【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5)：2017/04/05(水) 02:02:50.40 ID:kNwpQszAd.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。


前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

654 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 12:23:01.73 ID:p+OtW71Wp.net

>>650
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？

655 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 12:32:24.18 ID:j1l99vI6d.net

>>653
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね

656 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 13:55:28.39 ID:uVKSPKtmr.net

>>655
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww

657 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 14:36:44.16 ID:SdNEGEYI0.net

ここ、本物のバカ　蒸気好きの立てたスレだな。。。

日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！

　：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
　：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
　：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
　：欧州の　MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
　：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。


これは、私見
　：サブロクナローには見えね〜
　：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
　：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
　：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な
　：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい


「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き

658 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 15:50:08.91 ID:Igg5luuPr.net

>>657
サンデー毎日乙。

貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪

659 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 19:14:03.66 ID:ryGDMan9F.net

>>657
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 19:15:43.93 ID:ryGDMan9F.net

まあ>>657みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。

661 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 20:22:26.71 ID:j1l99vI6d.net

>>657
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ

>>660
全く同意

662 ：モデルワム　C58　ナンバー一覧 ：2021/02/10(水) 20:40:46.68 ID:Q7r9gxQ/0.net

C58 1　標準デフ　点検蓋付　標準テンダー
C58 33　デフJNR　標準テンダー
C58 139　短縮デフ　点検蓋付　標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ　点検蓋付　舟底テンダー
C58 426　小倉工デフ　舟底テンダー
C58 350　小倉工デフ　舟底テンダー　
C58 354　標準デフ　点検蓋付　舟底テンダー

663 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/10(水) 21:25:24.51 ID:GvJUEy6p0.net

あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ

664 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/10(水) 21:34:38.60 ID:7ahhNzd+F.net

>>663
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？

665 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 00:43:06.18 ID:SoKSL54VK.net

>>650
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w

666 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:10:28.73 ID:SAIaYQB60.net

まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:22:25.19 ID:B2+LKvtm0.net

12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。

いつですかぁ。

なんて言えなくなるからなあ。

668 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 09:47:18.53 ID:lL0Y5XgXd.net

本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね

自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね

669 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 09:51:05.67 ID:B2+LKvtm0.net

いつですかぁ。
なんて言ってるあいだは無理だな。

670 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 10:05:29.03 ID:lL0Y5XgXd.net

>>669
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ

671 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 10:35:13.20 ID:SAIaYQB60.net

>>667
言われていたのが
よほど

悔しかったんだね。

672 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 10:40:44.88 ID:SAIaYQB60.net

>>669
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 12:26:05.50 ID:zlBDu8RgM.net

>>671
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。

674 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 20:04:17.67 ID:8P3DstOC0.net

関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる

ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな

675 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 20:08:20.17 ID:8P3DstOC0.net

今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で

676 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:10:14.27 ID:ZTVgIMb70.net

Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。

DD53
s://www.1999.co.jp/10087819
ED42
s://www.1999.co.jp/10678040
EF500-901
s://www.1999.co.jp/10132517
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
s://www.1999.co.jp/image/10568910
EF18
s://www.1999.co.jp/image/10342406

677 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:12:17.51 ID:gnojfAWId.net

>>676

> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> s://www.1999.co.jp/10087819
> ED42
> s://www.1999.co.jp/10678040
> EF500-901
> s://www.1999.co.jp/10132517
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> s://www.1999.co.jp/image/10568910
> EF18
> s://www.1999.co.jp/image/10342406

エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:28:04.99 ID:IjULrbNcp.net

>>676
採算度外視すれば全然可能だろ。

あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 11:33:52.01 ID:gnojfAWId.net

>>678

> >>676
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。

誰がやるの？

680 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 12:08:31.46 ID:IjULrbNcp.net

>>679
きっと>>676がやるんじゃね？

681 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 17:44:08.96 ID:+LSdEhvM0.net

製造に先端技術や工数のかかるBDレコーダーやPCが6万円以下で購入できるのに材料費数千円以下の真鍮エッチングキットの方が高いという現状に違和感は感じないのかな?

>>668
>本来なら、
>12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね

そう思います。現状では自分の所有していないゲージのユーザーに対して攻撃的な方が一部にいらっしゃるようなので難しいでしょうね。

>自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
>難しいけどね

確かに12mmは16番よりも正確なので高額で当然という風潮があるようですね。
また、国内ではNは16番よりも安くて当然という風潮がありますが、欧米ではNとHOの価格差が国内のようにはありません。

以前は同時期の16番のキットと比較してあまり価格差はなかったようです。
製品名(機種名) 発売年 メーカー キット価格
B6(2100)　 1983 　 乗工社 　29000
C56 　　　　1983　　 珊瑚 　 35000
9600 　　　 1985 　 珊瑚 　 23000
C62 　　　　1985　　 珊瑚 　 30000
C12 　　　　1987　　 珊瑚　　26800
C57 　　　 1989 　 珊瑚　　 43600
C62 　　　 1985 　　珊瑚　　 42800
C56 　　　 1995 　　珊瑚 55000
C12 　　　 1995 　　珊瑚 　 45000
9600 　　　1996 　 珊瑚 49000

人件費や家賃はバブル期から30年間あまり変わっていないらしい
東京は30年間、収入・物価・家賃が変わらない奇跡の街
www.j-cast.com/kaisha/2019/12/19375555.html?p=all
今はこんなに苦しい！？30年前と現在で年収・生活はどう変わった？
maneomaneko.tsite.jp/article/687/index.html
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給

682 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/07(日) 23:21:12.56 ID:ITrCfb2LM.net

プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。
せめてスハ42だけは出してほしいなあ。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/08(月) 20:44:31.91 ID:eFT3Ywnl0.net

鉄道模型は趣味のもの。
コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。
もし拡大こそ善だと言い張るなら、
下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。
そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。

684 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 14:28:43.39 ID:D8lTcAiI0.net

さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580

エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/06(土) 09:45:29.29 ID:ncAuOxJZM.net

IMONさん、プラ客車マダー？

686 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/13(土) 01:37:32.60 ID:kNHAJ2d9M.net

大都会の中の倶知安駅に期待

687 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/11/16(火) 07:22:19.73 ID:8Gv2jfeB0.net

めっちやん俱知安

688 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/24(金) 18:00:57.51 ID:bTIBTXGBM.net

>>685
ついに予価でたぞ！安いぞ！

689 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/26(日) 04:06:50.81 ID:/X3waiei0.net

プラ客車は期待できそうですね。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/31(金) 00:57:04.53 ID:lUiMugrGM.net

Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。
皆さんはどうされていますか？

691 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 19:56:52.85 ID:AiGyGeNR0.net

初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。
気長に再販を待つか、特注か…

692 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/12/31(金) 20:17:29.60 ID:TGUvsU0A0.net

同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ

693 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 20:23:15.85 ID:AiGyGeNR0.net

ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。
軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。

694 ：関西人ですが何か ：2021/12/31(金) 20:25:46.19 ID:AiGyGeNR0.net

IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。
他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/01(土) 17:48:35.42 ID:oywUNaE/0.net

軌間変換機能があるインレタなどと言い出す統失患者

696 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/01(土) 21:16:47.54 ID:rBClH9SBM.net

ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？
どこの鯖使ってんだろ？
いまもオンプレだったりしてｗ

697 ：蒸機好き ：2022/01/01(土) 23:49:12.88 ID:GmgSHfxUd.net

>>693
ガニマタは治す必要無いけど、
お前の腐った性根は直した方が良いな

698 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/02(日) 18:31:20.24 ID:050bdH2v0.net

腐ってるから手のつけようがない。

DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。
台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。
DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。

699 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 12:30:15.96 ID:XR1RH76z0.net

え？
DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？
この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
さしたるコスト増にはなるまい。
キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、
組み賃で2000円前後か。
予価はいいところ220,000円前後と推測する。
DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、
同列とは思わない方がいい。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 14:16:05.04 ID:BQI6A64Ip.net

では止めにするかな。
もはや正気の沙汰ではない模型だな。

701 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 15:04:13.24 ID:XR1RH76z0.net

どうしてアゲないの？

702 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 17:34:46.18 ID:hNP2B3tW0.net

何故アゲなきゃいけないの？

703 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 18:05:09.16 ID:XR1RH76z0.net

そんなにアゲてほしくないの？

704 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 18:18:24.28 ID:R7DJFDRNp.net

腐ってるなw

705 ：蒸機好き ：2022/01/03(月) 19:03:07.73 ID:SFRZBMBMd.net

>>699
>この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
>さしたるコスト増にはなるまい。

アホかと
DE10の二軸側とも全く違うし、
DD13ともホイールベースが違う
DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
DD16は専用台車と言っても良い

専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる

706 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 19:28:30.36 ID:XR1RH76z0.net

>>705
文章ちゃんと読んでる？
当方も同じことを言ってるんだけど。

707 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 19:46:02.99 ID:XR1RH76z0.net

共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。
そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、
ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。
むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、
そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 19:55:36.37 ID:CVcCjmQor.net

>>705
あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか

独特なところが色々あります、DD16

709 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/03(月) 19:57:57.30 ID:0Xq0B7xd0.net

ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ

コスト計算はメーカーに任せとけば（笑）

箱書きは「正く」だね（大笑い）

710 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 20:07:15.74 ID:XR1RH76z0.net

買えない貴方には関係ないよね。
当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。
今後を占う材料にもなるし。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/03(月) 20:08:10.76 ID:vO3/Yy5T0.net

>>703
今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか
そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ

712 ：日本型OJリスト ：2022/01/03(月) 20:08:32.06 ID:XR1RH76z0.net

蒸気機関車　B6　C12　C51　C53　C56　C57　C59　C62　D51　9600
電気機関車　ED19　ED60　ED61　ED62　ED75　EF53　EF57　EF58　EF62　EF63　EF65　EF66　EF510
ディーゼル機関車　DD51　DD54　DE10　DF50
気動車　キハ07　キハ10系各種　キハ20系各種　キハ35系各種　キハ40系各種　キハ58系各種　キハ80系各種
電車　東急5000系　小田急3100系　40系各種　151系
客車　10系各種　12系各種　14系各種　24系各種　31系各種　35系各種　43系各種　お召新１号編成
貨車　詳しくないので省略

713 ：1/87　12ｍｍ　発売製品関連リスト ：2022/01/03(月) 20:09:42.51 ID:XR1RH76z0.net

● 2022年１月１日現在（未発売、メーカー公式発表分を含む）

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF66　EF81
　　　　　　　　EH10　EH500　ロコ1000　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系
　　　　　　401/403/415/421/423系　455/457/475系　485系　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種
　　　　　　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

714 ：関西人ですが何か ：2022/01/03(月) 20:10:31.55 ID:XR1RH76z0.net

>>709
どちらにやめて欲しい？

715 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 07:26:00.25 ID:iYGMN+/Xd.net

>>706
専用台車でコストが掛かるのに
「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと

勘違いするな

716 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 07:36:55.80 ID:iYGMN+/Xd.net

>>707
共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
話にならない

>>708
台車の話ですね

>>714
続けていいよ
アホだと再認識されるだけだからw

717 ：関西人ですが何か ：2022/01/04(火) 08:07:28.51 ID:pit5mfJw0.net

> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
> 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
> 話にならない

そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。
なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/04(火) 19:23:02.06 ID:yWGTGWlh0.net

需要がなくて再生産できないのが辛いのかな？ｗ

719 ：蒸機好き ：2022/01/04(火) 19:45:19.31 ID:iYGMN+/Xd.net

>>717
>そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。

ハイ、
話を逸らして逃亡ですね
新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと
バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ

720 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/05(水) 11:50:18.04 ID:SCfaz5p30.net

周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。

指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。
鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/07(金) 00:20:14.37 ID:xM0umQtqM.net

どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？
店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 01:03:05.87 ID:j1ZPK4b70.net

> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
世界工芸では旧型電機の動力や部品を共通化している。
模型の設計手法としてかつては1/80等の縮尺した状態で図面を書いていたが
それでは数字の端数を丸める時に誤差が累積して辻褄合わせに苦労するので
近年では実物の数字を入力して完成後に1/80や1/150に縮小するという手法も取り入れられている。
この手法なら1度実物大のデータを作成すればHOでもNでも板厚の修正は必要だけどエッチング板用の二次元のCADデータを流用できる。
また、蒸気機関車もD51とD52、C57とC59とC61とC62の車輪は共通化できる。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 02:53:28.08 ID:7SbQJImi0.net

9600の動輪のスポークの数の違いを知らせて作り分ける姿勢に喝采するのが、12ミリの方向性。
一両ごとのエッチングパターンの書き分けに拘る。
だから、NゲージとHOゲージの設計共有化は可能だろうけれども、それは12ミリに影響し難い。
流用していませんと言う解説に喝采を叫ぶのが、12ミリユーザー300人村。

カトー9600も」天プラ9600も、スポーク数の差なんてきにしなかった。
そこを気にして立ち止まって作り分けるから、イモン9600が支持されているのですよ。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 03:04:10.61 ID:7SbQJImi0.net

細かな作り分けが支持されるとすると、だから市場が伸びていると飛躍するのがバ関西のいつもの思考パターン。
12ミリDE 10型の総生産数が130台だそうだ。アレだけ細かく作り分けで130台ということは、各番が10台ずつ程度ということか。
カトーDE10型の十倍以上する値段の12ミリ DE10型は特定番号の作り分けで百三十も売れた。利益もガッツリ出しただろう。
だから支持されたと言えるわけだが、同時に上限が130台でもあるわけだ。

HOゲージと市場規模を比べることに無意味さを感じず飛躍した言動を重ねて周囲全員を呆れさせるのが、バ関西人。
HOゲージを意識することで、DE10型へとことん拘る熱い300人村の存在も認めようとしない。
結局、300人村の内輪へ入れない哀しみが背景にあるのだろう。

725 ：蒸機好き ：2022/01/09(日) 08:02:23.68 ID:g3FNVA7fd.net

>>724
結局、何が言いたいのか全くわからん

結局、手当たり次第に喧嘩売ってるだけですな
12mmの方向性も理解せずに双方に喧嘩売るのは、
勘違い野郎そのものですね

726 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:41:09.23 ID:4uCGC/wl0.net

蒸機好き氏、たまにはいいこと言うね。その人何もわかってないよ。
12ｍｍの方向性は造り分けによるコアユーザーの確保にある。
価格に振っても KATO に敵うわけがなく、真鍮の堅牢さや細かい造りに拘るユーザーを確保し、
現にプロジェクトとして成功している。アートプロ社最大の販売数であることも見逃せない。
少数の顧客で採算が取れるのが、真鍮製品の強味でもある。
ちなみに同製品。DD16 も併せて生産する（一部の生産設備を共用する）ことで、
200台から300台程度の顧客を確保する計画が当初からあった可能性が高い。
（ラッセル300番台の話も出て来ている。やっぱり、というわけだ）
真鍮であっても、当然のことながらある程度の数が揃わなければ製品としては成り立たない。
価格のみに頼って製品が成立するほど、世間は甘くない。
12ｍｍ製品をリリースしているのが10社強あるが、ほぼそのすべてがこの方向性であることからも
それは伺える。

利益もガッツリ出しただろう、ですって？
ものの製造には原価がかかるのですよ。データ持ってるの？
そんな貧弱な発想で持ってるとは思わないけどね。

727 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:41:50.84 ID:4uCGC/wl0.net

更に

728 ：関西人ですが何か ：2022/01/09(日) 10:49:28.29 ID:4uCGC/wl0.net

DE10、DD16、300番台の合計で200〜300両と書いたが。
よく知られるように、これらは蒸機ファンからは、どちらかと言えば嫌われた形式。
本線系ではないのでつまらない、という評もあったそうだ。
この型式を欲しくない、と考えたモデラーも、相応にいたことが推察される。
今や12ｍｍもいろいろなジャンルが展開されている。
特急系のエースＣ62を何台も買うモデラーもいるし、珊瑚キット以外は買わないなんて
話も聞いたことがある。旧型国電ファン、地方私鉄ファンには DE10 などお呼びでなさそうだ。
高価な完成品であるから最初から見送り、というファンも多いに違いない。
この型式を実際に購入したモデラーは、多く見積もっても全体の１割いるだろうか。
12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
というのが当方の見立てである。

729 ：1/87　12ｍｍ　発売製品変遷 ：2022/01/09(日) 11:12:07.42 ID:4uCGC/wl0.net

● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　


● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

730 ：1/87　12ｍｍ　発売製品変遷 ：2022/01/09(日) 11:13:08.32 ID:4uCGC/wl0.net

● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF66　EF81
　　　　　　　　EH10　ロコ1000　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系
　　　　　　401/403/415/421/423系　455/457/475系　485系　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種
　　　　　　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

まぁ、誰がどう考えても伸びてるね。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/09(日) 19:00:20.01 ID:b58Tzk2+0.net

ageる勇気（）はどこ行ったんすか？ 関西人クンｗ
ほんま行動に一貫性がないな

732 ：蒸機好き ：2022/01/10(月) 08:04:56.94 ID:ZRQqHu7kd.net

>>726
でも、お前よりはマシだよ

何の根拠もない妄言吐くよりはね

>>728
>12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
>というのが当方の見立てである。

そりゃ、無理があるw
そんなにいれば、もう少し表に出るよ

自分が表に出ない情報を必死に拡大して出してることに気付けよ

733 ：関西人ですが何か ：2022/01/10(月) 20:45:09.78 ID:UrarDF2C0.net

>>732
IMON 発足当初、つまり2000年頃。
12ｍｍの顧客リストがおよそ1,000名だったそうだ。
この頃の製品リストが奇しくも 727 に挙がっているわけだが。

734 ：蒸機好き ：2022/01/11(火) 07:17:22.64 ID:SptC5I3zd.net

>>733
述べ人数だったはずですよ

つまり、一人10個買えば100人しかいないってことですね

735 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 07:34:14.97 ID:U9YAYjaT0.net

顧客リストに延べ人数を使う馬鹿なメーカーがどこにあるんだ？
顧客リストの意味知ってるか？

736 ：蒸機好き ：2022/01/11(火) 08:50:02.33 ID:SptC5I3zd.net

>>735
イモンさんのブログには述べ人数と書いてあったはずですよ
何度も指摘してますけどね

レシート発行の記録から割り出しただけでしょう

737 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/11(火) 09:22:50.25 ID:6sONa7Lg0.net

イモンレールユーザーは
初年度は300人だったかな。
だから300人村と呼ばれる。
当然、他店や次年度以降の購入者
ピイコなどフレキユーザーは含まれない。
だから、そのころの12mm ユーザーは
これ以上になる。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/11(火) 20:14:40.21 ID:WI9Hmjgy0.net

つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
目標ユーザー数4桁だもんなｗ

739 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 20:57:33.69 ID:U9YAYjaT0.net

キミってあちこちの12ｍｍスレ熟読してるね。
これでいろいろ製品がでてるんだからいいじゃん、と思ってしまうが。
もう少し増えて価格が下がればもっといいが。

740 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/11(火) 21:02:32.06 ID:77UTcwpS0.net

ガチのNゲージャーさんたら。。。

ここにも「買いたいな、でも買えないな」とほほリスト持って来るんだ（大笑い）

741 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！ ：2022/01/11(火) 21:03:24.26 ID:77UTcwpS0.net

ここのスレ主、おばか蒸気だぜ（笑）

742 ：関西人ですが何か ：2022/01/11(火) 21:03:36.19 ID:U9YAYjaT0.net

おガニ16番は何を持ってるの？

答えられないの？

743 ：蒸機好き ：2022/01/12(水) 06:53:16.64 ID:e8V82nrCd.net

ま、300人村から大きくは増えていないようだね

744 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/12(水) 19:07:15.60 ID:IA7hp3/D0.net

>>739
そろそろ「監視」の意味を理解しような？
専ブラ使えば簡単にできるんだよｗ

745 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/01/12(水) 19:10:01.08 ID:IA7hp3/D0.net

いちいち熟読（）しなくても、バカが湧いたらすぐわかるって意味な
念の為書いとくが

ちゃんと読まれてるとか思ってたのか、おこがましいんだよ

746 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-WZIk)：2022/05/14(土) 14:49:42 ID:MQb49Se+0.net

>つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
>目標ユーザー数4桁だもんなｗ

仮に購入者が1000人いればプラ製でもどうにか採算がとれるだろう。
2万円以下で確実に売れる見込みのある定番の車種をプラ製で発売できればNからの転向組も含めてどうにか損益分岐点に到達しそう。
80年代後半に発売されたプラ製16番のDD51やEF58も初期ロットはその程度の生産数だったはず。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-0svr)：2022/05/14(土) 18:01:01 ID:8xT9vGwr0.net

初期ロットで終わってないものを例に出して、何が言いたいんだこいつ

748 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-tnP3)：2022/05/16(月) 12:38:19 ID:vMw9XkWvp.net

>>722
板厚も考慮してエッチングしろの設計しなきゃいけないって知ってる？

749 ：毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)：2022/05/21(土) 00:11:37 ID:Zmiy1eig0.net

こっちは久尚くんが立ててるのね。。。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/05/21(土) 08:29:45.55 ID:E3iODdMm0.net

>>746
ユーザー数と購入者を、イコールで考えてるの？

751 ：蒸機好き ：2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d.net

>>749
アホですねw

752 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2022/05/21(土) 09:41:39.35 ID:979ib6wAp.net

300人から止めたり亡くなられたくなりしてる人が居るだろうに、増えてるという前提なのが変。
Nゲージャーまで含めた広い集合の中でトップレベルの高所得者の集団であることも、実際に製品が高価なのに認めない事も謎。
300人の中で激しく入れ替わろうとも、所得が伸びない限り高所得層は増えないという指摘も無視し続ける謎。

一度は頑張って製品を買ったので300人に含まれたかもしれないが後が続かない人など、全て動員しても千人というのが妥当なところではないかな。
底なし沼のように編成モノや番号違いを吸い込み続ける高所得層300人は入れ替わりつつ、常にいる。社長の趣味という位置づけだね。
その下に、幾許かの車両を所有はしてはいても滅多に出費できない数百人がいる。
高所得層をターゲットに製品開発してるのだから、安くなるわけが無い。それが理解できない奴が、下層数百人の中に数人いて、ここで暴れ続ける。
まず己自身の所得を増やすことに時間を使えば良いのにね。

753 ：毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)：2022/05/21(土) 10:24:51 ID:Zmiy1eig0.net

>>751 名前：「本人です」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d
>アホですねw
　　そうでしょうか？？？

754 ：名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-9R20)：2022/05/21(土) 10:50:31 ID:aMowVDEI0.net

858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某