鉄道模型1/80 13mmゲージは絶滅なのか。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 15:57:25.50 ID:+m7M6Y8/.net

>>467

アメリカは
http://mrv.trains.com/videos/mr-insider/2018/08/video-record-breaking-t-trak-layout-at-the-national-train-show-2018

この方向性なのです。
理解できますか？

469 ：鈴木：2018/08/31(金) 16:18:01.31 ID:GozEjbfK.net

>>468
米国人がどういう方向へ行くか?　は彼らが決めればいいだけなんじゃないの?

巨大なクルクル回しだね。
ギネス挑戦かな?

470 ：名無しの鉄模主任：2018/08/31(金) 17:31:17.37 ID:xZF0qK84.net

鈴木は出鱈目。山崎は合っている。
相手にしても無駄。

471 ：464：2018/08/31(金) 21:42:43.23 ID:zzKrnGjL.net

>>465
外国向けや海外の例はともかく、国鉄時代の図面でスタイルブックのような細部まで書き込まれた全体図は見たことがありません。
いずれにせよ、スタイルブックの図面は中尾氏自身が書かれたもので、相当な手間を掛けたものと思います。
「山崎氏の言い分がおかしい」というのは、何小根拠に言っているのでしょうか？

472 ：名無しの鉄模主任：2018/08/31(金) 22:01:42.36 ID:xZF0qK84.net

>>462
FCは範疇とはするが、コンテナを除外しているため判断がつかない。
コンテナは編成が長くなることが多く実車のような編成は無理。
所有するレイアウトのホームは約３メートルで全く足りない。
模型で無理と判断したら実車の図面、資料なども収集から除外する。

473 ：某356：2018/08/31(金) 22:26:00.74 ID:UHLCSiu6.net

>>463
＞気合いを入れた全体図(所謂組立図とかGeneral Arrangementとか言われる物)を発注先に提出するはずです。
＞勿論中尾氏がツテを利用した実物メーカーが、
＞組立図は見せなかった可能性はあります。
たとえば鉄道史資料保存会が発行している図面集がありますが、
一般人が模型を作るに適しているわけではありません。
それを主要寸法を直接書き込でイラスト化したものが
スタイルブックですよ。

>>465
＞実物には全体の概念が一発でつかめる図面が必要です。
＞形式図では、その役割が果たせません。
＞だから、英米独などの工業技術情報雑誌には、新型車の詳細に描かれた組立図が載るのです。
全体の概念を理解するために形式図があるのですが･･･。

＞高額取引になる実物機関車の納入には、簡素な形式図とは別格の組立図添付は自然な事であり、
＞日本の機関車に関してこれがめったに目に触れないのは、
＞技術的に劣等だったから一流工学雑誌が無視したか、
＞役所の誰かが私物化して奥深い場所に堆積させているか、等の理由が考えられます。
まぁそもそも簡単に流出させるものではありませんし。

474 ：名無しの鉄模主任：2018/08/31(金) 23:30:29.76 ID:xZF0qK84.net

国鉄時代の図面で、組立図などと書かれたものは拝見したことがない。
部品の組立なら別だが。
構体かなにかの組立のことか？

475 ：名無しの鉄模主任：2018/08/31(金) 23:33:33.63 ID:xZF0qK84.net

気合いを入れた全体図などというものも、全く見た覚えがない。
あるのは、チンケな形式図だけだ。

476 ：某356：2018/09/01(土) 01:06:49.47 ID:Ztp9ebN4.net

まぁそもそも図面なんて必要とする人に必要とする情報が
伝われて充分なわけで、単なる外部の趣味者がどこかの
図面に「気合」なんて求めること自体がお笑い種（ぐさ）
なんですけどね。

477 ：鈴木：2018/09/01(土) 02:16:02.30 ID:pzJRRg6Z.net

例えば官鉄向け、エスリンゲン社製アブト式機関車などは、
約1/40の図で、
正面図、背面図(運転室)、側面図1(火室、ラックギアなどを含む機関車内側)、
側面図2(外側台枠の表現を含む機関車外側)、
平面図(機関車内側と外側を描写)、4気筒エンジン配置図、
などが、美しく丁寧に、沢山のメートル法寸法値つきで描かれてますけどね。

この図は日本の鉄道趣味本にも一部印刷されてたと思った。
一人で奮闘した中尾氏と、一緒くたんに比べるわけにはいかないが、
大メーカーが、今で言えば1億円以上?の機関車を納入する場合は、
メーカーの製図職人が威信をかけて描くんじゃないの?

米国製米国鉄道機に関しては、ドイツや英国に比べれば簡素なものしか知りません。
しかしそれでもスタイルブックと同等かそれ以上の約1/40の図はかなり発表されてますよ。
少なくとも、形式図なんて、チャチな図とは違います。
山崎氏のTMSミキスト1975年7月には、
米国で出版された"Locomotive Dictionary"の解説がある。この本は実物鉄道技師向けの本だが、
数多くの、そこそこ詳しい外形図が載ってますよ。
米国の模型図を描く人は、一々部品図から全体図を作図するより、グンと早いのです。

鉄道ファン、2014年2月p137には東海型の肝心の前頭部の図が、正面図と、側面図で詳細に描かれてます。
こういう図を中尾氏が閲覧不可能で一々部品図からまとめ上げたのかどうか?　は解りません。

478 ：名無しの鉄模主任：2018/09/01(土) 05:07:40.42 ID:qORCIG0c.net

国鉄時代、図面は二種類あったと推察する。
一つ目は、メーカーに車両製作を依頼するためのもの。
二つ目は、内部用の修繕などに用いるためのもの。
前者が、形式毎に作成されているはずである。
後者は、車両が落成してから二年くらい後、系列として出る。
残念ながら、前者を私は見たことがなく、全てが後者だ。
熱意溢れる図面が前者にはあるかもしれない。
また、組立図の定義はあるが、後者には見当たらない。　

479 ：某356：2018/09/01(土) 07:43:07.44 ID:Ztp9ebN4.net

>>477-478
まあキレイな図面であることと、
それが実物製作にどれだけ使いやすいのかと、
それが模型作りに便利かはまったく別の話で。

どんなにきれいな実物図面でも必要な寸法を
イチイチ詳細図見なければならな図面よりも、
主要寸法を一枚に書き込んであるスタイルブック的
図面のほうが便利ですよね。

さらに細かい部分を知りたいから詳細図がないと
どうこうなんてのはまた別の話。

480 ：名無しの鉄模主任：2018/09/01(土) 08:16:38.14 ID:qORCIG0c.net

殆んどが完成品に移行している。
自ら組む以上寸法に拘らないと意味がない。

481 ：鈴木：2018/09/01(土) 22:36:02.83 ID:mMdhPRot.net

https://imgur.com/a/F8umwzs
これ果たして見れるかどうかわからない。
見れなかったら、勘弁して欲しい。
また、画像がボケてるのは、わざとボカシをかけてるのではなく、オレがうまくスキャン出来ないからです。
画像は、エスリンゲン社製、官鉄向けアブト機関車の約1/40外形図です。
この図は英国の雑誌に掲載されたものです。
推測ですが、これと同等か、
これ以上良い図は官鉄にも送付されたんじゃないでしょうか。

482 ：某356：2018/09/01(土) 23:17:05.82 ID:Ztp9ebN4.net

まぁ内部資料を
「俺が見たことないから認めない」とか何かの陰謀説を言い出す時点で、
そんな人がいたらトンデモのレベルですよね♪>>481

483 ：某356：2018/09/02(日) 14:09:05.63 ID:NWbKjK6s.net

あ、あとさすがに蒸気機関車の図面は少なめですが、
アメリカ型の図面を見たいならMRよりもTRAINSがオススメですよ♪

484 ：名無しの鉄模主任：2018/09/03(月) 05:04:48.45 ID:cRRrPcGd.net

で、13ミリとどう関係あるのか。
話を戻す。
私は著作権に基づいて、模型化許諾に繋がったと考える。
356氏は著作権を認めないので、いきなり模型化許諾権が存在することになる。
だが、模型化許諾権など法律上ないので、法的論理構成が弱すぎる。
何故永年鉄道模型業界が、金銭を支払ってきたのか。
よく、考えてほしい。
芸術や創造とは異なる印象をうけるかもしれない｡
何故著作権法という法律を作ったのか。　　
その立法の趣旨にも目を向けてほしい。
法律とは、杓子定規に解釈するだけではないのだ。
法曹界ではこれが当たり前である。

485 ：鈴木：2018/09/03(月) 07:33:18.08 ID:1YIrGtRJ.net

>>484名無しの鉄模主任
たとえ話を戻しても、
著作権は、13ミリとどういう関係もありませんけどね。

>法律とは、杓子定規に解釈するだけではないのだ。
　　　　　　↑
何かの法律に対して2つの異なる解釈が生じた場合、
「どちらの解釈の方が、杓子定規な解釈なのか?」　は
決める手立てがないのですよ。
互いに相手の意見を杓子定規だ、と批判しますから。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/03(月) 08:28:56.71 ID:V8/YWiqR.net

>>474-475
>>478
「・・・組立図」とは書かれないが「・・・組立」と書かれたものは普通に存在する
英国のGeneral Arrangementに相当するもの
鉄道史史料保存会で出した明細図集を見るとヨロシ

487 ：名無しの鉄模主任：2018/09/03(月) 09:41:03.57 ID:cRRrPcGd.net

模型を作ったことのない爺に用はない。
法律に疎い↓からも同様だ。

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/03(月) 10:23:24.55 ID:VoxBpwOh.net

鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

489 ：鈴木：2018/09/03(月) 15:31:05.64 ID:D5mMRISa.net

　　>>名無しの鉄模主任
　　>法律に疎い↓からも同様だ。
と、
　　>>488名無しさん＠
　　>鈴木は70歳のゴキブリg3
は、同一人物なの?

490 ：鈴木：2018/09/03(月) 16:03:01.69 ID:D5mMRISa.net

　　>>487名無しの鉄模主任
　　>法律に疎い↓からも同様だ。
と、
　　>>488名無しさん＠
　　>鈴木は70歳のゴキブリg3
と、は同一人物なの?

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/03(月) 21:04:11.80 ID:tt+e9s+Q.net

鈴木g3は信用しないようにしましょう。

鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

492 ：某356：2018/09/03(月) 22:29:51.42 ID:1Pd/GLnN.net

>>484
もう一回>>454をよく読んでみてくださいな♪

＞356氏は著作権を認めないので、いきなり模型化許諾権が存在することになる。
私は模型化許諾権なんて言い出してはいません。

＞何故著作権法という法律を作ったのか。　　
＞その立法の趣旨にも目を向けてほしい。
よく目を向けてください。

＞法律とは、杓子定規に解釈するだけではないのだ。
＞法曹界ではこれが当たり前である。
法律とは運用が定まれがあとはできるだけ杓子定規に
運用しなければならないんですけどね。
法曹界ではそれが当たり前だと思いますよ。

493 ：名無しの鉄模主任：2018/09/05(水) 22:06:43.68 ID:YWwsafK+.net

では、鉄道車両の図面には著作権はない。
模型業者が模型化するにあたり、金銭を支払い許諾を取ることを、
模型化許諾権と私は呼んだ。
そのようなものは存在しないという見解でよろしいか。

494 ：某356：2018/09/05(水) 22:40:20.07 ID:zgQk0O8i.net

>>493
＞模型業者が模型化するにあたり、金銭を支払い許諾を取ることを、
＞模型化許諾権と私は呼んだ。
えぇっと、先に矛盾を指摘させていただきますが、まず、模型化許諾権なぞ
言い出したのはあなたなわけですよね。
つまり「356氏は著作権を認めないので、いきなり模型化許諾権が存在することになる。
だが、模型化許諾権など法律上ないので、法的論理構成が弱すぎる。 」なんてのは、
あなたが創作した模型化許諾権の話を自己都合で私の発言に置き換えてますよね。

495 ：某356：2018/09/05(水) 22:41:02.22 ID:zgQk0O8i.net

そのうえでもう一度>>454をよく読んでみてくださいな♪

496 ：鈴木：2018/09/06(木) 06:50:06.59 ID:nRNEZ62S.net

>>493名無しの鉄模主任
>模型業者が模型化するにあたり、金銭を支払い許諾を取ることを、 模型化許諾権と私は呼んだ。

模型屋が金銭を支払うのは自由だが、
一体誰に払うのかね?
実物鉄道会社?　実物鉄道メーカー?　実物鉄道設計者?

弁慶号の実物鉄道会社は、
大体のところ北海道炭鉱鉄道→官鉄→帝国車両→国鉄→鉄道博物館
と所有権が移動してるが、一体誰に払えばいいのかね?
弁慶号のメーカーは、ポーター社で同社は消滅してるが、ポーター社の財産は誰かが引き継いでるはずだ。

横浜市電は既に消滅してるが、
模型屋は横浜市交通局か何かに金銭を支払い許諾を取らなければいけないのかね?
祐徳軌道は既に消滅してるが、祐徳バス会社か何かに許諾を取らなければいけないのかね?

一号機関車売る模型屋は、英国のバルカン社に許諾を取らなければいけないのかね?
バルカン社は消滅してるので、
それを引継いだEnglish Electric社に許諾を取らなければいけないのかね?

教えて下さいな、法曹界の碩学の鉄模主任先生。
　　>>484名無しの鉄模主任

497 ：鈴木：2018/09/06(木) 07:01:32.45 ID:nRNEZ62S.net

>>496鈴木
最後が抜けてました。
　　　　　↓
　　>>484名無しの鉄模主任
　　> 法曹界ではこれが当たり前である。

実物車両の模型化販売に「許諾権」なんてものがあるとしたら、
実物の駅舎や信号機などにも一々「許諾権」なんてものがあるかね?
実物の車掌や運転手の制服制帽にも一々「許諾権」なんてものがあるかね?

もしも「許諾権」なんてものを模型屋が無視すると、
どういう法律的理由を使って、損害請求をされるのかね?
教えて下さいな、法曹界の碩学の鉄模主任先生

　　> 法曹界ではこれが当たり前である。

498 ：名無しの鉄模主任：2018/09/06(木) 22:06:28.23 ID:zU6jvjjC.net

許諾権は鉄道車両の模型化において特に考慮すべき問題である。
模型業者がこれを無視し、訴えを起こされれば、著作権侵害と判断されるだろう。
結果、敗訴及び賠償の責めを負うことになろう。
零細模型業者など二度と鉄道模型業はできなくなる。
だから、模型業者は事前に鉄道会社に多額の金銭を支払い許諾を受けている。

499 ：名無しの鉄模主任：2018/09/06(木) 22:49:16.98 ID:zU6jvjjC.net

随分たくさんの質問だが、噛み砕いて書くとかなりの分量になる。
結果だけ書けば、短くはなるがわかるまい。
まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。

500 ：鈴木：2018/09/06(木) 23:10:13.86 ID:LDOBLJuT.net

>>150名無しの鉄模主任
　　　　>13ミリ、12ミリにもできたようだが、予測して今どう動くかは大切だ。
　　　　>後日具体策を示したい。
>>328名無しの鉄模主任
　　　　> ３　工作力と実物資料
　　　　>これらを後に説明していく。
>>425名無しの鉄模主任
　　　　>どれでも書ける。
　　　　　　↑
「後日具体策」だの、「これらを後に説明」だの、 「どれでも書ける」だの、
既に宿題山積みだね。

>>499名無しの鉄模主任
>まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。
　　　　　　↑
今度は、「明日以後整理する」かね?　いつそれを書くのかね?
　まるで山崎節の「今はまだ書くべき時ではない」
だね。

501 ：某356：2018/09/06(木) 23:54:21.62 ID:ded32/Ti.net

>>498-499
＞まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。
模型化の許諾権ということは、許諾をするための権利を占有
していなければなりません。その根拠は何かという話なのですが、

＞まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。
まずは著作権と工業的知的財産権の違いを理解しましょう。

私も素人ではありますが、「はっきり言うが素人過ぎて
話にならない。(>>436)」は貴方ですよ。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/06(木) 23:57:47.57 ID:ded32/Ti.net

>>499
＞まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。
どうせまた結論がないまま途中で放り出すのでしょうね。
「ゲージ論の基礎」とやらを繰り返しコピペして応用編を書けない人と
同じく、自己満足の文章を半端に書くだけならあなたの時間の無駄ですよ。

503 ：某356：2018/09/06(木) 23:58:14.30 ID:ded32/Ti.net

あ、名前忘れた。

504 ：名無しの鉄模主任：2018/09/07(金) 22:34:01.32 ID:fX2EY3p9.net

一例だが、沿道は四季島に、JR 束商品化許諾済と記載して
販売しているようだ。
模型化許諾権とは、便宜的に私が名付けたものである。
別に製造認可権でも、鉄模販売権でもよいのだ。
法律には、このような権利は存在しない。
だが、永年、鉄道会社と模型業者との慣習として行われていれば、
司法は、公序良俗に反するものでない限り認める。
JR になり30年以上経て、模型化許諾は当然の如く行われてきた。
これが現状だ。
従って、現在の鉄道会社は模型化許諾権を有するようになったと考える。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/08(土) 00:17:08.65 ID:D5LnzhK3.net

>>504
＞だが、永年、鉄道会社と模型業者との慣習として行われていれば、
＞司法は、公序良俗に反するものでない限り認める。
＞JR になり30年以上経て、模型化許諾は当然の如く行われてきた。
＞これが現状だ。
＞従って、現在の鉄道会社は模型化許諾権を有するようになったと考える。
えぇっと、その理論では権利なんてもともとは存在せず、
模型業者が任意で金を払っているだけってことなんですか？
そうすると、意匠登録なんて無意味ですね♪

506 ：某356：2018/09/08(土) 00:24:45.63 ID:D5LnzhK3.net

あ、名前入れわすれた♪

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/08(土) 00:33:07.14 ID:pYMFDlbu.net

模型を出すにあたって、許諾を求めるかは模型メーカーの任意で決める事。
許諾を得ないで製品を出しているメーカーも多数存在する。
但し、鉄道会社との関係を良くしておきたいとか、
製品化にあたって資料提供を受けたりして、許諾料を支払う事は良くある。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/08(土) 01:21:21.61 ID:EaSNazBo.net

国鉄型は許諾要らないの？

だったら、明治村の12号蒸機を、あくまで「国鉄160形」として製品化すれば
名鉄に許諾料払わなくて済むねw

509 ：鈴木：2018/09/08(土) 07:57:56.34 ID:L5+Fqpfn.net

>>504名無しの鉄模主任
>だが、永年、鉄道会社と模型業者との慣習として行われていれば、司法は、公序良俗に反するものでない限り認める。
　　　　　　↑
仮にそうだとしても、それは鉄道会社と支払っている模型業者との慣習に過ぎない。
仮にA模型店が、C62に関して長年鉄道会社に金を払っていたたとしても、
別のB模型店が、C62に関して長年鉄道会社に金を払っていなければ、払わない事も慣習になる。
別のC模型店が、特注でC62模型を一、二台売る場合、一々鉄道会社に金を払わなければいけないのかね?

「模型化許諾権」などと言うが、それは形式別に権利があるのかね?
例えば、
151系はクハ151、モハ151、モハシ150、サロ151、と一々別に権利があるのかね?
80系は初期型の正面三枚窓のクハと、最終のクハ80-300番台はかなり違うが同一形式は一括するのかね?
EF58箱型とEF58流線形は同一形式だから一括するのかね?
モハ103はJR東やJR西にばら撒かれたはずだが、JR東とJR西の二社に許諾権料を払うのかね?

「模型化許諾権」なるものは、既に廃車になった車両にも存在するのかね?
弁慶型機関車は鉄道博物館の他関西にもあった気がするが、二社が許諾権を持ってるのかね?
記号ユの郵便客車は郵政省所有、記号ニの現金輸送客車は日銀所有、と思ったが
郵政省や日銀は「模型化許諾権」を持ってるのかね?

510 ：鈴木：2018/09/08(土) 13:57:41.69 ID:BkYvHKG1.net

多分、>>507名無しさんあたりが正解に近いんじゃないの?
あと、その他模型屋の箱に「JR 束商品化許諾済」(←笑い)と印刷しておきゃ、
初心者など、相当高級な模型だと、勘違いして買ってくれる、というメリットもあるね。

D51なんか日本全国数十の公園に陳列してあるらしいけど、
あれは公園を所有する市町村の所有物なんじゃないの?
それ総てに対して一々「商品化許諾」(←笑い)料金を払うのかな?

「商品化許諾」料金の権利期間はいつから、いつまでなのかね?
最初の車両がメーカーで落成して、鉄道会社が買った直後からかね?
それから何年間有効なんだ?
有効期間の期間切れはいつから起算するんだ?
車籍簿から消えた時点から何年間なんだ?
車籍簿から消えても10年くらい野ざらしになる場合もあるが、その間も有効期間なのかね?
大手私鉄で現役中の古い車両の一部を零細私鉄に売る場合もあるが、
その間は大手私鉄と零細私鉄の両社にダブルで「商品化許諾」(←笑い)料金を払うのかな?

C622は製造後数年して、除煙板に鳥の形したブリキ板みたいなの貼ってたけど、
C622は製造直後と末期の2種類の「商品化許諾」(←笑い)権があるのかね?

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/08(土) 22:01:22.14 ID:pGME7skP.net

>>510
知りたければ自分で問い合わせたら？

512 ：名無しの鉄模主任：2018/09/08(土) 22:49:32.23 ID:Kecxee4c.net

山ほど質問が出ているようだが、著作権法をまず読んでみよ。
そうすると、またとんでもない珍解釈が出てくるのだがな。
意匠が無意味？そんなことは我が国ではない。
但し、外国ではわからんぞ。

513 ：某356：2018/09/08(土) 23:23:53.74 ID:D5LnzhK3.net

>>512
まず自分で読んだほうがいいですよ。
「はっきり言うが素人過ぎて
話にならない。(>>436)」って言われちゃいますよ♪

514 ：鈴木：2018/09/09(日) 01:28:44.54 ID:9IinExf8.net

>>512名無しの鉄模主任
>山ほど質問が出ているようだが
　　　　　　↑
山ほど質問を出しても、その内の、唯の一つさえ答えられない、という状況なんですか?

>著作権法をまず読んでみよ
　　　　　　↑
オタクが言う「模型化許諾権」とかの、珍権利は、
著作権法が保証する、　珍権利なのかね?

515 ：名無しの鉄模主任：2018/09/09(日) 07:27:27.65 ID:pYzE1zie.net

著作権法が保証する珍権利？
法律が保証する権利が、何故珍権利になると思うのだ。
性格が歪んでいるからそういうことになるのだ。

516 ：某356：2018/09/09(日) 08:36:42.48 ID:uIuvzt7A.net

>>515
言い訳する前に「明日以後整理(>>499)」話を先に書きなさいよ。
中途半端じゃなく。

自分で書くって言い出したんでしょっ！

517 ：名無しの鉄模主任：2018/09/09(日) 22:07:09.10 ID:bLSv/wgZ.net

別にいつまでに書くなどと言ってはいない。
こういうのを、民法では不確定期限と呼ぶ。
さて、慣習として認められるからと言ってそこで話しは終わらない。
慣習とは、特定の地域や仲間内での取り決めに過ぎないからだ。
初めて鉄模に参入し、
「そんな慣習があることは知らなかった。」
こう主張したらどうなるか。
司法がどう判断するかわからないが、
「知らなかったのなら仕方ない。」
これでは鉄道会社としてはたまったものではない。
そのため、法に基づく権利についても主張すべきなのである。
それが、著作権や意匠権などである。
通例は著作権に基づいて主張することになろうが、
意匠登録があれば意匠権でもよい。
だが、用いる法律が異なるためどう主張するかは
事案に応じて法務担当が判断することになる。

518 ：名無しの鉄模主任：2018/09/09(日) 22:08:23.08 ID:bLSv/wgZ.net

別にいつまでに書くなどと言ってはいない。
こういうのを、民法では不確定期限と呼ぶ。
さて、慣習として認められるからと言ってそこで話しは終わらない。
慣習とは、特定の地域や仲間内での取り決めに過ぎないからだ。
初めて鉄模に参入し、
「そんな慣習があることは知らなかった。」
こう主張したらどうなるか。
司法がどう判断するかわからないが、
「知らなかったのなら仕方ない。」
これでは鉄道会社としてはたまったものではない。
そのため、法に基づく権利についても主張すべきなのである。
それが、著作権や意匠権などである。
通例は著作権に基づいて主張することになろうが、
意匠登録があれば意匠権でもよい。
だが、用いる法律が異なるためどう主張するかは
事案に応じて法務担当が判断することになる。

519 ：名無しの鉄模主任：2018/09/09(日) 22:09:50.43 ID:bLSv/wgZ.net

申し訳ない。
二回書き込んでしまった。

520 ：某356：2018/09/09(日) 22:15:10.36 ID:uIuvzt7A.net

>>516-517
まずは著作権と意匠権の違いをよく理解しましょう。
「はっきり言うが素人過ぎて話にならない。(>>436)」は
あなたのことになっちゃいますよ♪
って言うかなってますよ。

521 ：鈴木：2018/09/09(日) 23:22:52.23 ID:y2jfCIc4.net

>>517名無しの鉄模主任
>別にいつまでに書くなどと言ってはいない。
　　　　　　↑
では「書かない場合もある」と言う事かね?

　　>>150名無しの鉄模主任
　　　　>13ミリ、12ミリにもできたようだが、予測して今どう動くかは大切だ。
　　　　>後日具体策を示したい。
　　　　　　↑
これは「後日具体策を示さない場合もある」と言う事かね?

　　>>328名無しの鉄模主任
　　　　> ３　工作力と実物資料
　　　　>これらを後に説明していく。
　　　　　　↑
これらは「後に説明しない場合もある」と言う事かね?

　　>>425名無しの鉄模主任
　　　　>どれでも書ける。
　　　　　　↑
これらは「どれも書けない場合もある」と言う事かね?

　　>>499名無しの鉄模主任
　　　　>まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。
　　　　　　↑
では「著作権と模型化許諾権の関係を明日以後書かない場合もある」と言う事かね?

522 ：鈴木：2018/09/10(月) 09:26:53.38 ID:5EKv7lGX.net

>>518名無しの鉄模主任
>そのため、法に基づく権利についても主張すべきなのである。
>それが、著作権や意匠権などである。
　　　　　　↑
法曹界(←笑い)に詳しいオタクが言う、
「模型化許諾権」とかの、珍権利は、
結局のところ、著作権もしくは意匠権のいずれかが保証する、　珍権利なのかね?
　　　　　　↓
　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/10(月) 09:57:34.86 ID:v9GlBIq+.net

「許諾料」ってミカジメ料みたいなもんなんだろ？

524 ：名無しの鉄模主任：2018/09/10(月) 22:15:08.22 ID:ZXIbyPMC.net

ミカジメ料が適切とは言い難いが、法律を持ち出されると模型業者はまず勝てない。
そして国鉄時代とは異なり私企業であるため、従来のようにいかなくなった。
JR相手に許諾なしで訴訟を起こされたらお仕舞いだ。

525 ：某356：2018/09/10(月) 22:32:39.58 ID:d6cp1l8U.net

>>524
＞JR相手に許諾なしで訴訟を起こされたらお仕舞いだ。
で、その法律的根拠を説明していただけると思って待っているのですが。

526 ：鈴木：2018/09/10(月) 22:54:48.70 ID:n1syBvTR.net

>>524名無しの鉄模主任
JRは自社所有物のどんな物件に、模型化許認可料金を請求してくるの?

C62みたいな運輸省設計の機関車にも、模型化許認可料金を請求してくるの?
駅舎や、信号機や、鉄橋にも、模型化許認可料金を請求してくるの?
既に廃車になったED16や、157系電車にも、模型化許認可料金を請求してくるの?
何年間くらい先まで、現在ある車両の、模型化許認可料金を請求してくるの?
特注品で1台か3台作った程度でも、模型化許認可料金を請求してくるの?
自分一人の楽しみで作った模型を数年後に誰かに頼まれて売ったら、模型化許認可料金を請求してくるの?
JRの電車を作るための、窓や外形の切り抜き線をボール紙に印刷した物を1枚1000円で売っても、模型化許認可料金を請求してくるの?
ガーランド形ベンチレターの部品を売っただけでも、模型化許認可料金を請求してくるの?

JRは著作権を根拠に、模型化許認可料金を請求してくるの?
JRは意匠権を根拠に、模型化許認可料金を請求してくるの?

教えて下さいな。法曹界に詳しい主任さん。
　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 09:08:17.24 ID:wpbpQn6T.net

このスレは株ニートによって監視されていますwww
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/755

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 09:19:17.08 ID:1PzUBp4T.net

>>527 暇人ID:wpbpQn6T
>このスレは株ニートによって監視されていますwww
　　暇だなあ、おまえ　

529 ：名無しの鉄模主任：2018/09/11(火) 18:38:44.00 ID:tO9aUPTj.net

鉄道会社と模型業者の関係を更に論じるため著作権を掘り下げるか。
考えたが、個人と鉄道会社の関係に駒を進める。
個人で作った鉄道模型に対し
鉄道会社は著作権などの法的権利を持ち出せるのか？
今までと違うのは、数値のような境界線を定めることができない箇所が増える。
そのため、曖昧な基準でしか説明できない。
全体としてはこう。だけど、どこまでならセーフなのかを示せない。
かなり分かりにくい箇所があることを予めお断りする。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 19:31:10.20 ID:yOeQy5Jc.net

>>529
まぁ模型化にしろ模型化の著作権とやらにしろ、個々の事例を考えた場合には
悩むことになりますが、まとめなんて探せばいくらでも転がっているわけで。
個々の事例にというのは、それこそ判断が個々の事例(著作物、工業物、
もともとの権利範囲)によるから。

著作物が自由に使える場合は？(CRIC)
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html

ホビコム
http://hobbycom.jp/my/27383900b5/diaries/7513


「明日以後整理(>>499)」話は案の定先送りの模様。
まずは著作権と意匠権の違いを理解してもらえることに期待♪

531 ：鈴木：2018/09/11(火) 22:13:13.07 ID:wAHJKeM5.net

>>529名無しの鉄模主任
>かなり分かりにくい箇所があることを予めお断りする。

「予めお断りする」と言うのは、
かなり分かりにくい箇所があるとはいえ、
この後すぐ本論を書く、という事かね?

それとも、いつ書くとは言ってないのだから、当てにならないオタクのブツブツ独り言かね?

532 ：530：2018/09/11(火) 22:18:17.29 ID:yOeQy5Jc.net

あ、名前入れ忘れちゃった♪

533 ：名無しの鉄模主任：2018/09/12(水) 12:09:33.28 ID:5I2e/XYm.net

ひとりごとだと思うのなら、金輪際読まなくて宜しい。
鈴木の質問なんぞ、すぐに答えられるものが殆どだ。
だが、そういう態度を取るのならペナルティーとして回答を留保する。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 13:18:53.63 ID:Z/5BTsgV.net

>>533
どうせ答えないか、答えても間違いだらけなんだろ

535 ：鈴木：2018/09/12(水) 14:14:48.22 ID:ji58hCuL.net

>>533名無しの鉄模主任
>ひとりごとだと思うのなら、金輪際読まなくて宜しい。
　　　　　　↑
オタクがここに書いたものは、誰でも読む権利がある。
「金輪際読まなくて宜しい」なんてのは、オタクのひとり言かね?

>鈴木の質問なんぞ、すぐに答えられるものが殆どだ。
　　　　　　↑
じゃせめて、取り合えず二三個答えたらどうかね?

>だが、そういう態度を取るのならペナルティーとして
　　　　　　↑
「そういう態度」ってどういう態度かね?
「ペナルティー」なんてのは公平な第三者の審判が下すものでしょ。
まるで判事さん気取りですね、法曹界に詳しい主任さんともなると。
　　　　　　↓
　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

>回答を留保する。
　　　　　　↑
既に回答留保中の宿題だらけじゃん。
　　　　　　↓　↓　↓
　　>>150名無しの鉄模主任
　　　　>13ミリ、12ミリにもできたようだが、予測して今どう動くかは大切だ。
　　　　>後日具体策を示したい。

　　>>328名無しの鉄模主任
　　　　> ３　工作力と実物資料
　　　　>これらを後に説明していく。

　　>>425名無しの鉄模主任
　　　　>どれでも書ける。

　　>>499名無しの鉄模主任
　　　　>まずは、著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 20:52:16.85 ID:0EIApbeO.net

鈴木g3は信用しないようにしましょう。

537 ：某356：2018/09/12(水) 21:02:42.09 ID:1pUjESUQ.net

>>533
まぁ貴方の場合、結局書かないのはいつもの通りなので、
「あぁまたか」ではペナルティにならないと思いますよ♪

538 ：名無しの鉄模主任：2018/09/12(水) 22:56:45.11 ID:5I2e/XYm.net

鉄道模型と言っても、塗装済完成品と、キットや部品を同列に扱えない。
キットや部品に対して著作権などを行使するのは困難だ。
キットや部品が、その鉄道会社の権利を侵害したとしても被害の立証ができない。
キットや部品がその鉄道会社の鉄道車両として姿を現す必要がある。
ただし、著作権などがないわけではない。
床下機具などで、特定メーカーの製品を指定する場合、本来メーカーに著作権がある。
だが、それを図面に落としているので、ひっくるめて著作権を主張できる。
次に塗装済完成品を個人が工作した場合、どうなるか。
模型化許諾権は存在しない。そんな慣習は個人相手にはない。
だが、許諾を取ったのかと問われた話しはあるようだ。
この許諾が、著作権を意味するならば、著作権に基づく許諾の意味になる。
だが、個人は鉄道模型を自由に作る権利がある。
そのため、許諾を取る必要はないと考える。
注意したいのは、余りおおっぴらにしないこと。
13ミリでディテール溢れる模型を作ると目立つのだ。
仲間内の運転会などでこっそり楽しんだほうがいい。
また、例え個人であっても工作、販売を継続的に行えば業者と判定される。
そのため、こういった行為にも注意が必要である。
細密ディテールで、実車らしさを追及する方は気をつけたほうがいい。

539 ：某356：2018/09/12(水) 23:04:26.33 ID:1pUjESUQ.net

>>538
＞ただし、著作権などがないわけではない。
＞床下機具などで、特定メーカーの製品を指定する場合、本来メーカーに著作権がある。
＞だが、それを図面に落としているので、ひっくるめて著作権を主張できる。
そもそも工業的生産物に著作権は認められません。

540 ：鈴木：2018/09/13(木) 15:22:53.68 ID:iR1ieJxd.net

>>538名無しの鉄模主任
>鉄道模型と言っても、塗装済完成品と、キットや部品を同列に扱えない。
　　　　　　↑
その区別はどうやってやるの?
未塗装完成品は、塗装済完成品の一種なの?　キットや部品の一種なの?
連結器や、ナンバープレートは自分で付ける商品は、塗装済完成品の一種なの?　キットや部品の一種なの?
昔多かった塗装済キットは、塗装済完成品の一種なの?　キットや部品の一種なの?
昔多かったEF58をEB化した塗装済完成品は、著作権(←笑い)があるのかね?

>キットや部品に対して著作権などを行使するのは困難だ。
　　　　　　↑
行使するのは困難であるにもかかわらず、キットや部品にも著作権が請求可能なのかね?　
法曹界(←笑い)の当たり前の見解としては?
　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

>キットや部品が、その鉄道会社の権利を侵害したとしても被害の立証ができない。
　　　　　　↑
塗装済完成品が鉄道会社の権利を侵害したら被害の立証は簡単に出来て、
キットや部品が鉄道会社の権利を侵害したら被害の立証はできないのかね?

>キットや部品がその鉄道会社の鉄道車両として姿を現す必要がある。
　　　　　　↑
仮に著作権を持ち得るとしてたら、それは鉄道会社に限りませんけど?
実物の、車体メーカーだろうが、台車メーカーだろうが、パンタメーカーだろうが、便所のスリガラスメーカーだろうが、
可能性としてはどれも否定できませんけど?
大メーカーが試作して、国鉄に貸していたDLの試作機なんかは、メーカーでなく国鉄に著作権があるのかね?
国鉄が売り払って、私鉄だの、博物館だのに所有が移っても、永遠に国鉄に著作権があるのかね?

>ただし、著作権などがないわけではない。
>床下機具などで、特定メーカーの製品を指定する場合、本来メーカーに著作権がある。
>だが、それを図面に落としているので、ひっくるめて著作権を主張できる。
　　　　　　↑
オタクが言う「著作権」というものは、
実物車両にあるのかね?
それとも実物図面にあるのかね?

> 模型化許諾権は存在しない。そんな慣習は個人相手にはない。
　　　　　　↑
著作権ならば、対個人だろうが、対模型屋だろうが、請求できますけど?
「模型化許諾権」とは著作権とは何の関係もない権利だ、と言いたいのかね?

>だが、許諾を取ったのかと問われた話しはあるようだ。
　　　　　　↑
どの模型屋さんが、どの鉄道会社に何円支払って許諾を取ったのか、がはっきりしなければ、
風評バナシに過ぎませんね。
まあJRの本社電話受付嬢に電話一本入れただけの話なら、笑って終りですけど。

>この許諾が、著作権を意味するならば、著作権に基づく許諾の意味になる。
　　　　　　↑
「意味するならば」という本当か嘘か解らない仮定に基づく範囲なら、意味があるね。

> 注意したいのは、余りおおっぴらにしないこと。 仲間内の運転会などでこっそり楽しんだほうがいい。
　　　　　　↑
まるで隠れ切支丹の典礼か
麻薬売人の総会だな。

541 ：名無しの鉄模主任：2018/09/13(木) 17:53:30.97 ID:qJ3/2eBV.net

鉄道車両そのものに、著作権なんかない。
鉄道車両の図面に著作権があると言ってるのだ。
まさか、鉄道車両に著作権がないから、
その図面にも著作権がないなどと言うつもりか。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 18:05:34.63 ID:KGL4Q7z2.net

鈴木g3は老いぼれているので信用しないようにしましょう。

543 ：鈴木：2018/09/13(木) 20:51:14.35 ID:/FROHuqJ.net

>>541名無しの鉄模主任
誰に向かって吠えてるのかね?

544 ：某356：2018/09/13(木) 21:28:59.35 ID:SVDNJlz/.net

>>541
何かを製造するための図面については、図面を見た人が同じものを作れるように
製図されます。そのための表現方法に差が生じるとはいえ、図面自体には
独創性を認められないため著作権は認められないとするのが一般的です。

＊使いやすい図面とか使いにくい図面とかの差は、一般的な作図法の範囲内であれば
　独創性とは認められません。

545 ：名無しの鉄模主任：2018/09/13(木) 22:30:45.63 ID:qJ3/2eBV.net

図面に独創性がないとは、誰が決めたのか。

546 ：某356：2018/09/13(木) 22:35:02.70 ID:SVDNJlz/.net

>>545
あなたが決めるんですか？

547 ：鈴木：2018/09/14(金) 17:20:34.13 ID:o/vlCYeU.net

>>453名無しの鉄模主任
>鉄道会社が模型化に際し、模型化許諾を要求し、
>これを模型業界が呑んでいることを知ってるか
　　　　　　↑
随分法曹界に詳しいんですねぇ。
「模型化許諾を要求」ってどういう法律に基づいて、模型業界に要求してるんですかぁ?

　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

548 ：名無しの鉄模主任：2018/09/14(金) 23:17:00.62 ID:xDVRVCJz.net

答えられないのか。
それなら、根拠がないのと同じである。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 23:19:23.44 ID:X5fes+Gj.net

鈴木g3は老いぼれているので
信用しないようにしましょう。

550 ：鈴木：2018/09/14(金) 23:34:22.98 ID:G902Ax3M.net

>>548名無しの鉄模主任
誰に、何を、質問してんの?

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 23:35:32.40 ID:X5fes+Gj.net

鈴木g3は老いぼれているので
信用しないようにしましょう。

552 ：某356：2018/09/15(土) 00:15:45.95 ID:7D8Lutef.net

>>548
＞答えられないのか。
＞それなら、根拠がないのと同じである。
「著作権と模型化許諾権の関係を明日以後整理する。(>>499)」と宣言しておきながら
何も説明できない人が言うと、すごい重みのある言葉ですね♪

553 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 07:17:25.74 ID:YLKauHxy.net

説明した。頭がついていかないだけのことだ。
法解釈は、場数を踏まないとできるようにはならない。

554 ：某356：2018/09/15(土) 07:53:19.93 ID:7D8Lutef.net

>>553
何をどう説明できたつもりなのかわかりませんが、
説明できたつもりなら、法解釈の場数を踏んでいないのは
あなた自身のようですね。

555 ：鈴木：2018/09/15(土) 09:19:06.98 ID:EfEn1e7d.net

>>553名無しの鉄模主任
>法解釈は、場数を踏まないとできるようにはならない。

オタクは場数を踏まないから、法解釈はできるようにはならないの?

556 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 10:49:48.73 ID:YLKauHxy.net

鉄道車両の図面には、独創性、つまりオリジナリティがないとの意見である。
では、その図面で製作された鉄道車両には、独創性、つまりオリジナリティがないと言うつもりか。
答えてみよ。

557 ：鈴木：2018/09/15(土) 11:50:31.38 ID:EfEn1e7d.net

>>556名無しの鉄模主任
>答えてみよ。
　　　　↑
誰に「答えてみよ。」なんて命令してるの?
自分自身の心の内部に向かって、「答えてみよ。」とか怒鳴ってるの?
だったら、頭冷やす行動として、私もお勧めします。

法曹界って命令言葉が多いの?
　　>>484名無しの鉄模主任
　　>法曹界ではこれが当たり前である。

558 ：鈴木：2018/09/15(土) 14:13:30.18 ID:EfEn1e7d.net

>>541名無しの鉄模主任
>鉄道車両そのものに、著作権なんかない。
>鉄道車両の図面に著作権があると言ってるのだ。

仮にそうだとしたら、鉄道会社に「模型化許諾」料金を要求された模型屋は簡単に拒否出来るね。

「当店の模型は実物の写真から寸法を割り出したり、駅で巻き尺当てて寸法を測り、
当店店員が図面を描いて模型化したものです。
オタクの　　【著作権付き図面(←笑い)】　　など使ってませんよ。」

と金品を要求してくる鉄道会社に対して、言ってやればいいんじゃないの?

559 ：某356：2018/09/15(土) 21:23:02.13 ID:7D8Lutef.net

>>556
何かを製造するための図面については、図面を見た人が同じものを作れるように
製図されます。そのための表現方法に差が生じるとはいえ、図面自体には
独創性を認められないため著作権は認められないとするのが一般的です。

＊使いやすい図面とか使いにくい図面とかの差は、一般的な作図法の範囲内であれば
　独創性とは認められません。

560 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 21:34:09.19 ID:YLKauHxy.net

何も答えられないのか。
鉄道車両に創造性、つまりオリジナリティがないのかと聞いている。
日本語わからないのか。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 21:48:27.77 ID:E+A250pI.net

私も入ろうｗ

＞560
車両設計面の工夫と図面の本質をごちゃまぜにする頭の悪い意見を先に解決してくれ。

図面とは、作る人が独創性を発揮しないようにするためのものだ。

設計者の創造性、工夫が表現されるのは図面だ。

この二つの要素は全く矛盾しない。
相反する要素をお前は「ごちゃまぜ」にして平気なのか？
まず先にぐちゃぐちゃになったお前の脳内を整理してから出直してくれ。
今お前ではスズキの相手さえ無理だ。

意匠著作権や特許と図面をごちゃまぜにしたところも酷い。
お前の相手ができるのは鈴木だけと思えば、お似合いなのかもしれない。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 22:09:49.93 ID:BMrBga5S.net

>>541
現代の技術では
実物車両をスキャンして、
そのデータで３Ｄプリント造形、何てことも可能ですけど
その場合は2次元図面が無いからという理由で
著作権には抵触しないのですか？？

563 ：某356：2018/09/15(土) 22:46:26.30 ID:7D8Lutef.net

>>560
＞鉄道車両に創造性、つまりオリジナリティがないのかと聞いている。
そもそも私は「鉄道車両の図面には、独創性、つまりオリジナリティがないとの意見である。 」
なんて意見は書いていないので、答える必要すら無かったんですけどね。
横入り申し訳ないってくらいです♪

564 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 22:48:42.55 ID:YLKauHxy.net

意匠著作権なんて法律はない。
この２つは矛盾しないと書いているが、私は矛盾していると書いてもいない。

565 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 22:54:27.55 ID:YLKauHxy.net

では、某356は、鉄道車両には、独創性、つまりオリジナリティがないと言う見解でいいのだな。

566 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 22:58:01.88 ID:YLKauHxy.net

鉄道の図面に独創性がなければ、鉄道車両に独創性はない。
あるというのなら、説明してみよ。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 22:58:19.29 ID:wmq4d8yF.net

流れが悪くなると、シカトして話を逸らす主任

いつもの事だが

568 ：某356：2018/09/15(土) 22:58:45.84 ID:7D8Lutef.net

>>564
＞意匠著作権なんて法律はない。
意匠法という法律で意匠権が定義されていますよ。
権利保護の対象はそれぞれ規定されています。

569 ：某356：2018/09/15(土) 23:00:52.99 ID:7D8Lutef.net

>>565
え〜と、>>563を読んだうえで、そう読み取っているんですか？

570 ：名無しの鉄模主任：2018/09/15(土) 23:01:20.83 ID:YLKauHxy.net

意匠権がないなどと書いてもいない。
で、何も答えられないのか。

571 ：某356：2018/09/15(土) 23:04:27.98 ID:7D8Lutef.net

>>566
＞鉄道の図面に独創性がなければ、鉄道車両に独創性はない。
＞あるというのなら、説明してみよ。
鉄道車両の独創性とはその形状にあり、図面はそれを表現したものでしかありません。

何かを製造するための図面については、図面を見た人が同じものを作れるように
製図されます。そのための表現方法に差が生じるとはいえ、図面自体には
独創性を認められないため著作権は認められないとするのが一般的です。

＊使いやすい図面とか使いにくい図面とかの差は、一般的な作図法の範囲内であれば
　独創性とは認められません。
(と>>541でも書いているのになぁ…)

572 ：某356：2018/09/15(土) 23:05:16.60 ID:7D8Lutef.net

>>570
何に答えて欲しいのですか？

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:04:05.64 ID:+FtKYlCL.net

今の状況では、「何も答えられていない」のは名無しの鉄摸主任の側ですよ。

判ってない様なので念を押しておきます。

574 ：名無しの鉄模主任：2018/09/16(日) 22:24:30.59 ID:39hwqXgD.net

>>571
鉄道車両の独創性とはその形状にあり

その形状は、図面に記されているのだが。
鉄道車両には独創性がある。
鉄道車両の図面には独創性がない。
こういうことになる。
どこで独創性が付加されたのか？

575 ：某356：2018/09/16(日) 22:34:10.32 ID:s0WmJQcA.net

>>574
形状そのものに独創性があります。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 04:48:14.39 ID:/8kaDcGD.net

日光が13ミリ用のDT50とTR235も発売したらしい。篠原廃業以前に企画されたのだろうが、発売したんだね。
それとも、13ミリ用レールの供給の当てが実はあるのだろか？
業界内では事前に情報が有った筈だが？

577 ：名無しの鉄模主任：2018/09/17(月) 06:34:04.51 ID:BNzZazMw.net

形状を指定しているのは、図面です。
車両製造メーカーが勝手に形状を決めたりすることはありえない。

578 ：名無しの鉄模主任：2018/09/17(月) 07:06:31.13 ID:BNzZazMw.net

>>576
12ミリ業界の慌てぶりから推察すると
事前に連絡があったようには思えない。

579 ：某356：2018/09/17(月) 11:16:52.89 ID:4J1Me+D4.net

>>577
鉄道車両の独創性とはその形状にあり、図面はそれを表現したものでしかありません。

何かを製造するための図面については、図面を見た人が同じものを作れるように
製図されます。そのための表現方法に差が生じるとはいえ、図面自体には
独創性を認められないため著作権は認められないとするのが一般的です。

＊使いやすい図面とか使いにくい図面とかの差は、一般的な作図法の範囲内であれば
　独創性とは認められません。
(と>>571でも書いているのになぁ…)

580 ：名無しの鉄模主任：2018/09/17(月) 11:34:31.80 ID:BNzZazMw.net

図面に書かれている形状には独創性がないのだな。
それなのに、実車に独創性が存在するのはおかしいだろ。
どういうことなのか説明せよ。

581 ：某356：2018/09/17(月) 11:45:08.88 ID:4J1Me+D4.net

>>580
＞どういうことなのか説明せよ。
まず、あなたに命令される筋合はありません。

582 ：某356：2018/09/17(月) 11:46:13.67 ID:4J1Me+D4.net

>>580
＞図面に書かれている形状には独創性がないのだな。
＞それなのに、実車に独創性が存在するのはおかしいだろ。
鉄道車両の独創性とはその形状にあり、図面はそれを表現したものでしかありません。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 12:23:44.55 ID:M5pPN0pe.net

地形と地図の関係ならば「図面（地図）はそれ（地形）を表現したものでしかありません」と言えるが
図面を元に車輌が製造されるんだから>>582の説明は本末転倒ですね

584 ：某356：2018/09/17(月) 12:45:41.04 ID:4J1Me+D4.net

>>583
実物の製造順にあわせて権利が発生していくわけではありませんよ。

585 ：某356：2018/09/17(月) 12:54:22.57 ID:4J1Me+D4.net

>>583
＞図面を元に車輌が製造されるんだから>>582の説明は本末転倒ですね
というか、あなたの理屈だと生産用図面が全部整わないと権利が確定しないことに
なってしまいますが、それこそ本末転倒ではありませんか？

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 13:37:12.80 ID:M5pPN0pe.net

生産用図面が全部整わなければ実車が完成せず意匠も確定しないから権利も発生し得ないんじゃないですかね

587 ：某356：2018/09/17(月) 13:50:34.08 ID:4J1Me+D4.net

>>586
＞生産用図面が全部整わなければ実車が完成せず意匠も確定しないから権利も発生し得ないんじゃないですかね
では生産計画を立てている段階で類似のデザインが出願されたら大騒ぎですね。
そんなノンビリした話ではないと思いますよ。

そもそも現在は図面が無くても立体物そのままで権利申請できるようになっていますしね。
もともと生産図面になんか重きを置かれていません。

588 ：名無しの鉄模主任：2018/09/17(月) 22:32:38.31 ID:BNzZazMw.net

図面に独創性がない。
国鉄、JR全社、及び車両設計部門のある私鉄に喧嘩売ってんのか。

589 ：某356：2018/09/17(月) 22:49:50.26 ID:4J1Me+D4.net

>>588
>図面に独創性がない。
>国鉄、JR全社、及び車両設計部門のある私鉄に喧嘩売ってんのか。
知的財産権の範囲についての話であって、業務内容について
議論しているわけではありません。

590 ：名無しの鉄模主任：2018/09/18(火) 22:26:00.12 ID:70tRr1Py.net

形状を指定しているのは図面です。
車両製作メーカーは、その図面に従って製作するに過ぎない。
図面の形状には独創性がなく、その図面に沿って製作した車両に独創性がある？
何言ってるかわからない。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:53:49.80 ID:muFqERj5.net

鉄模主任ってバカなの？
図面に創造性がある訳ないでしょ。
誰が作っても同じものが出来るようにした工夫が図面でしょ。

592 ：某356：2018/09/18(火) 23:13:48.34 ID:D9Lze1D+.net

>>590
＞形状を指定しているのは図面です。
＞車両製作メーカーは、その図面に従って製作するに過ぎない。
＞図面の形状には独創性がなく、その図面に沿って製作した車両に独創性がある？
鉄道車両の独創性とはその形状にあり、図面はそれを表現したものでしかありません。

何かを製造するための図面については、図面を見た人が同じものを作れるように
製図されます。そのための表現方法に差が生じるとはいえ、図面自体には
独創性を認められないため著作権は認められないとするのが一般的です。

＊使いやすい図面とか使いにくい図面とかの差は、一般的な作図法の範囲内であれば
　独創性とは認められません。
(と>>579でも書いているのになぁ…)

＞何言ってるかわからない。
あなたが馬鹿だとしても、あなたが馬鹿なのは私のせいではありません。

593 ：名無しの鉄模主任：2018/09/19(水) 22:52:06.93 ID:enkKgyVS.net

全く創造性なしで、図面をひくことなど誰もできない。
鉄道会社の車両設計部門に、
「あなた方の図面には、創造性がないですね。」
と言えるものなら言ってみよ。

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 22:57:01.28 ID:Z59+jf0k.net

ありがとうございますって言われるでしょう。
余計なことを考える余地のない図面は良い図面。完成した図面。

主任ってバカだろ。図面の知識も無いくせに図面を語るな。

595 ：名無しの鉄模主任：2018/09/19(水) 22:57:42.18 ID:enkKgyVS.net

ついでに、鉄道車両の図面には著作権など認められないとの説明も一緒にね。
。
自信あるようだから、自説を貫け。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 23:10:18.14 ID:Z59+jf0k.net

そんな大雑把な主張に付き合わされるのは御免だなw
図面の件もそうだが、専門的な話がしたければ言葉は正確に使え。
お前は雑過ぎる。態度を改めよ。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 07:36:31.59 ID:dNUAx7fH.net

意匠権とか著作権とかじゃなくて「商品化権」が設定されてるみたいですよ
一例
ttps://www.jrta.co.jp/addiv/property-license.php

598 ：鈴木：2018/09/20(木) 15:29:26.50 ID:JcCZVhAm.net

>>597名無しさん＠
よく見つけて頂きました。ありがとうございます

https://www.jrta.co.jp/addiv/property-license.php
しかし「商品化権を管理しています」とJRが宣言しても、
商品化の権利が、
如何なる法的基盤の上に裏付けられているのか?
また、もしそれを踏みにじったら、如何なる法的制裁を受けるのか?
書いてないから、

因って、レベル的には
「模型化許諾権」(←笑い)が、
如何なる法的基盤の上に裏付けられているのか?
を書けない、又は、法曹界に詳しいのに法的根拠が解らない、
鉄模の主任大先生と同一レベルですね。
　　　　　　　↓
　　>>553名無しの鉄模主任
　　>法解釈は、場数を踏まないとできるようにはならない。
　　　　　　　↑爆笑

それとJRが主張する「商品化権」は模型以外に何に適用されるんだ?
JR車両の写真を販売するのも、一々交渉しなけりゃアカンの?
鉄道ファンみたいなJRのドギツイ写真並べて商売してる雑誌や、
カレンダー屋も、一々「商品化権」を申請しなきゃアカンの?

599 ：某356：2018/09/20(木) 21:20:04.61 ID:V/QORLbw.net

>>593
私がしているのは知的財産権として認められるかどうかというレベルの
話であって、業務上の創造性の話なんかしているわけではありません。

>>595
＞ついでに、鉄道車両の図面には著作権など認められないとの説明も一緒にね。
まずはじめに、著作権と工業的知的財産権の違いは
理解できていますか？

600 ：某356：2018/09/20(木) 21:32:43.18 ID:V/QORLbw.net

>>597
商品化権が設定されているわけではなく、
何らかの権利を持っている個人(法人)が
他者に商品化を許諾できる権利を有しているとして
「権利物を商品化する権利」を許可しているものだと
思いますよ。
隣接権の一つではないかと。

　＊まぁその前に「何らかの権利とは具体的になにか
　　ってところでここの会話は止まってしまっている
　　　わけですが。」

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 21:43:28.21 ID:V/QORLbw.net

>>598
＞それとJRが主張する「商品化権」は模型以外に何に適用されるんだ?
その権利が著作権によるのか、工業的知的財産として保護されているのかにも
よりますね。
著作権のほうが権利範囲としては広くなります。
意匠権であれば、申請した範囲内での権利となります。

＞JR車両の写真を販売するのも、一々交渉しなけりゃアカンの?
＞鉄道ファンみたいなJRのドギツイ写真並べて商売してる雑誌や、
＞カレンダー屋も、一々「商品化権」を申請しなきゃアカンの?
ちょっと古い聞いた話ですが…
屋外の著作物（鉄道車両は違う範疇かもしれませんが）として判断されるものは
「風景写真」と判断されるものであれば保護対象外となるはずです。
たとえば自動車なんて意匠の保護が厳しい部類だと思いますが
風景に車一台入っていたら権利主張されちゃうなんて、文化
活動を阻害してしまうので法律の趣旨とは離れてしまいます。
「じゃぁどこまで、どのくらいの割合まで許されるのか」と
言い出す人がいると思いますが、それは実際に権利の種類と
構図を踏まえて「ケース・バイ・ケース」としか言えないと
思います。実際にも、個々のケースでお役所が過去の慣習を
踏まえて判断することになるのでしょう。

＊実際、鉄道会社がことこまかに権利を登録して少しでも
　写真や音が関わるものに権利を主張することも可能ですが、
　それが実際に権利侵害となるのかも、個別事例によるとしか
　言えないと思いますよ。

602 ：某356：2018/09/20(木) 21:51:09.38 ID:V/QORLbw.net

あと、同様に風景に移りこんだ人についても肖像権は認められませんでした。
今は詳しくは知りませんが。鉄道写真で言うところのホームに居る人とか、
乗務員交代する風景とか。
「もちろん人物メインとなるものは別ですが…。」

じゃぁなんでたとえばテレビは通行人の顔をボカスのかと言うと、
肖像権（とか）は問題なかったとしても個人のプライバシーは保護される
べきものですから、意思に反して露出したことにより不利益(精神的苦痛とか)
が生じた場合には民事的に賠償責任が発生するからです。

日本ではあまり認められませんが、外国だと「浮気旅行中に偶然テレビに
映ったことにより伴侶にばれて離婚するハメになったら、離婚費用と
精神的苦痛に対する慰謝料〇億円払え」とか起訴されちゃう場合も
ありえるわけですよ。そういうリスクをまず防がなきゃいけないわけです。
まぁ、テレビ局としては権利保護なんて面倒な話よりも、なんでもかんでも
面倒を避けたいってくらいの判断でしょうけどね。

603 ：某356：2018/09/20(木) 22:00:19.52 ID:V/QORLbw.net

あぁ一回名前を入れ忘れた♪

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 22:00:30.67 ID:uiLxIWr5.net

>>594
一級建築士だけど、現実の作図には創造性とかの夢幻なんかより
法規との整合性、顧客の要望とコストを如何に折り合わせるか
そこに求められるのは、創造性では無く『知識』

＞図面の知識も無いくせに図面を語るな
に、同意する

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 22:05:33.06 ID:dNUAx7fH.net

あまり話を広げなさんな
ようは「商売に使うなら売上の一部を還元してね」って話でしょ

606 ：某356：2018/09/20(木) 22:22:32.94 ID:V/QORLbw.net

>>604
まぁそこまでを含むと設計も入るので創造の部分も
大きくなってはきますね。それがどこから権利として
保護されるのか、図面自体がどう保護されるのかという
話なわけで。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 22:40:15.70 ID:MLN1ftRL.net

>>596
専門的知識云々以前に、
人間としての基本的礼節が全く駄目だよな
主任さんは

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 23:14:35.74 ID:uiLxIWr5.net

>>607
確かにその通りだね

以前、毎日３時間線路を磨いてるとかカキコしていたけど
真っ当な社会人ならそんなことしている暇ある訳ないから
恐らく脱落社会人なんだろうね

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 23:35:10.16 ID:MLN1ftRL.net

匿名掲示板をいいことに、
無責任な出鱈目を吹聴する
主任は最低のDQNだな

610 ：鈴木：2018/09/21(金) 06:22:28.48 ID:5WjRFzS/.net

何しろ鉄模の主任さんは、図面代に５百万円も使う熱心なお方ですから。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/217
>217 ：名無しの鉄模主任：
>この図面代がバカにならない。５百万はつぎ込んでます。

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 11:32:11.84 ID:b3szsxLR.net

ややこしい話しをするより、13ミリ用のレールの事を語り合う方が大事なのではないか？

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 12:16:03.23 ID:mR5Dvd3l.net

13mmよりも図面について話したがるややこしい輩がいるからな

図面についてド無知のクセに

613 ：鈴木：2018/09/21(金) 15:32:59.03 ID:OQWKfms5.net

>>612名無しさん
>13mmよりも図面について話したがるややこしい輩がいるからな
　　　　　　↑
この、図面だの著作権だのについて話したがるややこしい輩の御方の事ですか?
　　　　　　↓　　↓
>>430名無しの鉄模主任
　　> 図面を使って商品を販売するとなると話は別だ。
　　>著作権の問題はあるし、使用料も発生するのが通例だ。
　　>まあ、>>429は一般論しか、知らないようだから図面に手を出さないのが、よいだろう。
　　　　　　↓　　↓
>>432名無しの鉄模主任
　　>仮に機密漏洩だとしても法務担当が動かなければ何の問題もない。
　　>法律に詳しくないようだから、法務担当なり、弁護士に相談するがいい。
　　　　　　↓　　↓
>>436名無しの鉄模主任
　　>では、著作権の切れてない図面を複製し、許可を取らず販売してみよ。
　　>はっきり言うが素人過ぎて話にならない。
　　　　　　↓　　↓
>>441名無しの鉄模主任
　　>下らない小説でも、著作権は成立する。 何故成立するか考えたことあるか？
　　>従って、鉄道車両の図面でも成立する。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 15:40:38.67 ID:wQ1D662j.net

法律のことはさておき主任のあしらわれっぷりが爽やか。

ここでも鈴木がウザいのだけが残念。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 22:54:17.06 ID:tJXQuKtE.net

鈴木は71歳のウザいg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 23:15:04.34 ID:wQ1D662j.net

鈴木の意味の無い煽りに某が真面目に答えているのがシュール過ぎるw

617 ：某356：2018/09/21(金) 23:19:15.39 ID:HEuZcFqW.net

>>610
＞何しろ鉄模の主任さんは、図面代に５百万円も使う熱心なお方ですから。
まぁ某ナスのたびに20万円の機関車とか100万円の編成一本を買っていれば、
部品や工具、線路も含めたら模型にそのくらい行く人も不思議ではないと思われ。

みんな怖くて計算しないだけで、冷静に考えたら小物だけでも
結構な額をつぎ込んでいると思われ。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 09:58:32.20 ID:E0fNit5Y.net

主任とやらにとっては図面とは夢の塊のようなものであろうが、世間一般での扱いは全く違う。
それさえ踏まえない高圧的な態度では、足元掬われるのも当然でしょう。

物の見方が異なる人に出会って、そこで常に高圧的な態度に出られる自信があるのは凄い。
この経験を次に活かせることができるような人なら、最初からこうなっていないだろうな。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 19:51:39.53 ID:4r80wN73.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 02:37:47.81 ID:VjNhcD54.net

>>619
どうせなら、プラメーカーも13ミリに改軌可能な設計(車輪を替えるとか何とか)にしておけばいいのに。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 19:50:49.46 ID:KFPwU6C2.net

>>620
アクラスの客貨車は13�o化可能な構造になっていて、13�o化用オプションパーツが出ている。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 01:33:56.75 ID:xwE1A9Fx.net

>>621
アクラスはマニアックなんですね。
KATO や TOMIX、天賞堂と言ったメジャーなメーカーこそ考えて頂きたい。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 21:15:23.37 ID:R7ZftzuU.net

メジャーだからこそ目もくれないんだろ。

624 ：鈴木：2018/09/27(木) 06:50:36.34 ID:seczOk9S.net

「16番国鉄型(ゲージ=1/65、車体=1/80)のファンの人数はメジャーだが、
1/80国鉄型のファンの人数はマイナーだから、気を遣う必要はない」
というのは模型屋、特に大規模模型屋の方針として、
特に間違ってはいない。

大規模模型屋が一々13mmの線路を考慮する義務もないし、
阪急や京急用に一々18mmゲージ改軌用セットを売る必要もない、
という事なんでしょう。　多分。

625 ：鈴木：2018/09/27(木) 07:15:22.52 ID:seczOk9S.net

逆に言えば、小規模模型屋がし易い事だと思います

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 18:19:05.62 ID:zeTOrkT2.net

大規模模型屋が12ｍｍに取り組む事もないという所まで考えられればマシなんだけどなw

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 16:51:11.40 ID:iYKJrfez.net

>>624
どうして、こういう風にややこしく考えるのでしょう。
13ミリ人口がどれだけいるかは別としてコストに響かない程度の工夫で改軌し易くすれば、余計売れるでしょうという程度の話です。

628 ：某356：2018/09/28(金) 23:21:44.31 ID:A183ODki.net

>>627
昔聞いた話では、13�oの購入が多少増えても「金型を増やすコストは回収できない」
という話でした。

ではなぜ、13�o化の部品を作るのかというと「自分が欲しいから」だと。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/19(金) 03:18:16.86 ID:b5MkdDrt.net

線路の供給の心配無用
ホビーモデルから13mm用のPC枕木
ttp://etrain.jp/newitem/?p=6066

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/19(金) 07:02:05.44 ID:Q7I6OvaO.net

>>629
枕木だけあってもなぁ…。
その枕木がフィットする断面形状のレールって篠原製じゃなかったっけ？

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/21(日) 17:06:03.18 ID:hBYkY+mk.net

13mmに限らずHOだってKATOのフニャレールじゃないマトモなレールすらなくなった日本の鉄道模型は終わりが近いのではないか？

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:09:33.94 ID:epUWCWvL.net

>>631
エンドウのニューレールシステムがおまっせ。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/22(月) 11:38:20.48 ID:QCW13vrA.net

>>632
良いとは思うけど、バリエーションや値段を考えると、どうもね？

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/22(月) 22:52:13.13 ID:hMUkuxQd.net

多分、篠原のレールの枕木の金型はどこかが購入するでしょう。
金型を購入した会社は当然、元を取るために販売するでしょう。
但し、品質は以前より下がり、価格は上がる可能性がありますが。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/23(火) 14:34:53.96 ID:tRnGd1eq.net

>>

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/23(火) 15:21:53.01 ID:YVoNpvmK.net

>>634
多分どこも「元が取れない」と判断して金型を買わない。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/24(水) 07:56:40.58 ID:v2hgh1/Q.net

金型があってもそれだけで製品が作れるわけではない。
問題なのは金型ではなく職人や作る環境にあるのではと想像する。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/24(水) 09:10:41.75 ID:6haKZ6hS.net

>>637
職人さん枯渇問題さえ無ければ篠原は廃業に追い込まなかったのではないか？
最近世の中では、経営者の後継者不足ではなくて、職人さん不足による廃業も少なくないと言う話だよ。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/24(水) 14:59:49.93 ID:6haKZ6hS.net

>>636
多少高くてもピイコより安ければ売れるのではないでしょうか？
加藤のフニャレールよりナンボかマシです。
金属製車両を持っている人にとっては欠かせません。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/25(木) 11:46:22.68 ID:SRMZS38w.net

>>639
そういう当てにならない見立てを鵜呑みにして、
どれだけの製品が不発に終わっことか…。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/26(金) 07:53:32.38 ID:WqXO7P85.net

>>640
レールはチョット性格が異なると思います。

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/26(金) 08:03:02.23 ID:dc+ECZGA.net

>>641
同じだよ。
むしろ、“積んどくマニア”が多い日本では線路の方がハイリスク。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/27(土) 13:49:26.42 ID:wm8g6Bb2.net

>>642
と言うことは13ミリは鑑賞用確定ですね。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/27(土) 16:26:45.17 ID:nD5LUNLU.net

>>643
端から8割はそんなところじゃね？

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/13(火) 13:11:32.85 ID:jVbu1iji.net

>>644
じゃあ、13ミリは終了だね。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/13(火) 14:25:29.15 ID:2Bs6Nikx.net

ガニなだらしない下半身の模型より、13mmの方が志が高い。
工作出来なきゃ参入できないし、口だけの奴は来ないな（笑）

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/13(火) 14:30:38.75 ID:Tsc3E7yU.net

「だらしない下半身」わろた

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/13(火) 16:17:46.48 ID:yBcHFx5x.net

>>646
志だけで線路がなきゃ模型は走らない。
ハンドレイドなんてそれこそ口先だけ。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/13(火) 17:17:13.77 ID:Tsc3E7yU.net

ＨＯでもＯＯでもない、８Ｏなんてスケールで作っちゃったから、
下半身のガニーを直したとしても、どうにもならなくなったのね

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/17(土) 16:32:41.81 ID:1fnFPyI0.net

最近の3Dプリンタの発展を見ているといずれ家庭用の3Dプリンタで分岐器の枕木も製造できるだろう。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/18(日) 14:02:37.31 ID:Jf8ibpOd.net

まっ(笑)
何もできない人はそのまま16番で楽しむか、金かけて芋ゲージを楽しむべし。

但し、芋ゲージは、芋がコケたら皆コケる。

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/18(日) 16:18:48.71 ID:y8FD/9zo.net

>>650
枕木だけ作れてもどうにもならんだろ ＞分岐器。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 13:52:43.64 ID:m5Nz3sic.net

糸 冬 了 。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 14:00:34.62 ID:m5Nz3sic.net

>>651
てか、芋がこけようが腐ろうが、1/87･16.5mmは around the world で不滅だし、
1/87･12mmのHOm だって、健在。
何も鉄模趣味は日本だけじゃあ、ない。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 14:02:32.47 ID:HcfJN2pt.net

HOゲージは世界中にあるし、日本型以外もありますからね！w

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 14:04:59.90 ID:m5Nz3sic.net

くまさん、よろしこ。
https://kmt.co.jp/brands/bemo/

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 14:09:34.91 ID:m5Nz3sic.net

12mm格言「芋がコケても、ベモがある」

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 15:33:39.49 ID:MGHvtzwU.net

(レールの幅が)TT規格と同じHOmは、N規格と同じHOn2-1/2と同様に残るでしょう
13mmは？どうなるのかなぁ

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/02(日) 15:43:58.16 ID:MGHvtzwU.net

消えます！

消えます消えます消えます！！！



なんか昔の歌にあったな、こんなのが

660 ：べも〜ん：2018/12/02(日) 23:18:00.48 ID:ehbO3vwI.net

べも〜ん

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/03(月) 02:14:37.41 ID:KoaGIiM2.net

>>657
実は、篠原は、ベモをOEMで製造しているんですよ。だから、篠原が廃業したらベモにも製品が供給されなくなるんですよ。

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/06(木) 12:41:23.12 ID:9juRM3i6.net

じゃあ、逆に、BEMOやWalthersなんかが支援に入るだろうて

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/06(木) 12:42:47.89 ID:9juRM3i6.net

いずれにせよ、13mmは

糸冬 　　　 了

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:05:43.72 ID:JVSuxMNX.net

>>662
万策尽きての決断と思うが如何。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:07:58.08 ID:f69N15pY.net

ワールドが、EF64出すのですね

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:36:12.85 ID:MGbN1s2l.net

>>662 >>664
支援と言うよりは、海外メーカーでレールの製造を引継ぐという感じではなかろうか。
その場合、海外でも使われている規格は引継がれるだろうが、13mmはどうだろうか？

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:00:07.06 ID:EYvcNo6I.net

>>666
13mmは誕生の原点へ戻る。
すなわち、｢軌間の変更だけならアマチュアの手でなんとかなる。｣

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:00:10.10 ID:EYvcNo6I.net

>>666
13mmは誕生の原点へ戻る。
すなわち、｢軌間の変更だけならアマチュアの手でなんとかなる。｣

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:19:45.53 ID:Yylo7heV.net

>>668

> >>666
> 13mmは誕生の原点へ戻る。
> すなわち、｢軌間の変更だけならアマチュアの手でなんとかなる。｣

13mm誕生の原点は C56のスクラッチビルド
なんだが、いまさら、戻れるかな。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:50:21.17 ID:EYvcNo6I.net

>>669
スクラッチビルトかどうかに関わらず、
｢16番のパーツを活かした狭軌感の再現｣が発想の原点だから、
主たるコンセプトはやはり｢改軌｣だろ。
タイヤを薄くするなどは｢更なるファイン化｣ではあっても主題とは言えまい。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 12:37:38.70 ID:JgiZQ8sO.net

阿呆ゲージ

672 ：鈴木：2018/12/08(土) 23:26:12.85 ID:LmhssP+3.net

>>670名無しさん＠
>主たるコンセプトはやはり｢改軌｣だろ。
>タイヤを薄くするなどは｢更なるファイン化｣ではあっても主題とは言えまい。

私もそう思います。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 04:01:01.50 ID:/rBQ2+3I.net

13ミリの運命はレール次第と言う事になると思うが、シノハラが廃業を発表してから新規の注文は閉め切ったものの10年分相当のバックオーダーを抱え、完納まで生産するのだそうで、現状では事業譲渡等については全く白紙と言う。
あと数年は、完全に終了とも何とも言えない状態が続くのではないかと思うのです。

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 12:25:36.95 ID:RDvowU+n.net

>>673
問題は篠原が生産を続けているのかどうかではなく
アマチュアが普通に入手可能なのかどうかだ。
言い換えれば、今製造されている製品の内どれだけが一般の流通に回るのか
…ってこと。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 15:08:40.30 ID:tJI1UEyF.net

>>674
当面は、13ミリを扱っている模型店が見越しで発注した商品に期待することになるでしょう。
4月に発注した商品が11月に入荷した分だそうですが全て入荷した訳ではないそうです。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2019/06/07(金) 18:03:06.55 ID:aC9Bjaef.net

今日は４９２位です
ほぼ絶滅していますね（　＾ω＾）・・・

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 10:22:50.79 ID:n9lZDQVL.net

ょょょ

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/04(木) 08:26:08.00 ID:rLrdz+S2.net

レール問題とか重症すぎるだろ

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/04(木) 23:06:43.57 ID:67YjfDdh.net

線路は消えるよ 何時までも

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/04(木) 23:59:42.99 ID:MiWAgBgY.net

くたばれ！　糞13mmゲージ

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 23:52:22.29 ID:Tz+LpNz3.net

さよならもう戻らない日々

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 23:58:51.02 ID:LYHfu9kq.net

くたばれ！　糞13mmゲージ
くたばれ！　糞13mmゲージ
くたばれ！　糞13mmゲージ
くたばれ！　プロトサーティーン

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 01:07:31.88 ID:Lt1nj+X+.net

狂気倶楽部

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 10:19:53.99 ID:H0NLfmQi.net

これから始めるなら、問題は、レールの確保だ。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 11:38:41.11 ID:L047aoR2.net

くたばれ！狂気（狭軌）倶楽部
くたばれ！狂気（狭軌）倶楽部
くたばれ！狂気（狭軌）倶楽部

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 11:44:50.77 ID:VcJ2dTJA.net

>>685
芋ゲージの人でつか？w

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 11:58:32.00 ID:9STS6O9L.net

>>686
尺度が違うから芋とは違うでしょ
>「プロトサーティン」＝爆笑規格
名称も爆笑だけどそこに集う個性豊かな大勢の会員も爆笑ものだぞ
個性豊かな会員を見たい人は当日こちらへ↓
ttps://www.skplaza.pref.chiba.lg.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=multidatabase_view_main_detail&content_id=52317&multidatabase_id=120&block_id=209#_209
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/967

柏の葉県民プラザに集う名称も爆笑だけど、そこに集う個性豊かな大勢の愉快な仲間達
「プロトサーティン」
と、いうことでしょうか（草）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/969

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 14:33:19.05 ID:ybupJWbG.net

「レールと共に去りぬ」にならなきゃいいけどね。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 17:37:39.71 ID:gbCjg5Nv.net

>>688
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1562336173/8
8名無しさん＠線路いっぱい2019/07/06(土) 12:38:11.20ID:3+F6XReI
これからプラ16番からの乗り換えが増えそうな気がする。レール問題も解消しそうだ。
12mmはOJとの板挟みになって衰退するのでは？
>レール問題も解消しそうだ。
妄想を語っています。
さすが珍獣だな（草

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 18:14:39.96 ID:JzirborZ.net

On2(12.7mm軌間)とも、ビミョーに違うんだよねぇ…

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 18:16:43.91 ID:JzirborZ.net

(まぁ上手く作って線路を共用してる方もいらっしゃるようだが)

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 18:57:05.75 ID:jS8onQfP.net

＞689
スレ跨ぎ連投、戊種。自分は貴君にそれより12mmレイアウト発表したらどうかと忠告したいのであります。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:04:29.43 ID:G0TZILbS.net

>>685
芋世界の方ですね？

所詮は300人村の出来事ですね。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:17:12.47 ID:6Nh8MyP1.net

>>693
相変わらず狭軌クラブ員はバカばっかり

>所詮は300人村の出来事ですね
13mmの愛好者もその程度の数で回っているのだろ
そういえば狭軌クラブ元会員の変態さんはどうした？
刑務所に入ったと以前聞いたけど

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:27:38.27 ID:WAB2If/S.net

海外に無い分、12よりも厳しいでしょうなぁ
レールは

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 23:25:30.18 ID:SSWkcNBn.net

>そういえば狭軌クラブ元会員の変態さんはどうした？
強○魔のことでしょ。
何年か前に未成年者を強○して実刑喰らい務所に入ったと確実な情報があった。
いずれにしてもロクなクラブではないのが狭軌クラブ。

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 23:47:51.50 ID:0XmttVkg.net

>>696
狭軌クラブって過去に犯罪者が在籍していたのかよ。

怖！

698 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2019/07/26(金) 06:45:53.13 ID:NdqMb+hq.net

>>697
狂気クラブ以外でも＠＠者はいますよ

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:03:47.36 ID:rOMHIhFy.net

>>698
でも強○魔という重罪犯したた者はいないでしょ。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:13:02.56 ID:A0oGRsDh.net

>>699
「いない」と証明できるんですか？w

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 13:09:48.09 ID:ACEdhZIp.net

>>700
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
427 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2019/07/26(金) 08:00:54.50 ID:A0oGRsDh
　　↓
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
446 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2019/07/26(金) 12:57:46.08 ID:A0oGRsDh

ID変わらないから自宅の回線？
あっ、夏休みだ

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 14:55:33.31 ID:nK7/BKHd.net

まさに狂気倶楽部、いや強○倶楽部か

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:01:52.92 ID:2aL5a/wk.net

13mm愛好者はレール乞食が大勢いるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n357904939

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:18:41.91 ID:Ab2RC4LG.net

これなんか1mのフレキが一本3000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c743335021
ちなみに落札者
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cheru23at

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 00:19:42.41 ID:20fZCS6F.net

さよならもう戻らない日々
https://youtu.be/ea-IIa-OGZ0

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 17:34:29.24 ID:31X8gsGW.net

レール乞食わろた

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 20:10:32.92 ID:tkBsjMif.net

いい値段で売れるんだな
フレキは破損怖くて送るのも受け取るのも嫌だな

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 21:37:30.70 ID:6yUDEOwU.net

お〜〜い！13mmレール乞食たち
超稀少だそうです
「シノハラコード７０番１３ｍｍ用６番ダブルクロス」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v651654299

これは最後だって
最終出品　シノハラ　13mmフレキシブルレール　10本入
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x632529262
現在の最高額入札者は↓同じ人
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n357904939

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 17:13:55.06 ID:d/WLNnAb.net

レール代だけで約60000円
レール乞食達はいくらでもいいからどうしても欲しいんだ。
シノハラが無くなってしまった現在レール供給が出来ない唯一のゲージ
「シノハラコード７０番１３ｍｍ用６番ダブルクロス」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v651654299
最終出品　シノハラ　13mmフレキシブルレール　10本入
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x632529262

710 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2019/08/16(金) 12:14:38.63 ID:MU3XBdZz.net

絶滅しました
サヨナラ

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 21:52:29.59 ID:MpefMgfZ.net

JAMのレイアウトで、複数のクラブが頑張っていた。
都とも魅力的なのは分かる。でも、レールが無いのはイタイ…。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 21:55:14.74 ID:hv1d5HYB.net

>>711
JMのポイントが展示してあったが
珊瑚もスパイクも問題ないとか
イモンで売るのかな？

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 12:47:26.08 ID:NJCYxkFC.net

>>711
>複数のクラブが頑張っていた
有名な狂気クラブいた？
目がイッチャているアホ達
あのクラブに所属している人種自体が狂気そのものだからな

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/23(金) 15:48:57.34 ID:4l0j8mfk.net

でも、自動車や飛行機、艦船のモデルと比べて、車輪の幅だけが、「異常に広い…」というのは、
どうも、いただけない。
基本の部分が大きくスケールからはみ出ている。所詮は、プラレールといっしょ。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/24(土) 18:08:58.86 ID:Zj2Mov6r.net

>>714
千葉の柏を拠点にしている糞クラブの方ですか？

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/05(土) 14:42:38.43 ID:WBxn1HNU.net

13mmゲージャーのレール乞食達よ
またフレキレールが出て来たぞ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f376935192
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x649295384
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q318480368

あとこんなのもね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x648357792

で、まだ柏で素人相手にボッタクリ参加費徴収して暗躍しているのかな（草草

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/06(日) 10:28:14.18 ID:toOH/Zq3.net

国鉄狭軌が再現できる13mmには、物凄く興味があるのは事実。
12mmは高すぎるし、大きさも９ミリみたいだし。
しかし「お宝拝見」のテレビ番組に出てくるようなレールを更にオークションで競り落とさなければ
運転ができないような状況の13mmゲージに入門するのは怖い…。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/26(土) 17:59:16 ID:2MbxhN66.net

13mmゲージャーのレール乞食たち
誰か買ってやれよ
稀少品だぞ
HO 13mm 篠原製　ポイント　＃８　左　未使用新同品　希少
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v667785087
HO 13mm 篠原製　ポイント　＃６　左　未使用新同品　希少
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m367343242
シノハラ 13mm フレキシブレレール 軌間13ｍｍ c70 (HOゲージではありません)【新品】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q286485590
これ特価だって
シノハラ 13ミリ・フレキシブルレール 軌間13? c70番 (HOではありません)【新品・期間特価品】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q286485590
フレキは1本単位な（草

719 ：よしひろ：2019/11/08(金) 11:02:18 ID:OlJDOpvO.net

篠原はIMONが買い取り、IMON社員に製造の引き継ぎを行っているとか、
13mmゲージのフレキシブル線路の枕木間隔を詰めたものを新たに作っているとか
の話を井門義博氏から聞きました。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/08(金) 17:54:48 ID:JfMEsOeL.net

>>719
レールのコードはそのまま？
12mm は変わったと聞いたけど？
HOn2.5とか他のゲージは？
気になります。

721 ：よしひろ：2019/11/08(金) 20:48:00 ID:OlJDOpvO.net

>>720
最近のIMON12mmゲージ線路のレールは#80になっていますね。
高さは#80ですが、底面の幅は#70と同じにしているそうで、IMONでは#70と#80のレールを繋いで大丈夫と言っています。
レールの高さが違うのに走らせて問題は無いとは、ほんまかいなと思います。
何故、#80に変更したのか納得のいく理由は聞けていません。

13mmゲージのが#80になるのかどうかは聞いておりません。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/08(金) 20:53:37 ID:yoXvuqOG.net

>>721
ありがとうございます。
価格据え置きは難しいかな。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/08(金) 21:25:50 ID:fFYoUMq3.net

オメ

724 ：関西人ですが何か：2019/11/08(金) 22:24:35 ID:hImV6Btm.net

>>721
他規格との共通化でコストを下げることを考えているのではないかと思われますが…
コード70の方が雰囲気はいいような気がします。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/09(土) 17:13:37 ID:ZMPNInkG.net

確か2.54ミリをコード100として高さを示すのですよね。
10コードは0.254ミリの筈です。

枕木を沈めるとジョイナーがつながりません。
レール頭が0.254ミリ上下方向に食い違って大丈夫ですか？

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/04(土) 08:33:16.34 ID:zXGJIlAx.net

「ガニ股ではない」1/80。。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 17:30:15 ID:943BF26t.net

759 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/01/05(日) 16:26:07.40 ID:943BF26t
> サブロクの1/80はいくつかな、16.5mmじゃ無いよね・・・
これ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/l50

760 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/01/05(日) 17:22:57.20 ID:rUcbsK0D
と、いう事だそうですよ。日本全国の［1/150・9mm］Ｎゲージ愛好家の皆さん。



もうアホかと

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/19(日) 17:03:24 ID:J78zNRAp.net

>>719
やはりそうでした。TMS2月号の井門の広告を見て下さい。待ては回路の日和あり。
井門義博様は救い主様であらせられるのです。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 03:28:55.48 ID:YlSfAiW0.net

つまり、



1/80だろうと1/87だろうと、
「ガニ股の駆逐」が悲願なのですね

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 14:54:20 ID:y2RP2rgQ.net

>>729

16.5mmは数が出るので、やめないでしょう。
特にガニ股駆逐と言う訳では無いと思います。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/26(日) 13:22:44 ID:xJUNj8Ev.net

改軌と展望

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/27(月) 09:26:06.44 ID:RjZnCzTN.net

>>731
改軌の難易度

機関車 > 電車 > 客車・貨車

改軌したいとは思うけど・・・

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/04(火) 00:52:08 ID:sCXpCKpV.net

https://i.imgur.com/PKetYvx.jpg

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/05(水) 17:35:58.10 ID:dWn0Mvvu.net

>>732

＞改軌の難易度
＞
＞機関車 > 電車 > 客車・貨車
＞

カトー ＜トミックス＜その他

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/05(水) 22:27:07 ID:LXs5jn5l.net

13mmのレールは販売しないそうです。狭軌ゲージは、１２ｍｍに統一だそうです。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 12:04:56.35 ID:YGG3duPe.net

芋線路があるし、いざとなれば、雲丹の唐竹割りですね

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 12:58:35 ID:X4DQ0TCG.net

>>736
>雲丹の唐竹割りですね
うん、ガンバレな
でもポイントはどうする？
ポイントも唐竹割りか？
あの改造は大変だぞ〜〜ｗ
感情の思いつくまま書き込んだからそこまで思考が沸かなかったか？

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 13:48:44 ID:luyewHNK.net

てつ税 ポイント 唐竹割り で検索

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 14:02:42 ID:BOPtK1tM.net

>>738
ブログにはポイント改造の事は記されていないね。
>しかしポイントも作らねば。
http://tetsu-zei.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_cc69.html
結局ネックはポイントだよポ イ ン ト。

しかしいつも13mmゲージャーは必死ですね。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/08(土) 12:01:38 ID:8wxU0An9.net

かなり昔だけど知り合いの13mmゲージャーが雲丹を唐竹割りで13mmのポイントに改造した現物を見せてくれた。
改造した本人曰く「二度とやりたくない」とマジ顔で言っていたのが印象として残っている。
言葉では簡単に「いざとなれば、雲丹の唐竹割りですね 」というけど
それだけポイント改造は大変なんだよ。
>>736が今後もポイントを必要としなければ唐竹割りでもいいのでは。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/08(土) 15:57:24.62 ID:/2kX8y5k.net

16.5と13mmのデュアルゲージにするか片方のレール剥がして13mmに狭めるほうが簡単
唐竹割りで済む直線ならともかく、道床切り刻む曲線や金も手間もかかるポイントだと自作のほうが楽だと思う

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/09(日) 01:13:55 ID:kKiJAOBn.net

最近は中華へプリント基板の製造を注文するとバカみたいに安い。
基板設計CADで分岐器の設計データを作成して発注。
出来上がった基板材料の枕木に自分でレールをはんだ付けして完成。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/10(月) 16:40:43 ID:kg27hAbL.net

>>735
そんな意地悪しても12ミリ芋ゲージが普及するとは考え難い。
何せ、あのお値段であの仕上がりではある。

だったら13ミリのレールを出した方が商売としては良いように思うけどね！

わしは16.5ミリHOゲージの方なんで！

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/10(月) 19:24:48 ID:hYsuUoY5.net

>>743
12mmを販売する商売としては、まぼろしゲージ(16.5mm）を嫌う方々が、
13ｍｍではなく12ｍｍに気持ちを固めてもらった方が都合が良い！

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/12(水) 16:46:48 ID:Q22a3jnI.net

とは言え、世の中の体制は16.5ミリでプラ製量産品も同様。
12ミリは変態扱いされているし、30年以上変わらぬ現状である。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/15(土) 10:41:40 ID:Cx8mHbRk.net

16番よりも優れている12ｍｍが一向に普及しないのは16番よりも”高級なので高額なのは当然という”価格設定でしょう。
以前は5万円以下の機関車のキットもありましたが、最近ではキットですら10万円以上しますよね?
合運でも仲間内だけで盛り上がっているようで16番愛好家達を内心見下している気配すらあります。
本気で普及させたいのであればそのあたりの意識改革から始めるべきでは?
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/15(土) 12:21:59 ID:1zwrsOKl.net

>>746
＞16番よりも優れている12ｍｍが一向に普及しないのは16番よりも”高級なので高額なのは当然という”価格設定でしょう。
＞以前は5万円以下の機関車のキットもありましたが、最近ではキットですら10万円以上しますよね?

真鍮製のキットや完成品の価格については、16番や1/80 13?とさほど変わらない様が気がしますがどうでしょうか。
何よりメーカーの決定権が大ですから、価格についてファンが出来る事はあまり無いのではないと思います。

＞合運でも仲間内だけで盛り上がっているようで16番愛好家達を内心見下している気配すらあります。
＞本気で普及させたいのであればそのあたりの意識改革から始めるべきでは?

HOJCや京都トンネルクラブの事かと思いますが、16番を見下しているとは感じた事は無いですね。
何か具体的な事が有ったならそれを書かれた方が良いのでは、そうで無いと単なる印象操作になりませんか。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/19(水) 16:59:14.25 ID:BBW4L6i9.net

何せ12ミリが世に出て35年以上になるのに、一向に意識の変化も普及の兆しも見えないのが現実ではないですか？
今まで出来なかった事が急に出来る様になるとは思えないですね。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/19(水) 17:18:01.02 ID:vBtbXcC6.net

イモンが扱ったのが失敗…。
タミヤ辺りが扱っていれば、状況は違った。
しかし、13mmは「絶滅」を免れない。ポイントの作成は
どちらにしろフログ部分やトング先端を削りださなければならず、治具が無ければ
国宝級の腕が必要。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 11:13:30 ID:TfDzlxnk.net

元はと言えば、13mmゲージは自作家による自作家向けのゲージだったので
規模も環境も、その時に戻ったと思えば・・・。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 11:39:47.11 ID:56IBjoLB.net

たしかにその通りですね。正論だと思います。
篠原の後継が生産を再開してくれれば良いのですが。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 15:58:17 ID:TfDzlxnk.net

レール関係は車輪や車軸などと違って、ガレージメーカーには負担が大きいかもな。
引き抜き材は外注するにしても、ダイスの加工と維持、それと生産の最小数がネック。
クラウドファンディングで資金を募集してもどれだけ集まるか・・・。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 21:48:26 ID:ImziyseM.net

>>746
> 16番よりも優れている12ｍｍが一向に普及しないのは

16番よりも「優れている」と決めつけるからダメなんだよ。
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないのに。

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 21:54:12 ID:64pPrcti.net

縮尺よりも価格が大事、と考えている人が多い、というだけのことでしょう。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 16:58:02 ID:5h7BjNHE.net

>>749
マイクロエンジニアリングから#70のパーツが出ているはずだが？

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 18:40:51 ID:ysZP7RaI.net

治具売ってることを知らない人いるんだね。
作らない理屈は誰でもできるけどね。
簡単な仕事じゃないし。

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 19:18:33.32 ID:ysZP7RaI.net

一方的に優れているものなど無い。特に鉄道模型では近い規格ができることは移動先ではなく選択肢が増えたことになる。
元からあった市場を分割する事にしかならない。
多数の選択肢がある中で、スタイルよりもコストを重視する人がコスト有利な規格を選ぶのは当たり前です。
だからコストよりスタイル重視の選択肢が栄えるためには、まず平均所得が増えなくてはならない。
鶏と卵の関係がわからない人が結構います。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/23(日) 23:01:56 ID:MuVkDhqq.net

12mmに、ブラスメーカーだけしか居ないのがまずかった。
大手プラメーカーが先に入っていれば、状況は変わっていた。
たかが客車に16万とか出すか？（イモン）
機関車に40万〜50万だすか？（おもちゃに）
金の使い方を間違えている。
年齢のいった独身貴族は良いが、平均的な年収の家族持ちに、これはきつい。

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 00:08:39 ID:zToLVy2n.net

日本よりも人口の少ないスイスでさえ高級ブラス製品はフェロースイス、普及品はBEMOというように棲み分けがされている。
フェロースイスは乗工社から供給されていたらしいので国内では芋に相当するだろう。では国内でBEMOに相当するのは?
人口の少ないスイスでこのような市場が確立できるのだからBEMOのような12?の普及品を扱う事業は人口が数倍の日本でも成り立つはず。

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 00:13:58 ID:3M9l+EFX.net

↑ スレちがい

13のスレで12語り なんのこっちゃ

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 10:05:59 ID:aV98ff6a.net

スイスの人口って857万だって。神奈川県の人口よりも少ないのにGDPは2倍以上

平成29(2017)年度神奈川県県民経済計算 : 915.9万人 : 3212億ドル
シンガポール : 561.2万人 : 3239億ドル
デンマーク : 560.3万人：3249億ドル
マレーシア：3162万人 : 3145億ドル
イスラエル : 871.2万人 : 3509億ドル
スイス : 857万人 : 6789億ドル

スイスの鉄道模型の愛好家は世界中にいるし影響力が大きいが日本は人口が10倍以上。

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 15:53:17 ID:t+6C6VHl.net

住宅事情も考慮してやれ

763 ：関西人ですが何か：2020/02/24(月) 20:01:51 ID:fgVyRugH.net

>>759
日本にも廉価市場はある。
その名を16番と言う。（高価格帯もあるが）
シェアで劣る12ｍｍがその中に割って入れないだけの話。

日本に鉄道模型に関わるメーカーは60社ほどあるそうだ。
そんなに簡単に市場が見つかるなら、とうにどこかのメーカーが参入しているだろう。

764 ：関西人ですが何か：2020/02/24(月) 20:07:24 ID:fgVyRugH.net

20年前、新たなファインスケール市場の拡大を期して、メーカーが立ち上がった。
国内で８割のシェアを持つ規格のレールシステムを利用すれば、市場は開拓できるはず。
多くのモデラーが、業界人が、部品メーカーが期待を寄せた。
実際にいくつかの製品が出た。現在は…

イノウエ氏には過酷な現実ではあったろう。しかし現実世界とはこんなものである。
のるかそるか。ビジネスの世界は結果だけがすべてである。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 21:57:37.40 ID:5WpC/5QU.net

13mmスレで12mmの話ばかりは、もう荒らし

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 15:21:02 ID:Wi0Cd91C.net

バ関西人の >>764は
ちゃぶ台ゲージの話だけどなw

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 02:14:15 ID:+humfRD2.net

TT9自体の着眼点は間違っていないと思うし、製品も良かった。
惜しむらくは"定番"ともいえるEF58、EF65、EF66、EF81、DD51、DE10、20系寝台車、キハ80系、485系、583系等の市販がなかった事でしょう。
12?を普及させるよりはハードルが低そうですが、『帯に短し襷に長し』なのかもしれませんね。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 12:42:46 ID:zYcamhvg.net

>>767
キハ80系はあったぞ。

いつまでスレ違い続けるつもりだ？w

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 14:05:19 ID:eZq/bfn7.net

キハ80系は製品化されていたのですね。当方の不勉強でした。
ご教示頂きありがとうございます。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/05(木) 14:41:38.51 ID:d7Qn9O3H.net

>>758
>12mmに、ブラスメーカーだけしか居ないのがまずかった。
>大手プラメーカーが先に入っていれば、状況は変わっていた。
>たかが客車に16万とか出すか？（イモン）
>機関車に40万〜50万だすか？（おもちゃに）
>金の使い方を間違えている。
>年齢のいった独身貴族は良いが、平均的な年収の家族持ちに、これはきつい

同感です。平日の昼間に書き込みをしている私から見ると購入する人の金銭感覚が理解できません。
かつては比較的手ごろな価格帯の製品もありました。

製品名(機種名) 発売年 メーカー 完成品価格 キット価格
B6(2100)　 1983 　乗工社 39000 　　 29000 　
C56 　　　　 1983 　 珊瑚 　 35000
C56 1995 珊瑚 140000 55000
9600 1985 珊瑚 　23000　
9600 1996 珊瑚 49000
C62 1985 珊瑚 　 30000
C12 1987 珊瑚 　 26800
C12 1995 珊瑚 120000 45000 　
C57 1989 珊瑚 　 43600
C62 1985 珊瑚 　 42800
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 23:15:18 ID:niFe5YzE.net

12mmのスレでやれ(笑)

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 21:22:32.00 ID:n2hsA1OE2

1/80 13mmの製品(キット含む)は現在ほぼ0なの?

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 14:38:50 ID:Unl3jUuP.net

TMS1976年6月号No.336ミキスト
<ゲージとスケール> 16.5ｍｍゲージはこうして生まれた

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 22:27:30 ID:e0gBLGXN.net

今更ながら13mmに入門しましたわ
今日はタニカワのオハフ50を13mm化
これだけお手軽に足下スッキリするんだったら、もっと早くからすればよかった

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/19(金) 02:56:07.27 ID:k4c1a+EE.net

KATO　DE10の13mm化キットはもうどこにも売ってないのかな？

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 12:26:42.11 ID:tGkk8K5r.net

16番･日本型の工作マニアが増え、伴ってパーツが充実することによって進展してきた13�oだが、
ここへ来て16番･日本型も“買うだけ道楽”へと変質し、それに連れてパーツの供給も途絶えがちとなれば、
絶滅とは言わないまでも稀少種にはなってしまったようにミエルナ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/14(火) 17:49:21 ID:9B+ktp9j.net

今後は多くのパーツが3Dプリントで頒布供給されていく時代になるかも。
もう切削やエッチング、ホワイトメタルの時代は過ぎ去ろうとしている。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 08:31:41 ID:I13wzXvR.net

>>777
そうなるまで 13mmがもつかどうか･･･。
と言うか、鉄模分野での3Dプリンタ大活躍時代って、一体いつやって来るんだ？

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 08:34:29 ID:I13wzXvR.net

>>778補遺
この3Dプリンタ万能論こそ｢口先鉄道模型時代｣の申し子のような気がする。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 10:56:33 ID:MLDvxCE1.net

大抵の物はなんとか工夫するけど、レール関係　特に分岐器だけは難しい
いま新品で入手できるのはIMONの直線とカーブだけなので、ここをなんとか
しないと本当に終わってしまう

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 11:06:10 ID:xn1UF3nE.net

ポイントができないという人が居るが、それが理解できない。
ポイントくらいできない人が、どうやって13mmの車両を作るんだい。よく削れるヤスリがあればできる。
それと良いハンダ鏝とフラックスだな。ポイント作りの講習会をやったらどう？

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 11:43:19 ID:C7LOp1Vl.net

>>781
>それが理解できない
だったらアンタがポイントを作ってみな
ポイント1個作るのにどれだけ大変な事が解る
まさかと思うけど1個だけと思っていない？
ポイントは複数は必要だけどな
俺はアンタの思考が理解出来ない

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 11:52:28 ID:9ZhDH2BA.net

世の中には「器用な人」「不器用」いろいろいらっしゃるので。。。

模型人には、相互理解の方が難しいよな（笑）

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 12:37:11.75 ID:zes2J9Fu.net

>>781
>>ポイントくらいできない人
簡単につくれたらみんな作っているよ。
作れないからみんな騒いでいるのさ。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 12:57:51.06 ID:I13wzXvR.net

昔のTMSにはポイントの作り方なんかが載ってたな。
こうした記事を繰り返し載せることで｢作る趣味｣の絶滅を防ぐことが出来る
･･･いや失礼、最早引抜きレールすら手に入らないんだった。

786 ：名無しの素人♪♪♪ ：2020/07/15(水) 13:00:28.03 ID:zbtitXkk.net

随分、俺のコテハン模倣する奴増えたが。

このスレは、俺が立てたスレッドだ。
しかしね〜？
今回のコロナで、イベントの重要度が分かったんじゃあないかねぇ？

13mmは、絶滅しないと思うが。
それより、全ての金属のガレージメーカー於いて。
大粛清が、始まるんじゃあないかねぇ〜？

まあ
楽しみだねぇ。
(笑)

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 14:45:15 ID:I13wzXvR.net

イベントってそれほどの役割を果たしてたとは思えないなぁ。
それが証拠に近年出展メーカーも減少傾向だったし。
結局は限定販売の特製品目当てに、異種の｢買うだけマニア｣が殺到するだけ。

788 ：名無しの素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 ：2020/07/16(木) 12:55:38 ID:ICO986iV.net

しかし
まあ。

どんなに、3Dプリントが発達しようが？
動力の下廻りは金属板の下廻りには。
敵わないだろうねぇ？

勿論、精度は必要だが。

まあ
お手軽、まあまあの
ドンガラ動力程度で、満足なら？
程度の低い。
焼結ナイロン3D動力下廻りってのも。
在りかも知れんけどね？

(笑)

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/16(木) 17:13:33 ID:gtVoR9tK.net

どのみちその殆どが口先マニアのタラレバ話なんだから興味なし ＞3Dプリンター工作。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/16(木) 19:19:27 ID:P8gMK4/L.net

13mmは、絶滅しないと思うが、本当に危うい「絶滅危惧種」であることは確か。
例えば、16番の9600蒸気を13mmにしたところで、
既にボディは、大きくデフォルメしてある訳だからなぁ…。
虻蜂取らずのお化け模型というわけだ。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 12:20:26.34 ID:BvvmDO0S.net

そりゃあ、そのデフォルメに我慢出来ないから13mmにするわけで、
それでも全てのパーツを一から作るのに比べれば遥かに楽(軌間だけならアマチュアの手で何とかなる)
･･･という、今の時代にはちょっと考えれられない程の工作派発想で生まれたゲージなのさ。
単なる改軌では済まない事くらいは折り込み済みだったかと。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 16:57:57.71 ID:E579MFwF.net

>>790

> 13mmは、絶滅しないと思うが、本当に危うい「絶滅危惧種」であることは確か。
> 例えば、16番の9600蒸気を13mmにしたところで、
> 既にボディは、大きくデフォルメしてある訳だからなぁ…。
> 虻蜂取らずのお化け模型というわけだ。

珊瑚の9600の最終版は
上廻りも1/80に修正された。

もう手に入らないが

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 18:26:49 ID:aw3V76A0.net

13mmのスパイクモデルから、日光製台車の専用枕パーツも出てたな。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 18:41:12 ID:pJHKCDe3.net

「もう無いけど」、とか「販売されてたな」とか、情報は全て過去のこと。
つまり、絶滅の道しかないんじゃないのか？

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 23:55:16 ID:9poExXob.net

1/80スケールの製品自体は今後も作り続けられるだろうから、決してメジャーには
ならないだろうけど、無くなることはないと思うけどね。

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 07:26:25 ID:tKc0ddQQ.net

そもそも、1/80のパーツ供給そのものが途絶えがちなんだから仕方ない。
｢作る鉄道模型｣自体が絶滅危惧だもの。

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 00:14:18.31 ID:mbE1v78u.net

ポイントどころか、フレキも無いんだからな。これから踏み出す者はいないだろう。
残党がしんみりと楽しむので良いのではないかい。

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 23:23:48 ID:7j41rt0W.net

13ミリの趣旨は正しいのだが、急曲線で脱線しやすくKATOも富もやらない
だろう。プラは数が出ないと採算がとれない。専門誌に掲載された19帖の1
3ミリのレイアウトの最小カーブはR1000。製作者本人が脱線ゲージと語り
、緩和曲線とガードレールと連載線路修繕記事が始まる

ウサギ小屋のうちみたいな家ではR670で精いっぱいだ。16番は台車と車輪
が1/65らしいが、脱線しないほうがいい。豪邸をお持ちの方は頑張ってくれ

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 23:53:33 ID:FxJK1pLk.net

>>798

> 13ミリの趣旨は正しいのだが、急曲線で脱線しやすくKATOも富もやらない
> だろう。プラは数が出ないと採算がとれない。専門誌に掲載された19帖の1
> 3ミリのレイアウトの最小カーブはR1000。製作者本人が脱線ゲージと語り
> 、緩和曲線とガードレールと連載線路修繕記事が始まる
>
> ウサギ小屋のうちみたいな家ではR670で精いっぱいだ。16番は台車と車輪
> が1/65らしいが、脱線しないほうがいい。豪邸をお持ちの方は頑張ってくれ

停車中はそうかもしれないが
カーブの走行中は16番の方が脱線しやすいんだな。
これ、あまり知られていない事実

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/21(火) 00:14:22 ID:ChTvUZiT.net

脱線のしやすさは曲線半径やゲージには依存しない。つまり無関係。

模型の脱線の原因の一番は軌道の不整。きちんとレールが敷けていないこと。
レールのねじれがあったり、継ぎ目が左右も上下もきちんと接続できているか、
簡単なようで実行できていないもの。

次が車両の問題。市販の完成車輌の中には台車のボルスターのバネが固すぎて、
車輪がレールにうまく追従しないものがあったりする。
カプラーの首振りが不十分だったり固すぎたりも脱線の原因になる。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/21(火) 00:47:35 ID:ChTvUZiT.net

過渡富が13ｍｍをやらないのはやはり数の問題だろう。

あとは13ｍｍの規格の不十分さ、特に車輪やレールの問題もありそう。
これは脱線しやすさの話にも関わるが、現状13ｍｍのコスト重視16番幅詰め車輪と、
スケール重視低フランジ薄車輪との共存状態は、
いかに大手メーカーをもってしても、分岐器の開発を困難にしたままだろう。

13ｍｍは車輪の形状やレールに関しての規格整備を最優先させなければ、
レールインフラの充実など夢のまた夢だろう。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/21(火) 01:30:35 ID:KxcwJxM+.net

脱線の原因の一つに「バックゲージ」が正しく無い場合が多い。
16番の場合は14.5mm
13mmの場合は11.5mm
まずはバックゲージが正しいゲージであるか確認すべし。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/21(火) 18:02:28.91 ID:VfQmrKLS.net

>>798
1/65なのは｢軌間｣だけだろ ＞16番の日本型。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 17:36:26 ID:HfEBLeKH.net

IMONさん、ポイントも作ってくれませんかねぇ・・・

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:02:40 ID:9T3RXz/U.net

On2ゲージってのが軌間13mmらしいけど、それのレールとかってどこで買えるんだろう
検索してみたけど見つからない・・・

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 07:13:30.11 ID:rn4SOHiU.net

枕木がデカすぎるんじゃ？

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 21:12:50.04 ID:yPE0COwc.net

やえもん
好評だったC62に引き続いて
C59、C57も進行中

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 21:48:51.19 ID:XsdAweHq.net

絶滅はしないが、日本中から13mmに没頭している人を集めても、非常に僅か…。
ＪＡＭに大きな組み立て式レイアウトを持ち込んでいるクラブ以外のレイアウトは、
ノーブルジョーカーくらいかも。
つまり、それくらいに少ない。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 15:01:03.93 ID:NaivjPJo.net

生まれながらの絶滅危惧種。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 17:16:46.52 ID:AsSqEERE.net

>>808
最近オクに13mmのパーツが多く出品されているけど
13mmに見切りをつけて辞める人が多いのか

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 13:06:11.65 ID:bVymERp8.net

プロトサーティーンが全然情報を発信しないんだから、盛り上がりようがない
スパイクモデルのホームページすらないし

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 15:08:52.14 ID:T8+RQ+BR.net

>>811
ここへ毎月第3土日曜日に行けばプロトサーティーンクラブのアホ達に会えるぞ
https://www.skplaza.pref.chiba.lg.jp/muehwtodt-4488/
鉄道サークル「プロト・サーティーンクラブ」の協力のもと、鉄道運転会を開催します。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/16(金) 20:01:23.14 ID:kVH8bDls.net

身内だけで楽しくやって他に広める気が無いのなら、中途半端に規格決めたりしないでほしいわ

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 14:02:35.66 ID:v8HjVR1V.net

狭軌模型の必要性が薄れているからな

蒸機やデッカーＥＬだと、軌道幅が外観に直結するからそれなりに有意義だったけど、
そういう車種が過去のものになって、箱物ばかりだと、軌道幅の乖離が気になる要素が少ない

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 17:20:22.88 ID:0lV5QXoe.net

今日は第三土曜日だ
「プロト・サーティーンクラブ」の運転会やったのかな

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 17:45:18.66 ID:nl8r5K2s.net

>815
老けたアホ面の面々が勢揃いｗ

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 21:15:48.53 ID:0lV5QXoe.net

↑
>老けたアホ面の面々が勢揃いｗ
13mmなんて発展性が全く無いゲージはいずれ自然消滅するよ
現に13mm辞めている人も多くいるし
なによりメーカー自身がやる気無いし

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 21:21:41.49 ID:IUNDPcEz.net

>>814
ＨＯが伸びてる割に13�oが話題にならないのは
やっぱりそうなのかも

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 07:57:12.05 ID:BrMg1YR4.net

本音では18mmに広げたいと感じている新幹線以外の標準軌マニアも居るのだが、
車輪の厚みでほとんど外観に違和感が出ないから、18mmゲージャーは十人も居ない。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 12:56:45.31 ID:+8DKG2ye.net

13mmにするために一両に必要な改造費用もバカにならない。
せっかく改造してもレールは芋のポイントも無いエンドレスだけ。
そしてなにより周りに13mmやっている仲間がいない。
需要が無くなって当然。

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 19:48:46.62 ID:fq+4/A/C.net

それでも12mmやるよりもコストはかからないし、種車にも困らないんだけどね
IMONが篠原製品を引き継ぐみたいだし、ポイントも気長に待とう

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 08:40:41.77 ID:5/qp79Qi.net

>>810
｢13�oに見切り｣と言うより｢鉄道模型に｣
･･･それ以前に｢終活入り｣が最大の要因では？

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 10:25:18.10 ID:GkL0MOO6.net

で、道床付きポイント発売前に終活入りというオチ。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 17:25:31.02 ID:5/qp79Qi.net

元々は｢改軌ならアマチュアの手で何とかなる｣との発想でスタートしたゲージなのにね ＞13�o。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 20:45:28.74 ID:qGIITjm+.net

>>821
>ポイントも気長に待とう
あなたが生きているうちに発売されるといいね
ただ仮に出たとしても一個20000円超えするポイントを買う気ある？

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 11:24:53.14 ID:Vkflnp9M.net

ポイント貯めてポイント買おう！

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 00:38:08.15 ID:MuK1gpmH.net

スパイクモデルのＷ１３９５ １４φＢＯＸ車輪ＥＤ用って絶縁ですか？

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 17:11:43.28 ID:bGw8yLa6.net

>>827
ネジ込み車軸使用のED用なので非絶縁が4個 絶縁が4個です。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 21:51:02.44 ID:vOwxHlQM.net

電機用で両絶ってのも珍しくね？

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:37:58.77 ID:ZowkC+tV.net

826です。
考えてみればそうでしたｗ
ありがとうございました！

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 21:39:39.93 ID:8yWVN8yh.net

１３mmは、絶滅の一途だろうなぁ。
生物で言えば絶滅危惧種というより、既に絶滅に近いですな。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 00:21:44.23 ID:Er7F7eet.net

>>831
柏に集う集団が絶滅危惧種に成ろうかと片足突っ込んだクラブですよ
そしてその連中の面構えが、、、、

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 12:55:23.82 ID:y/GMZjEs.net

>>柏に集う集団
ハゲはなわ
メガネキツネ目野郎etc

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 13:46:12.44 ID:6EktUxny.net

↑
↑
メガネキツネ目野郎を含めて個性豊かな面々と言う事は間違い無い。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:31:34.83 ID:6EktUxny.net

最近オクに13mm関係のパーツの出品が多いね。
発展性の無い絶滅危惧種に入り込んだゲージに危機感を持ってきたので出品かな。

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:50:22.25 ID:QQEwtvs+.net

もう自分の先が長くないと考えたんじゃないでしょうか

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 22:36:00.21 ID:7i6qTb2N.net

スパイクモデル、ホームページさえ無いのはなんとかならんのか。
あと、売れ筋の欠品。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 06:22:40.71 ID:VaYkSPh/.net

13�oは原点改軌･･･いや回帰。
改軌だけならアマチュアでも何とかなる！
工作の出来ないマニアは12�oに転向すべし。

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 18:40:22.24 ID:oBTjKicn.net

工作しなくてもいい87の完成車両が豊富にあれば放っておいても12mmになるだろさ
もう1/80の12mmの新たなJMを定義して布教したほうが早い

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 21:27:51.20 ID:uJw1j5B8.net

>工作しなくてもいい87の完成車両

12mmに限らないがブラスモデルは箱から取り出して線路に乗せても完結しない。
そのあたりがプラ16番やN完成品とは違うとこなんだよね。
そこが分からない人はNゲージで遊んでいるだけにしておくべきだな。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 22:48:57.81 ID:bqhkk4e+.net

>>840
どゆこと？
素人はだまってろい
俺らだけで楽しくやるからさ　ってことかい？

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 23:15:06.99 ID:CQlA09/U.net

>>840
それは個人の自由だろな
教条を広めたかったらよそで布教すればいいんだよ
どうせ13mmゲージャーなんて終活中だからｗ

1/80より1/87の完成品が多ければ自然と1２ｍｍが普及すると思うが？
1/80より1/87のキットが多ければ自然と1２ｍｍが普及すると思う
1/80より1/87の機器・パーツが多ければ自然と1２ｍｍが普及すると思う

結果が現在の１２ｍｍの普及度

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 23:20:06.54 ID:uJw1j5B8.net

ブラス完成品は完成品でもあれこれ手を入れないとホントの意味では完成しない。
言ってしまえば工業製品としての完成度は高くないってこと。工芸品といえばその通りだが。
つまりそれなりのスキルが無いと"完成品"であってもプラ16番やNみたいにはいかないわけ。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 23:35:34.03 ID:bqhkk4e+.net

そもそも今から13mmの世界に入ろうと思ったら、16番プラ完成品の改軌から
入るのが一番敷居が低いと思われるのに、なぜブラスの話が出てくるの？
12mmの話がしたいだけなの？

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 03:03:51.64 ID:Yr4t8Lrw.net

何？敷居が低いって！
ポイントどころかフレキすら入手困難な13mmですぞ。
芋の道床付きにもポイントは無いし。

そうか、走らせることなく飾っておくだけなら線路など不要かw

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 03:36:48.16 ID:S3H4y6su.net

13mmは高齢
新規路線を建設する必要ない

少し時間がたてば
ポイントは遺品として捨てられるか整理屋さんに回収されるだけのこと

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 07:36:01.12 ID:P+V7i9bi.net

遺品やゴミ頼りのどこが敷居が低いのか謎。

あ、飾っておくだけかw

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 08:56:56.42 ID:K4hB5XB5.net

なんだかひねくれた年寄りがゴタゴタ言ってるようだな

そんなのほっといて、次の世代がなんとかするしかないだろうよ

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 09:25:17.87 ID:P+V7i9bi.net

ポイントもフレキもないのに次の世代とやらがあるのか？w

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 09:28:08.68 ID:uZWcJuLP.net

1/87
12mmは車両がないのに何飾ってるか謎

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 12:38:56.36 ID:wK90gAbx.net

>>848
>次の世代がなんとかするしかないだろうよ
ほとんどが完成品からの改造が大前提の13mmなのにその改造に必要なパーツも満足に在庫も無い
その上絶対必要なレール関係も芋の直曲レールのみでポイントも無い
そんな状況で「次の世代がなんとかするしかないだろうよ 」と安易に言うな

で、>>848は柏の某クラブ関係者？
それなら必死になるのは頷ける、、、
それより次の世代って言うけど新規でクソゲージに賛同する奇特な若い人いるのか？

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 13:07:46.33 ID:P+V7i9bi.net

ポイントもない、フレキもない、13mmいよいよ崖っぷちだね。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 13:28:05.68 ID:wvepXalT.net

次の世代って13mm愛好者は大多数がもう50歳代だろ。
こんな高年齢者に近い年代が次世代とは。
絶望感が沸いてきて笑えますわ。
次の世代に継ぎたいのなら
まずはレールと必要不可欠なパーツの安定供給の確立が最優先。
それらを整えてからシッカリ次世代に繋げて。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 15:22:38.85 ID:pobCQMzt.net

ポイントもフレキもない13ｍｍは動かすのを諦めて、
ディスプレイモデルとして活路を見出せばよいと思うよ。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 15:59:38.58 ID:RCZ4iOEP.net

この12ｍｍ信者は認識甘いなｗ
だから13mmはシノハラ廃業した時点で
崖から堕ちて死亡してるんだってｗ

12mm教は車両がないのに何を拝んでるのか全くの謎

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 16:11:30.92 ID:pobCQMzt.net

13ｍｍに批判めいたことを書くと全て12ｍｍ信者なのか。

笑うよなぁｗｗｗ

12ｍｍは車両が無いって？
それはオタクの財布に見合った車両が無いってだけだろ。
自分が買えないことと製品の有る無しを混同するのは誤り。

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 16:52:42.28 ID:+a5Gj2LC.net

いや全く同意見だよ
1/87車両のメーカラインナップがショボいこと考慮して
もっとお布施しないと12mm教自体が滅んでしまう
13mmは教訓を残した

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 18:32:52.65 ID:pobCQMzt.net

>もっとお布施しないと12mm教自体が滅んでしまう

別にどうでもよいなぁ。
欲しくもないモノでもメーカーを支えるために買うのか？w
メーカーの動向に右往左往させられる趣味には興味ないね。

たとえ13mmでもゴリゴリのスクラッチビルダーは、
ポイントやフレキの有る無しは関係ないのだろうな。
プラ16番完成品に寄り掛かって13mmをやる人には致命的だが。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 20:12:17.69 ID:No9OnRw3.net

ま、13mmは台車履き替えるだけで、いつでも16番に戻れるから気楽だよな。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 20:22:32.39 ID:6FT9tEso.net

華やかなメーカ製品が尽きると
新参者がへって最終的には人口構成が老人側にいびつになって
13mmと同じことが起きるぞ
それで良いのか？

それでなくても
1/80　12mm・16.5mm車両みたいな際物提案するメーカあるのにｗ
心が弱いと乗せられてしまいそうｗ

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 20:42:15.81 ID:aB9JOqrn.net

>>860

> それでなくても
> 1/80　12mm・16.5mm車両みたいな際物提案するメーカあるのにｗ
> 心が弱いと乗せられてしまいそうｗ

どこのメーカーかな？

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:04:19.63 ID:z2OPUNkG.net

>>859

> ま、13mmは台車履き替えるだけで、いつでも16番に戻れるから気楽だよな。

蒸機は？

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:05:19.76 ID:z2OPUNkG.net

2軸貨車も無理だな。
特に単軸は無理。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:55:23.58 ID:pobCQMzt.net

> ま、13mmは台車履き替えるだけで、いつでも16番に戻れるから気楽だよな。

電機とか足回り全部入換ないとダメだよねぇ。
上回り一両分にゲージ違いの下回り二両分かよw
こういうのが机上の空論だな。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:57:39.45 ID:t24hT3Ui.net

>>864

> > ま、13mmは台車履き替えるだけで、いつでも16番に戻れるから気楽だよな。
>
> 電機とか足回り全部入換ないとダメだよねぇ。
> 上回り一両分にゲージ違いの下回り二両分かよw
> こういうのが机上の空論だな。

実際にはやってないんだろうね。

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 23:11:07.36 ID:UWeVQBKL.net

その13ｍｍってのは電車、ディーゼル限定の厚輪長軸系改カーじゃないのかな
戻す難易度関係ないと思うが

クラブのガチ勢は不動だし
そもそもバックフランジ違うからポイント互換性微妙にないんだろ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 23:21:02.29 ID:gvplXJ52.net

互換性云々の前にポイントそのものの入手難が問題だよな。

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 23:31:43.92 ID:UWeVQBKL.net

ガチ勢さんは最初からポイント自作なのでシノハラ問題の影響少なそう
13mm同士で互換性があるらしい

何十個も自作とか付いて行けん

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 23:54:39.55 ID:gvplXJ52.net

>13mm同士で互換性があるらしい

というか、そんなのあって当たり前なのだが。
そこに問題があるのが13mmの構造的弱点。
プラ16番の車軸を詰めてお手軽お気楽と浮かれていると、
大きな深い落とし穴があって…w

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 01:40:15.63 ID:jmD+3cks.net

>853
>次の世代って13mm愛好者は大多数がもう50歳代だろ。
とある13mmのクラブは平均年齢が60代で募集しているのに新規入会が一向にないらしい。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 03:18:10.66 ID:Kf9f7ueD.net

>新規入会が一向にないらしい。

プラ16番改軌の廉価お手軽コースと思ったら、
その先にはポイントもフレキも無い地獄が…ｗ

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 14:50:58.35 ID:Bm0WH97x.net

>>870
>とある13mmのクラブ
もしかして千葉の柏を拠点に暗躍するクラブか
あそこなら平均年齢60歳越えだわ
いまも新規入会も入会希望者が「会員の紹介が無いとダメ」とか難癖つけているのか
以前は入会希望者は会員の紹介があって仮入会させて月例会の出席率が悪いと会員とは認めないという変なルールがあった
今ももしこういう変なルールがあるから自らハードルを上げてしまい新規会員の入会を妨げている
いまだに昭和感を引きづった老害中心のクラブは早く潰れろ

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 16:49:36.10 ID:7aK5oFnk.net

>千葉の柏を拠点に暗躍するクラブ
コロナ感染者拡大の中で今日と明後日も開催ですか。
https://www.skplaza.pref.chiba.lg.jp/plugin/databases/detail/3/4/407#frame-4

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 17:59:47.91 ID:Kf9f7ueD.net

結局、クラブとか何とか内輪の集まりにしか目が向かないから、
その外にあるレールインフラ壊滅地獄も他人事なのだろう。

そんな実情を分かっているのかいないのか、
プラ16番改軌で廉価お手軽を叫ぶ輩の無知蒙昧ぶりも哀れなものだ。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 18:19:06.82 ID:Wf6VqwIw.net

12mmは今年、来年クラブとかやらんの？
そもそも個人活動なん

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 18:28:16.47 ID:Kf9f7ueD.net

ココは13ｍｍのスレ。12ｍｍ云々はスレ違い。
というか、そんな暇あるなら13ｍｍレールインフラ壊滅地獄の心配をしろよ。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 18:35:00.63 ID:FUY8ovyk.net

すると12mmは一匹オオカミということかｗ

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 22:04:04.30 ID:Kf9f7ueD.net

ポイントもフレキもない壊滅地獄から目をそむけ続ける13mmということかな。

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 22:21:07.19 ID:8MWGqVfV.net

そもそも
12ｍｍラーは数十万円の機関車でも買えるので安泰

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 23:50:55.33 ID:Kf9f7ueD.net

ココ13mmのスレだろ。そんなに12mmが気になるなら12mmのスレに行けよ。
13mmはポイントもフレキもないレールインフラ壊滅地獄なんだよ。
12mmの心配している余裕なんてないんだよ。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 23:56:00.69 ID:rZT+Wr72.net

技術なくて工作の出来ななら12�oに転向したほうが良いらしい
12mmなのか

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 05:55:01.84 ID:DlOsyMEh.net

工作力は要らないが金が要る ＞12�o。

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 17:54:34.36 ID:aA5O24Rx.net

12mmを攻撃してポイントもフレキもないレールインフラ壊滅地獄を誤魔化そうと必死な13mm。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 18:18:18.46 ID:k8X30Mid.net

12�oいいよ
12�oに転向したほうが幸福になれる
12�oしかないよもう

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 19:22:59.80 ID:OIq14cG+.net

工作するから13でいいや
ポイントも自作する材料は揃えたし

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 21:46:03.48 ID:aA5O24Rx.net

そうそう、工作工作。レールインフラ壊滅地獄対策にはそれしかない。
車輪の幅詰めにポイント自作、フレキも作らなきゃね。
車両が走り出すのはいつ頃だろう？死ぬ前だとよいねw

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 21:52:57.77 ID:po748Yim.net

ココは13のスレ
12がいいなら12のスレ池ばいいよ

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 21:59:51.15 ID:OIq14cG+.net

フレキ作るとか意味わからん
引き抜きレールにハンドスパイクなんだし

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 22:24:16.39 ID:aA5O24Rx.net

フレキに相当する線路ってことだろ。
つまらない揚げ足取りまで持ち出すあたり、
レールインフラ壊滅地獄の誤魔化しに必死なのがよく分かる。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 22:31:07.87 ID:po748Yim.net

12はフレキあるし
犬を使わなくてもいい
12に行けばいいよ
12だよ

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 23:50:14.62 ID:aA5O24Rx.net

自作出来るとか、材料集めるとか、言うだけ買うだけなら簡単だ。
13mmのポイント自作の困難さは単に工作力の問題だけではない。
寸法的な違いの大きな車輪の共存をそのままに、
規格を整える議論抜きに鉄道模型を走らせることの困難さを浮き彫りにしている。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 23:55:01.36 ID:DHbNfYrU.net

>>891
プッ
犬釘打ったことないのに何で偉そうなの？ｗ

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 23:59:42.70 ID:4BrmUvpt.net

柏13mm軍団が必死で書き込みかな
きょうコロナ渦での定例運転会は開催？

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 00:04:52.86 ID:Vsj1LURk.net

12は自分で手を動かさない
金持ってるし偉そうな工作論を吐いもいい
12ですよ

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 00:32:42.34 ID:72Cdkbgy.net

正直、13mm界隈よりウザいのが多そうだし12mmの世界に踏み入れることはないわ
金もかかるしw

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 00:43:55.33 ID:yY/LQ0QF.net

規格もなしにポイント自作、海図もなく闇夜の海に漕ぎ出すも同然。
船員の技術だけ自慢してもこれでは遭難確実。

というか、ネット上でも13ｍｍポイント自作は試行錯誤の連続ばかり。
複数個のポイントを安定して製作には程遠い有様のよう。
車輪の規格も整備せずには無理な相談だろう。

尤もお手軽16番改軌車輪締め出しならば話は簡単かもしれないが。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 00:48:11.73 ID:yY/LQ0QF.net

にしてもやたらと12ｍｍ12ｍｍと叫ぶ輩の多いのが面白い。
ココは13ｍｍスレ。12ｍｍなど関係ない。
そのレベルの輩には規格云々も猫に小判、馬の耳に念仏だろう。

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 01:07:31.86 ID:UnO4DyUz.net

>>897
>工作の出来ないマニアは12�oに転向すべし。
迷言だねｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 01:11:55.32 ID:GaiI9adB.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 02:28:37.55 ID:VLAlv59A.net

ここにもガニマタうんこ厨が湧いている。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:07:21.27 ID:4DF31N39.net

> 金もかかるしw

そうそう。なんせ規格もなしにポイント自作だ。
試行錯誤の連続でどれだけ材料無駄にするのか予想もつかない。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:14:29.10 ID:rJWa/ix2.net

12はポイント自作する必要もない
12はスパイクなんて知らない
12は口だけ動かせばいいから楽
やはり12だね

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:33:14.90 ID:4DF31N39.net

そうだね。
12mmは形状の大きく異なる車輪の混在で混乱したり、
ポイントやフレキ枯渇のレールインフラ壊滅地獄とは無縁だからね。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:39:16.28 ID:rJWa/ix2.net

だけど
12mmはフレキ自作だぜ

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:43:20.24 ID:pcgk///F.net

しかし今時スパイクして線路作って、
ポイントまで自作必須の、
どこがお手軽なのかわけが分からない。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 09:47:42.87 ID:pcgk///F.net

> 12mmはフレキ自作だぜ

絶望的なレールインフラ壊滅地獄から目を背けるために、
つまらない揚げ足取りで気を紛らわすしかない13mmの窮状がよくわかる。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 11:44:58.01 ID:l2Y6XhGG.net

12mmのフレキは国際標準だし国内で買うより個人輸入の方が安い
SL-1400 Flexible Track, Wooden Sleeper Flexible Track, Wooden Sleeperpeco Catalogue Product No. SL-1400
&#163;5.45 RRP (inc.VAT)
ttps://peco-uk.com/collections/hom-12mm/products/flexible-track-wooden-sleeper4

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 12:29:49.47 ID:pcgk///F.net

ココは13mmのスレなのがわからないのかねぇ。
にしても“国際標準”とは何だろう？w
12mmは海外にも存在するが別に“標準”になったことなどないはず。
ナローの一分野に過ぎない。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 17:45:03.94 ID:Thucv5/0.net

12mmフレキ、ポイントの既製品入手できるだけマシ
13mmの窮状がわかるなら
もう12しかない

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 08:37:32.17 ID:IAhcrCHs.net

一時的な先延ばしに過ぎないようにも思えるが･･･＞13�oから12�oへの転向。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 23:38:47.80 ID:vrfPZ5ZD.net

そんな心配不要では？
13mmのレールインフラ壊滅地獄はそう簡単に解消出来そうもないのだから。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 00:16:13.77 ID:E/5WXapm.net

1/150・7.1mmゲージが普及してほしいのだが。
コード40の7.1mmフレキ出してくれ。Y字・8番ポイントも。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 00:25:07.07 ID:mpGIxz+9.net

そんな事より13mmのポイントやフレキの枯渇こそ問題だろ。

いくらお手軽に改軌出来た車両でも、
レールを走行させるのが事実上困難ではどうしようもない。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 14:45:18.75 ID:gOxeKJBM.net

12�oは日本のメルクリン。

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 16:44:27.50 ID:aBlDmrOo.net

>>914
それはメルクリンに失礼ですよw

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 17:43:30.97 ID:7WmKIa9x.net

俺、年末ジャンボが当たったら13ミリのレールを商品化するんだ…

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 19:27:15.12 ID:AhR2JCt+.net

と、妄想は膨らむ一方で現実にはレールインフラ壊滅地獄をのたうちまわる13mmなのだった。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 20:40:37.42 ID:fUpdVsJv.net

壊滅地獄がない12
12だね

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 21:04:42.71 ID:AhR2JCt+.net

そんなに12mmについて語りたいなら、12mmスレへどうぞ。

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 21:26:15.69 ID:CRy+Q75/.net

12はフレキ自作ｗｗｗ
12は12だ

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 02:16:21.41 ID:fioDGInm.net

そして13mmはレールインフラ壊滅地獄。

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 02:23:52.49 ID:ihbp3Bj2.net

地獄のない12がいいね
12ｍｍだよ

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 11:05:18.89 ID:algjPobE.net

そして 1/80・16.5mmの
ＨＯゲージプラ完成品は
益々増殖し続ける♪

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 12:42:43.49 ID:t14FP8Ga.net

レール関係の供給が絶望的な13ｍｍは、
走行は諦めディスプレイモデルに徹するのが良いと思う。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 13:33:26.73 ID:4Z7z4Cjo.net

レール関係が供給される12mmスレへどうぞ
12だよね

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 00:55:33.08 ID:81fOjEZJ.net

13mmの枕木や道床は3Dプリンタで出力すれば良いだろう。
最近の3Dプリンタは安くて高性能化している。

PC枕木も売っている
13mmゲージ PC枕木セット
13mm G=13.0
線路用品　1,000円（税別）
ホビーモデル製品
ttp://etrain.jp/newitem/?p=6066

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 02:23:37.19 ID:wrVm7SCA.net

>>926
肝心のレールは？
ジョイナーも必要だが…

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 02:31:55.97 ID:zQ1R1UHN.net

ジョイナー、引き抜き
12mmスレでどうぞ
やはり12ですよ

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 02:52:37.25 ID:MGPHmZmy.net

>>927
探せばマイクロエンジニアリングのが購入できる

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 03:15:31.43 ID:7BWZjXa6.net

そして探しても見つからないのが13mmのポイント。

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 03:30:59.24 ID:JD8QCd5I.net

ポイントみつからないから12スレへどうぞ
12しかないね

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 07:12:49.35 ID:66XNqskh.net

>>926
道床に3Dプリンターなんか要るか？
てか、3Dプリンターが役に立つか？

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 13:46:49.66 ID:wrVm7SCA.net

13mmのレールインフラ壊滅地獄には3Dプリンターも役立たず。

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 13:53:12.98 ID:wXOIgP0x.net

プリンター役に立たないので12mmスレに行きしょう
12でどうぞ

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 14:33:50.73 ID:XtKtWM4I.net

変な宗教に引きずり込まれそうで気味が悪い ＞12�o転向。

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:23:19.47 ID:Zbxrk+h1.net

12mm勧誘してる奴は草加？

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:25:31.59 ID:uDxJODNv.net

宗教に関連はなくとも面倒くさい人なのは確かだろうな

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 19:06:29.08 ID:pt7Hsjy7.net

16番は思想だけど12�oは信仰･･･それも多分にカルト的。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 23:01:33.34 ID:wrVm7SCA.net

ポイントもフレキもない13mmを走らせるのが最も面倒くさい。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 23:05:05.22 ID:lYqTn/JY.net

ポイントもフレキもないと面倒だから12だね
12mm

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 23:12:24.90 ID:I2751JXw.net

>>938

> 16番は思想だけど12�oは信仰･･･それも多分にカルト的。

クルクル教団は？

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 01:52:38.91 ID:gWp39z0g.net

ポイントの無い13mmもクルクルするしかない。

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 02:08:36.53 ID:mF8aT8QW.net

ここで12mm推しの奴は

実はエアゲージャーであるwww

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 08:08:23.17 ID:L2ru2RF/.net

口先マニアってのはある意味解脱済み信者かな？ w

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 08:12:16.93 ID:L2ru2RF/.net

12�oをエンドレスでクルクルさせるほどの自己矛盾はないな w

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 11:17:54.43 ID:kEDiWmiU.net

そして13mmのレールインフラ壊滅地獄は続く。

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 11:56:15.01 ID:uPIsfM0S.net

現状、ポイントが市販されてないほぼ唯一の規格？
海外にもないから輸入品も期待できないし

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 17:12:54.27 ID:L2ru2RF/.net

13�oは規格というよりはアイデアだろ。

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 19:44:25.95 ID:kEDiWmiU.net

ポイントは入手不可だから、颯爽と走行するシーンを妄想しながら、
ディスプレイモデルを眺めるのが13mmにピッタリの楽しみ方。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 19:55:34.42 ID:e6ClLJEU.net

ポイントは入手容易な12mmしかないね
もう12しかない

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:02:26.38 ID:PWdz/0XT.net

12mmのポイントって入手容易か？

952 ：名無しさん線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:33:28.08 ID:G2EwZNX5.net

芋のポイントなら入手しやすいが高いな…

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:44:38.85 ID:iPoqJ7io.net

お金を積んでも入手困難な13mmのポイント。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:58:37.42 ID:IiM4IaMt.net

お金を積むなら12mm
12です

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 01:45:03.49 ID:ll+dcXmR.net

ポイントくらい自分で作れ･･･が13�oの原点。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 01:47:50.68 ID:dxOWKx1j.net

>>948
元々はアイデアと改造から出来上がったものに、規格という名の追認がされたのがJMゲージ。
その改造パーツを出していたスパイクモデルの仕様が原型で、ほぼこれに沿う形である。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 07:55:59.97 ID:ll+dcXmR.net

>>455
それって規格として普及してる(してた)のか？

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 11:36:25.70 ID:oIVhENzS.net

プラ16番のお手軽改軌だと言いながら、
ポイント自作しかない強烈な矛盾をはらむ13mm。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 13:15:28.58 ID:27b58ZVW.net

ポイント自作しなくていい12mm

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 13:53:13.71 ID:vCLy1EjY.net

>>959
でも税別1個22000円のポイントは高い。
で、12mmではダブルクロスポイント等は出していないよね？
ポイントで煽るならいろいろなポイントを発売してから煽って。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 16:37:59.29 ID:oIVhENzS.net

ダブルクロスどころか普通のポイントすらお金を積んでも入手困難な13mm。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 17:18:37.65 ID:zahmGdmn.net

金を積んで入手可能な12
12だね

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 18:06:18.91 ID:ll+dcXmR.net

口先モデリングには線路もポイントも要らんだろ。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 19:29:01.55 ID:oIVhENzS.net

そうだね。
13mmはディスプレイ専用で十分なのだから。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 19:34:00.39 ID:CmqRWN3j.net

趣味としてディスプレイがあるなら口先ではあるまい。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 19:58:39.91 ID:1kB30cRT.net

京王線と都電などしか興味なければ13など要らないんだけどなw

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 20:32:04.48 ID:RnkUEbjI.net

そして13mmのレールインフラ壊滅地獄は続く。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 20:38:55.23 ID:gTAiMJEd.net

そして12mmはレールインフラ天国
12だね

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 20:52:29.72 ID:ll+dcXmR.net

天国と言えるほどのインフラは整っていない ＞12�o

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 23:24:07.73 ID:RnkUEbjI.net

地獄と断言できるほどのインフラ壊滅状態 ＞13�o

ポイントは勿論フレキすらない。
ダブルクロスなど夢のまた夢
唯一ポイント無しながら道床付き組線路があるが、
これがまた芋謹製という皮肉。

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 23:27:54.41 ID:yC9Zd6g9.net

天国と断言できるほどの12mm
やはり12mm

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 07:17:22.14 ID:9Xc8xzWT.net

天国も地獄も、現世から見れば大した違いなし ＞サブロクナローモデリング。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 09:55:06.70 ID:aKMGxF6t.net

口先だけでポイント自作の難しさが分からなければ天国も地獄も同じ。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 12:40:02.43 ID:9Xc8xzWT.net

そのハードルを越えることが出来る腕を持つマニアだけが13�oゲージャーたることを許されるんじゃ？
たしかにまぐれで入った進学校での学生生活は地獄だからなぁ･･･。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:37:18.19 ID:R3JaVd0y.net

いつまで経っても出来ない「楽しい鉄道模型」の十六番 の定義

「十六番はHOである」論理的な説明はどなたも論拠を持って来られない。

元々無いんですからね。

「HO scale」と「HOゲージ」の差でも良い、論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。

ここは「日本だ、NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」が理由なら、潔くそうお言いなさい。

一般ピーポーなら、お咎めは無いと思うからさ。。。

無知は恥ずかしい事♪

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 15:14:37.13 ID:9Xc8xzWT.net

金さえあれば入れるポースケ校の生徒が語る校則のあり方。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 17:46:36.60 ID:0ZDqJ3Qo.net

>>975：株ニート＠投資しっぱい

場所を弁えようね。ウンコはトイレでするんだよ。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 23:06:03.42 ID:ocGSkdYp.net

そして13mmのレールインフラ壊滅地獄は続く。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 23:12:18.78 ID:dHcRzLdd.net

そして12mmのレールインフラ天国
12mmだね

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 01:09:33.82 ID:aOjKi2Pi.net

> そのハードルを越えることが出来る腕を持つマニアだけが13?ゲージャーたることを許されるんじゃ？

と、言うことだそうですよ、プラ16番お手軽改軌を吹聴する皆さん。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 07:54:23.20 ID:0XYVijZo.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 08:24:21.81 ID:uEejRm4W.net

>>980
1/87で作り直したり、高い金を払って買い直すよりはずっとお手軽だな。
それすら嫌なら蟹股で満足しなきゃ。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 09:37:03.53 ID:aOjKi2Pi.net

ガニマタうんこ厨がどれだけ必死になっても、
13mmにはポイントもフレキも無い。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 09:59:19.41 ID:0XYVijZo.net

>>983
スンタフェ鈴米乙

何だよここのアンチ13mmってスンタフェだったのかwww

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:47:55.02 ID:o8ZtxMrF.net

頭の悪い書き込みはやはりガニマタうんこ厨。
ポイントもフレキも無いのにお手軽改軌とか、
もうバカ丸出しw

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 11:21:35.20 ID:0XYVijZo.net

>>985
バカかw
『ガニマタ厨』ならそもそも13ミリをやろうとすら思わんのだが。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 12:24:20.89 ID:YBxMhfJp.net

ポイントのない規格は、消える運命……か

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 16:36:40.72 ID:vg5kkjus.net

やろうとすら思わないはずの13mmなのに、
なぜかスレに書き込んでいるガニマタうんこ厨。
バカ連発のうんこ臭いレスで正体バレバレw

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 16:49:39.38 ID:ocAzylPQ.net

やろうと思うなら12mmだね
12しかないね

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 17:17:55.91 ID:uEejRm4W.net

結局は、蟹股厨vs口先12�o厨。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 02:29:49.97 ID:0oAvtuhJ.net

そして13mmのレールインフラ壊滅地獄は続く。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 02:35:15.80 ID:P4IHModo.net

そして12mmのレールインフラは天国

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 03:11:27.97 ID:dT1y6F7F.net

但し、殆んど使われず。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 08:16:07.47 ID:sfP5s/wR.net

12ｍｍにはPECOでカーブポイントがありますね。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 08:29:11.95 ID:LmKE0xc5.net

>>994

> 12ｍｍにはPECOでカーブポイントがありますね。

メーカーは忘れてたが、海外は
12mm のポイントのバラキットがあった。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 09:54:52.53 ID:wniqJriw.net

もともと線路も改軌も自前でやってた13mm VS 完成品があるのではじめましたの12mm
梯子外されて即死滅するのはどちらかなんて明白なんだがな

だれも井門くん失脚後の事を考えてないからダメなんだよ12mm界隈は
そんなのなくても未だに元気な13mm界隈との違いは何なのか、今のうち考えとこうや
…あ、12mmなくなったら別のを始めるんでどうでもいい、ですか？ｗ

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 11:41:44.58 ID:sfP5s/wR.net

は？
芋が鉄模界で最も潰れにくい会社と思うが。
あとの会社は、トミカトはともかくぜ〜んぶ中小企業。
仮に芋が潰れたら、販売網がメタメタになり、16番からNから
全部ダメになると思うよ。

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 11:46:13.71 ID:LmKE0xc5.net

>>997

> は？
> 芋が鉄模界で最も潰れにくい会社と思うが。
> あとの会社は、トミカトはともかくぜ〜んぶ中小企業。
> 仮に芋が潰れたら、販売網がメタメタになり、16番からNから
> 全部ダメになると思うよ。

ガレージメーカーは残るだろう。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:00:20.25 ID:n6sVrs3M.net

潰れにくいかも知れないが、今以上の普及も望めまい ＞芋と芋ゲージ。
あと、ゲージの方は教祖に何かあったら消えてなくなるのは間違いなし。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 23:02:16.80 ID:0oAvtuhJ.net

>未だに元気な13mm界隈

ポイントもフレキも無いレールインフラ壊滅地獄を見て見ぬ振りしてカラ元気w

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 23:04:38.01 ID:s9zcUiLC.net

そして13mmのレールインフラ壊滅地獄は続く。

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