【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/05(水) 20:06:37.37 ID:buBgMn+b.net

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-


!extend:checked:vvvvvv:1000:512
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。するなら以下のスレでお願いいたします。
（荒らしのコテにはNGネーム・ワード推奨です）

アンチスレ
[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1485535755/
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/07(金) 22:17:07.96 ID:HTjBsWfW.net

ま、サッカーボールの要領で。

98 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/07(金) 22:22:47.41 ID:IhHwakYL.net

>>94
では、複雑でも何でも無い事になりますね
自分の主張を、自分で否定しちゃってますよ
いいのですか？

>>95
屋根上ですよ
付き合わせがズレてますからね

で、屋根梁のアールが一本だけ違うようですが、
曲がっているのですか？それとも写真の加減ですか？

99 ：鈴木：2017/04/07(金) 22:27:02.77 ID:FLoVeCe9.net

>>53 : 蒸機好き
>ゲージ論には、否定と肯定は付き物ですよ

それはオタクが「蟹股式HOが否定された !」、「蟹股式HOが否定された !」、と
被害妄想で騒ぎまくってるだけでしょ。
ゲージ論は別に否定も肯定も必ずしも必要あ〜りませんよ。
「HOとはどんな模型なんだ?」
「蟹股式HOとはどんな模型なんだ?」
とその意図や長所や短所が、白日の場で晒されれば、そいでオシマイですよ。

>鈴木さんは、何人いるんですか？

何人って、誰が?　私の国家的同胞ならば、約1億人いるんすけど?
正確な人数は統計の役所が把握してるはずです。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/07(金) 22:30:29.99 ID:fF5UGiJS.net

>>99
蟹股式HOって何ですか？
教えてください。

101 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/07(金) 22:33:19.64 ID:IhHwakYL.net

>>99
鈴木さんの書き込みには、否定も肯定もありますけど自覚がないのでしょうか

で、鈴木さんは自分でした質問の内容すら、解っていなかったのでしょうね

102 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/07(金) 22:36:45.66 ID:IhHwakYL.net

どうやらあちらのスレが削除されたようですね

元々のスレ主さんって言行不一致の人だったようですね

103 ：鈴木：2017/04/07(金) 22:40:20.21 ID:FLoVeCe9.net

>>101 : 蒸機好き
>鈴木さんの書き込みには、否定も肯定もありますけど自覚がないのでしょうか

レス番は? レス番未確認のデッチ上げかね?

104 ：鈴木：2017/04/07(金) 22:42:45.63 ID:FLoVeCe9.net

>>102 : 蒸機好き
元々のスレ主さんは、「削除要請します」と言っただけだ。
どういう点が、言行不一致なのかね?

105 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/07(金) 23:23:00.40 ID:IhHwakYL.net

>>103
>16番に於けるガニマタを否定する事は、12mmゲージの特色ですよ。
>HOに於けるゲージ種類数の増大を否定する事は、16番の特色ですよ。>>31

さて、デッチ上げとやらを訂正してもらいましょうかね

>>104
え？>>7を読まずにそんな事を書いておられるのですか？
訂正した方がよろしいかと

106 ：185-28：2017/04/07(金) 23:31:59.12 ID:KlB8u0xi.net

>>98
>屋根上ですよ
>付き合わせがズレてますからね

ぜひとも見本を見せてくださいな。
レ2900で

>で、屋根梁のアールが一本だけ違うようですが、
>曲がっているのですか？それとも写真の加減ですか？

さて　どうですかね
エッチングパターンまでは変えられませんよ。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 00:04:06.35 ID:ZisgIH8v.net

おい、蒸気好き
　エビデンスって判ってる？日本語で書いてみ！！！

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 00:11:50.41 ID:ZisgIH8v.net

えっ、こっちに蒸気漏れが続くのか。。。やだな〜

でさ
＞30年経っても、逆転も追い付きもしてませんよ 良いものなのに伸びて来なかったとしたら・・・
　　売上高伸び率って見方もあるぜ
　　やってる老齢人口は多いが、投下できる資本が違うから現状維持かマイナスとかね。
　　「昔買ったもんで楽しめる」ってのも、立派なストック幸せだけどね〜

　　な〜んて書くと「またどっかでプラ製品が再生産されてる」とか言い出すかな〜

109 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 03:47:04.37 ID:g7pc9yFY.net

>>106
>ぜひとも見本を見せてくださいな。
>レ2900で

そのうち買ったら組んでお見せしましょう
貴方は9600持っているのに組んでいませんでしたね
貴方には難しかったのでしょうか？

>さて　どうですかね
>エッチングパターンまでは変えられませんよ。

自分の模型の事すら解らないのですか？
屋根のアールが綺麗に付いているかどうかなんですけどね
機械使ってちゃんと曲がっていないのなら、どうにもならないでしょうからね

110 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 03:53:46.15 ID:g7pc9yFY.net

>>107
貴方が自分で書いたらどうですか？

>>108
「やだな~」なのにレスする矛盾ですね

そのような見方こそ何のエビデンスも無い、勝手な妄想でしょう

貴方は12mmがすでに逆転していると思っているのですか？
さすがにそれは無謀でしょうね

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 06:33:16.35 ID:DxCzP6YI.net

蒸機好き ◆は松戸の変質者

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 06:46:14.20 ID:32u45mFN.net

キットが組める組めないと市場の話は別。さあ
蒸気好きさん説明してよ。俺にも説明してよ。
繰り返し同じ事言うの得意でしょ。

113 ：185-28：2017/04/08(土) 07:26:46.19 ID:lf9fX4Ht.net

>>109
まあ、この板
屋根上に付き合わせする部分なんかないんだけどね。

またなんかを　間違えているんでしょうね

114 ：鈴木：2017/04/08(土) 07:29:04.34 ID:QjLg7uGJ.net

>>105 : 蒸機好き
その文の何処がHOを否定してるの?
その文の何処が16番を否定してるの?

115 ：鈴木：2017/04/08(土) 07:31:03.45 ID:QjLg7uGJ.net

>>102 : 蒸機好き
>元々のスレ主さんって言行不一致の人だったようですね

元々のスレ主さんは、「削除要請します」と言っただけだ。
どういう点が、言行不一致なのかね?

116 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 07:40:50.59 ID:g7pc9yFY.net

>>112
組めない人が鬱憤晴らしで書いている事には、
信憑性が無いって話ですよ

理解できませんかね

117 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 07:48:19.18 ID:g7pc9yFY.net

>>113
そうですか？
どう見ても合っていませんけどね
屋根も凹んでいるように見えますね、写真だからかもしれませんが

https://www.dropbox.com/s/0fqeotqvzs719ci/20170408_040631.jpg?dl=0

そうそう、写真が曲がって写る事はないというのが、
貴方の持論でしたね

118 ：鈴木：2017/04/08(土) 07:49:33.41 ID:QjLg7uGJ.net

>>96 : 蒸機好き
>ガニマタ否定と言う恨み節ばかり書いてきたのは貴方達ではあちませんか

模型というものは実物を一定の縮尺に縮めて再現するものなのだから、
その模型がガニマタを含んでいれば、何とかして矯正しようと考えるのは自然の流れです。
恨み節などと言うものではありません。

「恨み節」と言うからには、何かを恨んでる、と言いたいんでしょうね。
何を恨んでる、と言いたいんですか?

119 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 07:55:56.23 ID:g7pc9yFY.net

>>118
そりゃ、ずっと同じ否定をしてきたら、恨み節にしか見えませんよ

120 ：鈴木：2017/04/08(土) 07:57:44.87 ID:MyJu+t44.net

>>116 : 蒸機好き
>組めない人が鬱憤晴らしで書いている事には、 信憑性が無いって話ですよ

模型屋が苦労して設計し、穴あけし、エッチングし、ロスト吹いて、揃えたセットを、
オレだの、誰それだの、
がハンダで組めるのか?　組めないのか?　なんて、HOの話には関係ないですよ。

工作スレにでも行ったらいいんじゃないの?
いや、工作スレなんて高級過ぎるな。
ハンダ自慢スレ立てて、そこで王様になったら?

121 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:04:02.66 ID:MyJu+t44.net

>>119 : 蒸機好き
>そりゃ、ずっと同じ否定をしてきたら、恨み節にしか見えませんよ

そりゃ、オタクには「恨み節にしか見えません」というオタク個人の知覚神経に基づくものでしょ。
戦争を否定する意見は100年昔から同じ否定をしてきたが、戦争否定は恨み節なのかね?

122 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:04:04.24 ID:g7pc9yFY.net

>>120
組めなくて在庫や仕掛が溜まる一方の人が「鬱憤晴らしで書く事」に信憑性は無いって話ですよ

123 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:04:53.52 ID:g7pc9yFY.net

>>121
同じ否定を繰り返してきたのですから、仕方がないですね

124 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:14:28.16 ID:8VxS1JJk.net

>>122 : 蒸機好き
>組めなくて在庫や仕掛が溜まる一方の人が「鬱憤晴らしで書く事」に信憑性は無いって話ですよ

ある特定の意見の信憑性の有無?　は、意見そのものを吟味する以外無いのですよ。
組める組めないなんて、指先の器用さとは何の関係もありませぬ。
指先が器用な人は、頭がいい、とか、正直者である、とかは証明出来ないでしょう。

125 ：185-28：2017/04/08(土) 08:15:43.93 ID:lf9fX4Ht.net

また無断使用しているよこの人
他人にやられると怒るのにね。

著作権法的には
部分的に掲載するのもNGじゃなかったかな。

126 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:17:38.71 ID:8VxS1JJk.net

>>123 : 蒸機好き
>同じ否定を繰り返してきたのですから、仕方がないですね

「戦争反対」 だの「朝鮮人の竹島占領反対」だの、
同じ否定を繰り返してきた人は、恨み節というわけね。

127 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:23:45.65 ID:g7pc9yFY.net

>>125
貴方が解らないないようだから示してあげたまでですよ

貴方は他の人には推奨してましたし、貴方も無断使用してましたね
言行不一致ですよ

128 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:24:24.04 ID:g7pc9yFY.net

>>125
これでも解らないのなら、危ないでしょうね

129 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:28:26.31 ID:g7pc9yFY.net

>>126
それが同じような事なんですか？
違うでしょうね

昔の学生運動時代を引きずるのは、やめた方が良いと思いますけどね

130 ：185-28：2017/04/08(土) 08:28:38.48 ID:lf9fX4Ht.net

>>127
私は個人の画像なんか無断使用してないよ。
デタラメだね。

131 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:29:14.24 ID:fLotyHdD.net

>>125 : 185-28
>著作権法的には 部分的に掲載するのもNGじゃなかったかな。

著作権法的には他人の写真をそのまま貼ったり、部分的に改変して貼ったりするのは禁止です。
但しそれを個人の知り合いに配るのはOK。
個人とは家族とか友人、恋人。
不特定多数に配るのはダメ。
不特定多数とは鉄模クラブ代表(笑)が配下のクラブ員に配ったとか、
HO講師(笑)が、授業で生徒に配ったとかの場合。

132 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:30:42.47 ID:fLotyHdD.net

>>129 : 蒸機好き
>それが同じような事なんですか？ 違うでしょうね

どこが違うの?

133 ：185-28：2017/04/08(土) 08:35:48.86 ID:lf9fX4Ht.net

>>131
カラオケや音楽教室では使用料を取るようですね。
鉄道模型教室だとどうなるんでしょうかね。

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:36:01.67 ID:g7pc9yFY.net

>>130
しましたよ
それに、他の人の無断使用を煽ってましたからね

で、理解できたのですか？
話をすり替えて逃げるのなら、それで結構ですけどね

135 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:40:47.08 ID:g7pc9yFY.net

185-28は、♪には何も言わないどころか煽ってましたからね
タチの悪い詭弁ですね

136 ：鈴木：2017/04/08(土) 08:44:59.30 ID:fLotyHdD.net

>>133 : 185-28
>カラオケや音楽教室では使用料を取るようですね。

あれは文部省天下りが多い著作権協会と、登録した自称芸術家が組んで、
集金しようとする行為でしょう。
街中の無名の写真撮影者などは、金づるにならないから、うまく余計者にされてます。

>鉄道模型教室だとどうなるんでしょうかね。

例えボランティアのHO講師(笑)でも法的には引っかかります。
唯実際には、そんな場所つついても著作権協会の金づるにならないから、
今のところは無視されてるわけです。

137 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:50:20.57 ID:g7pc9yFY.net

♪には、何も言って来なかったどころか
むしろ煽っていた人達が大騒ぎするんですね

138 ：185-28：2017/04/08(土) 08:52:58.16 ID:lf9fX4Ht.net

>>137
オタクが音符さんに文句を言えばいいだけです。

第三者の私には　やめさせる権利も義務もありませんねえ。
そもそもオタクが著作権者かどうかも確認できんしね。

139 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 08:58:46.55 ID:g7pc9yFY.net

>>138
こちらが文句を言ったときに、煽っていたのはあなたでしたね

違法だと言うなら、指摘できるはずですよ
それとも違法じゃなかったのですかね？

その一貫性のなさが貴方らしいといえばそれまでですがね

140 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 09:03:32.49 ID:g7pc9yFY.net

>>138
>そもそもオタクが著作権者かどうかも確認できんしね。

それならば、レの画像も貴方が著作権者かどうかも確認できませんから、
という話になってしまいますね

141 ：185-28：2017/04/08(土) 09:07:41.28 ID:lf9fX4Ht.net

>>127
>貴方が解らないないようだから示してあげたまでですよ

これはなんですかね。

142 ：鈴木：2017/04/08(土) 09:35:50.70 ID:dyVzzvyi.net

>>141 : 185-28
>これはなんですかね。

相手の人格に対する悪口だけは明瞭に書くが、
何を批判してるのか、何故批判してるのか、だのはボヤカすいつもの手口なんでしょう。
そこを問いただすと、
「自分が書いた事も解らないのですか?」の
居直りポジション。

143 ：鈴木：2017/04/08(土) 09:48:41.25 ID:dyVzzvyi.net

>>139 : 蒸機好き
>こちらが文句を言ったときに、煽っていたのはあなたでしたね

そういう事実が在った、と主張したけりゃ、 関係するURL書いて事実証明してからの話ですね。
その証明もなく延々とブスブス蒸気漏れ起してるのは、蒸機先生の恨み節ですか?
　　　　　　　↓
　　　>>96 : 蒸機好き
　　　>ガニマタ否定と言う恨み節ばかり書いてきたのは

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 10:15:57.57 ID:xQUP/Tz7.net

>>142

鈴木ｇ3は、相手の人格に対する悪口だけを明瞭に書くの？

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 10:17:33.36 ID:xQUP/Tz7.net

>>143

鈴木ｇ3は、ガニマタ否定と言う恨み節ばかり書くの？

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 11:23:31.41 ID:32u45mFN.net

>>119 貴方が何回いってもわからないからでしょう。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 11:33:41.46 ID:32u45mFN.net

>>129 戦争反対は昔の学生運動だからやめたほうが良いのですね。貴方は。

148 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 12:07:02.22 ID:nSCkaiOj.net

>>141
その通りですよ

貴方が無断使用を煽った事実は消えませんので

>>146
それが、恨み節だって話ですよ

>>147
私はその世代ではありませんけどね
話を振ったのは、鈴木さんですけどね

流れが読めませんかな？

149 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 12:18:49.18 ID:nSCkaiOj.net

>>142
まぁ、レス番要求して逃げ回る鈴木さんですからね

>>143
185-28さんにも同じ事を言ってあげたらどうですか？>>95

公平性を欠く鈴木さんらしい書き込みではありますけどね

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 12:56:53.12 ID:z21kH31a.net

>>147 読んでいて貴方の矛盾が見苦しいからですよ

151 ：185-28：2017/04/08(土) 13:02:44.61 ID:lf9fX4Ht.net

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4341.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4342.jpg

とりあえず、梯子をつけた。
あとは　手すりか・・・

しばらくしたら消しますね。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 13:20:20.15 ID:32u45mFN.net

>>151 良い感じですね〜。私は組めないので尊敬しちゃいます。

153 ：185-28：2017/04/08(土) 13:50:33.47 ID:lf9fX4Ht.net

>>152
どうも

そういわないで　1枚どうですか。
とはいえ、初めてなら　ワールドさんがいいかもしれませんね。

この板手すりの穴が中途半端に数値になっているな。
1/80を1/87にしたからかな。
仕方がない　治具を作るかな。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 13:56:37.97 ID:32u45mFN.net

>>153 レスありがとうございます。せめて雑客くらい組めるようになりたいです。普段たまに蒸気の撮影に行ってるので厳しいかな。あと致命的に不器用。

155 ：185-28：2017/04/08(土) 14:05:22.69 ID:lf9fX4Ht.net

>>154
私も　不器用です。
プラモデルがうまく組めません。
接着剤は大嫌いです。

真鍮やる人は、意外とそういう人が多いです。
半田は、だめならやり直しがききますから。
ゆっくり、あわてず、丁寧にやれば、良いのです。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 14:09:33.88 ID:32u45mFN.net

>>155 ご丁寧のアドバイスありがとうございます。意外とコレがきっかけになるかも。

157 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/08(土) 15:21:24.35 ID:nSCkaiOj.net

>>151
何を動力車に使うのですか？

158 ：鈴木：2017/04/08(土) 15:31:53.82 ID:PcXLQe7A.net

>>148 : 蒸機好き
>話を振ったのは、鈴木さんですけどね

レス番は?
またまた、レス番不明=デマカセの書き逃げかね?

159 ：鈴木：2017/04/08(土) 15:33:00.16 ID:PcXLQe7A.net

>>149 : 蒸機好き
>まぁ、レス番要求して逃げ回る鈴木さんですからね

レス番は?
またまた、レス番不明=デマカセの書き逃げかね?

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 17:23:22.40 ID:xQUP/Tz7.net

>>158

はい
鈴木ｇ3はデマカセの書き逃げが得意ですから。

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/08(土) 17:23:41.15 ID:xQUP/Tz7.net

>>159

はい
鈴木ｇ3はデマカセの書き逃げが得意ですから。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 00:25:06.83 ID:v4ONN52M.net

ゲージの話はあんまり突き詰めないほうがいいいと思うぞ、キチガイくん
イモン様の1/87の玉電とかメーターゲージと同じ線路を使うサブロクとか
考えすぎると16番の話どころじゃないくらいしんどくなるぞ？ｗ
普段スケールスケール言ってるくせに差が「自己基準で」少なければOKなんていう便利な脳じゃ言うだけ無駄だろうがな

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 00:52:54.19 ID:bE8IJSgU.net

>>162
以前、京王線や玉電は1/87で作る時には何ミリ軌間で作るべきかを鈴木に尋ねたら、16.5�oで良いとの事。
要はスケールとゲージの乖離を許さない訳じゃなくて、程度の問題という事。
結局、自己基準で認めるかどうかという話なんだな。
鈴木本人は覚えているかどうか知らんけど…。

164 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 09:35:15.51 ID:IiWgyGpc.net

>>158>>159
つまり、鈴木さん以外は全員デマカセだと言う意見ですね

答えは出たようですね

165 ：185-28：2017/04/09(日) 20:58:07.02 ID:5VZcbheN.net

4月号のTMSの表紙　13mmのC622なんだが
この人は前まではNをやっていて1/80は初めてという。

N→TT9→13mm　というルートとのこと。
今は13mmを進めているとのことで
今時は、16番に移行しない例もあるようだ。

当然　N→12mmというルートもあるのだろう。

166 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 21:17:12.51 ID:IiWgyGpc.net

>>165
無いとは言いませんが、一例だけで語るのはどうかと思いますよ

ただ、Nもやっているのにガニマタ否定はあり得ないでしょう

167 ：某356：2017/04/09(日) 21:23:08.81 ID:FvKO0Is1.net

>>165
＞N→TT9→13mm　というルートとのこと。
＞今は13mmを進めているとのことで
＞今時は、16番に移行しない例もあるようだ。
まぁ軌間に目がいっちゃった人はそう進むのが当然のように思えますね。
それでもNなり、TT9なり、13�oなりの楽しみ方はあるように思えますが。
別に13�oにいきついたからといって、それ以前の模型を否定しなきゃいけないわけでも
ないでしょう？

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:28:13.55 ID:lDezeyQj.net

>N→TT9→13mm

入手が容易な16番をスルーした以上、選択肢としては否定したも同然。
ま、正しい判断だ。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:32:24.61 ID:lDezeyQj.net

× … 軌間に目がいっちゃった
〇 … 全体を見渡して、バランスの良し悪しに目がいっちゃった

１か所だけ28ｃｍ相当も違う箇所があれば、普通目がいくだろ。
「洗脳」されてなければ。

170 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 21:34:38.28 ID:IiWgyGpc.net

>>168
Nを選択してるのは、無かった事ですか？

まぁ、16番だけを目の敵にするのは結構ですが、
公平性を欠けば、自分に返ってくるかも知れませんよ

171 ：某356：2017/04/09(日) 21:35:02.89 ID:FvKO0Is1.net

>>168
まぁ否定したとしてもその人個人の「選択肢」ですから、そりゃそういう人もいるでしょう。

>>169
別に13�oにいきついたからといって、それ以前の模型を否定しなきゃいけないわけでも
ないでしょうね。「洗脳」されてなければ。

172 ：185-28：2017/04/09(日) 21:35:09.51 ID:5VZcbheN.net

>>169
まあ

スケールに忠実な模型を求めれば
当然そうなりますね。

TMSのC62の人は、キットのパーツもかなり交換したらしいし・・・

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:37:10.30 ID:lDezeyQj.net

スタートがＮ。
小学校でも買えるから、その当時はあまり眼中になかった可能性は、非常に高い。
そのうち目が肥えてくれば…

気にはしていても、価格などの理由で踏み込めない（12ｍｍ予備軍）というモデラーも
いっぱいいるだろうな。

174 ：185-28：2017/04/09(日) 21:37:15.70 ID:5VZcbheN.net

>>168
TT9　が　一時的な受け皿になっているな。
TT9　が　なければ、結果は変わったかも

175 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 21:39:19.95 ID:IiWgyGpc.net

>>169
>１か所だけ28ｃｍ相当も違う箇所があれば、普通目がいくだろ。
>「洗脳」されてなければ。

それはNにも言えるのですが
Nはセーフと言っちゃう貴方の方がが洗脳されている可能性が高いですね

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:44:22.37 ID:lDezeyQj.net

Ｎにも言えるが、16番にも言える。
更に言えば、16番の方が高価だから、影響は深刻。

ま、16番はもう無理じゃないの。
某社はディテールを省いて値上げしてるとか。
末期症状じゃん。
モデラーの心理を掴むのに重要な「次期製品化予定」も窄まる一方…
当方が考えているより事態は深刻だわ。

177 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 21:47:02.05 ID:IiWgyGpc.net

>>173
>小学校でも買えるから、その当時はあまり眼中になかった可能性は、非常に高い。
>そのうち目が肥えてくれば…

目が肥えた人達なのに、見分けが付かなかったのでしょうか？
デバイスが掛かっているだけかも知れませんね

>気にはしていても、価格などの理由で踏み込めない（12ｍｍ予備軍）というモデラーも
>いっぱいいるだろうな。

本当にそうならいいですね
でも、ガニマタ否定してたら嫌われる可能性はありますね
もちろん、Nの人達も含めてですよ

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:48:41.18 ID:lDezeyQj.net

え？
悔しい？

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 21:49:26.36 ID:lDezeyQj.net

不良在庫大量放出も、今後の市場を大切にする手法とは思えん。
自ら「今後の市場」を埋める行為だからな。
再度の方向転換があるかもな。

180 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 21:57:45.47 ID:IiWgyGpc.net

>>176
>ま、16番はもう無理じゃないの。
>某社はディテールを省いて値上げしてるとか。
>末期症状じゃん。
>モデラーの心理を掴むのに重要な「次期製品化予定」も窄まる一方…
>当方が考えているより事態は深刻だわ。

Katoの再生産ラッシュは無かった事になってますね

私には貴方の見方にはバイアスが掛かっているようにしか見えないのですけどね

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:05:43.47 ID:lDezeyQj.net

ＫＡＴＯは思い切ったとは思う。
ただ、銀座とは立ち位置が若干違うかと。
「ＨＯ」の看板を下ろそうとしないのも、同社が初心者に近いところに
市場を持っているからだろう。
対して、銀座は高級ブランドで鳴らしたメーカー。
プラ16番に舵を切った時点で、これまでの市場とは半ば決別したわけだ。
同じ16番プラ市場でも、掴んでいる市場、立ち位置は違うと思う。

12ｍｍ市場に影響があるとすれば、言うまでもなく後者である。

182 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 22:12:30.62 ID:IiWgyGpc.net

>>178
>え？
>悔しい？

デタラメなのに悔しがると思っているのですか？
脳内お花畑ではないでしょうか

>>179
さぁ、
他のプラ製品と違って普段は割り引きがあまり無いメーカーですからね

製造量を絞っていないとも言えるでしょう

183 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 22:14:25.62 ID:IiWgyGpc.net

>>181
どちらも16番メーカーですが、
貴方には違って見えるのですか？

で、初心者向けのメーカーが伸びているなら、
人口が増えてきてると言うことになりますね

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:19:32.72 ID:lDezeyQj.net

これまで何度も再生産された製品が追加で生産されたくらいで
人口が増えるでしょうか。
甘すぎますね。

ま、繰り返し解説するのはやめますが。

185 ：鈴木：2017/04/09(日) 22:21:45.67 ID:vTjavgoA.net

>>175 : 蒸機好き
>Nはセーフと言っちゃう貴方の方がが洗脳されている可能性が高いですね

同じ人間が蟹股式Nと、1/80縮尺模型を、同時にやったとしても、別におかしくない。
13mmやってる最中でも、好みの形式が安く買えれば、買うだけの話でしょ。

両方やろうが、片方やろうが、

★　蟹股式N模型と、蟹股式HO模型は、　　ゲージが狂った模型であり、
★　1/80縮尺模型と、HO模型は、　　ゲージが縮尺通りの模型である、

という単純な性質は頑として動かないだけだ。

186 ：某356：2017/04/09(日) 22:22:20.59 ID:FvKO0Is1.net

>>184
ま、それなら新製品一つで浮かれた書き込みする人にも同じことが言えますね。
新製品一つでどれだけ人口が増えたことになるのでしょうか。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:26:41.81 ID:lDezeyQj.net

>新製品一つでどれだけ人口が増えたことになるのでしょうか

１つの製品がもたらす人口増は、仰る通りわずかなもの。
しかしその積み重ねが、あなたがたも放置できないレベルになっているんでないの？

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:30:29.11 ID:lDezeyQj.net

前も書いたが、103系（101系もだが）
都市部、人口密集地帯を走る。製造年代も長い。
誰でも知っている型式。
この新製品がもたらす人口増は、さすがに無視できないかなと思うが。
まして12ｍｍがあまり得意としない分野の製品化。

189 ：某356：2017/04/09(日) 22:31:05.52 ID:FvKO0Is1.net

>>187
再生産されるということは、まず新製品として発売されたうえの話なわけで、
そのうえで再生産するということは新製品と同様「新たにほしい人」と
「追加でほしい人」が存在することになるわけですが。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:32:02.89 ID:lDezeyQj.net

銀座の苦境を忘れてるね。

191 ：鈴木：2017/04/09(日) 22:34:25.71 ID:vTjavgoA.net

>>177 : 蒸機好き
>目が肥えた人達なのに、見分けが付かなかったのでしょうか？

オタクのような、　目が肥えた　　天才模型少年風にはかなわないでしょうね。
何せ小学生で模型を始める以前から、
国鉄が何mmゲージか、
京阪が何mmゲージか、
16番が何mmゲージか、
日本型16番の縮尺が何分の1か、
知ってたそうで。

https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/777
「>１６番をやっていて「気づいた時」ショックを受けなかった人は居ないはずだ。
え？ やってから気付いたんですか？ 遅すぎるでしょう」
「やる前から知ってる人の方がずうっと多いですよ 」

https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/795
「え？ 阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ 」
　　　　↑
関西人の小学生なら全員が、模型やらなくても、
京阪や国鉄が何mmゲージか、知ってるのかね?

192 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 22:49:54.63 ID:IiWgyGpc.net

>>184
>これまで何度も再生産された製品が追加で生産されたくらいで
>人口が増えるでしょうか。
>甘すぎますね。

商品が行き渡っていれば、再生産なんて無いでしょう
そのような甘い見方では、事実を見る事はできませんね

>ま、繰り返し解説するのはやめますが。

エビデンスが無いのですか？

>>187
>１つの製品がもたらす人口増は、仰る通りわずかなもの。
>しかしその積み重ねが、あなたがたも放置できないレベルになっているんでないの？

まだ、16番の方が多いと貴方も書いていたはずですけどね
貴方がエビデンスにしてる話は、支離滅裂ですね

>>188
16番では103系何度も作られていますけどね
最終は天プラ製が4~5年前でしたかね

貴方が伸びていると言うエビデンスは、16番にも当てはまるものですね

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:51:05.82 ID:lDezeyQj.net

蒸気は幸せだね。

194 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 22:53:05.31 ID:IiWgyGpc.net

>>190
１つのメーカーだけで全体の話をしてるんですか？
見方が甘すぎますよ

195 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/04/09(日) 22:53:32.13 ID:IiWgyGpc.net

>>193
お花畑の貴方に言われてもね

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/09(日) 22:57:04.68 ID:lDezeyQj.net

銀座は間違いなく苦境。
言っちゃ悪いが、不良在庫大量放出は、その象徴。
で、同じカテゴリーで、そうそう業績に差があるとも思えないんだけどね。
普通に考えて。

親切で言ってあげてるんだから、自分に耳の痛いことにも耳を貸す方が
いいと思うよ。