鉄道模型1/80 13mmゲージは絶滅なのか。

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 11:55:38.55 ID:NN2I7XX1.net

鉄道模型1/80 13mmゲージの
忌憚ない意見を、討論しましょう。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 21:18:24.34 ID:pRim9qXw.net

鉄道模型1/87 12mmゲージのほうが絶滅危機かもね。

3 ：名無しの鉄模主任：2018/06/09(土) 14:50:21.92 ID:8J8fyMh0.net

改軌を当然として、やってきたのだから消え去りはしない。
線路がなければ、線路を改軌すればいいだけの話しだよ。
機関車の改軌よりは楽だよ。

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/12(火) 23:50:32.06 ID:RQpOA6ac.net

1/80スケールが存在する限りは安泰でしょう。

5 ：名無しの素人♪：2018/06/13(水) 02:14:00.19 ID:e8PAIgnJ.net

ごちゃんねるには
13mmの輩が、居ないのは
確かでしょうなあ。(笑)

6 ：名無しの素人♪：2018/06/18(月) 21:02:34.67 ID:0m5FCUza.net

カ○ミは、何故13mmも
視野に入れなかったのでしょうねぇ？(笑)

7 ：名無しの鉄模主任：2018/06/20(水) 18:40:30.93 ID:Nq5oTMah.net

>>4
工作能力ある人が多い。
だから、何とかしちゃう。
13�oでは、工作力と走行力の両輪を回す必要がある。
だが、走行力については極一部しか会得できていない。
だから、脱線や、制御不能が散見される。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 22:00:45.15 ID:Z5isigbi.net

今年のＪＡＭのモデラー出展者の顔ぶれを見るとＪＭ＝1/80,13mmを掲げる�TＰＴＣの他に�U昨年の出展者も掲載されている。
今年の出展については当初に�Tが�Uに共同出展で声を掛けたが�Uが今年は出展しないと断ったので�Tが単独出展したら、締め切り直前になって�Uが慌てて申し込んだみたい。
�Uは最初は断ったのだから出展するなら�Uから�Tに声を掛けての共同出展が常
識だろう。別れて出展してメリットがあるのか？

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 22:09:31.93 ID:5pypGEJP.net

>>2
12mmはBEMOが潰れない限り安泰でしょ

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 22:17:45.79 ID:ihh4I+JT.net

日本型12mmは、芋がコケたら皆コケる。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 22:33:54.61 ID:nj4B8mYq.net

と思いたいだけでしょ

12 ：名無しの鉄模主任：2018/06/22(金) 21:50:23.49 ID:WvdMrdDF.net

芋なしだと、昔の12ミリに逆戻りする。
つまり、製品数がかなり減り暗黒時代になる。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 04:07:58.53 ID:SYgkRAvI.net

篠原のレールがなくなったら13ミリは終了？

14 ：名無しの鉄模主任：2018/06/30(土) 17:58:00.12 ID:vpaNErLJ.net

新規参入は厳しいだろう。
いきなり線路改軌も必要になるから。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 20:21:13.62 ID:bBqgFp2M.net

13mmが廃れても、台車履き替えれば16番に戻れる。

「芋がコケたら皆コケる」12mmではどうにもならん。

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 20:54:08.79 ID:88sImzP1.net

昨今の12ｍｍの製品化傾向をご存知ないようだね。
最近の新製品を引っ張っているのは、寧ろ新進のメーカー群。

http://fabtrains.com/
http://westerwiese.com/
http://artpro.jp/

特にこの３社の製品化点数が多い。

17 ：名無しの鉄模主任：2018/06/30(土) 21:15:46.16 ID:vpaNErLJ.net

12ミリを専業でできるメーカーは極一部。芋は、他の規格も手掛けるが、12ミリに軸足を置いてる。
部品点数も多い。芋を除いて12ミリをやってみるがよい。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 21:22:05.28 ID:88sImzP1.net

13ｍｍは市場から取り残されたと思いますよ。
専業メーカーは１社に過ぎない。（12ｍｍは一応10社ある）
某Ｍ社は13ｍｍをやるべき車種が枯渇したと考えられるし。
旧型電機をやるメーカーがない、専用の台車がないケースが多いなど、
意外に制約が多い。
市場を活性化させるには、常に製品を出し続け、ユーザーを刺激し続けなければならない。

19 ：名無しの素人♪：2018/07/01(日) 00:50:02.40 ID:rt5pS4SY.net

>>18
カ○ミが、13mmをやれば
市場は変わるかも知れませんけどねぇ？
只
カ○ミの、今の造りでは
13mmをやっても。
売れないでしょうけどね。
(笑)

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 01:05:30.60 ID:bV8rPIl2.net

改軌しやすい車両だけでも楽しめると思う

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 01:52:52.48 ID:zm5kv5QU.net

スケールモデルの1/80模型の底辺が拡大しないのはポイントを含めた道床付完成線路インフラが無いので、
一般メーカーが現在の主流のＲＴＲ完成品発売に尻込みしているからだろう。
ユーザーも16番と同じく自宅でポイント付線路が手軽に用意できればＲＴＲに手を出す。
ＪＡＭ出展で名が出ている連中がまとまって製作発起人となって行動する手も有る。
二軸ボギー車体はすでに豊富に有るのだからメーカーの手間は下回りの製品対応だけですむ。

22 ：名無しの鉄模主任：2018/07/01(日) 07:13:56.58 ID:V8E0Unsn.net

13ミリは市場の活性化なんて、考えてないの。
改軌は自分でやるの。
他人がやるわけではない。
それができない奴は入れない。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 08:01:58.79 ID:tUnAQ+a9.net

何もできない人はそのまま16番で楽しむか、金かけて芋ゲージを楽しむべし。
但し芋ゲージは、芋がコケたら皆コケる。
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

24 ：名無しの鉄模主任：2018/07/01(日) 08:28:03.47 ID:V8E0Unsn.net

>>23
お久しぶりですね。
そういうことです。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 09:15:37.90 ID:VHMB7Q6F.net

16番プラが増殖云々で既に浦島太郎状態…
主軸メーカーは大手から中堅に移り価格上昇、
品質面でもこれまで通りとはいかなくなっている。

もう10年前とは市場が変わっているから、
もう少し調べた方がいいよ。

26 ：名無しの鉄模主任：2018/07/01(日) 09:31:28.42 ID:V8E0Unsn.net

鉄道模型に大手なんてないの。
中小しかないんだから。
時代が変わっているのはその通りだが、
私はプラがどうなろうと知ったことではない。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 09:41:53.37 ID:VHMB7Q6F.net

いや、プラの話が出てますんで…

それと、貴方も話をされたイモンさんですが、
ここだけは企業の規模は別格と思いますが…

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 10:11:14.49 ID:tUnAQ+a9.net

バ関西人はここでも必死なんだなwww

29 ：名無しの鉄模主任：2018/07/01(日) 20:47:27.42 ID:V8E0Unsn.net

芋は、鉄模としてはデカイ。
芋社長が逝去したら、12ミリで代替できるメーカーはない。
いまのうちに将来必要となる部品は揃えたほうがよい。
私はそのつもりだ。
だが、大手とは呼ばない。
三菱や、日立じゃないんだから。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 23:00:58.06 ID:tUnAQ+a9.net

「大手」を標榜するなら、少なくとも株式公開しなきゃね。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 00:04:33.85 ID:DsoIKY5m.net

>芋社長が逝去したら、12ミリで代替できるメーカーはない

これはちょっと違うだろうな。
KATOで初代社長は2016年に他界されたが、２代目社長が任についている現在も
同社は鉄道模型業界で確固たる地位を築いている。
社員はもと乗工社、フクシマなどレベルの高い方もおられるし、首都圏に５店舗を構えることで
資金も潤沢に確保できる。
井門社長が現職を退いたところで、同社の現在の地位が揺らぐとは考えにくい。
（そのくらいに同社の規模は大きい）

32 ：某356：2018/07/02(月) 02:00:21.43 ID:yylkIQIl.net

>>31
グループの存続の話なんか>>29さんはしていないと思いますよ。
現在の社長が逝去した場合、グループとして模型部門、模型製造部門を
続ける判断ができるかって話です。

息子さんが居られるようですけど、彼らは鉄道模型には興味ないのでしょうかね。

33 ：名無しの鉄模主任：2018/07/02(月) 22:24:16.82 ID:AQI4VF/D.net

この水準だと、説明しても無理だな。
今も昔も変わってない。
息子たちは鉄道模型なんて、興味ないそうだ。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 22:33:07.04 ID:DsoIKY5m.net

>現在の社長が逝去した場合、グループとして模型部門、模型製造部門を
>続ける判断ができるかって話です。

新人をモデルスに配属していることで、容易に説明できる。
撤退する部署であれば、まず人員整理がなされる。
日本ではなかなか首を切ることができないから、普通はそれすら容易ではない。

13ｍｍは既に死に体に近い。支えるメーカーが珊瑚１社で、どうやって市場を育てるのか。
レールの維持すらおぼつかない実態が、それを象徴する。

35 ：名無しの鉄模主任：2018/07/02(月) 22:39:24.22 ID:AQI4VF/D.net

３５買ってる13ミリゲージャー、余りいないと思うぞ。
蒸気の時代は終わったし。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 22:46:52.33 ID:DsoIKY5m.net

>蒸気の時代は終わったし

さあ、それはどうでしょう。
年齢層が低いはずのＮでも、市場は結構活況に見えますが。

37 ：名無しの素人♪：2018/07/02(月) 23:02:48.72 ID:OWk7KPHi.net

「イ○ン」が、買い取った
「フク○マ」の車両遺産が
1/80から1/87に成ったのが、痛いねぇ〜？

まあ
エッチング製法してプレス抜き。
1/80から1/87なんて？
原寸変えれば、簡単でしょうからねぇ〜？

13mmは、益々ガラパゴス化して行くでしょうねぇ〜。
(笑)

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 00:26:12.04 ID:eAdo20pb.net

>>34
KATOがある

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 09:01:05.09 ID:ky3RueTN.net

>>6
そもそも日本の模型屋には哲学が無い。
16.5 ⇒ 13 に改軌し易い設計にしておけば良いのでは？

40 ：鈴木：2018/07/03(火) 09:40:06.02 ID:cdhoL9A5.net

>>39
>そもそも日本の模型屋には哲学が無い。

日本の買物客に哲学があるのか?　無いのか?　は別として、
模型屋の方に対して哲学を要求するのは無理なんじゃないかな?

41 ：名無しの素人♪：2018/07/03(火) 11:39:37.16 ID:C53ZcZ7g.net

>>40
鈴木氏。
やはり、1/80 16.5mmなんて失敗作を
作ってしまった限り。
13mmは、茨の道なんでしょうなあ。

蒸気機関車の模型なんて、下廻りの車体幅を詰めても。正確に垂直出さないと、ギア連動の噛み合わせが擦れるし。
ギアボックス仕様だとしても、ギアボックス自体を詰めないと。走りまで影響しますからねぇ〜。
(笑)

42 ：名無しの素人♪：2018/07/03(火) 11:45:50.62 ID:C53ZcZ7g.net

まあ
16番は。
元々
「郷愁誘うノスタルジーで、簡素な出来映え」が売りですから。
「酔っぱらった爺の、逝かれた鑑賞向き」なんでしょうなあ。

(笑)

43 ：鈴木：2018/07/03(火) 14:01:19.66 ID:PcpT6t48.net

>>41名無しの素人♪
>やはり、1/80 16.5mmなんて失敗作を 作ってしまった限り。
>13mmは、茨の道なんでしょうなあ。

�@16番というのは鉄模先進国で流行っている、
英国OOと、米国HOを、足して2で割ったミックス模型です。
その理念的な物はHOよりもOOに近いでふ。
何故なら、
HOは、ゲージも車体も同一縮尺とする事から出発してますが、
OOは、ゲージと車体を同一縮尺にするかは厳しくないからです。
この点で蟹股16番というのは、HOよりもOOに近いでふ。

�A13mmというのは、
1067mmゲージ÷80=13.34mm
だから、
本当は13.5mmゲージにするべきなのに、13mmゲージにしてしまった物であり、
おそらくその張本人は山崎喜陽氏であり、
山崎氏の13mmの理屈をここで説明する暇はないのですが、
私としては、この山崎式13mm規格も、茨の道の一環を為してると思ってます。

これに気づかないと
「プロト13」などという爆笑名称が飛び出すわけです。

なお、私は他人の意見を批判する場合、
出来る限り、代名詞だの、隠語的氏名だの、略称だの、
曖昧な名前を避けて、
本名を名指しで批判してます。
これは、他人を批判する場合のマナーだからです。

44 ：鈴木：2018/07/03(火) 14:19:21.21 ID:PcpT6t48.net

>>42名無しの素人♪
> 「郷愁誘うノスタルジーで、簡素な出来映え」が売りですから。

米国では、ブリキの鉄模玩具なんかが、
郷愁誘うノスタルジーで、集める人が多いらしいですから、
山崎式蟹股模型も、いずれそういう時代が来る可能性はあります。
現に日本でもOゲージ3線式鉄模を愛する人がそこそこ居るようですし。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 15:41:26.51 ID:cvC0TGwn.net

♪のナローロコも「簡素な出来映え」だけど板の合わせ目には約１ミリの隙間が有るんだよね！

46 ：名無しの鉄模主任：2018/07/03(火) 19:50:09.20 ID:5BIEQxvE.net

すずきはばかだから、13.34を13.5にするべき、と主張する。
で、模型の線路を測ったこともない。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 20:08:25.33 ID:cvC0TGwn.net

>>43
器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は
1.模型化には１mm未満の端数は不要
2.目的が狭軌感の再現だから狭いほうが良い
と記憶してるが
オタクが13mmでなく13.5mmを良しとする理由は何なのさ？

48 ：鈴木：2018/07/03(火) 20:40:41.30 ID:BtXclDBU.net

>>46名無しの鉄模主任
>すずきはばかだから、13.34を13.5にするべき、と主張する。

1959年頃の一般ファンには、ノギスさえ高価な工具だった。
13.34なんて数値は、ノギスより高価なマイクロメーターが無ければ検査出来ない。
しかも普通のマイクロメーターより、さらに高価な内側測定用マイクロメーターが無ければ
ゲージの検査は出来ない。

オタクはばかなの?

49 ：鈴木：2018/07/03(火) 20:54:08.45 ID:BtXclDBU.net

>>47
>器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は
　　　　↑
オタクと違って、
私は「器用」氏などという変な名前の話などしてません。

>1.模型化には１mm未満の端数は不要
　　　　↑
山崎氏が創設した16番ゲージは、
16mmでなくて、１mm未満の端数を含む、16.5mmゲージですけど?

>2.目的が狭軌感の再現だから狭いほうが良い
　　　　↑
目的は、16番では無力な、狭軌(1067mm)感の縮尺通りの再現だから、
何が何でも狭けりゃ、狭いほど良いってものではありません。

>オタクが13mmでなく13.5mmを良しとする理由は何なのさ？
　　　　↑
13mmより13.5mmの方が、
1/80に、近い数値だからです。
苦労して、ゲージを変えるというのに、
わざわざ縮尺と違うゲージを選択する意味はありません。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 21:03:14.01 ID:f4e/hytM.net

>>49
実際の13mmレールの軌間も知らずに、数字だけしか信じられないのがエアモデラー鈴木。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 21:42:02.72 ID:cvC0TGwn.net

>>49
車輪の厚み（踏面幅）などが模型はどうしたってオーバースケールになるから
蒸機のシリンダー中心間隔狭くしたいときにゲージが13.5mmよか13mmのほうが総合的に有利
って考えたんだろうけどオタクみたいなエアーモデラーにはどうせ判りっこないよね

52 ：名無しの鉄模主任：2018/07/03(火) 22:46:06.80 ID:5BIEQxvE.net

ばかにかけては、誰も勝てない。

53 ：某356：2018/07/03(火) 23:44:01.97 ID:oobdlYTD.net

>>34
＞新人をモデルスに配属していることで、容易に説明できる。
＞撤退する部署であれば、まず人員整理がなされる。
＞日本ではなかなか首を切ることができないから、普通はそれすら容易ではない。
現在の社長が逝去した場合、って書いてあったのが読めなかったのですか？
あそこまで育てた人が今現在撤退を考えているなんて、
誰もそんな話はしていませんよ。

＞13ｍｍは既に死に体に近い。支えるメーカーが珊瑚１社で、どうやって市場を育てるのか。
＞レールの維持すらおぼつかない実態が、それを象徴する。
イモンのレールって製造はどこでやっているのだろう…。
自社生産だったらもっと種類を増やしそうなものですが。

54 ：鈴木：2018/07/04(水) 02:48:40.33 ID:4Zo38Gyd.net

>>51
>車輪の厚み（踏面幅）などが模型はどうしたってオーバースケールになるから

現段階で、タイヤ幅がオーバースケールにならざるを得ないのは、技術的問題に過ぎない。
しかし模型は模型工作技術に拠ろうが、一般的工業技術に拠ろうが、
戦後一貫して精密化の方向を歩んでいるのだから、
いずれはオーバースケールも自然に正しい縮尺に近づいて行くのは誰にも解ることだ。

然しながら、　縮尺そのものを、現在の未熟な技術に合わせて歪めたら、
将来、今より精密な模型を作れるようになった時に、手足を縛られてしまう、という事ですよ。
技術的に未熟なのは仕方ないが、　【物差しそのもの】　を人為的に歪めてしまったら話にならん、という事ですよ。

現在のオーバースケールタイヤ幅で模型の車体を作れば車体もオーバースケールになるかも知れない。
しかし、工作の努力をしても、そうなってしまうのなら、今は我慢するしかないのですよ。

後、二次的な問題ではあるが、
国鉄SL模型は正面から見て、タイヤ幅がオーバースケールなら、ただでさえ狭軌感が表現オーバーになる。
よく
「HOのD51は正面から見て厚底ブーツだ」
と言われるアレの事ね。
それが13.5mmでなく、13mmにすれば一層、激狭軌になるのね。

55 ：名無しの鉄模主任：2018/07/04(水) 04:38:40.21 ID:pye8B3I1.net

1/80という大きな縮尺を取る以上、全てを正確に作ることなどできない。
模型を作ったことがない奴はそういうことが理解できない。

56 ：鈴木：2018/07/04(水) 06:47:07.79 ID:lLx8VVNG.net

>>55名無しの鉄模主任
>1/80という大きな縮尺を取る以上、全てを正確に作ることなどできない。
　　　　↑
だから何だって言うの?

>模型を作ったことがない奴はそういうことが理解できない
　　　　↑
オタクは模型を作ったことがない奴なの?

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 07:25:50.55 ID:/9uGI7IY.net

>>54
>現段階で、タイヤ幅がオーバースケールにならざるを得ないのは、技術的問題に過ぎない。

そうではなくて模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
車輪の加工精度の制約ではありません
オタクはAHOなエアーモデラーだから理解できないだけです

>>56
>だから何だって言うの?

オタクはAHOなエアーモデラーって事でしょう

>オタクは模型を作ったことがない奴なの?

まず自分が「AHOなエアーモデラーなので模型を作ったことが有りません」と告白しましょう

58 ：鈴木：2018/07/04(水) 07:32:57.26 ID:lLx8VVNG.net

>>57は鈴木ね。

59 ：鈴木：2018/07/04(水) 07:34:10.88 ID:lLx8VVNG.net

>>58鈴木は書き間違い。
取り消しします

60 ：鈴木：2018/07/04(水) 07:38:59.89 ID:lLx8VVNG.net

>>57名無しさん
>そうではなくて模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
　　　　↑
「軌道不整が比率的に実物よりひと桁大」だと、
何故、13.5mmでなく、13mmにしなけりゃいけないのかね?

>オタクはAHOなエアーモデラーだから理解できないだけです
　　　　↑
オタクはAHOなエアーモデラーだから理解できないの?

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 07:51:40.74 ID:csvUhxTP.net

>>60
実際の13mmレールの軌間も知らずに、数字だけしか信じられないのがエアモデラー鈴木。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 07:59:01.32 ID:/9uGI7IY.net

>>60
>何故、13.5mmでなく、13mmにしなけりゃいけないのかね?

>>51に書きましたけど読めなかったようですね
>蒸機のシリンダー中心間隔狭くしたいときにゲージが13.5mmよか13mmのほうが総合的に有利

>オタクはAHOなエアーモデラーだから理解できないの?

いいえ
AHOなエアーモデラーだから理解できないのはオタクの事ですよ

63 ：鈴木：2018/07/04(水) 08:06:13.06 ID:lLx8VVNG.net

>>62
>蒸機のシリンダー中心間隔狭くしたいときにゲージが13.5mmよか13mmのほうが総合的に有利
　　　　↑　　↑
蒸機のシリンダー中心間隔の問題と、
オタクが言う
「模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」　は何の関係があるの?
　　　　↓　　↓
　　>>57
　　>そうではなくて模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです

>AHOなエアーモデラーだから理解できないのはオタクの事ですよ
　　　　↑
オタクは、AHOなエアーモデラーだから理解できないの?

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 08:14:57.30 ID:csvUhxTP.net

>>63
わからん奴だな。
スケールが小さくなるほど実物並みの精度が保てなくなるのだよ。
だから余裕を持った寸法にしないと成り立たない。
更に実物ではあり得ない急曲線を通す必要がある。
これは技術が進歩しても解決できない。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 08:32:39.87 ID:/9uGI7IY.net

>>63
>蒸機のシリンダー中心間隔の問題と、
>オタクが言う
>「模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」　は何の関係があるの?

判らなければ10年でも20年でもROMっていなさい

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 11:48:51.80 ID:oT3HofPX.net

>>51 >>64
常識的な事を実に解り易く書いておられるが

この、当り前が理解不能ななのが
やはり鈴木クオリティだな

67 ：鈴木：2018/07/04(水) 15:50:59.33 ID:lLx8VVNG.net

>>64
>スケールが小さくなるほど実物並みの精度が保てなくなるのだよ。 だから余裕を持った寸法にしないと成り立たない。
　　　　↑
本来13.5mmゲージだったものを13mmゲージにすれば、
台枠の寸法に0.5mm余裕が減りますけど?

>>47
>器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は
>模型化には１mm未満の端数は不要
　　　　↑
何で16番は16mmでなく、「１mm未満の端数」を必要とする16.5mmなんかにしちゃったの?

>>57
>そうではなくて模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
　　　　↑
何故、「模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」だから、
1/80に近い13.5mmゲージじゃなくて、1/80をコケにしった13mmゲージにしたの?

68 ：名無しの鉄模主任：2018/07/04(水) 19:30:16.49 ID:9nL0xoGo.net

13ミリで発売された線路の軌間は13ミリじゃありませんけど？

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 19:47:54.59 ID:/9uGI7IY.net

>>67
他人に教えて貰っても理解できないんだからせいぜい自分のNO味噌で考えなさい

70 ：鈴木：2018/07/04(水) 20:12:59.63 ID:8fLC218s.net

>>69　名無しさん＠線路いっぱい
>他人に教えて貰っても理解できないんだからせいぜい自分のNO味噌で考えなさい
　　　　↑
オタクは何を教えたの?

>>64　名無しさん＠線路いっぱい
>スケールが小さくなるほど実物並みの精度が保てなくなるのだよ。 だから余裕を持った寸法にしないと成り立たない。
　　　　↑
本来13.5mmゲージだったものを13mmゲージにすれば、
台枠の寸法に0.5mm余裕が減りますけど?

>>47　名無しさん＠線路いっぱい
>器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は
>模型化には１mm未満の端数は不要
　　　　↑
何で16番は16mmでなく、「１mm未満の端数」を必要とする16.5mmなんかにしちゃったの?

>>57　名無しさん＠線路いっぱい
>そうではなくて模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
　　　　↑
何故、「模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」だから、
1/80に近い13.5mmゲージじゃなくて、1/80をコケにしった13mmゲージにしたの?

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 20:25:52.94 ID:oT3HofPX.net

何でこんなDQNが、日本に現存しているんだろう？？

72 ：64：2018/07/04(水) 20:51:44.32 ID:csvUhxTP.net

>>70

まず、13mmゲージのレールを入手してゲージがどうなっているかを知ってから書いた方が良い。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 21:00:53.26 ID:/9uGI7IY.net

>>70
>オタクは何を教えたの?
何を教えて貰ったかすぐ忘れる自分のNO味噌をまず何とかしなさい

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 21:15:07.27 ID:SCtUTHiU.net

鈴木には何を言ってもムダだよ

だって「スズキ」なんだもの

所詮魚は魚であって

人間じゃないんだから

人間並みの知能を期待するほうが無理

75 ：名無しの鉄模主任：2018/07/04(水) 22:50:12.27 ID:m42uKi2f.net

13ミリにグダグタ言ってる奴には共通項がある。
１　算数が苦手
２　模型工作が苦手
３　頭が不自由

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 01:45:53.09 ID:9KkVmf62.net

>>75
鈴木g3は全部あてはまりますね。
特に１の「算数が苦手」は鉄模板では有名。

77 ：鈴木：2018/07/05(木) 05:54:09.58 ID:lCWxanPx.net

>>64　名無しさん＠線路いっぱい
　>スケールが小さくなるほど実物並みの精度が保てなくなるのだよ。 だから余裕を持った寸法にしないと成り立たない。
　　　　↑
本来13.5mmゲージだったものを13mmゲージにすれば、
内側台枠の寸法に0.5mm余裕が減りますけど?

>>47　名無しさん＠線路いっぱい
　>器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は模型化には１mm未満の端数は不要
　　　　↑
何で16番は16mmでなく、　「１mm未満の端数」　を必要とする16.5mmなんかにしちゃったの?

>>57　名無しさん＠線路いっぱい
　>模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
　　　　↑
何故、「軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」なんていう理屈で、
1/80に近い13.5mmゲージじゃなくて、1/80から乖離しちゃった13mmゲージにしたの?

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 07:35:55.40 ID:j1IGu9Dm.net

>>77
人に何度も繰り返し聞くよりまず自分で考えよう

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 08:16:54.60 ID:BSffWxkI.net

鈴木は最初に結論ありきで今までも様々な珍説を披露。
だが、実践の無いエアモデラーだから、矛盾を指摘されても反論が出来ずに同じ質問を繰り返すだけになる。

80 ：鈴木：2018/07/05(木) 08:30:32.81 ID:keg8Ncew.net

>>78
>人に何度も繰り返し聞くよりまず自分で考えよう
　　　　↑
人に何度も繰り返し聞かれても、答えられないような珍説は書かない事ですね。
>>64　名無しさん＠線路いっぱい
　>スケールが小さくなるほど実物並みの精度が保てなくなるのだよ。 だから余裕を持った寸法にしないと成り立たない。
　　　　↑
本来13.5mmゲージだったものを13mmゲージにすれば、
内側台枠の寸法に0.5mm余裕が減りますけど?

>>47　名無しさん＠線路いっぱい
　>器用氏が13.5mmでなく13mmを推した理由は模型化には１mm未満の端数は不要
　　　　↑
何で16番は16mmでなく、　「１mm未満の端数」　を必要とする16.5mmなんかにしちゃったの?

>>57　名無しさん＠線路いっぱい
　>模型の場合は軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なためです
　　　　↑
何故、「軌道不整が比率的に実物よりひと桁大なため」なんていう理屈で、
1/80に近い13.5mmゲージじゃなくて、1/80から乖離しちゃった13mmゲージにしたの?

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 09:25:33.37 ID:j1IGu9Dm.net

>>80
>人に何度も繰り返し聞かれても、答えられないような珍説は書かない事ですね。

他の人は理解できるんだからオタクが理解力無いだけでしょう
自分のAHOさを棚に上げて他人を非難するのは筋違いですね

82 ：鈴木：2018/07/05(木) 10:45:10.98 ID:FtWHnlBd.net

>>81
>他の人は理解できるんだから

他の人はどのように理解してんの?

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 11:47:05.36 ID:0IVy3d60.net

>>82
>他の人はどのように理解してんの?
他の人はオマエはバカだという事は理解している。

84 ：名無しの鉄模主任：2018/07/05(木) 12:31:41.82 ID:wlameLL+.net

救いようのないレベルと理解している。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 14:18:38.88 ID:vOG4nKaB.net

>>82

>他の人はどのように理解してんの?

他の人はオマエはAHOだという事は理解している。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 14:37:53.72 ID:9KkVmf62.net

>>82

>他の人はどのように理解してんの?

他の人はオマエは老いぼれg3だという事は十分理解している。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 18:25:06.98 ID:sHGRGEfO.net

>>31
ただ、後継の経営者がこんな道楽ビジネスを続けるかどうかは甚だ疑問。

88 ：某356：2018/07/05(木) 20:19:25.59 ID:Y2lCkn/h.net

>>82
＞他の人はどのように理解してんの?
まぁ鈴木さんが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになるわけでは
ありませんよね♪

89 ：64：2018/07/05(木) 21:04:31.75 ID:BSffWxkI.net

>>80
蒸機のシリンダ間隔をスケール通り作った場合、ゲージが広いほど余裕が減る。
模型はタイヤの厚さ（幅）を広くするのが普通だから、ゲージは狭いほうが楽になるだろう。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 23:59:27.75 ID:9KkVmf62.net

そして 鈴木g3の認知症は進行中

91 ：鈴木：2018/07/06(金) 03:20:00.30 ID:cWXSBNlx.net

>>89
>蒸機のシリンダ間隔をスケール通り作った場合、ゲージが広いほど余裕が減る。

そんな話はあちら立てれば、こちらが立たずのタグイに過ぎない。
ゲージを狭くすれば、
模型はただでさえ内側台枠の板厚が厚いのだから、台枠内側寸法が狭くなり過ぎ。
模型はただでさえタイヤ幅が広いから正面から見て、狭軌感出し過ぎ。

そして模型は時代と共に、技術向上と共に、スケール通りに接近して行く。
しかし最初から、スケールを歪めた場合、いくら工作技術が向上しても、手足を縛られている事になる。

92 ：名無しの鉄模主任：2018/07/06(金) 06:36:18.02 ID:yfPi8Fzd.net

13ミリ線路の軌間は測ったのか？
測ったならば書いてみよ。
そういった基礎となる数字すら確認せず書いてるから
空理空論となり馬鹿にされる。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 07:40:26.78 ID:6EiYxmQZ.net

>>91
>そんな話はあちら立てれば、こちらが立たずのタグイに過ぎない。

シリンダー間隔スケール通りでゲージを13mmから13.5mmにしたら
今度はクロスヘッド・コンロッドとサイドロッドが当たりやすくなるのも
AHOなエアーモデラーに言わせれば
「あちら立てれば、こちらが立たずのタグイに過ぎない」

>>92
そろそろAHOなエアーモデラーにはマトモな話が通じないことが判ってきたのでは？

94 ：名無しの鉄模主任：2018/07/06(金) 08:01:48.64 ID:yfPi8Fzd.net

からかってるだけである。
バ関も鱸も突っ込みどころ満載なのでな。
しかし、進歩がないなあ。昔とちっとも変わらない。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 08:16:30.21 ID:CQ3wdW8d.net

軌間1067mmをスケール1/80で割ると13.3375mm
軌間13mmの場合、乖離は0.3375mm、軌間13.5mmの場合は0.1625mm
両者の差は僅か0.175mm。
これを問題にするエアモデラー鈴木。

96 ：95：2018/07/06(金) 09:03:04.27 ID:CQ3wdW8d.net

自己レス
1/80で割ると→80で割ると　に訂正する。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 09:07:44.79 ID:6EiYxmQZ.net

AHOなエアーモデラーは16番や13mmや山崎主筆に対するいわれなき憎悪がモチベーションなのでしょう

98 ：名無しの鉄模主任：2018/07/06(金) 12:29:49.18 ID:yfPi8Fzd.net

13.3375を13.3にするか、13.4にするかなら理解できる。
それが、鈴木は13.0にするか、13.5にするかしか頭にない。
ノギスを使うことすら頭にない。
小学生でもわかることがわからない。

99 ：鈴木：2018/07/06(金) 15:46:11.54 ID:IG+uYpSh.net

>>98名無しの鉄模主任
>13.3375を13.3にするか、13.4にするかなら理解できる。
>ノギスを使うことすら頭にない。
　　　　↑
プロトスケールではない、普通の模型で、
0.3mmや0.4mmを扱う模型ゲージはありませんけど?
少なくとも、13mmゲージが登場する1959年頃にはありませんでしたけど?
1959年頃ノギスを買ってる趣味者などほとんど居ませんでしたけど?

オタクは1959年頃ノギスを持っていたのかね?
だとしたら、上級スクラッチビルダーか、工具買物趣味者か、ですね。

>小学生でもわかることがわからない
　　　　↑
オタクは、小学生でもわかることがわからないの?

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 16:05:47.83 ID:6EiYxmQZ.net

ときにAHOなエアーモデラーが好きな12mmだけど
1067mmの1/87は12.2643mmだから
12.0mmより12.5mmに近いんだけどそこは問題にしないの？

誰かに「整合性が無い」って言われそうだよね！