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貨物を模型で楽しむスレ換算44両 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :ワラ1:2017/10/06(金) 18:53:38.69 ID:EFi1kz9o.net
- 貨物列車模型スレの43スレ目
貨物模型全般について語りましょう。
次スレは>>970を踏んだ人が建てること。
建てられない場合は速やかに他の人に委任すること。
前スレ
貨物列車模型スレの43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1493634376/
- 196 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/12(日) 11:53:22.95 ID:ukCoshua.net
- >>191
似たような理由で車掌車はハンドブレーキがある側のデッキ手摺とステップが白く塗られていました。
- 197 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/12(日) 16:27:30.68 ID:7tTiK3sv.net
- 白2本線は塗装表現ではなくホーローのような感じだった
- 198 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/12(日) 18:18:47.46 ID:mImXbqb+.net
- >>197
へー知らなかった
- 199 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/12(日) 20:17:02.20 ID:u0SS8yf1.net
- >>196
>>195
>>194
>>193
>>192
ありがとうございます、参考にさせていただきます
- 200 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 01:20:26.84 ID:vOdz+JkO.net
- DE10+ワム80000+ワラ1+ヨ6000みたいな、拍子抜けするほど短い貨物列車がお気に入り。貸しレで長い立派なコンテナ列車を見ると気後れするけど。
- 201 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 01:46:20.51 ID:xWxTQX3z.net
- なぁに気後れすることなんかない、短い貨物は却って貸しレでも目立つ
存分にアピールすると良いよ
俺もEF65PFにホキ800を1両だけ繋いで「残念なときの宇都宮配給」を再現したり
実際にあったかは知らないが
DE10+[チキ7000+ソ80]+エ1で救援列車を仕立て上げたりしてる
ソ80、面白い貨車だと思うけど他に走らせてる人を見たことがない…
C11やDE10みたいな短編成ものが当たり前に似合うのも良いし、こういうめちゃめちゃ力有り余ってるのも良い
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/d7/99ed1a9cfc51a5dd8260c29ad10e9df0.jpg
- 202 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 04:09:07.61 ID:pcOQPk6C.net
- サンメックのソ300やペアーハンズのシキでこれやりたい
EF65-518+ソ301+ソ300
EF65-1068+シキ290+シキ370+ヨ8000
- 203 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 07:37:27.44 ID:vgFK5rQp.net
- >>202
吊掛大物車の重連
シキ290+シキ370以外に実例あったのかな??
- 204 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 08:41:12.69 ID:lqAwrHNW.net
- >>201
次位の機関車もパンタあげて、なかなか力強いね
- 205 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 13:31:57.91 ID:ctPir5yj.net
- ED62スノープラウなし購入した人まだー?
- 206 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 16:50:01.14 ID:uj869/du.net
- シキ40とかをkato tomixに希望するのは野暮かな?
- 207 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 19:21:12.22 ID:TTvOltMh.net
- >>192-197
ちなみにいつ頃から表記されるようになったのだろうか???戦前貨車とかにも必要??
- 208 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 22:39:55.41 ID:HBzASxY7.net
- >>207
むしろ戦前の2軸貨車全盛期から必要
ボギー貨車にも一部足ブレーキの貨車があった
- 209 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/13(月) 23:20:12.98 ID:sq0Ze38a.net
- マイクロの二軸貨車に白線あるから何かと思えばブレーキ識別用だったのか
ためになった
- 210 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/14(火) 00:39:17.47 ID:JDh1iRRn.net
- >>203
調べると簡単に出てくるんだが
http://tobiuo10000.blog.jp/archives/1643042.html
- 211 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/14(火) 18:50:00.87 ID:8GaIoHBu.net
- >>151
暖地型か、暖地型DDって何か物足りない感じがするな
- 212 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/14(火) 19:25:53.82 ID:hr9MP5dP.net
- >>210
?
シキ801が吊り掛けのB2梁と分割落し込みのC梁を組み合わせて使っているだけでどう見ても吊り掛けの重連じゃなくて分割落し込みの重連なんだが
- 213 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/14(火) 22:55:50.91 ID:v+Cy5ipd.net
- 蟻の側ブレーキ表記は間違えてる
出来はいいのに残念なところ
- 214 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/15(水) 12:16:18.71 ID:JhRm8IQd.net
- >>174
10年以上昔に過渡ヨ6000を音速の発光テルライトで点灯化した。
基板を使いこなす脳がなかったから真鍮線に、何かの集電金具や
LEDと抵抗を半田付けする滅茶苦茶な造りに…。
デッキの妻板と車体に風穴開けてLEDを突き出す、昔の富コキフ
ヨ8000めいた手抜きwww。プレイモデル当時のノリだなこれは。
車輪はそのままで集電金具の接触を調整し、LEDの突き出し具合
を時々いじらないと格好が付かないという超杜撰な仕上がり。
だけど赤い尾灯を灯す貨物列車にはちゃちでも趣があるのね…。
たとえ造りが古いワンコイン貨車でも、一手間掛けるとまだまだ
一線張れると思う。まあ小ささや尾灯が気になるならば富の類似
形式を使うのが楽だろうし。
過渡ワフの貨物室側は自前で加工するのが現実的だと思う。
無論、確実に点く製品があれば楽でよいのも確かだけど。
- 215 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/15(水) 20:53:36.93 ID:GgCa9NDu.net
- 富からタキ1000ENEOSのテールライト付が出るんだね
4月に出たとき、ENEOSマーク付とマークなしテールライト付とを
2個1にして、作ろうと思ってたけど、うまく分解できず断念してた
出すんだったらはじめから出してくれよ
ってか、誰か下まわりの分解方法教えて下さいm(_ _)m
- 216 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/18(土) 12:00:44.65 ID:1BWRjj9u.net
- >>212
確かにBじゃなくてCだね
800の場合、似たようなもんだけど
>>210
一応有難う
でもそのブログ主、800で迫力満点とかいってるけど
700とか実見できたら、どんなだったろう
- 217 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 16:34:13.87 ID:b8Ox/r4H.net
- マイクロのワム58100は発売されたの?
- 218 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 20:49:48.37 ID:NXgYw6oQ.net
- 蟻のガラスワムは来年の1月末以降発売予定に繰り下げの模様
>>213
片ブレーキのワム8最初期型確認したら無い側にも白線入ってた
- 219 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 21:44:36.71 ID:A09rXYvN.net
- 市原?で保管されてるシキ600と現役のシキ611が並んだら壮観だろうな
- 220 :D員 :2017/11/26(日) 22:05:33.71 ID:veCJ0n7T.net
- 品川の海側の貨物ヤードに出入りしてたワム8には両側白線付きがあったぞ
俺がチョークで塗った車が実在した
- 221 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 22:10:04.49 ID:8KTuWnff.net
- >俺様は神の領域
に続いて今度は
>俺様はこの世界のボスだ
(笑)
- 222 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 22:13:37.28 ID:zuD150OU.net
- まぁ
言うだけは、誰にも出来るしご自由ですから
彼の器に相応しいですょw
- 223 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 22:30:08.97 ID:b8Ox/r4H.net
- >蟻のガラスワムは来年の1月末以降発売予定に繰り下げの模様
ありがとうございました。
最近、国鉄時代の貨車の新製品が出ずに寂しい…
個人的にはワム20000あたりが出てくれると嬉しいな。
細かいところに目を瞑ればスム1とか秩父スムとかにバリ展できて
良いと思うのですが。
- 224 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 23:30:31.35 ID:VvOepptO.net
- 細かいところに目を瞑ってくれるユーザーがどれだけいるかだな
- 225 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/26(日) 23:41:20.99 ID:kve6M/wO.net
- チキ80000をプラで出してくれないかのう
- 226 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/27(月) 18:10:25.37 ID:tiGcfSkL.net
- シキ40をだな()
- 227 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 01:52:17.01 ID:c7lFghfb.net
- 国鉄時代の、いろんな貨車がつながった貨物列車を再現してみて気付いたこと。
結局はワムハチやタキ3000みたいなありふれた車種で編成を組む方が飽きない。たまに珍客としてタキ5450とか。
- 228 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 02:05:18.12 ID:UCE3GCzk.net
- >>227
今の貨物もそれはそれでコンテナの種類が多いから飽きないと思うぞ
- 229 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 11:55:28.02 ID:D0AUsrwZ.net
- たまにいるトラが大好きなんだけど、コンテナにはいないから寂しい
- 230 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 12:46:01.91 ID:71kGoMVD.net
- そりゃ今どき家畜車なんて存在しないからな
- 231 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 14:31:47.66 ID:jX1v75uR.net
- 虎
- 232 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/28(火) 17:39:12.24 ID:0D03uc0F.net
- >>229
トラもコンテナに変わっちゃったからね
http://butsuryu.web.fc2.com/shiyu-container_mugai01.html
- 233 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/29(水) 16:54:46.82 ID:c5+aCYvo.net
- なんだよ〜飯田線貨物列車セットがもう投げ売りされてるやんけ
早く買わなくてよかった
- 234 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/29(水) 17:06:20.31 ID:vzA32tvI.net
- そうなんだ
もう一セット買おうかな…
- 235 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/29(水) 19:37:19.14 ID:7Wy4qlYw.net
- >>233
どこ?
俺ももう1セット買うわ
- 236 :名無しさん@線路いっぱい:2017/11/29(水) 23:02:35.14 ID:K9Rdou29.net
- 他社で製品化されてる形式ばかりで、新しいもの何もなかったからな。
- 237 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/01(金) 20:08:16.23 ID:yW025nOK.net
- >>203
Bじゃないけど
岩堀春夫氏の本に
シキ25+850C重連が記録されている
湯野上温泉なんて凄いところの駅だから
水力発電用トランス輸送だな
- 238 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/02(土) 07:04:27.15 ID:zlGw78/h.net
- ヨドバシも序も投げ売りなんてしてないわ
- 239 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/02(土) 07:34:14.99 ID:FIMuyBde.net
- >>233
35%offくらいじゃ投げ売りとは言わない。
- 240 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/02(土) 09:03:21.29 ID:A6zNzee4.net
- さすがプロ乞食
- 241 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/02(土) 10:52:19.15 ID:rCUvjwiU.net
- 必死に最安値調べてかわいいのう〜
- 242 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 01:21:58.32 ID:K1EvNXmB.net
- 35% オフだったら、投売り同然だがな。
50% と言われると、買ってしまうが。
- 243 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 06:12:22.93 ID:+aQLrxak.net
- 3割4割当たり前!!
- 244 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 09:58:13.88 ID:fzpI0DcF.net
- おれは予約で35%offで買ってるけどな
- 245 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 10:28:40.46 ID:JWeZysZH.net
- ED62のスノープラウなし買ったひといる?
…あんなの売れてるんか?
- 246 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 13:36:00.47 ID:B8WQBasT.net
- 過渡コキフ50000をコンテナ付きで1両引き取ってきたが、コキがいないという(笑)。
- 247 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 14:57:24.02 ID:cdJ/VrJo.net
- 実際定価買いしている層なぞごく僅かだろう
二割引が実質の定価ラインになってる気がする
貨車じゃないが新品で最安買いしたのは45%offだったか
数の必要な貨車は安いに越した事は無い
- 248 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/03(日) 19:29:39.34 ID:3hAbqF3B.net
- >>245
飯田線南部厨しか買わないだろうな
- 249 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/05(火) 02:59:01.35 ID:8WvXPLUs.net
- シキ850のD梁ってまだあんの?
- 250 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/05(火) 20:39:17.07 ID:NZ5gip+M.net
- >>248
北部ならともかく、南部いらんよね。
- 251 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/06(水) 22:21:28.88 ID:CRoLm766.net
- コキスパイラル
コンテナスパイラル
タキスパイラル
ホキスパイラル
クスパイラル
ロコスパイラル
- 252 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/06(水) 22:26:52.00 ID:yT6fl17B.net
- >>251
うちはセキ1000、セキ3000、セキ6000改北海道仕様が100両くらいある
セキスパイラルも追加で
- 253 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/06(水) 23:52:16.11 ID:uzpDxks0.net
- バンガロー列車でヨスパイラルも
- 254 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/06(水) 23:56:50.81 ID:RvxgcN9P.net
- ワムスパイラルも追加で
- 255 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 00:11:16.08 ID:H+Bnq6e5.net
- じゃあワラスパイラルも(以下エンドレス)
- 256 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 00:34:44.21 ID:TOzVAbZp.net
- うちには河合の黄タキが全部いる・・・
- 257 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 01:59:11.36 ID:x6HFRhVz.net
- おれは車番かぶりが嫌なのでスパイラルには陥ってない…はず…
ただ各社ともにマスクインレタを標準装備なんかにしたらまんまとスパイラルですね
- 258 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 12:17:21.75 ID:xZsrhTHH.net
- カトーからク5000とヨ6000出るってよ
- 259 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 12:36:37.41 ID:n+Suw98j.net
- 虎九万の空荷パーツも出るね
最初から空荷で出せば良かったのに
- 260 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 12:56:39.98 ID:YHAvhH0B.net
- を、ク5000の積荷だけでも売ってくれるんや。
出来が良かったら買おう。現行品に積むんだ。
- 261 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 13:18:45.50 ID:SHSiH2Um.net
- 是非ワム60000も…
- 262 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 13:48:49.41 ID:3UY+aznx.net
- >>258
同時に国鉄仕様のEF65 0番台も出るね。しかも所属は稲沢第二区。
カトーの中の人はよく解ってらっしゃる。
- 263 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 14:23:59.13 ID:dBAGGvjC.net
- 関東在住です。タキスパイラルにはまりそうです。オススメタキ教えて下さい。できればカマも
- 264 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 14:29:32.30 ID:fzOiPnZE.net
- ク5000のリニュ販売がマジ嬉しい
- 265 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 14:33:49.45 ID:fzOiPnZE.net
- もう、これこんな値段では売れないね。
欲張ってこんな値段を付けなければそこそこよい値段で売れたのにね。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v529495913
- 266 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 14:56:55.48 ID:TOzVAbZp.net
- >>260
カーコレの好きな車種載せればいいじゃん
出来がだいぶ落ちるだろ過渡のは
- 267 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 15:22:47.59 ID:LOmSv4jI.net
- カーコレで満載しようとしたら高過ぎだし、そもそもカバー付きではじゃあない。
出来はどうあれ、カバー付きの車が別売されることだけで、カトーにアドバンテージある。
- 268 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 15:33:48.35 ID:TOzVAbZp.net
- いやそこは車種とかこだわるところじゃないの、模型趣味として
- 269 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 16:28:35.95 ID:DT/kl3jr.net
- かごトラのリニューアルって空荷籠パーツだけの販売かよ…
待ってたのに結局要らない編み目印刷カゴ付きのトラ90000買わなきゃいけないのか…orz
- 270 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 16:57:04.89 ID:BMnrHZwu.net
- >>251
コキスパイラルの真髄というか、スパイラルっての所以は
コキ買う、載せるモンがないからコンテナ買う。コンテナ買いだすとコンテナの数増える。
コンテナ積むコキが必要だからコキ買う。やっぱりコンテナ足りなくなる。コンテナ買う…以下r
じゃねーの?
- 271 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 17:04:26.95 ID:V7h4kgIa.net
- 機関車を買う→貨車を買う→貨車が増えたので機関車を買う→貨車をk
- 272 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 18:18:12.28 ID:wb4mz1jI.net
- ク5000はリニューアルか、カーコレ載せるのも楽しそうな。
- 273 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 20:45:16.49 ID:QAyyw2ob.net
- ク スパイラルになって自宅が北野桝塚に。
ク5000は現行は黒染め車輪なんだが、そのほかリニューアルするようなとこあるの?
- 274 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 20:47:57.99 ID:QAyyw2ob.net
- すげええええええええ
完全リニューアルじゃん!
ク24両くらい買わなきゃ
- 275 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 21:06:44.56 ID:sYBU57wY.net
- クはリニューアルで大きくなるのか、それとも小さくなるのか。
- 276 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 21:17:37.36 ID:9rjjVant.net
- >>262
わかってねーよ
なんでDD51現行出してタキ1000エネオスマークなしは出さないんや!
エネオスマーク付きのように特別企画品8両セットA、B最低2種は出して欲しいぐらいなのに!!
- 277 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 21:44:59.17 ID:rFG4FvSC.net
- >>275
今でも車両限界を突破しているのに
更に大きくなると・・・w
- 278 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 21:48:50.78 ID:O6Y6We1r.net
- 現行のクは一両しか持ってないけど床板がウエイトを兼ねた金属製で独特だよね
リニューアルであのシースルー構造は無くなるのかな?
- 279 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 22:36:07.28 ID:Xc5X15N5.net
- コキのような台枠の内側にシースルーな形状のウェイトを入れてくるんじゃね?
- 280 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/07(木) 23:44:27.83 ID:O6Y6We1r.net
- 現物見て確認したら金属製の床板はシースルーじゃなかったわ…
現行とリニューアルではプロトタイプは同じ?
● 昭和45年(1970)以降の姿がプロトタイプ。シート格納箱が大形化後、手ブレーキが両側につき、下段床面閉塞、運用標板廃止後、TR63C台車をはいた姿を新規金型で再現。
- 281 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 07:04:38.36 ID:ZrFnUwFh.net
- クの次はいよいよEH10キボン。
- 282 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 07:40:53.77 ID:1grtCfku.net
- >>280
この年代に合うカーコレって第何弾あたりかな?
同車種・同色で並んで積まれているイメージがあるから、
大量箱買いしておけば良かった
- 283 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 07:47:39.20 ID:WxzPqWBn.net
- 2弾???もう少し古い方がいいんだけど。13弾のカローラバンとか。
丁度、カーコレでは年代の谷間に陥ってるような感じのとこだよな。
- 284 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 08:22:09.78 ID:o4xxb+08.net
- ヨ6000もサイズ見直しでフルリニューアルなんだな
富がお先に出してるのでありがたみは薄れるが嬉しい
ク5000も来たのか
- 285 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 10:06:07.96 ID:zhkC4eyc.net
- >>282
ブログとかみると第二弾ってのがチラホラ
自分はカバー派なのでどうやって安上がりに量産できるか思案中
- 286 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 10:08:49.90 ID:vlaEWTV4.net
- まあ俺はプリウスを裸で満載してるけどな
楽しんだもん勝ち
- 287 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 10:50:27.05 ID:zvnHhqgk.net
- なんかスーパーカー消しゴム塗って
乗せてる記事を見たような見なかったような…
- 288 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 10:51:37.30 ID:vN9G1iYK.net
- >>285
一つ原型作っておゆまるで型取ってパテなりで量産
- 289 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 11:50:58.18 ID:6/t5uBzU.net
- >>287
それ、昔のTMSのヒントコーナーにあったな。
- 290 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 12:23:21.33 ID:vSKV7JZn.net
- ヨ6000を小さくするなら同時にワム80000とレ12000も小さくしろ
- 291 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 12:28:00.83 ID:WxzPqWBn.net
- ワム8のリニュは永遠にないような気がしてきた。
- 292 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 13:10:26.92 ID:3/3s9RW0.net
- 機関車を少し大きめにすると見栄えがするってのはわからんでもないけど
結局それに貨車も合わせるって意味わからねえよな
- 293 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 14:05:32.63 ID:skB39YFc.net
- 大きめに作ったならそのスケールに統一しとけ
- 294 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 15:20:23.00 ID:GhSbofOs.net
- >>291
俺はむしろク5000とヨ6000のリニュが、ワム8リニュへの布石に思えてしまうぜ。
- 295 :名無しさん@線路いっぱい:2017/12/08(金) 15:37:12.20 ID:vN9G1iYK.net
- >>292
モーターを小さく作れなかった時代のいいわけ
なら1/140くらいを統一スケールにしとけば良かったものを
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