【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-37-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 00:57:59.15 ID:e3lAEPIz.net

★関連メーカー一覧

　http://artpro.jp/
　http://westerwiese.com/
　http://fabtrains.com/
　http://kitodenof.exblog.jp/
　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　http://www.hokusei-works.com/
　http://www.model-wam.com/
　http://yakumoworks.com/
　http://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやって下さい。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 01:03:09.05 ID:e3lAEPIz.net

重ねていいますが、>>1の趣旨に賛同できない方は、出入禁止です。
特に、他規格全否定の発言は禁止です。
他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ【比較勝手】スレをご利用下さい。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/

「自由」と「勝手気まま」とは違います。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 05:24:59.87 ID:qouRJDPj.net

ノストラダムスもビックリ！の罵関の大予言
本スレでも、当然テンプレ


908 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-I1hv)：2016/06/10(金) 00:28:03.49 ID:sb/sb4re0
カトーは16番撤退も同然だろ。
少なくとも、今後同社から旧国は出ないよ。

再生産すら殆どないじゃん。


914 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-I1hv)：2016/06/10(金) 00:38:27.27 ID:sb/sb4re0
カトーの40系っていつの製品だ？
普通数に入れないだろ。
今後生産が見込めず、市場にもない以上。

そのあたりが16番への誤った幻想に繋がるわけだが。

4 ：鈴木：2018/07/11(水) 07:09:32.44 ID:1dAlsm6P.net

>>2
>特に、他規格全否定の発言は禁止です。

そんな事してる人はほとんど居ないと思いますよ。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 07:19:33.73 ID:50vDfU/v.net

>>4
オタクは1/80・16.5mm全否定でしょ？

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 18:27:51.59 ID:PVxmYaIn.net

>>4
要するにあれだろ
ぼくちゃんが買える模型＝ぼくちゃんがやってる模型＝ぼくちゃんの趣味の模型＝1/80・16.5mmを
否定するカキコを見たくない・聞きたくない・読みたくない
否定する奴を許せない・チョームカつく

ってだけのメンタル弱者の泣き言のヒステリーだろ
「特に、他規格全否定の発言は禁止です。」
「他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。」ってな、情けねぇｗ

所詮、だれかの個人的な模型に対する私見、個人的な好き嫌いの意見、に過ぎないのにな
ホントくだらねぇなｗ
それでも12mmの話題をしたけりゃ【比較禁止】スレとやらに行けばいいだけなんじゃねーの？

7 ：蒸機好き ：2018/07/11(水) 18:46:11.67 ID:msyTb0ot.net

ID:PVxmYaInは小馬鹿嘲笑されても文句は言えんわな

8 ：鈴木：2018/07/11(水) 19:23:06.74 ID:ArrtnYER.net

>>6名無しさん
>「特に、他規格全否定の発言は禁止です。」

つまり、
「仮に全否定すべき規格があっても、全否定の発言は書いてはいけない。
全否定すべき規格があっても、肯定的な事も無理やり書かなければいけない。」
と>>2は言ってるみたいですな。

一体、>>2は何の理由があって、そういう特殊提案をしているのか?　
何の理由も説明出来ないようですね。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 21:22:07.35 ID:DTzmgqx+.net

重ねていいますが、>>1の趣旨に賛同できない方は、出入禁止です。
特に、他規格全否定の発言は禁止です。
他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ【比較勝手】スレをご利用下さい。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/

「自由」と「勝手気まま」とは違います。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 21:27:34.90 ID:DTzmgqx+.net

>>6
それでも他規格全否定の話題をしたけりゃ【比較勝手】スレとやらに行けばいいだけなんじゃねーの？

11 ：某356：2018/07/11(水) 21:29:44.43 ID:htW+fWHT.net

>>6
＞「他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。」ってな、情けねぇｗ
他人の趣味趣向を尊重できないあなたが情けなく感じますが。

12 ：スティ：2018/07/11(水) 21:30:03.58 ID:ciwH2p/l.net

すごい

13 ：News！：2018/07/11(水) 21:49:00.94 ID:cI/jp3/k.net

モデルスイモン、自社HPで別府鉄道キハ３、三岐鉄道キハ６完成品の発売を告知

http://www.imon.co.jp/

赤系統の別府鉄道キハ３、緑系統の三岐鉄道キハ６。いずれもローカルな風情漂う出で立ち。
真鍮完成品としては最も安価なカテゴリーの属し、この車両から12ｍｍにエントリーを考える
モデラーも出てきそうだ。
同社は同時にC55シリーズの一環として13号機の発売も告知。16番と違って現在のところ
価格に変動がないのも心強いところ。

他社も新製品情報が花盛り。モデルワムはC58、WesterWieseはキハ・キロハ18にキハユニ18。
八雲工芸は8620完成各種。珊瑚模型店はD52密閉キャブ。アートプロは城東電軌の福島交通
軌道線1102特製完成品、DE10、EF80。HOKUSEI WORKS はホキ2200。FABは165系、EF63。
勢いは止まりそうにない。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 21:51:26.73 ID:cI/jp3/k.net

蒸機くんと喜びを分かち合いたいなあ。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 22:58:49.93 ID:PEisKEzj.net

エントリーしたはいいが、その後の絶壁に絶望して妄想バカになる奴が出るだろうなw

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:05:36.34 ID:PEisKEzj.net

これで74000円はないだろう。
12mm であれば我慢して買う層に甘えてるな。
別府仕様のデッキのステップ見てみろよ。
黒はまだいいがライトグレーは目立つ。エッチングの段さえヤスリで舐めてない。
これで74000円は相当、舐められてる。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:12:35.65 ID:cI/jp3/k.net

大丈夫。
あなたが買わなくても、他の大勢のモデラーが買うから。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:16:10.72 ID:cI/jp3/k.net

ヤスリのバリなんて、コンマ何ミリ以下くらいの話。
まあない方がいいが。
しかるに某規格のレール幅。

え？


３ミリ以上も違うの？？


えーーー？？？
あり得ない・・・

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:16:49.27 ID:PEisKEzj.net

答えになってないw
12mmでありさえすれば我慢できる時点で、篩にかけられている。
つまり300人村への吸収がメインになりそうってことですね。
無事商売も続けられそうですし、よかったよかった。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:16:54.46 ID:TA1uwhrL.net

また




僻んでいるのか
何がそんなに悔しぃのかね？

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:18:44.13 ID:cI/jp3/k.net

別に答えているつもりもないが。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:22:07.88 ID:PEisKEzj.net

こんな出来ならアルモデルのキハが比較対象になりそうだ。
デッキ付きの完成品が28000円。まぁ品切れだけれどもw、五万の差を実感できる場所探しをしてしまうのが人情だよな。
ご丁寧に別府をイメージしたと思しき完成品画像載せてるから、価格差を考えてみよう。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:24:31.95 ID:cI/jp3/k.net

価格差を考えても12ｍｍ。

16番がいいなら、あなたがそうすればよい。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:24:42.96 ID:PEisKEzj.net

イモン別府キハ、一般的な意味のエントリーモデルじゃねえよ。
12mmにしては廉価というだけの事で、エントリーと呼んでいい価格ではない。
また、言わせて貰えば価格相応の出来でもない。
ライト点灯するの？

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:30:22.06 ID:cI/jp3/k.net

当方、購入を検討しています。
三岐の緑系がいいかな。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:32:01.75 ID:PEisKEzj.net

イモンは別府キハでもきちんと利幅を乗せてきたという事だろう。
少しお安くしました風な配慮を感じない値段設定。
それは商売としては正しい。王道と言える。
何故ならば、12mmであるだけで高く評価して大枚はたく事を躊躇わない300人村があるから。
村以外ではギョッとしてしまう様な製品でも、麻酔が効いてるから買ってしまう。
それ自体は趣味としても正しい。非常に正しい。

ま、妄想バカと現実には天地ほどの乖離があるって事です。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:34:48.20 ID:cI/jp3/k.net

16番サイドの色目で見られても…

28 ：名無しの素人♪：2018/07/11(水) 23:38:40.52 ID:qrINsVKq.net

>>26

それ
組み上げたのは？
元 フク○マの組み屋じゃないの？

まあ
所詮
16番の仕上げの雑な、組み屋って事でしょうなあ〜。


(爆笑)

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:40:18.62 ID:cI/jp3/k.net

>>15>>16>>19>>22>>24>>26

意訳すれば、12ｍｍが出て悔しい、というところだろうな。
この価格帯で爆発的に売れるケースなんていくらでもあるんだが。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:42:50.93 ID:PEisKEzj.net

きちんと言い返せない時点でダメですなw

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:46:11.34 ID:cI/jp3/k.net

こいつ、12ｍｍモデラーのふりしてゴタゴタ書いてたやつだろ？
せいぜいアルモデル？　まあ好きにすればいいけどさ。
リベットもない車体で正面から勝負できるか？
当方的には５００円でも欲しいと思わんな。
まあアルモデルも生計を立てないといかんだろうから、
批評の類は避けるが。

32 ：蒸機好き ：2018/07/11(水) 23:46:15.95 ID:msyTb0ot.net

>>14
貴方は買いもしないのに喜べるんですねw

>>18
同列に考えちゃう時点で下劣モデラーなのは、理解できますよ

>>21
いや、答えになっていませんよ

>>23
ご自由にどうぞ
市場を無視した発言ですけどね

>>25
それにしても、ジャンルに節操が無い人ですね
「12mmなら何でも良い」なんて、エアーと変わらんな

>>27
色眼鏡掛けている人が見れば、そう映るだけでしょう

33 ：蒸機好き ：2018/07/11(水) 23:47:40.28 ID:msyTb0ot.net

>>29
核心突かれて、相当悔しそうですね

>>31
やっぱり悔しかったんですなw

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 23:58:21.20 ID:cI/jp3/k.net

佐久鉄道キホハニも残ってるのね。
鉄道省のツートンがなｋなったのは残念だが。
この手の小さなローカル気動車が好調なのは喜ばしい限り。
大型車両と違うところは、レイアウトの夢が見られるところかな。

やっぱりエントリー層がたくさん出てきそう。

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:00:30.57 ID:ielE2TD7.net

ワールド工芸が手がける車輪の放つ雰囲気が気に入らない。
今回の私鉄キハは特に目立つ。
まず、車輪径、大きく見えないか？
黒染めは評価するが、フランジがやや高過ぎる様に見える。
こんなのブッ飛ばす奴なんて居ないだろうから、もっと攻撃的に詰めれば良いのに。
軸固定だから、台車芯皿の接触面を確保すればフランジが低くてもフログでズッコケないでしょ。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:03:27.44 ID:ielE2TD7.net

足回りだけ出せば、例のペーパー車体が随分と助かるのに。
イモンも知恵が足りないなw
エントリーってそういうことだろう。なんで俺が指摘するんだwwww

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:07:04.51 ID:OoSZKvqe.net

>例のペーパー車体が随分と助かるのに

それではメーカーの儲けにならんでしょ。
安価にできる理由は、フクシマの設計資産にもあるかと。
メーカーが顧客を取り込むとき、必ずしも「数」を志向しないのは、
もはや経済の常識と思うが。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:13:00.50 ID:ielE2TD7.net

>>37
エントリーというテーマに必死になっていない。必死になる必要も無いって事だと思います。

39 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 00:15:18.05 ID:z7UFZUtX.net

>>34
売れ残っているのに「好調」なんですか？

>>37
数を志向していないのに、16番と比べてどうするんですか？

行き当たりバッタリ、その場凌ぎ、ご都合主義、と、
全て揃ってますね、貴方は

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:18:22.83 ID:OoSZKvqe.net

エントリー＝多数派、なんでしょうか？
いつの時代の話か、と考えてしまいますが。
そんな安易な市場があるなら教えてくれ、と
多くの業者が考えるでしょう。

細分化が進んだ現代の市場では、ポイントを絞って
訴求しやすいテーマで顧客を引き付ける、といったことを
考えると思います。
安ければ売れる、なんて時代は昭和の40年代くらいで
終わってますね。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:23:57.24 ID:OoSZKvqe.net

昨今の例では、FABの石炭車群。
当のFABですら、最初は「需要は少なそう」とHPに書いてます。
まさかまさか、バリエーションが次々出てくるとは。
さらにバリ展をしたホキ１に至っては、締切前に完売。
一言で言えば、これまで製品化が滞っていた分野だったから、
こいうことなんでしょうが、どこに市場が眠っているかは
現在非常に判断が難しくなってきていると思われます。

現在の12ｍｍの国鉄型を中心とする躍進ぶりも、ひと昔前までは
かなり読みが難しかったのではないでしょうか。

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:37:46.81 ID:ielE2TD7.net

セキなら一般流通の十六番版が出始めてるし、ムサシノブラスという蓄積もあるけどなw

43 ：某356：2018/07/12(木) 00:43:29.89 ID:4n4zLMec.net

>>41
まぁそもそもが絶対値ではなく、
FABにしては、12�oにしては、ホキにしては、ですよね。

44 ：名無しの素人♪：2018/07/12(木) 00:46:18.28 ID:mzuQbuCT.net

>>37

フク○マの資産？
無いでしょ！そんなもん。

フク○マの売りは。
頑丈なパンタにみられる
部品が、使い易いってだけ。

結局。
「ワー○ド」に外注したエッチングキット。

旧乗工社の資産は。
変革させて、昇華させられたけど。

所詮
凡庸な
いち16番メーカー「フク○マ」の資産は。
役に立って無いねぇ〜。

(笑)

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:47:58.90 ID:OoSZKvqe.net

16番版が出たのは、12ｍｍが売れたから。
設計資料を提供したのはFAB。
16番版はバリエーションが２種しかなく、編成の面白味に欠ける。
なによりこの密度に合う機関車が不足している。
12ｍｍでは、一応近年の作として、9200、8100、4110、夕張11、9600がリリース。
完成では私鉄型9600もアナウンスされている。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 00:51:15.17 ID:OoSZKvqe.net

>>44
JAM工作教室関連のネタは、旧フクシマの作が続いた。（今年は違うようだが）
図面は模型製作上大きなコストを占めるはずで、各部の部品の形状や寸法が
わかるだけでも大きいはず。
各部にコストダウンの要素が加味されたとしても。

47 ：名無しの素人♪：2018/07/12(木) 01:21:59.01 ID:mzuQbuCT.net

>>46

「イ○ン」は
鉄道模型を、解っていると思いますねぇ〜？

「フク○マ」の製品を
敢えて継承せず。

同じ製品を
「ワー○ド」に外注する。

まあ
F○B絡みなようですが？

組み屋は、元「フク○マ」の輩達も
使ってるようですけどね？

まっ
昨今は、組み屋も
少なく成ってますから。
(笑)

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 04:10:59.55 ID:9GB7ywTP.net

ここで12mmの〇〇が出るぞとキチガイが喚く
↓
その〇〇が16番で出る
↓
キチガイくん〇〇の話をしなくなる
代わりに△△が出ると喚く
（以下ループ）


これ、直近の例ではなんと言ってもEF80の話になるわけだが
悔しすぎてその話を絶対にしたくないキチガイくん、「旧国のこと？」などとすっとぼけｗ
その後話の流れが旧国に逸れたと安心してたかもしれんがそんなわけ無いだろバーカｗ

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 04:33:24.30 ID:R5S5LOC8.net

キチガイくんの皮算用ではEF80を欲する人が16番から12mmに流れることになってたんだろうな
そんな世界中で一人いるかいないかのうっすい層がどんな厚みに見えてたのか知らんが
その目論見を完膚なきまでに叩きのめされたわけで、まあ面白くなかっただろうねｗ

ついでに旧国のリベットの話だが、ペーパーペーパー喚いて何でプラの方はガン無視したのか興味深いなぁ
都合の悪い方に目を向けさせまいとするいつもの無駄な抵抗かな？（名推理）
なおペーパーとリベットの話は過去散々やったから繰り返さんぞ？ またてめえの記憶力のなさ自慢でもするか？ｗ

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 04:36:06.37 ID:R5S5LOC8.net

ID変わってるけどどっちも俺な

51 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 06:24:02.41 ID:z7UFZUtX.net

>>40
選択肢が少ないのは、普及に至っていない証拠です

>>41
作り手がやりたかった事をやってしまった、って話ですね

>>45
客車じゃありませんからね

炭鉱の私鉄なんて、実際にやってる人はいませんでしたけどね

52 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 06:32:59.16 ID:z7UFZUtX.net

一時期より、12mmの新製品ペースが落ちてしまったのは、
誰の目にも明らかなんですけどね

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 07:23:00.46 ID:OoSZKvqe.net

EF80も設計は共通。事実上の再生産とは違う。
まあ少ない例で大騒ぎすること自体、16番の危機的状況を物語るわけだが。
これまで同型式は12ｍｍで出るとも思えなかった型式だから、転移は間違いなくあるわけで。
軌間が３ｍｍ違う16番の弱点を、もう少し考えるべきだろうな。

54 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 07:37:28.38 ID:z7UFZUtX.net

>>53
日本語になってませんよ

「12mmでEF80がでるとは~」
「16番の大きな欠点に気付け」

欠点がある方にはEF80が普通にあって、
欠点が無い方にはEF80が出るとは思えなかったって、
行き当たりバッタリのご都合主義でしかありませんな

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 08:03:36.90 ID:3ZTpD5ji.net

>>40
>安ければ売れる、なんて時代は昭和の40年代くらいで
>終わってますね。

頭突きg3にも言ってやってください

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 08:59:10.15 ID:3ZTpD5ji.net

前スレより

744鈴木2018/07/08(日) 21:28:36.76ID:z+CqmiXZ

>>736
>メーカー、店主の好みや拘りを押し付けられている気がする。
>もっと簡素で素直な製品が出ないものか？

それは、その通りと思いますが、
「簡素で素直な製品」となると、蟹股式HOのプラ模型にはかなわないのだと思います。
何せ、HOファンは蟹股式HOファンに、人数で圧倒的に負けてますから。

で、ここから私の考えですが、
人数で圧倒的に負けてる規格は、その不利な状況下では、
完成品やブラスキットよりも、下回りの基本的な部品販売に主力を置いて、
上回りは各自の自作(紙でも、ブラスでも)に任せるのがよいと思います。

自作品は完成品に比べれば見劣りするのが普通ですが、
前述のとおり、人数で圧倒的に負けてる規格は、苦しい状況下なのだから、
HOの側は、例えボロ模型でも、正しい縮尺ゲージという点では、
蟹股式HOよりは優れているのだから、将来の発展を待望しつつ我慢した方が良い、という事です。

現在のHO国鉄型メーカーはこの道を選ばず、
完成品やキットを中心にしてます。
HO規格は金持ち専用規格ではありません。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 12:37:19.27 ID:aw6MgfYg.net

鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 12:38:25.58 ID:aw6MgfYg.net

そして 鈴木g3には 介護が必要である。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 14:35:15.90 ID:5UKfK3cK.net

昨日久々に銀座で１２ｍｍとｔｔ９の模型を拝見した。
やはりスケールモデルは素晴らしい、特に車両とその足元から延びる線路との関係性。
鉄道模型は線路あってこそのものと痛感した。
あの日あの時あの場所で見た瞼の裏の鉄道風景を再現できる模型こそが、オトナの鑑賞眼に堪えうる、
汗水垂らして稼いだ銭を投下するに足る価値ある存在。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 15:18:12.80 ID:3ZTpD5ji.net

>>59
オタクは未だ12mmに汗水垂らして稼いだ銭を投下してないの？

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 15:53:16.38 ID:5UKfK3cK.net

>>60
ここにこんな意見を書く以上、勿論相応に投下している。
ま、比喩的な表現としての「汗水垂らした」とまで言えるかどうかは分からないが。

銀座に行くと同時にゲージモデルとスケールモデルが見られて比較できるのが良い。
陳列スペースは圧倒的に１６番が多く、１２ｍｍやｔｔ９は極僅かな訳だが。
しかしながら、実際に比べて見ると１６番の欠点が露わになってそれ故に１６番メインの同社の
業績低落を招いているんじゃないか？と余計な心配までしてしまうぐらいだ。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 17:30:49.60 ID:ylKfbWm5.net

妄想で楽しめるんだから、やっすい趣味だなw

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 17:47:39.89 ID:3ZTpD5ji.net

>>61
手元に12mmが有ればわざわざ銀座まで行って確認する必要無くね？

64 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 18:24:27.82 ID:z7UFZUtX.net

>>59
やっぱりエアーだったのですね

65 ：蒸機好き ：2018/07/12(木) 18:25:24.13 ID:z7UFZUtX.net

>>61
後から言い訳してるしw

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 18:48:06.71 ID:X9lSKa8l.net

素晴らしい！




今日も頑張ってますょ
頑張って僻んで下さいねw

67 ：鈴木：2018/07/12(木) 19:11:20.28 ID:D/YDPTu3.net

>>64蒸機好き
>やっぱりエアーだったのですね
　　　　↑
他人が、エアーだの何だのの、他人の噂題が大好きなオタクだが、

その
オタクは、やっぱりエアーだったの?
オタクは、やっぱりエアーじゃなかったの?
オタクは、やっぱりどっちなの?

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 19:53:07.27 ID:3ZTpD5ji.net

>>67
オタクはやっぱりAHOなの？

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 21:12:57.37 ID:k82mqPph.net

>昨日久々に銀座で１２ｍｍとｔｔ９の模型を拝見した。

自分でやっているスケールジャンルの車両を
��久々に拝見した�≠ﾆか、カラの極みだな

70 ：185-28：2018/07/12(木) 22:55:51.60 ID:DpQ34y0H.net

久々に銀座にいったって話じゃん。

とはいえ
12mm持ってても、馬車軌間持ってなければそうなるよな。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 00:39:09.54 ID:ck3Id1CT.net

>>70
御意です。
自分のやっている1/87・12mm規格の模型だとしても自分の所有していない形式であればお店で”拝見”させて貰った
という言い回しで何もおかしくないですね。増して1/80・16.5mmの模型も線路も所有していなければ比較して見て
こう思ったという発言は普通です。
このスレルール＝他規格全否定の発言に抵触していない内容であっても気に障る書込みには、エアーとかカラとか
後から言い訳してるとか、苦しい愚言を弄してとにかく侮辱せずにはいられないか、或いは僻み？という事でしょう。
真に情けないのがどちらなのかは明白です。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 00:41:06.87 ID:mGjumlfU.net

無理があるwww

強引に都合の良い解釈をしている。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 01:03:14.50 ID:QztAII0+.net

ここのスレになぜかご足労戴いている16番モデラーのみなさんは
模型屋にガニマタ模型を見に行くことはないんだね。

なんと苦しい言い草。完全に壊れてるね。

まあ昨今の12ｍｍの製品化のペースを考えれば、焦る気持ちもわからんこともないが。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 01:05:10.52 ID:mGjumlfU.net

久々に拝見する事は無いだろうねw

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 02:21:19.06 ID:ck3Id1CT.net

”久々に”は、その文章の直後の、”銀座に”に掛かっている、と考えるのが常考でしょう。
ID:mGjumlfUの日本語読解力は苦しい限り。

>無理があるwww
>強引に（１２ｍｍを貶す為に自分達に都合の良い）都合の良い解釈をしている
のは、アンチ１２ｍｍ／親１６番側の書込み方で、荒らしと言われても止むを得ないかと。

76 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 02:23:59.13 ID:rGO+Wypp.net

>>71
そんなに必死に言い訳しなくてもいいですよ

元々、的外れな意見しか貴方は書いて来なかったのですから
模型趣味者でありながら、特定の模型規格を貶さなきゃいられないのは、
エアーの僻みでしょう

>>73
わざわざ規格の特徴を見に行く事はありませんね
個別の模型を見に行く事はあっても

模型屋じゃなくても、とある運転会では16番の他に12mmも13mmも9mmナローも外国型1/87 16.5mmも、
一度に見ることができますからね

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 02:35:30.71 ID:XTO127UG.net

>>53
言われっぱなしじゃ悔しいってのはわかったけど、文章自体は何言ってんのかわかんねえなこれ
いつもみたいに無理せずスルーしてれば傷が浅かったと思われますが、どうか


＞EF80も設計は共通。事実上の再生産とは違う。

とりあえずこれだけは再翻訳しといてくれや、無理ならいいよｗ

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 02:38:58.14 ID:XTO127UG.net

＞模型屋にガニマタ模型を見に行くことはないんだね。

イモンの玉電とか？ｗ

79 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 02:41:31.99 ID:rGO+Wypp.net

>>75
言い訳すればするほど、深みに嵌まってますよ

謝罪して訂正すれば良いものを、自分を正当化する言い訳ばかりだから、
突っ込まれるだけですね

で、そもそも荒れるような模型規格貶しばかりしてきたのは貴方ですよ

>>75
ですから、そこに無理があるんですよ
通常の日本語読解能力ならば、「久々に」は「銀座で拝見した」に掛かりますからね

訂正しなきゃ延々突っ込まれるだけであり、
自己正当化のための荒らし認定は、貴方の自傷行為にしかなりません

80 ：鈴木：2018/07/13(金) 05:55:44.67 ID:J8krZExT.net

>>76蒸機好き
>そんなに必死に言い訳しなくてもいいですよ
　　　　↑
未知の人間から、「お前はエアーだ」
などと、
自分がエアなのかどうかは、一切棚に上げて
HOと何の関係も無い個人私生活に関する無礼な断定をされれば、
「必死」だろうが、チンタラだろうが、勝手な事を言われた>>59氏が反論して何の不思議もない。

他人の噂話が大好きなオタクも、この点気をつけた方がいいんじゃないですか?
　　　　↓
　　>>32蒸機好き
　　　　>それにしても、ジャンルに節操が無い人ですね
　　　　>「12mmなら何でも良い」なんて、エアーと変わらんな
　　>>64蒸機好き
　　　　>やっぱりエアーだったのですね

>元々、的外れな意見しか貴方は書いて来なかったのですから
　　　　↑
「元々」?　と言う事は、>>59氏は他にどういう「的外れな意見」を書いて来たのかね?

81 ：鈴木：2018/07/13(金) 06:08:48.08 ID:J8krZExT.net

>>74
>久々に拝見する事は無いだろうねw

「久々に」は副詞(又は副詞句)だ、
副詞が修飾する対象は、動詞、形容詞、副詞、文全体、
の内どれでも可能。

【久々に】銀座で("銀座で"は副詞句)
【久々に】拝見した("拝見した"は動詞)
どちらにでもとれる文を、勝手に一方に解釈して、
難癖をつけるのは揚げ足取り男の常習手口

82 ：鈴木：2018/07/13(金) 06:13:51.51 ID:J8krZExT.net

>>79蒸機好き
>謝罪して訂正すれば良いものを
　　　　↑
つまらぬ揚げ足取って「謝罪」しろとかわめき出すのは、
任侠団体や暴力団の常習手口だね。

>突っ込まれるだけですね
　　　　↑
自分が勝手にわめいて突っ込んでるだけじゃん。

83 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 07:21:32.59 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様は自分自身も含めてエアーかどうかは特定できない」
鈴木「俺様が特定できないものはエアーとは言えない」
鈴木「俺様が的外れと感じない限り、的外れではない」

鈴木「俺様がそう思った文脈が正解であり、一般的な文脈解釈は関係無い」

鈴木「俺様と俺様の仲間は誤解を招く書き込みをしたとしても、訂正しなくてもいい」

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 07:25:20.05 ID:KIxYiCWx.net

身内に甘い体質が、酷過ぎる。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 07:29:31.52 ID:j/wmJnV9.net

>>59
12�o最大の問題点

それは
��オトナの鑑賞眼に堪えう�≠轤ﾈい
手抜き見え見えの低質製品が多過ぎる事ですね

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 07:43:36.33 ID:2DGpmHP+.net

>>76
>模型屋じゃなくても、とある運転会では16番の他に12mmも13mmも9mmナローも外国型1/87 16.5mmも、
一度に見ることができますからね

TT9はありませんねえ。残念でした。
TT9は9mmナローだ　なんて言い訳するんでしょうねえ。

87 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 07:48:01.35 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様は相手が謝罪を薦めたら命令だと解釈することができる」
↓↓↓↓
>>謝罪して訂正すれば良いものを
　　　　↑
>つまらぬ揚げ足取って「謝罪」しろとかわめき出すのは、
任侠団体や暴力団の常習手口だね。

88 ：185-28：2018/07/13(金) 07:48:19.47 ID:2DGpmHP+.net

まあ

12mmもTT9も馬車軌道も一堂にいつでも見れるのは
銀座さんぐらいしか思いつかんしね。

お　前スレは名前入れ忘れ。

89 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 07:53:50.90 ID:rGO+Wypp.net

>>86
それがどうしたんですか？

TT9は、縮尺対比で何と見比べるんでしょうか？
対比すべきゲージモデルが存在しませんからね、
Nと比べたのなら、Nのコメントも要るでしょう

その指摘がエアー臭を増幅させる結果になっていますね

90 ：鈴木：2018/07/13(金) 07:56:39.15 ID:/Ng7NukE.net

>>76蒸機好き
>模型屋じゃなくても、とある運転会では16番の他に12mmも13mmも9mmナローも外国型1/87 16.5mmも、 一度に見ることができますからね

「とある運転会」が何処の運転会かぼかして書かない状態なら、何の意味もないね。

91 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 07:57:43.70 ID:rGO+Wypp.net

そんなにTT9が重要ならば、現在の状況をなんとかすることを、
考えた方が良いでしょうね

参入はほぼ不可能なのですから

92 ：鈴木：2018/07/13(金) 07:58:30.00 ID:/Ng7NukE.net

>>83蒸機好き
鈴木がそう言ったのかね?

93 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 07:59:46.61 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様にとっては運転会での現実は何の意味もない」

エアーであることの自己紹介になってますな

94 ：鈴木：2018/07/13(金) 08:00:07.88 ID:/Ng7NukE.net

>>79蒸機好き
>謝罪して訂正すれば良いものを、

誰に、何を謝罪するのかね?

95 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 08:01:02.96 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様は自分が書いたことを無かった事にできる」>>92

96 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 08:03:20.06 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様は暴力団の手口と罵倒したことにも対しても質問できる」>>94

97 ：鈴木：2018/07/13(金) 08:07:45.11 ID:/Ng7NukE.net

>>89蒸機好き
>その指摘がエアー臭を増幅させる結果になっていますね

自分の鼻を耳鼻科で検査すりゃいいんじゃないの?
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000239.html
「先生、私インターネットやってたら、エアー臭が増幅しちゃったんですけど。」
「うーん、困りましたな。その前に一応脳ミソの方も調べましょうか」
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html

98 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 08:09:53.72 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様は相手の脳味噌を診断できる」>>97←(笑)

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 08:43:50.44 ID:j/wmJnV9.net

>>73
＞ここのスレになぜかご足労戴いている

そりゃ
１２ｍｍやめて本当に良かった

つくづくそう感じさせてくれるスレですからね

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 08:52:28.95 ID:szE9Zd1q.net

>>99
ここの12mm派にはロクなのが居ないからね！
・AHOg3
・♪
・185
・サブイボ
・行開け

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 11:22:28.18 ID:lubhaKuY.net

>>100
「バ関」を忘れてますよw

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 16:24:34.43 ID:khW9iCkq.net

>>80〜>>82
鈴木氏の「極めて真っ当な正論」に謝意。
毎度ながら蒸気好き氏の、12mm模型と12mmゲージャー側に極めて悪意を持った曲解に慣れてはいるが。

>>元々、的外れな意見しか貴方は書いて来なかったのですから
　　↑
これとか、は？何のこと？自分に都合の良い「的外れ意見」とやらを当方に帰属させる？としか言いようがない。
５ｃｈで名無しがデフォルトである以上、特定意見を恣意的にコテハン以外の誰かに串刺してかぶせるのは無理。
真に愚か過ぎてお話にならない。

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 16:46:02.80 ID:yp9i23A+.net

お蒸ちゃんは




鈴木氏の書き込みが的外れである、客観的根拠を示す必要が発生したね
今日中にお願いしますょ

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 17:57:37.54 ID:khW9iCkq.net

12mmゲージが16番に対して後発で後出しジャンケンで、シェア／人口に於いて遅れを取っているのは事実。
規格の発進が遅かったこと、安価なプラ量産品（動力車）が未だ存在しないことが大きな要因となっている。

である以上、今後未来に向けて12mmの市場を広げていこうと考えた時、現ユーザーがこの規格の良い点を
語るとともに、競合関係にある規格（主に16番）に対して否定的な個人的見解を述べるのはごく自然なこと。
16番というゲージモデルの経験を経た者、或いは（当方の様に）16番に触れずに直接12mmに来た者、何れに
せよ、12mmが16番と対極のポリシーを持つ規格である以上、この対立軸が発生し得る事態は避けられない。

とは言え、16番ファンスレで16番模型を否定するのはマナー違反、の意見には理解を示せる。
（同様に12mmスレで12mm模型を執拗に否定したり止めてよかったと繰り返すのも如何なものかと思うが）
翻ってここは12mmスレであるので立てた人曰くの｛全否定｝ではなければマナー上も問題ないと解釈する。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 18:45:04.56 ID:oGaXSkZ+.net

どこぞの





罵鹿が煽りまくるので、対立するのですょ
死ねばいいのに

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 19:16:38.93 ID:KIxYiCWx.net

鈴木が正論、共存の否定、悪意の正当化をしているうちはダメだな。
占領継続。

107 ：鈴木：2018/07/13(金) 19:38:08.33 ID:iejnE6ao.net

>>106
>共存の否定
　　　　↑
「共存」とはどういう状態を指すのか?　が問題になるね。
現状の勢力が例えば、
蟹股模型=10
縮尺股模型=1
だとしたら、

【蟹股模型=10】 : 【縮尺股模型=1】
の不均衡状態を固定する、という事かな?

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 19:43:00.70 ID:szE9Zd1q.net

頭突きg3も行開けも的外れでデタラメですね

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 20:14:01.39 ID:NA/Z115r.net

>>105
オマエガナー

110 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 20:56:25.56 ID:rGO+Wypp.net

>>102
16番に悪意を持っているのは、貴方ですね

こちらは「一長一短」と言ってきましたよ
悪意を持った歪曲はいけませんよ

>>104
貴方のやり方は、全くの逆効果でしかありませんな

嫌いだからと言って全否定したところで、ドン引きされて終わりですよ

111 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 20:57:10.73 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「俺様には共存は関係無い」←エアーだから

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 21:09:19.27 ID:szE9Zd1q.net

鈴木「俺様には市場は関係無い」←エアーだから

113 ：鈴木：2018/07/13(金) 21:11:00.58 ID:w7Y+v9Ta.net

>>110蒸機好き
>こちらは「一長一短」と言ってきましたよ
　　　　↑
「一長一短」と言いたければ、HO国鉄型の長所と、短所を
ここに、列挙する事ですね。

>嫌いだからと言って全否定したところで、ドン引きされて終わりですよ
　　　　↑
ドン引き男の、オタクが
ドン引きされて終わりになろうが、なるまいが、
HO国鉄型(実物=1067mm)模型そのものの価値には全く影響しませんよ。

114 ：蒸機好き ：2018/07/13(金) 21:20:01.21 ID:rGO+Wypp.net

鈴木「相手が一長一短を列挙してようが、俺様が読まなければ関係無い」

鈴木「一般人がドン引きしようが、俺様には関係無い」

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 21:33:28.64 ID:szE9Zd1q.net

鈴木「俺様には模型は関係無い」←エアーだから

116 ：某356：2018/07/13(金) 21:42:05.79 ID:QPCKQrcd.net

>>102
＞鈴木氏の「極めて真っ当な正論」に謝意。
＞毎度ながら蒸気好き氏の、12mm模型と12mmゲージャー側に極めて悪意を持った曲解に慣れてはいるが
まぁ言いたいことはあるのでしょうが、書きこんでいる「12mm模型と12mmゲージャー側の人」が
鈴木さんの書きこみを「極めて真っ当な正論」と感じるようでは、そりゃぁ話は進みませんね。

>>104
＞12mmゲージが16番に対して後発で後出しジャンケンで、シェア／人口に於いて遅れを取っているのは事実。
＞規格の発進が遅かったこと、安価なプラ量産品（動力車）が未だ存在しないことが大きな要因となっている。
＞
＞である以上、今後未来に向けて12mmの市場を広げていこうと考えた時、現ユーザーがこの規格の良い点を
＞語るとともに、競合関係にある規格（主に16番）に対して否定的な個人的見解を述べるのはごく自然なこと。
つまりはここで「競合関係にある規格」に対して否定的な見解を述べる人の多くは
シェア／人口に於いて遅れを取っていて、安価なプラ量産品（動力車）が未だ存在しないことが
悔しくて悔しくて悔しくて仕方のない人だってことなわけですね。
そして鈴木さんの意見を「極めて真っ当な正論」と感じ人は、そういう人なわけですね♪
そりゃあ･･･。

117 ：某356：2018/07/13(金) 21:42:36.52 ID:QPCKQrcd.net

>>102
＞５ｃｈで名無しがデフォルトである以上、特定意見を恣意的にコテハン以外の誰かに串刺してかぶせるのは無理。
＞真に愚か過ぎてお話にならない。
そうそう、そうですよねえ
ときどき出てくる「他人に文句を言うならお前の模型の楽しみ方を書け」とかいう名無しさんは
なんなんですかねぇ、自分は何も語っていないのに。
挙句のはてには「俺はこんなことも書きこんでいる」なんて言いだす素敵な名無しさんまで
出てくる始末♪

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/13(金) 22:09:58.45 ID:szE9Zd1q.net

>>104
>である以上、今後未来に向けて12mmの市場を広げていこうと考えた時、現ユーザーがこの規格の良い点を
>語るとともに、競合関係にある規格（主に16番）に対して否定的な個人的見解を述べるのはごく自然なこと。

本当に今後未来に向けて12mmの市場を広げていこうと考えてるなら
オタクや頭突きg3や♪や185やその他12mm派の人達が5ちゃんで下らん事書き込んだりする代わりに
市場に存在する12mm製品をじゃんじゃん買って買って買いまくるのが1番の早道だと思いますけど

119 ：185-28：2018/07/14(土) 00:14:44.33 ID:zwqjj2K4.net

>>118
いや〜おっしゃるとおりで

　普及普及とか
　数が数がとか　騒ぎ立てる方に限って

　　3両だけ〜とか
　　中古バッカ　とか　だったりしますからねえ。

　　なんでも、トップモデラーと言われている方のようですが。
　　

120 ：某356：2018/07/14(土) 00:23:29.35 ID:Y5AIFQp9.net

>>119
＞　普及普及とか
＞　数が数がとか　騒ぎ立てる方に限って
＞
＞　　3両だけ〜とか
＞　　中古バッカ　とか　だったりしますからねえ。
まぁそもそもそんな人は
普及させたいとか、
数を増やしたいとか、
言ってますかねぇ。

121 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 00:36:32.37 ID:CjsKGUq4.net

>>119
アホかいなw
一人が2~3両でも人が多く集まれば、普及していきますよ

どちらにせよ、貴方のような人が幅を効かせていたら普及は不可能でしょうけどね

122 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 00:39:18.01 ID:CjsKGUq4.net

>>118
政権批判ばかりで支持率が上がらない野党と同じですね
全く、廻りと現実が見えていない証拠ですわ

情けない話や

123 ：185-28：2018/07/14(土) 00:47:53.24 ID:zwqjj2K4.net

>>120
ほらね

言っているでしょう。

124 ：120：2018/07/14(土) 01:28:36.72 ID:Y5AIFQp9.net

>>123
普及させたいとか、
数を増やしたいとかは、
言ってませんねぇ。

125 ：185-28：2018/07/14(土) 01:34:19.99 ID:zwqjj2K4.net

>>124
みえみえですよ　名無しの某さん

126 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 02:07:47.38 ID:CjsKGUq4.net

>>123
言ってはいませんよ

デタラメはいけませんな

127 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 02:08:15.94 ID:CjsKGUq4.net

>>125
終わってますな

128 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 02:11:23.70 ID:CjsKGUq4.net

ここのような場所があったら、普及なんかするはず無いわな

185-28は自分の諸行が全く理解できていない

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 02:19:32.02 ID:51vxhwqM.net

また




深夜3連投ですょ
一文にまとめられませんかぁ？
無能なので、無理ですかねぇ？

130 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 02:43:21.02 ID:CjsKGUq4.net

やっぱり、罵詈雑言ばかりで模型の話はできないんだな

これが、鈴木さんや185-28のお仲間なんだから正邪の判別は付けやすいでしょうなぁ

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 04:33:18.36 ID:q3nH1eFl.net

＞鈴木氏の書き込みが的外れである、客観的根拠を示す必要が発生したね

その前にクソバエのアレが的外れではないという客観的証拠（）が出れば、の話だなｗ
何にせよ昆虫の羽音なんかに同意してるうちは全然ダメ、お話にならないよキチガイくん

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 04:51:10.78 ID:q3nH1eFl.net

＞12mmゲージが16番に対して後発で後出しジャンケンで、シェア／人口に於いて遅れを取っているのは事実。

これも「いま現在この瞬間」でしか語れない能無しキチガイの弊害だね。さらにそれを甘えに利用してるからもう最悪
12mmの歴史は30年だっけ？ ならば比較すべき対象は誕生して30年経った頃の16番じゃないかな？ ん？

昭和50年代の16番、少なくともラインナップは今の12mmの比ではなかったわけだが
では12mmはなぜその地点まで到達できないのか、本当に時代のせいだけか？
模型人口云々も時代に関わるから、それ以外にも何かあると思わなきゃならんのよ？
まあよく考えてみろや、無い頭で

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 04:53:43.46 ID:q3nH1eFl.net

あと、先の再翻訳の件だけど特に期限は設けなかったがやっぱ無理？

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 05:04:23.78 ID:q3nH1eFl.net

＞５ｃｈで名無しがデフォルトである以上、特定意見を恣意的にコテハン以外の誰かに串刺してかぶせるのは無理。

そう？ 結構当たるようですけど？ なんでかな？ｗ
てかこれ、自分が名指しされたくないっていう理由であえて名無しでやってるって言ってるようなもんですけど大丈夫？ 卑怯者？

あー、僕はめんどくさいから名無しね
でも意識して特徴つけてるから余程頭悪くなきゃ「あーこれこいつやん」ってわかるわな？ わかんない？

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 06:19:23.66 ID:oB6ctaGq.net

>昭和50年代の16番、少なくともラインナップは今の12mmの比ではなかったわけだが
>では12mmはなぜその地点まで到達できないのか

12ｍｍの登場が1984年と非常に遅かったから。
12ｍｍは基本16番の殆どの製品と競合し、しかも同規格が売った市場の残りで
勝負しなければならないから、不利なのは当たり前のこと。
登場が更に遅い（2000年）ＴＴ9を見れば、先に市場を確保することがいかにシェアの点で
有利かがよく理解できる。

136 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 06:24:28.73 ID:CjsKGUq4.net

>>135
それならば、12mmには16番に対しての決定的な優位性が存在しない事になりますね

ここの人達が言うようなレベルの優位性が12mmにあれば、
「レコード→CD」「ガラケー→スマホ」のようになるはずですから

137 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 06:41:32.59 ID:CjsKGUq4.net

実際の話をさせてもらえば
このスレでよく言われるような、
「16番で買い揃えたから12mmや13mmには行けない」なんて人は殆ど居なくて、12mmや13mmの人達の中に、
「今更、16番に戻れないのが辛い」と言ってる人達が居るのも事実

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 06:48:09.93 ID:oB6ctaGq.net

とは言え最近の12ｍｍの躍進はスゴイよね〜

蒸機　8620（八雲）　9600（イモン）　Ｃ55（イモン）　Ｄ52（珊瑚）　Ｃ58（モデルワム）　Ｃ11（イモン）
ＤＬ　　ＤＦ50（イモン）　ＤＤ13（アートプロ）　ＤＥ10（アートプロ）　
ＥＬ　　ＥＦ81（イモン）　ＥＦ80（アートプロ）　ＥＦ63（FAB）
電車　165系（FAB）　169系（FAB）　101系（FAB）　103系（アートプロ、WesterWiese）
　　　　福島交通軌道線1102・1114（城東電軌）　銚子電鉄デハ101（イモン）　
気動車　キハ17系（WesterWiese）　別府鉄道キハ３・三岐鉄道キハ６（イモン）
客車　35系（真鍮＝モデルワム、プラ＝イモン）　10系寝台車各種（HOKUSEI WORKS）
貨車　ホキ2200（HOKUSEI　WOKS）　セキ１、セキ600、セサ500、ホキ１（FAB）
　　　　コキ5500（モデルワム、アートプロ、WesterWiese）　ワム１、ワムフ100（WesterWiese）
　　　　チキ5000（WesterWiese）　コキ10000系（FAB）　コキ50000系（イモン、アートプロ）
　　　　セラ１、セフ１（イモン）　コム１、コラ１（HOKUSEI WORKS）　レ2900（珊瑚）

特に国鉄型が多いのには驚きますが。
確かに、16番側が安閑としておれなくなったのは、よくわかる。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 07:11:05.27 ID:eo9SuMuN.net

https://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=333&X=300&Y=0&Z=10
IMONのTR41台車って、Nゲージと同じで軸箱表面の「耳」
が金太郎飴みたいに奥まで続いている。

一部の人間が高級規格のように喧伝している、
細部は1/150模型と大差ないレベル。ダサい。

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 07:13:14.70 ID:eo9SuMuN.net

×喧伝している、
○喧伝しているが、

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 07:14:44.69 ID:oB6ctaGq.net

16番側の人、焦ってますね〜
レール幅が広すぎるより、マシだよ。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 07:41:39.14 ID:vTwIcJRx.net

>>138
その内、今入手可能なのはどれだけあるのですか？
それはどこに行けば買えますか？

143 ：鈴木：2018/07/14(土) 07:49:57.67 ID:4jbfyWAC.net

>>137蒸機好き
>12mmや13mmの人達の中に、
「今更、16番に戻れないのが辛い」と言ってる人達が居るのも事実

「ノーテンキな蟹股ラバーの先生がうらやましいよ」と言ってる人達が居るという事なんじゃないの?

144 ：某356：2018/07/14(土) 08:11:56.64 ID:Y5AIFQp9.net

>>138
「最近」ていつからいつまでですか？

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:26:01.60 ID:oB6ctaGq.net

>>142
発売予定段階のもの、キットが完売していてハードルが高い製品もありますが、殆どの製品が入手可能。
★印は発売予定（まだ入手不可）、●印は一部のバリエーションが完売しているものです。

DE10★ 、EF80★、103系★
　　　http://artpro.jp/

　キハ17系●、103系★、ワム１★、ワムフ100★
　　　http://westerwiese.com/

　165系●、EF63★
　　　http://fabtrains.com/

　D52
　　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/

　10系寝台車各種★
　　　http://www.hokusei-works.com/

　ホキ2200、C58★、オハ35系真鍮、コキ5500
　　　http://www.model-wam.com/

　8620完成●
　　　http://yakumoworks.com/

　DF50●、EF81、DD13●、キハ17系●、169系、9600、C55●、C11●、福島交通各種、銚子電鉄デハ101、
　別府鉄道キハ３、三岐鉄道キハ６★、オハ35系プラ★、セキ１、セキ600、セサ500、セラ１・セフ１★、ホキ１、
　レ2900、チキ5000、コキ50000★
　　　http://www.imon.co.jp/

入手不可能　…　101系　 コム１　コラ１

146 ：某356：2018/07/14(土) 08:26:05.94 ID:Y5AIFQp9.net

>>125
＞みえみえですよ　名無しの某さん
みえみえというか、名前に番号までちゃんといれているのですが、
何に気付いたつもりなんですか？

ところで誰が
　普及させたいとか、
　数を増やしたいとかは、
言っていたのでしょうかねぇ。>>123

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:29:16.76 ID:oB6ctaGq.net

145補足。リンクは当該製品を直接入手できる店舗またはメーカーを示しています。
このほか、一般模型店に在庫があるケースもあります。

148 ：某356：2018/07/14(土) 08:29:55.33 ID:Y5AIFQp9.net

>>145
またあいかわらずの期間も明示せず発売予定と入手不可能まで含めての
「躍進はスゴイ」ですか。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:30:31.18 ID:hTtW1gGT.net

http://snb.79xecgbjgjg5.pw/afhkgpdxsma/

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:34:26.24 ID:oB6ctaGq.net

>普及させたいとか

普及させたい度合いは人によって違うかも。
あまり普及度が高くなると、安価に製品の供給ができるようになり、
メーカーもパーツを多数つけなくても良くなったりする。
個人的には16番のシェアを逆転する必要はないと考えるが、
もう少し低廉な価格帯に移行して欲しいとは思う。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:36:47.65 ID:oB6ctaGq.net

>期間も明示せず

いちいち調べられません。
殆どの製品が入手可能ですので、現在進行形の話で構わないと思いますが。

イモンの157系★、FABの153系★が抜けてましたね。

152 ：某356：2018/07/14(土) 08:41:00.77 ID:Y5AIFQp9.net

まぁ12�oに限った話ではありませんが、あの作りこみであの値段を考えると、
もともと部品を削ったところでそんなに値段を下げられないのかもしれないですね。

　・とても作りこんでとても高い
　・そこそこの作りこみでそこそこ高い。
　・あまり作りこまずにあまり安くない。

で、市場がどれを望むかをマーカーがどこを選ぶかになってしますのですが、
「アッサリ安い」を目指しても部品の手配とか考えると結構な額に積みあがってしまうし、
今の購買層からは「安いだけのメーカー」という評価を受け入れる余裕は
あまり無いような。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:44:18.22 ID:cp8KwbuV.net

鉄道模型の売れ筋商品20位に、HOゲージがランクインしました！
限定品の683スノーラビットです！
予約しないと入手不可になりそうなので、
みなさんもう予約されたと思います。
9両で14.6万はお値打ち価格でしょう。
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/hobby/2189382051

154 ：142：2018/07/14(土) 08:45:15.38 ID:PC1F2q5k.net

>>145
相変らずメーカーが予定にあげただけの物とか、予約限定販売品とか、
既に完売になってる物とかが入っているようですが？

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:52:20.78 ID:oB6ctaGq.net

>>154
全てのバリエーションが完売になっているのは101系、コム１、コラ１だけです。
あとは何らかの形で購入可能な製品があるはずです。

で、142のリストは最近の製品をリストしただけのことですので、購入可能かどうかを
検証する必要はもともとないはずです。12ｍｍの最近の活況を説明できれば十分。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:52:29.72 ID:cp8KwbuV.net

年末の683サンダーバードとスノーラビット1本ずつで約30万円。
冬のボーナスはこれで決まりでしょうか。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:55:47.31 ID:oB6ctaGq.net

いや〜たぶん売れ残ると思うので、値崩れしてから買う方が賢いでしょう。

158 ：142：2018/07/14(土) 08:56:40.37 ID:PC1F2q5k.net

>>155
ご本人が大風呂敷である事を認められたならそれはそれで結構な事です。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 08:59:28.89 ID:oB6ctaGq.net

16番側は、焦るよね。
今日も必死のカキコが目立つようですが。

５年前、10年前とは、明らかに違う状況。
次の５年後、10年後は…？

160 ：某356：2018/07/14(土) 08:59:57.76 ID:Y5AIFQp9.net

>>151
＞いちいち調べられません。
いちいち調べられない範囲での「最近」？

＞殆どの製品が入手可能ですので、現在進行形の話で構わないと思いますが。現在進行形の話で構わないと思いますが。
入手できないものも含めての「現在進行形」？


>>155
＞全てのバリエーションが完売になっているのは101系、コム１、コラ１だけです。
＞あとは何らかの形で購入可能な製品があるはずです。
バリエーション豊かなのはいいですけれど、欲しいと思ったものが完売すると、
結局その人個人にとっては「売り切れ」なんですよね。まぁバリエーションを
誇るわりに思い入れがないって人ならそれでも構わないのかもしれませんが。

＞で、142のリストは最近の製品をリストしただけのことですので、購入能かどうかを
＞検証する必要はもともとないはずです。12ｍｍの最近の活況を説明できれば十分。
「最近の活況を説明」するなら対象期間の明示は必要だと思われますが？

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:02:44.27 ID:Y5AIFQp9.net

>>159
＞16番側は、焦るよね。
＞今日も必死のカキコが目立つようですが。
まぁ発売期間も明示できずに「最近の12ｍｍの躍進はスゴイよね〜」と唐突に
言いだす人がそもそも焦ってますよね。まあ今日にはじまったことでは
ありませんが。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:03:00.83 ID:oB6ctaGq.net

そういう風に必死になることが、16番が苦しい状況にあることをよく物語っています。
当方掲示のリストは、大袈裟でも何でもないですよ。

16番の方々が知らないケースがあるので、教えてあげているだけで。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:03:47.51 ID:Y5AIFQp9.net

名前入れ忘れ！

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:06:10.54 ID:s37Rjqbb.net

>>143
オタクはノーテンキなエアーモデラーなの？

165 ：某356：2018/07/14(土) 09:06:36.47 ID:Y5AIFQp9.net

>>162
＞当方掲示のリストは、大袈裟でも何でもないですよ。
まぁ発売期間も明示できずに売り切れ製品も含めて
「最近の12ｍｍの躍進はスゴイよね〜」では、
大袈裟でも何でもありですよね。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:07:05.93 ID:oB6ctaGq.net

今日も某の抵抗がすごい。

12ｍｍがそんなにシェアが小さいなら、放っときゃいいのにねぇ…

もう16番はダメだな…

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:12:01.67 ID:oB6ctaGq.net

12ｍｍって、輸出すればいいんじゃないか、なんて思ったり。

ゲージモデルの思想が必ずしも発達していない海外では、日本型16番の輸出は難しかろう。
昨今はインバウンドで日本に興味を持つ外国人も多い。
輸出に目を向けるだけで、市場規模が倍くらいになったりして。
購入がネット環境が多いことから、HPに外国語表記を追加するだけでオッケー？
説明書も外国語にすると、製品化ペースも遅れそうだが。

168 ：某356：2018/07/14(土) 09:15:39.41 ID:Y5AIFQp9.net

>>166
＞12ｍｍがそんなにシェアが小さいなら、放っときゃいいのにねぇ…
12�oのシェアがそんなに大きいのを示したいのなら、もうちょっとマシな
データで証明すればいいのになぁと思うだけで、シェア云々とかではなく
データのとり方が恣意的なのが気になるからですよ。

＞もう16番はダメだな…
私一人で16番の未来を語っていただけるとしたら嬉しいかぎりですが、
私には荷が重すぎですね♪

169 ：某356：2018/07/14(土) 09:19:40.50 ID:Y5AIFQp9.net

>>167
＞説明書も外国語にすると、製品化ペースも遅れそうだが。
12�oの線路どうするんですか？
「お子様へのクリスマスギフトに最適な、お求めやすいスターターセット」でも
発売するんですか？
そんな余裕があるならぜひ日本でも発売していただきたい♪

＞説明書も外国語にすると、製品化ペースも遅れそうだが。
そんなにすごいサイト作るんですか？
ハリーポッターシリーズ全巻くらいの勢いで翻訳するんでしょうか。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:19:44.78 ID:vTwIcJRx.net

>>167
こんな例もあるようです。
https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=2

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:22:54.88 ID:51vxhwqM.net

あれぇ？




罵ちゃんは、完徹かね？
蒸機8+某11=19、素晴らしいですょ

172 ：185-28：2018/07/14(土) 09:26:34.22 ID:zwqjj2K4.net

>>167
>ゲージモデルの思想が必ずしも発達していない海外では、日本型16番の輸出は難しかろう。
HOって書けば売れるんでは、実際売っているし。

12mmの場合、イモンさんが欧州型を輸出しているから、日本型に
手を出す外人もいるんだろうね。

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:27:49.64 ID:oB6ctaGq.net

>12�oの線路どうするんですか？

イモンのレールを売ればいいじゃない。
海外向けはお安い設定という手もある。
実際は送料もかかるわけだが、固定費を見込まなければ、一部市場に対する廉価設定は可能。

海外はゲージモデルの発想に乏しい。基本はスケールモデルの発想。
KATOが一矢報いたケースがあったかも知れないが、それは製品の受け皿がなかったから。
普通の海外モデラーは、レールの軌間が違うと理解したら、買ってくれますよ。

174 ：185-28：2018/07/14(土) 09:27:55.63 ID:zwqjj2K4.net

>>169
TTの組レールが使えますね。

175 ：某356：2018/07/14(土) 09:28:04.57 ID:Y5AIFQp9.net

>>171さんはoB6ctaGqさんと一緒に頑張るわけですね♪

176 ：某356：2018/07/14(土) 09:31:50.78 ID:Y5AIFQp9.net

>>173
＞イモンのレールを売ればいいじゃない。
＞海外向けはお安い設定という手もある。
＞実際は送料もかかるわけだが、固定費を見込まなければ、一部市場に対する廉価設定は可能。
固定費は日本国内向けだけに背負わせるんですか？
まぁすばらしい成長戦略ですこと♪

>>174
＞TTの組レールが使えますね。
有るか無いかの話ではなかったのですが、
そこから理解できていないのですか？

177 ：185-28：2018/07/14(土) 09:33:29.24 ID:zwqjj2K4.net

>>176
は？

使えますねと書いてますが・・・・

178 ：某356：2018/07/14(土) 09:38:06.56 ID:Y5AIFQp9.net

>>177
＞使えますねと書いてますが・・・・
使えるかものが有るのか無いのかもしているつもりは
無いのですが、本当にそこから理解できていないのですか？

179 ：某356：2018/07/14(土) 09:39:32.66 ID:Y5AIFQp9.net

まさかネット通販で入手もできるとか
言いださないのか不安。

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:45:26.80 ID:oB6ctaGq.net

少し例が違うが。
JRの往復割引きっぷ。都市側と田舎側（失礼）で価格設定が違うケースが多い。
今はどうか知らないが、大阪対米子。米子発着のみに往復割引が設定されていた時期もあった。
それも相当な割引率だったような。
当該区間の往復割引の歴史は古い。まだ新幹線に食堂車があった頃、伯備線の車窓と含め
結構楽しませてもらった記憶も（当方は関西在住）

海外向けに固定費を見込まない、と書いたが、新規市場に破格の価格設定をするのは常識。
開店直後のレストランなどにも頻繁に見られる。当のイモンレールすら国内２００円の時代があった。
結果的に海外の富裕層の市場を掴めば（その富裕度合い、日本の比ではない？）高額設定も
あり得る。量産効果で全体の価格が下がれば一番いいが。

181 ：185-28：2018/07/14(土) 09:45:50.04 ID:zwqjj2K4.net

>>179

オタクは　まずは　名前を入れ忘れないように心配したら

182 ：某356：2018/07/14(土) 09:47:22.13 ID:Y5AIFQp9.net

>>180
まずは国内で広める努力をしましょうよ。
っていうかして欲しい。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:50:50.21 ID:oB6ctaGq.net

販売戦略に国内外の区別をつける時代はとうに終わったと思いますが。
人の考えないところに市場は眠っています。

184 ：185-28：2018/07/14(土) 09:51:43.26 ID:zwqjj2K4.net

別に広がらなくても構わんが
現状でそれなりに普及しているしな。
あまりメジャーになるとつまらなくなる。

185 ：某356：2018/07/14(土) 09:52:03.14 ID:Y5AIFQp9.net

>>181
まわりまわって結局名前を入れるか入れないかの話を持ち出すという
185さんとの楽しい会話ができて素晴しい限りです。
次回は内容でのすれ違いが無きよう話かけてくださると
嬉しいです。

186 ：185-28：2018/07/14(土) 09:55:56.43 ID:zwqjj2K4.net

個性の強い、ある意味16番からスピンアウトしたオーナーが
凝りに凝った逸品をエンロールするのが12mmの真骨頂。

それがなくなるとつまらなくなるだろう。

187 ：某356：2018/07/14(土) 09:56:04.22 ID:Y5AIFQp9.net

>>183
＞販売戦略に国内外の区別をつける時代はとうに終わったと思いますが。
最初に区別をつけだしたのは>>167さんですね♪
まぁ当人は忘れちゃっているのかもしれませんが。

188 ：142：2018/07/14(土) 09:56:29.82 ID:vTwIcJRx.net

>>183
>>167
>ゲージモデルの思想が必ずしも発達していない海外では、日本型16番の輸出は難しかろう。

さっきこんな事を書いたのを忘れましたか？
>>170に上げたこのような例もあるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=2

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 09:57:10.91 ID:oB6ctaGq.net

イモンレール、BEMOを敢えて意識しなかったんですよね。
車輪規格あたりで不用意な問題を抱えたくなかったのか。

あちらは道床レールを持ってない。車体はプラだから市場規模は相応に大きいはずだが。
（プラでも高価格帯に属するらしいが）

イモンレール、もちろん素晴らしいんですが、カーブなどもう少し小さい半径も欲しい気がするし、
ポイントのバリエーションもそう。それ以前に価格もですが。
プラが絡むと、やはりモノを言うのは数なんでしょうね。

190 ：某356：2018/07/14(土) 09:58:09.48 ID:Y5AIFQp9.net

>>184
＞別に広がらなくても構わんが
＞現状でそれなりに普及しているしな。
＞あまりメジャーになるとつまらなくなる。
ほうほう、そうですか。>>164さんの主張とは異なるわけですね。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 10:00:54.59 ID:oB6ctaGq.net

>>188
173の下から２行目を読まれたし。

>>184>>186
仰る通り。
16番との逆転は、むしろ望まないですね。
ただ価格は高騰の傾向が否めず、あと少し普及側に振れてほしいかも。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 10:06:03.07 ID:oB6ctaGq.net

>個性の強い、ある意味16番からスピンアウトしたオーナーが
>凝りに凝った逸品をエンロールするのが12mmの真骨頂

この市場を許しているのが、12ｍｍと互換性のない16番市場、と言っていいかも知れません。
廉価市場が隔離されているわけです。
12ｍｍにプラ廉価市場があったら、この市場は少なからず駆逐されるでしょう。
多くの海外市場が物語るところです。

193 ：某356：2018/07/14(土) 10:07:25.29 ID:Y5AIFQp9.net

あ、あと「ＢＥＭＯを持っている人なら12�oも楽しめるぜ〜」って簡単に
書く人も時々いますが、ＢＥＭＯで楽しんでいた人がその線路でどれだけ
12�oの車輛群を楽しめるんですんかね。
ポイント以前に曲線で。
（いや、緩曲線を一式買いなおせってのはナシで。）

194 ：某356：2018/07/14(土) 10:09:50.29 ID:Y5AIFQp9.net

>>192
＞12ｍｍにプラ廉価市場があったら、この市場は少なからず駆逐されるでしょう。
＞多くの海外市場が物語るところです。
早くそうなるといいですね♪
あ、そうなって欲しくないんでしたっけ？
複雑な(屈折した)人だなぁ。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 10:12:12.28 ID:oB6ctaGq.net

>>194
貴方が理解できないだけでしょ。
世の中どっちを向いたって、そんな簡単な話はないよ。

特に、プレステージ市場を理解できないなら、このスレに来る理由もないと思うが。

196 ：某356：2018/07/14(土) 10:20:54.98 ID:Y5AIFQp9.net

>>195
＞貴方が理解できないだけでしょ。
＞世の中どっちを向いたって、そんな簡単な話はないよ。
＞
＞特に、プレステージ市場を理解できないなら、このスレに来る理由もないと思うが。
あなたの書きこみの不整合を理解できないだけで、プレステージ市場とやらを
否定してはいません。ましてや「12�o」と呼ばれる製品群は素晴しいと
思っていますよ。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 10:28:24.81 ID:oB6ctaGq.net

日本人の特性として、主体性がない、というのがある。まあ有名な話で。
16番の先がないと見るや、この市場が一気に崩れる可能性があると思う。
言うまでもなく、12ｍｍ市場は膨らむだろう。
そのときに現在の12ｍｍ特有の市場は維持されるか。
まあ、市場を制御するなんてできる話ではないので、原則的には
そのとき発売される製品で楽しむよりほかないわけだが。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 10:29:55.17 ID:oB6ctaGq.net

>あなたの書きこみの不整合を理解できないだけで

まあ、当方も貴方はわかってないなあ、と思ってますので。
話は整合してますね。

199 ：某356：2018/07/14(土) 10:44:27.65 ID:Y5AIFQp9.net

>>198
＞まあ、当方も貴方はわかってないなあ、と思ってますので。
＞話は整合してますね。
だから私は 「あなたの書きこみの不整合を理解できない」と書いていますし、
何が理解できないかを書いているわけですが。
それを説明できずに無視して無かったことにしたいなら、最初から鈴木さんのように
みえないフリをしておいてくださって結構ですよ♪

揚げ足をとったつもりで的外れな回答をして、挙句の果てに
捨て台詞で「名前を入れ忘れないように心配したら」では、
本当にスレッドの無駄遣いですからね♪

200 ：某356：2018/07/14(土) 10:46:53.73 ID:Y5AIFQp9.net

で、まぁ鈴木さん風に言うと
＞まあ、当方も貴方はわかってないなあ、と思ってますので。
「じゃぁオタクは何を理解できているのか書けば？」
となるんでしょうねぇ♪

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 13:39:35.50 ID:51vxhwqM.net

罵ちゃんは




今日も引きこもって、5ちゃん三昧？
お似合いですょ、引きこもりも5ちゃん三昧も

202 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 14:34:34.43 ID:CjsKGUq4.net

>>138
言うほどではありませんな

>>141
貴方の焦りに比べたら(笑)

>>143
ゲージ論だけの脳天気ではありませんね

>>145>>147
で、何の意味が？

>>150
支離滅裂ですよ

>>159
10年前から「5年後に逆転」を数年間繰り返してきたのは貴方ですよ

>>162
貴方以外は誰一人、必死になんてなっていませんけどね
大袈裟なのはバレバレですよ

>>166
ダメなのは貴方ですよ
勘違いしないように

>>167
何も知らないんですね
海外にもゲージモデル結構あるんですよ

>>172
ベモのHOもゲージモデルですよ

>>173
そもそもスタートから間違ってますね

203 ：鈴木：2018/07/14(土) 14:59:38.14 ID:mDL7aQRK.net

>>202蒸機好き
>ゲージ論だけの脳天気ではありませんね

相手の方が、オタクに対して、
「蒸機好き大先生は、脳天気ではありませんねぇ」
とおっしゃったの?

204 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 15:00:13.01 ID:CjsKGUq4.net

>>183
日本型Nが海外で売れていないのですから、外してますね

>>184
普及してると言ってる割りには、製品がそろいませんね

>>191
>16番との逆転は、むしろ望まないですね。
>ただ価格は高騰の傾向が否めず、あと少し普及側に振れてほしいかも。

今までの話と真逆ですよ
だからこそ、アホ扱いされるんですよ

>>195
貴方が理解できていないだけですよ
プレステージ市場って、エントリー市場が確立してこそプレステージと呼べるのですから

>>197
確かに、貴方には主体性はありませんね
あるのは、その場凌ぎのご都合主義ですから

>>198
自分の発言すら覚えていない貴方ですからね

205 ：蒸機好き ：2018/07/14(土) 15:00:46.44 ID:CjsKGUq4.net

>>203
話が逸れてますね

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 15:18:07.99 ID:ZJoKUEkU.net

>>203
ここは、鈴木君が来る所でなないよ。
鈴木君はここで書き込みしてね
↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 15:33:35.76 ID:51vxhwqM.net

また




負けですかぁ？
悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw

208 ：185-28：2018/07/14(土) 15:39:43.25 ID:zwqjj2K4.net

>>204
>普及してると言ってる割りには、製品がそろいませんね

そろったときは、終わりの始まりでしょう。
16番を見ればわかります。

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 15:59:46.16 ID:s37Rjqbb.net

行開けはこの暑さでアタマがイカレたらしい

あ元からかw

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 16:40:58.44 ID:7geBHZNh.net

行空けは知的障害の構ってちゃん

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 16:46:30.83 ID:NjLqDC9Y.net

>>208
なんだ、つまりは「今は終わっていない」って話だったのか。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 16:59:11.18 ID:ZJoKUEkU.net

>>207
自己紹介乙（大笑い）

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 18:13:31.33 ID:cBxKcVPI.net

>>204
>>183
>日本型Nが海外で売れていないのですから、外してますね

売れているかいないか、厳密には言えませんが、
思った以上に海外の日本形Nファンは居るようです。
米国には日本形のクラブがあるし、
台湾では日本の発売と変わらずに入手しています。
ポーランドにも日本形ファンがいますね。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 19:25:10.91 ID:tzsDE0sS.net

そもそも欧米どちらもNゲージがマイナージャンルだ。
そしていずれもNゲージでは自国の車両が充分に車両が揃わない。特にアメリカは酷い。
だから、コスモポリタンな方向へ走りやすい。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 19:30:31.32 ID:tzsDE0sS.net

コスモポリタン風な遊び方は日本でも草創期を調べれば判るでしょう。
トミーナインスケールの薄っぺらいカタログの大半はアメリカ型だった。

日本のNゲージはブルトレブームに重なったNゲージブームで世界的に見ても突出して大きな市場になった。
欧米の比較的小さな市場に影響してしまうのは当たり前の事だし、それが他のスケールやゲージの参考になるのか。

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:13:01.35 ID:oB6ctaGq.net

今月号のRMモデルス、16番の新製品紹介。
プラがキハ110、ED75、モハ80系キット。真鍮がエンドウのハイブリッド。その他数点。

…これだけ？

12ｍｍは9600完成だけが紹介されているが、例によって各社HPは爆発的な新製品ラッシュ。
委託品も昔に比べてなくなるのが早いように思えるし。
この傾向はこれからも続くのか？

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:24:47.60 ID:tzsDE0sS.net

5点以上しかもプラまで含む側と、一点しかも番号違いにガレキの予告で比べて、優劣を逆転させる記述w

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:27:56.61 ID:oB6ctaGq.net

逆転などとは一言も言ってませんが。
世間の事情はすべてこれまでとの比較で語られるものでして。

当方の記述が「16番と12ｍｍが並んだ」ように見えるとしたら、
それはまさに16番の危機的状況。

まあそうでなくても十分危機的状況と思うわけだが。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:32:55.90 ID:tzsDE0sS.net

妄想バカの記述能力の危機であり、すでに壊れている以上の事はないわけですがw

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:43:14.45 ID:oB6ctaGq.net

まさか、16番が安泰とは思ってないよね？

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:53:20.72 ID:actOVORl.net

プラHO
昨今の大増殖をみると
安泰どころかついていけない水準に入ってしまったな

２２３、６８３系とか
余裕があれば欲しいけど。とても付合い切れんわ

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 20:55:53.42 ID:51vxhwqM.net

>>220
安泰だと思えないから





わざわざ荒らしに来る、僻み蟲がいるのですょ
12mmの新製品発表があると、悔しくて悔しくて仕方ないのでは？

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 21:24:59.36 ID:d7p/K5KT.net

>>222
プラHOの大増殖が悔しくて仕方ないのですね

分かります

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 22:11:20.04 ID:51vxhwqM.net

もし




12mmでもプラ製品が出だしたり、過渡や富が製品を出し始めたら…
罵ちゃんは僻死するのかね？
言い訳出来なくなるょね？

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 22:19:15.10 ID:S/dRrKsh.net

>>224
なるほどね。

行空け虫は、やっぱり12mmでプラ製品が出ないのが悔しいのねw

過渡や富が12mmを出してくれないと、12mmを始められないビンボー君なのねww

まぁそんなに僻むなょwww

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 22:31:36.67 ID:S/dRrKsh.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

227 ：185-28：2018/07/14(土) 22:53:38.57 ID:zwqjj2K4.net

プラが真鍮を駆逐するのは問題だな。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 22:59:50.33 ID:S/dRrKsh.net

>>227
何で問題なの？

プラ完成品より廉価でよく走る真鍮完成品を出せば、駆逐されることは無いよw

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 23:01:50.32 ID:NjLqDC9Y.net

>>216
じゅうろくばん各社のHPは見なかったこと？

230 ：185-28：2018/07/14(土) 23:14:26.81 ID:zwqjj2K4.net

プラに魅力を感じないのはなぜだろう。

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/14(土) 23:22:37.83 ID:tzsDE0sS.net

不利になるとルール変更w

232 ：185-28：2018/07/15(日) 00:32:32.60 ID:+vOOS1HB.net

>>217
>5点以上しかもプラまで含む側と、一点しかも番号違いにガレキの予告で比べて、優劣を逆転させる記述w

9600はダイキャストフレーム　ガレキとは言えないな。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 01:19:39.37 ID:WFLAR337.net

「一点しかも番号違い」　+　に　+　「ガレキの予告」　だろｗｗ

相変わらず壊滅的に低レベルな読解力だな。

234 ：185-28：2018/07/15(日) 02:13:32.01 ID:+vOOS1HB.net

>>233
真鍮蒸機がない時点で壊滅的だな16番

235 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 02:59:40.90 ID:k06cIo4U.net

>>208
意味不明ですね

何十年も前には揃いましたよ

>>213
レアケースでは意味が無いでしょう

>>216
ハッキリ差がでてますがな、5倍でっせ

貴方の書いてる12mmラッシュなんて、既に発売済みや予定品混ぜてのインチキですね

12mmの落日とも取れる書き込みを自分でしてますよ

>>218
必死に歪曲しても無理ですよ
1アイテムだけしか記事にならないのですからね

>>220
まさか、12mmが好調だと勘違いしてませんよねw

>>227
何が問題なんですか？
Nは問題があるって事ですかね？

安定の何もかもが的外れですね、貴方は

236 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 03:04:10.25 ID:k06cIo4U.net

>>230
大丈夫ですか？、頭

>>232
格落ちだとでも言いたいのでしょうか？

>>234
真鍮蒸機は無くても5アイテムと真鍮蒸機だけの1アイテムでは、
どちらが終わりに近いか明らかですね

237 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 03:12:33.11 ID:k06cIo4U.net

185-28とバ関の劣化が激しいなぁ

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 06:31:18.95 ID:UGHyD5oy.net

お馴染みの




スレ夜警3連投ですょ
よほど悔しくて悔しくて、仕方ないのですょ失笑

>>225
ごめんねぇw
ワールド工芸の総本山の職人さんに褒められたくらい、組みの腕はあるのでキット組みは余裕ですょ
組みながら自分だけの一両にするの、楽しいですねぇ

239 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 07:54:56.17 ID:G6CwcszL.net

相手にしないことですな(笑)

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 08:10:40.52 ID:nNGzaZv5.net

行空けと♪はどっちが組みの腕が上なの？

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 10:23:14.25 ID:cWuTkdAS.net

ワールドのキットは部品同士の位置決めがスリットに差込む方式なので、
半田付けがよほど下手でない限り、一応そこそこの出来にはなる。
メーカーの職人に褒められたって言ってるけど、普通は客に対して貶すような事はしない。
内心どう思っているかは別だけど…。

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 11:05:09.86 ID:mt0FTc7M.net

>>235
>>>213
>レアケースでは意味が無いでしょう

海外日本型N人口は
日本型12ｍｍ人口よりも
多いのではないかと思います。
シンカンセンやカシオペアは普通に見ますし
キティは海外でも話題になってますね。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 11:24:25.32 ID:nNGzaZv5.net

海外日本型N愛好家はとうぜん蟹股受容だよね！

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 11:53:19.56 ID:UGHyD5oy.net

>>241
そんな事くらい




とっくの前から知ってますょ
キングスも何両か組んだので、位置決めくらい楽勝ですねぇ
マッハの耐熱フィンガーは優秀な工具だけど、指先に短く切った割り箸をテープ巻きすれば代用出来ますょ
治具などは工夫次第で、何とでもなりますょ

ねぇ？
自称トップクラスの、蒸機好きくん？

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 12:47:13.27 ID:nNGzaZv5.net

行空けは蒸機好きに自慢（）の作品を貶されでもしたの？

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 12:48:13.06 ID:WFLAR337.net

指で押さえてる時点でｗ

247 ：241：2018/07/15(日) 13:13:29.45 ID:cWuTkdAS.net

>>244
言っとくけど、俺は蒸機好きじゃないぞ。
自分に反論してくるのがみな同じ人間と思うのは余程どうかしている。
大体、半田付けの部品固定に指を使う時点で初心者か下手糞決定だ。
キングスのキットってNじゃないのか？
16番以上にガニマタな模型作ってどうするんだ？

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 13:57:54.80 ID:UGHyD5oy.net

>>246
？




指で押さえるだけで位置決めが可能なパーツなど、いくらでもあるだろうょw
お前はロストパーツ、素手で押さえて半田してるのぉ？

まぁお蒸ちゃんの面の皮は極厚なので、顔面で押さえるのかなぁ？w

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 14:11:36.93 ID:nNGzaZv5.net

行空けの作品（）は♪の隙間ロコ（）とドッコイドッコイの気がしてきたw

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 15:15:08.38 ID:WFLAR337.net

冶具の認識と扱いが酷いな。

251 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 15:46:12.03 ID:G6CwcszL.net

>>242
そりゃ、そうでしょうね

>>247
キングスホビーはNでしょうな

252 ：蒸機好き ：2018/07/15(日) 15:47:41.56 ID:G6CwcszL.net

耐熱フィンガーって、そんなにもたないんですよな

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 16:24:42.21 ID:nNGzaZv5.net

行空けの作品（）は12mmじゃなくて蟹股Ｎだけなの？

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 17:34:45.92 ID:3CjMI+IF.net

>>247
余程どうかしていると言うより知的障害者なんで（行空け）

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 19:48:06.23 ID:lsxsDQPl.net

＞16番側の人、焦ってますね〜

え、唐突に最近の12mmのラインナップ（）とやらを焦って書いてた人が何ですって？

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 19:50:16.10 ID:lsxsDQPl.net

＞いちいち調べられません。

相手には完璧な説明を求める奴がこれ言ったらもう台無しだわな
まあ今後キチガイが何か言ってきたら全部これで返せば良くなったわけだがｗ

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 19:53:59.94 ID:y43PwVGS.net

>>226
それにしても昨今のプラHOの大増殖
目を瞠るものがありますな

683系が発売されるという事は、223系が十二分に売れたという事なんでしょうけど
幾ら非優等列車の華とはいえ、特急型でもなく、首都圏でもない223系が販売好調

プラHOの進化＆深化、留まるところを知りませんね

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:02:25.91 ID:UGHyD5oy.net

>>247
押さえるだけで




位置決め可能なロストパーツ、何で押さえて半田付けしてますぅ？

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:02:48.00 ID:lsxsDQPl.net

で、結局EF80の件についての意味不明な反論？は悔し紛れに書き殴っただけってことでいいね？
OKOK、今回はもういいよｗ

260 ：241：2018/07/15(日) 20:20:44.59 ID:v0V9uwnx.net

>>258
押える物や形によりけりだが、ベークの角棒で押さえるかアルミのクリップで挟んで付ける。
あと、古ヤスリを加工して作った押え具も使用。
指なんか使っていたら何本あっても足りないわ。

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:29:29.06 ID:EhK5Qq4o.net

>EF80

それ、カツミ製品というよりは 1/87　12ｍｍアートプロ製品の設計を借りたもの。
つまり、12ｍｍが発売されなければ企画そのものが成り立たなかった製品。
これまでプレス供給だったものが、モデラー自身で曲げなければならない部品多数。
16番の弱体化の象徴でなくて何だよ？

12ｍｍ製品が出たあとで16番が出る製品というのは、設計を共用する製品でなければ
超がつく人気機種に限られている。
今後は12ｍｍが出たら、同じカテゴリーの16番製品はは出ない可能性が高い、
と考えた方がいいと思うぞ。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:37:17.12 ID:UGHyD5oy.net

>>260
へぇ




ベークの角棒で押さえるなら、指先に切った割り箸付けて押さえた方が楽ですょw
先の書き込みを読んで下さいょ、無能w

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:50:51.07 ID:nNGzaZv5.net

ねーねー行空けちゃん、作ったのは12mmじゃなくて蟹股Ｎなの？

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:55:02.21 ID:lsxsDQPl.net

＞と考えた方がいいと思うぞ。

キミが考えるのは自由だが現実は無かったことにならんのよ？
そりゃカツミがEF80しか出してなきゃ弱体化？かもしれんが現実は同時に12mmには予定すら無い何かも出てるよね−何だっけな−ｗ

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 20:56:39.76 ID:lsxsDQPl.net

まあ1対5で勝った勝ったと喚くキチガイ脳には永遠に理解できんか

266 ：241：2018/07/15(日) 21:02:52.83 ID:cWuTkdAS.net

それでうまく行っているなら良いんじゃないの？
俺は指に何か取り付けるのは嫌だが…。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/15(日) 21:16:20.55 ID:EhK5Qq4o.net

>現実は同時に12mmには予定すら無い何かも

16番はまだ人口が多いから、12ｍｍが製品化できない車種を製品化できる、という側面は確かにある。
しかし、12ｍｍに出来る車種（かつては16番で出来た車種）が今の16番で出来ない車種が、国鉄型を
中心に増加傾向にあるのも事実。
現在の16番、真鍮カテゴリーはかなり苦しい。
プラがあるじゃないか、と言われそうだが、これまたできる車種に制限がある。
かつて「なんでも出来た」16番、だんだんそうではなくなってきている。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 01:49:09.52 ID:cSjz5V/b.net

ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪

269 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 05:17:31.37 ID:OQRTrOCG.net

>>267
>しかし、12ｍｍに出来る車種（かつては16番で出来た車種）が今の16番で出来ない車種が、
>国鉄型を中心に増加傾向にあるのも事実。

アホやいな
そんなもん、どこをどう捜してもあらへんわな

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 05:20:41.80 ID:4n0oZ8X2.net

>>230
貴殿に魅力が無いからでしょう

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 07:29:53.21 ID:DfTRUg9Y.net

>>230
オタクの感性が低いからでは？

272 ：185-28：2018/07/16(月) 08:13:14.10 ID:XTqr8Lww.net

>>268
C58　は　もう飽きたのかい？

273 ：鈴木：2018/07/16(月) 08:36:37.49 ID:fQ49hHZD.net

>>268
>HOで485系特急型電車を楽しむには、

HOで485系特急型電車を楽しむには、12mmゲージで探すなり、作るなりする事になりますよ。
ここはプラモデル屋が売る、　　　ガーニ股式HO　　　のスレではありません。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 08:54:18.97 ID:zZYnXvLT.net

>>273
もしかして





京王電鉄に485系が走ってる、とか妄想しながら走らせるのでは？

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 09:05:33.70 ID:DfTRUg9Y.net

>>273
オタクのスレはコチラですよ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 09:33:45.95 ID:eXscTSFV.net

http://pr1.work/0/dfas548regaq2518gr14

277 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 09:49:08.79 ID:OQRTrOCG.net

>>272
貴方は組んだのですか？

278 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 09:50:43.16 ID:OQRTrOCG.net

鈴木「俺様にとって都合の悪い比較は許さない」>>273

ここは「比較自由」スレだったはずですがね

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 19:12:03.64 ID:UWLKZQcJ.net

＞京王電鉄に485系が走ってる、とか妄想しながら走らせるのでは？

キチガイってそんな事考えてるんだ、へー

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 19:15:32.62 ID:UWLKZQcJ.net

まあ「京王線」って言わないあたり、井の頭線のことはすっぽり抜けてるようだがｗ
ファインスケール（）やってるんなら明確に行こうぜ？

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 19:28:04.14 ID:zZYnXvLT.net

おゃ？





今ごろ後起床ですか？w
せめて人様の生活に、合わせたらどうですかぁ？
ただでさえ糞ニートの糞尿製造器なのにねぇ
まぁ生き甲斐の深夜スレ警備に備えて、寝ておかないとねぇ

些細な揚げ足取り、ご苦労様ですょ

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 20:14:12.18 ID:4n0oZ8X2.net

>>268
>HOで485系特急型電車を楽しむには、

485系特急型電車

北は旭川から南は西鹿児島迄日本全国を、
国鉄からJRに掛けて、長期に亘って活躍した形式です

日本を代表する、特急系列と言っていいでしょう

ですから
485系が全く製品化されていないようなスケールジャンルは

日本失格

と言っていいかもしれませんね
（OJ以上の、編成モノが苦手なゲージは除くとして）

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:12:49.41 ID:9xrL4hDc.net

>> 485系
イモンから多分出るだろうね。
北斗星の食堂車スシ24、もとはと言えばサシ481。
付随台車、床下機器類もある。クーラーはプラ製がある。
出ない可能性の方が低いよね。

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:20:01.73 ID:YxfPOaUv.net

一本百万の特定番号セット販売な。

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:21:21.81 ID:9xrL4hDc.net

トミーの16番キハ181系、初販から再販まで、12年開いたんだよね。
485系は同系列よりも長編成、購入のハードルは高くなるから、
もっと待たされそう。（いや、もう出ないかも？）
たぶん、12ｍｍから出る方が早い。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:24:28.98 ID:cSjz5V/b.net

ところで、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

キハ181系ですよ、キハ181系♪

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:27:26.99 ID:9xrL4hDc.net

Nの485系はどうなっているか。
T18編成とか、A1＋A2とか、上沼垂色とか、かなり区分された編成が主流。
純粋な485系セットなど、既に出る幕がなく、あっても売れ残ったりしている。
それだけ今の市場は細分化している。
16番、プラでそのような売り方ができるか？
細分化なら、12ｍｍの方が得意。
側面をユニット窓にする必要がないから、165系よりは低コストで済む側面もある。
（前面はさすがにロスト一発か）

こちらもFABあたりから出るような気もしてますが。
イモンは長編成は完成しか出さないので、さすがに手が出ない。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:33:44.26 ID:zZYnXvLT.net

罵ちゃん




つまんねーょ、ワンパターンで
つまり無能って事だ

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:33:59.35 ID:DZoz0PsP.net

>>287
何でそんなに他のスケール・ゲージの製品が気になるの？
自分の好きなものをやっていれば良いだけの事なのにね。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 21:36:15.61 ID:9xrL4hDc.net

市場が競合するゲージは気になるでしょう。
何も見えてない人にはわからないでしょうけど。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:14:13.49 ID:DZoz0PsP.net

>>290
つまり、自分の贔屓の12mmの製品が思うように出ない、
しかも高いという不満が溜まっていると言うことですね。

292 ：某356：2018/07/16(月) 22:18:52.54 ID:g/Dv0nlu.net

>>287
＞T18編成とか、A1＋A2とか、上沼垂色とか、かなり区分された編成が主流。
＞純粋な485系セットなど、既に出る幕がなく、あっても売れ残ったりしている。
＞それだけ今の市場は細分化している。
＞16番、プラでそのような売り方ができるか？
定期的に編成ものの新製品が出ることを考えると、
1/80は485でも可能な気がしますが。

＞細分化なら、12ｍｍの方が得意。
何を製品化しようと単に生産数が少なくて単価が上がっても
当然と思って買っちゃう客が多いっていう自虐ですか？

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:18:56.66 ID:9xrL4hDc.net

いや、買ってますけど。

294 ：某356：2018/07/16(月) 22:19:58.89 ID:g/Dv0nlu.net

罵ちゃん とかもいい加減ワンパターンなんっすけど。
つまり無能ってことなんですね。あなたが。

295 ：某356：2018/07/16(月) 22:26:18.99 ID:g/Dv0nlu.net

＞>>283、>>285
＞付随台車、床下機器類もある。クーラーはプラ製がある。
＞出ない可能性の方が低いよね。
＞(略)
＞トミーの16番キハ181系、初販から再販まで、12年開いたんだよね。
＞485系は同系列よりも長編成、購入のハードルは高くなるから、
＞もっと待たされそう。（いや、もう出ないかも？）
＞たぶん、12ｍｍから出る方が早い。
「根拠はないけれどなんでもかんでも12�oで製品化されるはず」
という妄想を熱く語っていらっしゃるわけですね♪
そりゃあ、100年単位でかんがれば大抵の車輛は「たぶん発売される」
ことになるのでしょうが･･･。
相変わらずの具体性のない「製品化予測」が前提でしか語れない
優位性ですね♪

296 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 22:27:20.63 ID:OQRTrOCG.net

>>283
またまた、「たぶん~」ですね

>>285
トミックス485系は10年経たずに再生産してますが、何か？

一度も販売実績の無い12mmに何を期待してるのか、解りませんけどね

>>287
何の根拠も無い憶測妄想、お疲れ様

>>293
アップしてみたら？(笑)

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:29:10.48 ID:DfTRUg9Y.net

>>288
オタクは当スレの無能ワーストワンですよ

298 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 22:34:14.33 ID:OQRTrOCG.net

それにしても、模型誌の新製品情報に12mmが消えかけているってのに、
全く理解できずに妄想を垂れ流している、その神経が解りませんな

しかも、一つの新製品発売に対して、
予定、予告、発売、発売済みと、何倍にも膨らませているのだから、
笑うしかない

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:35:26.63 ID:9xrL4hDc.net

>定期的に編成ものの新製品が出ることを考えると、
>1/80は485でも可能な気がしますが。

具体的に、どこが出すかです。
トミーは、いいところ再生産どまりでしょう。Nのようにはいかないと思われます。
販売周期は概ね10年ないしそれ以上（実績値）。
エンカツはこの系列をとうに出さなくなってますね。
新製品が出るでしょうか。…一応出ました。OJの図面を活用したとのことですが、
12ｍｍより高くなってしまいましたね。

結論。一般人が買うレベルの485系は、16番ではプラ製のトミーしか期待できないということです。


一方の12ｍｍ。イモンは長編成は完成しか出さないのが通例ですから、ここも一般人には難しい。
FAB、WesterWiese、アートプロといった国鉄型を扱うメーカーには期待できるかも知れません。
165系や10系気動車で示したように、膨大なバリエーションを作ってくるでしょう。
気動車や急行電車と違って先頭車が両端だけですから、編成で見た時の価格はやや抑えめになるでしょう。
一両５万円としても６両で３０万円になってしまいますが。


お安い代わりに基本的な編成のみ。ちょっと値は張るが工作次第で自分だけの編成が仕立てられる。
一応棲み分け、というところになるかと思いますが。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:36:43.32 ID:9xrL4hDc.net

>>298
真鍮の国鉄型16番が壊滅に近いことを心配した方が…

301 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 22:43:47.92 ID:OQRTrOCG.net

>>299
その期待とやらが、何度倒れても懲りないのですね

>>300
模型誌の新製品情報が9600だけなんて、既に壊滅してますね

貴方のせいですよ

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:46:11.05 ID:9xrL4hDc.net

>貴方のせいですよ

オモシロ〜イ！
理由をどうぞ。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:46:43.93 ID:9xrL4hDc.net

またどうせ一言二言の理由だろ。

304 ：185-28：2018/07/16(月) 22:53:38.71 ID:XTqr8Lww.net

>>303
第二位
　私の12mmやっている知人がぁ〜
第一位
　とある運転会でぇ〜

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:56:24.38 ID:zZYnXvLT.net

また




オネンネしてたのぉ？
スレ夜警を頑張って下さいょ

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 22:59:58.42 ID:9xrL4hDc.net

蒸機くん。

しっかりしようよ。


泣いてるの？

307 ：185-28：2018/07/16(月) 23:04:48.13 ID:XTqr8Lww.net

>>300
まあ　1/80の真鍮蒸機はいずれ激減するでしょうから
今のうちに買っておくといいでしょうね。
予算がないならとりあえずキットを買っておいて
自分で組むか、誰かに頼むかって手もありますね。
中古もいいでしょうが、生産が止まれば有限となりますから
次第に高騰するでしょうし、いつかはなくなりますから。

308 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:08:01.04 ID:OQRTrOCG.net

>>302>>303
模型誌の新製品情報が9600だけだったのに？w

貴方の書き込みなんて全部デタラメですから、
一言二言で充分ですよ

デタラメばかり発信されてるとドン引きされて当たり前ですね
アホとしか言えまへんな

>>304
模型誌の新製品情報と書いたのですが、読めませんでしたかな？
貴方には知り合いもいなく、運転会にも参加できていない事は理解できましたよ

>>306
また、泣き言ですかw

懲りない人ですね(笑)

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:08:04.34 ID:auRoZ2np.net

>>307
いや、いずれニーズがなくなって、遺品がオークションに捨て値で出るようになる。余命短い人以外はお勧めできないね。

310 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:09:31.17 ID:OQRTrOCG.net

>>307
貴方の大好きな珊瑚さんの割合はどうなってますか？

バ関妄想に侵されたのなら、嘲笑の的でしか無いでしょう

311 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:10:50.40 ID:OQRTrOCG.net

>>309
今でも遺品物は出品されてますよ

知らなかったのですかw

312 ：185-28：2018/07/16(月) 23:13:05.39 ID:XTqr8Lww.net

>>310
せっせと買わせていただいております。

店主曰く　こんなに生きるとは思わなかった。
私　絶句

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:13:30.75 ID:9xrL4hDc.net

ま、蒸機くんの説に説得力があるとは誰も思ってないと思うんで。
そうそう、16番側の千円さんでさえ言ってたよね。
「やめとけ」と…

314 ：185-28：2018/07/16(月) 23:13:57.99 ID:XTqr8Lww.net

>>309
多分瞬殺
シノハラ騒動を見れば・・・・・

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:22:02.43 ID:9xrL4hDc.net

「貴方のせいですよ」の理由がないんだけど…

316 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:30:41.97 ID:OQRTrOCG.net

>>312
16番の割合が最も多いはずですが、話を逸らせて逃げちゃったようですね
情けない

>>313
「アホにアホ言うたらアカン」だったかとw

>>314
話が噛み合っていませんがw

>>315
デタラメばかりだと書きましたが、読めませんでしたかな？

317 ：185-28：2018/07/16(月) 23:36:43.55 ID:XTqr8Lww.net

>>316
>16番の割合が最も多いはずですが
は　では
そのように書けばいいのでは・・・・

最近は割合が減りましたね。13mm、12mm、HOナロー、Oナローと
16番以外が増えてますね。

純16番で頑張っているのは、安達さんだけなんではないの

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:39:26.90 ID:9xrL4hDc.net

どっちがデタラメなんだか…
やっぱり蒸機くんに説得力なし。

「貴方のせいですよ」は、デタラメでした！

319 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:41:17.42 ID:OQRTrOCG.net

>>317
サロン情報を見ても、16番が堅調なのは明らかですね
12mmなんて激減してますがな

珊瑚さんはナロー関係も昔から一定数出してましたよ


そんなことより組まないと話になりませんね、貴方は

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:43:30.59 ID:9xrL4hDc.net

>12mmなんて激減してますがな

Ｄ50が出るのは知ってる？

321 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:43:39.23 ID:OQRTrOCG.net

>>318
模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
貴方の書き込みでは逆転しているかのようですからね
デタラメなのは、貴方ですよ

また、モハ40系の話と同じで泣きを見るんでしょうか？貴方は

322 ：185-28：2018/07/16(月) 23:45:33.10 ID:XTqr8Lww.net

>>321
>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
12mmに　1　に対して　16番　1.5　ってことですかね。　

323 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:46:20.25 ID:OQRTrOCG.net

>>320
それがどうしたんですか？
模型誌の新製品情報がD50だけになったりするんですかね？

無意味で無駄な書き込みは要りませんよ

324 ：185-28：2018/07/16(月) 23:47:02.76 ID:XTqr8Lww.net

>>320
当初　D52の密閉は作らんって言ってたけど
結局作ることになったし・・・

325 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:48:32.30 ID:OQRTrOCG.net

>>322
貴方のお仲間の書き込みを読んでいないのですか？>>216

5倍以上側に「これだけ？」とか、アホでしょうに

326 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:51:04.79 ID:OQRTrOCG.net

>>324
そんなに必死にならなくても

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:51:15.90 ID:9xrL4hDc.net

５倍あっても、12ｍｍが作らない型式を探し始めてる節があるよね…

328 ：185-28：2018/07/16(月) 23:52:20.88 ID:XTqr8Lww.net

>>325
答えになってませんね。

>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
12mmに　1　に対して　16番　1.5　ってことですかね。
そうなら　12mmは　16番の３０％

それとも　嘘ですかね。

329 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:55:22.91 ID:OQRTrOCG.net

>>327
意味不明ですが？w
既に16番では製品実績があるものばかりですよ

今まで無かったものにシフトしていくのは当たり前でしょう
スタートして30年以上経ってるのに、国鉄型が出揃ってないのは周回遅れでしかないでしょう

330 ：185-28：2018/07/16(月) 23:56:01.80 ID:XTqr8Lww.net

>>326
まあ、珊瑚さんの場合、１６番蒸機　3〜4　に対して12mm　1　ってとこですかね。
25％ぐらいのシェアはありそうですし、微増しつつありますね。

331 ：蒸機好き ：2018/07/16(月) 23:57:27.22 ID:OQRTrOCG.net

>>328
あら、>>216を読めなかったのか？、数を数えられなかったのでしょうか？
一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね

332 ：185-28：2018/07/16(月) 23:58:08.21 ID:XTqr8Lww.net

>>331
答えになってませんね。

>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
12mmに　1　に対して　16番　1.5　ってことですかね。
そうなら　12mmは　16番の３０％

それとも　嘘ですかね。

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/16(月) 23:59:12.89 ID:9xrL4hDc.net

昔出ていたとしても、現在の製品レベルとは比較にならないものが多いですね。
試しに昔の雑誌でもめくってみたら？
こんなモノで興奮してたのか、とびっくりしますよ。
いずれにせよ、今の16番、国鉄型がなかなか出てこなくなってるじゃないですか。
Ｎは出てるのに。
カトーの目玉、20系ゆうづるですよ…？

334 ：185-28：2018/07/17(火) 00:01:42.36 ID:0qnXrfen.net

>>333
そういや　16番真鍮の20系のキットって、最近見ないな。

335 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:02:00.69 ID:B+BzTqBt.net

>>330
貴方は「激減する」と言っていたはずですが>>307
最低でも3~4倍ある方が激減するとか、妄想でしか言えない話ですね

他メーカーのプラやダイキャストや真鍮も合わせて考えれば、
20倍規模にはなりますね

336 ：185-28：2018/07/17(火) 00:04:09.23 ID:0qnXrfen.net

>>335
都合のいい時だけ　プラ　や　ダイキャストを混ぜるの

　　　　　　　　　　やめようか。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:04:56.83 ID:4ttUf/49.net

>>333
>カトーの目玉、20系ゆうづるですよ…？

冬には常磐C62来ますしね。
これは楽しみですねぇ。何番来るかなぁ。
EF80も出すし、カマには困らないですね。

338 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:06:18.90 ID:B+BzTqBt.net

>>333
だから？
実物は新型車両がドンドン増えてますからね
周回遅れを貴方が望んでいるのなら、それまででしょう

で、
KATOさんやTOMIXさんのプラは真鍮を凌ぐ出来だって知らないのですね

339 ：185-28：2018/07/17(火) 00:07:46.47 ID:0qnXrfen.net

>>335
で

真鍮蒸機作れるメーカーさんって、16番も12mmも数は変わらんのではないの？

　珊瑚　兼業
　ワム　兼業(系列含む)
　安達　16番専
　イモン　12mm専
　ワールド　兼業(系列含む)

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:08:42.72 ID:EHYP+rrA.net

>プラは真鍮を凌ぐ出来だって

私はそうは思わんけど。

341 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:10:22.34 ID:B+BzTqBt.net

>>336
いいえ、
ずっとプラもダイキャストも含めた話をしてきましたよ
そうでなければ総人口が変わって来ますからね

都合で真鍮だけとかをやめるべきですね

>>333
で、真鍮だけとかにしたがるのに、Nの話をするんですね

行き当たりバッタリのご都合主義だからですね
デタラメでしょう

342 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:13:21.42 ID:B+BzTqBt.net

>>339
天賞堂とカツミ、ムサシモデルが入っていませんね

デタラメですがな

>>340
貴方には無理だって話ですね

343 ：185-28：2018/07/17(火) 00:13:52.80 ID:0qnXrfen.net

>>341
持ってないでしょ。
　プラもダイキャストも(笑)　　

344 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:16:02.86 ID:B+BzTqBt.net

>>343
市場やシェアの話なのに、個人が持ってるかどうかなんて、
関係ありませんね

また、話を逸らせて逃亡ですか
話になりませんね

345 ：185-28：2018/07/17(火) 00:16:56.94 ID:0qnXrfen.net

>>342
>天賞堂とカツミ、ムサシモデルが入っていませんね
カツミさんは最近出していませんけどねえ。
それなら、ワーゲンさんも入りますけどねえ。

346 ：某356：2018/07/17(火) 00:18:12.65 ID:AcMVttPa.net

>>299
＞お安い代わりに基本的な編成のみ。ちょっと値は張るが工作次第で自分だけの編成が仕立てられる。
＞一応棲み分け、というところになるかと思いますが。
お安いものに手を加えるという発想はないのですかね。
まぁそもそも今現在存在しないという現実に直面している人もいますが。

>>307
＞まあ　1/80の真鍮蒸機はいずれ激減するでしょうから
うんうん、そうですね。あいかわらず根拠のない話ですが。
ＥＦ58発売当時から何年たったものやら。
いまだにそれは実現していませんが。
まぁそれが何年後か何百年後かという話ではありますが。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:21:03.96 ID:EHYP+rrA.net

カツミは蒸機に関しては完全に過去帳入り。
天賞堂も多分入った模様。
ムサシノは制式機に関しては16番での生産実績はなかったはず。
8850が大量に売れ残ってますね。

そう言えば、昔は16番真鍮蒸機をつくるメーカーはたくさんありました。
ミズノ、フォムラス、パサージュ…

やっぱり衰退してるね。

348 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:22:11.40 ID:B+BzTqBt.net

>>345
貴方が書いたのは「真鍮蒸機作れるメーカー」ですね
カツミさんはOJやO外国型もたまに作ったりされてますよ

どちらにせよ
天賞堂やムサシノモデルも入っていなかったのですからデタラメですね

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:23:14.36 ID:EHYP+rrA.net

>お安いものに手を加える

無論それでもかまわないが、ベースは基本一種類。
12ｍｍはそうではないんだよね。これまでの製品を見る限り。

350 ：185-28：2018/07/17(火) 00:24:32.36 ID:0qnXrfen.net

>>347
カワイ　つぼみ　トビー　中村精密　宮沢(フェニックス？)　小高
いにしえでは　鉄道模型社　パイオニア　マルタ　

351 ：185-28：2018/07/17(火) 00:25:53.40 ID:0qnXrfen.net

>>348
いいえ
　16番もしくは12mmが作れるメーカーさんですよ。

>真鍮蒸機作れるメーカーさんって、16番も12mmも数は変わらんのではないの？

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:25:55.51 ID:EHYP+rrA.net

>OJやO外国型もたまに作ったりされてますよ

OJやＯを作るのになぜ16番を作らないか。
市場がないからですね。

349続き。
特に旧型国電。クモハ40系だけで何が出来るの？

353 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:26:10.84 ID:B+BzTqBt.net

>>347
条件は「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ
また、デタラメですね(笑)

カツミさんもムサシノさんもOJ等は作ってますからね

勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ

354 ：185-28：2018/07/17(火) 00:29:10.22 ID:0qnXrfen.net

>>353
いいえ
　16番もしくは12mmが作れるメーカーさんですよ。

>真鍮蒸機作れるメーカーさんって、16番も12mmも数は変わらんのではないの？

OJなんて聞いてませんけど　勝手に混ぜるの　やめようか。

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:29:44.58 ID:EHYP+rrA.net

そう。ムサシノはＯＪでは結構制式蒸機をつくってます。
16番では電気機関車もつくってます。
なぜ蒸機はつくらないんでしょう？

イモンに負けるからですよ。

356 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:32:00.80 ID:B+BzTqBt.net

>>349
どちらも選択肢があるのが16番ですね

泣きを見てるのは貴方ですね(笑)

>>351
過去に作っていて現在はOJ作っているのに、
「真鍮蒸機を作れるメーカー」に入れないんですかね

それこそご都合主義のデタラメそのものですね

>>352
だから「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ「真鍮蒸機作ってるメーカーで16番と12mm」ではありません
日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:34:44.88 ID:EHYP+rrA.net

16番真鍮蒸機完成品の市場は消滅したんですよ。
それは「できない」のと一緒。

まあいっぱい売れ残ってるからいつでも買えるけど。

358 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:37:52.69 ID:B+BzTqBt.net

>>354
貴方は「真鍮蒸機作れるメーカー」と書いたのですよ
条件が違ったのなら、貴方が訂正すべきですね

そもそも好き勝手な条件設定してるのは貴方であり、
それがブーメランになってしまっただけですね

>>355
ムサシノさんは16番も作ってますが、12mmは全く作っていませんね

売れないからではありませんか？

359 ：185-28：2018/07/17(火) 00:38:47.51 ID:0qnXrfen.net

>>357
銀座が　プラとダイキャストを出していること自体、
そういうことだな。

360 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:39:26.00 ID:B+BzTqBt.net

>>357
貴方の意見に沿えばですが、
模型誌の新製品情報では12mm自体が消滅寸前って事になっちゃいますよ

良いんですか？(笑)

361 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:41:31.83 ID:B+BzTqBt.net

>>359
含めて考えなければなりませんね

でなきゃ、本当の意味でのシェアや人口は判断できませんから

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:47:00.52 ID:EHYP+rrA.net

>模型誌の新製品情報では

16番真鍮蒸機完成品に関しては、ネットを見ても、どの媒体を見ても
新製品情報がない。

プラ蒸機もとても安泰とは思えないが。理由は以前に書いた通り。
機種を選ぶダイキャストもねぇ…最近新製品がめっきり減ったようだが。

363 ：185-28：2018/07/17(火) 00:48:26.57 ID:0qnXrfen.net

>>358
>ムサシノさんは16番も作ってますが、12mmは全く作っていませんね

系列工房で12mmの他社製キットを完成させていたようですけどね。
一部部品は特注とのことですが

364 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:56:31.27 ID:B+BzTqBt.net

>>362
だから？
真鍮蒸機1アイテムだけってのは、12mm全体が消滅寸前って事になってしまいますね

貴方はその場凌ぎで蒸機だけの話になってるだけでしょう
涙を拭いてくださいね(笑)

365 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:57:57.31 ID:B+BzTqBt.net

>>363
関係無い話ですね

366 ：185-28：2018/07/17(火) 00:59:10.38 ID:0qnXrfen.net

>>365
>12mmは全く作っていませんね
またまた　嘘でしたね。

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 02:30:27.09 ID:qtq25M1Y.net

そりゃぁ、1/80・16.5mmの真鍮高額模型なんて、とっくにオワコンだろ？
ウン十万以上の金出して、超幅広線路に乗っかるガニマタ模型を有り難がって買う様な奇特な御方々は
そろそろ絶滅危惧人種と化す。

お手軽に買える量産プラ模型はすぐには無くならんだろうし、16番愛好家はそっちへシフトすれば宜しい
訳だがそれも中長期的になジリ貧は避けられなかろう。
16番の苦境を示すベンチマークとしては、16番老舗総本山ここ数年の巨額赤字と経営不振、だわな。
親玉の不動産管理会社は一等地の地主であるが故に入ってくる傘下事業会社からの賃料＝主に時計貴金属由来で
かろうじて維持してるものの、非鉄の跡継ぎ若社長は大赤字の鉄道模型なんざ止めたくて仕方ないんじゃ？
それぐらい16番の売れ行き、特に（従来はドル箱で利益率が高かった）高額真鍮模型は壊滅的。
何しろライバル会社の社長氏が心配している位なんだから業界筋では有名な話。

でもまぁKATOやTOMYのプラ模型はここの16番爺が死にゆくあと20年ぐらいは持つんじゃないか？
→皆、安物プラプラ16番へ、お逝きなさい！

368 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 06:12:53.72 ID:B+BzTqBt.net

>>366
今現在、全く作っていませんよ
貴方のお仲間は、過去をカウントしませんからそう書いたまでですが、
一貫性がありませんね

都合で入れたり入れなかったりは、やめた方が良いですよ
デタラメでしかありませんから

369 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 06:19:44.41 ID:B+BzTqBt.net

>>367
貴方のお仲間によれば、「新製品がどれだけ出てるか？」が問題のようですからね
模型誌の新製品情報において激減してる12mmはオワコンかも知れませんよ

で、最も人口やシェアが多いNが「ガニマタでプラ」だってお忘れでしょうか？

宗教じみた書き込みは要りませんよ

370 ：185-28：2018/07/17(火) 07:02:53.82 ID:0qnXrfen.net

>>368
>今現在、全く作っていませんよ
カツミさんも作っていませんねえ。

都合で入れたり入れなかったりは、やめた方が良いですよ
デタラメでしかありませんから

371 ：185-28：2018/07/17(火) 07:26:38.27 ID:0qnXrfen.net

>>339
ああ　八雲を忘れてた。

　珊瑚　兼業
　ワム　兼業(系列含む)
　安達　16番専
　イモン　12mm専
　ワールド　兼業(系列含む)
　八雲　12mm専
　ムサシノ　16番専
　天賞堂　16番専

大差ないねえ　16番と12mmの真鍮蒸機メーカー数
（カツミが入るならワーゲンも入る。）

372 ：鈴木：2018/07/17(火) 07:30:23.71 ID:hFu6FKtL.net

蒸機好き大先生の素晴らしい御言葉
　　　　↓
>321蒸機好き
　　>デタラメなのは、貴方ですよ
>323蒸機好き
　　>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
>325蒸機好き
　　>「これだけ？」とか、アホでしょうに
>331蒸機好き
　　>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
>341蒸機好き
　　>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
>342蒸機好き
　　>貴方には無理だって話ですね
>344蒸機好き
　　> また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
>353蒸機好き
　　>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>356蒸機好き
　　>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
　　>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
　　>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 07:44:33.45 ID:ot7zyXMv.net

>>369
おはよう





スレ夜警の大御所、蒸機好き
納得いくスレ夜警、できましたぁ？
生き甲斐のスレ夜警が出来て、満足してますぅ〜？

早くオネンネして、今宵に備えて下さいょ

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 07:58:04.68 ID:4m78Bbpz.net

>>371
イモンは16番蒸機も作った実績があるのをお忘れか？

大体、16番の主流が蒸機に限らずプラやダイキャスト品に移ったのに、
真鍮製品同士で比較する事に、ある意図を感じる。
メーカーの数ではなくて生産、販売数の比較でなくては意味が無いだろう。。

375 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:02:36.68 ID:B+BzTqBt.net

>>370
だから貴方の条件では、
「真鍮蒸機作れるメーカー」でしたよ
話がごちゃ混ぜになって、整理できないのなら書いてはいけませんね

>>371
条件の訂正もせずに、
ムサシノさんもカツミさんも入れないままなら、デタラメですね

376 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:05:39.36 ID:B+BzTqBt.net

鈴木「俺様や行空けの罵詈雑言人格攻撃はOKだが蒸機好きがやると許せない」>>372

>>373
寄れなかったのが、そんなに悔しいのですかw

377 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:10:03.47 ID:B+BzTqBt.net

>>371
兼業の割合が考慮されていない時点で、何の意味もないデータですよ

お疲れ様でした

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 09:47:46.32 ID:4ttUf/49.net

天賞堂とワールド工芸は
Nの蒸機も出してますね。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:46:56.05 ID:VphKLrj8.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:47:15.01 ID:VphKLrj8.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:47:32.66 ID:VphKLrj8.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 18:21:55.70 ID:4ttUf/49.net

今月発売されたブラス蒸機の組み立て記事
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/aidt_1.htm

とてかんとは言うけど、結構難しそう。
でも、こういうキットが出るというのは良い兆候ですね。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 19:03:24.17 ID:MW9qjIOX.net

真鍮完成品はその原価構成からどうしても高額製品になってしまう。
プラと異なり、量産化によるコスト低減効果は殆どない。

もはや1/80・16.5mmで、高額になる真鍮製模型のビジネスモデルを吸収できるだけの市場／ユーザーの存立は
厳しいと言わざるを得ないだろう。
16番市場の絶対規模がシュリンクしている事、メインの座がプラ量産品に喰われてしまった事、両面あると思う。
高級真鍮製品〜安価プラ製品まで、選択肢の幅広さを誇っていた16番であるが、その片方・フラッグシップとも
言える真鍮製品は今後益々厳しくなっていかざるを得ない。
そして、市場のハイエンドで底堅い消費行動をしてくれる富裕者購買層の逸走が始まっていく。
この傾向は16番全体の市場を縮小均衡させていく負のスパイラルにも繋がっていくと思う。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:25:08.09 ID:anU0tTyb.net

＞今ごろ後起床ですか？w

起きてすぐこんなところに張り付く生活、キミは楽しいだろうが僕はゴメンですねｗ
キチガイは他人も自分と同じ生活をしてると思いこんでるから話にならん

てか井の頭線が揚げ足とりに見えたってことはやっぱり想定外かｗ 知識浅ない？

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:27:34.17 ID:anU0tTyb.net

それにしても「京王電鉄に485系が走ってる」という発想、これはまさに想定外だったわ
まともな人なら欠片も思い浮かべんからなこんなの、キチガイすげえわ

386 ：某356：2018/07/17(火) 20:31:29.87 ID:AcMVttPa.net

そこからどういう結論までもっていきたいのかは別として、
今までの書きこみと比較して割とツッコミどころが少ないというか
結構同意できる内容。>>383

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:46:12.28 ID:anU0tTyb.net

少量生産には有利だが大量生産に不向きな真鍮模型が未だに主流なジャンルってことはつまり
大量に出せるほどの需要が未だに（あえて繰り返し）無いって事なんだけど、何でそんな状況で喜んでんのキチガイは

高額なので少量でもいいとか言いそうだが、それはせめて敵（）の売上総額と同等になってから言わなきゃただの世迷い言よ？
念の為に書いとくけど敵（）は真鍮だけじゃないからな？ こう書いてもバカだから真鍮製品同士では〜ってやるんだろうが
先行きの話なんだからちゃんと「双方の総体力比較」をしような？ 縮小だの消滅だの言うからにはな？

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:53:35.47 ID:anU0tTyb.net

過去に何度か言ってるけど鍵はあのバカ息子の目がいつまで黒いか、なんだよね
現状完全にアレ頼りな状況をなんとかしないと、ほんま先ないぞ
ここのキチガイどもは即消えていただきたいが、12mmが消えていいなんて俺は思ってない

389 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 21:19:45.29 ID:B+BzTqBt.net

>>383
では、12mmはもっと苦しい事になりますね

何せ、人がいないのですから

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 21:30:18.99 ID:ot7zyXMv.net

おゃ




スレ警備員の、お出ましですょ

391 ：某356：2018/07/17(火) 21:31:23.47 ID:AcMVttPa.net

>>385
＞それにしても「京王電鉄に485系が走ってる」という発想、これはまさに想定外だったわ
＞まともな人なら欠片も思い浮かべんからなこんなの、キチガイすげえわ
まともな人ならすぐに思いつくような話だと思いますが。

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 22:03:02.97 ID:J7UiWkcA.net

>少量生産には有利だが大量生産に不向きな真鍮模型が未だに主流なジャンルってことはつまり
>大量に出せるほどの需要が未だに（あえて繰り返し）無いって事なんだけど、

鶏が先か卵が先か？
微妙な所ではあるが、先に安価量産品が市場に登場してかから「需要＝ユーザー」が掘り起こされていく、という順番だろう。
そこに先行投資を行い、リスクを取ってプラ12mmで市場の勃興をを目論むメーカーが現れていないのは事実。
ここに関しては確かに、プラ12mmよりはまだプラＴＴ９の方が可能性あるのでは？と、個人的には思う。

だが12mmは、IMONユーザーを筆頭に（絶対数は少ないかもしれないが）手堅くお金を使ってくれる富裕者ユーザーを
囲い込んでいるという強みがある。これは事業をコンティニューさせていくうえで重要な事でもある。
一見小規模に思える12mm製品群であるが、その市場はかなり底堅いんじゃないだろうか？

393 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 22:30:53.50 ID:B+BzTqBt.net

>>392
そんな強みがあったら、Nや16番を店頭で売っていないと思いますよ
結局は、売上高をNや16番で稼がなきゃならないのですからね

幻想が過ぎるでしょうなぁ

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 06:20:15.59 ID:FNk6lEKR.net

>>381
昨今のプラHOの増殖、違うレベルに入ってきた感ですな

富から683系なんかが出ますけど、そのキャッチフレーズが
２２３、永久との共演ですから、
223系が十二分に売れた、という事ですな

ところで永久との共演を思うと、
やはり期待出来るのは、キハ２８１系ですね

キハ281系といえば、嘗て慰問がHOで製品化し、12�oでも告知
HOで製品化して12�oでも告知したものの結局当然製品化できなかった系列ですが
この度エンドウから真鍮HOで発売されましたね

しかし、223系が売れて683系が発売される程、プラHOは強くなっていますので
キハ281系の発売は、もう時間の問題、と言っていいでしょうか

国鉄のみならず、JRでも主要形式は完全に採算ベースに乗るようになった

やはりHO強い、実に強い

プラHOの大増殖、今後も楽しみです

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 06:28:51.92 ID:FNk6lEKR.net

>>388
慰問氏、支援の意味も込めて総ての12�o製品を購入している
とブログで読んだ記憶ありますが
確かにユーザーとしても巨大な存在なのでしょうね

あの方に何かあれば、巨大購入者を喪失する12�oは
一気に苦しくなるかも


＞ここのキチガイどもは即消えていただきたいが

心底、同意申し上げます

396 ：鈴木：2018/07/18(水) 06:43:21.60 ID:ISkbRUjs.net

>>394
蟹股電車模型はスレ違い

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:11:44.42 ID:SChFObgO.net

>>394>>395

12mmの伸長に気が気でない、としか読めないよ。

398 ：185-28：2018/07/18(水) 07:17:10.86 ID:TPnIbrz2.net

>>375
>ムサシノさんもカツミさんも入れないままなら、デタラメですね

は
ムサシノさんははいってますね。

カツミさんは16番蒸機は最近作っていませんねえ。

399 ：185-28：2018/07/18(水) 07:19:35.53 ID:TPnIbrz2.net

>>397
いや　高価な真鍮模型に　いらついているんだろうね。

400 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:25:12.54 ID:OdSBno7z.net

鈴木「ここは比較自由スレだが16番を支持する書き込みは許さない」>>396

401 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:26:37.36 ID:OdSBno7z.net

>>398
貴方の条件設定は「真鍮蒸機を作れるメーカー」ですよ
当然ながら、ムサシノさんもカツミさんも「真鍮蒸機を作れるメーカー」

402 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:27:02.95 ID:OdSBno7z.net

ですね>>339

403 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:30:15.51 ID:OdSBno7z.net

>>397
16番の盛り上がりにが気に入らない貴方の事ではありませんか？

>>399
プラ製16番の盛り上がりに苛立っているからこそ、「真鍮蒸機限定」なんて言い出す貴方なのですね

この人達、「ブーメラン芸人」の域に達してるね

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:31:37.72 ID:r0C+MvN6.net

ほら




これが名物の、朝一3連投ですょ
実にお似合いだ

405 ：185-28：2018/07/18(水) 07:32:06.21 ID:TPnIbrz2.net

>>401
条件が「真鍮蒸機を作れるメーカー」なら
どこでも　12mmの蒸機が作りますなあ。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:32:22.63 ID:r0C+MvN6.net

あはは!!!!!!




4連投でしたw

407 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 08:16:20.35 ID:OdSBno7z.net

>>405
貴方が書いたことですよ
↓↓↓↓
>真鍮蒸機作れるメーカーさんって、16番も12mmも数は変わらんのではないの？>>339

日本語が通じていないようです

408 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 08:17:46.60 ID:OdSBno7z.net

>>406
悔しそうですね

話題に全く寄れないのですからw

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 08:36:45.58 ID:WUR9EhRW.net

アルモデルさんは
HO・16番(1/80・16.5mm)自由形Ｂタンク
を出してますね。
アルモデルのＢタンクを愉しむ会ブログには
大御所らしき名前が見られます。

410 ：鈴木：2018/07/18(水) 13:08:56.28 ID:N4LlZfPW.net

>>403蒸機好き
>プラ製16番の盛り上がりに苛立っているからこそ、「真鍮蒸機限定」なんて言い出す貴方なのですね

個人に因って、プラ蒸機など興味がなく、真鍮蒸機限定で興味を持つ人がいても不思議はない。
だから、「真鍮蒸機限定」のスレなんでしょ。
そんなスレに　「プラ製16番の盛り上がり」　などスレ違いの、素っ頓狂な【蟹股バナシ】書くのがどうかしてる。

プラ蒸機は値段的には優位だが、
小学生だの、実物ミートハー族だの、誰でもが好みの実物以外は作れない、
及び、
愛好人数の多い、1/65ゲージ等の、グァーニ股模型以外は作れない、
という決定的難点がありますよ。

411 ：鈴木：2018/07/18(水) 13:42:48.57 ID:N4LlZfPW.net

>>410鈴木
訂正
×だから、「真鍮蒸機限定」のスレなんでしょ。
〇だから、「真鍮蒸機限定」の話なんでしょ。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 15:28:07.75 ID:bLEOAgHz.net

>>410
16番真鍮の衰退を安価なプラ製品の影響を無視して1／80全体の衰退ってことにしようとしたり12ミリ伸長にに繋げようとしたりする馬鹿が否定されているだけだ。
お前も特定の名無しレベルの馬鹿なのか？

413 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 15:29:50.23 ID:OdSBno7z.net

鈴木「俺様と仲間達はプラには興味が無いから、市場の話は真鍮蒸機だけに限定する」→>>410

プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
自己中には、そんな事は関係無いようですね
俺様理論ばかりだから、相手にされないだけなんですがね

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 15:32:45.10 ID:TAyuExs3.net

ほら




自作●●の、僻みタイム開始だょ

415 ：鈴木：2018/07/18(水) 16:29:39.31 ID:IDNj17Ze.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクは、プラをどうしたいの?

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 17:18:01.81 ID:sQoHzdrw.net

>>414
自作タドンがどうかしたの？

>>415
オタクはAHOをどうにかしたら？

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 17:51:08.42 ID:Ldg3QO8y.net

飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

16番衰退を推し量る競合としては、12ｍｍより寧ろＮゲージなんじゃないか？
サイズ的にはHO近辺の1/80：1/87が近い訳だが、プラがメインとなってしまった16番は「価格帝」としては
ブラス高額品メインの12ｍｍよりは、Ｎの方が遥かに近い。

実際に、子供が独立→一部屋確保できることになった知人でこれを機会に、16番からＮに鞍替えした人がいる。
即ち、固定レイアウト・Ｎのフル編成の走行が現実味を帯びると、機関車単体鑑賞を主目的として16番を選ん
でいた人が改めて壮大な鉄道風景を再現すべくＮに回帰する、と。
そして、価格帯的にも遠い遠い12mmとの間で迷う人は現実的には少数派じゃないか？
金持ってて模型にリアリティを求める人は最初から迷うこと無く12ｍｍを選ぶのだろうし。

勿論、HOクラスのサイズが良いという事で16番に残る人もいるだろうが、Ｎに逸走する数が決して侮れないほど
存在している昨今の様に思う。近年、都内の量販店（tamtamやLAOXなど）での16番スペースの縮小が激しい。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 19:36:03.70 ID:s1aCYqXz.net

>>391
いやいや、偏軌を走る485系だとは思っても「ここは京王線だ！ そこを485系が！」ってのは充分知的にアレなナニですよ
だって普通は知識が邪魔するじゃないですか、普通はね

なお京王電車と国電を同じ線路で走らせちゃいかんという話ではないので念の為

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 19:46:49.73 ID:FNk6lEKR.net

>>399
確かに

12�o製品って、高価なのに余りにも質が低過ぎて

嘲笑を通り越してイラつくレベルですかね

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 20:37:00.71 ID:sQoHzdrw.net

>>417
1/80・16.5mmが斜陽傾向なのは間違いないでしょうけど
なにしろピーク時のマスが大きかったので
この先12mmがシェアで逆転することはまず無いでしょう

421 ：某356：2018/07/18(水) 21:22:58.01 ID:RuhjomEV.net

>>418
＞いやいや、偏軌を走る485系だとは思っても「ここは京王線だ！ そこを485系が！」ってのは充分知的にアレなナニですよ
＞だって普通は知識が邪魔するじゃないですか、普通はね
まぁそもそもがそういう知識をもったうえで普通は「ここは京王線だ！ そこを485系が！」を楽しむわけですからね。

422 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:15:12.22 ID:OdSBno7z.net

鈴木「俺様はプラをカウントしない」→>>415

まぁ、偉そうですね

423 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:22:23.27 ID:OdSBno7z.net

>>417
16番が斜陽傾向だったのは、ブラスオンリー時代の話です
今や、週末は貸しレが予約で埋まる時代になりました

ボークスのレールエキスポでも、今年のレイアウト展示は、
Nと16番併設が半分以上を占めるまでになりましたね

信じたくなければご自由にされれば良いでしょうが、
時代に取り残されるかも知れませんよ

424 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:23:52.04 ID:OdSBno7z.net

>>420
どちらかと言うと、上昇傾向なのは間違いありませんよ

Nとの差は大きいですけどね

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 22:33:51.50 ID:r0C+MvN6.net

おゃ？




自作●●7連投てすかねぇ？
素晴らしい、さすが大御所のスレ警備員ですょ

426 ：某356：2018/07/18(水) 22:38:59.89 ID:RuhjomEV.net

>>425
また何を言いたいのかあいまいですが、どこからどこまでが「7連投」で
自作●●とは何なんですかねぇ。
あいまいなことばかり書いていると
鈴木さんに怒られちゃいますよっ♪

427 ：鈴木：2018/07/18(水) 23:32:40.66 ID:Q4FmJQXG.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

428 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 23:39:39.18 ID:OdSBno7z.net

鈴木「書いてある事でも俺様に説明しなかったらデマカセ」→>>427

ホンマに偉そうやわw

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 23:41:42.85 ID:r0C+MvN6.net

>>426
いやぁ笑




お蒸ちゃんの僻みの方が、怖いですょ
常人では想像出来ない悔しさ、そして僻みですからw

悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw

430 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:01:55.47 ID:cNdgjRfV.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 00:17:03.53 ID:bFQCz5/C.net

>>423
>ボークスのレールエキスポ

今年がファイナルだったイベントの事？
上昇傾向って思うのは構いませんが、
松屋、ヨコハマ、名古屋と
鉄模イベントが次々と終わっているのが現実ですよ。

432 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:28:39.79 ID:WdvcLuA9.net

>>431
傾向は出てますけどね

ファイナルだったら、結果が逆になったりするんですか？

433 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:30:08.30 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「俺様に解るように書け」>>430

434 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:41:17.78 ID:cNdgjRfV.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 02:16:20.51 ID:d0CTW6br.net

自分が気に入らないカキコ主に対して小馬鹿にするばかりの蒸気とはマトモに会話をする気はない、と宣言している鈴木
　　　　↓
>321蒸機好き
　　>デタラメなのは、貴方ですよ
>323蒸機好き
　　>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
>325蒸機好き
　　>「これだけ？」とか、アホでしょうに
>331蒸機好き
　　>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
>341蒸機好き
　　>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
>342蒸機好き
　　>貴方には無理だって話ですね
>344蒸機好き
　　> また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
>353蒸機好き
　　>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>356蒸機好き
　　>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
　　>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
　　>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

上記の蒸気を見ると鈴木のアシライ方に分あり！
非があるのは明白に蒸気の方！

436 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:15:48.99 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「HOをカウントしないと書いてあっても俺様には通じない→>>434

>>435
またまた、自分達だけはセーフかよ
デタラメ書いたもん勝ちとか、アホ過ぎて話にならんわ

切り取らずに一つ一つ見てみたら？
貴方達の人格破綻が浮き彫りになりますよ

437 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:47:28.87 ID:WdvcLuA9.net

>>435
全くデタラメな切り取りだと、読んでも理解できないのでしょう

> >321蒸機好き
　　> >デタラメなのは、貴方ですよ
　　　↓↓↓
>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
>貴方の書き込みでは逆転しているかのようですからね
>デタラメなのは、貴方ですよ

> >323蒸機好き
　　> >無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
　　　↓↓↓
>それがどうしたんですか？
>模型誌の新製品情報がD50だけになったりするんですかね？
>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ

模型誌における新製品情報が9600だけだったのにD50に期待する書き込みに対して

> >325蒸機好き
　　> >「これだけ？」とか、アホでしょうに
　　　↓↓↓
>貴方のお仲間の書き込みを読んでいないのですか？>>216

>5倍以上側に「これだけ？」とか、アホでしょうに

5倍以上多い方に対して「たったこれだけ」
アホでなければ書けない事

> >331蒸機好き
　　> >一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
　　　↓↓↓
>あら、>>216を読めなかったのか？、数を数えられなかったのでしょうか？
>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね

上と同じ

> >341蒸機好き
　　> >行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
　　　↓↓↓
>で、真鍮だけとかにしたがるのに、Nの話をするんですね
>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね
>デタラメでしょう

真鍮に限定したと思ったら自分の都合で大半がプラのN話題を出してくるご都合主義

> >342蒸機好き
　　> >貴方には無理だって話ですね

プラの出来が真鍮を凌ぐ時代なのに、現実を認められなければ無理

438 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:48:02.32 ID:WdvcLuA9.net

続き

> >344蒸機好き
　　> > また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
　　　↓↓↓
>市場やシェアの話なのに、個人が持ってるかどうかなんて、
>関係ありませんね
>また、話を逸らせて逃亡ですか
>話になりませんね

市場の話なのに「お前持ってないだろ」

> >353蒸機好き
　　> >勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
　　　↓↓↓
>条件は「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ
>また、デタラメですね(笑)
>カツミさんもムサシノさんもOJ等は作ってますからね
>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ

>>356蒸機好き
　　>>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
　　>>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
　　>>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
　　　↓↓↓
>どちらも選択肢があるのが16番ですね
>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)

>過去に作っていて現在はOJ作っているのに、
>「真鍮蒸機を作れるメーカー」に入れないんですかね
>それこそご都合主義のデタラメそのものですね

>だから「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ「真鍮蒸機作ってるメーカーで16番と12mm」ではありません
>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

自分達の書き込みが全てデタラメだと自分で証明拡散させて楽しいのでしょうか？

裁判で完全に負けたのに「海水注入するなと言っていない」とか言ってる、
元総理と同じですね(笑)

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:27:37.33 ID:5Dxs1NzF.net

>>438
朝一から




僻むって、どんな気分なのですぅ〜？
爽やかな気分に、なるのぉ？

朝一僻み3連投、お見事！

440 ：185-28：2018/07/19(木) 07:44:18.97 ID:L8BWv3Ci.net

では　改めて

過去2年以内に、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出している現存するメーカー

　珊瑚　兼業
　ワム　兼業(系列含む)
　安達　16番専
　イモン　12mm専
　ワールド　兼業(系列含む)
　八雲　12mm専
　ムサシノ　16番専
　天賞堂　16番専

かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー

カツミ　16番
モデルワーゲン　12mm

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:50:59.79 ID:FU8v7OOZ.net

>>440
イモンが16番蒸機を出していたという事実は無視ですか？

442 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 07:57:24.33 ID:WdvcLuA9.net

>>440
>かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー

カワイさんや宮沢さんも出してましたね
宮沢さんは流通方面になりましたが

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 14:41:19.39 ID:dIkHi2AF.net

>393蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/07/17(火) 22:30:53.50ID:B+BzTqBt
>>392
>そんな強みがあったら、Nや16番を店頭で売っていないと思いますよ

論理的に破綻している。
即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、12mmの強みの有無如何に関わらず、
Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。

>結局は、売上高をNや16番で稼がなきゃならないのですからね

仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。

>幻想が過ぎるでしょうなぁ

何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。

444 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:19:16.35 ID:WdvcLuA9.net

>>443
>論理的に破綻している。
>即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、>12mmの強みの有無如何に関わらず、
>Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。

つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、
貴方達の話こそ論理的とは言えませんね
ガニマタ不要を謳っておきながら、ガニマタの商売を肯定してるのですから、
完全な矛盾であり論理破綻してますね

一長一短と言っておけば破綻しなかったのですが、全否定してしまったからには矛盾でしかありませんので

>仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
>図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
>従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しないのではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。

ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね
ちゃんと商売人なっているのですからね
結局は貴方の「論理」とはご都合主義に過ぎないわけですよ

一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね

>何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。

見事なブーメランですね
ご都合主義者が軽蔑したところでブーメランにしかならないのですから
恥をかき続けたいのなら、ご自由にどうぞ

お互い様と言っておけばブーメランにならずに済んだのですけどね

445 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:24:32.98 ID:WdvcLuA9.net

商売として推奨してる時点で、それは長所であり零長百短は破綻してるわけですね
「零長百短」って底の浅い意見だったわけですね
小馬鹿にされると言うより軽蔑されて当たり前でしょう

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 16:38:09.41 ID:dIkHi2AF.net

>つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、

企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。

>ガニマタ不要を謳っておきながら、

そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。

>ガニマタの商売を肯定してるのですから、

日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。

>ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね

だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。

>一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね

誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。
更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。

いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。

447 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:07:08.38 ID:WdvcLuA9.net

>>446
>企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
>その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
>「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。

商売がガニマタに支えられているのは明らかですよ
12mmの製造については言及しておりません

貴方が言うように零長百短ならば、商売にしないでしょう
論理破綻が激しいですね

>そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。

つまりは、論理破綻によって逃げ出したわけですな
情けない

>日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
>一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。

ならば、一長一短を認めるんですね
今まで一度も賛同頂いておりませんけどね(笑)

>だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。

ガニマタ必要論は貴方側からは一度も出ていませんよ
ご都合主義の修正は格好悪いでしょう

>誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
>別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。

ならば、商売にするのは矛盾してますね

>更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
>当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。

残念ながら一度も肯定していませんね
ご都合主義の修正行為だから、軽蔑されるんでしょう

>いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。

都合が悪くなるといきなりヘタレる貴方では話になっていませんね

448 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:10:40.98 ID:WdvcLuA9.net

「零長百短」本人かどうかは別にしても、12mm側全員が喝采を送っていたのは事実

今更「否定していない」とか、軽蔑に値する底の浅さだわな

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:06.46 ID:CHn8d5/M.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りしているから、判らないだけですよ
実際に模型店に行って、話をしてみれば判る事なんですけどね

しっかりお布施して模型店主さんと仲良くなれば、キッチリ教えてくれますよ

「プラHOの増殖で、HOやる人がどんどん増えてます」って

ついでに教えてくれますよ

「12�o？　さっぱりだね、極一部の人が細々とやってるだけで、全然増えてないよ」

とも

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:59.09 ID:5Dxs1NzF.net

凄い!!!!!!




これが罵ちゃんの全力ですょ!
まぁテキトーに、相手してやって下さいねぇ

451 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:14:43.01 ID:XUKV2orJ.net

>>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
　　　　↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?　
全部で何人かね?
オタクは16番側なのかね?
16番側は全員で、何人いるのかね?

452 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:19:14.66 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「俺様は文盲だ」→>>451

453 ：某356：2018/07/19(木) 20:29:30.35 ID:+7coMssg.net

>>443
＞仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
＞図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
＞従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
＞のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。
定款に従って利益の極大化を図っているとしたら、イモンで扱っている製品の規格はいずれも
「終わっていない」ものなわけですね。
イモン以外の小売りでの取り扱いが少ないと思われるような製品の規格は
「終わっている」か「始まってすらいない」規格なわけですね♪

454 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:43:21.09 ID:XUKV2orJ.net

>>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
　　　　↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?
蒸機好き先生と違う意見の人は、
全員12mm側なのかね?

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:26:16.35 ID:4/Ztr2vt.net

蒸機好きってさあ、このスレでヘイトばっか書き込んで、人生の憂さ晴らししてるよなあ。

そういう意味で、１２�o依存症なんだよな。

蒸機好きがこのことを否定したいなら、方法は一つだけだ。

１年間このスレに書き込むなよ、蒸機好き。

どうせ、できないだろうけどな。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:40:03.29 ID:ZvZdv79d.net

勝手に決めつけて診断してるけど、アタマ大丈夫か？ｗ

457 ：某356：2018/07/19(木) 21:49:18.83 ID:+7coMssg.net

>>455
で、蒸気好きさんに対するヘイトがあなたのレゾンデートルな
わけですね♪

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 22:06:14.59 ID:4/Ztr2vt.net

>>457
お前、バカだな。

蒸気好きのヘイト発言に言及しているのに、なぜ蒸気好きに対するヘイトになるんだよ！

459 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 23:01:27.74 ID:WdvcLuA9.net

>>455
完全なパヨク脳ですね

そもそもの始まりは、
貴方達の16番模型とそれを楽しむ人達に対するヘイトからですね

一長一短が理解できなかった貴方にブーメランが刺さってますね

>>458
何の根拠も無い貴方の診断は、充分ヘイトに値するでしょうな

格好悪いブーメランですね

460 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 23:05:49.43 ID:WdvcLuA9.net

一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
どちらがヘイトであるかは、一目瞭然

そのような常識も理解できないのだから、
軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:08:08.60 ID:Lp/9gFE5.net

>一長一短を是とするこちら側

笑うところですか？

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:12:15.17 ID:Lp/9gFE5.net

>>449
その模型屋も、12ｍｍには売れて欲しくないんだな。
12ｍｍは通販の割合が高く、街の模型屋にその売行きを調べる術はない。

一般のメーカーもそう。
自社の周辺の市場の売行き以外は殆どご存知ないよ。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:33:26.28 ID:5Dxs1NzF.net

はぁ？




全否定？
蟹股でカッコ悪いょ、と言っているだけ
国鉄蒸気機関車なら、蟹股が際立つでしょうねぇ

そんな蟹股コレクションをシコシコ組んで、ドヤ顔するのは滑稽だと思いますょ？

464 ：鈴木：2018/07/19(木) 23:49:22.74 ID:zGf0pGYQ.net

>>460蒸機好き
>16番を全否定するあちら側
　　　　↑
どのレス番の事かね?

465 ：某356：2018/07/19(木) 23:58:56.69 ID:+7coMssg.net

>>458
＞お前、バカだな。
＞
＞蒸気好きのヘイト発言に言及しているのに、なぜ蒸気好きに対するヘイトになるんだよ！
うんうん、つまり蒸気好きさんに対するヘイトなわけですね。

466 ：某356：2018/07/20(金) 00:00:38.78 ID:0hvlFVXU.net

>>463
＞はぁ？
＞(略)
＞全否定？
＞蟹股でカッコ悪いょ、と言っているだけ
＞国鉄蒸気機関車なら、蟹股が際立つでしょうねぇ
＞
＞そんな蟹股コレクションをシコシコ組んで、ドヤ顔するのは滑稽だと思いますょ？
まぁそんなことを承知のうえで気にならない人、それでも十分に楽しめる人が
いるというだけのことなわけですが。

467 ：鈴木：2018/07/20(金) 00:49:07.02 ID:AwO7eNCP.net

>>460蒸機好き
>16番を全否定するあちら側

16番を全否定するのが正しいか?　正しくないか?　
の判定はむずかしいだろうけど、
もし仮に、16番が全否定されて当然の糞規格だとしたら、
16番を全否定する以外ないですね。
ウソつくわけにはいかんから。

その判定は現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていく以外ないですね。
「一長一短」なんて空虚な旗をいくら振り回しても無益です。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 01:00:05.16 ID:nLBOd+Pg.net

>>466
なるほど





ぱっと見の一瞬で「え？」と大きな違和感を感じるほど、軌間の広さが分かるのですが

・既に多数の蟹股機関車があるが故に引くに引けなく、無意識に妥協修正が掛かる
・元々の視点がかなり異常で、目視での寸法見当や距離を測るのは不可能だ

こんなところですか？

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 03:07:27.52 ID:xNBEMDYV.net

>>467
概ね賛同です。

>一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
>どちらがヘイトであるかは、一目瞭然
ほんと、何を言ってんでしょうか？こんお人は。
「16番を全否定する」人がいるとして、そんなものは飽くまでも個人的な価値観の意見に過ぎないでしょ。
どこかのスレでご同業の千円さんもそう言ってましたよ。千円さんの方がよっぽど分かってらっしゃる。

女優の北川景子をまったく好きじゃない、何の良さも認めないって人がいてもそれはその人の個人的な女の好みに過ぎないし、
北川景子本人に対するヘイトでも、北川景子ファン（＝私）に対するヘイトでもない。
模型も含めてありとあらゆる嗜好品は、人其々の好き嫌いや好みってあります。只それだけの事。

>そのような常識も理解できないのだから、
>軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話
だから、自分の嗜好と違う意見を言われただけで、常識が理解出来ないとか軽蔑嘲笑の的になるとか、
もうただ単にヒステリーを起こして罵詈雑言でレスしてるだけとしか思えませんね。
どう思いますか？ここにいる１６番側含めた良識ある皆様方？

470 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:46:15.30 ID:eomJ3lxh.net

>>461
笑うのは自由ですが、零長百短を主張して笑われてきたのはそちらさんですよ

>>467
>16番を全否定するのが正しいか?　正しくないか?　
>の判定はむずかしいだろうけど、

全否定してきた鈴木さんが、何か？

>もし仮に、16番が全否定されて当然の糞規格だとしたら、
>16番を全否定する以外ないですね。
>ウソつくわけにはいかんから。

糞規格ならば、普及しませんね
出だしから破綻してますよ

>その判定は現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていく以外ないですね。

何を調べるんですか？
結果ありきなら、無意味ですよ

>「一長一短」なんて空虚な旗をいくら振り回しても無益です。

全否定こそ空虚な旗であり、鈴木さんがいくら振り回しても無益だったことは、
既に明らかですね

471 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:58:10.43 ID:eomJ3lxh.net

>>469
>ほんと、何を言ってんでしょうか？こんお人は。
>「16番を全否定する」人がいるとして、そんなものは飽くまでも個人的な価値観の意見に過ぎないでしょ。
>どこかのスレでご同業の千円さんもそう言ってましたよ。千円さんの方がよっぽど分かってらっしゃる。

個人的価値観と言いながら、正義の旗のように振り回してきたのだから、
軽蔑されて当たり前
千円さんは個人的主観を振り回す人達に対する反論として書かれたものですね
全く解っていないのは貴方ですね

>だから、自分の嗜好と違う意見を言われただけで、常識が理解出来ないとか軽蔑嘲笑の的になるとか、
>もうただ単にヒステリーを起こして罵詈雑言でレスしてるだけとしか思えませんね。

誰がそんなこと書いているんでしょうかね
残念ながら文盲としか感じられませんね
16番を全否定する人達の根拠や意見の大半が矛盾でありデタラメだから、
軽蔑の的になっているだけですね
↓↓↓
>一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
>どちらがヘイトであるかは、一目瞭然
>そのような常識も理解できないのだから、
>軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話

完全な文盲のようですな
何に対して書かれているのかが全く把握できていないお人のようですわ

>どう思いますか？ここにいる１６番側含めた良識ある皆様方？

貴方に対する書き込みが読めませんかね？
お得意の印象操作はすでにバレバレなんですよ

472 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:59:50.11 ID:eomJ3lxh.net

>>462
つまりは誰も調べようが無いレベルだって話なわけですね

473 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 06:04:51.25 ID:eomJ3lxh.net

>「16番を全否定する」人がいるとして、

これは完全に笑うところですねw
ここはそのような人達の巣窟だから荒れているだけですがな

「俺様達が書いてきた全否定は個人的意見だからセーフ」
とか、無責任丸出しなんですよね

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 06:48:27.38 ID:OFS+ygMP.net

>つまりは誰も調べようが無いレベルだって話なわけですね

調べられるところは調べられる。
イモンのように多くの店舗を持ち、多種類の品目を扱うところでは、毎日のように
売上げデータが入ってくるだろう。当然のことながら、これらは製品化・販売計画に
影響を与えることになるだろう。
鉄道模型の販売実績や需要予測に最も長けているのは、モデルスイモンと思う。

一般モデラーにあっても、各規格毎の製品化動向や価格などから、市場状況を
推し量ることは可能。

まぁ、12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけと思っているようでは、正しい理解はまず不可能だが。

475 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 06:53:45.99 ID:eomJ3lxh.net

>>474
で、貴方は調べたんですかね？
大きな一社だけ調べたって全体の数字なんて解らないでしょうけどね

模型誌の新製品情報に載る数が激減しているのに、そこを無視しようとしてる時点でデタラメなのは明らかでしょう

何より、「プラ旧国は今後出ない」と言う自分の書き込みを覚えていない貴方が、
他人の揚げ足取っても、恥ずかしいだけでしょう

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 06:59:03.22 ID:OFS+ygMP.net

>で、貴方は調べたんですかね？
>大きな一社だけ調べたって全体の数字なんて解らないでしょうけどね

そうか、わからない方が幸せなのか。
よほど自信がないんだな。

イモンの店舗は首都圏、しかも大掛かりなシステムも持っており通販にも対応。
販売データとしては十分なものだろう。或いは最も信頼できるデータかも知れない。

時折テレビなどで報じられる世論調査。サンプル数は数千に過ぎない場合が殆ど。
モデルスイモンのデータは毎日更新。あそこは全部わかっていると思いますよ。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:06:51.90 ID:OFS+ygMP.net

157系楽しみですね。
そろそろ試作パーツなどが上がってくるころかな。

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:13:23.13 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

プラ製品は、多量に売れなければ成り立たない

これは、常識中の常識ですね

ですから同一車種で多く組成されるような系列が製品化し易い訳ですが
この度天賞堂から、御召列車が発売されました

5両全てが異なり、他との共用パーツも少ない御召列車
これは最もプラで製品化し難い車種な訳です
これも常識があれば容易に理解出来ますね

それがプラで製品化され

そして御予約完売

之には正直、ちょっと驚きました

（HOよ、御前はここまで強くなったのか）

思わず呟いてしまいました

この一事をもってしても、HO大増殖は容易に推し量る事が出来ますね

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:17:08.53 ID:OFS+ygMP.net

プラ製品で生産調整されるようでは、終わりです。
欠乏感を煽る手法は、むしろ16番が曲がり角に差し掛かったから。
181系電車も同じ手法が採られましたが、落ち着いて考えれば
相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない。

生産量はピーク時に比べて相当落ち込んでいると見られます。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:18:27.42 ID:OFS+ygMP.net

これより機種人気があるはずのキハ58系・・・
（以下略）

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:22:26.05 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

折角ですので、もう一つ事例を

この度富から683系が告知されましたが、223系との共演がPRされています
つまり、223系が十二分に売れたから683系が製品化される

これも常識があれば容易に理解出来ますね

全国区の国鉄型でもなく首都圏でもなく特急でもない

その223系がプラで製品化され、そして好調な売行き

この一事をもってしても、常識さえあればHOが大増殖している事は
容易に推し量る事が出来ますね


結論ですが

＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向

だと思われているのは

常識も、まともな社交性も、模型を買うお金も、全て無い

という事でしょうか

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:24:45.82 ID:OFS+ygMP.net

国鉄型を出せなくなってきたからねぇ…

Ｎの目玉は20系ゆうづるなんだけど…

メインラインからは外れつつあるね。

483 ：鈴木：2018/07/20(金) 07:43:13.93 ID:yFCJZow1.net

>>470蒸機好き
>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
何を全否定してきた、と言ってるの?
目的語が誤魔化されてるよ。
どのレス番を指して言ってるの?

> 糞規格ならば、普及しませんね
　　　　↑
糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

>出だしから破綻してますよ
　　　　↑
出だしから破綻してますよ

> 何を調べるんですか？
　　　　↑
16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
16番の採用人数調べや、
16番の模型屋在庫数を調べるのではありません。

>結果ありきなら、無意味ですよ
　　　　↑
どういう「結果ありき」かね?

> 全否定こそ空虚な旗であり、鈴木さんがいくら振り回しても無益だったことは、 既に明らかですね
　　　　↑
私は全否定などしてませんよ。
例えどんな糞模型でも、糞模型をやってる人に対して「糞模型はやめなさい」
なんて事は言いませんよ。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:48:05.27 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

折角ですので、もう一つ事例を

嘗て本スレでは、以下のカキコがありました

908 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-I1hv)：2016/06/10(金) 00:28:03.49 ID:sb/sb4re0
カトーは16番撤退も同然だろ。

ところが過渡大明神様は、何とHO用新ラインを増設され、
続々とHO製品を送り込む様になりました

そして、今年はキハ８１が告知されています

キハ８１といえば、嘗て慰問が12�oで告知していましたが、
TT9の極少量限定品が出たというだけで、その製品予定が
木っ端微塵に粉砕されてしまったという系列ですが

HOでは克己の真鍮製が安定的に供給され、
そしてその上で、プラHOで製品化されるのです
しかも、キハ82-900等という、マイナー形式迄

国鉄もHO,JRもHO,真鍮もHO,そしてプラもHO

HO、あらゆる面で大増殖、ですね

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:52:11.79 ID:7Oogo0gD.net

>>433
それは無理です

そもそも、まともに日本語が理解出来ないのですから

486 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 07:52:50.97 ID:eomJ3lxh.net

>>476
イモン一社だけで全体が掴めるはずも無いのですが、

大丈夫ですか？

>>479
181系も早々に完売状態でしたが、何か？

願望だけで書くからデタラメになるんですよ

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:56:27.26 ID:yFCJZow1.net

>>484
> 国鉄もHO,JRもHO,真鍮もHO,そしてプラもHO HO、あらゆる面で大増殖、ですね

プラのHOは少ししか売れてないから間違いですね

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:57:32.10 ID:yFCJZow1.net

>>487名無しは鈴木ね

489 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:01:59.34 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
↑↑↑
笑うところですねw

鈴木「16番は糞人間に普及した」
↑↑↑
人格攻撃と規格の否定は別だと言う鈴木謎理論の崩壊ですね

鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
↑↑↑
縮尺数値以外、全く知識も理解もない人が調べてどうするつもり？
16番の悪口しか書いてこなかった人が調べても結果ありきにしかならないのは明白

以上、鈴木さんでした→>>483

490 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:03:47.35 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「プラHOは少ししか売れていない、俺様がそう思うのだから間違いない」>>487
↑↑↑↑
なんて横柄なんでしょうかね

491 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:05:39.72 ID:eomJ3lxh.net

>>485
そりゃそうですw

492 ：全部：2018/07/20(金) 15:05:18.50 ID:xDWn0ujL.net

>>489蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
>鈴木「16番は糞人間に普及した」
>鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
そんな事は一つも書いてませんよ。全部蒸機好き男のデッチ上げ。

493 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 15:23:19.24 ID:eomJ3lxh.net

>>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
>何を全否定してきた、と言ってるの?
鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」

>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。
鈴木「16番は糞人間に普及した」

>16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」

デッチ上げではなく、事実でした
鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」

最悪だわな

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:04:48.45 ID:DLE8gR6C.net

最悪もでっち上げも横柄も人間的に最低なのも蒸機好き、に清き一票を入れておこう。

マトモで理性的で良識ある住人で蒸機好きの見方は一人もいないようだし。

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:05:32.35 ID:DLE8gR6C.net

あ、見方→味方、だ。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:26:24.78 ID:v/AkWjRF.net

>>494
蒸機好きより、人間的に最低なのは魚だよ。
マトモで理性的で良識ある住人は蒸気好きを応援してるよ
ただ、ちょっと行き過ぎたところがあるけどね。

魚の味方は蒸気好きが嫌いなだけ。
。

497 ：鈴木：2018/07/20(金) 17:00:34.75 ID:xDWn0ujL.net

>>493蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

> 鈴木「16番は糞人間に普及した」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

> 鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

>デッチ上げではなく、事実でした
　　　　↑
事実なら、蒸機好き先生が、該当箇所をコピペで提示すればいいんじゃないの?
根も葉もない捏造話だから、蒸機好き先生は、該当箇所を提示出来ないんでしょ。

>鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」
　　　　↑
どのレス番に書いてあるの?

> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 17:23:20.41 ID:v/AkWjRF.net

>>497
> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

はい、お魚さんは最悪ですね。

499 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:41:02.14 ID:eomJ3lxh.net

>>494
自己紹介、お疲れ様ですな
貴方の主張は「良識ある=矛盾だらけ」のようですから、
世間との乖離が大きいでしょうね

鈴木さんとエアー同志仲良くしてくださいね

500 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:41:32.95 ID:eomJ3lxh.net

>>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
>何を全否定してきた、と言ってるの?
鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」

>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。
鈴木「16番は糞人間に普及した」

>16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」

デッチ上げではなく、事実でした
鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」

最悪だわな

501 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:43:23.80 ID:eomJ3lxh.net

追加です

鈴木「俺様のおうむ返しは正しい」

502 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:00:50.90 ID:eomJ3lxh.net

良識あるとされる鈴木さんの大きな矛盾

鈴木「俺様は規格否定はしているが人格否定はしていない」
→嘘でした
↓↓↓
鈴木「糞規格は糞人間によって普及する」>>483

つまり鈴木さんは、規格否定を通じて人格否定してきたことを、
白状しましたね

最悪だわな

503 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:04:04.07 ID:xDWn0ujL.net

>>500蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
　　　　↑
レス番は?

> 鈴木「16番は糞人間に普及した」
　　　　↑
レス番は?

> 鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
レス番は?

>鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」
　　　　↑
レス番は?

> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

504 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:07:00.73 ID:xDWn0ujL.net

>>502蒸機好き
>鈴木「俺様は規格否定はしているが人格否定はしていない」
　　　　↑
そんな事は書いてません。

>鈴木「糞規格は糞人間によって普及する」>>483
　　　　↑
そんな事は書いてません。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 19:10:44.60 ID:v/AkWjRF.net

>>503

お魚なさんでもレス番音頭を踊るの？

「AHO踊り祭り」はいつから開催してるの？

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 19:31:44.97 ID:nLBOd+Pg.net

お蒸ちゃんの






4連投
けっこう心の深淵を、弄んだのですねぇ
流石ですょ

507 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:35:23.50 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「俺様は>>493や>>500に示してあっても、読まないし読みたくない」
鈴木「俺様が読まない限りはデッチ上げだ」

もう、無茶苦茶ですな
やっぱり最悪

鈴木「俺様が書いてきた事は、無かった事にできる」
↓↓↓↓
　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

どこまで行っても最悪

508 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:37:13.31 ID:eomJ3lxh.net

これって、鈴木さんが規格否定を通じて人格否定してきた証拠ですわ

　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

509 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:57:34.63 ID:xDWn0ujL.net

>>508蒸機好き
>これって、鈴木さんが規格否定を通じて人格否定してきた証拠ですわ

そんな事してませんよ

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:03:32.50 ID:fVBf7zN8.net

「糞人間」はどう見ても人格否定ですね

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:10:44.63 ID:5jZj90cZ.net

自分の気に入らない模型をやっている人は「糞人間」なんて良く言えるな。
呆れてものが言えんわ。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:24:10.75 ID:v/AkWjRF.net

>>506

キチガイの自己紹介乙（笑）

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:27:58.58 ID:v/AkWjRF.net

>>509

>そんな事してませんよ

鈴木君は自分がAHOって認めてるかな？

514 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 20:30:00.98 ID:eomJ3lxh.net

鈴木さんがどんな言い訳しようが、
規格否定を通じて人格否定してきた証拠
↓↓↓
　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:01:34.48 ID:nLBOd+Pg.net

>>512
あれぇ？




図星でしたぁ？w
ついつい反応する性癖、パブロフの犬みたいですょw
まぁそんなに僻むなょw

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:25:20.27 ID:v/AkWjRF.net

>>515
スレ監視員乙

一日中監視たいへんだ（大笑い）

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:39:05.65 ID:7Oogo0gD.net

>>479
＞181系電車も…、落ち着いて考えれば相当昔の車両で、
＞現状そこまで人気のある車両ではない。

その通りですね

その��現状そこまで人気のある車両ではない��181系が、
プラで製品化されて、早々に完売
同時期に再生産されたキハ181系も、あっという間に完売

181系、ECDCがW完売

やはり、HO強い、実に強い

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 22:09:00.27 ID:OFS+ygMP.net

>イモン一社だけで全体が掴めるはずも無いのですが

この人、運転会の仲間ウチだけで全体を掴もうとしてたよね？

519 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 22:34:29.23 ID:eomJ3lxh.net

>>518
勘違いしてますね

6~7開催別グループ分及び合運に参加した上での話ですよ
その内、2開催はメンバーが被ってますが、それ以外は別メンバーによるものです
貴方が如何に世間知らずかを思い知るべきでしょうな

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 23:11:12.68 ID:P8xhcWOo.net

>>515
>ついつい反応する性癖、パブロフの犬みたいですょw

自己紹介乙www

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 23:16:17.96 ID:OFS+ygMP.net

>合運

そうか、合運だけで全体を判断しようとしてるのか。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 23:21:41.36 ID:nLBOd+Pg.net

おゃまぁw




やはりジワジワと来るのですか、僻みがwww
一回文句を言っただけでは僻みが収まらず、再度吠えてしまうw

よほど効いたのですか、悔しかったですねぇ
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

スレ夜警、頑張って下さいょ

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 23:36:16.71 ID:P8xhcWOo.net

>一回文句を言っただけでは僻みが収まらず、再度吠えてしまうw

自己紹介乙www
よほど効いて悔しかったんだね（笑）
涙拭けよwww

524 ：某356：2018/07/21(土) 01:05:19.61 ID:zV26IpUu.net

>>467
＞もし仮に、16番が全否定されて当然の糞規格だとしたら、
＞16番を全否定する以外ないですね。
＞ウソつくわけにはいかんから。
＞
＞その判定は現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていく以外ないですね。
つまり、一つ一つ調べてもいないのに全否定する人がいたら
よっぽどの馬鹿ってことですね♪

＞「一長一短」なんて空虚な旗をいくら振り回しても無益です。
現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていくことの一つが
一長一短の比較なわけですが。
まぁ鈴木さんが「俺の判断基準で百長零短」だといくら叫んだところで、
他人がどう判断するかもまた別の話なわけですが

525 ：某356：2018/07/21(土) 01:05:53.29 ID:zV26IpUu.net

>>468
＞ぱっと見の一瞬で「え？」と大きな違和感を感じるほど、軌間の広さが分かるのですが
＞
＞・既に多数の蟹股機関車があるが故に引くに引けなく、無意識に妥協修正が掛かる
＞・元々の視点がかなり異常で、目視での寸法見当や距離を測るのは不可能だ
＞
＞こんなところですか？
あなたにとってそれだけというのはわかりました。
まぁそんなことを承知のうえで気にならない人、それでも十分に楽しめる人が
いるというだけのことなわけですが。

>>479
＞プラ製品で生産調整されるようでは、終わりです。
まぁそもそも生産調整がされているのかどかも根拠ありませんし、
そもそも生産調整しているとしても、プラで量産化して
元がとれる程度の生産できると見込まれているわけですが･･･。

526 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 03:16:15.25 ID:ALL4IU7L.net

>>521
日本語が通じないのですね

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 06:50:35.73 ID:ZyfwiWuW.net

それにしても「生産調整」って、一体どんな意味なんだ？

流れが悪くなると、意味不明なこと口走るよな、罵関

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 07:01:16.36 ID:EtMxE5dn.net

>まぁそもそも生産調整がされているのかどかも根拠ありませんし

当該製品の価格帯が、同社他の製品に比べて高いよね。
ま、キハ58系で大失敗をしたので、危機感を持ったわけだ。

ちなみに、181系電車・181系気動車はそれなりに売れたかも知れないが、
どちらも急行以下は火の消えたような寂しさだよね、16番。
ユートレインのキハ40系列がやや元気なような気もするが、もはや12ｍｍに
ひけをとらない価格帯。
このカテゴリーで一番元気があるのは、ＷｅｓｔｅｒＷｉｅｓｅのキハ17系かな。
電車もそう。近郊型・急行型も16番は在庫が動く気配なし。
トミーの153系もでんてつの115系も、誰か買ってあげたら？

16番、特急型のみが元気なのは、まあ長編成だから12ｍｍではキツイ、というのも
あるんだろうな。逆に言えば短編成なら12ｍｍも結構買われている、ということだろう。
これまでの経緯から言えば、特急型にも12ｍｍの勢力が徐々に押し寄せる流れに
なっていくのは間違いないところだろうけど。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 07:08:13.29 ID:f/8duf3p.net

＞トミーの153系もでんてつの115系も、誰か買ってあげたら？

そんな事より

プラ史上空前最大の巨大塚が聳え立つ

IP貨車、なんとかしてやれよ

530 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 07:16:09.89 ID:ALL4IU7L.net

>>528
>ま、キハ58系で大失敗をしたので、危機感を持ったわけだ。

意味不明
二社が同時期にプラ出したのに売れ行きは堅調ですよ
天賞堂製は、殆ど残っていません

>電車もそう。近郊型・急行型も16番は在庫が動く気配なし。
>トミーの153系もでんてつの115系も、誰か買ってあげたら？

模型屋さん覗いたら順調に売れていってますけど、何か？
どちらも初物ではないために即完売はあり得ませんからね

本当に大丈夫ですか？
完全に「ヤバい人」になってしまってますよ

貴方は心の拠り所にしていた、12mm新製品の激減にショックを受けて、
現実を見失っているのでしょう

531 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 07:25:06.69 ID:ALL4IU7L.net

>6~7開催別グループ分及び合運に参加した上での話ですよ>>519
↑↑↑
この書き込みに対する反応がこちら
　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>そうか、合運だけで全体を判断しようとしてるのか。>>521

完全に壊れているとしか、言い様が無い

532 ：某356：2018/07/21(土) 08:00:27.69 ID:zV26IpUu.net

>>528
>>まぁそもそも生産調整がされているのかどかも根拠ありませんし
>
>当該製品の価格帯が、同社他の製品に比べて高いよね。
え？
販売価格が高くなると「生産調整」なんですか？それは意外。
そもそも車種ごとに販売予想を建てるのは当然で、最初から生産数を抑えて
販売単価を上げる計画をたてているなら「調整」ですらないかと
思っていました。
しかも車種が多い181系なら、単価も上がって当然ですよね。
しかしまぁ、それでも金属製品よりは安いと思いますが･･･。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 09:50:52.24 ID:EtMxE5dn.net

>天賞堂製は、殆ど残っていません

イモンの在庫表を見ると、全店舗にがっつり残ってますね。
六甲にもたっぷりあります。
この男がいかにいい加減にものを喋っているかがよくわかります。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 10:14:23.23 ID:VBZWpCsZ.net

仕方ないょ




だって、罵ちゃんだものw

535 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 12:28:47.96 ID:ALL4IU7L.net

>>533
イモン一社で判断すべきでは無いでしょうし、在庫数の表示はありませんよ
歯抜けになってきている機種があるところを見ると、着実に売れていってますね
それに、タイムリーに更新されるとは限らない事も知らないのでしょう

で、貴方は近所の模型屋さんへは行かずに、ネットのみの情報なんですね
だからこそ、現実が全く見えていないのでしょう

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 12:37:21.71 ID:EtMxE5dn.net

>ま、キハ58系で大失敗をしたので、危機感を持ったわけだ。

>意味不明
>二社が同時期にプラ出したのに売れ行きは堅調ですよ
>天賞堂製は、殆ど残っていません

キハ58系の話でしょ。
どうしてそう簡単に話をすり替えるの。
イモンの在庫表もう一度じっくり見てみなさいよ。
すべてのキハ58系製品が、全店舗の在庫表に載ってますよ。

「天賞堂製は、殆ど残っていません」

この男がいかにいい加減にものを喋っているかがわかります。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 12:37:40.22 ID:EtMxE5dn.net

>ま、キハ58系で大失敗をしたので、危機感を持ったわけだ。

>意味不明
>二社が同時期にプラ出したのに売れ行きは堅調ですよ
>天賞堂製は、殆ど残っていません

キハ58系の話でしょ。
どうしてそう簡単に話をすり替えるの。
イモンの在庫表もう一度じっくり見てみなさいよ。
すべてのキハ58系製品が、全店舗の在庫表に載ってますよ。

「天賞堂製は、殆ど残っていません」

この男がいかにいい加減にものを喋っているかがわかります。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 12:38:05.01 ID:EtMxE5dn.net

>ま、キハ58系で大失敗をしたので、危機感を持ったわけだ。

>意味不明
>二社が同時期にプラ出したのに売れ行きは堅調ですよ
>天賞堂製は、殆ど残っていません

キハ58系の話でしょ。
どうしてそう簡単に話をすり替えるの。
イモンの在庫表もう一度じっくり見てみなさいよ。
すべてのキハ58系製品が、全店舗の在庫表に載ってますよ。

「天賞堂製は、殆ど残っていません」

この男がいかにいい加減にものを喋っているかがわかります。

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 12:43:23.41 ID:znvgNbVH.net

「殆ど」っていう言葉の意味が、判らないんだ？ｗ

540 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 12:49:00.12 ID:ALL4IU7L.net

>>536
>キハ58系の話でしょ。
>どうしてそう簡単に話をすり替えるの。

KATOも同時期にキハ58系を再生産したのを知らなかったのですか
一部だけを見ていたら全体が見えないのは当たり前ですよ

>イモンの在庫表もう一度じっくり見てみなさいよ。
>すべてのキハ58系製品が、全店舗の在庫表に載ってますよ。

これですか？
http://www.imon.co.jp/webshop/search/maker_search_item.php?w=326&x=350&y=1

「ニッパゴッパ」で歯抜けになりつつありますし、
各店舗の在庫数も書いてありませんし、それがタイムリーに更新されているとも限らないですね

地元の模型屋の状況も知らないのでは、話になっていないのですよ
結局は何にも把握できていませんね、貴方は

541 ：某356：2018/07/21(土) 13:55:07.82 ID:zV26IpUu.net

>>539
＞「殆ど」っていう言葉の意味が、判らないんだ？ｗ
まぁ自分が好みの模型に在庫があれば
「売れてるから生産数が増えた。いつでも手に入るようになったのは市場の拡大」
自分の好みに反する模型の在庫があれば
「売れ残っている」と言うような人には
そんなむずかしい言葉は理解できないかもしれません。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 14:26:28.21 ID:ak4T952A.net

>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

芋ゲージのことですね。わかります。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 15:09:11.73 ID:EtMxE5dn.net

蒸機好きはキハ58系の動力車のことは考えないのか？
どこまでもいい加減なやつだな。
全車サウンド付ということもあるだろうが、歯抜けなし。
発売からもうかなりの時間が経っているし、ここまで高価だと
衝動買いをするモデラーも少ないだろうから、半永久的にこのままかな。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 15:16:08.61 ID:EtMxE5dn.net

RMモデルス今月号の新製品紹介。
割かれているページ数で 1/87 12ｍｍが16番を上回ってるね。
12ｍｍが３ページ、16番が2.5ページ。
その内容にも注目。16番真鍮モデルは津軽鉄道旧客とトキ15000の2点のみ、
12ｍｍはC55、オハ35系各種、DF50、別府鉄道キハの４点。
12ｍｍはメインライン中心、16番は傍系車両が多勢を占める。

ま、今月の瞬間風速ではあるかも知れないが、当方がいつも言っている通りの内容ではある。

545 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 15:17:45.89 ID:ALL4IU7L.net

>>543
地元の模型屋さんを無視するとか、貴方はどこまでもいい加減ですね

イモンさんの規模で各店舗の在庫数が少ないのならば、
量産品としては「殆ど残っていない」事になりますよ

貴方がどう足掻いても、デタラメにしかなりません

546 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 15:21:13.66 ID:ALL4IU7L.net

>>544
また、真鍮限定ですね
そのようなアホな事ばかりやってるから、現実が見えないんですよ

先月号までの2~3ヶ月間は12mmが激減してましたからね
たったそれだけの事で鬼の首が取れると思い込んでいるのなら、
おめでたい話ですね

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 15:24:51.75 ID:EtMxE5dn.net

>量産品としては「殆ど残っていない」事になりますよ

それ、証明してくれる？

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 15:41:54.75 ID:rr0Pmelr.net

十六番プラ製なら当たり前だろw
バカw

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 15:56:44.18 ID:EtMxE5dn.net

同製品の発売って2014年でしょ。
そろそろまる４年だよ。
で、全店舗に在庫あり。

16番では当たり前なの？

181系電車では１か月持たなかったような。
まあ生産量を変えてきた何よりの証拠というわけですが。

550 ：某356：2018/07/21(土) 16:18:34.25 ID:zV26IpUu.net

>>549
まぁ天賞堂でも在庫は減ってはきているようで、在庫ありでも△表示が多いですね。
それなりに捌けてはいるのでしょう。
どのくらいのスパンで完売を目指したのかはわかりませんが。
http://www.tenshodo.co.jp/models/product/plastics/kiha58/tabid/929/Default.aspx

あと、ＫＡＴＯの在庫をみるとそこそこ在庫切れになっているみたいですが、
なぜ天賞堂だけで16番全体の話になるのでしょう。

551 ：某356：2018/07/21(土) 16:21:12.34 ID:zV26IpUu.net

>>549
＞181系電車では１か月持たなかったような。
＞まあ生産量を変えてきた何よりの証拠というわけですが。
キハ58と181系が同じ生産量で、購買層が全く同じという前提で断言できるあたりが
よくわかりません。
181系が一か月持たなかっただけならば、同じ生産量で購入者が増えた可能性も
あるわけですが･･･。

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 17:34:11.23 ID:EtMxE5dn.net

181系なんてひと昔前の車両。
購買人口が増える要素なんて、ない。
一般にはキハ58系の方が機種人気が強い。

あと、キハ58系と181系は同じ国鉄型のカテゴリーで、
モデラーの年収等などを比較すれば
購買層に大きな違いがあるとは思えない。

ま、素直に16番の苦境と理解した方が身のため。
キハ58系でも買い支えてあげなよ。

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 17:38:24.04 ID:EtMxE5dn.net

>>551
自社メーカーの在庫が一番早くなくなるのが普通。
販路を考えればわかる。常識。
それが４年もたって全カテゴリが残っているようでは、
そのプロジェクトは失敗だったと考えてよい。
製品が売れるのは、発売直後ですからね。当然のことながら。

554 ：某356：2018/07/21(土) 18:03:43.12 ID:zV26IpUu.net

>>552
＞181系なんてひと昔前の車両。
＞購買人口が増える要素なんて、ない。
＞一般にはキハ58系の方が機種人気が強い。
そんな不人気なはずの181系が売り切れってことは、
よほど購入者が多いってことですね。

>>553
＞自社メーカーの在庫が一番早くなくなるのが普通。
＞販路を考えればわかる。常識。
＞それが４年もたって全カテゴリが残っているようでは、
ぼちぼち売り切れのものもあるようですが･･･。
しかも４年たって売れ残っていたら失敗って･･･。

555 ：某356：2018/07/21(土) 18:17:36.05 ID:zV26IpUu.net

>>553
＞自社メーカーの在庫が一番早くなくなるのが普通。
＞販路を考えればわかる。常識。
あ、メーカーとしては自分の在庫が捌ければ「成功」ですよね♪

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 18:31:22.99 ID:EtMxE5dn.net

>よほど購入者が多いってことですね
生産数を絞ればね。

>しかも４年たって売れ残っていたら失敗って･･･。
多少ならいいけど。全カテゴリではね。10年経っても多分このままだよ。
鮮度も落ちる一方だし。

>あ、メーカーとしては自分の在庫が捌ければ「成功」ですよね♪
次を考えなければね。


ほんとにこの人は…

557 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 18:34:46.40 ID:ALL4IU7L.net

>>547
他人に証明求めるなら、自分が証明すればいいのでは？

模型屋さんにも足を運ばないモデラーなんて、
話になっていませんけどね

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 18:36:41.17 ID:EtMxE5dn.net

RMモデル今月号新製品紹介で、12ｍｍの占めるページ数が16番のそれを上回った話をしましたが。
当方の知る限りでは初めてのこと。ラインナップもどう見ても12ｍｍの方がメインラインに近いし。
これが12ｍｍ市場伸長の証拠のひとつだし、まぁ16番寄りのモデラーが慌ててこのスレで荒れる要因にも
なっているのかなと。

まあ16番側がほざこうがどうしようが、この傾向は時間を下るごとに一層鮮明になっていくだろう。
次の３年後、５年後が楽しみだな。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 18:39:58.46 ID:0BxbK1Qm.net

>>558
月次ではバラツキが有るでしょう
最大瞬間風速ってこともありますから
少なくとも年次で比較したらいいんじゃないでしょうか

560 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 18:46:52.96 ID:ALL4IU7L.net

>>549
TOMIXのキハ181も在庫が無くなるまで3~4年掛かってますね

KATOの再生産品も結構長く入手可能だったりしますよ
エアーの貴方では理解不能なんでしょうけどね

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 18:52:44.52 ID:EtMxE5dn.net

>TOMIXのキハ181も在庫が無くなるまで3~4年

天のキハ58系は、４年たってまだすべての製品に在庫がある。
イモンは全店舗。はっきり言います。見たことありません。
こちらは在庫がなくなるまでに20年以上かかるかな。
何度も言いますが、製品が一番売れるのは販売開始直後ですよ。

どうしてこんなに頭わるいの、この人。

562 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 18:53:43.81 ID:ALL4IU7L.net

>>552
何、その自分勝手な考察は？

181系電車はプラでは初物、キハ58はKATO製品が出回っている上で出したものです
既にKATO製品を持っている人がある程度いる以上、
完売に時間が掛かるのは当たり前でしょう

12mmではプラ製品が被るなんて事はあり得ませんからね
市場規模の格差は全く違うレベルだって事ですよ

563 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 18:57:48.75 ID:ALL4IU7L.net

>>556
>多少ならいいけど。全カテゴリではね。10年経っても多分このままだよ。
>鮮度も落ちる一方だし。

また、外しても知りませんよ
「モハ40系」の時と同じになるかも知れませんね

天賞堂プラなら103系も完売までは数年掛かってましたからね

貴方の一縷の望みは既に断たれていますね
現実は貴方にとって残酷ですねw

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 18:59:33.55 ID:EtMxE5dn.net

ま、天賞堂の施策失敗が理解できないなら、ある意味幸せでもある。
181系で生産数を絞り、欠乏感を煽る手法に出たのも、説明がつく。
トミーの683系もそうだが、以前の製品と比べても価格は上昇傾向だよね。

565 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 18:59:38.34 ID:ALL4IU7L.net

>>558
ここ数ヵ月間の激減は無かった事になるんですか？

その、ご都合主義が外す原因でしょうね

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:02:55.05 ID:EtMxE5dn.net

>天賞堂プラなら103系も完売までは数年

まだ残ってるよ。


>貴方の一縷の望みは既に断たれていますね
>現実は貴方にとって残酷ですねw

何のことかさっぱりわかりません。
すでにこちらいくつかの製品も購入していますし。
三岐のキハも買っちゃおうかな。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:25:31.60 ID:XnyGw7IQ.net

1/80・16.5mmがジリ貧なのは事実でしょうなぁ

ま、丸天の中の人と仲良くなって本音を訊いてみるとこっそりと教えてくれますよ、16番の苦境ぶりを
そして、圧倒的多種類（9車種だっけか？）・極少量生産で凌ごうとして尚悲惨なＣ５８の惨状ぶりを
丸天こそ、メーカーとしての16番商売の不振をＮや12mm含めた小売りで辛うじてカバーしているようですね

はい、16番大凋落時代の到来はもう避けられませんね（合掌南無南無）(-人-)

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:26:14.69 ID:znvgNbVH.net

名鉄モ750も買ってやれよｗ

アレのせいで芋、私鉄はやらないとかブログで愚痴ってただろうがｗ

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:37:09.53 ID:EtMxE5dn.net

>名鉄モ750

残ってても十数点ではないかな。実際は知らんけど。
少し密度の高い特製品でも作れば、簡単に掃けるでしょうね。
最近は人手の手配がつかないとかだが。

プラの大量在庫に比べれば、傷口は微々たるもので…

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:40:17.87 ID:znvgNbVH.net

ほら始まったｗ　
過小評価ｗ
少しは我慢できんのかｗ

1/80は三田模型とフクシマから出て消えてるぞ。

571 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 19:47:08.02 ID:ALL4IU7L.net

>>561
3~4年の例があるのですから、何の問題も無いって話ですよ
貴方の頭の悪さが、間違いを連発してる事実を認めましょう

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 19:49:46.61 ID:f/8duf3p.net

>>477 >>479
157系が楽しみで、
181系電車、相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない。

とか、究極のご都合主義ですな

573 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 19:53:48.18 ID:ALL4IU7L.net

>>564
失敗かどうか、直接訊いてみたらどうですか？

全てが即完売なんてならないでしょうからね

>>566
>まだ残ってるよ。

で、何か？

>何のことかさっぱりわかりません。
>すでにこちらいくつかの製品も購入していますし。
>三岐のキハも買っちゃおうかな。

そりゃそうでしょう、「限りなくエアーに近いモデラー」だからですよ

>>567
最近の12mmのジリ貧を認めたく無いようですね

貴方がそれを騒いだところで、何の意味もありませんし、
現実は貴方にとって残酷な方向へ向かって行ってますね

>>569
また、エビデンスゼロですね

574 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 19:55:15.60 ID:ALL4IU7L.net

>>572
157系こそ、人気があった時代は遠い昔の事ですね

カワイさんとエンドウさんの時代ですから

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 20:10:48.68 ID:VBZWpCsZ.net

お蒸ちゃん





今宵も思う存分、僻んでますょ
皆様に感謝しなさいょ、これだけ僻ませてくれるのですから
良かったねぇ、生き甲斐の僻みを思う存分堪能できて

576 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 20:16:43.19 ID:ALL4IU7L.net

RMモデルスを買ってる人に訊ねてみたら、
12mmは4アイテム、16番は5アイテムだそうだ

やっぱりデタラメだった(笑)

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 20:41:35.35 ID:f/8duf3p.net

>>574
181系の最高の相棒が165系なんでしょうが、
その165系で散々バカ騒ぎして、

181系では��相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない��

とか、
165系はJR後も長命しましたけど、ローカル用での運用であって
幹線急行電車としては、181系と共に終わっている

正に究極の、自分勝手ご都合主義ですな

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 20:49:33.51 ID:f/8duf3p.net

>プラの大量在庫に比べれば、傷口は微々たるもので…



確かに、IPの壮絶無比なる巨大塚に較べれば、傷口は微々たるものだな

579 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 20:51:21.61 ID:ALL4IU7L.net

>>577
実は181系の先頭車が九州で485系編成に組まれていた事があったとと、聞きました
カプラーがTOMIXと共通だったこともあり、編成のバリエーションの可能性によって人気に火が付いたのではないかと、
言ってる人がいまして「なるほど」と思いました

家で引き込もっている人達には思いも付かない話でしょうね

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:09:38.31 ID:znvgNbVH.net

天賞堂のお召客車の段ボール箱がイモンに納品されたという目撃談がどこかのブログにあったんだが、忘れたｗ
箱の数が13とか18とか、その辺もイイカゲンだが。

段ボール箱なので製品のケースが中に何個あるのやら。
仮に少なめに見て10箱としても、ひと箱に10個製品が入っていたら100個だ。
イモンだけで100セット売れたことになる。

まぁ信じる信じないも自由ですし、例によって過小評価やスルー扱いも楽しみに待ってますよ。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:10:08.45 ID:EtMxE5dn.net

>157系が楽しみで、
>181系電車、相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない。

157系も相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない。
当方としては、他にやるべき車両があるだろうと思わないでもない。
しかし、模型としては見てみたい。主観で何を楽しみにしようが自由と思うが。


>181系の最高の相棒が165系なんでしょうが

183系の最高の相棒でもあった。
急行佐渡は1985年、アルプスは1986年まで生き延びた。
更に、幹線系列最後は東海道線の急行東海。実に1996年である。
181系とは没年も全然違う。


>実は181系の先頭車が九州で485系編成に組まれていた事があった

知らなかったの？
まあそれを模型で実際にやった人間が多数いたとも思えないが。
トミーと天賞堂では作風も違うし。

582 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:35:23.59 ID:ALL4IU7L.net

>>581
主観をそのまま事実であるかのようなアホな書き込みをしてるから、
指摘されているだけですよ

RMモデルズのデタラメもバレてしまいましたからね

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:43:26.93 ID:EtMxE5dn.net

>>582
544をよく読もうね。
アイテム数とは言ってない。割かれているページ数と言っている。
ちなみに16番の２アイテムはペーパー製で、扱う車種も地味。
DF50、C55、オハ35系と、12ｍｍの方がよほど華やか。

584 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:43:31.36 ID:ALL4IU7L.net

>>581
>知らなかったの？
>まあそれを模型で実際にやった人間が多数いたとも思えないが。
>トミーと天賞堂では作風も違うし。

知っていて予測できなかったのであれば、貴方は無能としか言い様がありませんな

実際に貸しレで見掛けた事もありますし、知り合いもやってましたね

当然ながら、181先頭車を組み込んだ編成は微妙にアンバランス感がありますので
作風の違いが実物のアンバランス感まで再現してると納得する人もいることでしょう

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:45:11.62 ID:EtMxE5dn.net

>主観をそのまま事実であるかのようなアホな書き込みをしてるから

レス番は？
当方、157系の発売が楽しみ、としか書いてないが。
貴方が12ｍｍに劣等感を抱いているから、そう思うだけでしょ。

586 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:47:38.25 ID:ALL4IU7L.net

>>583
ページ数とアイテム数では、どちらが市場を表しているんですか？
アイテム数ですね

貴方の印象操作でなければ、無意味な書き込みですね
さて、「印象操作」なのか？「単に書きたかっただけ」なのか？
どちらでしょうかね？

普通の感覚持っていれば「ページ数だ」とか、恥ずかしくて言えないでしょうな

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:48:17.23 ID:EtMxE5dn.net

>>584
で、ひとりのモデラーの発言から市場環境を予測するの？
アタマおかしいんじゃないの？

イモン１社のデータを調べてもわからないとか言ってたよね？

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:49:32.31 ID:EtMxE5dn.net

>ページ数とアイテム数では、どちらが市場を表しているんですか？
>アイテム数ですね

新聞とか、読んだことない？
大きなニュースほど、扱いが大きくなるんだよ。

小学生に言うような話だな。

589 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:52:02.15 ID:ALL4IU7L.net

>>585
どこまでが市場の話で、どこまでが好みの話なんですか？

その書き込みの直前と直後は市場関係の話ですよ
>>476　>>477　>>479
そこだけ違うと言っても伝わらないでしょう

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:52:27.50 ID:EtMxE5dn.net

そう言えば、RMも昔は製品紹介ページのトップは16番だった。
大柄なモデルに胸をときめかせた頃もあったっけ。

今はNがトップ。
ちなみにその次がOJ、３番目が12ｍｍ。16番はその次。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 21:53:55.93 ID:EtMxE5dn.net

今はと言うと誤解が生じるな。
順番は今月号の話。

592 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:55:08.63 ID:ALL4IU7L.net

>>588
何が大きいのか？ですね

可能性としてですが、
「久しぶりだから大きくなった」とか、自虐でしかありませんね

593 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:57:08.88 ID:ALL4IU7L.net

>>590>>591
そのトップは天賞堂のお召し列車だったようですよw

現実って残酷ですね

594 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 21:59:35.66 ID:ALL4IU7L.net

補足ですが>>593は「とれいん」のトップです

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:05:48.35 ID:EtMxE5dn.net

蒸機くんさあ、
こっちは親切で言ってあげてるんだから、
素直に16番の凋落を認めようよ…
認めた上で対策をとらないと、傷を深めるだけだよ。
42万円のC58を買うとか…

596 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:31:52.47 ID:OFu3s9m8.net

>>595
「親切心で言ってる」人のケツに火が付いてますけど、

恥ずかしく無いんだw

597 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:34:52.92 ID:OFu3s9m8.net

私個人が「凋落を認めた」と言っても、バ関君にとって残酷な現実は変わりませんからね

>>595
で、貴方は現実を認めなくても良いですよ
無理ですから

598 ：News！：2018/07/21(土) 22:36:12.64 ID:EtMxE5dn.net

珊瑚模型店、Saloon情報でＤ50専用のロストパーツを公開

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/

いよいよ筑豊のヌシ、Ｄ50の発売が見えてきた。Saloon情報では来年の製作を謳う。
イモンからはセラ、セフのリリースも予定され、この機種をエントリーとするモデラーも
出てきそうだ。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:37:00.43 ID:EtMxE5dn.net

蒸機くんと喜びを分かち合おう！

600 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:40:24.48 ID:OFu3s9m8.net

>>598
16番では昨年再生産されたところですね
9900も含めて

601 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:41:37.87 ID:OFu3s9m8.net

>>599
いい加減、やめたら？(笑)

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:41:41.82 ID:EtMxE5dn.net

線路幅はどうなの？

603 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:44:00.88 ID:OFu3s9m8.net

>>602
それがどうかしましたか？

裏返せば長所にもなり得るわけですが、
「限りなくエアーに近いモデラー」には理解できないでしょうけどね

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:45:29.37 ID:EtMxE5dn.net

質問には答えられないの？

605 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 22:46:33.80 ID:OFu3s9m8.net

>>604
答えてますが、貴方には理解できないだけですよ

606 ：某356：2018/07/21(土) 22:47:20.24 ID:zV26IpUu.net

>>556
＞生産数を絞ればね。
で、生産数を絞ったのですか？
181系の購入者が多かっただけという可能性はないのですか？

＞多少ならいいけど。全カテゴリではね。10年経っても多分このままだよ。
＞鮮度も落ちる一方だし。
あ、メーカーとしては自分の在庫が捌ければ「成功」ですよね♪

＞次を考えなければね。
もともとそこらの模型屋に行けば、昔の製品が残っているのは多々あることですよ。
「え、これってまだ残ってたの？」って。
イモンほどの資本の会社ならならそれなりの在庫も考えての発注を行うでしょうし、
当然次の生産までのスパンも含めて発注数を決定しているでしょう。
通販の規模も大きいでしょうし、そこまで考えての発注でしょう。
それでも四年も在庫があるのが気に入らないなら、イモンの発注が
へたくそだってことになりますけど。

>>564
＞ま、天賞堂の施策失敗が理解できないなら、ある意味幸せでもある。
＞181系で生産数を絞り、欠乏感を煽る手法に出たのも、説明がつく。
＞トミーの683系もそうだが、以前の製品と比べても価格は上昇傾向だよね。
まぁ実際の生産数も、イモンの販売戦略も知らないあなたが勝手に
推測しているだけですからね。
それを絶対的な事実だと信じ込んでいるあなたが一番幸せだと思いますよ。

>>567
＞丸天の中の人と仲良くなって本音を訊いてみるとこっそりと教えてくれますよ、16番の苦境ぶりを
まぁプラに手を出したりする時点で苦労しているんだろうなぁというのは
多数の人の考える程度のことで。ご都合主義の人は1/87-12�oにシェアを奪われた
ということにしたいのですが、鐡道模型市場全体の縮小のほうが大きいと
思いますよ。

＞そして、圧倒的多種類（9車種だっけか？）・極少量生産で凌ごうとして尚悲惨なＣ５８の惨状ぶりを
＞丸天こそ、メーカーとしての16番商売の不振をＮや12mm含めた小売りで辛うじてカバーしているようですね
http://www.tenshodo.co.jp/models/product/plastics/c58/tabid/356/Default.aspx
14種類の製品があったようですが、通販では品切れにする程度には売れているようですね♪


>>569
＞残ってても十数点ではないかな。実際は知らんけど。
＞少し密度の高い特製品でも作れば、簡単に掃けるでしょうね。
＞最近は人手の手配がつかないとかだが。
＞
＞プラの大量在庫に比べれば、傷口は微々たるもので…
「残っていても十数点」の根拠がなければ単なる強がりなんですが、
そんな在庫数でグチが出ちゃうような生産数なんですか？

>>583
＞アイテム数とは言ってない。割かれているページ数と言っている。
＞ちなみに16番の２アイテムはペーパー製で、扱う車種も地味。
＞DF50、C55、オハ35系と、12ｍｍの方がよほど華やか。
まぁ作りこみの量からいえば、そりゃイモン製品のほうが
記事量は増えますよね。ジャンル盛り上がるとか関係なく。
しかも作り分けで記事の水増ししてません？

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:47:33.10 ID:EtMxE5dn.net

まあ、そう泣くなよ。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:49:58.52 ID:EtMxE5dn.net

某もいつになく必死だねぇ…
その必死こそが、12ｍｍが侮れなくなった証拠だな。

609 ：某356：2018/07/21(土) 22:49:59.40 ID:zV26IpUu.net

>>581
＞183系の最高の相棒でもあった。
＞急行佐渡は1985年、アルプスは1986年まで生き延びた。
＞更に、幹線系列最後は東海道線の急行東海。実に1996年である。
＞181系とは没年も全然違う。
181系より151のほうに憧れますけどねぇ。
車種も多いから模型化は大変だろうなと推測しますが。
個人的には157も憧れる車種ですが、逆になぜ157は
プラ化できないのだろう。
まぁ没年で昔だなんだと言うなら、そもそも蒸気機関車で
プラ化自体が（部品数の多さも含めて）ありえないはずですがね。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:52:21.81 ID:zV26IpUu.net

>>608
＞某もいつになく必死だねぇ…
＞その必死こそが、12ｍｍが侮れなくなった証拠だな。
まぁ思い込みと御都合主義で疑問が湧きまくる書きこみを
しまくる名無しさんよりはマシではないかと。
(比較の根拠はなし♪)

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:54:07.48 ID:EtMxE5dn.net

没年は一つの指針に過ぎない。
新しくても見向きもされない車種もたくさんある。

まあ、製品化の動向でわかる。
特に大量の製品が出るＮが判りやすい。（得意不得意もあるが）
165系と181系、どちらが製品化頻度が高いかを考えれば、一目瞭然。

612 ：某356：2018/07/21(土) 22:54:34.60 ID:zV26IpUu.net

あ、必死すぎて名前入れ忘れちゃった、てへ♪

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 22:56:34.69 ID:EtMxE5dn.net

まあ、真鍮が買えない層は必死になるだろうね。
それを買える人は12ｍｍに移行するからね。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:12:56.84 ID:VBZWpCsZ.net

あれぇ？





お蒸ちゃんは、WiMAXのスイッチ押しちゃったのぉ？
何で押しちゃったのぉ？
ふつーに使えば、電源を切る必要など無いよねぇ？

まさか他の板で、自作●●とかぁ？

615 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 23:28:50.13 ID:OFu3s9m8.net

>>608
一番必死なのは、貴方ですよ

>>611
>165系と181系、どちらが製品化頻度が高いかを考えれば、一目瞭然。

181系でしょうなぁ(笑)

>>613
限りなくエアーに近い貴方は必死ですね

で、「ページ数」と書いたことが如何に愚かだったか、理解できましたか？

616 ：某356：2018/07/21(土) 23:29:42.78 ID:zV26IpUu.net

>>611
＞まあ、製品化の動向でわかる。
＞特に大量の製品が出るＮが判りやすい。（得意不得意もあるが）
＞165系と181系、どちらが製品化頻度が高いかを考えれば、一目瞭然。
うんうん、そうですかそうですか。
では、181系がプラで量産化され売り切れちゃうのって凄ぇって話ですよね♪

>>613
＞まあ、真鍮が買えない層は必死になるだろうね。
＞それを買える人は12ｍｍに移行するからね。
まぁ「同等の製品」のプラ貨車の比較で80円100円がどうこうとか
二両セット（のプラ貨車！）は単品より高いとか言う人が
真鍮製品をどれだけ買えるのかって話ですけどね。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:31:46.48 ID:VBZWpCsZ.net

青筋立てて




WiMAXをカチカチやる人が、一番必死だと思いますょw
お蒸ちゃんは1日何回、カチカチするのぉ？

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:40:16.71 ID:EtMxE5dn.net

今日の16番側のゲストは頭の出来が悪いようだから、ご理解いただくのは諦めるが、
それ以外の本スレ訪問者諸兄には、16番の市況にこれまでにない変化が訪れていることが
よくわかっていただけたのではないかと思う。
181系だけが即完売なんて、おかしいよね。

619 ：某356：2018/07/21(土) 23:46:13.01 ID:zV26IpUu.net

>>618
＞今日の16番側のゲストは頭の出来が悪いようだから、ご理解いただくのは諦めるが、
＞それ以外の本スレ訪問者諸兄には、16番の市況にこれまでにない変化が訪れていることが
＞よくわかっていただけたのではないかと思う。
ご理解いただけるのをあきらめると言われても、そもそも説明もされていませんからねぇ。
「俺に同意しないのはお前が馬鹿だから」って、何の説明もできずにトンズラですか？

＞181系だけが即完売なんて、おかしいよね。
181系がそれだけ人気だったって可能性を思いつかないって時点で
おかしいですよね。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:47:46.08 ID:EtMxE5dn.net

国鉄型が盤石なトミーＮで、181系電車はラインナップがありません。
ま、その程度の車種です。

621 ：某356：2018/07/21(土) 23:49:34.00 ID:zV26IpUu.net

>>620
＞国鉄型が盤石なトミーＮで、181系電車はラインナップがありません。
＞ま、その程度の車種です。
そんなものまでプラで発売された1/80-16.5�o凄ぇ！

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:49:59.99 ID:EtMxE5dn.net

>そもそも説明もされていませんからねぇ

はぁ？

623 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 23:51:17.92 ID:OFu3s9m8.net

>>618
初物と二番手三番手の違いが解らないのは、頭が悪い証拠ですよ

トミックス223系も早々に売れちゃいましたね
天お召し編成も店舗側が足りないと嘆いてますね

624 ：蒸機好き ：2018/07/21(土) 23:53:27.91 ID:OFu3s9m8.net

>>620
それで、早々完売になっちゃうのですから、
如何に成熟した市場であるかが解りますね

>>622
貴方は殆ど何も説明してませんよ
説明書いたのは「ページ数」ぐらいのものでしょう

625 ：185-28：2018/07/21(土) 23:55:32.84 ID:b/ynER6V.net

>>623
そんなに売れるんならジャンジャン作ればいいのにね。
私は買わないけどねえ。

最も、オタクも買わないでしょう。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/21(土) 23:56:10.30 ID:EtMxE5dn.net

>そんなものまでプラで発売された

もうネタが尽きている、ということです。
これが余ってしまったら、16番はいつでも買える、というイメージが醸成されてしまい、
購買意欲が一気に冷える。
生産調整をして欠乏感を煽るしか手がなかった、ということでしょう。
一応は特急型。市場がさして大きくないことから、この手法に訴えるには最良の車種、というわけで。

今後、16番は真鍮のみならずプラ製も、国鉄型をリリースするのは難しくなってきます。
理由は簡単で、ネタが尽きているからです。
今後どうするんでしょうね。

627 ：某356：2018/07/21(土) 23:56:27.66 ID:zV26IpUu.net

>>622
あなたは思い込みをたれ流していただけで、
何も説明していませんよね。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 00:02:00.69 ID:lDliMgSL.net

>>627
479その他で説明しています。かなりはっきりと。
まあ理解できたかどうかまでは知らんけど。

629 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:06:44.94 ID:ChQdwj69.net

>>625
「ロット」の事も知らないのなら、口を挟むべきではありませんね

>>626
昔から、181系天賞堂さんや宮沢さんにて製品化されてきたアイテムですからね

貴方は前提からして間違っているんですよ
もう、アホかと

>>628
説明ではなく、根拠の無い妄想でしかありませんね

早々に完売したのが予想外だったのか、
言い訳に必死なのが、無様でしょう

630 ：185-28：2018/07/22(日) 00:07:32.25 ID:iOg5n+fo.net

>>583
アイテム数っていってもねえ。

エッチング主体の真鍮製2種
ペーパー2種
プラ両親品1種
(ちなみに、老舗の大手真鍮メーカーはプラ以外なしか・・・)

そういえば、イモンさんやFABさんのエッチング主体の真鍮キットを
誰かがガレキとか言ってたけど、ここのメーカーさんのOEMだよね。
(私はガレキだとは思わないので念のため)

ああ、ではめ込み窓はと　・・・
こういう時は　ダンマリだからなあ。　

631 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:08:51.30 ID:ChQdwj69.net

バ関君の名言
「市場に重要なのは製品紹介のアイテム数ではなくページ数だ」

こんな恥ずかしい話が平気で書けるなんてw

632 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:11:19.80 ID:ChQdwj69.net

>>630
直近までの凋落ぶりが無かった事になってますね

単月で浮かれる幸せな脳味噌を持っておられる

633 ：某356：2018/07/22(日) 00:11:56.14 ID:EGMitk0B.net

>>628
＞479その他で説明しています。かなりはっきりと。
＞まあ理解できたかどうかまでは知らんけど。
あなたは思い込みをたれ流していただけで、
何も説明していませんよね。

634 ：185-28：2018/07/22(日) 00:11:58.36 ID:iOg5n+fo.net

>>629
>昔から、181系天賞堂さんや宮沢さんにて製品化されてきたアイテムですからね

真鍮181系は銀座さんの伝説ですから。
銀座さんとしては、プラも自社で出さないと
かっこが付きませんからねえ。

バーチャル16番も出てましたね。
バーチャルなのに　なぜか、13mm　or　12mmでない。

635 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:12:49.46 ID:ChQdwj69.net

185-28の名言
「市場規模は嵌め込み窓で決まる」>>630

大丈夫なのだろうか？

636 ：185-28：2018/07/22(日) 00:13:10.58 ID:iOg5n+fo.net

>>630
あら　プラ両親品→プラ量産品

637 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:14:04.95 ID:ChQdwj69.net

>>634
意味不明ですよ

何の話なのか？サッパリ解りません
これと同じです
↓↓↓
185-28「市場規模は嵌め込み窓で決まる」>>630

638 ：185-28：2018/07/22(日) 00:14:27.96 ID:iOg5n+fo.net

>>635
いやいや

品質は嵌め込み窓で決まる
12mmやめた君の　名言ですよ。　

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 00:14:44.04 ID:lDliMgSL.net

単純にアイテム数で数える方が恥ずかしいと思うけど。
16番の地味なペーパー客車より、ＤＦ50キットの方が話が大きいに決まっているし。

本当に少しずつではあるけど、16番がじわじわと侵食されているね。
もういい加減素直に認めようよ。

辛いかも知れんけど。

640 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:17:02.85 ID:ChQdwj69.net

>>638
「品質」ならば「嵌め込み窓」で筋が通っていますが貴方が書いたのは、こうですからね
↓↓↓
185-28「市場規模は嵌め込み窓で決まる」>>630

こちらが心配になるほど、激しく劣化してますね

641 ：185-28：2018/07/22(日) 00:17:03.05 ID:iOg5n+fo.net

>>637
調べればわかることですよ。
調べられればねえ。

642 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:19:43.28 ID:ChQdwj69.net

>>639
「ページ数」とか、よりはずっとマシですね

で、
ペーパー製、プラ製、真鍮製、
国鉄型、路面電車、フリーランス、

と、バラエティーに翔んだラインナップこそ、
市場が磐石である証拠でしょうね

643 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:22:27.51 ID:ChQdwj69.net

>>641
何を調べるんですかね？
言いたいことも不明なのに調べようがありませんからね

「だからどうだ」と言う結論が全く書かれていないので、
蚊の鳴き声と同じレベルですよ

644 ：185-28：2018/07/22(日) 00:26:14.61 ID:iOg5n+fo.net

>>634
よく調べたら
真鍮もバーチャルも
181系ではなくて151系だったようですね。
失礼しました。

645 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 00:35:59.20 ID:ChQdwj69.net

>>644
バーチャルってカワイの
「真鍮+ホワイトメタル+木製床板」の事ですか？

なんにせよ「バーチャル」だけでは何の事かサッパリ分からん

646 ：185-28：2018/07/22(日) 00:40:52.48 ID:iOg5n+fo.net

>>645
https://www.youtube.com/watch?v=62Ux7iufTjI

なんで、軌間を直さない。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 00:48:17.45 ID:RAgRTjM2.net

うわぁw




今宵もハイペースで、僻みに僻んでますょ
やはりスレ夜警をやらせたら、超一流ですね
明朝はどれだけ埋まってるかなぁ？

頑張って下さい、超一流のスレ夜警員さん

648 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 01:08:22.10 ID:ChQdwj69.net

>>646
模型ちゃうやんけ

そんなもん直接言え

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 01:57:16.53 ID:35Slso+b.net

ところで、

HOで12系客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

12系ですよ、12系♪

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 05:46:05.25 ID:rpopmI6D.net

>>623
御召列車、俺が世話になってる店でも、
ちょっと思い切って多めに入れてみたけど、直ぐ予約一杯になって驚いた、
との事

>>625
ご心配なく、これからも��ジャンジャン�¢攝Bしますから、プラHO

買いましたよ！一号御召＼(^o^)／
プラならではの窓回りに、プチ感動しています(^^♪

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 05:59:29.65 ID:rpopmI6D.net

>>637
いきなりバーチャルとか言いだして
何の事かさっぱり判りませんね

やっぱり、重篤なコミュ障なんでしょうな、１８５さん

>>646
タイトルをしっかり見なさいな

『天賞堂HO』って、銘記されているでしょう

『天賞堂HO』って

『天賞堂HO』だから、これでいいんですよ

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 06:14:05.48 ID:rpopmI6D.net

>>634 >>644
＞銀座さんの伝説ですから。
＞銀座さんとしては、プラも自社で出さないと
＞かっこが付きませんからねえ。

全くその通りです！　仰る通り
心底より、同意申し上げます

プラHO　151系、やはり天にやって頂かなくては

しかしその環境は、完璧に整ったと言えるでしょう

プラで製品化が最も難しいと言っていい
一号御召があっという間に御予約完売！

そして、ベースとなる181系も、早々に完売

これによって、151系製品化の障壁は、完璧に無くなりました

プラHO　151系、愉しみですね♪

国鉄型プラHOの大増殖、��ジャンジャン�¢ｱきますね

653 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 07:34:52.08 ID:ChQdwj69.net

>>650
ここの人達って、模型屋さんへ行かないんでしょうね
だから、実際の動向が全く解っていないのでしょう

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 07:42:16.70 ID:lDliMgSL.net

イモン５店舗の毎日のデータを信用せず、
街の小さな模型屋の、たった１種の製品から判断する。

病気が治ってないね。

655 ：185-28：2018/07/22(日) 07:52:57.65 ID:iOg5n+fo.net

>>649
C58は？　飽きたのか

656 ：185-28：2018/07/22(日) 07:54:31.64 ID:iOg5n+fo.net

>>630
やっぱり　ダンマリだね　12mmやめた君

今月のRM　16番はめ込み窓は　ゼロ

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 07:54:33.80 ID:lDliMgSL.net

13ｍｍがうまくいってないからイラついてるんでしょ。

658 ：185-28：2018/07/22(日) 08:11:48.56 ID:iOg5n+fo.net

>>657
そういや　珊瑚さんから　1/80　の8620が出るようだが
12mmやめた君は当然買うんだろうねえ。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 08:22:26.79 ID:lDliMgSL.net

組めもしないのにねぇ…

660 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 08:34:39.48 ID:ChQdwj69.net

>>654
>イモン５店舗の毎日のデータを信用せず、

イモンさんのデータがあるなら出されたらいかがですか？
あるのは在庫の有無の表示だけであり、データとは言えません

>街の小さな模型屋の、たった１種の製品から判断する。
>病気が治ってないね。

キハ58一種の製品から判断してるのは貴方ですね
病気だと自虐されているのですね

こちらは、他の完売までに時間が掛かった例を上げてます

で、あちこちの模型屋さんでの話なのですが、
自分に都合が良いように改竄する貴方の病気は直りませんね

地元の模型屋にすら行かない人なんて「限りなくエアーに近いモデラー」ですね

661 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 08:39:47.02 ID:ChQdwj69.net

>>656
自虐ですか？

9600組めない→ダンマリ
塗装できない→ダンマリ
「市場規模は嵌め込み窓で決まる」→ダンマリ

寄ってへんわ

>>657
12mm激減にイラつく貴方の事ですか？
「市場規模はアイテム数ではなくページ数」なんて、馬鹿にされても仕方が無いでしょう

>>658>>659
組めない貴方達はどうするんですか？

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 08:40:44.14 ID:lDliMgSL.net

当方イモンのデータを利用しているとは一言も言ってないよ。
ま、出たら傷つくのは貴方の方だろうけど。

663 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 08:47:16.91 ID:ChQdwj69.net

>>662
>当方イモンのデータを利用しているとは一言も言ってないよ。

はぁ？また、デタラメですな
↓↓↓
>イモン５店舗の毎日のデータを信用せず、


>ま、出たら傷つくのは貴方の方だろうけど。

あるのなら出したらどうですか？
自分が傷付くから出せないのでしょうかね

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 09:01:22.59 ID:lDliMgSL.net

信用していないのは、「貴方」でしょ。
当方は「イモンはデータを持っている」としか言ってない。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 09:14:47.87 ID:rpopmI6D.net

>>656 >>658
＞今月のRM　16番はめ込み窓は　ゼロ

そりゃ、出ない月もありますよｗ
ってか、それが何、としかコメント出来ない、情けないカキコですね

珊瑚の8620
欲しいですけど、問題は優先順位ですね

珊瑚の場合、繰り返し再生産される上に
キットの場合、無組立品だと、新品と全く価値が変わらないから
中古市場でじっくり探しても大丈夫です

しかし完成品は、しかもどうしても欲しい車両は
やはり新品で入手したい

そしてプラHOでも、限定品はしっかりと狙わねばなりません

>>652の通り
天よりプラHO　151系の発売がほぼ確実な状況です

これは絶対に逃がせません
万難を排して、入手せねばなりません

天プラHO151系入手の日迄、資金繰りを慎重に考えねばなりませんね

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 09:17:53.19 ID:rpopmI6D.net

>>655
以前、その方のカキコを荒し認定されてましたよね

荒しを煽るんですか？

やはり鈴木さんならではの、究極の安定の矛盾

それにしても鈴木さんは、本当に荒しが大好きなんですね

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 09:34:02.35 ID:lDliMgSL.net

>天よりプラHO　151系の発売がほぼ確実な状況です

意味わからんし。
どこかで告知でもあったのか？
昨今は製品化予告してもポシャるケースすらあるのに。

181系と151系、共用できるパーツって何かある？
車体ではせいぜいクーラーキセくらいか。窓割は全然違い話にならない。
床下もバリエーション多くそもそもプラに不向き。
ボンネットの設計資料くらいしか活用できそうもないが。

ちなみにイモンの151系。非常に高価ではあるが、２種類のクーラーキセ
（ＡＵ11・ＡＵ12）を作り分けている。材質はいずれもプラ。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:04:27.07 ID:rpopmI6D.net

>昨今は製品化予告してもポシャるケースすらあるのに。

確かに

慰問キハ８１の様に

他スケールの極少量限定品がでたというだけで
製品化予告が、木っ端微塵に粉砕された、なんて話があるくらいですからね

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:08:36.48 ID:RDjFs1gV.net

>>667
181系は一部を除き151系の改造だから窓割は同じ。
発売されていない車種、クロやモハシなどの車体とモハ・モロの床下機器などを新製すれば良く、
発売へのハードルは低くなっている。
クハの運転室屋根の裏にはヘッドライトの孔が明いているなどの準備工作もされている。
以前、天の人に聞いたところ、「181系の売れ行き次第です」と仰っていたので、
発売への7期待は膨らむ。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:21:55.51 ID:lDliMgSL.net

>181系の売れ行き次第です」と仰って

「発売されません」なんて言うわけないでしょ。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:23:44.97 ID:7thzADjB.net

667が全て否定されているのに反論の場所はそこかw
窓割について語れよ。

672 ：某356：2018/07/22(日) 10:33:52.84 ID:EGMitk0B.net

>>667
＞意味わからんし。
＞どこかで告知でもあったのか？
＞昨今は製品化予告してもポシャるケースすらあるのに。
12mmの発売予定とか「製品化検討」を繰り返し貼り付ける
名無しさんにも言ってあげて欲しい、素晴らしいお言葉ですね♪

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:35:30.77 ID:lDliMgSL.net

イモンでは181系電車の製品化が予定される。
真鍮であれば151系の生産設備がフルに活用できる。
製品化可能性は100％、と言っていいだろう。
但し、151系のように完成品オンリーであれば一般モデラーの購入は厳しい。
実車では８連が存在した同系、キットの発売があるかどうか。

151系に限らないが、長編成モノのキットも発売して欲しいところか。
短編成でも楽しめる急行以下は、電車気動車問わず12ｍｍの競争力は上がってきている。
一応は大きなマーケットの筈で、各種工夫により対応して欲しいところ。
82系気動車、583系電車など、キットの発売はさしてハードルは高くないと見えるが。

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:36:40.18 ID:RAgRTjM2.net

朝っぱらから




自作●●だとしたら、相当効いてるという事ですょ
その壮絶な僻みっぷりは、暑さも一因なのですかぁ？

宝ヶ池にでも飛び込んで、弱い頭を冷やしなさいょ

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:40:23.80 ID:lDliMgSL.net

イモン151系画像を確認する限り、181系と共用できる車体は
あってもごく限られると見える。

http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS108.MBR/K151

>>672
当方は製品化告知を「告知の事実に従って」書き込んでいるに過ぎないが。
12ｍｍやめた氏は、発売予告もないものを「確実」なんて私見を書いてるからねぇ…

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 10:45:04.22 ID:KtY8ftwT.net

行空けのアタマは厚さ寒さに関係無く元々弱いの？

677 ：某356：2018/07/22(日) 10:53:21.28 ID:EGMitk0B.net

>>675
＞イモン151系画像を確認する限り、181系と共用できる車体は
＞あってもごく限られると見える。
まぁ先頭部があるだけでも随分と手間は異なるような。

＞当方は製品化告知を「告知の事実に従って」書き込んでいるに過ぎないが。
それは失礼しました。
では、発売予定も開発中も製品化検討中も同じレベルで浮かれているのは
あなたとは別の馬鹿だったということですね♪

＞12ｍｍやめた氏は、発売予告もないものを「確実」なんて私見を書いてるからねぇ…
〇〇が強いジャンルだから今後は○○、なんてのもあなたとは別の馬鹿だったということですね♪
重ねて失礼しました。

678 ：669：2018/07/22(日) 10:57:45.33 ID:RDjFs1gV.net

>>675
今回発売された天181系は車体に関してはほとんど共用出来る。
細かい事を言えば屋根上の避雷器とかサロのアンテナとかは違うけど、型の手直し出来る範囲。
いい加減な事を書かないように。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:05:22.67 ID:lDliMgSL.net

151系の場合、車番・等級表記部分が浮き上がってますが。

680 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 11:06:57.43 ID:ChQdwj69.net

>>664
>信用していないのは、「貴方」でしょ。
>当方は「イモンはデータを持っている」としか言ってない。

バラバラですね
↓↓↓
>当方イモンのデータを利用しているとは一言も言ってないよ。>>662

データを利用しなければ、使用できるかどうか判断できるはずも無い
デタラメを誤魔化してばかりだから、信用されない

>>667
全部、自分に向かって書いているようにしか見えませんよ

151系はその内出てくることは容易に予測できますね
貴方の自己否定は滑稽ですね

681 ：某356：2018/07/22(日) 11:09:48.75 ID:EGMitk0B.net

>>680
まぁそもそも個人の「次は〇〇（が出て欲しい）」なんて妄想は
はずれてばかりなわけで。
私の予想では○○とか○○がとっくに発売されていたはずだったのに…。

682 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 11:11:42.17 ID:ChQdwj69.net

>>670
それが貴方エビデンスなんですね

ショボw

>>673
バ関「プラ16番ではあり得ないが、12mmなら決定的」

アホとしか･･･

>>675
告知以外の妄想もたくさん書いてきましたよ

アホとしか･･･

>>679
エッチング板等を貼れば済む話では？

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:18:07.18 ID:lDliMgSL.net

>>682
16番プラと、12ｍｍ真鍮。製品化点数ではむしろ後者が多いのでは。

あなたが妄想と曲解しているだけ。12ｍｍに対する劣等感を直視しましょう。

エッチング板を貼って表現できる形状ではないと思いますが。
仮にも151系。皆さん目線は厳しいと思いますよ。

684 ：185-28：2018/07/22(日) 11:21:47.14 ID:iOg5n+fo.net

>>666
おや

C58　に　嫌な思い出でも　おありですかな。

685 ：669：2018/07/22(日) 11:31:14.97 ID:RDjFs1gV.net

>>683
151と181、窓配置の違いの件はどうしたの？
無かった事にするの？

686 ：某356：2018/07/22(日) 11:32:11.19 ID:EGMitk0B.net

>>683
>仮にも151系。皆さん目線は厳しいと思いますよ。
ほんとコレ。
なんでもかんでも精密化で高級化路線はやめていただきたい。
まぁ今時はそうでないと売れないのでしょうが･･･。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:35:20.12 ID:lDliMgSL.net

>まぁ今時はそうでないと売れないのでしょうが･･･

仰る通り。精密化路線でないと売れない。
買いもしない人間の意見を聞いても仕方がない。

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:37:19.33 ID:rpopmI6D.net

>>684
反論出来なくなると、話を逸らせて逃げようとする

鈴木さんのいつものパターンですね

>>666に、まともに答えられないんですか？Ｗ

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:37:51.50 ID:lDliMgSL.net

>>685
共用ができないことは認めたようだね。

690 ：185-28：2018/07/22(日) 11:39:04.12 ID:iOg5n+fo.net

>>689
型を151に利用するということは、181の再生産はあきらめるってことですかね。

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:43:45.28 ID:rpopmI6D.net

>>669
それに加えてもう一つ

昨今の金型製作費で大きなウェイトが、３DCADデータ作製費な訳だが、
３DCADデータは、一度作れば複製修正が可能だから。
クハのデータを複製の上、クロを作成するのは修正程度で出来る

だからクハのCADデータが既に出来上がっている以上、
クロのCADデータは容易に作成出来る、他形式も然り

こういう、デジタルの常識が全く理解出来ていないんだよな、罵関

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:44:25.62 ID:EGMitk0B.net

>>689-690
最初からと、一回製作した経験があるでは手間も違うでしょうし。

まぁもともと天賞堂は再生産に積極的ではないですし。

693 ：某356：2018/07/22(日) 11:44:54.19 ID:EGMitk0B.net

あ、名前入れ忘れ♪

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:46:52.20 ID:lDliMgSL.net

もう出る気でいるね。
普通に考えて、出ないと思います。
冷静に市場を読みましょう。

技術的に出来るということと、市場の有無は別です。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 11:54:33.64 ID:rpopmI6D.net

そもそも、本スレで151系がプラHOで出るっていいだしたの１８５だしｗ⇒>>634

696 ：某356：2018/07/22(日) 12:13:44.96 ID:EGMitk0B.net

>>694
＞普通に考えて、出ないと思います。
まぁ>>694(lDliMgSL)さんの「普通」もかなり胡散臭いですけどね♪

697 ：185-28：2018/07/22(日) 12:17:24.64 ID:iOg5n+fo.net

>>665
>中古市場でじっくり探しても大丈夫です

13mmはめったに出ないね。

698 ：某356：2018/07/22(日) 12:33:07.37 ID:EGMitk0B.net

あれ、なんで唐突に13�oの話題になったんだろ♪>>697

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 12:38:55.81 ID:lDliMgSL.net

>>698
12ｍｍをやめて「将来性のある」13ｍｍをやっていると息巻いているのがいるから。
13ｍｍ専用の短軸台車が市場に殆ど出回っていないことを指摘されてから、
13ｍｍの話は影を潜めているが。

何かにつけて「ところで、ところで」と吹聴するのが当該人物。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 12:43:24.05 ID:rpopmI6D.net

>>697
ご心配なく、売買両方とも実経験ありますので

確かに数は多くはありませんが、手応えは経験済ですので

で
>>666にはまともにお答えできないのですか？

701 ：某356：2018/07/22(日) 12:44:08.48 ID:EGMitk0B.net

>>699
あぁ、
ついに話を逸らしはじめたってことですね♪

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 12:46:08.75 ID:lDliMgSL.net

設計の古いのばかり掴んでるんじゃないの？
昔の珊瑚製、6−13テンダーなど、ひどいのもあるから注意しようね。
中古って、いらなくなるから放出するんだしね。

ま、放出する側は12ｍｍやってる可能性も高いが。

703 ：某356：2018/07/22(日) 12:56:37.40 ID:EGMitk0B.net

>>702
まぁあなたができないからといって、185さんや♪さんのように
工作ができる方なら調整も可能なのかもしれませんよ♪

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 12:59:07.39 ID:lDliMgSL.net

昔の6−13テンダー、後方から見ると長方形。
最近のものはほぼ正方形ものに修正されているが。

工作では不可能だな。自作するなら別だが。

知らないくせに喋るな。

705 ：某356：2018/07/22(日) 13:04:36.58 ID:EGMitk0B.net

>>704
＞昔の6−13テンダー、後方から見ると長方形。
＞最近のものはほぼ正方形ものに修正されているが。
製品が長方形なら長方形のまま楽しめばいいと思いますが。

＞工作では不可能だな。自作するなら別だが。
つまり上回り自作すれば可能なわけですね♪

＞知らないくせに喋るな。
知っていても役に立たない知識ってありますよね♪

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:07:16.97 ID:lDliMgSL.net

>つまり上回り自作すれば可能なわけですね

できる人間が言うなら説得力もあるが。

707 ：某356：2018/07/22(日) 13:16:02.52 ID:EGMitk0B.net

>>706
＞できる人間が言うなら説得力もあるが。
つまり「工作では不可能だな。自作するなら別だが。 」と書きこんだ>>706さんは
「できない」といわけですか？
その書きこみの体ではできるものだと思って書きこんだんですが。

708 ：某356：2018/07/22(日) 13:17:27.11 ID:EGMitk0B.net

そもそもなぜ
「製品が長方形なら長方形のまま楽しめばいいと思いますが。 」
という選択肢が出てこないのだろう。

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:18:40.67 ID:lDliMgSL.net

何を言っても絡んでくるね。

710 ：某356：2018/07/22(日) 13:22:59.72 ID:EGMitk0B.net

>>709
＞何を言っても絡んでくるね。
まぁそもそも>>702さんが「何を言ってるんだ？」って
話なわけですが♪

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:23:14.36 ID:lDliMgSL.net

昨今の製品を選べば、テンダーは修正されていることがわかっているので、
そちらを買えばよい。
わざわざテンダーごときを切り刻んで安く上げる趣味はない。

そのあたりがわかっていて昔の製品を選ぶモデラーはいないだろう。
もっと言えば、昔の製品の難点はテンダーだけではない。
昔の感覚で仕方がない点もあるが。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:25:24.84 ID:lDliMgSL.net

天賞堂銀座、今は12ｍｍ置いてるのね。
一時期まったく置いてない時期があったはずだが。

ま、芋各店に銀座製品を置いてもらって、ウチは置きません、というわけにも
いかないと思うが。

713 ：某356：2018/07/22(日) 13:30:11.77 ID:EGMitk0B.net

>>711
あなたがやらない、できないからといって、他の人もそうだとは
限らないってだけの話なんですけどね。
昔の製品をわざわざ入手する人に今現在の製品のレベルで
出来上がりを教えたところで話が逸れていくだけだと
思いますよ♪

＞昔の感覚で仕方がない点もあるが。
それをもうちょっと>702さんが理解できていればですねぇ♪

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:34:33.60 ID:lDliMgSL.net

某が論点の核心を衝いているとも思えないが。

テンダーの設計の問題に問題があるなら、問題のない製品を買うのが普通。
製品レベルで手が打てないときに改造等の手段が施される。

ま、某が工作をできないのはよくわかっているので、説得力もないが。
何なら、自分で施した改造例でも示してくれたら？

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:42:34.16 ID:lDliMgSL.net

そこまでエラソーに言うなら、ひとつくらい示せるよね？

716 ：某356：2018/07/22(日) 13:46:29.44 ID:EGMitk0B.net

>>702
＞テンダーの設計の問題に問題があるなら、問題のない製品を買うのが普通。
＞製品レベルで手が打てないときに改造等の手段が施される。
問題があると思うなら買わなければいいですし、
それも含めてお買い得と思うなら、買えばいいだけのことですね。

＞製品レベルで手が打てないときに改造等の手段が施される。
御本人が気にならないならテンダーの形がどうこうだって、
テンダーの形が気に入らないなら買ったご本人が「自作」してもいいし。
本人が気にせず楽しめるならそのままでもいいし、

＞ま、某が工作をできないのはよくわかっているので、説得力もないが。
＞何なら、自分で施した改造例でも示してくれたら？
まぁ今回の話は工作するにしても、工作するのは私ではありませんからね。
そもそも名無しさんが他人の工作の技量をどうこう言っても説得力が
ありませんね。
あなたが他人の模型に工作どうこう書くなら、その前に毎回自分で施した
改造例でも示してくれるんでしょうか･･･？

717 ：某356：2018/07/22(日) 13:48:09.97 ID:EGMitk0B.net

>>715さんが定期的に御自分の工作を晒したうえで
コテハンにしてくださるのを期待♪

718 ：某356：2018/07/22(日) 13:54:35.66 ID:EGMitk0B.net

あ、>>716は>>714さんあてでした、失礼♪

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:56:20.85 ID:lDliMgSL.net

質問に答えられない時点で、この人物が工作に疎いことが如実に示される。

当方の改造例を少々：
モデルワーゲンのキハ26を55に改造。台車はオリジナルからFAB製へ。
両軸モータを床下に吊ってシャフトで伝導。床下はエンジン以外は日光製（少し小さい）
名鉄モ750はパンタ台を角材中心に全面変更。配管も追加。
C56テンダは歩み板を裏返して角材を均等に貼り、タイプを変更。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 13:57:49.31 ID:lDliMgSL.net

今後某は信用されません。
相手に要求するなら、自分も示すのが礼儀。

ま、いいよ。
出来ないことはわかってるから。

721 ：某356：2018/07/22(日) 14:02:50.95 ID:EGMitk0B.net

>>719 -720
えぇっと、文字を羅列して信用して頂けるならいくらでも嘘を書きますが
そういうスレッドですらないですよね♪

そもそも古い製品は古い製品なりに楽しめばいいと
私は書いてきたつもりだったのですが、それがなぜ
私の模型工作の話になってしまうのですか？

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:04:31.88 ID:lDliMgSL.net

ま、いいから。改造例を書いてみ。
できないんでしょ。素直に言おうよ。

キットなんて、組んだことないんでしょ。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:05:03.75 ID:lDliMgSL.net

ウソでもいいよ。
当方が見抜いてあげるから。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:06:59.84 ID:lDliMgSL.net

ま、グゥの音も出ない。
ウソはつけないねぇ…

わかるんですよ。残念ながら。

725 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 14:07:43.88 ID:ChQdwj69.net

>>683
>16番プラと、12ｍｍ真鍮。製品化点数ではむしろ後者が多いのでは。

どうぞ数えてみて下さいな
買ってる人口がどちらが圧倒的に多いかもねw

>あなたが妄想と曲解しているだけ。12ｍｍに対する劣等感を直視しましょう。

妄想と曲解してるのは貴方ですよ、模型に対する劣等感を直視しなさいな

>エッチング板を貼って表現できる形状ではないと思いますが。
>仮にも151系。皆さん目線は厳しいと思いますよ。

プラの別パーツでもできるでしょう
目線が厳しいなら、12mmのコスパは悪すぎると感じるはずですが、
貴方レベルではそうでも無いようですね

726 ：185-28：2018/07/22(日) 14:11:29.39 ID:iOg5n+fo.net

>>725
>プラの別パーツでもできるでしょう

誰が張るんですかね。中華の人？
一枚一枚まっすぐに晴れるとは思えませんけどね。

727 ：某356：2018/07/22(日) 14:12:20.64 ID:EGMitk0B.net

>>722-724
＞ま、いいから。改造例を書いてみ。
＞できないんでしょ。素直に言おうよ。
＞
＞キットなんて、組んだことないんでしょ。
はいその通りです、鉄道模型には詳しくありません。

＞ウソでもいいよ。
＞当方が見抜いてあげるから。
＞
＞ま、グゥの音も出ない。
＞ウソはつけないねぇ…
＞(略)
＞わかるんですよ。残念ながら。
そうそう、超能力者にはかないません。
ついでに>>719さんの工作例も、嘘か本当か見抜いていただけませんか？
できれば超能力以外の根拠で♪

728 ：185-28：2018/07/22(日) 14:15:37.96 ID:iOg5n+fo.net

>>704
3枚おろしにして、継いで
縁取りは半甲線でまけば可能化も
台車は新しいのは長さが合わないので
古いドロップを探す必要がありますね。

厄介なのは、同じ正方形でも
旧台車用と新台車用があることですかな。
中古だと注意が必要ですね。

車輪を長軸で行くか、短軸で行くかで
ナンバーが決まりますかね。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:15:41.65 ID:lDliMgSL.net

価格が暴落するだろうから安く買えるよ。

730 ：185-28：2018/07/22(日) 14:19:43.30 ID:iOg5n+fo.net

>>729
13mmやっているひとは　なかなか
放出しないんですよ。
もともと、16番よりも安くしないと売れないんで
なかなか出ませんね。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:22:01.35 ID:lDliMgSL.net

>>728
さすが、よくご存知。
ま、安値で取引されるでしょうから、手間を惜しまなければアリでしょうかね。
12ｍｍの場合は、珊瑚も八雲も心配ないですが。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 14:51:57.00 ID:rpopmI6D.net

>>728
>>666には
��ダンマリ��
ですか？？

でしたら>>630への強烈ブーメラン
ということになりますね

733 ：669：2018/07/22(日) 14:53:02.61 ID:RDjFs1gV.net

>>689
元々は>>667に書いた、
>車体ではせいぜいクーラーキセくらいか。窓割は全然違い話にならない

窓割が全然違うという話は何処に行ったの？

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 15:46:45.43 ID:rpopmI6D.net

>>730
何度か売買しましたけど
皆定価の一割前後程度でしたよ

本当に、無責任な出鱈目を平気で言える人ですね

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 16:46:19.23 ID:lDliMgSL.net

>皆定価の一割前後程度

そりゃ設計が古いんですよ。
いらないから手放したんだな。
テンダー改造くらいで済めばいいけどね。

近年の製品であれば拾いものと言えんこともないが。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 16:46:27.69 ID:9sd1FdEu.net

>>720名無しさん＠線路いっぱい2018/07/22(日) 13:57:49.31ID:lDliMgSL
>今後某は信用されません。
今後も何も、昔も今も1ミリも信用できた事などありませんね＞某三五郎
なにしろコテハン名乗ってるくせに、ピントはずれの、えぇっと、なぜ・・・となってしまうのですか？、てへ♪
とかのアホみたいなレスしか出来ない人ですから
・・・と思っていたら「鉄道模型には詳しくありません。」だとか？ｗ
一体何の模型を持っているの？何両もっているの？どの鉄道模型規格を支持しているの？
一度でも答えてみてくれｗｗｗ

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 17:13:02.93 ID:3I5EX6e+.net

>>736
名無しのお前は何を持っているんだ？
話はそれからだ。

738 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 18:41:22.96 ID:ChQdwj69.net

>>687
そんなに精密でも無いのに高価な12mmもありますね

>>689
貴方が決める事では無いでしょう

アホとしか･･･

>>694
いいんですか？
また、プラ旧国の話と同様になるかも知れませんね

>>699
貴方のデタラメよりはマシかもしれませんね

>>702>>704
組めるようになってからにしましょう

739 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 18:51:57.75 ID:ChQdwj69.net

>>711
組めるようになってからにしましょう

>>712
それがどうかしましたか？
市場規模が小さいことを自証してるのでしょうか？

>>715
貴方は一度も示していませんよ

>>719
その程度で自慢してるのですか？

>>726
嵌め込みでもできるでしょうに

プラ製品を見たこと無いのでしょうか？

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 18:53:21.58 ID:rpopmI6D.net

>>725
>16番プラと、12ｍｍ真鍮。製品化点数ではむしろ後者が多いのでは。

わざわざ数え較べる気力もありませんが
大きな問題点の一つが、何が製品化されたか、でしょうね

485系を筆頭に475系、155，159，115系、205系、183系。DC181 系

12系、14系座席車に。14，24，25各寝台車

EF66を筆頭に、62，63，70．71、ED76

こういった、国鉄全盛期を彩る重要な車両が出ていないという
致命的欠陥状況がある限り、数以前にどうしようもありませんね

罵関君は、別府鉄道キハ３と485系を
同じく一系列とカウントするのでしょうか？？

741 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 19:05:04.89 ID:ChQdwj69.net

>>740
JR型が皆無でもありますからね

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 19:11:11.54 ID:lDliMgSL.net

>>740
現在入手可能な車種が殆どないという…

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 19:19:19.15 ID:lDliMgSL.net

現在市場は非常に細分化しているので、485系の方がキハ03より売れるとは限らない。
過去何度も製品化されてきた485系などは、これまで買ってこなかった顧客を相手に
しなければならず、仕様などかなり考えなくてはならないケースが多い。
485系です、だけでは売れなくなってきていることは、Ｎ市場が如実に証明する。
またキハ03が侮れない題材であることは、ワールド工芸などのHOナローの隆盛が
証明するところでもある。

16番で言えば、真鍮1は命脈が尽き、プラもあと10年程度は待たされそうだ。
10年経てば、12ｍｍ市場は今より更に拡大しているはずで、そのあたりの生産が
最後となるのではないかと思う。

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 19:36:20.91 ID:rpopmI6D.net

罵関よ

御前は笑い者になる為に生まれて来たのか

何故、今後１２ｍｍが益々衰亡するのか

それは狭軌再現の必要性が薄れていくからだよ

その根拠は簡単

軌道縮尺が外観に影響する、SL,旧型ELの比率は当然ながら減少する

だから、軌道縮尺一致を求める層も減少する

そして、鉄道模型の本質に沿った、ユニゲージを求める層が増える

それだけの事だよ

745 ：某356：2018/07/22(日) 19:51:27.69 ID:EGMitk0B.net

>>736
＞なにしろコテハン名乗ってるくせに、ピントはずれの、えぇっと、なぜ・・・となってしまうのですか？、てへ♪
＞とかのアホみたいなレスしか出来ない人ですから
＞・・・と思っていたら「鉄道模型には詳しくありません。」だとか？ｗ
なにしろ名無しで無茶書き放題の人が居ますから、そりゃあ「えぇっと、なぜ」と質問も出ますよ、てへ♪

＞一体何の模型を持っているの？何両もっているの？どの鉄道模型規格を支持しているの？
＞一度でも答えてみてくれｗｗｗ
自分が何をどう楽しんでいるかも書かない名無しさんが他人にそんな質問する時点で
「えぇっと、なぜ」と疑問も湧くってもんですよね、てへ♪

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 20:13:37.61 ID:lDliMgSL.net

>>744
本日13回目の投稿、ご苦労さまです。
12ｍｍが弱小と言われるなら、どうしてそんなに必死になるの？

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 20:14:45.78 ID:lDliMgSL.net

ちなみに、実車では機関車の需要は薄れていく一方だが、模型は衰退の兆しを見せていない。
蒸気機関車が本線から退いて40年。Ｎでさえその需要は活況だ。
実車と模型は全然リンクしないということだね。
更に、今後の車両は短軸車のオンパレード。13ｍｍの出る幕はなさそう。
特急型こそ16番に遅れはとっているが、急行以下は12ｍｍの躍進著しく、しかもこれは最近の傾向。
12ｍｍの特急型が頭角を現すのも、そう遠くない将来と思うよ。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 20:37:27.66 ID:lDliMgSL.net

Ｎでも国鉄型は、鉄道模型界では需要の中心を占めています。
Ｋ社の昨今の目玉は20系ゆうづる。津軽や日本海、八甲田など、どちらかと言えば
懐かしい系の車両が中心の印象さえあります。飯田線旧国シリーズもその一環。
Ｔ社は最近でこそ261系などJR車両に目を向け始めましたが、こちらも国鉄型の
塗り替えが販売の中心。M社、G社がようやくJR、私鉄の割合を増やす状況です。
JRを趣味とするモデラーも昨今増加はしていますが、鉄道はもはや輸送の主役ではありません。
鉄道に親しまないまま育った若い世代は鉄道模型に目を向けることは少なく、
世代交代が進まない鉄道模型界は、まだまだ国鉄型の需要に縋らなければ
生きていけない状況と言えます。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 20:37:56.22 ID:lDliMgSL.net

12ｍｍはこのところ国鉄型の製品化が堅調で、これは最近の傾向。昔は16番との直接競合を避け、
夕張などの炭鉱鉄道や中小私鉄などを中心に製品化を行ってきました。
各車両の需要が大きい国鉄型各車両は12ｍｍでも製品化が進み、むしろ16番の国鉄型需要を
追い出しています。16番の逸走先は大手私鉄やJRモノのようですが、製品化機種については
逆転現象が起きています。
16番は真鍮市場では12ｍｍの猛追を受け、国鉄型が出しにくい状況に追い込まれています。
大量生産を要するプラは製品化対象に窮する状況です。安価市場ではNの動向にも影響を受ける16番、
今後安泰である保証はないようです。

750 ：News再放送！：2018/07/22(日) 20:43:39.09 ID:lDliMgSL.net

珊瑚模型店、Saloon情報でＤ50専用のロストパーツを公開

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/

いよいよ筑豊のヌシ、Ｄ50の発売が見えてきた。Saloon情報では来年の製作を謳う。
イモンからはセラ、セフのリリースも予定され、この機種をエントリーとするモデラーも
出てきそうだ。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 20:52:15.78 ID:EGMitk0B.net

>>746
＞本日13回目の投稿、ご苦労さまです。
＞12ｍｍが弱小と言われるなら、どうしてそんなに必死になるの？
何回目の投稿かかぞえてはいませんが、12�oが弱小ではないなら、
なぜあなたはわざわざ「比較自由」のスレッドでそんなに必死なんですか？

752 ：某356：2018/07/22(日) 20:54:10.81 ID:EGMitk0B.net

>>747
＞実車と模型は全然リンクしないということだね。
そうそう、そうですよねぇ。
キハ58やＥＣ181系の引退時期がどうこう言っていた人は
なんだったのでしょうか。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 21:00:55.75 ID:lDliMgSL.net

>12�oが弱小ではないなら

弱小ですよ。必死になるのは当たり前。

754 ：某356：2018/07/22(日) 21:02:05.52 ID:EGMitk0B.net

>>753
>

755 ：某356：2018/07/22(日) 21:02:44.48 ID:EGMitk0B.net

>>753
＞弱小ですよ。必死になるのは当たり前。
あぁ、だから言いっぱなしなんですね♪

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 21:03:25.14 ID:lDliMgSL.net

意味のないコメントにはいちいち突っ込まないよ。

757 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 22:40:11.64 ID:ChQdwj69.net

>>742
必死ですね

入手可能だったら、売れ残りで失敗だとか言うくせにw

>>743
ひょっとして、笑い取るために書いているんですか？

Nの市場を参考にするなら、JR型が主力にならないといけませんね
なにもかもが矛盾だらけでデタラメなのが笑えますよ

>>746
貴方は36回目のようですが？
13回目の人に笑われてしまいますよ

しかも、実際は14回目のようですがねw

>>747
は？
N蒸機もそんなに活況ではありませんね
マイクロエースが片っ端から出していた時代に比べたら、減ってますよ

>>748
ご都合主義そのもので笑われてしまいますよ
機関車関係なんてJR型の方が多いですし、
「国鉄型が強いが485系はダメ」とか、支離滅裂で滅茶苦茶でしょう

758 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 22:40:22.01 ID:ChQdwj69.net

>>749
逆転現象が起きていると言ってるのに、模型誌の新製品紹介の激減とか、
全く現実が見えていませんね

露骨過ぎる印象操作だから、ドン引きされるんですよ
書いてあるの矛盾だらけですからね

>>753
必死になる方向性が間違ってますよ

貴方の書き込みによる効果は真逆でしょう

>>756
だから、自分の書き込みに突っ込まないのですねw

759 ：185-28：2018/07/22(日) 22:40:43.96 ID:iOg5n+fo.net

>>735
珊瑚の中古屋の相場は定価の半値から6割ぐらい。

中古屋の引き取り価格が定価の3割以下だから
奥でそれ以下で売るなら、中古屋に売るなり
委託に出したほうがいいね。

奥とか門多とか見ればそのぐらい
すぐわかってしまうのだが

てわけで

本当に買ったことあるのかね
12mmやめた君は

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 22:50:16.17 ID:lDliMgSL.net

ちなみに蒸機くんは２２回です。

761 ：某356：2018/07/22(日) 23:00:14.54 ID:EGMitk0B.net

>>760
>ちなみに蒸機くんは２２回です。
まぁ回数のことを書き始めるならlDliMgSLさんは
何回って話になるのではないかと思うのですが･･･。

762 ：某356：2018/07/22(日) 23:05:19.88 ID:EGMitk0B.net

>>759
＞珊瑚の中古屋の相場は定価の半値から6割ぐらい。
＞
＞中古屋の引き取り価格が定価の3割以下だから
＞奥でそれ以下で売るなら、中古屋に売るなり
＞委託に出したほうがいいね。
＞
＞奥とか門多とか見ればそのぐらい
＞すぐわかってしまうのだが
家の前に高価に買い取ってくれる店があるならともかく、
自宅から売買できるならそういう選択肢を望む人も
いるだろうに。
買い取り通販だって手間っちゃあ手間ですし。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 23:14:37.22 ID:lDliMgSL.net

某は２８回です。

回数もさることながら、中身のないのが問題ですね。
蒸機は言うに及ばず。某も反論先はきまって12ｍｍ側。
真鍮製品を買えないくせにこのスレにいられることを
有難く思うように。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 23:15:18.13 ID:lDliMgSL.net

それと、工作ができないくせにエラソーに書き込むのを
反省するように。

765 ：185-28：2018/07/22(日) 23:27:11.92 ID:iOg5n+fo.net

>>762
13mmやってて
珊瑚が組めなくなって
売りたいけど・・・
安くてもいいか

て人が　果たして　どれだけいるかですが？

まあ　ほとんどいませんねえ。

13mmやっていれば模型の知識もあるわけで

知識があれば、少し考えればわかることなんですけどね。

766 ：蒸機好き ：2018/07/22(日) 23:31:44.46 ID:ChQdwj69.net

>>760
貴方は43回目だって知ってますか？

>>763
>回数もさることながら、中身のないのが問題ですね。

そうですね、貴方が一番問題ですわ

>蒸機は言うに及ばず。某も反論先はきまって12ｍｍ側。

12mm側と言うより、デタラメ側だからですが、何か？

>>764
>それと、工作ができないくせにエラソーに書き込むのを反省するように。

では、猛省が必要なのは貴方ですね

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/22(日) 23:42:42.27 ID:lDliMgSL.net

蒸機くんは現在12ｍｍ車両を
何両持ってるの？

768 ：669：2018/07/22(日) 23:51:49.64 ID:RDjFs1gV.net

>>764
知識が無いのにエラソーに書き込むのを反省しなさい。

769 ：某356：2018/07/23(月) 00:43:35.36 ID:6IUJTX0L.net

>>763
＞回数もさることながら、中身のないのが問題ですね。
＞蒸機は言うに及ばず。某も反論先はきまって12ｍｍ側。
そりゃあ、規格がどうこう以前に、面白い人がどちらに
多いかを考えれば理由は明白♪

>>764
＞それと、工作ができないくせにエラソーに書き込むのを
＞反省するように。
他人にどうこうい言う前に御自分の工作を晒したほうがいいですよ♪


>>765
＞て人が　果たして　どれだけいるかですが？
＞
＞まあ　ほとんどいませんねえ。
＞
＞13mmやっていれば模型の知識もあるわけで
＞
＞知識があれば、少し考えればわかることなんですけどね。
知識があっても手間が面倒という人はいるかもしれませんよね。
あなたが「俺がこう思うから」といったところで、
他人がその行動基準に従うとは限りません。

770 ：185-28：2018/07/23(月) 00:48:12.74 ID:RqUfWNM/.net

>>769
>知識あっても手間が面倒という人はいるかもしれませんよね。

そういう人は13mmはやりません。
12mmの完成品を買いますね。

時間がなくてお金がある人は、OJとか12mmの完成を選択する傾向が強いとか
(とあるメーカーさん情報)

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 02:43:08.64 ID:LnO9i76c.net

>>767
確か蒸機氏は、９６とネルソンだったか？含めて２〜３両とか言ってませんでしたっけ？
某氏に至っては（推定）０両。
そして、（本当に何両買ったのか不明な）１２ｍｍやめた氏。
　↑　もう二度と、絶対に、戻って来ないね、１２ｍｍに不要な人だから。

かくいう私は１２ｍｍ始めて約２年強で、十数両。まだまだ１２ｍｍゲージャー末席にひっそりと
座らせてもらっている程度です。
でも、１６番は完全に排除しましたし、これからの１２ｍｍの将来には極めてポジティブな見通しを
１００％確信させてもらってますよ、東京の各メーカー・小売り店の話を総合的に判断して。
疑念のある人は、業界側の人と本当に仲良くなって本音を聞いてからものを言った方が良いですよ。
１２ｍｍの伸長を望んでいない人には極めて悔しい話が多数になるでしょうが。

772 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 04:07:35.71 ID:NVXqjG9c.net

>>767
貴方のように間違った知識を持っていたら、何十両何百両持っていても無意味ですよ

そこを理解しましょうね

>>771
見解の相違なんでしょうか？
厳しい話として耳にするのは、16番に限らずブラスモデル全般についてですね

そう言う意味では、プラ製品にシフトしつつある16番の方が先行きは明るいでしょう

ですので、12mmにとって厳しい話もたくさんありますよ

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 05:02:46.91 ID:xKyuItW7.net

>>730
自分のためにわざわざ改造するのが基本の13mmがそんなに簡単に放出されるわけ無いだろ
やっぱあほやわ185は

完成品を買ってくるだけなら飽きたら転売ってのもあるだろうが
普段そんなことばかりやってるからそこまで考えが回んないんだよ

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 05:08:40.58 ID:xKyuItW7.net

あと、キチガイくんの157系が楽しみってのがいつまで続くのか楽しみです（意味深）

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 05:32:51.72 ID:aGW5Q0IK.net

>>759
自分自身の経験書いた迄ですが

キットが本当に半値から六割で入手可能なら
そればかり狙いますけどね

未開封のキットなら、全く価値が変わりませんから

ですから、未開封キットが半値というのは
常識論としてもおかしいと思いますけどね

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 05:35:12.98 ID:aGW5Q0IK.net

>>770
>>666には
��ダンマリ��
ですか？？

でしたら>>630への強烈ブーメラン
ということになりますね

777 ：185-28：2018/07/23(月) 06:24:58.63 ID:RqUfWNM/.net

>>773
>自分のためにわざわざ改造するのが基本の13mmがそんなに簡単に放出されるわけ無いだろ
やっぱあほやわ185は

は

13mmの出物は少ないって書いてますけどね。
待ちぼうけの　12mmやめた君にも
言ってあげたらよいでしょう。

778 ：185-28：2018/07/23(月) 06:30:45.91 ID:RqUfWNM/.net

>>775
なあんだ　皆定価の一割前後程度ってのは
値引きのことかね。

それなら、新品でも　珊瑚やイモンで買えば
値引きやポイントが付くが
絶版以外中古で買う意味などないね。

絶版は、欠品があると痛いこととなる。
結局正規のルートで新品で買ったほうがいい。

779 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 06:47:39.12 ID:NVXqjG9c.net

>>778
>絶版は、欠品があると痛いこととなる。
>結局正規のルートで新品で買ったほうがいい。

貴方のように組まないで放置したら同じ事でしょう
細かい袋詰め部品の検品まで完璧にやらないといけませんからね

780 ：185-28：2018/07/23(月) 07:04:26.30 ID:RqUfWNM/.net

>>779
部品は買った直後にチェックしてますけどね。

保管なら
むしろ　スポンジが部品につかないように
いらないスポンジを捨てることが重要ですね。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 07:19:23.04 ID:jk1X0HMw.net

昔の珊瑚製品などは、設計に甘さがある代わりに
かなり安い価格で取引される。
大抵は発売時の価格がベースになる。
数万円のお買い得。
テンダー修復くらいで済むなら、これを選択するのも有りかも。

782 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 07:38:47.37 ID:NVXqjG9c.net

>>780
チェックが正確かどうかは組み上げないと解りませんね
違う機種の部品が混入してる場合もあるのですから

組まなかったら、チェックも要らないわけで
完成しない人が検品チェックと言っても、説得力が無いだけなんですよ

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 07:47:28.95 ID:0BFAvMHO.net

ところで、

HOで12系客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

12系ですよ、12系♪

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 08:03:36.71 ID:LPeSbaxz.net

12系何回目だよ
いい加減にせい

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 08:05:39.39 ID:LPeSbaxz.net

185はもっぱら欠品チェックのためにバラキット買ってるの？

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 09:16:24.12 ID:YM7Z9uTQ.net

>783
C58は？

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 16:33:12.77 ID:s5BFVjj5.net

東京であれば、ビックカメラやタムタムなどの量販店、天賞堂やIMONなどの専門店、そして、
珊瑚やワムなどメーカーで16番・12mm兼業の所、様々な鉄道模型関連業者が連なっている。
それらのお店にある程度通うなり、製品を購入するなりすれば、お得意さんとして店主さんや
常連さんから色々な情報を伺うことが出来る。全てビジネス絡みでの16番や13ｍｍ、12ｍｍ等の
市場動向に関する生情報だ。
東京に住んでいると何かと便利で、頻繁にそれらの店舗からの情報を仕入れることが出来る。
みんな、本当に、日本の経済の中心地でのそれらの方々の話を聞いてみるとよいと思う。
そして当方が思う事は、「16番の絶滅」は少々言い過ぎだし、「12ｍｍの斜陽」は全く的外れ。
ブラス模型の購入者が、16番→12ｍｍにシフトしつつあるというのは的を射ているだろう。

788 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 18:39:38.68 ID:NVXqjG9c.net

>>787
つまり、個人的感想でしかないわけですね、で、

>そして当方が思う事は、「16番の絶滅」は少々言い過ぎだし、「12ｍｍの斜陽」は全く的外れ

「16番の絶滅」も「12mmの斜陽」も誰も言っておりません
12mmってそもそも「斜陽」になれる程、増えた事がありません
販売目的イベントの大半が16番だったりすることもあるわけで、
「絶滅」なんて貴方の妄想願望でしかないのですよ

>ブラス模型の購入者が、16番→12ｍｍにシフトしつつあるというのは的を射ているだろう。

ラインナップが規模や種類とも全く違うのに、的を射るのは不可能でしょう
関西に住んでいても、イベント等で関東の業者さんの声は聞けますけどね
その限りでは、貴方の書き込みは残念な結果でしかありません

ちゃんと現実を見られた方がよろしいかと
2ch上で叫んでも、事実は変わらないのですから

789 ：鈴木：2018/07/23(月) 19:22:26.04 ID:6BCMwbFN.net

>>788蒸機好き
>関西に住んでいても、イベント等で関東の業者さんの声は聞けますけどね

Oゲーシが盛んで16番がショボクレていた頃、
山崎氏が関西の模型店で16番促進の話をかけ合ったところ、
「あんた、こんなちっちゃい物、全然売れまへんでェ」
とか模型店主に言われて、ヘコンじゃった話をTMSの何処かに書いてましたね。

さすがの山ちゃんも関西の業者さんに負けちゃったんだろうね。20才そこそこだったし。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 20:13:44.18 ID:LPeSbaxz.net

>>789
業者が先見性無いから関西は地盤沈下しちゃったってこと？

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 20:51:56.59 ID:QJCF2UO6.net

>>787
東京付近の模型店で12�oを扱っている店は製造、発売しているメーカー直売店以外では
天くらいしかない。
この時点で市場規模が判るというもの。
少なくとも「12�oの伸長」を感じることは全く無い。

792 ：某356：2018/07/23(月) 21:20:56.85 ID:6IUJTX0L.net

>>787
まぁ個人的には>>787自体はそんなに的はずれなことではないような。
その先で何を言いたいのかにもよりますが。

＞ブラス模型の購入者が、16番→12ｍｍにシフトしつつあるというのは的を射ているだろう。
まかブラス製品の購入者が12�oに写ったというより、1/80に残る人はプラとの競争になるし、
12�oに移行した人はブラスしか選択肢がないだけではないかと。

793 ：鈴木：2018/07/23(月) 21:31:19.41 ID:g0RNHpg0.net

>>790
>業者が先見性無いから関西は地盤沈下しちゃったってこと？

いや、業者さんが考える事は飽くまでも
業者さんがどうやって、買い物客を引き付けて利潤を増やすのか?　であって、
これは関東も、あの蒸機好き大先生がお住まいの関西も、似たようなものであり、
極めて正当な経営方法と思いますよ。

それに対して、山崎氏は、一般趣味者及び16番宣伝雑誌編集者の立場から、
嫌がる業者さんに対してとても売れそうもない16番をしつこく押し付けてたわけですよ。

794 ：185-28：2018/07/23(月) 22:47:21.96 ID:RqUfWNM/.net

>>791
エコーモデルさんで　一部12mmの製品を取り扱いだしましたが。

少しづづですが、16番の牙城が削られていくことが
わかりますね。

795 ：185-28：2018/07/23(月) 22:51:22.58 ID:RqUfWNM/.net

>>787
専門店が量販の安売り店に対抗するには
価格では勝てない。
ならば、特異性を持たせることで、量販ができないことをやる。
ってことでしょうなあ。

その選択筋の一つ一つが、12mm　や　13mmなわけで

796 ：185-28：2018/07/23(月) 22:53:09.97 ID:RqUfWNM/.net

>>782
基本パーツは抑えてありますね。
仮組ぐらいはしてますが。

当然でしょう

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:05:46.55 ID:YGbq4ay7.net

蒸機好きくんは




少しでも気に入らないと、延々と粘着してますょね？
例えば戦車のゲームでケツから榴弾を撃たれたら、真っ赤な顔をしながら撃ったら相手を追うのですょね？

もしお蒸ちゃんが戦車のゲームをしていたら、勝率は35%くらいですょね

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:06:33.38 ID:QJCF2UO6.net

>>794
福島交通の事？
エコーは以前から1/87・9�oナロー製品を扱ってきた。
これはその延長上にあると思う。
もし国鉄型12mm製品を扱えば流れが変わったとは言えると思うけど、
たぶんそれは無いでしょう。

799 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:09:49.04 ID:NVXqjG9c.net

鈴木「俺様は鉄模歴史の生き字引だから、俺様の見解が絶対正しい」→>>789

関東の業者の声の話なのに、どうして関西の模型屋の歴史になっちゃうのか意味不明
相手にしないのが吉

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:10:07.22 ID:jk1X0HMw.net

12mmは通販中心だと何度言ったら…

801 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:16:51.80 ID:NVXqjG9c.net

>>794
以前は乗工社とかワーゲンさんとか取り扱いがあったようですが、
大丈夫ですか？

で、牙城って何ですか？

>>795
そうですよ

だから、「細々でも俺はそれが良い」なら、賛同も得やすいのですが、
他を目の敵にして叩くからドン詰まりになっているのでしょう

よく考える事ですね
考え無しに叩くと、それ以上に叩かれるのは当たり前ですから

802 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:21:20.82 ID:NVXqjG9c.net

>>796
貴方が書いたのは「絶版したら」ですからね

基本パーツであろうが細かい部品であろうが無ければ困るのは当たり前ですよ
基本パーツぐらい見るのは誰でもしますので、
貴方のように上から目線で語るべき話でもありませんよ

で、絶版後の欠品で困るのは、組んでいかなきゃ判りにくい「細かいパーツ」でしょう
キット工作してる人ならば解るはずですがね

803 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:22:30.30 ID:NVXqjG9c.net

>>800
>12mmは通販中心だと何度言ったら…

だから、その程度でしかないと何度言ったら･･･

804 ：185-28：2018/07/23(月) 23:23:00.40 ID:RqUfWNM/.net

>>802
細かいパーツぐらい　なけりゃ　自分で作りますけど

その覚悟がなければ　絶版キットに手を出すべきではないですな。

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:27:26.99 ID:jk1X0HMw.net

昨今の12ｍｍの隆盛を支える３社、FAB、WesterWiese、アートプロ。
特に前２社の製品化ペースは「物凄い」の一言。FABなど「私一人ではとてもできない」と
FBで話されていたが、確かにこのペースは尋常ではない。
この３社、店頭で買われた方はどのくらいおられるだろうか。少なくとも当方は殆どない。
いずれも自社HPから注文するスタイルが主流。
かつて12ｍｍはまず店頭に置いて売るには原価が高すぎた。卸で何万円もはねられては
ただでさえ小さい価格競争力がますます小さくなる。販路がない、というのが12ｍｍの泣き所でもあった。
この窮地を打開したのがネット環境というわけだ。情報はあっという間に世間を駆け巡る。
今も12ｍｍ各製品は店舗販売を嫌う節はあるかも知れない。
インターネットがなかったら、12ｍｍの躍進はなかったと断言してもいい。

806 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:32:47.37 ID:NVXqjG9c.net

>>804
ならば、「絶版したら」は無意味ですね
中古品でも基本パーツがあるかどうかぐらいは確認してから買うものですよ

>絶版は、欠品があると痛いこととなる。
>結局正規のルートで新品で買ったほうがいい。
↑↑↑
この意見を自分で否定したことになりますね
　　　　　　　　↓↓↓
>細かいパーツぐらい　なけりゃ　自分で作りますけど

で、
>その覚悟がなければ　絶版キットに手を出すべきではないですな。

当たり前ですよ
覚悟して買ってるのは貴方だけではありません
皆、覚悟して買ってるから、その事について誰も文句を書いていませんね
ですが、「痛い目をみる」と書いたのは貴方ですからね

一人で書いて、自分で否定してますよ、貴方はね

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:36:10.01 ID:jk1X0HMw.net

細かいパーツは、なければ自分でつくる。
同感ですね。或いは 1/80 （自称？）を含めて他社のパーツを探したり。
何度も恐縮ですが、エコーはカモですよ。もういいか。
そうやって自分だけのモデルに仕上げていくのがキットの醍醐味。
16番でも同じことだと思うが。

え？　まさか、蒸機は小さなパーツの自作もできないの？

808 ：185-28：2018/07/23(月) 23:36:22.92 ID:RqUfWNM/.net

>>806
痛い目に合う覚悟があるかなってことなんだけどね。

おありなら結構なことだと思いますよ。

809 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:37:27.24 ID:NVXqjG9c.net

>>805
つまり、「少量生産」を謳っているメーカーさんですね

「店舗に卸すだけの数が作れない」
「卸したら採算が取れない」
ですから、伸長ではなく細々と努力されているだけです

貴方の書き込みは努力しているメーカーさんに対して失礼極まりないものであり、
嫌みにしか聞こえないことでしょう

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:39:50.19 ID:QJCF2UO6.net

>>805
通販主体という事は事実だと思いますけど、その割には製品そのものに対する情報が少ないのが気になるところです。
出てくるのは図面ばかりで、たまに試作の部分画像がある程度で、塗装済完成の画像は見たことがありません。
メーカーで完成させた事が無いのでしょうか？
これでよく高価な製品が買えるなと感心する次第です。

811 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:39:54.77 ID:NVXqjG9c.net

>>807
そうそう、
だから「絶版後の欠品は痛いこととなる」(185-28)は、
無意味で不要な書き込みだって話になりますね

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:41:58.29 ID:jk1X0HMw.net

>店舗に卸すだけの数が作れない

エビデンスがないね。まぁいつものことだけど。
12ｍｍ製品は、置くと16番が売れなくなって店舗に打撃を与えるので、
各店舗が置きたがらないと思うんですね。エコーなどその最たる例でしょう。
以前は普通に置いてありましたね。もちろん今より余程売れてない時代ですよ。

813 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:44:15.15 ID:NVXqjG9c.net

>>808
キット工作してる人なら、
誰でも当たり前のように経験してることですよ

で、
貴方が「痛い目をみるから新品買う方が良い」と書いただけで「覚悟」とかは書いていませんね
それに、新品購入しても貴方のように絶版後まで放置したら同じことですね

後付けで正当化しようとするから、
矛盾が矛盾を呼んで話がグチャグチャになってますよ、貴方はね

814 ：185-28：2018/07/23(月) 23:46:56.01 ID:RqUfWNM/.net

>>807
>え？　まさか、蒸機は小さなパーツの自作もできないの？

そういや　見たことないね。

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:48:29.90 ID:jk1X0HMw.net

>>810
昔の安物16番キット製品より、よほど精度がありますよ。
全ての製品を買ったわけではないですが。
まあ昔のキットを組まれた経験からすれば、ご指摘は痛いほどわかりますけど。

キハ23系、35系は塗装済完成画像があったかな。

816 ：蒸機好き ：2018/07/23(月) 23:49:10.69 ID:NVXqjG9c.net

>>812
「少量生産」と謳ってますよ
http://fabtrains.com/cancel/

これほど確かなエビデンスはありませんね
卸しができるだけの数を作れば少量生産とは言えなくなりますね

エビデンスが全く無いのは、貴方だったというオチですなw

817 ：185-28：2018/07/23(月) 23:51:30.38 ID:RqUfWNM/.net

>>812
エコーさん　鉄模連にいたとき、模型ショーで
1/87の床下機器の作品を展示したと思うのだけど
記憶違いかな？

ニワさんもC52の1/87の部品があるんだけど
1/87のC52自体は見たことないなあ。
どこかのお金持ちのプライベートモデルなのかな？

818 ：185-28：2018/07/23(月) 23:52:36.62 ID:RqUfWNM/.net

>>816
12mmに限ったことではないですね。
予約分は作るからまだましですよ。

819 ：185-28：2018/07/23(月) 23:54:39.69 ID:RqUfWNM/.net

>>810
>メーカーで完成させた事が無いのでしょうか？

オーダーすれば、完成品にしてくれますよ。
頼んだらいかがです。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/23(月) 23:56:12.17 ID:jk1X0HMw.net

12ｍｍって、存在自体が16番に対する嫌味なんですね。
で、これが16番を扱う各店舗が12ｍｍを置きたがらない最大の理由ではないかと。
16番モデラーは12ｍｍのことを思うと不愉快である。模型屋への足が遠のく。売上げに打撃を被る。
イモンでさえ、自社はともかく他社の12ｍｍ新製品を仕入れても、掲示板で告知を
しようとしないあたりにも、話がつながってきます。

821 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:01:24.83 ID:DUKqQJEq.net

>>814
そうですか、見えなかったのですね
貴方が持っている9600(12mm)に空気作用管って付いているんでしょうかね？
先輪の脱線対策の事も書かせてもらいましたが、理解できませんでしたね、貴方は

程度の低さを自慢して楽しいのですか？
同じく程度の低いお仲間と一緒に

軽蔑されるのは当たり前ですよ
↓↓↓
>絶版は、欠品があると痛いこととなる。
>結局正規のルートで新品で買ったほうがいい。

>細かいパーツぐらい　なけりゃ　自分で作りますけど

キット工作してる人なら誰でもやってることを自慢したがるのですから、
程度の低さが際立ってますね

822 ：185-28：2018/07/24(火) 00:02:37.98 ID:PQvj2ccB.net

>>821
ほう

空気作用管受けを自作ですか
それはすごいですね。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:03:13.61 ID:akCq0jx+.net

そうそう。FABは完成品の製作を受け付けてますね。
当方そこまで金持ちではないから、とてもじゃないが頼めませんが。

165系の前面と側面の合いがいいと話をしましたが、そのことをメールで
店主氏に伝えたら、いろいろと苦労話が返ってきました。
ロストも考えないではなかったそうです。
ここの店主は、165系（に限りませんが）が欲しくて製品を作っているのでして、
どこかの安物モデルのように到底つながらないモノを平気で売ったりは
しないと思うんですね。まあ個人的見解にとどめておきますが。

幌加内さんのブログでは、セキの完成画像がUPされてましたね。

824 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:03:56.80 ID:DUKqQJEq.net

>>817
え？
通販主体と主張してるのはそちらさんですよ

それに、貴方はエコーさんが取り扱いを始めたとか言ってましたね
相手を否定するために自己矛盾する毎度のパターンですね

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:05:08.87 ID:OlYe9ob+.net

>>819
私はキットを組みたい人間なので、完成品購入は考えていません。
そのキットを組んだらどの様になるのかが知りたいのは当然でしょう。
メーカーとしてキットを出すなら完成画像を公開するのは義務だと思いますが…。

826 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:07:55.35 ID:DUKqQJEq.net

>>818
主要な16番メーカーさんは、全て卸しがありますね

残念ながら

>>820
>12ｍｍって、存在自体が16番に対する嫌味なんですね。
>で、これが16番を扱う各店舗が12ｍｍを置きたがらない最大の理由ではないかと。

乗工社さんやワーゲンさんの時代は置いてありましたが、
「売れないから止めた」と口を揃えて言っておられますよ

で、貴方の存在自体が12mm模型に対する嫌味になってますね
よく考えましょう

827 ：185-28：2018/07/24(火) 00:09:12.06 ID:PQvj2ccB.net

>>826
>主要な16番メーカーさんは、全て卸しがありますね
一部の製品はイモンさんに卸してますね。

残念ながら(笑い)

828 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:10:02.17 ID:DUKqQJEq.net

>>822
え？
貴方には不可能なのですか？
蒸機工作する人にとっては、最低限だと思っていましたが、
そうでも無い人もいるんですね

その程度でよく自慢できたものだと感心させられますわ

829 ：185-28：2018/07/24(火) 00:10:35.69 ID:PQvj2ccB.net

>>826
>「売れないから止めた」と口を揃えて言っておられますよ

「売れだしたから再開したってことですね」

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:11:31.51 ID:akCq0jx+.net

>>825
まあここで議論するよりは、当該のお店へ問い合わせる方がいいかと思われます。
当方は信用してますが、重視する視点が違うといったこともあり得ますので。
FAB店舗には、いくつか完成品も展示してあったと思います。
そう言えば最近行ってないな。

831 ：185-28：2018/07/24(火) 00:13:19.85 ID:PQvj2ccB.net

>>828
空気作用管受けは流石に作りませんね。
買ってきたほうがよくできていますから。

空気作用管自体エコーでセットの完成品も売っていますしね。
組屋さんでも使っているとか

まあ　トップレベルの方には不要でしょうが

832 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:14:28.17 ID:DUKqQJEq.net

>>823
台車がホワイトメタルとか、16番ではよほどでないと取らないやり方ですね

>>827
意味不明ですが、
12mm市場の小ささを認められたのですか？
16番はイモンさんも商売にしてるって事ですよ

貴方は自分に向かって「残念ながら」と言っているようにしか見えませんね

833 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:16:41.75 ID:DUKqQJEq.net

>>829
アンカー先には、こう書いてあるんですよ
↓↓↓↓
>12ｍｍって、存在自体が16番に対する嫌味なんですね。
>で、これが16番を扱う各店舗が12ｍｍを置きたがらない最大の理由ではないかと。

益々、鈴木さん化してきましたね、文脈が理解できない貴方はw

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:17:48.74 ID:akCq0jx+.net

「12ｍｍは市場が小さい」と全力で主張する蒸機好き。
まぁこのことこそが、12ｍｍが侮れない存在になってきている
いい証拠なわけですが。

835 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:20:32.43 ID:DUKqQJEq.net

>>831
「受け」なんて書いていませんが？
ま、できないなら自慢しないことですね

で、市販の空気作用管受けって倍近いオーバースケールなんですが、
三割のゲージの違いを我慢できない貴方が、平気なんですね

それならそれで結構な事ですな

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:22:34.52 ID:akCq0jx+.net

>市販の空気作用管受けって倍近いオーバースケール

気になるの？

837 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:22:35.35 ID:DUKqQJEq.net

>>834
アホかと･･･
危機感持てよって話なのに

838 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:27:24.74 ID:DUKqQJEq.net

>>836
スケール感覚が麻痺してる人の方が、ゲージが気になるようですね

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 00:32:54.39 ID:akCq0jx+.net

空気作用管の寸法差は精々１ミリくらいかな。
軌間は…

え？　え？　え〜〜！？

３ミリ以上もあるの！？


蒸機くん、気にならないの？？？

840 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 00:56:22.70 ID:DUKqQJEq.net

>>839
スケール感覚が麻痺してる人の書き込みって、面白いですね
3割はアウトだが、倍はセーフって、
「俺様には比率は理解できないから、俺様が正しい」ですね

その感覚のズレが、馬鹿にされる原因でしょう

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 01:04:03.13 ID:HEbvXy9m.net

この蒸気好きっておっさん？じーさん？？
まだ、グダグダやってたんだ。。。

842 ：185-28：2018/07/24(火) 01:08:39.82 ID:PQvj2ccB.net

>>832
>台車がホワイトメタルとか、16番ではよほどでないと取らないやり方ですね

安達さんがやってますんで　念のため

843 ：185-28：2018/07/24(火) 01:11:00.97 ID:PQvj2ccB.net

>>835
>「受け」なんて書いていませんが？
>ま、できないなら自慢しないことですね

おや
受けでなければ何を自作したのでしょう
六角ユニオンですかね

配管自体の振り回しなら自作とは言いませんし。
割りピンの自作自慢なら、笑うしかないですな。

844 ：185-28：2018/07/24(火) 01:17:07.56 ID:PQvj2ccB.net

>>839
16番の空気作用管って　ペラペラの
フレキシブル基盤みたいのもあるからなあ。

845 ：名無しの素人♪♪♪♪♪♪♪：2018/07/24(火) 01:27:36.09 ID:ZGT6PGYU.net

>>844

線材切ったり曲げたりが、自作なら？
乗工社の金属蒸機キットなんて？

自作部品だらけって事に
成るでしょうけどねぇ。(笑)

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 01:30:00.31 ID:6nVxU7MO.net

>>841
ああ





彼は長らく、D員やKC57と同一人物では？と言われています
前によく負けてましたょね、KC57というお猿さん並の知能の人

悔しくて悔しくて仕方がないと、未来永劫粘着して僻み続ける玩具のような遊具なのですょ

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 02:47:53.06 ID:+zH41j+I.net

この蒸気好きっておっさん？じーさん？？ なのか知らないけど、気に食わんカキコの主に対して延々とコケにし否定するばかりで、
何よりも己自身のレスが一番程度が低く１ミリも説得力が無く、「糞コテ」の名に恥じない体たらくだ　って自覚が全く無いんだな
まさしくモデラーの恥晒しである上に１６番新規検討者をドン引かせていることだろう、営業妨害コテハンだな

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 03:40:53.31 ID:Elt1o6ud.net

>>777
理由の話だよバカ

＞16番よりも安くしないと売れないんで

っててめえで書いたのもう忘れてんのか
それとも間抜けさに気付いてわざと話そらしたの？ ん？ｗ

849 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 05:08:49.54 ID:DUKqQJEq.net

>>842
二軸貨車ですね、ボギー車ではありませんね
だから、「よほどでないと取らないやり方」だと書いたのですが、

読めなかったのでしょうかね

>>843
あれ？
貴方は配管も自作と書いてきた人ですよ
自分にアマアマですね

しかも作用管受け使うより真鍮線で押さえる方が、面倒臭いし、位置決め間違えば真っ直ぐなりませんし、半田が表に漏れないようにしなきゃならないって
知らなかったのですか
工作モデラーとしては失格でしょうね

850 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 05:11:04.68 ID:DUKqQJEq.net

>>844
で、貴方が散々批判した模型のどこを見ていたのでしょうか？
貴方の程度が知れる書き込みですね

>>847
あらら、人格攻撃だけになってしまいましたね

851 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 05:16:11.57 ID:DUKqQJEq.net

185-28の矛盾コーナーw

>空気作用管自体エコーでセットの完成品も売っていますしね。
>組屋さんでも使っているとか>>831
↓↓↓↓
>配管自体の振り回しなら自作とは言いませんし。
>割りピンの自作自慢なら、笑うしかないですな。>>843

しかも、「自作部品を見てない」と自分から煽っておいて
書いたら「自慢」とか、荒らしそのものですな

人として最低でしょう

852 ：名無しの素人♪♪♪♪♪♪♪：2018/07/24(火) 05:49:11.81 ID:ijgZwG8X.net

線材の切ったり曲げたりが
自作って？Twitterのボンクラモデラーと。

同じだよなあ。
(爆笑)

853 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 05:54:55.43 ID:DUKqQJEq.net

>>852
185-28さんを攻撃してるんですか？w

854 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 06:01:59.13 ID:DUKqQJEq.net

>>847
ところで、全てが貴方とお仲間へのブーメランになってますけど、
虚しく無いのでしょうか？

今までの人と別人を装っているようですが、
言葉の選び方や書き込みの癖は似ていて自演臭が酷いですね

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 07:01:32.54 ID:akCq0jx+.net

>>824
模型ショーは１日限りのことでもあるし、ユーザーも必ずしも買い物をしに来ているわけでもない。
直接の声が聞ける場でもあるから、供給側も試験的なことを含め、普段やらない思い切ったことができる。

常識だろ？

何が矛盾しているのかさっぱりわからん。

856 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 07:19:22.45 ID:DUKqQJEq.net

>>855
アンカー見てますか？
まず、貴方のお仲間に対しての書き込みであり、
「通販主体」だと言いながら「卸しできない」を否定するのに「イベント」なんて書いていたら、矛盾でしかありませんよ

せっかく185-28さんが話をすり替えたのに、
お仲間が蒸し返すんですね

毎回、自滅していってますが大丈夫ですか？

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 07:20:28.22 ID:6nVxU7MO.net

>>851
今朝も




早朝の3連投ですょ
我慢しなくていいのですょ？
深夜50連投でも100連投でも、自作自演30連投でもいいのですょ

もっと大御所の、スレ警備員らしくして下さいょ

858 ：185-28：2018/07/24(火) 07:21:21.75 ID:PQvj2ccB.net

>>849
>二軸貨車ですね、ボギー車ではありませんね

参急は二軸貨車なんですかね。

859 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 07:37:33.26 ID:DUKqQJEq.net

>>858
なるほど、
「よほどでないと取らないやり方」と言う日本語がどうしても読めないわけですね

他にも、路面電車用とかあるにはありますが、
レアケースであり、貴方達が言うところの主力車種には使われていませんよ

で、ご自身の矛盾は理解できたんですか？

860 ：185-28：2018/07/24(火) 07:40:36.24 ID:PQvj2ccB.net

>>859
＞レアケースであり、貴方達が言うところの主力車種には使われていませんよ

参急は主力車種じゃあないんですかね。

861 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 07:50:44.04 ID:DUKqQJEq.net

>>860
165系と比べるんですか？

で、貴方の自作部品は？
自分の話は都合が悪いのでしょうか？

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 08:06:24.04 ID:OlYe9ob+.net

>>842
台車がホワイメタルである事を指摘されているのに、他にもある言う言い訳は通用しません。
「皆やっているじゃないか」という言い訳と同じです。
ダメなものはダメなのです。
しかも1両数万円もするキットなのに…。
ロストワックスにしても精々数千円増以内で済むでしょう。

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 13:52:10.19 ID:KOrs1JDGH

実車の9600（79615）二つ目の重装備釜何かの雑誌で一つヘッドライトがなくなっていますね。屋根つきで保存してほしいですね。
白坊主キハ１８３　１０４、キロ１８２　９も今後どうなるんだろう？

864 ：鈴木：2018/07/24(火) 13:07:09.26 ID:9hwIoYfE.net

>>860,185-28
>参急は主力車種じゃあないんですかね。

実物に関しては
参急は平行する官鉄が時代遅れのウスノロSLで、シッポッポッオ&ハァーッハァーッやっていたのに比べれば、
主力でしょうね。
この官鉄の恥ずかしい状態は戦後も30年間近く継続したんじゃないか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93
「参急は1932年（昭和7年）以降、上本町 - 宇治山田間を2時間1分で走破する直通特急電車を運転開始し、鈍足な蒸気機関車運転の国鉄関西本線・参宮線（3 - 5時間程度）を圧倒して、」

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 15:54:34.47 ID:MUeGcyyK.net

>で、市販の空気作用管受けって倍近いオーバースケールなんですが、
>三割のゲージの違いを我慢できない貴方が、平気なんですね

倍近いオーバースケールであっても絶対的な寸法が１ｍｍとかそれ以下の違いであれば、人間の目には小さな寸法違いに映る。
ゲージ違いが三割であっても３ｍｍ以上も違いがあれば、人間の目には大きな乖離に見える。
それだけのこと。
1/80サブロク模型の線路が16.5mm幅にもなる、絶対数値３ｍｍ以上の開き具合というのは、まったく容認できない。
当方にとっては無価値の鉄道模型規格である。
重要なのは車両のプロポーションだけではない。車両が踏みしめ、その下から延びる線路風景こそが鉄道模型にとって
重要な要素なのだ。これをきちんと再現できていない規格など最低だ。（飽くまでも個人的意見）

866 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 18:03:52.96 ID:DUKqQJEq.net

>>865
>倍近いオーバースケールであっても絶対的な寸法が１ｍｍとかそれ以下の違いであれば、人間の目には小さな寸法違いに映る。
>ゲージ違いが三割であっても３ｍｍ以上も違いがあれば、人間の目には大きな乖離に見える。
>それだけのこと。

それは、貴方のスケール感覚が破綻してるんですよ
それだけの事です

貴方の個人的感想ですが、ご都合主義でしかありませんね

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 18:45:31.17 ID:MUeGcyyK.net

>それは、貴方のスケール感覚が破綻してるんですよ

３ｍｍという、数メートル離れたところからでも明確に認識できる寸法違いを、三割だから許容範囲だと。
上下縮尺乖離ながらもプラ模型という安い物がある１６番という選択を自分に納得させる為とは言え、随分とご都合主義
且つスケール感覚を自己催眠？で麻痺させられる脳味噌をお持ちなんだな。羨ましいぞ。

それとも只単に、自分の気に入らない見解を吐く人物は全て、スケール感覚麻痺のご都合主義者だと馬鹿にして留飲を
下げたかっただけか。

868 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 19:35:58.80 ID:DUKqQJEq.net

>>867
>３ｍｍという、数メートル離れたところからでも明確に認識できる寸法違いを、三割だから許容範囲だと。

数メートル離れても気になる3mmが目の前の1mmが許容できないなんて、
ご都合主義そのものですな

>上下縮尺乖離ながらもプラ模型という安い物がある１６番という選択を自分に納得させる為とは言え、随分とご都合主義
>且つスケール感覚を自己催眠？で麻痺させられる脳味噌をお持ちなんだな。羨ましいぞ。

いいえ、受け入れられるかどうかですよ
実際に、16番の方が走行とかには都合が良いのは、モデラー間では常識ですからね
認めたく無いものを見ないようにできる自己催眠による麻痺できる脳味噌をお持ちの貴方は幸せなんでしょうね
羨ましくはありませんけどね

>それとも只単に、自分の気に入らない見解を吐く人物は全て、スケール感覚麻痺のご都合主義者だと馬鹿にして留飲を下げたかっただけか。

貴方のようなご都合主義者が鼻摘み者になるのは、世間では常識ですからね
認めたく無いものを見ないようにして、引き込もっているから、
デタラメになってしまうんんですよ

869 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 19:42:17.98 ID:DUKqQJEq.net

私が16番だけやってて、12mmを否定してるなら「ご都合主義」でしょうが、
「一長一短」を是として、現実を見てますから、
バ関君とは真逆になるのは当然ですからね

逆にバ関君は12mmやってて16番を完全否定なんかするから、
ご都合主義になってしまうわけですな

引き込もっていたら、現実なんて見えないのは当たり前ですよ、
バ関君

870 ：鈴木：2018/07/24(火) 20:10:21.24 ID:h/OZRbl5.net

>>869蒸機好き
>引き込もっていたら、現実なんて見えないのは当たり前ですよ

オタクには現実がどう見えてると主張するのかね?
オタクは引き込もっているの?
関西人君

871 ：185-28：2018/07/24(火) 21:44:43.03 ID:PQvj2ccB.net

>>862
>ダメなものはダメなのです。

安達さんの参急は　ダメ　決定ですか　はあ

私はそうは思いませんけどね。念のため

872 ：185-28：2018/07/24(火) 21:45:37.38 ID:PQvj2ccB.net

>>861
貨車のブレーキ装置をお見せしましたけど

都合の悪いことは忘れてしまうようですね。

873 ：185-28：2018/07/24(火) 21:47:43.63 ID:PQvj2ccB.net

>>865
まあ
模型誌でも軌間の話は山のように出てくるけど

空気作用管受けが2倍違うとか
小さく削りましたとか
そういう話は聞かないんで

正直　どうでもいいんでしょうな。

874 ：185-28：2018/07/24(火) 21:48:42.46 ID:PQvj2ccB.net

>>864
共用当時は、日本一の近代車両だったようですね。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 21:58:22.36 ID:HJZWCiiK.net

>>860 >>861
問題は、台車のメジャー度合いで

参急の台車を、DT３２と対比させるのはいかんわな

>>862
やはり、あの値段のキットの台車としては、失格ですね

876 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 22:20:03.84 ID:DUKqQJEq.net

鈴木「引き込もっている俺様の書き込みこそが現実」

877 ：185-28：2018/07/24(火) 22:23:37.05 ID:PQvj2ccB.net

>>875
おやおや

強度の話はどっかに飛んで行ったな。
まあ強度の話になると、プラなんかあり得なくなってしまうからなあ。

878 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 22:29:25.03 ID:DUKqQJEq.net

>>873
できない貴方には関係無い事ですね

>>872
え？
配管したぐらいでは自作にならないと、言ったのは貴方ですね
しかも、屋根が合っていない貨車でしたな

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 22:30:42.78 ID:HJZWCiiK.net

>>877
DT３２という超メジャー台車でありながら
ダイキャストが作れない哀れな12ｍｍ

6万オーバーというキットでありながら
ロストを採用出来ない、哀れな12�o

とでも書けばよかったですかね

880 ：News！：2018/07/24(火) 22:31:49.60 ID:akCq0jx+.net

八雲工芸　8620完成　28627南延岡 以外のモデル完売へ

http://yakumoworks.com/

残るは門デフ２台のみ。
昨今の情勢から考えても、25万＋消費税が安いことは確か。
標識灯、ヘッドライトは点灯・消灯可能。
一部のモデルはイモン店頭に並ぶ可能性もあると見るが、どうなるか。

881 ：185-28：2018/07/24(火) 22:33:27.04 ID:PQvj2ccB.net

>>878
ブレーキ梁は板材の削り出し
関節も作ってありますね。

配管しただけと違うのだよ。

882 ：185-28：2018/07/24(火) 22:34:54.26 ID:PQvj2ccB.net

>>879
いやなら　買わなきゃいいんじゃないの

買わない人に限って、文句たらたらで
見苦しいね。

883 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 22:35:54.95 ID:DUKqQJEq.net

>>873
>模型誌でも軌間の話は山のように出てくるけど

殆ど出てきませんがね

>>877
強度の話もしてほしいんですか？
ホワイトメタルで車体が金属では強度が足りない可能性はありますよ

プラは何の問題もありませんが、
貴方は見たことが無いのでしょうか？

884 ：185-28：2018/07/24(火) 22:37:37.36 ID:PQvj2ccB.net

>>883
>ホワイトメタルで車体が金属では強度が足りない可能性はありますよ

買わない人にはわからないだろうなあ。
ホワイトメタルで直に車軸を受けるとでも

885 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 22:44:16.07 ID:DUKqQJEq.net

>>880
少ししか作っていないのが、確実ですね

>>881
で、それが？
特に大した作業ではありませんね
配管引き回す作業に毛の生えた程度で自作だと自慢するんですか

だったら、「配管引き回す程度では自作じゃない」とか、
アホな話はしない事ですね

素組すらキチンとできないくせに

886 ：蒸機好き ：2018/07/24(火) 22:47:04.73 ID:DUKqQJEq.net

>>882
そうですね、16番を否定してきた貴方も同じですね

>>884
その話は出ましたよ

少し触っただけで細い部分が曲がってしまう可能性がありますからね
と、以前にも書かせてもらいましたがね

887 ：185-28：2018/07/24(火) 22:51:08.57 ID:PQvj2ccB.net

>>885
>特に大した作業ではありませんね

関節は
0.8mmの洋白帯金に0.3mm穴を3か所センターにあけなければなりませんが
関節は全部で15か所

まあ　トップモデラーなら大したことはないですかね。

888 ：185-28：2018/07/24(火) 22:55:58.28 ID:PQvj2ccB.net

>>886
>少し触っただけで細い部分が曲がってしまう可能性がありますからねむ

よく触る部分はロストになっているようですね。

889 ：185-28：2018/07/24(火) 22:57:40.86 ID:PQvj2ccB.net

まあ　いやなら　買わなきゃいいんじゃないの

買わない人に限って、文句たらたらで
見苦しいね。まったく

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 23:02:06.90 ID:akCq0jx+.net

>ホワイトメタルで車体が金属では強度が足りない可能性はありますよ

見もしないで何言ってんだか。
軸を受ける金属はしっかりと厚みのある燐青銅です。摩擦係数が小さいため
この用途には適していますね。
言うまでもなくロスト一体よりも長編成での運転に適することになります。
モノを見もせずに適当なことを言っているお陰で信用を失っていることを
もっと自覚すべきでしょう。

891 ：185-28：2018/07/24(火) 23:12:44.62 ID:PQvj2ccB.net

>>890
車体が金属　なんて書いてしまいましたから
もう　言い逃れは　無理ですね。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 23:22:30.32 ID:akCq0jx+.net

>>891
まぁこの軽い論調に失望する16番モデラーは多いでしょうねぇ…

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/24(火) 23:33:24.60 ID:6nVxU7MO.net

>>886
お前は




無職なんだろう？
この前、自白したぢゃない「時間はたっぷりある」と

働いてるフリをしなくて、いいのですょ
大好きなスレ警備を、昼間に行って大丈夫ですょ

あ、スレ夜警頑張って下さいょ

894 ：名無しの素人♪♪♪♪♪♪♪：2018/07/24(火) 23:48:09.82 ID:3BDkZUca.net

>>887

関節の洋白帯金の加工と。
配管の引き回しの線材を切ったり曲げたりと？

同じとは、云えないでしょうねぇ〜。
イ○ンの
温根湯のボールドウィン等は。
普通に引き回しを自分で曲げて、割りピンも
自分で曲げるキットですからねぇ〜？


線材を切ったり曲げたり。
自作？？

加工？？
とも、云わないでしょうなあ。(笑)

895 ：名無しの素人♪♪♪♪♪♪♪：2018/07/24(火) 23:51:50.98 ID:3BDkZUca.net

まあ
Twitterのボンクラモデラー等は。

手摺を
線材に変えて、コの字にするだけで
自作とか云う風潮ではあるようですけどねぇ。
(笑)

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 00:04:21.15 ID:n9pI3hfR.net

>>882
16番の文句を繰り返す奴らに、お前自身も含めて言ってやれよ。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 02:16:50.96 ID:ijXqEMCe.net

蒸機好きって無職の人なのか？
それとも、自分の裁量で時間を使えず定時の休憩しか取れない底辺職業の人なのか？

あぁ、どちらにせよ１２ｍｍの模型は数両しか買えない経済状態だから僻み捲りで１２ｍｍモデラーの事を
人格攻撃して１２ｍｍ模型市場は極小だと嘘を付いて憂さを晴らすしかない見苦しい人なんだね
だからこんなにも軽蔑されているんだね

898 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 05:00:49.62 ID:1nbvtVdA.net

>>887
だから？

お得意の自慢が始まりましたね
基本作業の範疇のようですけどね
屋根が合っていないのでは、意味のある作業にも思えませんがね

で、自分ではトップモデラーだとは思っていないと書いてきましたが、
日本語が通じないようですね

>>888
そうでも無いようですけどね
外付きダンパーがありますからね

>>889
16番に対して貴方やお仲間が書いてきた事と同じです
自分達だけはセーフとか思い上がりもいいところです

しかも、強度の話に振ったのは貴方自身ですからね

自分の見苦しさに気付かないのでしたら、軽蔑されるだけですよ、
185-28さん

899 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 05:11:15.00 ID:1nbvtVdA.net

>>890
構造の話は既出ですね
貴方が納得できるならそれで良いでしょう
外付きダンパー等は曲がりやすいとは思いますけどね

しかし、費用対効果としては「？」と言う評価が付いても仕方がありませんね

>>891
重量によってトラブル時の衝撃が変わる事をご存知無いのでしょうね

>>892
「プラ旧国は出ない」←「書いた覚えは無い」
軽い論調でしたね(笑)

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 05:15:27.34 ID:g//IxC4Z.net

＞それとも間抜けさに気付いてわざと話そらしたの？ ん？ｗ

これ、正解だった模様ｗ
185っていっつもそう

901 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 05:15:56.14 ID:1nbvtVdA.net

>>897
「買えるか買えないか」とか>>892さんがおっしゃる、
「軽い論調」ですね
貴方がどれだけ買える人かも、誰も知らない名無しさんなのにね

模型の話題が全くできずに、罵詈雑言ばかりですね
情けない

902 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 05:17:51.64 ID:1nbvtVdA.net

>>900
その辺りは安定してますね、185-28さんは

自分達が書いてきた見苦しい話は無かった事になっていますので

903 ：鈴木：2018/07/25(水) 05:33:05.50 ID:Ppwh+R+s.net

>>898蒸機好き
>16番に対して貴方やお仲間が書いてきた事と同じです
　　　　↑
お仲間って、誰の事かね?
お仲間って、何人いるのかね?
オタクの方のお仲間は誰なのかね?

>自分の見苦しさに気付かないのでしたら、軽蔑されるだけですよ、
>185-28さん
　　　　↑
「自分の見苦しさに気付かないのでしたら、軽蔑されるだけですよ 」
関西人さん
　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　>315 ：蒸機好き
　>あら、
　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw

904 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 05:38:48.44 ID:1nbvtVdA.net

鈴木「俺様は絶対正義、揚げ足取ったら俺様の勝ちでありそれまでの流れややり取りは関係無い」

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 06:44:58.91 ID:q6mLJBjY.net

美唄鉄道　4110プロジェクト進行中。

https://ameblo.jp/pinecone8712

いつもながらそのパワーには脱帽。

906 ：185-28：2018/07/25(水) 07:36:58.85 ID:mj4x4O/q.net

>>898
>そうでも無いようですけどね
>外付きダンパーがありますからね

車体の重さと　触って曲げるかは　関係ありませんねえ。

買えないのなら
12mmのお友達にみせてもらえばいいのにね。

907 ：185-28：2018/07/25(水) 07:39:25.86 ID:mj4x4O/q.net

>>899
>しかし、費用対効果としては「？」と言う評価が付いても仕方がありませんね

だから、ほしくないなら買わなきゃいいんですよ。
欲しくて買える人は買ってますから、余計なお世話です。

買わない人に限って、文句たらたらで
見苦しいね。

908 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 07:44:43.25 ID:1nbvtVdA.net

>>906
ん？
強度に関する話なら、１つの事象を想定するだけでは、無意味ですね

で、「手で触る」とは書いておりませんよ
脱線して障害物に接触する可能性もあるわけですからね
もちろん手で触ってしまってどうかも無いわけではありませんが

あらゆる事象を想定していないと無意味ですね

909 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 07:47:24.26 ID:1nbvtVdA.net

>>907
貴方が16番に対して書いてきた事も同じなんですが、
理解できないのですか？

嫌いなら放っておけばいいだけなのに、散々悪口書いてきたのは貴方とそのお仲間ですよ

自分達だけはセーフとか、思い上がりもいいところです

910 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 07:48:51.97 ID:1nbvtVdA.net

>>907
>買わない人に限って、文句たらたらで
>見苦しいね。

貴方の16番に対して書いてきた事そのものですな
完璧なブーメランですね

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 07:57:32.45 ID:VMApNvHD.net

>>907
つまり、「自分が16番製品の悪口を書くのはOKだが、他人が12mmの悪口を書くのは許さない。」ということですね。
ずいぶんワガママなのですね。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 12:45:54.40 ID:2utYpomX.net

>>904
素晴らしい！





完璧ですね、敗北宣言がw

「ぼくはいいかえせないからくやしい」
のが、物凄く伝わりますょ

素直でよろしい

913 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 12:47:06.82 ID:1nbvtVdA.net

↑暑さで頭が沸いているようだ↑

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 13:25:38.03 ID:zb7Y/8H1.net

行空けのアタマは暑さ寒さと関係なく天然温泉みたいに通年で沸いてます

915 ：鈴木：2018/07/25(水) 15:36:24.38 ID:f8EFbUFj.net

>>913蒸機好き
> ↑暑さで頭が沸いているようだ↑
　　　　↑
↑暑さで蒸気が沸いているようだ↑

916 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 18:27:29.75 ID:1nbvtVdA.net

鈴木「俺様の嫌いな人間だけ、人格攻撃は許さない」
鈴木「だが、鈴木と鈴木が認めた人だけは人格攻撃しても良い」

最低w

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 19:52:56.00 ID:eN0XEZq4.net

>>915
グツグツと





沸きすぎて、爆発したようですょ
効きすぎて効きすぎて、粗悪D52のボイラーの如く

悔しくて悔しくて仕方ないので、40分後に追伸の僻み言があるようなのでw
まぁ気楽に弄べるようなので、これからも愉しみましょうょ

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 20:07:01.67 ID:YqnMWsj7.net

なるっほど、今日も上記の乾杯、いやさ蒸機の完敗！に一票だなこりゃｗ
こいつだけはどんなに罵詈雑言を受けようとも自分が吐いてきた罵詈雑言の因果応報なのだから、止む無し！

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 20:36:29.06 ID:1AV0dnD5.net

蒸気好き　底辺　特殊時間指定なカキコ　変わってませんなあ
ちっとも「楽しくない鉄道模型」だよなぁ、ああ人生もね

病気が感染る、関わらない方が良いな、と

920 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 21:37:33.08 ID:1nbvtVdA.net

何？この自演臭w

しかも、アホな勝利宣言ばかり

「自分達だけはセーフ」で勝った勝ったと騒ぐんだから、
負け犬の遠吠えでしかありませんな

921 ：蒸機好き ：2018/07/25(水) 21:55:37.12 ID:1nbvtVdA.net

あ~ぁ
とうとう罵詈雑言だけのスレになってしまいましたね
アホな比較して自分達だけはセーフとか、人格破綻も甚だしいですな

これが、このスレの予想された末路ですね

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 21:59:48.34 ID:Ffk/4Exr.net

最近、株ニート見ないね。

氏んだのか？w

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/25(水) 22:54:10.33 ID:eN0XEZq4.net

>>921
またぁ失笑




罵ちゃんが居着いて自作●●だらけのｽﾚは、ほとんど焼け野原になりますからねぇ
即ち居着いた場所が、必ず荒れ果てて荒野になる
ずぃぶんと特殊な才能ですょw

誰からも嫌われて、誰からも弄ばれる
だって、罵ちゃんだものw

924 ：鈴木：2018/07/25(水) 23:52:28.95 ID:O6BMANt6.net

>>921蒸機好き
> とうとう罵詈雑言だけのスレになってしまいましたね
>人格破綻も甚だしいですな

他人に対して「人格破綻」と言う事　＝　「罵詈雑言」も甚だしいですな

925 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 00:10:25.33 ID:cezS2kNq.net

>誰からも嫌われて、誰からも弄ばれる

普通は嫌われたら相手にされたくなるのですが、この人は自分を現実に晒す事を怖がってますねw

鈴木「俺様は人格攻撃しても良いが、俺様嫌いな相手は人格攻撃してはならない」

最低w

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 00:19:21.35 ID:sBIXI90Z.net

>>924
あなたの今までのやってきた事をみれば人格に関して云々されても仕方が無い。
それがわからないならこれからも批判され続けるでしょう。

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 05:52:55.65 ID:ICXWYqw2.net

＞「ぼくはいいかえせないからくやしい」

だからさー、自分の気持をそのまま相手に当てはめても意味がないどころかただの自己紹介だって何度言えば

わかるくらいだったらとっくにキチガイ卒業してたな、ごめんごめんｗ
なおこの「ごめんごめん」を敗北宣言と素で受け取ったのなら、ほんまもんのアホだで？

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 05:58:07.13 ID:ICXWYqw2.net

>>917 名無しさん＠線路いっぱい ▼ 2018/07/25(水) 19:52:56.00 ID:eN0XEZq4
＞悔しくて悔しくて仕方ないので、40分後に追伸の僻み言があるようなのでw

>>919 名無しさん＠線路いっぱい ▼ 2018/07/25(水) 20:36:29.06 ID:1AV0dnD5

博士これは一体

929 ：185-28：2018/07/26(木) 06:23:04.30 ID:rnPTpXe2.net

>>598
これで　D50、D51、D52と　制式D型機はすべてそろうことになるな。

制式C型機でまったくの手つかずはC52とC53、C54だな。
(C51はイモンが予定）

930 ：185-28：2018/07/26(木) 06:59:40.81 ID:rnPTpXe2.net

乗工社が崩壊した時点では予想もつかない状況が
現実になりつつある。

931 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 07:04:27.34 ID:cezS2kNq.net

>>929>>930
ちょっと遅すぎたような？

932 ：鈴木：2018/07/26(木) 07:57:00.20 ID:541QcgE3.net

>>931蒸機好き
>ちょっと遅すぎたような？
　　　　↑
歴史にとって重要なのは、
遅すぎだの、早すぎだの、ではない。
どっちへ向かうか？です。

このスレ的に言えば、
山崎式ガーニ股模型へ進めるか？
HO模型へ進めるか？
の問題ですね。

そうでなく、オタクに
「山崎式ガーニ股模型世界構築のために人生を捧げて、老境に達してしまった」
という個人的嘆きがあると言うなら
「ちょっと遅すぎたような？」
というつらい後悔の念を持つ人に対して、皆が励まし元気づけてあげる必要があるでしょう。

933 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 08:25:58.72 ID:cezS2kNq.net

成り立ちから30年以上も経っているのに、出揃っていない12mmの方が、
「縮尺股模型世界構築のために人生を捧げて、老境に達してしまったが、未だ道のりは遠い」
と、言えるはずなのですが

鈴木「俺様が理想とする世界が正しくてそれ以外は誤り」
だから、わけが判らなくなってしまうのでしょう
ですから、相手にしても無意味なんですよね

因みに個人的な模型世界の構築は「C53をメインとした蒸機が牽く戦前の列車達」ですから、
思い立ってから10年立たずである程度構築できちゃいましたけどね

なぜ、この人達は自分の事を相手に当て嵌めようとするんでしょうか？
少し考えたら解る事ななのにね

934 ：鈴木：2018/07/26(木) 08:30:16.19 ID:541QcgE3.net

>>933蒸機好き
>個人的な模型世界の構築は「C53をメインとした蒸機が牽く戦前の列車達」ですから、
>思い立ってから10年立たずである程度構築できちゃいましたけどね
　　　　　↑
それは、　山崎式ガーニ股模型ワールドとしての、　大きな利点ですね。

935 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 08:31:55.77 ID:cezS2kNq.net

>ちっとも「楽しくない鉄道模型」だよなぁ、ああ人生もね>>919

この書き込みだって他の模型の悪口書かなきゃ居られない、
ご当人の話なんですが、自尊心によってねじ曲げてしまう哀れな話ですね

16番スレと12mmスレを比べて、どちらが楽しそうかは一目瞭然ですね
12mmスレでの話題って「どうやって楽しんでいるか」が全く無い上に、
16番がどうのこうの言わなきゃ居られないのですから

936 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 08:34:35.33 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様の書き込みが実際と違っていても、俺様は正しい」>>934

ブーメランになって刺さっているのに、話すり替えて粘着してくる鈴木さんでした

937 ：鈴木：2018/07/26(木) 08:48:13.85 ID:541QcgE3.net

>>935蒸機好き
>16番スレと12mmスレを比べて、どちらが楽しそうかは一目瞭然ですね

「楽しい」って具体的に、どういう精神状態なの?
一人でケタケタ笑ってる状態なの?
それは、漫画やエロ本読みだの、大酒ラッパ飲みだの、の「楽しい」と何処が違うの?
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　>43 ：蒸機好き
　　>普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 08:51:56.68 ID:Iz9mYR8W.net

苦しさと楽しさは裏表
だからなあ

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 08:57:33.50 ID:Iz9mYR8W.net

困難な壁ほど克服した喜びはおおきい。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 09:44:54.66 ID:gzsT/sY5.net

困難である事を隠したりするのは、良くないな。

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 09:45:03.49 ID:P3uq4+hH.net

>>937
模型持ってないオタクは他人の模型貶すのが人生無上の楽しみなの？

942 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 12:22:57.11 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様が楽しいと思わないものは、楽しくないはずだ」>>937

鈴木さんは>>919には同じ質問を絶対にしない人ですわ

943 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 12:27:29.48 ID:cezS2kNq.net

>>940
そうですねぇ、
鈴木さんが言うところの「模型世界構築」については、12mmでは実際に困難が伴いますからね

944 ：鈴木：2018/07/26(木) 12:35:43.71 ID:d3VfqOaU.net

>>942蒸機好き
そのような文言は>>937には書いてありません。
捏造宣伝はやめること。

945 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 12:41:11.89 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様は嘘をついても構わない」

趣味だから、やってりゃ楽しいのは当たり前なんですが、
「何が楽しいのか？」なんて聞いて来る時点で「楽しくないはず」になってる事が理解できないのでしょうね
鈴木さんは

一長一短を理解できない人ですから、意見を交わすのは無意味な人ですね、
鈴木さんはね

946 ：鈴木：2018/07/26(木) 12:42:57.77 ID:d3VfqOaU.net

>>942蒸機好き
そのような文言は>>937には書いてありません。
捏造宣伝はやめること。

947 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 12:51:25.77 ID:cezS2kNq.net

鈴木さんのように他人の模型を貶さなきゃならないのは、
楽しめていない証拠なんですよね
だからこそ「何が楽しいのか？」なんてトンチンカンな質問してくるわけですね

一長一短があるという事実を受け入れられないからこそ、
矛盾が生じてブーメランになり、話すり替えてグチャグチャになるという、
同じパターンの繰り返しをしているわけですね
エアー故の無責任きわまりない書き込みばかりしてるわけですよ、
鈴木さんはね

948 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 12:54:04.02 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様が捏造だと言ったら、事実でも捏造になる」>>946

自分がどういう書き込みしてるか、鈴木さんは解っていないのでしょう

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 17:32:11.40 ID:prsVamA8.net

>>946
確かに、>>947なんてのも嘘と捏造の塊だな。

自分にとって「魅力がない」と感じられる模型や規格は、率直にそういう意見を書く権利がここにはある。
その事と模型を「楽しめているか否か」なんて関係ないし、他人から断定される謂れはない。
その人が勝手に「楽しめていないと思っている」というだけ、或いは否定されて悔しいので「楽しめていない」
という事にして自分で自分を慰めたいというだけ。

「一長一短がある」なんてのも、特定個人にとっての事実でしかなく、絶対的真理ではない。
つまり、ある人にとっては「どうしても、一点の長所も感じられない」という価値観は誰からも否定され得ない真実。
にも拘らず、気に入らない書き込みの人（代表者として鈴木さん）を貶し侮辱し小馬鹿にし続けるのだから最低の輩。
このような人物は、これからもずっと、徹底的に、批判され続けていくことだろう。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 18:28:30.51 ID:hgQ1KofI.net

お蒸ちゃん





鈴木氏に言いくるめられて、ぐうの音も言えない(by KC57)ですかぁ？
なんだか元気もないですょ?
あまりの暑さに、更に逝かれましたかぁ？

まぁ宝ヶ池で、水浴びでもしなさいょ

951 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 18:31:02.15 ID:cezS2kNq.net

>>949
>確かに、>>947なんてのも嘘と捏造の塊だな。

確かに貴方が書いた>>949なんて、嘘と捏造の塊でしかありませんね

>自分にとって「魅力がない」と感じられる模型や規格は、率直にそういう意見を書く権利がここにはある。

そうですね、しかしながら素直に反論する権利もあるんですよ

>その事と模型を「楽しめているか否か」なんて関係ないし、他人から断定される謂れはない。

それならばそれで、>>919さんにも言ってあげてくださいね
貴方の書き込みと文章の特徴がよく似た人ですよ
しかもこのスレに「楽しめ」の文言が大量に書かれているのですが、
嘘と捏造ですね

952 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 18:31:37.33 ID:cezS2kNq.net

>>949
>「一長一短がある」なんてのも、特定個人にとっての事実でしかなく、絶対的真理ではない。

客観的に見れば、実際に存在するのですから絶対的真理に近いものでしょうな
個人的に認めないのは自由ではありますが、その人の程度の低さが露呈するだけでしょう

>つまり、ある人にとっては「どうしても、一点の長所も感じられない」という価値観は誰からも否定され得ない真実。

客観的な見解が不可能な程度の低い人であれば、
それも良いでしょうね
一長一短あるからこそ、どちらにも人口が存在するのは明らかなのですから
貴方の価値観なんて単なる好き嫌いの範疇でしかありませんね

>にも拘らず、気に入らない書き込みの人（代表者として鈴木さん）を貶し侮辱し小馬鹿にし続けるのだから最低の輩。

自分達だけはセーフとか、最低なのはそちらさんでしょう
鈴木さんも貴方も貶し侮辱し小馬鹿にし続けてますね

>このような人物は、これからもずっと、徹底的に、批判され続けていくことだろう。

誰にも相手にされていない人が何？

で、
鈴木さんや貴方の「俺達は絶対正義」を、
嘘でも捏造でもないと言う貴方の書き込みで証明していただいてありがとうございましたw

953 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 18:34:34.42 ID:cezS2kNq.net

こちらに言いくるめられて「嘘だ捏造だ」と泣き言並べるしかできなくなっているのは、
鈴木さん達なんですけどね

泣き言書くぐらいなら、アホな書き込みをやめておけばいいだけの簡単な話

954 ：↑↑↑↑：2018/07/26(木) 18:43:58.60 ID:hgQ1KofI.net

と、




僻みに僻んでますょ
よほど悔しぃのが、本当によく伝わりますねぇ
何が悔しぃのぉ？負けた事？w

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 18:49:53.19 ID:TIFyLXxo.net

>>951-953
これぞまさしく、ザ・必死の三連投＠悔し紛れ。
が、残念ながら１ミクロンの説得力もなく撃沈醜態晒しまくりの一幕でした。
こ奴にはどのような罵詈雑言も自業自得の因果応報で報復措置としてアリ、に一票。

956 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 18:54:55.04 ID:cezS2kNq.net

行空けの泣き言かぁw

「僻み」の意味を知らないんだろうな
最も僻み根性が前面にでているのは鈴木さんの>>937ですからね

>>955
おやおや、反論できなくなってに印象操作に必死のようですが、
マトモな人達はだれも貴方に騙されたりしませんよ

濃い自演臭も放たれてますからねw

957 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 18:58:01.10 ID:cezS2kNq.net

>>955
>こ奴にはどのような罵詈雑言も自業自得の因果応報で報復措置としてアリ、に一票。

つまりは、貶し侮辱嘲笑はお互い様って事なんですが、
自分達だけはセーフというアホ論理ですな

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 19:39:38.91 ID:P3uq4+hH.net

>>949
オタクのモケイは何長何短なの？

959 ：185-28：2018/07/26(木) 20:49:02.57 ID:rnPTpXe2.net

>>931
>ちょっと遅すぎたような？

ちょっとなら　十分挽回が聞きますね。

残り3形式
時間の問題でしょう。

960 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 21:47:49.91 ID:cezS2kNq.net

>>959
挽回？
人口が伴わなければ無意味でしょう

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:08:02.37 ID:XxQskbbg.net

Ｄ50、確か16番から13ｍｍへの改軌が比較的簡単な機種だったような。
同型式の12ｍｍでの製品化は、16番にとっては痛いのではないかな。
プラでは出そうにない型式。アダチも作ったことがない。
出すのは珊瑚だけ。16番の製品化ペースは落ちざるを得ない。

それにしても、16番の蒸機のラインナップ。プラを含めても、色褪せたね。
16番で蒸機をやるメリットなんて、もうないんじゃないかな。

962 ：鈴木：2018/07/26(木) 22:11:34.95 ID:VBVH6+df.net

>>948蒸機好き
>鈴木「俺様が捏造だと言ったら、事実でも捏造になる」>>946
　　　　↑
そのような文言は>>946には書いてありません。
悪質捏造宣伝はやめること。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:16:33.03 ID:P3uq4+hH.net

12mmD50にはRTR無いでしょ
キット組むのがどれくらい居るかって

964 ：鈴木：2018/07/26(木) 22:19:04.22 ID:VBVH6+df.net

>>947蒸機好き
>鈴木さんのように他人の模型を貶さなきゃならないのは、 楽しめていない証拠なんですよね

蒸機好き先生だの、鈴木だの、その他の個人の人達が、
本当に模型を楽しめているのか?　いないのか?　などという問題は、
【1/87 12mmという模型の問題】とは何の関係もありません。

【1/87 12mmという模型の問題】を何とかして強引に、
何の関係も無い、個人の私生活の問題にすり替えようとするのが、
オタクの意見です。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:25:34.10 ID:XxQskbbg.net

16番にもない。

Ｄ50をリリースした実績があるのは、現存するメーカーでは２社のみ。珊瑚と天賞堂。
プラやダイカストが出る型式ではない。Ｎでさえなかなか製品化に恵まれない。
16番ブラス蒸機完成品を扱う唯一のメーカー、天賞堂がこの型式を再販する可能性は…

ほとんどゼロだよね。

栄華を誇った16番、かつての面影はない、ということで。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:32:12.36 ID:P3uq4+hH.net

再販なぞしなくともかつて大量に流通したのが中古として安く再流通してるからユーザーにとっては無問題
オタクは12mmD50が累計何本売れるか心配してなさい

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:35:43.14 ID:XxQskbbg.net

中古品が増えれば増えるほど、メーカーの活力は奪われていくんだけど。

968 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 22:38:35.90 ID:cezS2kNq.net

>>961
誰が痛いのでしょうか？
一部の人達にしか行き渡らないのに、影響があると思い込んでいりのは、
「痛い人達」だけでしょう

>>965
だから何？
人口が12mmに流れていない以上、何の影響もありませんよ

で、まだ出ると決まったわけではないのでは？
早トチリで失敗してきたのに学習しないのですね

969 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 22:42:01.46 ID:cezS2kNq.net

>>967
そうとも限りませんよ
人口が伴っていれば、活力にもなり得ることですね

実際に新製品が出たら、同形式が中古市場に出回るのは、
見ていたら誰でも解る話ですからね

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 22:43:47.70 ID:XxQskbbg.net

>人口が12mmに流れていない以上

おもしろいぞ！
エビデンスをどうぞ。

16番ラインナップから国鉄型が軒並み消え、
12ｍｍでは国鉄型が山と出ている。

蒸機のエビデンスが楽しみだ。

971 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 22:49:56.23 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様が捏造だと言ったら事実であっても捏造なのだ」>>962

実際に、そうとしか取れない書き込みですからね
捏造ではなく事実ですわ

鈴木「蒸機好きに対して楽しめないの書き込み>>919は俺様には関係無く、蒸機好きの揚げ足さえ取れば俺様の勝ち」>>964

他の書き込みとのやり取りを、勝手にすり替えて粘着する姑息な鈴木さんでした

「趣味なのに楽しめているかどうかは関係無い」とか、
鈴木さんの無責任なエアー丸出しの書き込みでしかありませんね
趣味で金使うのは、楽しむために決まってるのに、鈴木さんは理解不能のようですわ

972 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 22:53:15.71 ID:cezS2kNq.net

>>970
近所の模型屋さんや貸しレへ定期的に行ってみたら良いでしょう
12mmなんぞやってる人は殆どいませんよ

で、人口が流れているというエビデンスは？
新製品もあまり出てないのにね

貴方は自分が笑われているって、気付きませんか？

973 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 22:56:10.01 ID:cezS2kNq.net

>>970
>16番ラインナップから国鉄型が軒並み消え、
>12ｍｍでは国鉄型が山と出ている。

で、そのエビデンスは？
国鉄型もJR型も16番の方がラインナップは圧倒的に多いのですが、
どこを見てるんですか？

そのようなデタラメ書くからドン引きされるんですよ、貴方はね

974 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:01:01.69 ID:cezS2kNq.net

バ関のエビデンスは予想された安定のデタラメだったな

国鉄→JRになって何年経つと思っているのやら？
健全に人口が増えているなら、JR型にシフトしていくのが当たり前なのに
何でも自分の都合に良いようにしか考えられないから、
今までのこの人の予測的中は1%程も無い
つまり、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式なんですな

975 ：185-28：2018/07/26(木) 23:03:18.36 ID:rnPTpXe2.net

>>960
価格が肉迫してしまった以上
人口が安定するのも

時間の問題ですね。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 23:07:45.65 ID:XxQskbbg.net

16番の国鉄型はもはや傍系モノが中心。ワールド工芸が比較的元気であるに過ぎない。
165系、キハ10系など、16番ではどうしようもない型式が増加の一途。
特に16番蒸気機関車は、プラを含めてもラインナップが苦しくなりつつある。
この傾向は今後も一層強まるだろう。

JRタイプの需要は国鉄型に比べればまだまだ小さい。Nの製品化傾向を見ればわかることである。
16番は今後の浮揚を考えるなら、どうやって国鉄型車両の製品化を復興させるかを考えるべき。

977 ：鈴木：2018/07/26(木) 23:11:47.52 ID:VBVH6+df.net

>>971蒸機好き
>鈴木「俺様が捏造だと言ったら事実であっても捏造なのだ」>>962
　　　　↑
そこには、そんな事は書いてない。

>実際に、そうとしか取れない書き込みですからね
　　　　↑
オタクが鈴木の文言を勝手に捏造解釈しただけでしょ。
鈴木のその文言をコピペして下さいな。

>捏造ではなく事実ですわ
　　　　↑
何が事実なの?

>鈴木「蒸機好きに対して楽しめないの書き込み>>919は俺様には関係無く、蒸機好きの揚げ足さえ取れば俺様の勝ち」>>964
　　　　↑
そこには、そんな事は書いてない。

>「趣味なのに楽しめているかどうかは関係無い」とか、 鈴木さんの無責任なエアー丸出しの書き込みでしかありませんね
　　　　↑
他人の私生活ウンヌンの話にすり替えるオタクは、エアー丸出しなの?

978 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:22:58.47 ID:cezS2kNq.net

>>975
プラ製品をお忘れでしょうか？

ご都合主義はデタラメでしかありませんね

>>976
で、ご都合主義並べても何の意味もありませんよ

12mmに153系や475(455)系は、一度も製品になっていませんね
国鉄特急型電車も151系と583系は実績がありますが、再生産の見込みはあるんでしょうか？
それ以外は出ていませんね
特急型気動車は？通勤型気動車は？ブルトレは？国鉄電機は？D51は？
１つ１つ潰していけば、貴方のエビデンスがいかにデタラメであるかが明らかになりますね

>JRタイプの需要は国鉄型に比べればまだまだ小さい。Nの製品化傾向を見ればわかることである。

NはJR型の大半が既に製品化されてますよ
一体、どこを見てるのやら？
単月の製品化情報だけで決め付けてしまうから、貴方は毎回失敗するのでしょうな

>16番は今後の浮揚を考えるなら、どうやって国鉄型車両の製品化を復興させるかを考えるべき。

12mmよりはたくさん出てますよ
貴方は12mmの心配した方が良いですね
国鉄が無くなって相当な期間が経つのに、
シフトしてないのは人口が増えていない証拠です

お前のせいかもね

979 ：鈴木：2018/07/26(木) 23:23:27.38 ID:VBVH6+df.net

>>975,185-28
>価格が肉迫してしまった以上 人口が安定するのも 時間の問題ですね。

それはどれくらいの年月で出来るのか興味がありますね。

新人は、蟹股模型先輩の余計な教育さえなければ、白紙の状態で好みを選ぶことが出来るが、
高額蟹股機関車を何十年もかけて買い集めた、蟹股好きの鉄模講師級ともなると、
簡単にHOへの引っ越しは出来ないのですよ。

蟹股好き先輩は、新人集めて草の根蟹股洗脳する手もあるね。

980 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:31:23.43 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様は全て正しい、蒸機好きは全て正しくない」>>977

ま、切り取り捏造しかしてこなかった鈴木さんですからね

鈴木「俺様が捏造と言ったら捏造になる」

鈴木「俺様には>>919の『楽しめてない』書き込みは関係無く、蒸機好きの揚げ足取ったら俺様の勝ち」

そもそも>>919とのやり取りなのに勝手に割り込んで話をグチャグチャにする鈴木さん

鈴木「エアーの俺様には楽しめているかどうかは関係無い」

これが、真理でしょうな
趣味なんて、楽しむためにやって金使うのですからね
鈴木さんのように2chで書き込むだけなら関係無い話ですわな

981 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:33:15.51 ID:cezS2kNq.net

鈴木「俺様は自分に都合が良い意見を全面的に支持する」>>979

現実見りゃ、ハッキリ解る話なのに見ようとしませんからね

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 23:36:15.80 ID:XxQskbbg.net

>それ以外は出ていませんね

153系、169系、455系、181系、485系、いずれもイモンが製品化を表明している。
いずれも類似型式が既に出ているので、発売確実と見ていいだろう。
24系も予告こそないが、北斗星を製品化していることから、発売されない可能性の方が小さいだろう。

16番真鍮では、上記５型式はいずれも製品化は絶望的だろう。
プラにあっても再販の保証がない型式が多い。
辛うじてあるのが455系、485系あたりだろうが、いつになるかわかったものではない
153系は売れ残っているのでいつでも買えるが。

983 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:51:35.30 ID:cezS2kNq.net

>>982
なんじゃそりゃ？

一体、いつになるやら解らない状況ですがな

>153系、169系、455系、181系、485系

181系は最近出たところですが、153系、475(455)系、485系はプラで再生産実績がありますよ
貴方の「見込めない」は軽すぎますね

で、12mmではまだ出てませんね

「生産予定品だらけ」とか、そんな状況で人口が流れているわけがありませんね
貴方のエビデンスは崩壊しましたよ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 23:54:11.88 ID:hgQ1KofI.net

おゃあ？




連投が目立つように、なってきましたょ
4連投とか、相当効いてるのですょ
何故ここまでムキになって、火病るのか理解できませんが

悔しぃかぃ？さぁたくさん僻みなさぃw

985 ：蒸機好き ：2018/07/26(木) 23:55:49.66 ID:cezS2kNq.net

誰にも、見向きもされない人が僻んでますなw↑

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 23:57:23.68 ID:XxQskbbg.net

153系はFABも製品化を表明している。
クハ164をつくると告知しているから、もうあとへは引けない状況。
トミーは153系を余らせてしまっているので、急行型を作ろうにも市場に投入できない。
455が再販されるにしても、当分先と言わざるを得ない。

プラはまだしも、真鍮の国鉄型は12ｍｍ優勢。
16番にあっても、ムサシノが103系を出すと言いながら何年も出せないでいるあたりを考えても
真鍮製のそれは簡単には出ないことがわかる。

987 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 00:36:07.00 ID:qqC4Ux0I.net

>>986
153系は再生産ですよ
知らなかったのですね

で、表明してても当分先の話でしょう

都合が悪くなると「真鍮限定」に逃げ出すわけですね
でも、こちらを見れば真鍮製品でも12mmを圧倒してる事がよくわかりますね
http://www.ktm-models.co.jp/topics.html
http://www.mr-endo.com/lineup/lineup.html

12mmが優勢←笑いを取っているんですか？w

988 ：185-28：2018/07/27(金) 00:42:36.16 ID:Ktkm1iIA.net

>>978
>プラ製品をお忘れでしょうか？

そのプラ製品に壊滅されているのが
16番真鍮蒸機

12mmではその心配をする必要がない。
むしろ、16番真鍮蒸機が駆逐されるので
12mmに有利にしか働かない。

989 ：185-28：2018/07/27(金) 00:44:55.81 ID:Ktkm1iIA.net

>>979
>簡単にHOへの引っ越しは出来ないのですよ。

うっばらってしまえば簡単なんですがねえ。
中古で買ったものをいじくっているので
難しいですかな。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/27(金) 01:53:20.94 ID:k7X3WNrn.net

蒸機ってば所詮は１２ｍｍたったの２〜３両っぽっちしか持ってないんだろ？
そんな奴がこの１２ｍｍ本スレで何をほざこうが負け犬の遠吠えで嗤われているだけなのに
そんなことも気付いてないんか
せめて１０両位は買ってからもの言えってんだｗ



あ、オレ？もちのろんで１０両以上持ってるよ、念の為

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/27(金) 04:10:31.77 ID:9As95BuP.net

と書くのは自由だからなｗ

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/27(金) 04:14:19.17 ID:9As95BuP.net

しかし12mmはまともにプラ製品が出ないから安心とか
ほんま185の頭は膿んでるな

今のままじゃ12mmは真鍮抱えて海の底に沈むだけだぞ

993 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 04:38:29.55 ID:qqC4Ux0I.net

>>988
では、12mmも壊滅状態にあるって事になりますがね

勘違いされているようですので

>>990
カッコ悪w
そんな自慢して何になるんですか？

「俺様は無能だが数で勝ってる」では、情けない話ですね

994 ：鈴木：2018/07/27(金) 05:32:57.99 ID:8nY+8tfa.net

>>980蒸機好き
蒸機好き男得意の捏造集
そんな事は一切書いてません

995 ：鈴木：2018/07/27(金) 05:43:27.83 ID:8nY+8tfa.net

>>989,185-28
>うっばらってしまえば簡単なんですがねえ。
　　　　　↑
自分の輝いた人生をうっばらってしまうのと同じですっ,,,,,,,,,出来まっせん。
おまけに12mmゲージじゃ、クルクル場でエエ〜気分になる事も出来ません。
　　>>https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
　　　>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
　　　>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

996 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 06:15:47.67 ID:qqC4Ux0I.net

鈴木「俺様が捏造だと言ったら、事実であっても捏造だ」>>994

鈴木さんがいつも他人に要求するように、捏造でないことを証明してもらいたいものですね

それに>>995では、
鈴木「俺様の捏造は正しい」ですね

1レス後に矛盾し崩壊する、安定の鈴木さんでした

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/27(金) 06:27:03.61 ID:MuxjechL.net

>>996蒸機好き
そんな事どこにも書いてありません。
捏造男の仕業です

998 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 06:29:15.30 ID:qqC4Ux0I.net

それと>>995には、
鈴木「俺様は絶対正義であり、正しい」も含まれてますね

実際に売っぱらったら、その苦悩は想像を絶するようで、
他を貶していないと生きて行けない体質になって人格破綻すると、
ここの人達は示してくれてますからね

「俺様は正しかったので後戻りできない」
「後戻りできない以上、貶し続けるしかない」
「貶し続けたらリアルでは誰も相手にされなくなったので、2chが最後の砦」
「だから、捏造でも嘘でも印象創作でも何でもやってここは死守する」
とまぁ、このスレの自称12mmの人達による
『血を吐きながら続ける悲しいマラソン』とでも言えるのではないかと思われますな

999 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 06:33:21.75 ID:qqC4Ux0I.net

鈴木「俺様が捏造だと言ったら、事実であっても捏造だ」>>997

事実>>919とのやり取りであり「楽しめていない」は相手方の書き込みだったのですが、
鈴木さんはなぜかこちらだけを批判してきてますからね

捏造なんかではなく事実であることは間違いありません
鈴木「俺様が捏造だと言ったら、事実であっても捏造だ」
は、正確な表現であると申し上げておきましょう

もちろん鈴木さん以外の読者に対してですよw

1000 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 06:35:36.54 ID:qqC4Ux0I.net

それよりも>>995の方が酷い捏造ですね
まるで私が実は売っぱらってしまいたいと思っているような書き込みですからね

鈴木さんが如何にゴミかがよく解る捏造ですね

1001 ：蒸機好き ：2018/07/27(金) 06:36:07.62 ID:qqC4Ux0I.net

終わりにしておきましょう

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