TOMIX信者の会part253【真談話室232】

1 ： ：2018/01/16(火) 23:11:07.12 ID:GwTj7hwb.net

鉄道模型 TOMIX 公式サイト
http://www.tomytec.co.jp
通販サイト テックステーション
http://www.tec-station.jp

【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉 若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります｡

【特記事項】
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E（通称：馬□）・●員 ◆ze124km/Mc
は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
また、上記の者に対する粘着も全て荒らしです。

なお、次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。

スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に 「 ス レ 建 て 宣 言 」 してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に 「 譲 渡 宣 言 」 をして、
それを受けて代理人は 「 宣 言 を し て 」 スレを建ててください。

950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、
スレ建て可能な他の人が 「 宣 言 を し て 」 建ててください。

前スレ
TOMIX信者の会part252【真談話室231】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498909691/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 23:12:08.32 ID:GwTj7hwb.net

こちらはﾜｯﾁｮｲ無しスレです

ﾜｯﾁｮｲ付スレ↓
TOMIX信者の会part262【真談話室241/v5】　
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1515911238/

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 23:50:48.54 ID:BxNBLDjt.net

>>1
乙

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 11:52:38.91 ID:cl4TaPF8.net

今年は富にヘッドライトが黒くならないと仕様を頑張って欲しいが

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/18(木) 21:49:26.23 ID:wDwwqaTD.net

高崎の115系が引退するね。
今度発売になる高崎セットは湘南色がきちんと再現されているといいな。

115系300番台の時のような塗装の具合はマジで勘弁してほしい。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/18(木) 23:58:29.60 ID:W66OPC7k.net

>>5
でもその後景が211とか…
ボロをボロで押し出しましたか…

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 05:20:55.22 ID:U6K/SwpO.net

廣嶋もびっくり〜

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 14:47:52.30 ID:FR5UGBgi.net

廣嶋ですら新車入ってるのにw

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 17:57:24.64 ID:U6K/SwpO.net

115系3000番台車以来だわ〜（廣嶋新車）

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 18:50:03.61 ID:e6O38enx.net

あと豊田189系も・・・

春臨以降の富士山快速はE257‐500へ

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 20:14:57.06 ID:JUHnRmdG.net

マリンライナーセット、このまま延期して3月末か開業記念日の4月10日発売になるのか？

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/19(金) 21:28:11.00 ID:wvMRQN5V.net

国鉄時代の車両がどんどんなくなっていって寂しい限りだ

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/20(土) 01:04:11.66 ID:9MYjKpY6.net

>>6
115の運用を231に変えてボロ115淘汰
211の運用を233に変えて211淘汰と行きたい処だが経年で上の115-1000が残っているから211玉突きで115-1000淘汰
211を淘汰するのは次の新車に運用を追われる231の玉突きかそれとも高崎ローカルに直接新車投入か

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/20(土) 06:50:46.75 ID:ugAxGqPH.net

115系の最後の運用の場所は JR 東では新潟地区かな？

富の 115系冷房準備車編成を再販して欲しいところだね。やはりクモハがないとね。 プレミアがついて入手がしにくい。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/20(土) 12:10:14.54 ID:9zGKA3nY.net

>>14
その新潟もE129の大量で・・・

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/22(月) 19:26:30.79 ID:WoZE8YZz.net

370 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/21(日) 20:43:23.59 ID:8B4x+hfK
決まりだ
糞コテの呼び名は
"鉄クズ"

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 11:18:01.78 ID:Kkkwctv+.net

高崎の115は最後に正面の行先表示幕を埋められてしまったのが残念だ。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 14:06:41.03 ID:2BINMeHC.net

>>17
今回の高崎の115ってどうやって埋めてあるんだろ
今までと同じパーツのプラを緑色で成形してあるだけなら交換すれば復活できるけど

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 07:44:45.19 ID:rRyykn2h.net

コアレスモーターの水平展開が進まないけど、通常の動力からコアレスモーターにするとコストはどの位違うんだろうね。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 14:32:35.15 ID:nmy1guKd.net

>>19
コアレスモーターは常点灯と相性が悪いから
採用するのはごく一部に限られると思うよ
C11がコアレスモーターを常点灯に
対応させようとしてgdgdになったろ?

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 14:50:06.20 ID:YrMzSbtH.net

C11の常点灯対応はしっかりしていたと思うけどね。

中を見ると分かるが、あれは単に小型蒸機開発の経験値不足としか。
動輪とロッドのクリアランスとか、意味不明な第二第三動輪間の伝達ギアとかね。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:49:33.42 ID:aTvcKDeF.net

コアレスモーターと常点灯の相性が悪ければそれは改善してもらえばいいだけの話だよ。仮に今は相性悪くても、この程度の問題なら技術が進歩すればそれほど大きな問題では無くなるだろう

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:11:06.34 ID:l3X2x0Q+.net

>>22
やりすぎて独自路線にハマると
最悪自社の以前のコントローラーでも
発熱したりショート判定されたり
する悪寒…

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 07:15:47.25 ID:8EGZlfz5.net

>>23
だからその辺は試行錯誤しながら技術的に問題が出ない様に改善を加えてもらえればいいんだよ。 その中から技術的に有用なものを言うようじゃないものが選別されて不要な機能は淘汰されていくんだから。

一度何か問題が起きたからってもう二度とその機能を採用しないでくれというのはあまり前向きな考え方ではないね。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 13:28:10.65 ID:4/2geJfR.net

>>24
異教がハイパーD(初期ロット)で
やらかしたの知らないか?
きょうびの鉄模メーカーが
試行錯誤なんてするかねぇ？

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 14:11:20.32 ID:3y19cjFZ.net

>>24
試行錯誤に付き合わされるユーザーの身にもなってみろっての
少なくとも問題があった新機能はその後の製品に採用しないべきだろ
修正印刷とかローフランジ車輪とか
返り咲きさせたいなら前作での問題点を潰してからだ

27 ：Ｄ員 ：2018/02/01(木) 14:33:03.08 ID:pKP8HjRB.net

君達に合わせる必用は無いんだから

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 14:53:26.14 ID:Ha6jO2oR.net

必要

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 19:28:37.76 ID:ySEF3gAZ.net

>>11
今月下旬に発売予定

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 23:15:30.14 ID:dw7BI1So.net

>>22
コアレスモーターを使わなければいいだけのことじゃないの？

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/02(金) 07:33:37.96 ID:6WTCgBC0.net

そう、ライト点灯を前提とした模型にコアレスモーター使っちゃダメ。

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/02(金) 10:11:38.71 ID:UuvymGie.net

走りを優先するためにコアレスモーターにしてPWMコントローラの周波数を低くすると
ライトの点灯具合が悪くなり停止中のモーター異音が酷くなって興ざめ。

かといってコアレスモーターを使わず、PWMコントローラの周波数を高くすると
異音はなくなりライトの点灯具合も良くなるが今度は走りが悪くなる。

何もかもがトレードオフ、上手くいかないもんだよな....

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/02(金) 15:20:40.96 ID:GZzkHEPl.net

DCCにすれば全て解決

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/03(土) 20:34:58.37 ID:B++gSjhP.net

今回の横浜のイベントでは富の新作の発表はないのか？

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/03(土) 21:19:55.22 ID:XjTGEeRv.net

四季島一切触れてなかったな
結局どうなる？

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/03(土) 22:15:20.79 ID:n5Uiq0Xi.net

通販会社から発売時期変更のお知らせきたー

DC66のJRQ色セット

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 06:50:14.88 ID:jPdPq7O8.net

富の敷島はなんだかんだ言ってちゃんと作ってくるだろうね。
過渡の であれだけ揉めてるのに それをそのまま 同じように出してくるなんて、いくら富の担当者がボケてても そんなバカなことするわけない。

富は技術力 あるしちゃんとやってくると思うよ。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 09:19:38.84 ID:Gp9d/BXT.net

まあ難航してるんだろうな。
あとは値段だ。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 09:23:12.16 ID:ZzWf3Q/x.net

運転室横の窓はきちんと透明パーツにするだろうけど、
それ以外はどうなるかわからんぞw

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 15:29:34.48 ID:zMPKOfjG.net

造形はよくても、塗装でコケるでしょう。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 20:41:05.34 ID:qLoEd4Gg.net

過渡の四季島ロゴ滲み印刷よりマシだわｗ

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 22:44:12.17 ID:c/FuWcb0.net

というか、後出しで良く出来なきゃ叩かれるだけだからなあ。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/04(日) 23:33:01.85 ID:0mSDBZnX.net

出来が良くても悪くても大荒れするだろう
他の板行ってもAA荒らしなんて滅多に見ないぞ

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/05(月) 09:19:55.17 ID:TXz5LBDY.net

過度四季島は不出来どころかエラー扱いだから叩かれる。エラーの酷さと叩かれ度合いは比例する

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/05(月) 10:12:47.45 ID:utnkillZ.net

比例なんてしてねーよ。
じゃあ、蟻なんて始終猛烈に叩かれてないとアカンやろがw

模型に限った話じゃないが、目立つ存在でなければ炎上はしない。
過渡は良くも悪くも、出すアイテムが売れる存在だから、こんな時に滅多打ちになる。
富も同様。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/05(月) 12:42:06.62 ID:wllv31h3.net

木を見て森を見ず の巣窟だな。

レイアウトを颯爽と走る車両をそこまで細かくは見ないって普通。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/05(月) 13:08:07.30 ID:xPtqwDXC.net

じゃあ102系でも良いじゃん、となるよなメーカーは。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/06(火) 06:45:26.64 ID:rM2xQa6s.net

常磐線の103系1000番台がすごく人気みたいだね。 趣味の範囲外だから買わなかったけど俺も買えばよかったかな。

常磐線と成田線でしか活躍していなかった車両なのに何で人気があるんだろうね？それともただ単に発注が少なくて出荷数量が少ないだけなのかな。

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/06(火) 07:33:04.01 ID:91Rgm+It.net

これが千代田線仕様だったら蒸発騒ぎになってたと思われ

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/06(火) 21:00:32.04 ID:wLIRPCXL.net

趣味の範囲外なら買うなよ。転売屋か？

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/06(火) 22:29:05.94 ID:FebwH0uk.net

>>48は何考えてるんだ？

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/06(火) 22:58:58.80 ID:t5VtLhhH.net

買わんかったけど人気出てるのか〜欲しくなってきたとかそんな感じでしょ

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 06:14:45.37 ID:yEC0x+iQ.net

103系1000番台は地下鉄乗り入れ仕様での発売を期待したいところだけど 、今回発売になってる冷房改造車とは金型の共有ができないんだよね。
方向幕の表現とかがあるし。 地下鉄乗り入れ使用は蟻から出たばっかりだし 、そもそも新たに金型を起こさなきゃいけないからちょっと厳しい気がするね 。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 06:53:32.57 ID:zBaol/JK.net

しかしあっちも出してしまえば105系4扉車もですね、(草)

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 10:42:02.91 ID:UONmAgks.net

>>54
中には本家･鉄コレ入り乱れてるのもあるし
105系なんかもそういう流れになってくれればこれ幸いw

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 16:57:06.43 ID:RWaAcQOt.net

>>53
だから、低運103系のモハボディと1000番台床下の組み合わせと、新規クハボディで解決出来る訳だが

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 19:31:41.31 ID:dWZCWjg/P

東急3000系のエラーも凄すぎだよね
あんな状態なのに電車市場で通販するなんて詐欺同然だろ

エラー対応したいけどまだ通販分の販売が始まってないから
メーカーも表向きは対応できないんだろうな、

エラーがあると認めた製品なんか誰も買わんだろ、

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 19:38:51.92 ID:B813HH6u.net

>>56
結局、新規いるじゃんか。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 20:05:32.95 ID:u37k6eN6.net

MAX旧色数が少ないのか都内だと結構品切れ店多いな。迷ってるやつは２割〜３割引きで探せばまだ買えるいまのうちに買っておいた方がいいかも。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/07(水) 21:32:05.94 ID:ss2m8ak1.net

さらにMGのないモハの床下とクーラーのないパンタモハの屋根も必要
記憶が正しければクハの床下も違ったはず

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 04:51:48.57 ID:+C4Widsj.net

>>56
なるほど 。そういう手があるか。
ちなみに低運103系のモハボディーはルーバーの数とか同じなのかな？そのまま流用できるの？

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 05:13:23.29 ID:7BeGo+cK.net

>>60
床下なんかは流用でお茶を濁しそうなのが…

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 19:03:53.05 ID:eNmxKuo7.net

>>62
ＨＧだけど床下はいい加減にやっていますって感じだな。


それはそうと現行のＨＧ103系の 床下の子部品がポロポロ落ちるのなんとかならんかね 。いつか必ずなくなりそうな気がする。

レンタルレイアウト何かに持って行ってなくしたらもう最後だ絶対見つからないよな。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 20:29:32.18 ID:KeYTLIiR.net

>>63
接着しろよ

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/08(木) 22:38:35.26 ID:cRX1xA1h.net

差込んで焼いたドライバーで焼きつぶしすればもう抜けない

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 01:23:50.17 ID:pY0u2tqe.net

中側からか
なるほど

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 08:38:53.06 ID:m96PUbA9.net

そういえば今回出た103系1000番台のモハ102の床下何だけど、これって新規の部品それとも一般型のモハ102の床下を流用してるのかな？
モハ103の床下は全く違うから新規だと思うんだけどもモハ１０２はどうかなと思って。まーモハ102も違うんだけど 富ならごまかして流用用してくるレベルの違いかなと思って

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 10:10:54.20 ID:iJG1x8i6.net

>>66
大昔のプラモではよく使われた手法。ドライバーの焼き加減にコツがいる。
高すぎると糸を引くし低いと当然溶けない。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 10:41:32.69 ID:AeECFsPe.net

半田こてでやれば速いな

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 12:22:15.62 ID:iJG1x8i6.net

調節があればいいね。
ないと先に焼き付いて後が大変

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 21:35:17.91 ID:NvtQr+UI.net

>>67
似てる方ではなくBLMG車なので別物

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/09(金) 23:24:07.39 ID:x7e2ZYOv.net

>>65
蟻かよw
んなことしなくても足をほんの少しつぶして広くすれば抜けないよ

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 04:21:53.75 ID:+EUKP88t.net

>>71
そういう意味じゃない。
103系一般型モハ102の床下が大きく分けて二種類あるだろ。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/10(土) 08:12:12.49 ID:7+oE+4qj.net

一般型と同じMGで冷改された奴(ブレーキユニットの違いぐらい)ではなく
201系とかと同じBLMGを積んだ車両なので他の機器の配置を含め別物なのだが
そういう意味ではないのか？

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 04:16:38.82 ID:Jo8hU+rY.net

>>74
簡単に言うと既存の富の103系HGモハ102の床下は概ね2種類あるだろ。

そのこと2種類の事。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 14:42:41.55 ID:FkX4PD3B.net

403とか415-0'もHGで正しい床下で出してほしいな。
限定品でいいからカツK821とかやってほしい。

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 15:57:43.27 ID:EgZcjwJl.net

>>75
そりゃ元々2種あったけどそもそも非冷房の床下を使うわけないじゃん(例外はあるが)
公式で紹介してるんだから見たら？

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 18:24:43.46 ID:y1WnpGPA.net

線路を茶色く塗るペン買った人いる？

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 18:57:26.14 ID:y8PthhmK.net

なにそれなにそれ！？

80 ：Ｄ員 ：2018/02/11(日) 19:00:52.67 ID:iPLzV6bW.net

レールなのか道床はっきりしろ

レールを茶色にするなら売れるぞ

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 19:10:10.50 ID:U3pLxUTN.net

http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/8008.html

レールの側面をさび色に塗れるマーカーですよ

82 ：Ｄ員 ：2018/02/11(日) 19:38:14.55 ID:iPLzV6bW.net

よし！　買った！

いやｗ　急いで買う程のモノではないナ

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 19:40:30.24 ID:OYBrEom+.net

昭和鉄道高校卒業とか(笑)

84 ：Ｄ員 ：2018/02/11(日) 19:50:25.65 ID:iPLzV6bW.net

駅構内、機関区は黒　客貨操は茶色で決まりだ

ローカル線も茶色ナ　これは使える

85 ：Ｄ員 ：2018/02/11(日) 19:52:29.13 ID:iPLzV6bW.net

もたもたしてると俺が買い占めるから、欲しい奴は先に買えよ

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 20:15:56.29 ID:ro7GL2tC.net

NATOブラウン塗った直後に製品化の知らせが来たからなあ・・・

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 21:03:16.83 ID:mQ8XY8ob.net

マーカー塗装は面倒くさい。

ポイント周りの塗装には便利そうだけど、
他の部分はスプレーして表目だけを薄め液浸したペーパーで消したほうが楽。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/11(日) 21:27:09.29 ID:YzJDxX+I.net

>>78
もう売ってる？

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 08:44:10.84 ID:x+/uxsmi.net

>>81
見たところすごくいい感じだね。あとが剥がれやすさとかがちょっと気になる。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 13:11:32.84 ID:tH1TXWI4.net

通電性は、どうなんだ？
黒車輪だって、銀車輪よりも劣るのに。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 13:39:23.05 ID:/9+VO4Kx.net

レールの側面に塗るものだから通電は関係ない

92 ：Ｄ員 ：2018/02/12(月) 14:11:48.68 ID:flA0+KgY.net

オマエらｗ　実物のレールを見て来いよｗ

真っ黒とかピカピカとか有りえないぞ

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 14:36:51.87 ID:K83OS5It.net

>>91
レールの側面って思いっきり通電に関係あるだろ。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 15:15:49.15 ID:WKXEBk1u.net

それよりバラストの色を本物っぽくして欲しい

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 15:56:40.67 ID:cIg8aTFq.net

茶色道床時代のヤツとは間違いなく相性いいだろうな

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 16:26:03.47 ID:QTNisO5J.net

>>88
もう売ってるよ

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 16:53:16.83 ID:F88TNMFc.net

今までなんでなかった的製品だなあ

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 16:53:50.75 ID:F88TNMFc.net

>>93
アルコールで拭けと書いてある
溶けるんだろう

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 17:11:19.97 ID:QTNisO5J.net

最初から着色されていれば良いのになあ

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/12(月) 17:20:41.89 ID:QsMCS+Ux.net

>>99
価格にはねかえるからやめてくれと言うとろうにw