鉄道模型1/80 13mmゲージは絶滅なのか。

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 11:55:38.55 ID:NN2I7XX1.net

鉄道模型1/80 13mmゲージの
忌憚ない意見を、討論しましょう。

321 ：185-28：2018/08/11(土) 11:24:32.04 ID:PSC+f7+Q.net

車輪交換や台車の幅詰めなんか大した工作ではないけどな。

そもそも、蒸機や旧型電機でなければ
13mm化するメ必要もあまり感じない。

322 ：鈴木：2018/08/11(土) 12:35:26.00 ID:jo8TEXNg.net

>>319名無しの鉄模主任
>フェーズ0 13ミリに興味があるが踏み出せない
>フェーズ1 FC、EC、DCなら改軌できる
>フェーズ2 機関車の改軌ができる
>フェーズ3 制御不能と脱線を克服できる
　　　　↑
それと
　　　　↓
　>>310名無しの鉄模主任
　>13ミリで真鍮バラキット組めないと話にならない。
　　　　↑
「真鍮バラキット組める」とかの話は何の関係があるの?

323 ：名無しの鉄模主任：2018/08/11(土) 13:48:56.50 ID:Fy4/+cK8.net

13ミリの線路の軌間測ったのか。
そんな基本的なこともわからぬ園児に説明してもわかるはずがない。

324 ：鈴木：2018/08/11(土) 15:04:12.48 ID:jo8TEXNg.net

>>319名無しの鉄模主任
>フェーズ2 機関車の改軌ができる
　　　　　↑
同じ機関車と言っても、外側連結動輪機関車と、非連結動輪機関車では、
難易度が全然違うでしょ。

外側連結動輪機関車とは、ほとんどの官鉄蒸気機関車や、ED42等アブト式電気機関車や、ごく一部の小型DLね。
非連結動輪機関車とは、ED16だの、DF50だの、小型電動模型の立場から見れば、ECやDCと大して変わらない機関車ね。

屁ーズ何とかだか知らないが、
思慮の浅い階層分けは余り意味が無いね。
16番模型だろうが、HO模型だろうが、勿論1/80模型もそうだが、
模型やる人間達のヒエラルキーみたいな階層図を、インターネットに書く趣味の人は、
少ないんじゃないの?

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/11(土) 15:18:18.97 ID:gBCdiBBU.net

ヒエラルキーの羅列に生き甲斐見いだすとか
惨めな人生だねぇ…

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/11(土) 18:11:02.37 ID:6eXjTVfu.net

実況 ◆ テレビ朝日 52833 お盆の楽園
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1533976922/

327 ：名無しの鉄模主任：2018/08/11(土) 21:54:27.51 ID:Fy4/+cK8.net

一度も改軌をしたことがない園児に用はない。

328 ：名無しの鉄模主任：2018/08/11(土) 22:10:37.16 ID:Fy4/+cK8.net

エアゲージャーなんぞ無視して話を進める。
模型工作を進めていくには、身に付けるべき項目がある。
１　本職の用いる知識
２　レイアウトの所有
３　工作力と実物資料
これらを後に説明していく。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/11(土) 23:16:05.89 ID:64N8BGfG.net

328　は特別な方らしいから一人で話を展開していただいて、
その他の方々にとって、13mmゲージのジャンルへの入門は、
「レール加工」の工作が必須のジャンルとなりました。

台車の車輪交換やギヤボックスの幅詰め、
或いは13mm真鍮蒸気の組み立てなんかは軽い工作です。
まずは、ポイントの作例を目指して、このゲージに入門してください。

330 ：鈴木：2018/08/12(日) 06:15:40.50 ID:ndxtt/xY.net

>>328名無しの鉄模主任
>これらを後に説明していく。

一々予告しなくても、期待などしてないから、
考えがまとまってから書きだせばいいよ。

既に目次として、１ 、２、 、３が出来てるなら、
本論もwordか何かで80%は書かれているはずで、
普通なら3時間以内に、その書かれた本論を
コピペして順次掲載開始できるはずだけどね。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 07:06:31.41 ID:zwkI+B6T.net

>>329
ソコから入るのはチト辛いなぁ…w

332 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 07:41:06.98 ID:YUVjG4Ls.net

鈴木のために書くのではないから、読まなくて結構だ。
フェーズ0,1だと、スイッチの改軌はほぼ不可能だ。
従って選択肢から外れる。
フェーズ2,3は加工できるはずだ。
つまり、工作力で選別がなされることを意味する。

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 08:37:00.18 ID:zwkI+B6T.net

見事に選別されちゃいました orz＆w

334 ：鈴木：2018/08/12(日) 08:45:11.83 ID:ndxtt/xY.net

>>332名無しの鉄模主任
>鈴木のために書くのではないから、読まなくて結構だ。
　　　　　　↑
だったらわざわざ「鈴木」の名前など書かないで無視してればいいじゃん。
ここは普通の掲示板であり、
書かれた意見は誰でも読む権利があり、
誰でも異見を書く権利がありますよ。
オタクはいつから、このスレの似非管理人になっちゃったの?

>>328名無しの鉄模主任
>これらを後に説明していく。
　　　　　　↑
本論も出来ない内に予告編書いていたの?

335 ：某356：2018/08/12(日) 08:57:41.10 ID:QVyYjSKY.net

>>321
＞そもそも、蒸機や旧型電機でなければ
＞13mm化するメ必要もあまり感じない。
まぁそれを言うなら、蒸機や旧型電機以外の12mm製品自体も
無駄ってことですよね。

336 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 08:58:46.16 ID:YUVjG4Ls.net

>333
すまんな。本音で書く性分なもんで。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 08:58:57.99 ID:zwkI+B6T.net

篠原の廃業は13mmゲージャーにとっては、｢単に元に戻っただけ｣。
勿論手も足も出せない鈴木みたいな口先モデラーにとっては
｢何も変わらない｣ w

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 08:59:05.45 ID:QVyYjSKY.net

>>334
＞本論も出来ない内に予告編書いていたの?
映画やテレビでは、普通本編より予告編が先にできますけどね。

339 ：某356：2018/08/12(日) 09:12:18.37 ID:QVyYjSKY.net

あぁ、ここでも名前入れ忘れた。

340 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 09:29:57.35 ID:YUVjG4Ls.net

>>335
まさにそのとおり。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 11:31:55.44 ID:pp7fyPVt.net

煤はだれかが触れるのを待っています。
下手に触ると粘着するので
よほど悪性化しない限り放置がよろしいかと。
放置していれば無害です。

342 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 12:24:19.67 ID:YUVjG4Ls.net

煤って何だ？４年も掲示板を離れていたので。

343 ：某356：2018/08/12(日) 14:01:03.45 ID:QVyYjSKY.net

>>342
"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

344 ：鈴木：2018/08/12(日) 14:41:35.50 ID:ndxtt/xY.net

>>338名無しさん＠
>映画やテレビでは、普通本編より予告編が先にできますけどね。
　　　　　　↑
普通本編を撮った後、編集して予告編を作るんじゃないの?
名無しの鉄模主任さんが映画監督やったら、
タレントさん集めて予告編を撮った後、日を改めて再びタレントさん集めて本編を撮影するのかね?
こりゃ相当な芸術派監督だな。

>>342名無しの鉄模主任
>煤って何だ？４年も掲示板を離れていたので。
　　　　　　↑
それより、ヘェーズ何とかの本編まだぁ?
　　　　　　↓
　　>>332名無しの鉄模主任
　　>フェーズ0,1だと、スイッチの改軌はほぼ不可能だ。

345 ：某356：2018/08/12(日) 14:54:27.27 ID:QVyYjSKY.net

>>344
＞普通本編を撮った後、編集して予告編を作るんじゃないの?
＞名無しの鉄模主任さんが映画監督やったら、
＞タレントさん集めて予告編を撮った後、日を改めて再びタレントさん集めて本編を撮影するのかね?
＞こりゃ相当な芸術派監督だな。
普通予告編は本編より先にできあがります。
映画では、予告編に使う部分だけを早めにとったり、
すでに撮った部分をつなぎあわせてつくります。
映画館でかかる早めの段階の予告を見ると、衣装合わせの
画像ばかりだったりしますね。
黒澤明監督作品では封切前日まで編集していたとか。
（フィルムの運搬考えると嘘っぽい話ですが…）
アニメでも、切羽つまってくると前の話の動画を使いまわしていたり、
止め絵にナレーションだけだったり。

そんなに余裕のあるスケジュールばかりなら、映像関係会社の
中の人も毎度安心して仕事できるでしょうね♪

346 ：某356：2018/08/12(日) 16:18:51.64 ID:QVyYjSKY.net

そういえば昔は監督、出演者インタビューだけの”予告編”とか
漫画原作だと止め絵にナレーションだけで"映画化(実写化)決定！"みたいな
予告編もありましたね。
まぁ今はシステムも変わって劇場先行前売り件とかあまり先走って
発売しなくなったから聞かなくなったんでしょうが。

さらに言うと鈴木さんはプロットと目次の区別もついていないような。
まぁ目次も最後に固めたりするわけですが。

347 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 17:28:23.99 ID:YUVjG4Ls.net

>>343
先輩、ありがとうございます。

348 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 17:53:29.45 ID:YUVjG4Ls.net

鉄道の月刊誌でもそれなりの情報はある。
だが、本職の知識とは余りに解離がある。
所詮、趣味誌に過ぎず、マニアが好みそうな話題のみだ。
鉄道車両は様々な機器が登載されるが、形式まで言えますか？
模型の部品が発売される時に形式のみの場合がある。
自分の趣味範疇とする車両は把握したほうがいい。
私が組むのは国鉄時代の車両のみであり、その時代の資料である。
○国鉄車両諸元一覧表
毎年は必要なく、だいたい十年に１冊あればよい。
工作局の発行で、特定の台車や機関を使っている車種を把握するのに重宝している。
次に本職が勉強に用いる教科書に触れる。

349 ：鈴木：2018/08/12(日) 18:55:50.84 ID:HJkXnWla.net

>>348名無しの鉄模主任
>自分の趣味範疇とする車両は把握したほうがいい。

そりゃ把握しないよりは把握したほうがいいでしょうな。
しかし、そんな事は鉄模一般論の話に過ぎず、
1/80模型だけではなく、HO模型だろうが、16番模型だろうが、
同じ事が言えます。
1/80模型だけに、適用される話では、あーりません。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 19:28:02.23 ID:aeUJQhWs.net

>>349
オタクのために書くのではないから読まなくて結構だ

351 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 19:34:43.50 ID:YUVjG4Ls.net

残念ながら、1/80には特に要求されるから書いたのだ。
無論、他規格でもないとは言えない。
だが、1/80は入れ替わり立ち替わりメーカーから部品がでる。
そのため、把握してないと自作を増やしたり、水準の低い部品を用いることになりがちだ。
部品によっては何社からも発売がなされ選択に困ることもある。これが1/80、13ミリをなかなか捨てきれない人を産んでいる原因のひとつだ。
相変わらず頓珍漢な書き込みばかりで笑わせてくれる。
貴様の知識なんぞ役には立たないことを、言い加減自覚せよ。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 20:44:48.35 ID:gosJvxSl.net

>>351
仰せの通り、1/80のパーツは一番充実していますね。
1/87は1/80に比べるとパーツはほとんど無いに等くて、とても選択が出来る状態ではありません。
即ち1/87・12mmは完成品かキット素組みで満足する人向け、
能動的モデラーは1/80・13mmを選択する事になるのです。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 20:49:29.24 ID:OGsXQj72.net

BSDのコミュニティ並に気持ち悪いよなここ
陰湿で

354 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 21:04:53.49 ID:YUVjG4Ls.net

>>352
12ミリも芋やわむが、懸命に部品を供給してきた。
だが、多くの12ミリユーザーは完成品以外は見向きもしない。
これは12ミリの成り立ちによるもので如何ともし難い。

355 ：鈴木：2018/08/12(日) 21:27:08.90 ID:HJkXnWla.net

>>351名無しの鉄模主任
>そのため、把握してないと自作を増やしたり、水準の低い部品を用いることになりがちだ。
　　　　↑
そんなのは、模型屋の販売メニューをHPで見ればいいだけじゃないの?
同じ事は、HOでも、16番でもやってるんじゃないの?
模型屋のメニューをHPで見るだけなら、工作力(←笑い)なんて関係ないですよ。
第一、「なりがち」　なだけでしょ。

>貴様の知識なんぞ役には立たないことを、言い加減自覚せよ。
　　　　↑
貴様って誰の事かね?

>>328名無しの鉄模主任
　　> ３　工作力と実物資料
　　>これらを後に説明していく。
>>348名無しの鉄模主任
　　>次に本職が勉強に用いる教科書に触れる。
　　　　　↑
次から次への、本論無き予告編だね。
本論まだぁ?

356 ：名無しの鉄模主任：2018/08/12(日) 21:48:10.54 ID:YUVjG4Ls.net

全てのメーカーがホームページ持っていて、部品を全て列挙していると思ってるの？
どこまでアホなの？

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/12(日) 21:54:21.70 ID:aeUJQhWs.net

>>355
HPで見ただけじゃ良否は判りませんよ
店頭で実物比べてみるのが１番
所詮エアーモデラーの寝言ですね

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 05:32:27.78 ID:rqpcjuBj.net

>>353
マニアックなジャンルだから多少は仕方ない。
ただここは、口先モデラー･鈴木のおかげで余計に酷くなってるけど。

359 ：鈴木：2018/08/13(月) 07:30:17.24 ID:qsy8KdDs.net

>>356名無しの鉄模主任
>全てのメーカーがホームページ持っていて、部品を全て列挙していると思ってるの？
　　　　　　↑
全てのメーカーと模型店を毎週巡回して目で確認とらなけりゃいけないの？
趣味なんだから、来る日も来る日も、関東、関西、模型屋パトロールして
旅烏をするのも楽しいかも知れないけど、
そりゃ、13mmに必要な条件とは違うね。

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 07:52:19.22 ID:FaN2srhp.net

>>359
工作派モデラーなら自分が得意な分野のパーツはどんな物が出ているか、大体把握しているものです。
あと、雑誌の記事や新製品情報、ネットでの情報、友人からの口コミなども参考になります。
運転会などでの情報交換もしますが、これも参考になるばかりか、これが面白いのです。

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 08:10:13.55 ID:rqpcjuBj.net

｢工作派｣の方が｢買うだけ派｣より趣味として数倍面白い事は
かつて｢工作派｣、その後｢買うだけ派｣に堕落したオレにはよく解る。
いわんや、｢口先だけ派｣なんぞととの比較においておや…。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 10:39:54.19 ID:E3Ga9S9k.net

エアーモデラーなんだからゲージ論だけやってりゃいいのにね！

363 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 12:14:04.23 ID:ORf2SbQZ.net

小学校の算数ができない落ちこぼれが、認知症を発症、
葬儀社との打ち合わせが必要であろう。

364 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 18:38:18.29 ID:ORf2SbQZ.net

国鉄時代、中央鉄道学園を頂点として通信教育講座を設けていた。
基本的に、教科書を読み学習する。
鉄道学園はピラミッドのように中央、地域基幹、地域とランクされていた。
一番下の地域学園で用いた教科書が向いている。
⚪運転法規(信操車)
⚪運転保安及び線路
⚪車両一般
⚪線路及び操車場
駅務や貨物に興味があれば、
⚪旅客実務
⚪貨物実務、荷物実務
あとは、自分の興味のある鉄道車両を揃えればよい。
全部を理解せずともよい。
全ての教科書は、鉄道学園の発行した、通信教育の手引きにあるが入手は難しいと思う。

365 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 18:44:23.48 ID:ORf2SbQZ.net

文字化けしたようだ。単なる丸印なので気にしないでくれ。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 19:35:30.69 ID:rqpcjuBj.net

そこまで面倒臭い思いをしなきゃ工作派の地位が保てないのかぁ
…そりゃあ買うだけ派に堕落する筈だわ w

367 ：鈴木：2018/08/13(月) 20:00:53.34 ID:4/PqAfeo.net

>>364名無しの鉄模主任
>国鉄時代、中央鉄道学園を頂点として通信教育講座を設けていた。

オタクは、その通信教育講座を受講したのかね?

あとそんなモノは13mmとは特段の関係はないですよ。

368 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 20:28:29.44 ID:ORf2SbQZ.net

>366
人間誰しも楽して、いい思いをしたい。
まだ、あと二つあるぞ。
だが、13ミリで頂点目指ざすにはこれしかない。
伊達に趣味の王様じゃないんだよ。

369 ：鈴木：2018/08/13(月) 20:37:01.76 ID:4/PqAfeo.net

>>368名無しの鉄模主任
>だが、13ミリで頂点目指ざすにはこれしかない。
　　　　　　↑
13ミリで頂点目指ざすには、
中央鉄道学園を頂点として通信教育講座を受けなきやいけんのかね?

オタクは、中央鉄道学園の通信教育講座を受けたのかね?
たえしたモンだ。

370 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 21:10:44.77 ID:ORf2SbQZ.net

鈴木が怠け過ぎただけである。
だから相手にされないのだ。

371 ：鈴木：2018/08/13(月) 21:17:47.69 ID:4/PqAfeo.net

>>370名無しの鉄模主任
>鈴木が怠け過ぎただけである。
　　　　　　↑
オタクは、怠け過ぎただけなの?

>だから相手にされないのだ。
　　　　　　↑
オタクに相手してくれ、なんて頼んでませんよ。

>>368名無しの鉄模主任
>だが、13ミリで頂点目指ざすにはこれしかない。
　　　　　　↑
13ミリで頂点目指ざすには、
中央鉄道学園を頂点として通信教育講座を受けなきやいけんのかね?

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 21:34:50.04 ID:FaN2srhp.net

>>371
こんな揚げ足取りばかりしていて恥ずかしくないですか？

373 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 21:42:12.49 ID:ORf2SbQZ.net

認知症進んでいるからな。
４年前はまだ何とか受け答えになっていたが、文脈の解釈ができなくなった。
それと、昨日とかのことが思いだせない。
もうまともに誰も相手はできない。

374 ：鈴木：2018/08/13(月) 21:42:53.55 ID:4/PqAfeo.net

>>364名無しの鉄模主任
>⚪運転法規(信操車)
>⚪運転保安及び線路
>⚪車両一般
>⚪線路及び操車場
>駅務や貨物に興味があれば、
>⚪旅客実務
>⚪貨物実務、荷物実務
　　　　　　↑
TMS,70年の歴史で、「頂点」級の優れた模型を作った人は数々あれど、
オタクが「13ミリで頂点目指ざすにはこれしかない」なんてコケ脅しするところの、
これらの通信教育教材を読んだ人なんて、ごくごく少数だと思いますよ。
(ここで人数ゼロ、と敢えて言わないのは、
TMSの寄稿者の中にも多少国鉄職員の人もいて、
彼らは模型趣味の必要上ではなく、仕事場の必要上真剣に読んだはずだと思うから)

しかしどこの模型趣味本にも、こんな通信教育教材を読め、などと書いた人は居ないし、
国鉄職員の鉄模趣味者でさえも居ないでしょう。
オタクは、その意味ではユニークであり、
どちらかと言うと、国鉄関係稀刊本書を収集する奇特な人ですね。

どうぞ、いつまでもお家で、大切に保管するのが良いと思います。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 21:46:04.25 ID:rqpcjuBj.net

>>368
まだあと二つもあるのか？！
16番にしといて良かったよ w

376 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 21:57:41.41 ID:ORf2SbQZ.net

>>375
あるよ。16.5ミリでそれなりに模型やレイアウト作ったりするだろ。
それが、フェーズ1でいきなり挫折する。
これ、13ミリでは避けられない。

377 ：鈴木：2018/08/13(月) 22:13:14.23 ID:4/PqAfeo.net

>>376名無しの鉄模主任
>それが、フェーズ1でいきなり挫折する。

名無しの鉄模主任さんは屁ェーズいくつなの?

378 ：名無しの鉄模主任：2018/08/13(月) 22:19:02.88 ID:ORf2SbQZ.net

日本語でないから何言ってるかわからん。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/13(月) 23:06:10.46 ID:y7X9yvGn.net

>>358
あんたのように皆が自覚した大人なら
こんなにギスギスしたりイザコザなんないだろうにねえ
興味があっても線路さえ無くなったのではちょっと足が入れられない

380 ：鈴木：2018/08/14(火) 07:06:54.03 ID:6iGdhw6i.net

雑誌発表に見る限り、13mmの発明者は白鳥氏であり、
その後竹田氏や大山氏の秀作スクラッチビルドが続く。
しかし、彼らは自作品を発表し、良かったら参考にして下さい、という程度です。
「個人でレイアウトを所有しないと 無理である」だの、
「工作できないなら立ち去るしかない」だの、
コケ脅ししたり、ビビラそうとしたりしてるのは、5チャンネル13mmの雄、
鉄模主任だけだ。
　　　　　　↓↓↓
>7名無しの鉄模主任
　　>13�oでは、工作力と走行力の両輪を回す必要がある
>33名無しの鉄模主任
　　>この水準だと、説明しても無理だな。
>208名無しの鉄模主任
　　>13ミリをやっていくには、個人でレイアウトを所有しないと 無理である。
>234名無しの鉄模主任
　　>まず、工作ありきだ。 工作できないなら立ち去るしかない。
>238名無しの鉄模主任
　　>今までどおり、工作できる奴だけが入る。
>242名無しの鉄模主任
　　>工作できる人間が少ないから、他力本願に陥る。
>289名無しの鉄模主任
　　> 13ミリの走行に苦戦している人が多いことを意味する。 工作できることと、走行に問題が生じないかは別である。
>310名無しの鉄模主任
　　>工作できるやつだけが選択できるのが13ミリであり、今も変わらない。
　　>13ミリで真鍮バラキット組めないと話にならない。
>312名無しの鉄模主任
　　>改軌は金属加工になるから、金属を扱えないと話にならない。
>319名無しの鉄模主任
　　>フェーズ0 13ミリに興味があるが踏み出せない
　　>フェーズ1 FC、EC、DCなら改軌できる
　　>フェーズ2 機関車の改軌ができる
　　>フェーズ3 制御不能と脱線を克服できる
　　>各段階毎にかなりの壁が立ち塞がる。

>>328名無しの鉄模主任
　　> 模型工作を進めていくには、身に付けるべき項目がある。
　　>１　本職の用いる知識
　　>２　レイアウトの所有
　　>３　工作力と実物資料
　　>これらを後に説明していく。

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/14(火) 19:16:41.69 ID:2LCoItHl.net

>>379
たしかに｢線路から自作｣ってなるとなぁ…。
ただ、13mm自体は｢軌間だけなら何とかなる｣が発想の原点だから
ハイモデラーの世界では大した問題にはならないのかも。

382 ：名無しの鉄模主任：2018/08/14(火) 19:41:43.22 ID:tHvbku43.net

フェーズ2,3は誰も気にかけてない。
線路の改軌をするだけの話。

383 ：鈴木：2018/08/14(火) 20:51:47.22 ID:cc5P38m2.net

>>364名無しの鉄模主任
>一番下の地域学園で用いた教科書が向いている。
>⚪運転法規(信操車)
>⚪運転保安及び線路
　　　　　　↑
こんな国鉄職員実務本は
誰も気にかけてない。
国鉄の運営内容の歴史的研究には向いてるね。

384 ：鈴木：2018/08/15(水) 15:33:19.09 ID:Hvs0YOSN.net

>>381
>ハイモデラーの世界では大した問題にはならないのかも。

「ハイモデラー」とは、名無しの鉄模主任のランクづけでは、
どの程度の　屁ェーズ　なのか?　むずかしいですね。

それと車体等外見工作の「ハイモデラー」も居て、
車輪、ゲージ(特にバックゲージ等)の、「ハイモデラー」も居て、
両者は別の能力だと思いますから。

勿論、蔵書や資料集積分野の「ハイモデラー」(笑)も居るかも知れません。
ツーカ、鉄模主任さんは、もう国鉄業務本、職員用受験本、集めのハイモデラーさん、
だと、つくづく思いますね。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/17(金) 14:07:31.04 ID:UYbklTY4.net

オレのような下層モデラーには、ハイモデラーのそのまた分類などさっぱり判らん w

386 ：鈴木：2018/08/17(金) 20:46:33.92 ID:+XA1ptne.net

>>385
>オレのような下層モデラーには、ハイモデラーのそのまた分類などさっぱり判らん w

謙虚が一番。
私も判らないし、判る必要もないんじゃないですか。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/17(金) 21:45:27.57 ID:910ZjPzn.net

13mmの場合はアマチュアモデラーが改軌又は自作して始めたのがキッカケ。
だから元々工作を厭わないという流れがある。
12�oはメーカー主導で出来たものだし、1/87スケールの日本型パーツなど皆無だったから
製品に頼らざるを得ないという傾向がある。
これが両者の大きな違い。
ハイモデラーか何か知らんが、工作するのを嫌がってたら13�o模型は入手出来ないでしょ？

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/17(金) 23:58:08.11 ID:meR5Nz5U.net

いや、違う。
13mmゲージモデルは、既に線路作製モデルのジャンルになった。
ダブルスリップとか、フログやトングレールを削ってハンダ付けしたり、
スパイクするのが、改軌よりも大きな仕事となった。
始めると「もれなくついてくる、地獄のレール作成」
君は、枕木をどうする？

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/18(土) 00:01:37.66 ID:gydce26N.net

ポイント不要
それが俺の答え

390 ：名無しの鉄模主任：2018/08/18(土) 06:09:15.99 ID:HG0JpTcO.net

スイッチは鉄道において大切な役割を有している。
それは模型においても同様だ。
全くないと同じ車両以外登場できず、入れ替えは空輸しかない。
スリップスイッチは複雑で面白いが、ターミナル駅で、やむを得ない場合設置される特殊なスイッチだ。
ローカル線にはない。
スリップスイッチを設置するような駅、車両区だと、20畳は必要になるかな。
私だってレイアウトルームは13畳しかない。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/18(土) 06:48:52.80 ID:zbPdTENL.net

>>387
全文もっともな御見解･御意見かと。

392 ：鈴木：2018/08/18(土) 07:08:29.23 ID:4FCMqTee.net

>>390名無しの鉄模主任
>ローカル線にはない。
>スリップスイッチを設置するような駅、車両区だと、20畳は必要になるかな。
　　　　　↑
スリップスイッチは、13mmに絶対必要な物ではない。
但し、
�@　スリップスイッチは、実物ではむしろ、狭い場所でやむなく設置するものであり、
模型では実物以上に土地の狭さが深刻なのだから、この点では有効になる。
つまり、小型レイアウトでは、列車有効長が伸びたりする。
�A　もう一つは、スリップスイッチやデュアルゲージ分岐器等の複雑な施設は、
実物の使用頻度と関係なく、
それ自体が模型化の興味として対象になる、という事があるでしょう。
飽くまでも、複雑な線路が好きな人に限りますが。

>私だってレイアウトルームは13畳しかない。
　　　　　↑
大変恵まれてますね。レイアウトルーム以外にも工作ルームがあるのですか?

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/18(土) 07:58:34.94 ID:SU7dsNQz.net

>>392
正にエアモデラーの戯言。
実際に作って使用してから言うべし。

394 ：名無しの鉄模主任：2018/08/18(土) 08:41:15.07 ID:HG0JpTcO.net

スイッチは華である。
だが、沢山のスイッチは確かに長さを要する。
スリップスイッチは長さの短縮にはなる。
だが、発売がなく工作はかなり時間がかかる。
フェーズ2に到達してないと無理だろう。
私もスリップは計画はしたが断念した。
本職が見るからだ。
鉄道を模した鉄道模型であること。
これが私のスタンスである。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/18(土) 08:42:31.74 ID:gydce26N.net

>>390
ローモデラーの俺は本線上で空輸による車両交換だ
ポイント操作や入れ替えが面倒なんでね
最初の頃は楽しかったんだが
まぁ、ローモデラーなんで君とは見解の一致は無いだろうけど

396 ：鈴木：2018/08/18(土) 08:47:22.56 ID:4FCMqTee.net

>>394名無しの鉄模主任
>本職が見るからだ。

「本職」って実物鉄道を仕事にしてる人の事かね?
そんな人が見て、何か言ったって気にする必要などないじゃん。

397 ：名無しの鉄模主任：2018/08/18(土) 08:53:15.77 ID:HG0JpTcO.net

恥も外聞もない、鈴木ならそうだろう。
鉄道関係者との付き合いはそうはいかない。

398 ：鈴木：2018/08/18(土) 10:06:48.37 ID:4FCMqTee.net

>>397名無しの鉄模主任
>鉄道関係者との付き合いはそうはいかない。
　　　　　↑
無理に「鉄道関係者」と付き合う必要などないでしょ。
単なる遊び友達、飲み友達なら別だが。
それとも
13ミリの段階屁ェーズ何番だかの
出世に立ち塞がる壁の突破に「鉄道関係者」との付き合いは、必須なのかね?
　　　　　　↓
　　>>319名無しの鉄模主任
　　　>13ミリの段階別水準を大まかに分類してみた。
　　　>フェーズ0 13ミリに興味があるが踏み出せない
　　　>フェーズ1 FC、EC、DCなら改軌できる
　　　>フェーズ2 機関車の改軌ができる
　　　>フェーズ3 制御不能と脱線を克服できる
　　　>各段階毎にかなりの壁が立ち塞がる。

399 ：名無しの鉄模主任：2018/08/18(土) 10:31:10.16 ID:HG0JpTcO.net

エアゲージャーには、関係ない話。
鈴木なんかじゃ相手にされない。

400 ：鈴木：2018/08/18(土) 11:23:30.61 ID:4FCMqTee.net

>>399名無しの鉄模主任
>鈴木なんかじゃ相手にされない。
　　　　　　↑
屁ェーズ何番くらいになると、「本職」(←ゲラゲラ笑)の人が相手にしてくれんの?
　　　　　　↓
　　>>319名無しの鉄模主任
　　　>13ミリの段階別水準を大まかに分類してみた。
　　　>フェーズ0 13ミリに興味があるが踏み出せない
　　　>フェーズ1 FC、EC、DCなら改軌できる
　　　>フェーズ2 機関車の改軌ができる
　　　>フェーズ3 制御不能と脱線を克服できる
　　　>各段階毎にかなりの壁が立ち塞がる。

オタクみたいに13畳くらいのレイアウトルームを持てば、「本職」(←ゲラゲラ笑)の人が相手にしてくれんの?
　　　　　　↓
　　>>390名無しの鉄模主任
　　　> 私だってレイアウトルームは13畳しかない。

401 ：名無しの鉄模主任：2018/08/18(土) 11:59:25.80 ID:HG0JpTcO.net

鉄道模型で相手にされてないのだから、(ゲラゲラ)
本職に相手にされるわけがない。

402 ：名無しの鉄模主任：2018/08/19(日) 15:41:49.69 ID:k2HWx/7j.net

鉄道模型工作において、通常より非常に有利な人がいる。
１　比較的楽に図面を入手できる立場にいる人
２　常日頃、工作機械を扱える人
これらの人に、鉄道会社の人や理工系の大学教授などがいる。
Nや16.5ミリを選択するなら問題ないが、13ミリを選択すると、太刀打ちできない。
彼等は当然鉄道の基礎を身に付けている。
だから、鉄道の基礎は大切なのだ。
また、実車の知識から脱線などの対策を考えるべきだ。
鈴木は、TMS投稿者の中にも多少国鉄職員もいてと書いているが、誤りだ。
伏せているケースがかなりある。
鈴木如きではわからないか、私にはわかる。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/19(日) 15:54:30.99 ID:e0TNPV21.net

国鉄は特にそうだが
図面と実物って全然違うからな
蕨みたいなブツ作って悦びたきゃやれよ

404 ：某356：2018/08/19(日) 15:59:18.39 ID:Z/NTMKzt.net

>>402
＞鈴木如きではわからないか、私にはわかる。
知っていることならまぁ(スレッド違いではありますが)
わからないでもないですが、超能力の発動は遠慮して
いただきたい。

405 ：鈴木：2018/08/19(日) 16:04:22.69 ID:gYXsu466.net

>>402名無しの鉄模主任
>鉄道会社の人や理工系の大学教授などがいる。

だったら、オタクが付き合ってるとか主張している、
【鉄道会社の人や大学教授】から、どういう知識を理解し摂取したかを、
ここに書き並べるればいいだけじゃないの?
いくら"キミ"、"ボク"の関係で親密に付き合ったからといっても、
【鉄道会社の人や大学教授】が言った事を理解し、ここに内容を書くには、
オタクのオツムが、
【鉄道会社の人や大学教授】に近いレベルじゃないとむずかしいよ。

書けるのかねぇ?　書けなけりゃ、
【鉄道会社の人や大学教授】と付き合ってる、なんて話は、
コケ脅しに過ぎないよ。
チンピラが喧嘩で、「オレは〇〇暴力団のスゴい組長と付き合ってるゾォ」
とか凄むのと同じですよぉ。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/19(日) 16:12:47.10 ID:HCMoDoCm.net

読む価値のないレスすんなら黙れよ
相変わらずガイジだな

407 ：名無しの鉄模主任：2018/08/19(日) 16:23:55.51 ID:k2HWx/7j.net

鈴木は何を喚いているのか。
私はそれらの有利な人に打ち勝たねばならないのだ。

408 ：鈴木：2018/08/19(日) 17:50:25.08 ID:gYXsu466.net

>>407名無しの鉄模主任
>私はそれらの有利な人に打ち勝たねばならないのだ。

「それらの有利な人」って、
　　>>402名無しの鉄模主任
　　>鉄道会社の人や理工系の大学教授などがいる。
で書いた【鉄道会社の人や理工系の大学教授】の事かね?
オタクは、【鉄道会社の人や理工系の大学教授】と付き合ってるのかね?

オタクは、【鉄道会社の人や理工系の大学教授】に打ち勝つ方法は、既に考えてるのかね?
考えてはいないけど、何とか頑張って打ち勝ちたいのかね?
何か悲壮で重苦しい人生航路だね。
よりによって、現に付き合ってる【鉄道会社の人や理工系の大学教授】に何とかして打ち勝ちたいなんて。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/19(日) 17:51:20.80 ID:GWyrwV4g.net

読む意味のないレスすんなら黙れよ
相変わらずガイジジイだな

410 ：鈴木：2018/08/19(日) 18:01:25.61 ID:gYXsu466.net

>>402名無しの鉄模主任
> 鈴木は、TMS投稿者の中にも多少国鉄職員もいてと書いているが、誤りだ。
>伏せているケースがかなりある。
　　　　　↑
「伏せているケース」って具体的に誰の場合かね?

411 ：名無しの鉄模主任：2018/08/19(日) 22:30:10.44 ID:k2HWx/7j.net

どんだけあほなんだこのG3は。
誰かと付き合うなんて関係ない。
不利であってもそれなりの水準の鉄道模型にする。
何故関係者が多いと断言できるのか。
数値を用いているからだ。国鉄時代のキットは数値が狂うものがかなりあった。
それを修正するのもかなりの技量だ。
しかし、その正しい数値を把握していたのは、殆んどが図面を見れる立場にあったからだ。
だから、模型の誤差を小さくできる。

412 ：鈴木：2018/08/20(月) 05:03:01.72 ID:xBv1BtzY.net

>>411名無しの鉄模主任
>誰かと付き合うなんて関係ない。
　　　　　　↑
おやぁ?
オタクは鉄道関係者とは、実際には付き合ってはいなかったの?
　　　　　　↓
>>394名無しの鉄模主任
　　>私もスリップは計画はしたが断念した。 本職が見るからだ。
>>397名無しの鉄模主任
　　>鉄道関係者との付き合いはそうはいかない。

413 ：鈴木：2018/08/20(月) 05:06:12.81 ID:xBv1BtzY.net

>>411名無しの鉄模主任
>何故関係者が多いと断言できるのか。
　　　　　　↑
「関係者」って何の関係者の話かね?
誰がどのレス番で「関係者が多い」などと断言したのかね?

414 ：鈴木：2018/08/20(月) 05:17:59.26 ID:xBv1BtzY.net

>>411名無しの鉄模主任
>国鉄時代のキットは数値が狂うものがかなりあった。 それを修正するのもかなりの技量だ。
　　　　　　↑
つまり、名無しの鉄模主任君は、「かなりの技量」がある、と主張してるのかね?
いや自称とはいえそれでも、たェしたもんだ。

>図面を見れる立場にあったからだ。
　　　　　　↑
それはやはり「本職」だの、「鉄道関係者」だの、「理工系の大学教授」だの、
と付き合いがあったからかね?
　　　　　　↓
　　>>397名無しの鉄模主任
　　　　>鉄道関係者との付き合いはそうはいかない。
　　>>399名無しの鉄模主任
　　　　>鈴木なんかじゃ相手にされない。
　　>>401名無しの鉄模主任
　　　　>本職に相手にされるわけがない。
　　>>402名無しの鉄模主任
　　　　>これらの人に、鉄道会社の人や理工系の大学教授などがいる。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 07:16:00.94 ID:5Kz/OUAO.net

一体13mmと何の関係があるんだ？…この流れ。
ただの自慢話とそれに対する僻みの応酬じゃねぇか w

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 08:01:58.28 ID:uTDamaCd.net

>>415
二人共おかしい。
鉄模主任の図面重視、自慢は今にはじまった事ではないが、経験あるモデラーなら
実物図面などあてにならない事など常識。
鈴木は論外。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 08:10:57.59 ID:5Kz/OUAO.net

喧嘩するほど仲がいいふたりの共通点…
天上天下唯我独尊の勘違い w

418 ：鈴木：2018/08/20(月) 08:33:19.08 ID:A/LzKZiA.net

>>415
>ただの自慢話とそれに対する僻みの応酬じゃねぇか w
　　　　　　↑
私は別に僻んでませんけど?
名無しの鉄模主任のように、13mmの模型に、
鉄道関係者との付き合いなど関係ない事を持ち出すな、と言ってるだけだ。
　　　　　　　↓
　　>>397名無しの鉄模主任
　　>鉄道関係者との付き合いはそうはいかない。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 12:27:19.99 ID:ull7QhMY.net

またラブコールかよ。
まぁ、相手にしてくれそうなのは主任くらいだし仕方ないのかもな w

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 08:07:18.05 ID:MmMZCaOZ.net

いよいよ天麩羅151系が出るそうな。
来年の合運あたりに13mm化されたフル編成が登場しそうで楽しみだ！

421 ：名無しの鉄模主任：2018/08/21(火) 21:17:23.18 ID:f9ckIT1H.net

2ちゃんにいた頃、食い付きの悪いテーマが３つあった。
工作、図面、レイアウトだ。
良い模型とは、1/80に拘った模型である。
つまり、できるだけ数値に近いことが要求される。
殆んどはその数値は図面から持ってきている。
そのような模型がTMSなどで高い評価を受けてきた。
図面の数値による工作を拒むことはこれを否定するものだ。
つまり、良い模型は作れない。
レイアウトに関心が低いのは、レイアウトを所有できる人が少ないからだ。
じゃ、倶楽部に、入ってるかと言えば僅かだろう。
このようなテーマを嫌うのは、フェーズ１以下に留まっているからだ。
スイッチの供給停止が今後も続いていくと、
フェーズ1以下の方は13ミリから離れることになろう。
いまのところフェーズ1以下の方に有益な情報は提供できない。
そのため、私の書き込みを読んでもコンプレックスを感じるだけだ。