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[ェェェェェ] KATO信者の会Part355

1 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/18(月) 21:17:06.36 ID:zWPc0gNc.net
ワッチョイなしのKATOスレです
ワッチョイありは[ェェェェェ] KATO信者の会Partxxx/v5 [ェェェェェ]/参照

電子参拝所
ttp://www.katomodels.com/
過去ログURL集(※過去ログはこちらの更新で対応してください。 )
ttp://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
以上、テンプレ終了

※前スレ
[ェェェェェ] KATO信者の会Part354 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1503140606/

411 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/30(土) 22:43:40.63 ID:smE+vEvx.net
ED62引き取ってきたけど出来は無難。
異教との違いもほとんどないといっていい。
強いて言えば窓のはめ込み精度。KATOのほうが面一の分いい。
異教のをすでに持っているのなら買い替える必要はない。
動力は異教のほうが上だから走行重視ならKATOはお勧めしない。

412 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/30(土) 23:16:39.07 ID:msNP9Zt7.net
>>410
前面窓の傾斜が強調されてる

413 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/30(土) 23:22:10.73 ID:eYnHaRlk.net
異教のキハ58系は鑑賞用だから走らせた事は無い
儲としてはリニューアル製品に御布施をしたいが出来の如何によっては鑑賞用になるだろうw

414 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/30(土) 23:35:05.79 ID:TMBWR5ta.net
EF58で旧製品から流用してるのって、
屋上のモニターとガラベン、信号炎管ぐらいなんだが。

415 :名無しさん@線路いっぱい:2017/09/30(土) 23:36:15.03 ID:TMBWR5ta.net
連投すまん。
>>414>>375へのレス。

416 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 00:02:54.36 ID:q1Frp2Pt.net
とうとうキハ58リニュきたか・・・。
トミックスのHGと比べてどうなるか気になるところ。
値段も。

417 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 01:10:18.17 ID:DGmyKdxb.net
アーバンライナー、リニューアル再生産しようぜ   

418 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 01:46:12.92 ID:/AH7lfvb.net
一気に1エンジンキハ20系もフルリニューアルで

419 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 01:50:41.22 ID:UcN5kkgP.net
富みたいにパノr多ミックウインドー車まで製品化するのかな

420 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 02:00:27.05 ID:L2aJRguB.net
50系客車の後に51型客車をやったようにキハ58の後にキハ56も是非お願いしたい

421 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 03:17:02.05 ID:0cK9Cmff.net
また大栗が暗躍するんかな。
昔のキハ58を最新の箱に入れて…

422 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 03:29:34.89 ID:y3H7ViNI.net
>>410 過渡の63は伝統の糸目
富の方が似てるね

423 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 05:04:04.12 ID:TyCwljp1.net
>>417
ライト変えるだけでいいんじゃね?

それより+出しましょうや

424 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:04:10.80 ID:c3L2u2qY.net
その

425 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:06:24.07 ID:c3L2u2qY.net
その前にキハ40系をリニューアルさせないと

異教183-0

426 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:10:01.06 ID:c3L2u2qY.net
その前にキハ40系をリニューアルさせないと

あとは近々出てくる異教183-0を見てリニューアルするかどうか?だよね

427 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:39:24.38 ID:DPHYAUn1.net
後からリニューアルして、異教に惨敗した485-300の例もあるから、キハ58も試作品見るまで安心できないな。
あと、車番印刷済みだと同一形式を複数つなぐキハ58系なんかでは悲惨な結果になりそうな予感も。

428 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:46:59.08 ID:DF9p5zGe.net
>>427
あれって惨敗だったの?

429 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:51:11.51 ID:Pww6LwpQ.net
>>410
異教の方がHOも出してるから◎

430 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 08:58:30.28 ID:Pww6LwpQ.net
>>413
過渡はHOも出してるので◎
(今後、塗り替えver.も予想される)

431 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 09:08:14.21 ID:h89+WYjl.net
>>421
セット丸ごとかのように誤解させて箱や付属品だけ高額で出品する詐欺師もな。

432 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 09:11:25.10 ID:r56CLAgq.net
>>428
「ベンチが屋根一体なので惨敗」みたいな考え方なんじゃね?

てか過度が「ベンチは別パに」って方針転換する前にリニューアルした形式は
何か惜しい。今度出る14系座席車なんかもそう。同じような時期に出る
碓氷峠シリーズの189はベンチが別パだから14系は見劣りする。

433 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 09:14:37.82 ID:uc2Q/+tF.net
>>432
せめてグレードアップパーツとして補完してくれたらいいんだけどね…
それをやるには車量数が多すぎて厳しいのだろうけど

434 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 09:43:31.64 ID:vwWjjoyR.net
>>368
単品各種(キハ65)

各種なのかキハ65だけなのかどっちやねん、と。
多分前者なんだろうけど、阿波座のツイ担も使えねーなあ。

435 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 10:57:11.14 ID:FTFlot7Q.net
>>427
後出しで自爆というと、どうしても京急2100が浮かんでしまう

436 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:07:18.06 ID:zfHeUIpk.net
キハ82,485,583,181,165,キハ58・・・
客車除いて特急急行車輛であとは153,457,183ぐらいか

437 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:50:13.89 ID:Pww6LwpQ.net
>>435
京急2100フツーに良かったけどな。

438 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:53:32.23 ID:NldAUzJg.net
>>434
単品は文字通り各種でキハ65のみセット売りはありませんと言うことだろうな

439 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:54:45.21 ID:35NdkEi4.net
全く期待出来ないけど
185系が一番リニュしなきゃならない似てなさなんだけどな

440 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:57:09.23 ID:G2cAmB/l.net
リニューアルを実車の引退に合わせればイキオイで買う奴も多かっただろうにね

441 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 11:57:57.82 ID:tmvXvu4Z.net
>>411
ED62は持って無いからお布施しようかな
どうせめったに走らせないコレクター派だし

442 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 12:35:09.16 ID:etqkVx+7.net
>>440
スーパーあずさがそんな位置づけだろうね。

443 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 12:35:25.50 ID:Pww6LwpQ.net
>>439
185系はもし蟻製があれば◎だが、過度製しかなければ白LED化&幌付けしたら◯

444 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 12:43:39.32 ID:Xnw4Nzha.net
>>437
爺のボロ1000最終グループに比べればましな方・・・

445 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 12:43:49.28 ID:sXjqAcQZ.net
>>426
その気があれば便所付キハ47新登場はキハ40系リニューアルと同時だっただろう
この先20年くらいのうちに何か改良するとしたら
消灯スイッチを付けられるようにライト回り程度かと

446 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 12:50:45.56 ID:i6LMRFCn.net
>>411
ED62は後出しだから期待してたんだけど、富の動力以下なら買う理由は無いかな。

もしかして富75動力どころかEF13並の急発進とか?

447 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 13:02:27.22 ID:4nnea8Pv.net
富75にタイマン張れる動力なんてあるのか?

しかしサードパーティーで動力系のカスタムパーツを出してくれる所は無いのかね。
モーターやらフラホやらギアやら、このスレでも改善要望は色々出るから需要はあると思うのだけど。

448 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 13:06:28.86 ID:4BVm9GO3.net
富75と渡れるのは三代目C50か蟻EF65辺りかなぁ

449 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 13:16:27.50 ID:7AFEL4Hg.net
富485-300って、パーティングラインとか、TN大穴とか、出っ張って見えるトレインマークで叩かれてたよな。

450 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 13:31:41.41 ID:NOhMbCkw.net
その叩かれる仕様に惨敗したんであってなあ

451 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:05:19.28 ID:kofPaCbg.net
>>446
パワーパックSでしか試していないが、スローは利くぞ。
但し、滑らかさでは異教ED62の方が上だね。M9モーターだけど。
あと、過渡ED62はジジジ・・・と耳障りなノイズが出る。

以下は、あくまで主観だが比較した結果。

外見は黒色車輪と機械室が緑色になっている。異教は銀車輪と機械室黒。
(※但し、実車を見た時の印象は黒だと思う)
また、カプラー開口部は異教に比べてデカい。

顔は過渡がちょっと面長。
これは好みの問題かな。

ヘッドライトは過渡が光両抑え目の電球色。
異教は例によってオレンジ。

結論的には異教かな。
但し、ガンガン走行させるなら、モーターの信頼性で過渡推し。

452 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:10:27.28 ID:kofPaCbg.net
変な文章になってしまった・・・orz

(訂正)
黒色車輪と機械室が緑色の過渡。異教は銀車輪と機械室黒。

光両=>光量

453 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:13:14.83 ID:jJYr1DEE.net
なんでいちいち面長にデフォルメするのかね。

454 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:18:26.59 ID:kofPaCbg.net
あ、パワーパックSじゃねぇ・・・スタンダードSだ。
なんか欝になってきた。昼だけど寝る。

455 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:38:57.25 ID:Pww6LwpQ.net
>>451
納車→試運転レポ、サンクス。

ED75の時みたいに全く代わり映えしないのなら、
個人的には自動解放も楽しみたいので異教のED62の転属は見合せします。

456 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 14:42:34.97 ID:tmvXvu4Z.net
>>453
ロクサンは潰れ顔なのにね

457 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 16:06:26.17 ID:cNvwpCMD.net
>>436
少数派457リニュするより455、475の方が使い勝手がいいんだけどなあ
まあこれも富があるけど…このところ再生産してないし…

458 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 16:19:48.30 ID:50x7OK/e.net
異教のHGは無駄に高くて集めづらいからなあ
だから過渡さんにお願いしたい
103と115をHGにされたのは腹が立ったわ

459 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 16:34:04.10 ID:QVenKMFL.net
>>457
その富も455、475の中で最も少数派をプロトタイプにしちゃってるんだよなぁ
457より数少ないんじゃないかあれ

460 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 16:56:38.58 ID:NldAUzJg.net
>>458
そんな事くらいで腹が立つかよ?

461 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:03:12.80 ID:S+9lncCv.net
キハ58はTOMIXより1両あたり千円安いぐらいで
基本4両が1万4千円前後かな?

462 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:10:18.12 ID:oAgpEdE9.net
>>428
惨敗したことにしないと死んじゃう病気なんだろ。

>>445
勢い余って余計に付けたベンチレーターをだな・・・

463 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:16:03.55 ID:gbDJJ2/u.net
>>457
457系と名乗っておけば
10両以上も457系だけで揃った実績がどれだけあるのかという追及を脇に置けば
東北・北陸・九州どれに見立ててもおかしくない
識別帯を要求しなければ見た目では一緒だと思える

464 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:17:35.77 ID:O7NJUtZP.net
>>458
値上げしても叩かれないようにするために、信者さん(苦笑)が熱心に擁護してくれるように、
TN付けただけですからッ!!!

ゴミーテック

465 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:37:36.29 ID:Ul8eUyYd.net
>>437
側面の窓サイズが変
白色がおかしい

466 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 17:39:12.67 ID:Pww6LwpQ.net
>>458
HG化前後に旧ロットを中古市場で急落した品を探せば◎

467 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 18:06:26.45 ID:dGchxrhu.net
C57、もう試作品が出てるのか。はやいね。

468 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 19:05:20.02 ID:IymwGxzR.net
103系低窓とキハ20は、C11とD51のように初心者向けセットとリニューアル品と別々でもいいと思うの(´・ω・`)

469 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 19:38:12.59 ID:DvoQClq6.net
5ちゃんねるってなんだ?

470 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 20:02:33.95 ID:EMEoGm7iD
223系、富のもなんか変なんだな。あれ難しいのかな。

471 :洗脳失敗パパ:2017/10/01(日) 20:03:10.95 ID:/AH7lfvb.net
今どき鉄道模型に興味を持つ小学生なんているのか?
(幼稚園)プラーレール→(小学校)YouTube→(中学校)スマゲの流れでしょ
息子洗脳に失敗したお父さんは多いんじゃないかな?まぁ見せないし触らせないけどw

472 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 20:04:30.13 ID:UK1ApODY.net
>>469
テロ朝

473 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 20:09:29.63 ID:VmQoth22.net
>>437
京急2100の一番の売りはコスパの良さ
あの値段であれだけの出来だからこれでいいんだよ
気に入らない奴は蟻でも爺でも買えばいい

474 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 20:26:50.72 ID:iySLGJou.net
>>473
あの値段であの艶の塗装とか加藤しかできない。ドアとか叩かれてるのかもしれんが顔は綺麗だしブルーもお布施したよ。

475 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 21:46:50.51 ID:k3ctAKTv.net
古い話でスマヌが、
10-346
681系サンダーバード
3両増結セット
モハ681のエンド表記が反対なんだけどワシのだけかな
なんか気になってな
(;´Д`)

476 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 22:08:30.47 ID:i6LMRFCn.net
>>451
レポおつ

過渡だって富の神動力を知らない訳ないだろうに、なぜ改良しないのかね。

たとえ造形が良くても、急発進急停車されるとマジで走らせる気が失せるのに。

477 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 22:23:08.90 ID:T+D6+f7q.net
>>476
別に急発進急停止しないんだが…

478 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 22:52:49.73 ID:gElrd8NV.net
パワーパック次第な気が

479 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/01(日) 23:36:22.35 ID:y3H7ViNI.net
富の75は滑るように走り出すけど、過渡はカクッと動き出す。
ひとつ前の代のフラホ付動力で出来てたことができなくなったのは、
あの小さいモーターが悪いのだな…

480 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 00:09:00.99 ID:fzPB5k/y.net
>>467
どこ?

481 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 00:10:57.17 ID:g/pFSyas.net
>>479
走り出しに差異はあまり感じないが、その後の安定性で異教に軍配が上がる。
先にも書いたけど、スタンダードSだけどね。

482 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 00:42:37.16 ID:yx+rRcsu.net
かつてはTOYOTAだったのに何時の間にかNISSANになったKATOさん
頑張れ!関水金属

483 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 00:59:48.42 ID:Z4gTNbyw.net
富75動力の良さは狙った停止位置での止まりやすさや、オーバーランや足りなかった場合の微速のしやすさ。
あとモーターが回ってる時、フラホが大きい為なのか、フュイーンという独特な重低音があるのが良い。

この辺りを過渡には倣って欲しかった。

484 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 01:54:43.83 ID:YFn15+3a.net
再生産でもそれが維持されてるのであれば、素晴らしいね。
キハ40はグダグダだったからな。
直近の再生産はましになったのかねぇ。

485 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 07:46:37.08 ID:0y3APA8c.net
>>482
今NISSANなのは、宝富だよ。

486 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 08:23:59.66 ID:F31JbKOw.net
初期の頃のEF200とかEF65なんかフラホの効きも良いし
運転台に錘が詰まってるから牽引力もあってよい

487 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 08:43:18.08 ID:CB+SoxJd.net
>>467
別に驚くことではないでしょ。「製品化発表する時点で企画はかなり進んでいて
既に試作品が出来てる」なんてことは結構ある。

その一方イベントなんかで公開される情報はいろいろな事情があって
最新情報じゃない場合もある。四季島の情報なんかはかなり前の情報。
すでに試作品は出来ているが大人の事情があって公開出来なかったみたい。

488 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 08:54:04.28 ID:PvJC1EJg.net
>>487
その真逆をやっているのが先日やらかした熱帯魚だな
自社で設計開始前に他社に追撃されないように牽制目的の発表ばかり
結果安中貨物の悲劇が起こるべくして起きた

489 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 09:43:43.24 ID:O0F2Q0SY.net
>>483
製作サイドが異教なんて苔にして
一切参考しなかった結果でしょ。

490 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 09:50:02.20 ID:jY3bljrL.net
ここで聞くべきではないかも知れないが
富の189と過渡の次に出る189って現状でわかる違いってある?
富はエラーがあるとかそういう感じの

ラインナップと補機の都合上、碓氷峠シリーズだけはメーカー統一した方が良さげなので気になる
まだ過渡の旧189と富の63しか持ってないが

491 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 09:55:54.85 ID:D4xnbF/6.net
>>490
エラーばかり探して金ないのか?

492 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 10:04:17.90 ID:1dA4H7Sk.net
>>490
碓氷シリーズをどこまで追い求めるかにもよるんじゃね?

強調運転を追求するなら115系を視野に入れて
客貨車を牽かせるつもりならEF62を視野に入れて

エラー云々じゃなくこういうところを考えた方がいい

EF63を富過度両方配置する手もあるが

493 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 10:23:14.64 ID:vPmSc5YF.net
>>491
いんや富のHG489買ったから189も富で合わせるか
過渡が優れてる余程の事情があるなら過渡にしようか迷っただけ
サイトにもあげてるけど新幹線とか多重買いして全国制覇してるからたぶん君より金はあるさ
まぁ違い聞いてるのにそんなレスする文盲に相手しても無駄か

494 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 10:24:18.50 ID:vPmSc5YF.net
>>492
うむ、まぁ単に全国の車両集めたいだけなので知識はないのがね

495 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 10:48:16.16 ID:58mrJTpq.net
まあ、確かに、ここで聞くべき事ではないな。

496 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 11:04:08.67 ID:i7nUUS3e.net
>>471
友達が子供の洗脳に精を出していたが、みんな失敗してたなw

497 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 11:08:12.24 ID:i7nUUS3e.net
>>493
何が文盲だバカヲタ
決定的なこと知ってるけど、テメェには絶対教えねーわw

498 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 11:59:33.36 ID:ttD/mGPp.net
煽りカス同士で顔真っ赤にしてて草
仲良くしろよカス同士

499 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:03:52.57 ID:EgKIxf4o.net
>>484
キハ40系で何か問題あったか
直近再生産の都度仕様が変わったことか
23年:所属を実在の区所に・車番変更・キハ47-0新登場・キハ47-1000M生産無し

17年:Hゴムグレー・列車無線アンテナ取付穴のメクラ穴化

13年:列車無線アンテナ取付穴貫通済

500 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:04:21.09 ID:c8sTWVOg.net
ものの聞き方も礼儀も知らない相手にそうムキになるなよ
生暖かい気持ちで接してやれw

501 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:05:49.81 ID:c8sTWVOg.net
>>500

>>497


502 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:08:07.81 ID:EgKIxf4o.net
>>493
2行目を>>490に書けよ

503 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:11:45.87 ID:+9INCJU8.net
ID付けて通帳の預金残高アップしあってどっちが金持ちか勝負すれば

504 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 12:27:32.01 ID:rhoU/r5u.net
>>471
幼稚園新幹線→小学校サッカー→中学PS4
洗脳に失敗した

505 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 15:41:13.24 ID:F31JbKOw.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c611893034
よくこんなの買うやつがいるな

506 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 15:54:21.45 ID:ynGRlPNS.net
>>504
そうそう、プラーレールか新幹線までは行くのよ
それが成長するにつれて非鉄になって行く
まぁ今の鉄道に興味を抱き本(図鑑?)を買い鉄パパも呆れるほど鉄一筋になる子供はレッドブックだけどねwww

507 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 16:01:48.73 ID:jr9W6lRg.net
>>505
オレもそう思って見てた

508 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 16:10:47.04 ID:EjwmTz3v.net
>>505
納車を自慢したいだけの自演。(笑)

509 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 18:16:36.38 ID:uNn8V6SW.net
189系ってオーバースケールだったのか
平成初期の作品で、丁度CAD・CAM導入した頃だから
出来はいいと思っていた。
完全版189系が出るってことは、183系-1000の刷新もあり得る?

510 :名無しさん@線路いっぱい:2017/10/02(月) 19:13:44.84 ID:daMxn7EG.net
>>505
顔が全くの別物のゴミじゃん

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