとしたことは、俺は1/87と1/80の差が感覚的に判るというもの。
何を馬鹿なといわれるだろうけど、自由形に近いB凸まで感覚的にグループ分けせずには居られない気分になってきた。
1/87の車両を繰り込んで当然とする十六番的思想が、肌感覚で認められない感じ？？
1/80の車両、実物は小さいのにデカいんだ。（当たり前だ）
その中で微妙な立ち位置にあったのは、富の琴電。
ああ、これ標準軌ですよね、という知識が脳内でカリカリと五月蠅くささやいて、デカいんだか小さいんだか判らないｗ
もう一つ異色なのがミシカルシェイ。実物はナローの所をHOゲージで、上回りも1/87を大きく超えているらしい。
これを琴電の横に置くと・・・・おお、うん、ほぉ？
スティープルキャブの隣に置くと、お前、小さいのにデケエエエエエ！
これは日本型HOゲージの世界観へ放り込んだほうが正解かもしれない。また宿題が増えた。
- 392 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/01(月) 23:43:15.69 ID:Tz+V0lZu0.net
- また再開してるんだが、混迷は続く。
富の名鉄モ510型を並べたときのゾワゾワ感が溜らない。
これはと思いモ600型（カツミ）を並べてみたら、馬面電車にHOゲージが広いのなんの・・ｗ
でも同じ電車をエンドウ製レールに移動すると、落ち着く。やはりHOユニトラックは標準軌だ。
嘘みたいだがエンドウ製HOゲージレールに乗せると、思い出の美濃電になってしまう。
余計だったのは、琴電までエンドウ製レールに乗せてしまったことｗ
狭いんだか広いんだか、判らん。
和の標準軌の表現への確信というか、手ごたえは感じられる。
日本型なんだけども、標準軌を表現しようとしているのでは？と思えるような模型たち。
難しいぞ。
- 393 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 17:09:09.17 ID:VoiM2Y7o0.net
- 模型を走らせるとさ、覚めることがある。特にパワーパックのツマミを廻していると覚める。
右に回すと右へ、左も以下同文。方向転換スイッチがあっても五十歩百歩だ。
ほぼ、襖を開けているのと同じだ。
車両を、重い車両がゴゴゴと動き出すと言う感触がない。
ｄｃｃなんだろうなぁ。多少は齧ったが充分とは言えない。
加速度などを設定してあれば、指定速度まで一気にノッチを投じても徐々に加速して行く。
ブレーキも同じ。
ただ、ｄｃｃも、cv値の設定などで覚めたなぁ。
特に車両固有のアドレス。あれ、忘れるでしょう。覚えていられるほどの保有数と言う人は滅多にいないでしょう。
制御器によっては、アドレスを特定するための総当たりコマンドなどと言うものがあるけど。
パワーパックの側で加速度などを指定して、ノッチを入れる様なやつはないかなぁ。車両にデコーダ載せなくてもいいやつ。常点灯など一切ない事は当然。
ここまで書いて、そう言えば末永の製品であった様な気がした。
- 394 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 17:31:25.23 ID:DcZZrSq00.net
- >>393
>車両にデコーダ載せなくてもいいやつ。常点灯など一切ない事は当然。
モバイルデコーダを、コマンドステーションと線路の間に入れると出来ますよ。
面白いのは、モバイルデコーダの世代、メーカー、種類によって走りが変わること。
数種のモバイルデコーダを差し替えながら、車両との相性を走行させて試しています。
- 395 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 17:42:09.90 ID:VoiM2Y7o0.net
- そう、それ！
すごい発明かと思ったら末永から既製品も出てたw
高いけど。
cvなど固有情報を車両側に持たせるなんて、システム設計上のミスだよね。今となっては、だけど。
スマートフォンにしても制御装置の進化は留まるところを知らず、車載デコーダの進歩を常に上回り引き離す。
- 396 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 17:52:01.44 ID:DcZZrSq00.net
- KATOのサウンドボックスも仕組み的には
コマンドステーションとモバイルデコーダが
サウンドボックス内で、サウンドデコーダを取り換える感じです。
BEMFを線路経由でモニタリングしているから
車輪の回転とサウンドが同期できるんですね。
- 397 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 18:28:41.36 ID:DcZZrSq00.net
- ちなみに、今はDigitraxのDN136で走らせてます。
第6世代デコーダですね。
モーター音が小さいサイレントオペレーションです。
デフォルト設定のBEMF、スピードステップも良好。
TCSも期待したけど、それほどでも・・・
- 398 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 21:53:39.23 ID:DcZZrSq00.net
- このスレ
模型の話すると止まるのね（(笑)）
- 399 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/02(火) 22:35:28.11 ID:VoiM2Y7o0.net
- ええ、私が私有領有してますのでw
基本的に私の独り言で進めたいと考えています。
sage進行にしない辺りが、未熟だなぁと。
こんなスレ沈んでしまえば良いのだ。
- 400 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/03(水) 15:15:52.66 ID:hXYSOaTd0.net
- 忙しかったり暇になったりで心休まらない正月三日目。虫干しも佳境に入る。
- 401 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/05(金) 09:39:01.20 ID:cbTqV54Qp.net
- 本日の予定が完全に狂ってしまった。
鉄ネタ封印の日か。
- 402 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/05(金) 17:48:42.12 ID:41x6sETa0.net
- 本日は厄日であった。
もう何をする気も起らん。
なーんてうそ。出しっぱなしの車両を仕舞わねば・・。
- 403 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/05(金) 20:35:44.06 ID:41x6sETa0.net
- 例のスティープルキャブ機、洋書を取り寄せ集中的に読んでいる。
アメリカ人の目にも異質であることは同じらしく、記事自体は多い。
ただし、RMライブラリ並みに掘り下げた記事は見当たらない。
鉄ピクの昔の私鉄車両巡り並みといえば判って頂けるだろうか。
ボールドウィンの図面を元にコピーした、エリービルドである事は間違いない。
妻板の窓数や側面のルーバーの位置が違う。
側面窓が十字桟であるあたり、GEの三つ子の魂百までというべきか。
微妙な差だが屋根のRがGE製の方が平たく見える。
しかし独特の台車はボールドウィン製と見分けがつかない。
ヘットライトは引き渡し後にサウスショアー鉄道で艤装したとの事で、メーカー竣工写真では未装着である。
- 404 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/06(土) 15:37:31.12 ID:rTIwb9TT0.net
- https://trenes-renvera.blogspot.jp/2014/03/electric-steeplecab-900-1013-south.html
スペイン人なのか？
他にも興味深い模型をいじくり倒しているみたいだが、翻訳が追い付かない。
- 405 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/07(日) 01:05:49.86 ID:wG1MDYEy0.net
- ウェスターフィールドの貨車って値上がりした？
久し振りにHP見たら割高感が。
- 406 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/07(日) 14:55:53.38 ID:1eRRTqzzp.net
- 紙の地図の破壊力に撃たれた。
某古書フェアで古い紙の地図が安かった。
人気がないので、好きなだけ居座れたのも都合がいい。
有名な廃線も良いのだが、訪れた印象がまだ新鮮な辺境が素晴らしい。
道がないのだ。
道路行政とはよく言われたものだが、地方では自動車が通れる道は最近半世紀に出来たものだ。
海岸線の変貌も大きい。水際に道路を作りつつコンクリート護岸で徹底的に地形を変えている。
最近モニター越しの地形情報に慣れきっており、特にグーグルマップのお世話になり過ぎたようだ。
過去から来た地図を手に、グーグルマップを検証してみる事とする。
もちろん、架空鉄道のために。
- 407 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/10(水) 21:48:02.66 ID:pJqqtG0F0.net
- 坂口安吾の随筆を読んでいたら、唐突に天賞堂が出て来て面食らった。
誰でも知る有名な宝石店という文脈で、鉄道模型など全く関係ないけどね。
模型人のバイアスがかかった天賞堂論しか知らないのだけれども、昔の生粋の東京人にとっての天賞堂とは何だったんだろうか。
- 408 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/12(金) 23:18:45.53 ID:MmPSBPJB0.net
- 大陸の鉄輪という本を読んでいる。
つい最近まで満鉄は避けていた。戦争絡みと言う事もあろうが、称揚されたり貶されたり定まらぬ扱いが嫌だったし、単純に興味が無かった。
食わず嫌いであったわけだが日本による標準軌鉄道の大規模な実施例であった事に気付いた次第。我ながら遅過ぎと思う。
特に戦前のアメリカ型好きにとっては満鉄嫌いは大きな過ちだった。ほぼ純粋なアメリカ型の試みと解説を日本語で読めるなんて素晴らしい事だ。
国鉄改軌論についても見方が変わりそうだ。改軌論の、特に出所について、私は誤解していたと思う。改軌論者に占める満鉄経験者の割合はどれほどだろうか。
国鉄（鉄道省）と満鉄の関係も興味が沸いてきた。圧倒的な官の優越があったとされる戦前において、満鉄技官の影響力は具体的にどの程度あったのか。
満鉄と国鉄は行政上の指導関係にはない。商売上の客でもない。国鉄技官から見れば完全に他所様である。
しかし人脈的には面識がある。エリートコースで国鉄に入ったものの、満鉄に転職した人が多いと聞く。互いに顔見知りが多かったとはいえ人間関係はどうだったのか。
国鉄で試されなかった要素が、満鉄では形となったとよく言われる。技術的なハードの話と、人事と言うウェットな話の整合性は、おそらく永遠の謎だろう。
国鉄内部で起きた件さえ長く隠蔽されてきたぐらいなのだから。
後書きに拠れば書籍刊行前に著者が亡くなられたとのこと。原稿は満鉄以外の中国大陸各鉄道分まで出版社が預かっているとあるが、刊行は難しいだろう。
読む手段は鉄道ファン誌の記事連載後半の古書を揃えるしかない。
連載された記事を見た記憶があるのだが、あいにく当時の私には受け入れる気が無かった。
暇つぶしに読んだ事は無くは無いが、遠い昔の外国の事としか思えず体系的な知識として私の中に蓄えられる事が無かった。
鉄道ファンは電子書籍化されているが、バックナンバーを安く提供してもらえないだろうか。
- 409 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 23:42:10.11 ID:8vz7gB2Xd.net
- >>408
テールエンドが細くなっている密閉型展望車は、米国よりも「あじあ」の方が先に取り入れたデザインのようですね
特に、「あじあ」は諸外国から視察にきてますし、
その人達の中には「ﾚｲﾓﾝﾄﾞﾛｰｳｨ」という名前が入っていたことは、
特筆すべき事かと思われます
- 410 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/13(土) 12:49:58.33 ID:9uF66tvtp.net
- ｢あじあ｣は毀誉褒貶が激し過ぎて､今の私の手には負えません｡
ただ満鉄の、爆発的な成長があったんだなとは思います｡
「あじあ」の前の列車って記憶にありますか？何か急行的なものはあったかとは思いますが。
有名な所ではミカイが好きなのですが、これが模型にすると不思議な事に格好悪い。
満鉄の標準設計、満鉄様式が確立しきれていないのか、とも思います。
- 411 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 05:59:27.19 ID:+sKlL5rb0.net
- 巻末に満鉄の電気機関車という項目がある。
露天掘り炭鉱で働いた電気機関車たちが合計100両近くも居たとは知らなかった。
草創期の輸入機関車については存在を述べるだけで形式図もなかった。
東芝戦時型凸電は、ここの機関車の軽量小型版ですね。
国内だけ見れば、ED31から間をおいて随分と洗練されたように見える。
途中を満鉄納入機の変化で埋めてやると、形態の進化がよく分かる。
- 412 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 06:07:50.33 ID:+sKlL5rb0.net
- 別の話だが、海軍でのシェイ式の使用実績絡みでレールの話。
ドック築造用に海軍が買った鉄道機材の目玉は機関車ではなく、スチームシャベル。
アメリカではパナマ運河建設工事のために量産され、それが工事終了後に中古車として大量に里帰りしたお陰であちこちに居たらしい。
威力は大きいが建設機械としても高価な部類であったようだ。日本へ輸入された例は十数機ではないかとされる。貝島炭鉱が購入した一台が例の写真集でお馴染みだと思う。
そのうちの２台を海軍が運用していた。
で、作業中の車輪に加わる荷重が23トン程度になる、そうだ。
当初は60ポンドレールを用いたのだが、これが湾曲してしまった。
そこで100ポンドレールに変えた所、良い成績を収めた、そうだ。
60ポンドは30kg、100ポンドは50kgに相当する。
なるほどね。
- 413 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 09:08:46.24 ID:1488F3aOd.net
- >>410
密閉展望車のデザインが、本場米国よりも早かった事が、驚きでした
パシイは、C52C53の中でしか見ていませんが、良いスタイルですね
シリンダーはアルコ型でしょうか？
- 414 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 09:10:41.92 ID:1488F3aOd.net
- >>412
細かい話ですが、
100ポンド≒45.4kgですから「相当」なんですね
- 415 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 14:14:27.01 ID:+sKlL5rb0.net
- ああクソ、スプリンベルトなどクソ喰らえw
ずっと書かないで来たけど我慢の限界。
少し負荷がかかるとすぐにスリップ。
すぐに止めないとプーリーから外れる。
外れたベルトを再びかけるのに、台車枠から全て分解する大騒ぎ。外した小ネジの本数は12本。
スプリングのテンションがあるので、引っ張らないと輪にならない。
スプリングベルトはプーリーから外れると、大抵の場合端部が外れてひも状になる。
輪にしても、端部同士が自然に一本になるようにしないとプーリーで引っかかりやすくなる。
スプリングを廻したりして端部同士が合うようにする訳だが、廻すと微妙に全長が変わるせいかベルトとしてのテンションが変わる。
これら全て指先作業のために手脂まみれで注油の意味がない。というか指先が油分でベトベト。
床だけで試運転を繰り返すも、4本あるベルトのテンションが同じにならない。
見切りをつけて車体をかぶせて走らせると、中でベルトが外れた音がする。
発狂するかと思ったw
コーヒーうめぇ。
- 416 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 15:30:33.59 ID:1488F3aOd.net
- >>415
いったい、何時の時代ですか？
スプリングベルトって、1960年代では？
- 417 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 15:31:28.27 ID:1488F3aOd.net
- >>415
しかも、スレタイの12mmには存在しないのではありませんか？
- 418 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 16:12:15.82 ID:+sKlL5rb0.net
- 例のスティープルキャブ機。
日本製ブラスモデルの中でもアメリカのインターアーバンモデルは生産終了間際まで、スプリングベルト駆動のままで生産が続いたのですよ。
正確な年代までは調べ上げられませんが、知る限り、つぼみ堂の輸出最終製品らしいPEのスティープルキャブ機最終ロットだけは平歯車に改良されています。
つぼみ堂が生産から手を引いてからも、クマタが生産を続けている間は延々と実績を重ねていました。1980年代製とかあるんじゃないですかね。
韓国製はその点ギアドライブへの移行が早かったですね。立派なギアボックスは韓国製の褒めるべき所です。
電車ならばまだ負荷も小さいので楽なんですよ。オールMが多いし。
電気機関車は、ホント勘弁してほしい・・・w
12mm？ なんのこと？w
- 419 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 16:52:12.97 ID:Erykn7Ww0.net
- >>418
ここはHOのスタンダードゲージじゃなくて日本標準軌間の1067㎜の方のスレでな。
で、動力についてだがもうやっているというならスルーで構わんが、
アルモデルの動力辺りを試してはどうだろうか。
軸端がないから軸距離の多少の違いはなとかなるじゃろ。
後、車輪が凹になっているからスポークの表現はご随意に。
- 420 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/14(日) 17:25:40.95 ID:+sKlL5rb0.net
- 何度か繰り返すが、実質空き部屋なので俺が占領し独り言で埋めている。
- 421 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/16(火) 23:41:20.86 ID:vHGYdSuC0.net
- 記憶違いで訂正。つぼみ堂最終製品は平ギアではなくてチェーンで駆動している。
チェーンは捻れないので、ユニバーサルジョイントを使うなど変更点は結構大きい。
走らせるとルルル、という軽やかな音がw
- 422 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/21(日) 11:51:29.05 ID:LnS8Idxvp.net
- 板全体の過疎化が進んでないか？
気のせいではないと思う。数値で示せないかな。
ついに2chタイプ掲示板が見放される時が来たか。
みんなドコ行ってるのかな。
- 423 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/24(水) 10:09:02.85 ID:iWq/2P6kp.net
- 福島交通馬面第二弾だってよ。今度は1102かな。
先に変形機1104をリリースしてから、というのはあざとい。
買わざるを得ない。大変に卑怯なやり口であり、遺憾である。
- 424 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/24(水) 10:27:36.99 ID:iWq/2P6kp.net
- また例によってアートプロで特製品にするのであろうな。
卑怯にも程がある。三分割支払いで懐にも優しいと勘違いさせてしまうではないか。
買わせていただきたく、ぜひ企画して欲しいものである。
城東さん次はニモですかい？
1067mmの馬面電車は完全なニッチ市場だが、独占状態でもある。
- 425 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/25(木) 09:58:45.03 ID:Nw4IkiVGp.net
- BEMOがＨＯゲージを出しているという話。
何年振りかにBEMO公式ページ見ていたら大変な商品展開を見つけてしまった。
あの会社は12mm版のほかに9mm版も出している事があり、それはドイツナローの展開上必要に迫られての措置だろうと思っていた。
スイスナローの9mm版はどれほどの売れ行きなのか、知りたくもあり興味もなし。
で、今、HP見ていたらさ、ＨＯゲージ版が出てるんですよ。
氷河急行とベルニナ急行だけですけどね。
メーターゲージ車両のＨＯゲージ版製品。
カトーNゲージの後かな？先かな？影響は考えられるよね。
- 426 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/25(木) 11:18:14.10 ID:VH/R/U9r0.net
- www.bemo-modellbahn.de/aktuelles/glacier-express-h0.html
パンフレットを見ると2017年の事なので、最新と言ってた良いのだろう。
日本で話題にならない辺りがブームの一過性の怖さと言うところか。
ラインアップを見るとｄｃｃサウンド付きにメルクリン仕様もある。今時の当然か。
アドレスを見るとＨＯではなく、h0になっている辺りが興味深い。
無知とか、そういう問題ではなく、NEM流表記まで踏まえた上での表記だ。
- 427 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/27(土) 13:18:34.52 ID:mMhm7m53H.net
- 12mmの世界じゃ、欧州ナローの市場の広さがあってこそのプラ車両であり、日本で真似しても高価なものにつくだけだ、という見方が一般的だとは思う。
欧州ナローですら、12mmへの拘りが過ぎると経営の心配が出てくるという事か。
BEMOは日本でのブームが去ってから経営難が伝えられていた筈だ。
- 428 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/01/27(土) 14:52:45.26 ID:mMhm7m53H.net
- YouTubeにＨＯゲージ版の動画がいくつか転がっている。
カトーNゲージの悪友という感じだなw
標準軌車両より一回り以上小さな車体がＨＯゲージを走ってる。
十六番との単純比較は難しいが、ＨＯゲージの商業的魔力の強さは良く判る。
見たいけど、特に欲しいとは思わないw
どこかのショーウィンドウに入荷してませんかねぇ。
- 429 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/05(月) 00:49:56.23 ID:jLRyrBjQ0.net
- 最高に忙しい。今週も忙しくなりそう。
色々考えてはいるのだが。
福島軌道線第二弾、正式発表まだか。
- 430 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/05(月) 23:11:52.18 ID:jLRyrBjQ0.net
- 新高徳駅構内の三角線について。
東武鬼怒川線から矢板線が分岐する新高徳駅構内に三角線があった、らしい。
戦後すぐの米軍撮影航空写真に明確に出ている他、現地には土地の利用区分の境界として僅かに残る。
この三角線の情報が無い。無いにも程があると言うぐらい、ない。
唯一の資料と言って良い航空写真だが、浅い掘割の様に見える。
撮影時期によっては輝いており、底が平面か水溜りである事を伺わせる。
地形図や現地情報(グーグルマップだが）によれば、道路や土地区分は僅かな痕跡らしきものを例外として全滅。
これは路盤が短い期間しか存在しなかったことを物語る。簡単に旧状復帰されてしまった訳だ。
また現地には掘割が必要なほどの高低差が見受けられないが、高低差は数十センチ程のものではないだろうか。
これが航空写真から判別できる所からも、出来て間もない時期に撮影されたと考える事が出来るだろう。
- 431 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/05(月) 23:13:28.52 ID:jLRyrBjQ0.net
- 戦時短絡線か？
宇都宮など北関東には軍事施設が案外多い。
日光にはジュラルミン生産の一大拠点もある。
戦争末期の空襲を受けて急遽、短絡線が建設されたものか。
動員力と言えば学徒ぐらいであろうから、証言が残りそうなものだ。
もっと年代が古いのか？
考察に逆らう様だが、他の可能性もある。
矢板線の経緯をみると、1929年に下今市駅から矢板線内まで直通運転を実施している。
改軌に伴う電車不足が原因らしいので、おそらく1931年に電車が揃う頃には終わっている。
僅か二年だが、矢板線列車は下今市駅着発の蒸気列車で、新高徳駅で列車がスイッチバックしていたと考えるしかない。
特に1930年までは藤原方面が改軌されないままの軽便鉄道であった訳で、下今市駅を出た列車はほぼ全て矢板線方向に乗り入れていた事だろう。
この時代に、下今市駅付近では大規模な線路の付け替えが行われている。
頻繁にスイッチバックがあるのなら、新高徳駅付近でも線路の付替えが考えられたのではないか？
三角線が矢板線に合流する地点では素直に一本にまとまらず、側線でも設けたい様な曲線を描く。
ここに矢板線の新高徳駅が設けられる予定だったのではないか。
東武説であれば年代は1929年に絞られる。
矢板線は非電化のまま残されたので、蒸気牽引列車も下今市駅乗入を目指した事になる。
鬼怒川線の貨物列車は蒸気牽引のまま遅くまで走り続けたので、無理な点はない。
戦時迂回線説であれば、施工は1945年夏しかない。
栃木の空襲が激化するのは7月に入ってからだ。
日光精錬所の出入り口を複数確保するつもりで突貫工事が行われたのではないだろうか。
- 432 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/05(月) 23:14:13.51 ID:jLRyrBjQ0.net
- もう一つ不思議がある。
現地はきれいに均され整地されている。
凸凹まで直すのは住民の手だけでは無理だ。
施工が1945年であれば、この程度の土工事もトロッコが使われた筈で、復旧にも同程度の建設機械が要る。
住民に任せたら、土地所有者により手抜きが出る事は他の廃線跡を見れば明らかだ。
住民以上の力が復旧には加わっている。しかし証拠が無い。
不思議だ。
- 433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 19:35:35.48 ID:5xvixYRzG
- つまらん
- 434 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/11(日) 09:36:35.05 ID:nTEyc4Jd0.net
- 湯野浜線、ええなぁ。
と思ってフト見たらワーゲンの湯野浜線電車が手元にw
なんて物持ち良いんだ俺って奴は。
数年前に廃線も訪れて、例の朽ち果てた電車も見てる。
一応温泉まで足を伸ばしてもいる。泊まらかったのは失敗だった。
- 435 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/14(水) 20:16:09.70 ID:nwKXrCHr0.net
- 湯野浜線の付番方法のいい加減さがたまらんす。
- 436 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/24(土) 00:47:50.10 ID:qEHeYcvZ0.net
- 芋9600広告写真に誘われて色々考察してみたが、芋無用説にしか行きつかねぇｗ
- 437 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/24(土) 18:24:23.08 ID:kPvSWktap.net
- イモ9600型を褒め称えるために色々調べていた訳だが。
なんだろうなぁ。天ブラス賞賛へと誘導されているｗ
最初に結論ありきで調べると、時折こうなる。
きっかけはイモ9600型広告写真。足まわりが素晴らしく見えた。
そこで何が原因なのかと色々調べていた訳だ。
正直に言えば天プラとの差別化を色々したかった。
5万以下と30万以上を納得できるかどうか、自分の懐と精神安定のために。
結論を言えば値段なりの差なので、懐が許せばイモンもいいんじゃない？天ブラスが意外と健闘していた。
ただし、ローカル線貨物列車の主役であるニ軸貨車が、ゲージの問題から印象が壊滅的な部分を持つので、編成単位で見た場合は12ｍｍが優位に立つ。
貨車まで含めたコスト問題は避けて通れず、金持ちだけの愉しみとなる。
天ブラスは今新品価格で買えば20万台であり、値段差を見れば妥当なのか人それぞれだろう。中古であれば買った方がいい。
ただし棒型モーターの初期製品は止めて、せめてバックプレートがつくようになってから後の製品が良い。
イモンを買う理由を探して、その理由が見つからなかった。
まあ珊瑚12ｍｍ版9600型持ってるから、不満だらけだけど。それでいいや。
- 438 ：蒸機好き ：2018/02/24(土) 21:40:01.69 ID:1AyjLPSjd.net
- 9600ならば、12mmのスタイルが良いですね
特に、後方から見たテンダーの形が正方形に近いのが、実車のようですから
逆に二軸貨車ならば、16番でも良いような気がしますね
個人的にそう思っているだけですが
- 439 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/25(日) 10:51:57.25 ID:WHONyFAg0.net
- まぁひとそれぞれですからね。
30万なんて急に用意できる額じゃないよな。
定期満喫とかタイミングを掴まないと。
ああ面倒くさ。天プラ買う気も萎えそうというのが頭にくる。
- 440 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/25(日) 13:55:02.17 ID:lemV7kni0.net
- 三菱鉱業大夕張鉄道 №7 製品化＼(^o^)／
- 441 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/25(日) 14:03:52.41 ID:anx1dmxsp.net
- 天プラでこそ、夕張4号機やSキャブで行くべきだった。
今回の再生産は大人しいよ。
え？カトーC５６と無理やり合わせてもたかが知れてる？
そりゃそのとーりですが、本当にC５６と同じテンダーなのかという疑問もありましてw
- 442 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/26(月) 12:18:49.82 ID:R+YvZelUp.net
- 南海加太線って面白い。色々と言いたい事がある。
加太電気鉄道時代の写真がほとんどない。
要塞地帯らしいので仕方が無いとも言えるが、南海合併で資料をゴッソリ捨てられたのではないか。
その後の扱いもひど過ぎる。大南海に沈んだ矮小な視線として一枚二枚の写真があるだけというパターンが多く、日の目を見ない。
仮に独立した私鉄であれば情報量ははるかに多かっただろう。南海の支線としても貴志川線のほうが情報量が多い。
なまじ本線に直接結ばれているだけに、盲腸の様に軽視されている。
加太駅の立地が酷過ぎる。
古い航空写真を見ると、加太の人々の鉄道に対する扱いが判る。
市街地から徹底的に遠ざける。農地を潰させないの二点だ。
市街地を避けるのは珍しくないが、家一軒の移転も許さず田畑を避けて山際に追いやる事までするのは珍しい。
山に囲まれて貴重な農地だったんでしょうな。
海産物の出荷は漁船が直接和歌山港辺りまで出向いたのではないだろうか。
由良要塞のwiki項目をみると補給を担っていたとあるが、うそくさい。
要塞まで船で運ぶという事は、深日港や和歌山港の方がよほど条件が良い筈である。加太駅は港に全く接していない。
しかも加太線には峠越えがある。電気機関車を持たなかった事から見ても、加太電気鉄道の貨物輸送量は極小である。
製鉄所建設で、ほぼゼロレベルから激増したのだろう。
続くw
- 443 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/26(月) 12:19:53.62 ID:R+YvZelUp.net
- 加太電気鉄道は何故、紀ノ川に架橋したのか。
軽便鉄道にしては物凄い大工事ですよ。輸送量に比べて釣り合わない。1914年の加太線って一時間に何本走ったんですか？
常識的に考えれば、南海線に接続するのが正解じゃないですか。
水間鉄道のような事例もあるじゃないか。そんなに南海が嫌いか？
なぜ電化出来た？
紀ノ川架橋って普通に考えたら物凄い借金を背負わなきゃ出来ない筈ですよ。
しかし開通から18年後、架橋から16年後に電化している。超小型電車ではあったが、新車を購入している。
どこから資金を調達したのだろうか。乗客が多くない事は電車のサイズと両数で判る。
この辺は苦労話がありそうだが、前述の通り、南海史からは抹殺されている。
松江線という鉄道史上稀に見るファインプレイ。
製鉄所建設推進の立場から見れば、加太電気鉄道線を頼みとする事が間違いだった。
加太線の旧線経由から松江線新設に計画を変更している訳で、詳しい経緯が知りたい。
どの時点で見込み間違いに気付いたのか。
仮に加太線が使えない事が早々と判っていたとしたら、和歌山は候補地から外されたのではないか。
外敵を想定すると、艦砲射撃などで非常に攻撃を受け易い、脆い場所だ。
松江線建設が決まったのは、加太線紀ノ川橋梁は完成から30年しか経過していない時です。
それでも貨物列車の通過に耐えないとはどういう事か。老朽化するには早過ぎる。
恐ろしい安普請であったとしか思えない。よく施工認可下りたな！
駿遠線大井川橋梁の兄貴分のようなモノと考えれば良いのだろうか？そりゃ橋脚も傾くだろう。
松江線非電化時代の蒸気機関車は何？
貨物線として開業してから電化するまでの期間が長い。有名なC10001型かと思ったが違う様だ。
おそらく製鉄所籍の機関車であろうが、和歌山駅構内まで通し運転をしたものと思われる。
要塞指定が解除された戦後まで直通運転は継続した筈で、写真が無いのは何故だ！
それ以前に許認可関係はどうした！
- 444 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/26(月) 12:20:42.51 ID:R+YvZelUp.net
- 謎の貨物線。
米軍撮影航空写真によれば、加太線紀ノ川橋梁の北岸にある北島駅構内から製鉄所に向けて貨物線を敷こうとした形跡がある。
この貨物線は加太線紀ノ川橋梁から直通する事を前提にしている。
分岐点が橋梁に近過ぎて、東松江駅方向からスイッチバックしようとすると橋梁上に出てしまいそうだ。堤防までの勾配も厳しかろう。
加太線紀ノ川橋梁経由を前提にしていた事を雄弁に物語る痕跡だ。
この痕跡は線路が敷かれたとしても、一度も使われなかった可能性が高い。
物資の無い時期ゆえ、レールはすぐに剥がして松江線に転用されたのではないか。
逆説的だが松江線が速成出来たのは、この謎の貨物線の工事がほぼ終わっていたからではないだろうか。
試運転中に橋梁の不穏な様子を見て大騒ぎという一幕があったものと考える。
謎の貨物線その２
同じく航空写真によれば、東松江駅の南側にどこを目指すのかよく判らない変な線路がある。
製鉄所社員住宅建設のために、客土工事をしている最中ではないか。
航空写真が頼りなので心もとないが、1067ｍｍの線路から分岐している1067ｍｍの線路である様にも見える。
トロッコ等への積替え設備が見当たらぬ。
客土であれば、普通はドコ―ビールタイプの762ｍｍの線路を使う筈。
1067ｍｍを使う理由は二つ考えられる。
一つ目はスティームシャベルの利用。でも山を崩す様な場所が見当たらない。
二つ目は土取り場が付近に見当たらないので、国鉄線を経由する遠方からの輸送。
これは充分考えられるが、それでも東松江駅構内に積替場を設けてトロッコで工事を行うのが普通ではないのか。
国鉄リムの編成が蒸気機関車に牽かれて南海線紀ノ川橋梁を渡っていたとしたら、悶絶物の光景であろう。
それとも孝子駅あたりに土取り場でも設けて、無難に南海私有無蓋車での輸送であろうか。
ゲージに関しては見間違いであってほしいが、何のための線路なの？
- 445 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/26(月) 12:21:46.84 ID:R+YvZelUp.net
- 松江線二度目の超絶ファインプレイ。
加太線紀ノ川橋梁がヤバいって言うので、松江線を電化して旅客営業線へ昇格させる。これは良い。
問題は7月25日営業開始→9月3日ジェーン台風和歌山襲来で橋脚傾く、という所。
なんか、すげぇな。天災を予言したとしか思えない。
松江線が無ければ、加太線はこの時点で廃線となっておかしくない。
製鉄所も空襲の打撃から立ち直っておらず、本格的な事業再開には程遠い。加太線廃止は可能であるし、その影響は大きい。
企業城下町となった和歌山の経済にとっては逆転サヨナラ満塁打級のファインプレイである。全和歌山市民が泣いた。
北島線って何してたの？
紀ノ川に港でもあるのかと思いましたが、違う様ですね。加太線紀ノ川橋梁架橋まで渡し船で結ばれていたようですが、それも無くなった様です。
港が無いとなると、1966年に廃止されるまで、北島線、何してた？
松江線旅客営業開始と同時に廃線で良かったのでは？
権利維持のための錆取り列車としても、権利を主張して南海が得をする様な立地に見えないのです。
ひょっとすると、製鉄所建設の地元補償として営業を続けざるを得なかったのか。南海が補償に応じなくてはならぬ道理が無い。
複線化用地。
松江線区間は東松江駅まで全線複線化用地が確保されているようだ。
さらに奥も線路に並行して駐車場が続くなど、将来の複線化を考慮している。
何のため？
戦中に建設された本来の松江線は単線である。これは航空写真から読み取れる。
用地が複線幅になったのは戦後のある時点だ。具体的にいつ頃なんだろうか。信号所が出来た1950年と考えるのが妥当だろう。
製鉄所の社宅の膨張を受け、列車本数の大幅な増加を行う予定であったのではないだろうか
ところが昭和40年代をピークに減産に転じ、合理化で社員人口も大幅な減少となった。加太線複線化は幻となった。
南海本線との分岐が複線で別れて行くが、これも当初からでは無い筈だ。
信号所開設と同時の施工で、1950年の時点では操業開始と共に人口が増え続ける事で、複線化も時間の問題だと考えられていたのだろう。
先の北島線も、延命は将来の通勤輸送に備えたものと考えれば納得できる。
まるで炭住のように社宅が並ぶ人口過密地域を想定していたのだろうか。
結論：加太線すげぇ。
御仕舞い。
- 446 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/26(月) 19:02:21.17 ID:R+YvZelUp.net
- 訂正
加太線やっぱ半端ねぇ。
加太駅の立地について大間違いが判明。
加太の人々を誤解していた。
また、要塞への資材運搬についても少し。
加太駅は高台にあるが、そこから見下ろす場所は、明治末の加太鉄道開業のころは｢練兵場｣だった。
これほど集落の近くに要塞施設があろうとは・・・・。加太の人々にとっては大切な農地であった筈です。
戦後に返還され、多くは元の農地に戻り、そこから今の市街地化が進んだものと思われる。
現地でも想像できねえよ。やけに碁盤の目が目立つとは思ったが。
という事は、蒸気機関車時代の加太線は、練兵場の縁に沿って加太に向けて勾配を下っていたものらしい。
教練中の兵隊さんは丸見えです。練兵場の中は地図ではほぼ真っ白なのは当然か。
要塞への資材運搬も、これではアリだと思う。島嶼部へは無理だが。
紀ノ川の流れについて、近代治水前の暴れ川の河口部も判ってきた。
南海鉄道は治水前でも最も川幅の狭い所を狙ってきている。
南海和歌山市駅は洪水氾濫原で、自然堤防に守られた城下町市街地の縁の外側。
加太線紀ノ川橋梁は、酷い所を通って居る様に見えるｗ
これは謎が増えた。堤防工事に連動したかもしれない。
謎の貨物線その２についても判ったような判らんような？？
製鉄所の隣のブロックへ行く線路らしい。
現在の道路にもくっきりと廃線跡固有のカーブを描いて残るのだが、製鉄所の敷地の外に出てから戻る様な廃線は想像し難い。
廃線歩きレポでは取り上げた人が居ないようだ。
なぜ敷地の外を通るのか。
古い地図では紀ノ川河口付近は湿原であり、客土工事は必要であったように感じる。
やはり建設に使った線路ではないかと思う。
この専用線と加太線の接続部については謎が多い。
- 447 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/27(火) 23:58:57.22 ID:W8VFfFMq0.net
- 加太線は判らない事が多すぎる。
引き続き調べているけど、面白い。
和歌山県にたくさんあった孤立小私鉄の一つが、南海に近過ぎた。
そんな感じもする。
- 448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/28(水) 20:19:39.93 ID:Ba6tqvJup
- つまらん
- 449 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/02/28(水) 22:41:03.48 ID:rtlbvU8/0.net
- 調査継続中。
すでに述べた内容の中に訂正したいこともある。
和歌山県って面白いねぇ。
- 450 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/04(日) 10:47:13.58 ID:o1itZxu6p.net
- ねるそんが、狭軌ゆえに弁装置の納めどころに困りシリンダーを傾けていた。
と聞いて今まさに頭を先台車と第1動輪の間に突っ込んでおるわけですがw
なるほど弁装置がみっちり詰まっておる。
イギリス製蒸気機関車でシリンダーを傾けるのはナローゲージに限られ、標準軌では同じ軸配置でも水平なんだとか。
三田模型製の立場は？と思っていたが。相変わらず違和感は感じないのだ。
- 451 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/04(日) 13:54:42.64 ID:SPNyf1/F0.net
- C56テンダーは溶接。大夕張№3.4のテンダ-はリベット
- 452 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/04(日) 17:50:42.82 ID:ebgZCbjv0.net
- 南海加太線を延命させた松江貨物線、本来の計画では南海本線と平面交差して阪和線六十谷駅までの筈だった。
当時は阪和線も南海であった訳ですが。
住金の製鉄所を非常に重視していた現れであろう。
とりあえず東松江駅から南海線までの着工とされたのは資材不足のせいだろうか。
戦時中の新設路線の資料は極めて少ない。
ところで多奈川線も、軍事路線なんですな。
- 453 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/09(金) 19:49:09.64 ID:F4gAH6Rzp.net
- 一週間近く書き込んでないぞ。
スレ占拠継続中につき足跡を残す。ネタがないのは不本意ではあるが致し方ない。
- 454 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/09(金) 21:16:32.33 ID:tp8JemXh0.net
- 知障ってほんま救いようが無いな
- 455 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/12(月) 19:58:43.97 ID:UNF1bbHmp.net
- 色々惹かれる要素が多過ぎる。
冬の蒲原って良いな。
除雪車のある会社、ない会社。なぜ差ができるのだろうか。
新潟交通線なんて、ラッセル車は要らないような気がする。
なぜ蒲原にない？
そりゃ末期は機関車が除雪機械同然であったけど、雪の量と比べてスノウプロウが小さいように感じる。
それに貨物列車の定期運用が残っていた時期は、予備機もない上に除雪まで動員したのか。
ある物で営業しただけ。貧乏会社にはラッセル車は高嶺の花。って事なんだろうな。
- 456 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/15(木) 18:10:23.02 ID:PpHMpXzcp.net
- 蒲原には除雪用モーターカーが居たのですな。
除雪中の写真を見た覚えがないが、カメラマンも撮らなかったのだろう。
そりゃ、機関車が来る事を期待して寒い中待ち続けて居たら頭にくるわw
- 457 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/19(月) 19:02:30.33 ID:G/MaHMG8p.net
- 揖斐川電力と初代養老鉄道の可能性に気づいてしまった。
- 458 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/20(火) 18:55:55.20 ID:DmNrolc+p.net
- 揖斐川電力の可能性が萎んで行くw
ダムって面白いわ。
- 459 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/23(金) 17:45:34.80 ID:EjL5dd9Cp.net
- 仮想鉄道を色々考えていて、つくづく、存在しない鉄道は合理的な理由があって存在できないんだなぁと痛感。
全く話を聞かないルートにも伏兵が眠っている。
過去の人間は膨大に居る訳だから、どんな荒唐無稽なルートであろうと「思いついた先人がいて当たり前」なのだろう。
それは儲けるネタ探しでもあり、村の希望でもあっただろう。
国による建設を願っても、建設線にさえ残れなかった合理的理由があるから話も聞かない。
現在の養老鉄道線って、揖斐川に沿って更に奥地を目指していたんじゃないだろうか？
状況証拠その１
客用としては揖斐駅の立地が酷い。揖斐市街地まで1キロ以上。間に橋が二つ。
しかも9年後に名鉄揖斐線が開通しており、揖斐町民には全く受け入れ難い立地であった事も伺える。
状況証拠その2
揖斐駅構内がやたらと広い。養老線に多い二面三線の中間駅とするに充分な幅を持つと共に、北側にある粕川堤防まで駅構内に含まれる。
状況証拠その3
揖斐川の発電用水利権を持つ揖斐川電力と、初代養老鉄道は創業社長が同一人物。社長死亡後に揖斐電は養老鉄道を手放している。
- 460 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/23(金) 17:47:56.39 ID:EjL5dd9Cp.net
- IFです。
もし私が初代養老鉄道企画者であり旅客営業を真剣に考えるならば、神戸集落から揖斐川を渡り揖斐集落をかすめて谷汲山門前町へ向かうと思うんですよね。
揖斐川に架橋する必要はあるけど、それがこの時代この地域で一番儲かる路線でしょう？
谷汲まで免許は無くても将来を踏まえればそうする筈。谷汲鉄道も、美濃電気鉄道翼下に収まるまでは類似のルートを検討していた。
当時の養老鉄道社長は、鉄道は頼まれてやっているだけで、意識の上の本業は電力会社なんですよね。
「近未来の電力事業のための布石」として、地元民の利便性が眼中にない鉄道を敷いてしまったんじゃないでしょうか？
最初は蒸気鉄道でしたが本業が上手く行かないので電化し、立ち直る前に創業社長が亡くなってしまい、リストラされ伊勢電気鉄道へ経営権が移った。
その時点で建設の経緯が忘れられ、近鉄時代には誰も知る者が居ない。
揖斐川にダム建設が早々に決まっていたら、あるいは話は違っていたでしょう。
- 461 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/23(金) 17:51:17.56 ID:EjL5dd9Cp.net
- 検証
おそらく揖斐駅以北への延伸構想は曖昧なものしか無い。
しかし創業者が電源開発資材輸送以上のものを、この鉄道に求めていなかった事は確かなようだ。
横山にある二つの発電所の資材輸送は川船に拠った。現養老鉄道揖斐駅の北にある河岸で、貨車から降ろされた発電機などの資材は筏に乗せられた。
ここから川を遡る訳だが、おそらく両岸から人夫が牽いたものであろう。急流にはウィンチなど動力を併用したものと思われる。大変な作業だが常にある訳ではない。
横山から上流部へは工事用作業軌道が確認される。おそらく筏を用いた流送が難しかったのであろう。
もし大規模な工事、すなわちダム建設が企画された場合、高価なコンクリートを大量に運ぶ必要から鉄道線延伸も検討されたであろう。
しかし揖斐川電力は早々に可能性が無い事を理解した筈である。
揖斐川上流部は谷間が広く、農耕を営む定住者が数多く居住していた。
所々で谷が狭くなるダム建設適地は見つかるが、どこに建設しようが広範囲な水没地が出てくる事は逃れられない。
揖斐谷上流部は戦後の公共事業化まで、本格的なダム建設はなかった。
それは発電水利権を電力統制により揖斐電が手放したせいでもあり、ダムの主目的が洪水調整へと移ったせいでもある。
逆説的に言えば、揖斐川は、手厚い補償を伴う公共事業の時代に徳山ダムの様な巨大な適地を提供した訳だ。
堤建設地の谷幅は狭いくせに、その上流で谷幅は広がるのだから貯水量では日本有数の規模となる。
つまり、どこをどう押しても揖斐線北伸の可能性は無い。
横山以北に工事用軌道があったことが発見だった。
林鉄化の可能性もあったそうで、こちらの架空鉄道にネタを提供する事だろう。
- 462 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/25(日) 03:51:24.49 ID:Q8jeNHAR0.net
- 地質関係の論文は興味深い。
判らない点は、様々な論文を見ていると、互いに矛盾するのではないかと思える内容がある事だ。
執筆日が大きく違う事もあるので、その間に学問の進歩があったのだとしたいが。
- 463 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/03/27(火) 17:53:43.18 ID:ABFz4monp.net
- 谷汲鉄道が、当初構想では神戸町起点であった事が面白い。
近鉄系と名鉄系の境界にあるだけに、両集団が混じる様な記述は避けられてきたのかな。
伊勢電気鉄道と名岐の関係も浅く扱われている気がする。
谷汲鉄道が伊勢電気鉄道に吸収され近鉄谷汲線となるＩＦは、意外と可能性が大きなものだ。
その時も美農電北方線は全通するだろうから、黒野付近で名鉄線と近鉄線が立体交差したことになる。
- 464 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/05(木) 07:39:15.61 ID:k0r9Zd9wp.net
- ネタ枯渇につきスレ維持。
- 465 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/08(日) 18:02:49.16 ID:PGOgN5If0.net
- 偶然、鉱山のズリ捨て場、ホッパー跡を見つけてしまった。
相当するものはネット上には出ていないようだ。
まぁトラック用なんですけどね。
ホッパー上部にはトロッコがあったらしく、8kgレールが地中から突き出ていた。
車輪なんていうお宝なぞある訳もない。
小一時間探検した。
- 466 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/09(月) 19:17:50.41 ID:xu7LX7XI0.net
- 色々調べたのだが、鉱山施設ではないようだ。
資料無さすぎの中で、空中写真データベースから施設の概要や稼働時期を調べてみた。
鉱山とは至近距離にありながらも同時に稼働していたわけではない。
採石場という事らしい。
事業者の名前すら判らない。
もう少し調べてみたい。
- 467 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/21(土) 08:06:32.40 ID:AzDqkOOZp.net
- 調べればあるものだな、中途半端にはw
地質学会方面から鉱脈分布や坑道の有り様などの資料が閲覧できた。
ざっとコピーしただけでも百ページぐらいはありそうだ。
特に鉱脈路頭の分布図は驚いた。
ただ、試掘程度で終わった鉱山の具体的な場所までは判らない。
採石場も鉱山には違いないのだが鉱物が珍しいというわけでも無いので、地質学会も興味を抱かない様だ。
- 468 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/21(土) 11:35:02.69 ID:AzDqkOOZp.net
- 目的の鉱山の詳細資料を見つけた。
驚き呆れた事に、先の採石場跡地のすぐ近くまで索道があり、ダンプカーに積み換える施設まであったという。
グーグルアースで現地を特定したが、どうやら県道二車線化の折に大きく削った場所らしい。
廃墟があるとすればコンクリート擁壁となっている場所の上だ。
これは現地確認が必要になってきた様だ。
鉱山跡地から某廃線跡までは割と平坦なルートが見出せる。
史実では鉱脈が尽きて閉山になった訳だが、産出量を増やせば廃線も回避できたかもしれない。
- 469 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/22(日) 13:47:49.21 ID:jtarz63yp.net
- 現地確認行ってきた。
倒壊した建屋が二つ。これが鉱山事務所らしい。
周囲にはズリと思しき砕石がゴロゴロ。まぁ鉱山関係者の目にとまり続けた石だからしてゴミであろうw
問題は廃屋の周囲に発泡スチロールの箱の残骸を見つけたこと。発泡スチロールって何年ごろからあるものだっけ？
居間とおぼしきあたりには一升瓶や陶器の湯のみが埋まり、ペットボトルの類がない。
スチロールだけが場違いに白かったんだけどな。気になる。
滞在数分、驚き呆れた事に重装備の他人が後を追う様に入山してきた。
挨拶もせずに山奥へと入っていったが、多分、鉱石拾いに来た人物であろう。
帰りしなにナンバーを見たら他県であった。
- 470 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/04/27(金) 07:43:54.05 ID:45fe0gHRp.net
- 福島交通1112が、いよいよ現実となって来ました。
1114の在庫もこれで消えそうな気がします。再生産はないでしょう。
朝顔型連結器など特殊な車両ですが、だからこそ欲しい。
次はニモですねー。
- 471 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/03(木) 18:54:42.00 ID:hcCaEWZq0.net
- 12mmの車両と日本型HOゲージの車両の共存があるのは、ちょっと不思議だ。
多分、地方私鉄が趣味のメインにある事も緩衝材として効いてきているのだろう。
幹線らしい長い編成は手に負えかねるし、自分の尺に合わない。だから国鉄幹線を対象外にしている。
そうなると経済的にも随分と楽になる。
自分の好ましい大きさが、日本型の場合87にすると小さめに感じるところも共存に貢献している。
手のひらに乗せてハマるのは80サイズの方が多いのだ。これは同じ形式を乗せ比べているので確かだ。
- 472 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/12(土) 11:28:49.26 ID:JjFvr4w60.net
- 車両棚の下の方に見慣れぬ箱を見つけた。ラベルなし。
引き抜いて開けたら12mmの貨車が二両入ってたw
しかも一両は、あれば良いなと思っていた奴。
反省が必要だ。
- 473 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/20(日) 18:12:12.68 ID:FtTu5oun0.net
- 久しぶりに「線路予定地」沿いを走ってきた。
もう一度再構築するかぁ？
- 474 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/24(木) 08:03:51.01 ID:afMPmQvYp.net
- 仕事が忙し過ぎる。毎日一千万単位を処理するってどういう事だ。
- 475 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/25(金) 22:56:42.86 ID:D2YxqQN00.net
- イモン35系客車試作品が示された。
扉が開いた状態にできる。感慨深いものがる。
十年以上は昔の事だが、当時機能していたイモン掲示板上で私は客用扉を開く表現のリクエストをした。
閉まった客用扉は寝台車と急行列車の、車掌が巡回して廻る列車の表現にしたい。
デッキがシルエットになるのが、日本の旧型客車普通列車本来の姿だと思う。
氷が蝶番を固めてしまうのか、厳冬期でも扉が開いたデッキが多い。
果たせるかな、32系客車ブラスキットでそれは実現した。組み易さに配慮しつつも組み難い構成に音をあげた。
そしてついに、完成品で扉開き表現が実現する、らしい。
私がしたのは提案だけで、具体的に力になった訳ではないが、我が事のように嬉しい。
- 476 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/25(金) 22:57:12.41 ID:D2YxqQN00.net
- デッキ付き客車の初めは「きがらや」の31系であった様に思う。
絞られた車体デッキ部は板パーツの集合だ。
デッキ部を箱に組んでから車体に付ける方法と、車体に仕切板をつけて扉を立てる方法の二通りのやり方があった。
いずれにせよ扉は四角四面に組むために最低限必要な部材に含まれ、開いた状態など不可能だった。
二重屋根を付ける段になればコテ先が内側から届かないという問題もあった。
雨樋で妻板と二重屋根の間の隙間を埋めて行く面倒な仕事を、コテを外側から当てて済ませねばならない。
リベットがついた妻板に平帯を曲げながら添わせてゆくのだし、当時は二段雨どいにしたければ上に貼り重ねていた。
扉の上の雨樋は屋根にかろうじて引っ掛かっているだけで水平垂直が要求され、更に角に雨樋が付くのである。
編成にした人を尊敬する。私は何度も過熱しバラしたので車端部が黒銀色になってしまった。
はんだ付けの腕は相当鍛えられたと思うが、しかし二両目でギブアップし、まだ憂鬱なキットがある。
中古を見るとまず妻板と屋根の間に目が向いてしまう。組みの巧拙が判る。
ムサシノ完成品を見るとため息が出る。ブラスモデルは合いが完璧になるまで試作を繰り返すそうだが、キットでも徹底してほしい。
天賞堂31系完成品はコストパフォーマンスに優れた名作だ。これをある程度揃えたのでキットは無用になった。
- 477 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/25(金) 22:57:41.19 ID:D2YxqQN00.net
- デッキ廻りの構造は珊瑚など他社に踏襲された。アリゲーター等も基本は同じ。
コテ先が若干入り易くなる事と引き換えに仕切板には大きな開口部があったりして、扉開放表現は難しかった。
大きなロストワックスで雨樋関係を一体化したパーツを始めて見た時は笑ってしまった。
同じ苦労をした人がここにいた。ぴったり合わせるのは大変だったが。
12ｍｍでも珊瑚とクマタがデッキ付き客車をリリースしたが、構造は同じ。
だから、ゼロから設計し理想を語ったイモンに期待を寄せた。
時間はかかったが、それは問題ではない。私は間に合った。
価格は、貨車の相場も踏まえると25000円は越えるのではないだろうか。
それでも天賞堂31系六万の半値となり、私には魅力的なのだ。
- 478 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/25(金) 22:58:44.45 ID:D2YxqQN00.net
- 私はカトー35系の扉を切り取った車両を持っている。
一両五千円代なので捨てても我慢できるし、ニコイチだってできる。時期にもよるがassyパーツもある。
覗きこまなければ床の表現など判らない。
走らせ屋さんには、かつての旧客普通列車の風情を楽しむために、扉を取り除くだけのお気軽改造はお勧めです。
嘘だと思うのなら写真集をひっくり返して下さい。
普通列車のデッキはシルエットになっている方が多い。窓は全て閉まっていても扉は開いている。
最近の1/80プラ旧型客車では、天賞堂は優等列車に偏るとしてもカトーを模倣した各社が扉まで模倣するのは、不勉強だと言わざるを得ない。揃って志が低い。
そういう流れの上からの、イモン35系客車への評価なのです。
値段が3万円を越えませんように。
- 479 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 00:28:51.76 ID:nBLDBs7l0.net
- >>478
TOMIXのナハ10系やトラムの35系はドア別パーツなので、加工次第では開放状態に出来ます。
決して模倣ではありません。
よく調べてから書きましょう。
- 480 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 01:03:57.12 ID:P6GdKQlE0.net
- そいつは失礼。今度買ってみるかも。
- 481 ：蒸機好き ：2018/05/26(土) 08:58:42.08 ID:gS+Eojxqd.net
- >>476>>477
珊瑚31系のように、
床板がデッキ部とは別体の車両は、ドアを付けないのは可能でしょう
- 482 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 12:44:47.03 ID:JZ6nOjvHp.net
- ・・・・これから、本スレの発言は個人的経験に基づくものですとか自動で入れてくれる機能、つかないかな？
色々指摘ありがとう。個人では追いつかない事が多いね。
昨今忙しい身の上だが、本スレ占拠は当分続く予定。
- 483 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 19:52:26.21 ID:xr7/CI0c0.net
- 何様
- 484 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 20:11:53.77 ID:aLytft9W0.net
- 早く
蒸機好きの、僻みが収まればいいですねぇ
とにかく悔しくて悔しくて、仕方ないようなので
まぁそんなに僻むなょw
- 485 ：蒸機好き ：2018/05/26(土) 21:32:15.69 ID:gS+Eojxqd.net
- >>482
特に責めているわけではないので
それと私も小学生の頃、山陰本線で旧型客車列車に乗った経験があるが、
冬場はドアが閉まっていたと記憶している
プレスアイゼンバーンC52C53の写真でも、ドアが閉まっている列車は多々ある
開けっ放しの写真もあるが
- 486 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/26(土) 22:35:52.32 ID:P6GdKQlE0.net
- 車掌が閉めて廻る訳ですから、ほぼ閉まってる事もあるでしょう。
寝台車だって開け放したまま走れてしまう。東海道山陽筋の普通列車は閉まっている割合が多くみえる。
問題は確率論ではない。
開けたまま走る客車の姿は、戸締め機構がない旧客の表現であり、普通列車の表現であると言う事だ。
東海道山陽筋を目指すとしても、旧客の表現をするかしないかは個人の技だ。
全て閉じられた普通列車の資料があったとしても、開ける事が俺の表現だ。
デッキのシルエットを捉えた写真は多い。カメラマンにも訴えるものがあるのだろう。
- 487 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/28(月) 15:21:46.18 ID:yO++nb6bH.net
- >>485
どっかの雑誌に山陰線客レのレチ達が対談する企画があった。
山陰線は風が強く、扉を開けたままだと、勢い良く閉まってガラスが破損する事故が多かったらしい。
その為、積極的に閉めて回ってたらしいよ。
- 488 ：蒸機好き ：2018/05/28(月) 16:18:51.97 ID:pOmDVskyd.net
- >>487
山間部を走りますから、そうなんでしょうが、
春から秋にかけての窓開きシーズンはドアも開いている事が多かったと記憶しています
何度も乗りましたから
- 489 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/28(月) 16:41:39.49 ID:yO++nb6bH.net
- >>488
そりゃ降りるとき、乗るときにわざわざ閉める乗客はいないからな。
あくまで、レチが巡回する時しか閉められない。
- 490 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/28(月) 21:18:28.65 ID:RN9G0nX60.net
- >>488
あれぇ？
トーホグ塩竈出身ですょねぇ？
ワカヤマン氏に釣られて、プロバイダーがバレてましたょねぇ
それとも、京都市に縁のあるお方？
- 491 ：某356 ：2018/05/28(月) 21:46:58.94 ID:qynVA0xM0.net
- そりゃまぁドアや窓の開閉状態も夏と冬とでは違いもあるでしょう。
＞ーホグ塩竈出身ですょねぇ？
＞ワカヤマン氏に釣られて、プロバイダーがバレてましたょねぇ
＞
＞それとも、京都市に縁のあるお方？
結局は一人に絞られていないってことですね。
それとも一人でそんな変遷なんですか？
そういえば「故人情報を晒す」ようなことを言っていた人も居ましたが、
相変わらず「晒す晒す詐欺」のままですね♪
あなたが別人であることを御祈りいたします。
- 492 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/29(火) 09:53:37.48 ID:9CckHcE9H.net
- 自分の場合は、ローカル風情を出した場合は、扉開け加工をするかな。
※あくまで夏場限定の話。以下も。
優等列車は駅間も長く巡回も多いせいか閉まっている事が多い。
反面、各駅停車は巡回よりも停車が多く開けっ放し。
特に低速の盲腸線なんて、逆に全て閉まっている姿の方がレア。早朝ぐらいか？
普通客レ状態の時は20系でも扉開けっ放しだからねぇ。
1000番台2000番台は除く。
- 493 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/30(水) 19:59:03.54 ID:ayNf1GQCp.net
- いちいち例外を潰しておかねば安心できないネットの世知辛さよ。
自分もやってしまうのだが、相手の話の本筋、伝えたいテーマに関係ない例外を書く人が多すぎる。
行き過ぎれば例外を全て文節内で潰しておく妙な文体となる。そんな記述スタイルは論文でも見かけない。
ああ、この文章自体が見事な典型であったとここまで書いて気がつく始末。
恥さらしとして書き込む。
- 494 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 00:51:40.59 ID:1UMGR2OCd.net
- 例外やレアケースなんて、誰も書いていないと思うんだけどな
旧客のドアが開いてるか閉まってるかなんて、
どっちでも良い話だから、例を出して書いただけなんですけどね
「開いてる方が良い」を長文で論理的に正しいと主張するから反論も返ってくるだけの話で、
「開いてる方が好きだから、そう表現したい」と端的に書けば済む話
それに加えて、
可能なものを「できない」と書けば「できますよ」とアドバイスが入るのも当たり前のこと
- 495 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/31(木) 00:58:52.77 ID:PSalwBum0.net
- 誰も呼び出しなんてかけてないのに名乗り出る奴が出てくる謎。
謝ればいいんですか？w
- 496 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 02:17:26.78 ID:1UMGR2OCd.net
- 書き込みが断定的だったことに原因があるのに、突っ掛かってくる謎
しかも誰も「謝れ」なんて書いていない
匿名掲示板で断定的に書けば反論や別ケースの例も返ってくる事は想定できるはず
返されるのが嫌なら自分の好みとして書けば良いだけの簡単な話
社会的立場は全く関係無く平等な場所であり、書き込みに説得力があるかどうかは、
本人次第
- 497 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/05/31(木) 06:41:48.01 ID:PSalwBum0.net
- 誰も呼んでないは無視。
応答は建前でまず自己顕示が先にあるという本心は、主張の下に隠される。
- 498 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 07:40:10.47 ID:1UMGR2OCd.net
- >>497
>誰も呼んでないは無視。
貴方自身が問いかけたのは無かった事か？
↓↓↓↓
>謝ればいいんですか？w
突っ掛かっておいて「呼んでいない」とかどこまで自己中心的なのだろうか
>応答は建前でまず自己顕示が先にあるという本心は、主張の下に隠される。
散々、貴方自身が自己顕示欲で書いておいてそれですか
失礼な話ですね
- 499 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/01(金) 07:43:35.13 ID:8INtTEtp0.net
- 誰も呼んでないのに勝手に乗り込んできて占拠とか言ってるカスなら俺知ってる
- 500 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/01(金) 18:21:38.93 ID:7pE6Y1iRp.net
- へーそんな奴いるんだー(棒
- 501 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/02(土) 18:53:18.46 ID:cUO5JRrA0.net
- C11って格好いいな、と思って帰宅後に模型を手に取る。
・・・・・・1/87って小さ過ぎないか？w
最近、ミトイ会の35mmゲージに憧れるんだよねぇ。
自宅ではエンドレスさえ無理でしょうが。
- 502 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/09(土) 12:59:02.70 ID:fCIg8px/0.net
- 今まで様々な規格を並行して楽しんできたけれども、ちょっと整理しようかな、と思ってみた。
日本型HOゲージにムサシノモデル風路線は、少し似合わないのではないか。
カトーから出たJR世代キハを見て、案外良いかも、と感じた。
経済的な問題、予算配分を変えようという事ね。
精密志向の12mmとのメリハリを強く意識して行こう。
- 503 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/13(水) 22:33:37.74 ID:cAXi8zJEp.net
- 貝島のアルコ、ワールド工芸から出ないかな。
できれば控車とセットで。
車体が小さいので12mmに最適だと思う。
- 504 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/06/24(日) 22:15:02.73 ID:GV28WKoL0.net
- さっきから別スレでの、誇大妄想狂の予想的中宣言、おかしくて腹がよじれそうなんだけどｗｗｗ
水を差すもの悪いから俺は書き込まない。
- 505 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/07/08(日) 15:37:46.79 ID:Hk6dmSTP0.net
- 大夕張
夕張
真谷地
美唄
茶志内
美流渡
三美
- 506 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/07/09(月) 00:06:54.87 ID:cR21pQVI0.net
- このスレは維持しなくてもいいんですよ。
私の痰壷ですからw
- 507 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/07/13(金) 19:35:52.41 ID:KIxYiCWxp.net
- 痰壷掃除
仕事が忙しくて鉄分が足りない。
明日は失踪しようかな。
- 508 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/07/13(金) 20:57:03.44 ID:KIxYiCWxp.net
- 福島交通、エエワァ。
これで名鉄モ600型も出たら3回ぐらい死ねる。
1067ミリの表現が難しい形式を狙うべきじゃ無い？
- 509 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/08/19(日) 14:18:37.57 ID:9PPtOtGa0.net
- 三菱鉱業美唄鉄道 4122
- 510 ：蒸機好き ：2018/08/20(月) 23:19:36.19 ID:C1z79ZSId.net
- さて、そろそろまた中断状態だった、
「なりひらのねるそん」に掛かろうかな
- 511 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/01(土) 16:40:04.84 ID:kxWa2qyOH.net
- http://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/historic/261/6100-4090.jpg
自己保存
WHのスティープルキャブ機ですが足回りがC+Cです。
スペインの261型
改造ではなくオリジナル。
軸重12.5トン。
ED14によく似た、当然大型の箱形機が本務機で、こいつは入換用らしい。
- 512 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/01(土) 16:45:17.38 ID:kxWa2qyOH.net
- http://ferropedia.es/mediawiki/images/1/1e/Nte6103JPVL.JPG
何この自由形！
軸重12.5トン
- 513 ：鈴木 ：2018/09/02(日) 07:33:12.85 ID:X9C1lX+R0.net
- >>511
多分これですね。
http://objetivopajares.blogspot.com/2011/05/la-traccion-en-pajares-iv-las-6100-de.html
Baldwin社のデータでは、
El Norte 鉄道向け
1923年製、DC.3000V、82,5t、最高速度64km/h、貨客両用、全長14m14cm
なお、身勝手な 「自己保存」 を理由にした、スレ違いの書き込みは止めましょう
- 514 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/09(日) 12:15:15.21 ID:wphTWJkDH.net
- 覚書
ED14型
カワイモデル製品 ステップ梯子はプレスで抜いただけ。通過最小曲線は広告に拠ればR150とのこと。本当か？
製品は、まぁ、インサイドギアである点を割り引くけどよく走るわ。
安逹製品 未所持未確認
トラムウェイ製品 （未所持）
動輪径が大きいのでR600と言うが、ほぼ同じ足回りのED11がR370である。
台車をデッキ端部で分割するという驚くべき手法を用いて、連結器周りはデッキに固定です。
台車はステップから完全に自由となり首を振る筈なので、曲がることは曲がる。
で、ワールド工芸の１２ｍｍ版
ステップ回りも妥協無しで補強部材さえ再現している。
そのため台車がほとんど首を振らない。わずかに左右に振れるとステップに当たってしまう。
ほぼ首振りがなく、車輪の幅の範囲で曲線を通過している可能性も出てくる。実質D型固定です。
説明書では最小半径R700以上推奨で、これは余裕を見ていないと思われる。
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トラムウェイ製品をイじってみたい気はあるけど、そのために二万を出す事はできない。
模型規格の有様が、客が望む傾向の影響を受けて大きな差異があることが改めて実感できた。
トラムウェイの大胆な処置は賛否両論あるだろうが、外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる方針が確認できる。
その一方で12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり、小回りについては大型機と何ら変わらない。
- 515 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/09(日) 13:26:01.61 ID:C/M8J7jE0.net
- 9201
- 516 ：鈴木 ：2018/09/09(日) 16:19:58.84 ID:SHZr4ooe0.net
- >>514名無しさん
>トラムウェイの大胆な処置は(中略)外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる
>12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり
↑
もしこれが結論なら不同意です。
「外観よりも走りを優先させる」とか「隙間があればディテールを詰め込む主義」とか言ってるが、
前者が蟹股式16番の特徴であり、後者が12ｍｍの特徴である、という考えは間違いです。
蟹股式16番だろうが、12ｍｍだろうが、いずれにも、
「外観よりも走りを優先させる」志向もありえるし、
それに反対して
「隙間があればディテールを詰め込む主義」志向もありえます。
どちらを選ぶか? は
単に趣味者の好みや模型屋の方針に過ぎません。
「外観よりも走りを優先させる」12ｍｍ志向もありえるし、
「隙間があればディテールを詰め込む」蟹股式16番志向もありえます。
「HOn3.5ft.=12ｍｍ模型一般が、蟹股式16番模型一般よりディティールが細かい」
なんてのはHOファンの呆れた驕り高ぶりであって、
HOn3.5ft.=12ｍｍ模型が、蟹股式16番模型一般より実物に近いのは、
【ゲージと車体が同じ縮尺】という事のみの一点だけでふ。
- 517 ：某356 ：2018/09/09(日) 17:29:12.31 ID:uIuvzt7A0.net
- まぁ今時点での製品化傾向として「12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども
隙間があればディテールを詰め込む主義」ってことなのではないでしょうか。
- 518 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/09(日) 17:42:46.08 ID:MlSPTz8PH.net
- 鈴木は理論しか信じないし、大抵の場合現実から乖離している。
わざわざHOゲージを捨てて不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
模型を持っておれば幾つでも実例が見つかるが、鈴木は模型を持って居ない。
私はHOゲージと12mmで同じ形式を持つ事が、数え上げれば結構ある。鈴木如きの反論はお話にならない。
- 519 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/09(日) 20:16:45.89 ID:Gp2E1tYu0.net
- IMONのED75は400RはOK、アートプロ/SAKURAのED19は450RはOKでした。
実物に比べはるかに急カーブを通そうとしたら、スケール、ゲージにかかわらず模型として工夫が必要だと思います。
それとディテールは別の話ではないでしょうか。
- 520 ：某356 ：2018/09/09(日) 22:12:35.58 ID:uIuvzt7A0.net
- >>519
模型としての工夫がディテールを阻害しているのかどうかって話だと
思いますよ。
- 521 ：鈴木 ：2018/09/09(日) 22:40:34.80 ID:y2jfCIc40.net
- >>518名無しさん
>不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
↑
そんな事はない。蟹股式16番を捨てて、HOに乗り換える、という事は、
蟹股ゲージを捨てて、縮尺ゲージにする、という目的だけです。
蟹股式16番電車のパンタが、HO電車のパンタよりも、実物再現力が落ちるなんて事は絶対にありません。
HOは付加価値を求めるから、ディティルも高級にしなけりゃいけない、なんて事はありません。
困難かも知れないが、
HOの理想的な状況は、プラの有名実物の低価格車両を売る事であり、
販売量的にそれが無理なら、一般人に作るのが困難な、台車や動力装置などの部品を中心に売る事です。
金満でないし技術もない人は、歪んでいてもいいからHO紙車体を自作して、
実物と違う形式でもいいから買って来たHO台車に載せる事であり、
HO趣味者(ひいては鉄模趣味者全般) は、そのようなレベルの低いHO-12mmを馬鹿にしない事です。
①雑誌はこれでもか、の高ディティールのギンギラ写真を減らして、
②初心者用紙車体の作り方や、初心者用金属工作のやり方や、
実物の図面掲載を増やすべきなのです。
因みに、①と②は、TMS的高踏派気取りの「大人の模型趣味」から、昔の"模型とラジオ"に少し近づく方向ですね。
>そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
↑
そこでメーカーは、金満HO年寄だの、金満ベテランの模型自慢のために、過剰ディテールの再現へと向かい、
鉄模入門者である小学生は高額HOが買えないから、蟹股式16番を買う以外なく、
高額HOが買えるようになる、40才時には既に100台買い集めてしまった蟹股式16番を前に、
途方に暮れるのですよ。
- 522 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/10(月) 08:06:58.74 ID:+Y0YGEbRp.net
- 空理論と妄想を並べただけ。
妄想バカと同類。
- 523 ：蒸機好き ：2018/09/10(月) 08:17:28.96 ID:DAMtl/8Dd.net
- 鈴木さんは個人的に、60年前程逆戻りしろと言っているのか
それはいくらなんでも無理があると言うもの
工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
工作をやっていない鈴木さんが、模型誌に要求だけしても全く意味が無い
まず、自分が工作し工作派を増やす活動をやってから、他に要求するのが筋道
何もせずに匿名掲示板に書いたところで、誰も相手にするはずも無い
- 524 ：鈴木 ：2018/09/10(月) 09:10:16.12 ID:5EKv7lGX0.net
- >>523蒸機好き
>60年前程逆戻りしろと言っているのか
↑
オタクは、どういう状態を指し示して、「60年前」とか言ってるの?
如何なる事に関しても、現在は必ず「60年前」より正しい、という証明はむずかしいよ。
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
↑
「工作派を増やす」という意見に対しては、
その意見が正しいのか? 間違っているのか?
だけであって、
「工作派を増やす」という意見を言ったのが誰だったかなど、何の関係もないワナ。
「工作派を増やす」という意見を泥棒が言おうが裁判長が言おうが、
正しい意見なら正しいし、間違った意見なら間違ってるだけだ。
意見の成否の判断を、逐一意見を書いた人の人格問題や私生活問題に
すり替えるのが、オタクの手口だね。
- 525 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/10(月) 12:45:25.45 ID:TXFuoAef0.net
- 示された方向性に対して頭突きさんの方法論の妥当性が無いから批判されてるだけでしょ
- 526 ：蒸機好き ：2018/09/10(月) 15:13:15.02 ID:DAMtl/8Dd.net
- >>524
いくら正しい意見であっても、実現不可能であればゴミと同じ
無責任な能書き垂れるだけなら、誰でもできる事
実際にやってる人間でなければ、可能かどうかの判断ができないため、
全く無意味
手口とか糞とか関係無い
実現不可能な意見を書けば、指摘されるのは当たり前
口先だけでなく実行すれば良いだけの話
- 527 ：鈴木 ：2018/09/10(月) 16:48:00.17 ID:gig/QqzH0.net
- >>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
オタクが主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
- 528 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/11(火) 00:17:33.74 ID:BzolMBOD0.net
- 工作をしたことが無いし、する気もないG3は工作の事など語るべからず。
- 529 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 01:46:17.76 ID:/XlW8aZGd.net
- >>527
ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
なぜなら、個人レベルでは数人増やすぐらいしかできないからね
- 530 ：鈴木 ：2018/09/11(火) 02:04:33.52 ID:HH7hx0LE0.net
- >>529蒸機好き
>ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
↑
風呂敷広げるだの狭めるだのの話なんて誰もしてませんけど?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね?
- 531 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 02:53:45.99 ID:/XlW8aZGd.net
- >>530
ちゃんと>>529に書いてありますよ
- 532 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/11(火) 04:02:12.29 ID:7eRRX17QH.net
- 鈴木の内容の無さときたら・・・・・w
- 533 ：鈴木 ：2018/09/11(火) 07:51:35.44 ID:7SFJcamI0.net
- >>531蒸機好き
書いてないよ
- 534 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 08:25:37.59 ID:/XlW8aZGd.net
- >>533
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません
- 535 ：鈴木 ：2018/09/11(火) 13:39:14.35 ID:7SFJcamI0.net
- >>534蒸機好き
答えが書いてないよ。
↓
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね?
- 536 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 15:09:51.57 ID:/XlW8aZGd.net
- >>535
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
- 537 ：鈴木 ：2018/09/11(火) 17:29:39.19 ID:wAHJKeM50.net
- >>536蒸機好き
>書いてありますよ
↑
何て書いてあるの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
- 538 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/11(火) 19:08:02.45 ID:njTYaTcBp.net
- 一ミリも先へ進まない、これが鈴木の性能w
- 539 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 21:09:49.25 ID:/XlW8aZGd.net
- >>537
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
- 540 ：鈴木 ：2018/09/11(火) 21:55:28.94 ID:wAHJKeM50.net
- >>539蒸機好き
>書いてありますよ
↑
下記の質問に対して何て書いてあるの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
- 541 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/11(火) 22:06:08.05 ID:GiRJF79H0.net
- 丸1日経ってもこれかよ（呆）
- 542 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:48:56.26 ID:/XlW8aZGd.net
- >>541
たぶん、このスレが終わるまで続きますよ
なぜって、「鈴木さん」ですから
- 543 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 00:07:45.28 ID:71TlRORp0.net
- >>542蒸機好き
>なぜって、「鈴木さん」ですから
意見が正しいか間違っているかだけが、問題なのに、
誰が言った意見なのか? の問題に歪曲するのが、
この男の常習手口。
同意できる意見でも、
蒸機好き名義で書けば正しくて、
鈴木名義で書けば間違ってるのかね?
- 544 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 00:16:24.04 ID:osye3jHm0.net
- >>538
罵ちゃんは
相手を罵れば、譲歩すると思ってんのぉ？
さすが自称、博識なだけの事はありますねぇ嘲笑
構ってもらえてるだけでも、感謝しなさい屑
- 545 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 02:58:35.53 ID:waMh87K5d.net
- >>543
書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
同じ質問繰り返しているのは鈴木さんですよ
だから「だって鈴木さんだから」になるんですよ
鈴木さんの認識の甘さを指摘しているのですが、
理解できないようですね
- 546 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 07:49:41.39 ID:l7AFVQeq0.net
- >>545蒸機好き
>書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
何処に、何が、書いてあるの?
- 547 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 07:59:25.27 ID:waMh87K5d.net
- >>546
同じ回答は何度もいたしません
- 548 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 08:19:34.58 ID:l7AFVQeq0.net
- >>547蒸機好き
オタクは一度も回答してないでしょ。
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの?
- 549 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 08:36:13.69 ID:waMh87K5d.net
- >>548
してますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
- 550 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 09:19:31.62 ID:l7AFVQeq0.net
- >>549蒸機好き
>してますよ
どのレス番に何て書いたの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの?
- 551 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 12:24:47.88 ID:waMh87K5d.net
- >>550
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
- 552 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 12:31:16.23 ID:LUcKIf5E0.net
- 行空けが誰にも構ってもらえなくてイジケまくってますw
- 553 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 20:29:47.92 ID:osye3jHm0.net
- ご自身が実行した
放置戦術を、ご自身で崩す頭の弱さ
この頭の弱い人は、きっと彼ですかねぇ？
お馴染みの、自作●●を駆使してかなぁ？
もしそうだとしたら、真の負け犬は誰なのかご本人も気付いているのでしょうか？w
- 554 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 20:32:29.17 ID:zRhRzsr/0.net
- >>551蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
↑
どんなインチキ書いても、
どんな人格攻撃しても、
「〇〇さんが理解できないのはこちらの責任ではありません」
のテンプレート使えば誤魔化せるね。
- 555 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 20:49:09.82 ID:LUcKIf5E0.net
- 行空けが真の負け犬なのはこちらり責任ではありません
- 556 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 20:53:58.82 ID:waMh87K5d.net
- >>554
鈴木さんがインチキだっただけでしょう
責任転嫁はいけませんね
- 557 ：某356 ：2018/09/12(水) 21:00:09.24 ID:1pUjESUQ0.net
- >>554
まぁ都合が悪いときには馬鹿のふりしてなんでもかんでも
相手に質問し返せば、とりあえず負けを認めなくてもすむから
便利な手段ですね♪
- 558 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 21:26:43.45 ID:vRIvMZkM0.net
- >>556蒸機好き
>鈴木さんがインチキだっただけでしょう
鈴木の何がインチキだったの?
- 559 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 21:32:00.73 ID:JGgD9wtvp.net
- 鈴木壊れてるw
- 560 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:39:42.55 ID:waMh87K5d.net
- >>558
全部ですよ
- 561 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 22:26:33.93 ID:T9IY+SZz0.net
- >>560蒸機好き
>全部ですよ
全部がどうしたの?
- 562 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:42:08.29 ID:waMh87K5d.net
- >>561
便利なテンプレートですね、誤魔化し目的の
- 563 ：鈴木 ：2018/09/12(水) 22:47:00.48 ID:T9IY+SZz0.net
- >>560蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
- 564 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:53:11.73 ID:waMh87K5d.net
- >>563
鈴木さんの>>561のことですね
お疲れ様でした
- 565 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/12(水) 22:56:59.50 ID:B7uOtDYv0.net
- >>563
逃げ回っているのは鈴木の方だ。
- 566 ：鈴木 ：2018/09/13(木) 07:07:19.20 ID:zRkew1/C0.net
- >>560蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
- 567 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 08:03:52.29 ID:IHY5XYMAd.net
- >>566
自分が出した質問が無かったことにできる鈴木さん程ではありませんよ
「主語が無い述語が無い」って騒いでおけば、
鈴木さんの非をごまかせるのですから、都合が良い話ですね
- 568 ：鈴木 ：2018/09/13(木) 14:45:28.59 ID:iR1ieJxd0.net
- >>560蒸機好き
>全部ですよ
答えに、主語も述語も誤魔化されてるよ。
何が全部なの?
- 569 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 15:21:40.74 ID:IHY5XYMAd.net
- >>568
そうですよ、全部ですよ
主語が無いと騒いでおけばごまかせるのですから、都合が良い話ですね
- 570 ：鈴木 ：2018/09/13(木) 16:17:16.01 ID:TJiBAbmi0.net
- >>569蒸機好き
>そうですよ、全部ですよ
全部がどうかしたの?
- 571 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 22:32:57.46 ID:IHY5XYMAd.net
- >>570
では以上、ですね
- 572 ：鈴木 ：2018/09/14(金) 21:59:00.57 ID:psR/V2fS0.net
- >>571蒸機好き
>では以上、ですね
何が以上なの?
- 573 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 00:41:59.77 ID:GqKvfcqsd.net
- >>572
鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
- 574 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/15(土) 07:34:10.50 ID:NBTgpeMwH.net
- 無能鈴木w
でもこのバカの脳内では、これで勝ったと処理されるんだろうねw
- 575 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/15(土) 07:58:56.17 ID:0NtqACew0.net
- 勝った負けたじゃなく
弄んだでいいじゃない
みんなの玩具、お蒸ちゃんを
- 576 ：鈴木 ：2018/09/15(土) 09:16:01.04 ID:EfEn1e7d0.net
- >>573蒸機好き
>鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
自分の意見もまともに書けない時には、
便利なテンプレートですね
- 577 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:52:11.76 ID:GqKvfcqsd.net
- >>576
鈴木さんは質問に質問被せているのですから、
便利なテンプレートとして使っているのは鈴木さんですね
ブーメランにしかなっていませんよ
- 578 ：鈴木 ：2018/09/15(土) 12:31:52.63 ID:EfEn1e7d0.net
- >>577蒸機好き
>ブーメランにしかなっていませんよ
オタクはブーメランなの?
- 579 ：某356 ：2018/09/15(土) 13:22:19.77 ID:7D8Lutef0.net
- 便利なテンプレートと言えば>>570、>>572みたいなのですよね♪
- 580 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 04:57:21.10 ID:9+zayquzd.net
- >>578
おうむ返しは荒らしですよ
- 581 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/16(日) 08:16:43.98 ID:8eMm8NN30.net
- あっ！
荒らしの連投だ！
- 582 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/16(日) 15:20:10.62 ID:bBuYxJhm0.net
- 真谷地 5055・5056
- 583 ：鈴木 ：2018/09/16(日) 15:23:47.66 ID:mHP+hjCS0.net
- >>580蒸機好き
オタクはおうむ返しなの?
- 584 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 22:00:20.59 ID:9+zayquzd.net
- >>583
おうむ返ししてるのは、鈴木さんですね
- 585 ：鈴木 ：2018/09/17(月) 07:02:24.16 ID:R10hBHco0.net
- >>584蒸機好き
で?
どうかしたの?
- 586 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 07:54:30.19 ID:/epCafEvd.net
- >>585
では、以上ですね
- 587 ：鈴木 ：2018/09/17(月) 08:20:31.72 ID:R10hBHco0.net
- >>586
何が以上なの?
- 588 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/17(月) 08:24:54.72 ID:tRGFzkNad.net
- >>587
鈴木君が、異常ですね(笑)
- 589 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 09:19:54.31 ID:/epCafEvd.net
- >>587
鈴木さんが全く何もわからずに質問しかできないのであれば、
終わりでしょう
- 590 ：鈴木 ：2018/09/17(月) 09:27:21.38 ID:0dS7cuOc0.net
- >>589蒸機好き
オタクが主語や述語を省略して胡麻化せば質問は出るでしょう
- 591 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/17(月) 09:30:40.15 ID:c8cBKjaO0.net
- えっ？
こっちでも、自作●●？
- 592 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 09:57:19.60 ID:/epCafEvd.net
- >>590
鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
- 593 ：鈴木 ：2018/09/17(月) 12:31:04.20 ID:qCCDmOWk0.net
- >>592蒸機好き
>鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
オタク個人は文脈をどう理解してるのかね?
- 594 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/23(日) 16:50:43.62 ID:xXs2ZCvX0.net
- 三菱鉱業大夕張鉄道 9201・9237
- 595 ：某356 ：2018/09/23(日) 19:10:22.05 ID:L117AKLQ0.net
- >>591
＞こっちでも、自作●●？
あいかわらずボかして何を書きたかったのでしょうかね♪
- 596 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/23(日) 22:19:06.83 ID:rBg0KDv30.net
- 自分がやってる事をごまかすためじゃね？ｗ
- 597 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/09/30(日) 15:20:21.75 ID:CewYUB5p0.net
- 夕張鉄道 14
- 598 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/10/14(日) 16:49:03.68 ID:iHvLhe370.net
- 三菱大夕張鉄道 №4
- 599 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/11/25(日) 17:24:15.15 ID:kmMYDxEx0.net
- 三菱鉱業大夕張鉄道 №5
- 600 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/11/25(日) 17:34:11.64 ID:XwWPSpakr.net
- MITSUBISHI MATERIAL ａｇｅ
- 601 ：蒸機好き ：2018/11/25(日) 20:38:04.06 ID:rAqhD0fSd.net
- なりひらのねるそん 63号
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
- 602 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2018/12/28(金) 21:23:43.27 ID:y/EXftW30.net
- 夕張鉄道1・2
- 603 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/01/23(水) 01:05:15.76 ID:81r9N4hiH.net
- >>315
>京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京阪電車の1500V昇圧は市電廃止後の1983年12月4日だったそうです。
ttp://www.fossil-net.com/keihan/keihan01.htm
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2635/keihan-600v1.htm
- 604 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 03:51:38.55 ID:vRLPuSw8d.net
- >>603
ご指摘ありがとうございます
私の記憶よりも更に後だったようですね
市電との平面交差が無ければもっと早かったのでしょうがね
市電が走っていた頃の四条通なんですが、
四条京阪は市電との平面交差があり、
河原町ー大宮間は地上は市電、地下は阪急、
大宮ー西院間は、地上はトロリーバス、地下は阪急、でした
そんなレイアウトが再現できたら面白いかも知れないですね
大宮駅開業の頃なら編成も短いので可能かな？
河原町ー大宮間の地下はなくなりますが、嵐電西院や国鉄と嵐電の立体交差もレイアウトに加えられそうですね
- 605 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/02/02(土) 23:22:55.44 ID:Vs4X0Bo10.net
- 9613→三菱大夕張№7
- 606 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/02/02(土) 23:27:13.06 ID:L928f6fm0.net
- これ、黒歴史の蒸気くんが乗っ取ったスレだね。 ココに引きこもるのかい？
- 607 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 23:34:50.40 ID:sKdzRpE2d.net
- >>606
ちゃんと読んだらどうですか？
ミスリードが続いてますよ(笑)
- 608 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/02/03(日) 01:30:14.90 ID:cq56A0oWH.net
- 最初から読む気はないんだろ。
こいつはいつもワンパターン。
- 609 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/05/21(火) 15:30:13.42 ID:8yA0hfCZr.net
- 冗機好きwww
- 610 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/08/28(水) 16:13:11.99 ID:hroCu68L0.net
- 三菱大夕張 №7
- 611 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY)：2020/02/04(火) 01:08:02 ID:sCXpCKpVd.net
- https://i.imgur.com/h6Msz9K.jpg
- 612 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-dJav)：2020/02/15(土) 09:02:08 ID:Cx8mHbRk0.net
- >>1
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
キットの値段は昔の物価水準を考慮しても入手しやすかったのでは？
1980年代のプラザ合意前で円の価値が約2倍になっていることを考慮しても近年は高騰している。
HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧
製品名(機種名) 発売年 メーカー 完成品価格 キット価格 備考
B6(2100) 1983 乗工社 39000 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000
C12 1995 珊瑚 120000 45000
9600 1996 珊瑚 49000
- 613 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+jq8)：2020/02/15(土) 09:40:07 ID:k4dIrkYr0.net
- ここって「自分の住んでる街で、12mmをやめた模型屋が三軒もある」と吹聴してる、
HOn3-1/2をちょっと持ってるかもしれないが、
持ってる、標準軌間のHO scale伝路を借りて作った「ガニ股蒸気」が陳腐化するので、
普及、発展に否定的な「嘘つきさん」のスレですか？？？
- 614 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd32-kGeC)：2020/02/15(土) 21:13:50 ID:qo7QAf9Rd.net
- >>613
事実は事実ですよ
ま、貴方が吹聴したところで何の影響もありませんけどね
- 615 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b79a-xa8R)：2020/04/21(火) 11:46:47 ID:RIQPS7Me0.net
- 12mmのレールは欧州からTT用やHOｍ用を輸入した方が安い
Tillig 83770 B-Gleisstück geb. R31 R396 30 3ユーロ以下
ttps://www.modellbahnshop-lippe.com/Accesorios/V%25C3%25ADas/Tillig-83770/es/modell_313549.html
フレキシブルレールが10ユーロ以下
ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/artikel2.cfm?fid=083&artnr=4280000&nav=0
ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/komplett2.cfm?fid=083&wgid=200&requesttimeout=100
- 616 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)：2020/04/22(水) 05:30:53 ID:PlwuBl0y0.net
- ＞HOｍ用
わかる
＞TT用
は？
それこそスケール（）合わねえじゃん
- 617 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spea-1UCu)：2020/04/22(水) 18:39:04 ID:ccyD3L0kp.net
- これだからスケールバカは困る。現物見てから判断しろ。
逆にスケールが近くても参考にした実物の枕木が違えば印象は随分と変わるぞ。
判った気にならずに、製品ごとに調べろ。
- 618 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)：2020/04/23(木) 05:56:26 ID:TpOIwP2F0.net
- ごめん俺TTの道床付き線路見たことあるんだわ
枕木ほっそいから全くサブロク線路には見えんぞ？
どう見ても標準軌線路（当たり前だが）
俺が言いたいのは、軌間さえ合ってればあとはどうでもいいという芋虫思考の現れが>>615だってことな
- 619 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ac7b-sxIY)：2020/04/23(木) 13:00:04 ID:ozVTUocV0.net
- レールだけ流用してハンドスパイクとか。
ただし手打ち用のスパイクピンって今も売っているのか怪しいが。
- 620 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc)：2020/04/25(土) 15:08:20 ID:O2G4MrZW0.net
- 芋虫思考という造語が判らん。
1/87のありがちな信奉者はスケールがあってないと駄目という方向であり、ゲージがあっていればスケールは問わないというのは「アンチ芋虫思考」だろ。
もう支離滅裂だよ。
- 621 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc)：2020/04/25(土) 15:11:33 ID:O2G4MrZW0.net
- 実物にも様々な線路がある様に模型製品にも様々な枕木がある。
たまたまある製品の印象があるからといって自己主張の根拠とするのは、無謀だろうね。
感じ方は人それぞれ次第だ。
で、そういう思想は1/87日本型をたしなむ人の主流とは言えないのではないかな？
気に喰わなければ芋虫と呼ぶという方法では他人との意思疎通は無理だろう。
- 622 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G)：2020/04/27(月) 03:15:15 ID:+xTqW9sw0.net
- 同感です。ゲージ関係の他のスレにも一部に意見の異なる他者を認めようとしない排他的、独善的な方がいるようですね。
- 623 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk)：2020/05/02(土) 22:05:40 ID:6B1YxXN60.net
- 久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。
- 624 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)：2020/05/03(日) 06:18:32 ID:F2Hsx6bod.net
- >>620
呼び名の是非はともかく、
「芋虫思考」が存在するから、その逆が「アンチ芋虫思考」になるのではないのですか？
>>621
12mm側に立つ人達が、16番排除志向の書き込みが多いために、
「芋虫」なんて造語ができてしまったのかと
正論を並べるのではなく、対立を煽ることをやめさせるのが、
先ではないかと
「12mmスレでは16番の悪口書くのは当たり前」
なんて書いてる馬鹿をなんとかしなければ、
貴方の不快感は取り除けないでしょう
- 625 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 08:26:19 ID:JFCev3Bk0.net
- >>623
昨年11月に発売されたやつね。
当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
供給を需要が上回っている、ということになるからね。
供給を絞って利益を確保するのか、生産数を上げるのかは、メーカーの姿勢によるのだろうけど。
しかし、半年で手放すかねぇ…
コロナ禍で急場のお金が欲しいとかじゃなきゃいいけど…
12ｍｍのお客は自営業の方多いだろうし、ちょっと心配。
- 626 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)：2020/05/03(日) 09:14:01 ID:nSNOH03+0.net
- あくまでも私見ですが、静岡の模型メーカーから1/45のDD51やEF66のディスプレイモデルが2万円以下で販売されているので3Dデータを流用して
1/87スケールの(動力化を見据えて)内部構造を省略したディスプレイモデルを1万円以下で販売することは可能だと思いますが如何でしょう?
T-Evolutionのクモヤ145のように別売りで動力化ユニットを販売するというのは如何でしょう?
- 627 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 09:32:40 ID:JFCev3Bk0.net
- ここに書くのではなくて、メーカーに直談判してみては？
OJ と 1/87 とでは縮尺が違い過ぎるから、データがそのまま
生かせない可能性があると思うけど。
- 628 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)：2020/05/03(日) 10:31:29 ID:xSN8EDpW0.net
- >>627
そのままはできないでしょうが、流用すれば手間は大幅に減らせるかもしれませんね。
(平面データとか。)
あと、3Dデータをそのまま流用とか言い出しちゃう人は、金型への面付けを
どう考えているのかと都度気になります。
スペースの問題とか樹脂まわしとか離型のバランスとか、これは
「3Dデータをそのまま流用」とは別に作業しなおすことまで
念頭においたうえでの発言なのでしょうか。
- 629 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 10:43:56 ID:JFCev3Bk0.net
- 需給面も気になるところ。
安く供給できても、買い手がつくかどうかは別。
販売予測を調べたら当初の３分の１でした、となれば、販売価格は３倍をつけなければ
ならなくなる。
廉価を志向するなら、その市場が既にある 1/80 に向かうのが自然か。
ま、突如爆発的な市場を掴む製品もあるにはあるので、勇気があればやればいいが、
失敗したときのリスクを誰がとるのか。
ひとつの製品で大きく需要増を目指すのは、これまでの経緯を見る限り、まず不可能。
- 630 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/05/03(日) 14:01:28.84 ID:nSNOH03+0.net
- 前例として参考になるのは1980年代にNゲージメーカーが自前のNゲージの生産で培われた精密射出成型技術を駆使して
DD51で16番に進出した例があります。以前から某社の文鎮ダイキャスト製DD51やD54等の廉価版の製品はありましたが、
真鍮製品を見慣れた16番の愛好家の支持を得るまでには至らなかった経緯があります。
比較的廉価なDD51やEF58のプラ製品が発売されたことにより、Nゲージから16番にステップアップした方も少なからずいたようです。
その後は真鍮製を隅に追いやるまで普及して現在に至っています。
同様に12mmにもキラーコンテンツともいうべき商品が必要ではないでしょうか?
- 631 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 16:14:52 ID:JFCev3Bk0.net
- だからね、
メーカーと直談判したら？
机上でいろいろ考えてうまくいくくらいのことなら、とうに誰かやってるって。
- 632 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)：2020/05/03(日) 16:36:29 ID:F2Hsx6bod.net
- >>631
貴方が書いてきたのはすべて、机上の話でしたよ
またまた、自分だけセーフの発動でしょうか？
- 633 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 17:46:16 ID:JFCev3Bk0.net
- 事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
まぁここまでは机上で十分と思いますが。
どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
- 634 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 17:49:32 ID:JFCev3Bk0.net
- 但し、そうした製品が当該規格の今後を覆す可能性は、ないわけではありません。
問題は、それが失敗したときに、誰がそのリスクを取るのかということです。
誰がどんな規格で製品をつくろうが、勝手です。
自分が全責任を持ってメーカーを起こしてやる分には、構わないでしょう。
- 635 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c)：2020/05/03(日) 18:51:49 ID:kzuxp9hp0.net
- 実質一つのメーカーで保ってるジャンルは
そこが撤退すれば自動的に終演を迎えるわけですが
大丈夫ですかね？
後継が期待できれば別ですが、そうではないとね
- 636 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)：2020/05/03(日) 21:27:53 ID:F2Hsx6bod.net
- >>633
では、相手に机上だと批判できませんね
支離滅裂ですよ
- 637 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)：2020/05/03(日) 21:31:15 ID:xSN8EDpW0.net
- >>633
＞事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
＞まぁここまでは机上で十分と思いますが。
まぁ思いこみによる事実の解析と、ご都合主義の予測に
どれほどの説得力があるのか、という話ですよね♪
＞どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
＞生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
あなたがどれほど生産現場を知っているのかという話ですよね。
まぁ、イベントでメーカーの人と話す程度で中の人気取りでは、
微笑ましい限りですが♪
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
- 638 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)：2020/05/04(月) 04:54:02 ID:HfEIJLi70.net
- 組織が大きくなればなるほど固定費が増え、高コスト体質になりますね。
例えば音楽業界だとかつてはレコードやCDの生産設備や消費者への販売手段が限られていたのでインディーズ系は限定的でしたが、
ネットでダウンロードが流通の手段として普及したことにより大手のレーベルと対等に渡り合えるようになりました。
この流れが他の分野にも波及しつつあることは明白で鉄道模型分野では個人がレーザーカッター等の生産手段を備え、ペーパキットや12ｍｍにおいて小規模なメーカーが頑張っています。
- 639 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-jjUc)：2020/05/18(月) 01:34:31 ID:Ok6hNvs+0.net
- >>625
>当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
>あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
>当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
落札されたようです。サクラかもしれませんが。
- 640 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/06/12(金) 07:25:05.48 ID:pxUs9CT5M.net
- >>633
お前は全部「サッパリ」じゃんw
- 641 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 20:24:12.57 ID:tkzYpS4/0.net
- 12㎜はまだまだ製品化されていない車種があります。
手頃な価格帯で発売してもらえればNからの移行組も増えるでしょう。
Nと同じレールを使用するTT9でさえ苦戦していることを鑑みれば、線路と車両で10万円超える現状では敷居が高いです。
普及に向けた何か良い解決策はあるでしょうか?
- 642 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 07:44:24.90 ID:DuIyxkMFK.net
- >>641
近々芋がプラ客車を出すよ。
あとは機関車だな。
- 643 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 11:53:56.99 ID:2O6TZt6O0.net
- プラ客車は楽しみですね。
- 644 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 12:03:36.70 ID:AKQ+LFxcp.net
- >>642
プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
- 645 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 22:47:02.62 ID:Afcokh8l0.net
- >>644
> >>642
> プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
模型会社の資本によるんでは？
- 646 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 00:14:30.01 ID:GvJUEy6p0.net
- それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
- 647 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 00:29:20.81 ID:lWUvt8g50.net
- >>646
> それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
16番の中華金型がよく行方不明になることかね。
発掘とか言うらしいよ。
- 648 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 07:00:52.90 ID:/0PRwZfr0.net
- >>647
よく不明になるの？
- 649 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 07:19:27.05 ID:/0PRwZfr0.net
- よく不明になるくらい、沢山の製品が有れば良かったのだが。
- 650 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 07:54:11.43 ID:dSJSWd3Id.net
- >>648
> >>647
> よく不明になるの？
プラスレにそう書いてあるが？
- 651 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 08:56:59.75 ID:p+OtW71Wp.net
- >>650
にちゃんねるの
- 652 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 09:00:09.41 ID:p+OtW71Wp.net
- 噂話か。
- 653 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 10:19:26.47 ID:ovyXKcLoK.net
- >>650
プラスレがそんなに気になるか？
アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw
- 654 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 12:23:01.73 ID:p+OtW71Wp.net
- >>650
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？
- 655 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 12:32:24.18 ID:j1l99vI6d.net
- >>653
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね
- 656 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 13:55:28.39 ID:uVKSPKtmr.net
- >>655
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww
- 657 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 14:36:44.16 ID:SdNEGEYI0.net
- ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。
日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！
：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。
これは、私見
：サブロクナローには見えね～
：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね～な
：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい
「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
- 658 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 15:50:08.91 ID:Igg5luuPr.net
- >>657
サンデー毎日乙。
貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪
- 659 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 19:14:03.66 ID:ryGDMan9F.net
- >>657
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。
- 660 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 19:15:43.93 ID:ryGDMan9F.net
- まあ>>657みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。
- 661 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 20:22:26.71 ID:j1l99vI6d.net
- >>657
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ
>>660
全く同意
- 662 ：モデルワム C58 ナンバー一覧 ：2021/02/10(水) 20:40:46.68 ID:Q7r9gxQ/0.net
- C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 デフJNR 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー
C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー
- 663 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 21:25:24.51 ID:GvJUEy6p0.net
- あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ
- 664 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/10(水) 21:34:38.60 ID:7ahhNzd+F.net
- >>663
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？
- 665 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 00:43:06.18 ID:SoKSL54VK.net
- >>650
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w
- 666 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:10:28.73 ID:SAIaYQB60.net
- まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。
- 667 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:22:25.19 ID:B2+LKvtm0.net
- 12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。
いつですかぁ。
なんて言えなくなるからなあ。
- 668 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 09:47:18.53 ID:lL0Y5XgXd.net
- 本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね
- 669 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:51:05.67 ID:B2+LKvtm0.net
- いつですかぁ。
なんて言ってるあいだは無理だな。
- 670 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 10:05:29.03 ID:lL0Y5XgXd.net
- >>669
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ
- 671 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 10:35:13.20 ID:SAIaYQB60.net
- >>667
言われていたのが
よほど
悔しかったんだね。
- 672 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 10:40:44.88 ID:SAIaYQB60.net
- >>669
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。
- 673 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 12:26:05.50 ID:zlBDu8RgM.net
- >>671
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。
- 674 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 20:04:17.67 ID:8P3DstOC0.net
- 関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる
ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな
- 675 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 20:08:20.17 ID:8P3DstOC0.net
- 今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で
- 676 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:10:14.27 ID:ZTVgIMb70.net
- Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
DD53
s://www.1999.co.jp/10087819
ED42
s://www.1999.co.jp/10678040
EF500-901
s://www.1999.co.jp/10132517
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
s://www.1999.co.jp/image/10568910
EF18
s://www.1999.co.jp/image/10342406
- 677 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:12:17.51 ID:gnojfAWId.net
- >>676
> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> s://www.1999.co.jp/10087819
> ED42
> s://www.1999.co.jp/10678040
> EF500-901
> s://www.1999.co.jp/10132517
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> s://www.1999.co.jp/image/10568910
> EF18
> s://www.1999.co.jp/image/10342406
エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。
- 678 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:28:04.99 ID:IjULrbNcp.net
- >>676
採算度外視すれば全然可能だろ。
あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。
- 679 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:33:52.01 ID:gnojfAWId.net
- >>678
> >>676
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。
誰がやるの？
- 680 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 12:08:31.46 ID:IjULrbNcp.net
- >>679
きっと>>676がやるんじゃね？
- 681 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 17:44:08.96 ID:+LSdEhvM0.net
- 製造に先端技術や工数のかかるBDレコーダーやPCが6万円以下で購入できるのに材料費数千円以下の真鍮エッチングキットの方が高いという現状に違和感は感じないのかな?
>>668
>本来なら、
>12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
そう思います。現状では自分の所有していないゲージのユーザーに対して攻撃的な方が一部にいらっしゃるようなので難しいでしょうね。
>自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
>難しいけどね
確かに12mmは16番よりも正確なので高額で当然という風潮があるようですね。
また、国内ではNは16番よりも安くて当然という風潮がありますが、欧米ではNとHOの価格差が国内のようにはありません。
以前は同時期の16番のキットと比較してあまり価格差はなかったようです。
製品名(機種名) 発売年 メーカー キット価格
B6(2100) 1983 乗工社 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
C56 1995 珊瑚 55000
C12 1995 珊瑚 45000
9600 1996 珊瑚 49000
人件費や家賃はバブル期から30年間あまり変わっていないらしい
東京は30年間、収入・物価・家賃が変わらない奇跡の街
www.j-cast.com/kaisha/2019/12/19375555.html?p=all
今はこんなに苦しい！？30年前と現在で年収・生活はどう変わった？
maneomaneko.tsite.jp/article/687/index.html
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給
- 682 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/07(日) 23:21:12.56 ID:ITrCfb2LM.net
- プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。
せめてスハ42だけは出してほしいなあ。
- 683 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/08(月) 20:44:31.91 ID:eFT3Ywnl0.net
- 鉄道模型は趣味のもの。
コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。
もし拡大こそ善だと言い張るなら、
下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。
そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。
- 684 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 14:28:43.39 ID:D8lTcAiI0.net
- さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580
エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。
- 685 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/06(土) 09:45:29.29 ID:ncAuOxJZM.net
- IMONさん、プラ客車マダー？
- 686 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/13(土) 01:37:32.60 ID:kNHAJ2d9M.net
- 大都会の中の倶知安駅に期待
- 687 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/16(火) 07:22:19.73 ID:8Gv2jfeB0.net
- めっちやん俱知安
- 688 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/24(金) 18:00:57.51 ID:bTIBTXGBM.net
- >>685
ついに予価でたぞ！安いぞ！
- 689 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/26(日) 04:06:50.81 ID:/X3waiei0.net
- プラ客車は期待できそうですね。
- 690 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/31(金) 00:57:04.53 ID:lUiMugrGM.net
- Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。
皆さんはどうされていますか？
- 691 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 19:56:52.85 ID:AiGyGeNR0.net
- 初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。
気長に再販を待つか、特注か…
- 692 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/31(金) 20:17:29.60 ID:TGUvsU0A0.net
- 同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ
- 693 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 20:23:15.85 ID:AiGyGeNR0.net
- ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。
軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。
- 694 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 20:25:46.19 ID:AiGyGeNR0.net
- IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。
他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。
- 695 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/01(土) 17:48:35.42 ID:oywUNaE/0.net
- 軌間変換機能があるインレタなどと言い出す統失患者
- 696 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/01(土) 21:16:47.54 ID:rBClH9SBM.net
- ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？
どこの鯖使ってんだろ？
いまもオンプレだったりしてｗ
- 697 ：蒸機好き ：2022/01/01(土) 23:49:12.88 ID:GmgSHfxUd.net
- >>693
ガニマタは治す必要無いけど、
お前の腐った性根は直した方が良いな
- 698 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/02(日) 18:31:20.24 ID:050bdH2v0.net
- 腐ってるから手のつけようがない。
DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。
台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。
DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。
- 699 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 12:30:15.96 ID:XR1RH76z0.net
- え？
DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？
この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
さしたるコスト増にはなるまい。
キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、
組み賃で2000円前後か。
予価はいいところ220,000円前後と推測する。
DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、
同列とは思わない方がいい。
- 700 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 14:16:05.04 ID:BQI6A64Ip.net
- では止めにするかな。
もはや正気の沙汰ではない模型だな。
- 701 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 15:04:13.24 ID:XR1RH76z0.net
- どうしてアゲないの？
- 702 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 17:34:46.18 ID:hNP2B3tW0.net
- 何故アゲなきゃいけないの？
- 703 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 18:05:09.16 ID:XR1RH76z0.net
- そんなにアゲてほしくないの？
- 704 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 18:18:24.28 ID:R7DJFDRNp.net
- 腐ってるなw
- 705 ：蒸機好き ：2022/01/03(月) 19:03:07.73 ID:SFRZBMBMd.net
- >>699
>この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
>さしたるコスト増にはなるまい。
アホかと
DE10の二軸側とも全く違うし、
DD13ともホイールベースが違う
DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
DD16は専用台車と言っても良い
専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる
- 706 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 19:28:30.36 ID:XR1RH76z0.net
- >>705
文章ちゃんと読んでる？
当方も同じことを言ってるんだけど。
- 707 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 19:46:02.99 ID:XR1RH76z0.net
- 共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。
そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、
ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。
むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、
そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。
- 708 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 19:55:36.37 ID:CVcCjmQor.net
- >>705
あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか
独特なところが色々あります、DD16
- 709 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/03(月) 19:57:57.30 ID:0Xq0B7xd0.net
- ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ
コスト計算はメーカーに任せとけば（笑）
箱書きは「正く」だね（大笑い）
- 710 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 20:07:15.74 ID:XR1RH76z0.net
- 買えない貴方には関係ないよね。
当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。
今後を占う材料にもなるし。
- 711 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 20:08:10.76 ID:vO3/Yy5T0.net
- >>703
今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか
そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ
- 712 ：日本型OJリスト ：2022/01/03(月) 20:08:32.06 ID:XR1RH76z0.net
- 蒸気機関車 B6 C12 C51 C53 C56 C57 C59 C62 D51 9600
電気機関車 ED19 ED60 ED61 ED62 ED75 EF53 EF57 EF58 EF62 EF63 EF65 EF66 EF510
ディーゼル機関車 DD51 DD54 DE10 DF50
気動車 キハ07 キハ10系各種 キハ20系各種 キハ35系各種 キハ40系各種 キハ58系各種 キハ80系各種
電車 東急5000系 小田急3100系 40系各種 151系
客車 10系各種 12系各種 14系各種 24系各種 31系各種 35系各種 43系各種 お召新１号編成
貨車 詳しくないので省略
- 713 ：1/87 12ｍｍ 発売製品関連リスト ：2022/01/03(月) 20:09:42.51 ID:XR1RH76z0.net
- ● 2022年１月１日現在（未発売、メーカー公式発表分を含む）
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 EH500 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
- 714 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 20:10:31.55 ID:XR1RH76z0.net
- >>709
どちらにやめて欲しい？
- 715 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 07:26:00.25 ID:iYGMN+/Xd.net
- >>706
専用台車でコストが掛かるのに
「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと
勘違いするな
- 716 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 07:36:55.80 ID:iYGMN+/Xd.net
- >>707
共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
話にならない
>>708
台車の話ですね
>>714
続けていいよ
アホだと再認識されるだけだからw
- 717 ：関西人ですが何か ：2022/01/04(火) 08:07:28.51 ID:pit5mfJw0.net
- > 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
> 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
> 話にならない
そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。
なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。
- 718 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/04(火) 19:23:02.06 ID:yWGTGWlh0.net
- 需要がなくて再生産できないのが辛いのかな？ｗ
- 719 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 19:45:19.31 ID:iYGMN+/Xd.net
- >>717
>そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
ハイ、
話を逸らして逃亡ですね
新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと
バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ
- 720 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/05(水) 11:50:18.04 ID:SCfaz5p30.net
- 周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。
指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。
鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。
- 721 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/07(金) 00:20:14.37 ID:xM0umQtqM.net
- どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？
店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。
- 722 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 01:03:05.87 ID:j1ZPK4b70.net
- > 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
世界工芸では旧型電機の動力や部品を共通化している。
模型の設計手法としてかつては1/80等の縮尺した状態で図面を書いていたが
それでは数字の端数を丸める時に誤差が累積して辻褄合わせに苦労するので
近年では実物の数字を入力して完成後に1/80や1/150に縮小するという手法も取り入れられている。
この手法なら1度実物大のデータを作成すればHOでもNでも板厚の修正は必要だけどエッチング板用の二次元のCADデータを流用できる。
また、蒸気機関車もD51とD52、C57とC59とC61とC62の車輪は共通化できる。
- 723 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 02:53:28.08 ID:7SbQJImi0.net
- 9600の動輪のスポークの数の違いを知らせて作り分ける姿勢に喝采するのが、12ミリの方向性。
一両ごとのエッチングパターンの書き分けに拘る。
だから、NゲージとHOゲージの設計共有化は可能だろうけれども、それは12ミリに影響し難い。
流用していませんと言う解説に喝采を叫ぶのが、12ミリユーザー300人村。
カトー9600も」天プラ9600も、スポーク数の差なんてきにしなかった。
そこを気にして立ち止まって作り分けるから、イモン9600が支持されているのですよ。
- 724 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 03:04:10.61 ID:7SbQJImi0.net
- 細かな作り分けが支持されるとすると、だから市場が伸びていると飛躍するのがバ関西のいつもの思考パターン。
12ミリDE 10型の総生産数が130台だそうだ。アレだけ細かく作り分けで130台ということは、各番が10台ずつ程度ということか。
カトーDE10型の十倍以上する値段の12ミリ DE10型は特定番号の作り分けで百三十も売れた。利益もガッツリ出しただろう。
だから支持されたと言えるわけだが、同時に上限が130台でもあるわけだ。
HOゲージと市場規模を比べることに無意味さを感じず飛躍した言動を重ねて周囲全員を呆れさせるのが、バ関西人。
HOゲージを意識することで、DE10型へとことん拘る熱い300人村の存在も認めようとしない。
結局、300人村の内輪へ入れない哀しみが背景にあるのだろう。
- 725 ：蒸機好き ：2022/01/09(日) 08:02:23.68 ID:g3FNVA7fd.net
- >>724
結局、何が言いたいのか全くわからん
結局、手当たり次第に喧嘩売ってるだけですな
12mmの方向性も理解せずに双方に喧嘩売るのは、
勘違い野郎そのものですね
- 726 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:41:09.23 ID:4uCGC/wl0.net
- 蒸機好き氏、たまにはいいこと言うね。その人何もわかってないよ。
12ｍｍの方向性は造り分けによるコアユーザーの確保にある。
価格に振っても KATO に敵うわけがなく、真鍮の堅牢さや細かい造りに拘るユーザーを確保し、
現にプロジェクトとして成功している。アートプロ社最大の販売数であることも見逃せない。
少数の顧客で採算が取れるのが、真鍮製品の強味でもある。
ちなみに同製品。DD16 も併せて生産する（一部の生産設備を共用する）ことで、
200台から300台程度の顧客を確保する計画が当初からあった可能性が高い。
（ラッセル300番台の話も出て来ている。やっぱり、というわけだ）
真鍮であっても、当然のことながらある程度の数が揃わなければ製品としては成り立たない。
価格のみに頼って製品が成立するほど、世間は甘くない。
12ｍｍ製品をリリースしているのが10社強あるが、ほぼそのすべてがこの方向性であることからも
それは伺える。
利益もガッツリ出しただろう、ですって？
ものの製造には原価がかかるのですよ。データ持ってるの？
そんな貧弱な発想で持ってるとは思わないけどね。
- 727 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:41:50.84 ID:4uCGC/wl0.net
- 更に
- 728 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:49:28.29 ID:4uCGC/wl0.net
- DE10、DD16、300番台の合計で200～300両と書いたが。
よく知られるように、これらは蒸機ファンからは、どちらかと言えば嫌われた形式。
本線系ではないのでつまらない、という評もあったそうだ。
この型式を欲しくない、と考えたモデラーも、相応にいたことが推察される。
今や12ｍｍもいろいろなジャンルが展開されている。
特急系のエースＣ62を何台も買うモデラーもいるし、珊瑚キット以外は買わないなんて
話も聞いたことがある。旧型国電ファン、地方私鉄ファンには DE10 などお呼びでなさそうだ。
高価な完成品であるから最初から見送り、というファンも多いに違いない。
この型式を実際に購入したモデラーは、多く見積もっても全体の１割いるだろうか。
12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
というのが当方の見立てである。
- 729 ：1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 ：2022/01/09(日) 11:12:07.42 ID:4uCGC/wl0.net
- ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
- 730 ：1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 ：2022/01/09(日) 11:13:08.32 ID:4uCGC/wl0.net
- ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
まぁ、誰がどう考えても伸びてるね。
- 731 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 19:00:20.01 ID:b58Tzk2+0.net
- ageる勇気（）はどこ行ったんすか？ 関西人クンｗ
ほんま行動に一貫性がないな
- 732 ：蒸機好き ：2022/01/10(月) 08:04:56.94 ID:ZRQqHu7kd.net
- >>726
でも、お前よりはマシだよ
何の根拠もない妄言吐くよりはね
>>728
>12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
>というのが当方の見立てである。
そりゃ、無理があるw
そんなにいれば、もう少し表に出るよ
自分が表に出ない情報を必死に拡大して出してることに気付けよ
- 733 ：関西人ですが何か ：2022/01/10(月) 20:45:09.78 ID:UrarDF2C0.net
- >>732
IMON 発足当初、つまり2000年頃。
12ｍｍの顧客リストがおよそ1,000名だったそうだ。
この頃の製品リストが奇しくも 727 に挙がっているわけだが。
- 734 ：蒸機好き ：2022/01/11(火) 07:17:22.64 ID:SptC5I3zd.net
- >>733
述べ人数だったはずですよ
つまり、一人10個買えば100人しかいないってことですね
- 735 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 07:34:14.97 ID:U9YAYjaT0.net
- 顧客リストに延べ人数を使う馬鹿なメーカーがどこにあるんだ？
顧客リストの意味知ってるか？
- 736 ：蒸機好き ：2022/01/11(火) 08:50:02.33 ID:SptC5I3zd.net
- >>735
イモンさんのブログには述べ人数と書いてあったはずですよ
何度も指摘してますけどね
レシート発行の記録から割り出しただけでしょう
- 737 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/11(火) 09:22:50.25 ID:6sONa7Lg0.net
- イモンレールユーザーは
初年度は300人だったかな。
だから300人村と呼ばれる。
当然、他店や次年度以降の購入者
ピイコなどフレキユーザーは含まれない。
だから、そのころの12mm ユーザーは
これ以上になる。
- 738 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/11(火) 20:14:40.21 ID:WI9Hmjgy0.net
- つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
目標ユーザー数4桁だもんなｗ
- 739 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 20:57:33.69 ID:U9YAYjaT0.net
- キミってあちこちの12ｍｍスレ熟読してるね。
これでいろいろ製品がでてるんだからいいじゃん、と思ってしまうが。
もう少し増えて価格が下がればもっといいが。
- 740 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/11(火) 21:02:32.06 ID:77UTcwpS0.net
- ガチのNゲージャーさんたら。。。
ここにも「買いたいな、でも買えないな」とほほリスト持って来るんだ（大笑い）
- 741 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/11(火) 21:03:24.26 ID:77UTcwpS0.net
- ここのスレ主、おばか蒸気だぜ（笑）
- 742 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 21:03:36.19 ID:U9YAYjaT0.net
- おガニ16番は何を持ってるの？
答えられないの？
- 743 ：蒸機好き ：2022/01/12(水) 06:53:16.64 ID:e8V82nrCd.net
- ま、300人村から大きくは増えていないようだね
- 744 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/12(水) 19:07:15.60 ID:IA7hp3/D0.net
- >>739
そろそろ「監視」の意味を理解しような？
専ブラ使えば簡単にできるんだよｗ
- 745 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/12(水) 19:10:01.08 ID:IA7hp3/D0.net
- いちいち熟読（）しなくても、バカが湧いたらすぐわかるって意味な
念の為書いとくが
ちゃんと読まれてるとか思ってたのか、おこがましいんだよ
- 746 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-WZIk)：2022/05/14(土) 14:49:42 ID:MQb49Se+0.net
- >つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
>目標ユーザー数4桁だもんなｗ
仮に購入者が1000人いればプラ製でもどうにか採算がとれるだろう。
2万円以下で確実に売れる見込みのある定番の車種をプラ製で発売できればNからの転向組も含めてどうにか損益分岐点に到達しそう。
80年代後半に発売されたプラ製16番のDD51やEF58も初期ロットはその程度の生産数だったはず。
- 747 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-0svr)：2022/05/14(土) 18:01:01 ID:8xT9vGwr0.net
- 初期ロットで終わってないものを例に出して、何が言いたいんだこいつ
- 748 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-tnP3)：2022/05/16(月) 12:38:19 ID:vMw9XkWvp.net
- >>722
板厚も考慮してエッチングしろの設計しなきゃいけないって知ってる？
- 749 ：毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)：2022/05/21(土) 00:11:37 ID:Zmiy1eig0.net
- こっちは久尚くんが立ててるのね。。。
- 750 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/05/21(土) 08:29:45.55 ID:E3iODdMm0.net
- >>746
ユーザー数と購入者を、イコールで考えてるの？
- 751 ：蒸機好き ：2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d.net
- >>749
アホですねw
- 752 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/05/21(土) 09:41:39.35 ID:979ib6wAp.net
- 300人から止めたり亡くなられたくなりしてる人が居るだろうに、増えてるという前提なのが変。
Nゲージャーまで含めた広い集合の中でトップレベルの高所得者の集団であることも、実際に製品が高価なのに認めない事も謎。
300人の中で激しく入れ替わろうとも、所得が伸びない限り高所得層は増えないという指摘も無視し続ける謎。
一度は頑張って製品を買ったので300人に含まれたかもしれないが後が続かない人など、全て動員しても千人というのが妥当なところではないかな。
底なし沼のように編成モノや番号違いを吸い込み続ける高所得層300人は入れ替わりつつ、常にいる。社長の趣味という位置づけだね。
その下に、幾許かの車両を所有はしてはいても滅多に出費できない数百人がいる。
高所得層をターゲットに製品開発してるのだから、安くなるわけが無い。それが理解できない奴が、下層数百人の中に数人いて、ここで暴れ続ける。
まず己自身の所得を増やすことに時間を使えば良いのにね。
- 753 ：毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)：2022/05/21(土) 10:24:51 ID:Zmiy1eig0.net
- >>751 名前：「本人です」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d
>アホですねw
そうでしょうか？？？
- 754 ：名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-9R20)：2022/05/21(土) 10:50:31 ID:aMowVDEI0.net
- 858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某
- 755 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-HDRu)：2022/05/21(土) 11:14:34 ID:/o7rZOZ0p.net
- 夕張の客車が三両で45万円ですってよ。
300人村の旺盛な購買力は健在で、そこに焦点を合わせるイモンの商法は今後も続くことだろう。
量産して値段を下げる気は無いし、そういう方向性は今後も全くないってことをバ関は認めたくなかろう。
価値を下げたらまず300人村の人が落胆する。
- 756 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp)：2022/05/21(土) 12:18:16 ID:cNICTEf7d.net
- >>753
そうですよ
アホですね
- 757 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp)：2022/05/21(土) 12:18:43 ID:cNICTEf7d.net
- >>752>>755
そんなところでしょうね
- 758 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)：2022/05/21(土) 12:37:34 ID:E3iODdMm0.net
- >>752
高所得層だけを相手にしている製品と、
高所得から低所得まで相手にしている模型と、
どっちが顧客が多いと思っているのだろうか。
- 759 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-CZg7)：2022/05/21(土) 17:54:40 ID:vs7O1B9k0.net
- 潜在的な需要があることは確実なのでメーカー各社には手の届く価格帯で発売してもらいたい。
エッチング板の原価なんて1万円もしないだろ?
- 760 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)：2022/05/21(土) 18:57:05 ID:E3iODdMm0.net
- >>759
潜在的な需要とは、どれくらいの数字なの？
それを組める人がどのくらいいるの？
原価が一万円以下だとして、どれくらいの利益を載せるのが妥当だと思っている？
- 761 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)：2022/05/21(土) 18:58:44 ID:E3iODdMm0.net
- 原価と定価の区別ついてない書き込み飽きた。
多分卸値と販売価格もロクに区別付いていないのだろう。
- 762 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-pPWi)：2022/05/21(土) 19:10:14 ID:aVkcN+P40.net
- 潜在的な需要ならNゲージやHOゲージにもあるという事にさえ気が付いてない。
- 763 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-W7kT)：2022/05/25(水) 21:35:25 ID:0joK6YmZ0.net
- Nゲージでは鉄コレのシリーズ等でかなりマイナーな地方私鉄、第3セクターの車輛まで製品化されているので潜在的な需要は満たされつつある。
おかげでレジンキットやエッチング板のコンバージョンキットが衰退した。
16番はレーザーカットのペーパーキット等が続々と発売され、同様に需要を満たしつつある。
- 764 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-4E+N)：[ここ壊れてます] .net
- 1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5552吉松 C5557吉松 C5533吉松
C57 4次 C51 C53 C59/C60 戦前・戦後 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55 鹿島臨海鉄道FRD5 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF81 300 EF58 凸型電機
●電車
157系お召５連 クロ157 711系 455系 103系 181系 153系 169系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 14系座席車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種 スハ43系 オシ17
大夕張客車３輌編成 大夕張スハニ６ 大夕張ナハ５
●貨車
タキ1900 東武トフ800 セム1木製仕様 コキ200 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
製品化計画があっても公式発表のないものは除外しています。
- 765 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/11/25(金) 15:20:26.74 ID:DBQG8yee0.net
- 1／87 HO統一スケールとダイキャストボディの魅力
ここからは『鉄道車両 金属モデルコレクション』の魅力や特長について掘り下げてみましょう。
なによりも、1／87、HOの統一スケールであることが挙げられます。
鉄道模型のスケールで「HO」という言葉をよく耳にしますが、
これは厳密にいうと、世界的に主流である線路幅（ゲージ）1435mm（標準軌）の車両を1／87、16.5mmゲージに縮小したものを指します。
ところが日本型の在来線車両の模型では、歴史的な経緯から少し大きめの１/80、16.5mmゲージが主流となっています。
実際の在来線や多くの私鉄では1067mmの狭軌を採用していて、これを1／80にすると約13.3mmです。
つまり1／80サイズの車両模型は、そのサイズ帯における主流の線路幅である16.5mmにあわせ、実物よりも左右の車輪のあいだが少々広い「がに股」になっているのです。
また標準軌である新幹線の車両模型は国際スケールの1／87であり、そのサイズ帯の在来線の模型よりもひと回り小さく作られています。
その点、同じ線路を走行させるという制約のない『鉄道車両 金属モデルコレクション』は、ディスプレイモデルならではの強みですべて1／87スケールに統一され、
ゲージも在来線は12mm、新幹線は16.5mmとスケールどおりに再現しており、よって同じ1／87スケールの外国型車両製品とも違和感なく並べて楽しむことができます。
trafficnews.jp/publicity/deagostini2211
- 766 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/11/26(土) 12:25:42.71 ID:u/+BJub30.net
- プラ35系2023年以降になっちゃいましたね
- 767 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-Gfcg)：2022/11/26(土) 23:14:30.57 ID:A7JUNfje0.net
- 完成度を高めるためなら多少の延期は止むを得まい。
- 768 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/12/27(火) 10:15:10.05 ID:2v/yZPbD0.net
- 発売中の製品
●蒸気機関車
★9600 キット各種 ★C55 キット各種 9600 完成品各種 C55 完成品各種 C57 完成品各種
C11 完成品各種 ★なりひらのねるそん63号機 ★4110 ★6260
●ディーゼル機関車
★DD54 3/5次キット 日本車輌製造DD502 キット DD51 完成品各種 DF50 完成品各種
DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
★EF57 キット各種 ED75 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★自由形凸電キット ★ロコ1000
●客車
大夕張客車完成品各種 ★10系座席車キット・完成品各種 ★50系客車キット・完成品各種
★スニ40キット ★スユ44キット 81系お座敷客車完成品
●気動車
★キワ90キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６完成品 ★佐久鉄道キホハニ56完成品
★別府鉄道キハ３キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★駄知鉄道キハ12キット
★キハ53501キット ★キユ25キット ★キハ10系キット各種 ★キハ21キット各種
★キハ35系キット各種
●電車
★クモニ13004完成品 ★クモハ11・クハ16キット各種 157系完成品各種 ★クモハ123 1キット
★名鉄モ750キット ★銚子電鉄デハ101キット・完成品 秋葉線デワ１キット 秋葉線モハ7/8 キット
★クモニ83キット
●貨車
多数につき省略
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。
- 769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/21(日) 20:53:02.88 ID:p9I//AEtQ
- しっかし立憲は孑供ガ－だの尖閣ガーだの、しかも党として自家撞着まて゛してるし，それとも両方予算倍増してこのクソ腐敗税金泥棒政府を
どんた゛け拡大させろと言いたいんた゛か．腐敗主義自民公明に乗っ取られたクソ政府に対して、国会て゛のクソの役にも立たなさには呆れ返るな
唯─原發ガ━はマトモだか゛，鉄道の３〇倍以上もの温室効果カ゛スまき散らして石油無駄に燃やしまくって氣候変動させて災害連發させて人を
殺しまくってるクソ航空機を根絶やしにすれば、原發全廃しても電気料金は下か゛るというソ━スくらい持ってきて合理的に主張しろ枝野幸男
クソ航空機のＣＯ２排出量が鉄道の６倍とか言ってるハ゛カか゛いるが、きっと在来線の倍ほど非効率な新幹線と比較して．クソ航空機は離着陸
で莫大なＣ〇２出すわけだか゛長距離で排出量計算して、鉄道は乗車率２５Ｏ％て゛も運行可能た゛か゛、それすら無視した－方的な値なんた゛ろうな
最も短い距離て゛運航してる航路で比較すへ゛きた゛し、東海道在来線なんて空き座席全然ないんだし．乗車率１〇０％比とか現実乖離甚だしいわ
鉄道は再ヱネのみでの運行だって可能なんだから．それも考えればクソポリへリ含めてクソ航空機を飛は゛す行為に破防法を適用するのか゛妥当
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈТｔρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 770 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 533c-c3Iy)：2023/08/24(木) 01:59:00.07 ID:to6hU6DJ0.net
- ＾д＾(^。^)y-.。o○
- 771 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea0a-8erA)：2023/09/24(日) 19:47:28.15 ID:2ZHdJRYt0.net
- ここも使うかも。
- 772 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-a3ZY)：2023/09/25(月) 18:07:01.11 ID:C6Po0Wnvd.net
- まあ12mm関連スレは概ね監視してるんですけどねｗ
- 773 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2023/09/26(火) 15:35:18.99 ID:1YH2LxKx0.net
- TMSの９月号にHOJC 25周年の記事
- 774 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 11:02:14.83 ID:RzFx0utk0.net
- ジェイクは品行方正お坊ちゃまやるのにワールドからも支持されない理由がわかったね
- 775 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 11:08:34.13 ID:TeI7TkJY0.net
- じゃないか
- 776 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 11:34:04.49 ID:Rj8Yvtq40.net
- >>142
ちょんまげで笑顔の写真、動画の真似してないし所詮ワックレベル
舐達麻は早く新譜出せや
https://i.imgur.com/KS7tYUs.jpg
- 777 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-6Wc0)：2024/03/31(日) 12:10:21.50 ID:u+MIDf8d0.net
- だから「実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報登録されるだけだから、必ずこの競艇人生
競馬はJKじゃ出来んしな
これなら続けそうだ
- 778 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 13:37:50.80 ID:Zy3+ouj70.net
- 病欠中に40代以降の間には…って感じだしな
生きてたらまず起こり得ない。
- 779 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 13:40:33.56 ID:2V8DMoOH0.net
- >>49
うまいしな
表でもやってろぃ
- 780 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 13:45:09.80 ID:9mXVtydD0.net
- 君も童貞？
https://9t23.w0.c1/REe5k2M/DytdsvkcE
- 781 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 15:06:20.80 ID:3fiWiEl90.net
- ・立てられなかった気がする
- 782 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/03/31(日) 15:40:58.81 ID:iQWXLvyH0.net
- しかしある日のゲネプロで観られるわよね
- 783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/04/03(水) 03:31:11.24 ID:TwuL1OxvL
- 辺野古にクソ羽田にクソ成田にクソ厚木にクソ横田なと゛の私権侵害と地球破壊テ囗に対して住民は海外の民主主義国のように
立ち上がらないとな、フランスなんて大勢で幹線道路や鉄道封鎖したり街中に豚の糞まき散らしたりしてるがそれでいてポリ公は目の前て゛
眺めてるだけで手出しできない状態、これこそが腐敗政府の暴走を食い止める正当な民主主義の形態であって日本も千人くらい集まって
四六時中空港やらに妨害行為すればそれは正当な行為として社会的に認められるんだぞ、実際そんな現状のフランスでは交通やらストップ
していようと多くの‐般市民もそれを支持してるしな
裁判とか頑張ってはいるようだが日本は法治国家には程遠い腐敗国家だし儲かるのは弁護士だけであって報道などされることて゛
住民の生命と財産を強奪して賄賂癒着業者の利益に付け替えてる腐敗利権組織自民公明の悪質さを人々に認知させる程度の意味しか
ないわけだがそろそろ民主主義国になるために蜂起してもいい頃合いだそ゛、もちろん以心伝心で我々も蜂起するに決まってんだろ
(ref.) ｔtPs://www.ｃall4.jＰ／info.phρ?tｙpe=items&id=I000006２
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ｔTＰs://n-souonhigaisosуoudan.amеbaownd.com/
- 784 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2024/04/29(月) 11:51:11.86 ID:vCJ4CGZP0.net
- そなんわけあるかい
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