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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-37-
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 00:57:59.15 ID:e3lAEPIz.net
- ★関連メーカー一覧
http://artpro.jp/
http://westerwiese.com/
http://fabtrains.com/
http://kitodenof.exblog.jp/
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
http://www.hokusei-works.com/
http://www.model-wam.com/
http://yakumoworks.com/
http://www.imon.co.jp/
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやって下さい。
- 360 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:39:26.00 ID:B+BzTqBt.net
- >>357
貴方の意見に沿えばですが、
模型誌の新製品情報では12mm自体が消滅寸前って事になっちゃいますよ
良いんですか？(笑)
- 361 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:41:31.83 ID:B+BzTqBt.net
- >>359
含めて考えなければなりませんね
でなきゃ、本当の意味でのシェアや人口は判断できませんから
- 362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 00:47:00.52 ID:EHYP+rrA.net
- >模型誌の新製品情報では
16番真鍮蒸機完成品に関しては、ネットを見ても、どの媒体を見ても
新製品情報がない。
プラ蒸機もとても安泰とは思えないが。理由は以前に書いた通り。
機種を選ぶダイキャストもねぇ…最近新製品がめっきり減ったようだが。
- 363 ：185-28：2018/07/17(火) 00:48:26.57 ID:0qnXrfen.net
- >>358
>ムサシノさんは16番も作ってますが、12mmは全く作っていませんね
系列工房で12mmの他社製キットを完成させていたようですけどね。
一部部品は特注とのことですが
- 364 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:56:31.27 ID:B+BzTqBt.net
- >>362
だから？
真鍮蒸機1アイテムだけってのは、12mm全体が消滅寸前って事になってしまいますね
貴方はその場凌ぎで蒸機だけの話になってるだけでしょう
涙を拭いてくださいね(笑)
- 365 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 00:57:57.31 ID:B+BzTqBt.net
- >>363
関係無い話ですね
- 366 ：185-28：2018/07/17(火) 00:59:10.38 ID:0qnXrfen.net
- >>365
>12mmは全く作っていませんね
またまた 嘘でしたね。
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 02:30:27.09 ID:qtq25M1Y.net
- そりゃぁ、1/80・16.5mmの真鍮高額模型なんて、とっくにオワコンだろ？
ウン十万以上の金出して、超幅広線路に乗っかるガニマタ模型を有り難がって買う様な奇特な御方々は
そろそろ絶滅危惧人種と化す。
お手軽に買える量産プラ模型はすぐには無くならんだろうし、16番愛好家はそっちへシフトすれば宜しい
訳だがそれも中長期的になジリ貧は避けられなかろう。
16番の苦境を示すベンチマークとしては、16番老舗総本山ここ数年の巨額赤字と経営不振、だわな。
親玉の不動産管理会社は一等地の地主であるが故に入ってくる傘下事業会社からの賃料＝主に時計貴金属由来で
かろうじて維持してるものの、非鉄の跡継ぎ若社長は大赤字の鉄道模型なんざ止めたくて仕方ないんじゃ？
それぐらい16番の売れ行き、特に（従来はドル箱で利益率が高かった）高額真鍮模型は壊滅的。
何しろライバル会社の社長氏が心配している位なんだから業界筋では有名な話。
でもまぁKATOやTOMYのプラ模型はここの16番爺が死にゆくあと20年ぐらいは持つんじゃないか？
→皆、安物プラプラ16番へ、お逝きなさい！
- 368 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 06:12:53.72 ID:B+BzTqBt.net
- >>366
今現在、全く作っていませんよ
貴方のお仲間は、過去をカウントしませんからそう書いたまでですが、
一貫性がありませんね
都合で入れたり入れなかったりは、やめた方が良いですよ
デタラメでしかありませんから
- 369 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 06:19:44.41 ID:B+BzTqBt.net
- >>367
貴方のお仲間によれば、「新製品がどれだけ出てるか？」が問題のようですからね
模型誌の新製品情報において激減してる12mmはオワコンかも知れませんよ
で、最も人口やシェアが多いNが「ガニマタでプラ」だってお忘れでしょうか？
宗教じみた書き込みは要りませんよ
- 370 ：185-28：2018/07/17(火) 07:02:53.82 ID:0qnXrfen.net
- >>368
>今現在、全く作っていませんよ
カツミさんも作っていませんねえ。
都合で入れたり入れなかったりは、やめた方が良いですよ
デタラメでしかありませんから
- 371 ：185-28：2018/07/17(火) 07:26:38.27 ID:0qnXrfen.net
- >>339
ああ 八雲を忘れてた。
珊瑚 兼業
ワム 兼業(系列含む)
安達 16番専
イモン 12mm専
ワールド 兼業(系列含む)
八雲 12mm専
ムサシノ 16番専
天賞堂 16番専
大差ないねえ 16番と12mmの真鍮蒸機メーカー数
（カツミが入るならワーゲンも入る。）
- 372 ：鈴木：2018/07/17(火) 07:30:23.71 ID:hFu6FKtL.net
- 蒸機好き大先生の素晴らしい御言葉
↓
>321蒸機好き
>デタラメなのは、貴方ですよ
>323蒸機好き
>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
>325蒸機好き
>「これだけ？」とか、アホでしょうに
>331蒸機好き
>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
>341蒸機好き
>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
>342蒸機好き
>貴方には無理だって話ですね
>344蒸機好き
> また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
>353蒸機好き
>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>356蒸機好き
>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
- 373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 07:44:33.45 ID:ot7zyXMv.net
- >>369
おはよう
スレ夜警の大御所、蒸機好き
納得いくスレ夜警、できましたぁ？
生き甲斐のスレ夜警が出来て、満足してますぅ～？
早くオネンネして、今宵に備えて下さいょ
- 374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 07:58:04.68 ID:4m78Bbpz.net
- >>371
イモンは16番蒸機も作った実績があるのをお忘れか？
大体、16番の主流が蒸機に限らずプラやダイキャスト品に移ったのに、
真鍮製品同士で比較する事に、ある意図を感じる。
メーカーの数ではなくて生産、販売数の比較でなくては意味が無いだろう。。
- 375 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:02:36.68 ID:B+BzTqBt.net
- >>370
だから貴方の条件では、
「真鍮蒸機作れるメーカー」でしたよ
話がごちゃ混ぜになって、整理できないのなら書いてはいけませんね
>>371
条件の訂正もせずに、
ムサシノさんもカツミさんも入れないままなら、デタラメですね
- 376 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:05:39.36 ID:B+BzTqBt.net
- 鈴木「俺様や行空けの罵詈雑言人格攻撃はOKだが蒸機好きがやると許せない」>>372
>>373
寄れなかったのが、そんなに悔しいのですかw
- 377 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 08:10:03.47 ID:B+BzTqBt.net
- >>371
兼業の割合が考慮されていない時点で、何の意味もないデータですよ
お疲れ様でした
- 378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 09:47:46.32 ID:4ttUf/49.net
- 天賞堂とワールド工芸は
Nの蒸機も出してますね。
- 379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:46:56.05 ID:VphKLrj8.net
- そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
- 380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:47:15.01 ID:VphKLrj8.net
- そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
- 381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 10:47:32.66 ID:VphKLrj8.net
- そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
- 382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 18:21:55.70 ID:4ttUf/49.net
- 今月発売されたブラス蒸機の組み立て記事
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/aidt_1.htm
とてかんとは言うけど、結構難しそう。
でも、こういうキットが出るというのは良い兆候ですね。
- 383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 19:03:24.17 ID:MW9qjIOX.net
- 真鍮完成品はその原価構成からどうしても高額製品になってしまう。
プラと異なり、量産化によるコスト低減効果は殆どない。
もはや1/80・16.5mmで、高額になる真鍮製模型のビジネスモデルを吸収できるだけの市場／ユーザーの存立は
厳しいと言わざるを得ないだろう。
16番市場の絶対規模がシュリンクしている事、メインの座がプラ量産品に喰われてしまった事、両面あると思う。
高級真鍮製品～安価プラ製品まで、選択肢の幅広さを誇っていた16番であるが、その片方・フラッグシップとも
言える真鍮製品は今後益々厳しくなっていかざるを得ない。
そして、市場のハイエンドで底堅い消費行動をしてくれる富裕者購買層の逸走が始まっていく。
この傾向は16番全体の市場を縮小均衡させていく負のスパイラルにも繋がっていくと思う。
- 384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:25:08.09 ID:anU0tTyb.net
- ＞今ごろ後起床ですか？w
起きてすぐこんなところに張り付く生活、キミは楽しいだろうが僕はゴメンですねｗ
キチガイは他人も自分と同じ生活をしてると思いこんでるから話にならん
てか井の頭線が揚げ足とりに見えたってことはやっぱり想定外かｗ 知識浅ない？
- 385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:27:34.17 ID:anU0tTyb.net
- それにしても「京王電鉄に485系が走ってる」という発想、これはまさに想定外だったわ
まともな人なら欠片も思い浮かべんからなこんなの、キチガイすげえわ
- 386 ：某356：2018/07/17(火) 20:31:29.87 ID:AcMVttPa.net
- そこからどういう結論までもっていきたいのかは別として、
今までの書きこみと比較して割とツッコミどころが少ないというか
結構同意できる内容。>>383
- 387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:46:12.28 ID:anU0tTyb.net
- 少量生産には有利だが大量生産に不向きな真鍮模型が未だに主流なジャンルってことはつまり
大量に出せるほどの需要が未だに（あえて繰り返し）無いって事なんだけど、何でそんな状況で喜んでんのキチガイは
高額なので少量でもいいとか言いそうだが、それはせめて敵（）の売上総額と同等になってから言わなきゃただの世迷い言よ？
念の為に書いとくけど敵（）は真鍮だけじゃないからな？ こう書いてもバカだから真鍮製品同士では～ってやるんだろうが
先行きの話なんだからちゃんと「双方の総体力比較」をしような？ 縮小だの消滅だの言うからにはな？
- 388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 20:53:35.47 ID:anU0tTyb.net
- 過去に何度か言ってるけど鍵はあのバカ息子の目がいつまで黒いか、なんだよね
現状完全にアレ頼りな状況をなんとかしないと、ほんま先ないぞ
ここのキチガイどもは即消えていただきたいが、12mmが消えていいなんて俺は思ってない
- 389 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 21:19:45.29 ID:B+BzTqBt.net
- >>383
では、12mmはもっと苦しい事になりますね
何せ、人がいないのですから
- 390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 21:30:18.99 ID:ot7zyXMv.net
- おゃ
スレ警備員の、お出ましですょ
- 391 ：某356：2018/07/17(火) 21:31:23.47 ID:AcMVttPa.net
- >>385
＞それにしても「京王電鉄に485系が走ってる」という発想、これはまさに想定外だったわ
＞まともな人なら欠片も思い浮かべんからなこんなの、キチガイすげえわ
まともな人ならすぐに思いつくような話だと思いますが。
- 392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/17(火) 22:03:02.97 ID:J7UiWkcA.net
- >少量生産には有利だが大量生産に不向きな真鍮模型が未だに主流なジャンルってことはつまり
>大量に出せるほどの需要が未だに（あえて繰り返し）無いって事なんだけど、
鶏が先か卵が先か？
微妙な所ではあるが、先に安価量産品が市場に登場してかから「需要＝ユーザー」が掘り起こされていく、という順番だろう。
そこに先行投資を行い、リスクを取ってプラ12mmで市場の勃興をを目論むメーカーが現れていないのは事実。
ここに関しては確かに、プラ12mmよりはまだプラＴＴ９の方が可能性あるのでは？と、個人的には思う。
だが12mmは、IMONユーザーを筆頭に（絶対数は少ないかもしれないが）手堅くお金を使ってくれる富裕者ユーザーを
囲い込んでいるという強みがある。これは事業をコンティニューさせていくうえで重要な事でもある。
一見小規模に思える12mm製品群であるが、その市場はかなり底堅いんじゃないだろうか？
- 393 ：蒸機好き ：2018/07/17(火) 22:30:53.50 ID:B+BzTqBt.net
- >>392
そんな強みがあったら、Nや16番を店頭で売っていないと思いますよ
結局は、売上高をNや16番で稼がなきゃならないのですからね
幻想が過ぎるでしょうなぁ
- 394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 06:20:15.59 ID:FNk6lEKR.net
- >>381
昨今のプラHOの増殖、違うレベルに入ってきた感ですな
富から683系なんかが出ますけど、そのキャッチフレーズが
２２３、永久との共演ですから、
223系が十二分に売れた、という事ですな
ところで永久との共演を思うと、
やはり期待出来るのは、キハ２８１系ですね
キハ281系といえば、嘗て慰問がHOで製品化し、12㎜でも告知
HOで製品化して12㎜でも告知したものの結局当然製品化できなかった系列ですが
この度エンドウから真鍮HOで発売されましたね
しかし、223系が売れて683系が発売される程、プラHOは強くなっていますので
キハ281系の発売は、もう時間の問題、と言っていいでしょうか
国鉄のみならず、JRでも主要形式は完全に採算ベースに乗るようになった
やはりHO強い、実に強い
プラHOの大増殖、今後も楽しみです
- 395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 06:28:51.92 ID:FNk6lEKR.net
- >>388
慰問氏、支援の意味も込めて総ての12㎜製品を購入している
とブログで読んだ記憶ありますが
確かにユーザーとしても巨大な存在なのでしょうね
あの方に何かあれば、巨大購入者を喪失する12㎜は
一気に苦しくなるかも
＞ここのキチガイどもは即消えていただきたいが
心底、同意申し上げます
- 396 ：鈴木：2018/07/18(水) 06:43:21.60 ID:ISkbRUjs.net
- >>394
蟹股電車模型はスレ違い
- 397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:11:44.42 ID:SChFObgO.net
- >>394>>395
12mmの伸長に気が気でない、としか読めないよ。
- 398 ：185-28：2018/07/18(水) 07:17:10.86 ID:TPnIbrz2.net
- >>375
>ムサシノさんもカツミさんも入れないままなら、デタラメですね
は
ムサシノさんははいってますね。
カツミさんは16番蒸機は最近作っていませんねえ。
- 399 ：185-28：2018/07/18(水) 07:19:35.53 ID:TPnIbrz2.net
- >>397
いや 高価な真鍮模型に いらついているんだろうね。
- 400 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:25:12.54 ID:OdSBno7z.net
- 鈴木「ここは比較自由スレだが16番を支持する書き込みは許さない」>>396
- 401 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:26:37.36 ID:OdSBno7z.net
- >>398
貴方の条件設定は「真鍮蒸機を作れるメーカー」ですよ
当然ながら、ムサシノさんもカツミさんも「真鍮蒸機を作れるメーカー」
- 402 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:27:02.95 ID:OdSBno7z.net
- ですね>>339
- 403 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 07:30:15.51 ID:OdSBno7z.net
- >>397
16番の盛り上がりにが気に入らない貴方の事ではありませんか？
>>399
プラ製16番の盛り上がりに苛立っているからこそ、「真鍮蒸機限定」なんて言い出す貴方なのですね
この人達、「ブーメラン芸人」の域に達してるね
- 404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:31:37.72 ID:r0C+MvN6.net
- ほら
これが名物の、朝一3連投ですょ
実にお似合いだ
- 405 ：185-28：2018/07/18(水) 07:32:06.21 ID:TPnIbrz2.net
- >>401
条件が「真鍮蒸機を作れるメーカー」なら
どこでも 12mmの蒸機が作りますなあ。
- 406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 07:32:22.63 ID:r0C+MvN6.net
- あはは!!!!!!
4連投でしたw
- 407 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 08:16:20.35 ID:OdSBno7z.net
- >>405
貴方が書いたことですよ
↓↓↓↓
>真鍮蒸機作れるメーカーさんって、16番も12mmも数は変わらんのではないの？>>339
日本語が通じていないようです
- 408 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 08:17:46.60 ID:OdSBno7z.net
- >>406
悔しそうですね
話題に全く寄れないのですからw
- 409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 08:36:45.58 ID:WUR9EhRW.net
- アルモデルさんは
HO・16番(1/80・16.5mm)自由形Ｂタンク
を出してますね。
アルモデルのＢタンクを愉しむ会ブログには
大御所らしき名前が見られます。
- 410 ：鈴木：2018/07/18(水) 13:08:56.28 ID:N4LlZfPW.net
- >>403蒸機好き
>プラ製16番の盛り上がりに苛立っているからこそ、「真鍮蒸機限定」なんて言い出す貴方なのですね
個人に因って、プラ蒸機など興味がなく、真鍮蒸機限定で興味を持つ人がいても不思議はない。
だから、「真鍮蒸機限定」のスレなんでしょ。
そんなスレに 「プラ製16番の盛り上がり」 などスレ違いの、素っ頓狂な【蟹股バナシ】書くのがどうかしてる。
プラ蒸機は値段的には優位だが、
小学生だの、実物ミートハー族だの、誰でもが好みの実物以外は作れない、
及び、
愛好人数の多い、1/65ゲージ等の、グァーニ股模型以外は作れない、
という決定的難点がありますよ。
- 411 ：鈴木：2018/07/18(水) 13:42:48.57 ID:N4LlZfPW.net
- >>410鈴木
訂正
×だから、「真鍮蒸機限定」のスレなんでしょ。
〇だから、「真鍮蒸機限定」の話なんでしょ。
- 412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 15:28:07.75 ID:bLEOAgHz.net
- >>410
16番真鍮の衰退を安価なプラ製品の影響を無視して1／80全体の衰退ってことにしようとしたり12ミリ伸長にに繋げようとしたりする馬鹿が否定されているだけだ。
お前も特定の名無しレベルの馬鹿なのか？
- 413 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 15:29:50.23 ID:OdSBno7z.net
- 鈴木「俺様と仲間達はプラには興味が無いから、市場の話は真鍮蒸機だけに限定する」→>>410
プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
自己中には、そんな事は関係無いようですね
俺様理論ばかりだから、相手にされないだけなんですがね
- 414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 15:32:45.10 ID:TAyuExs3.net
- ほら
自作●●の、僻みタイム開始だょ
- 415 ：鈴木：2018/07/18(水) 16:29:39.31 ID:IDNj17Ze.net
- >>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
オタクは、プラをどうしたいの?
- 416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 17:18:01.81 ID:sQoHzdrw.net
- >>414
自作タドンがどうかしたの？
>>415
オタクはAHOをどうにかしたら？
- 417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 17:51:08.42 ID:Ldg3QO8y.net
- 飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。
16番衰退を推し量る競合としては、12ｍｍより寧ろＮゲージなんじゃないか？
サイズ的にはHO近辺の1/80：1/87が近い訳だが、プラがメインとなってしまった16番は「価格帝」としては
ブラス高額品メインの12ｍｍよりは、Ｎの方が遥かに近い。
実際に、子供が独立→一部屋確保できることになった知人でこれを機会に、16番からＮに鞍替えした人がいる。
即ち、固定レイアウト・Ｎのフル編成の走行が現実味を帯びると、機関車単体鑑賞を主目的として16番を選ん
でいた人が改めて壮大な鉄道風景を再現すべくＮに回帰する、と。
そして、価格帯的にも遠い遠い12mmとの間で迷う人は現実的には少数派じゃないか？
金持ってて模型にリアリティを求める人は最初から迷うこと無く12ｍｍを選ぶのだろうし。
勿論、HOクラスのサイズが良いという事で16番に残る人もいるだろうが、Ｎに逸走する数が決して侮れないほど
存在している昨今の様に思う。近年、都内の量販店（tamtamやLAOXなど）での16番スペースの縮小が激しい。
- 418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 19:36:03.70 ID:s1aCYqXz.net
- >>391
いやいや、偏軌を走る485系だとは思っても「ここは京王線だ！ そこを485系が！」ってのは充分知的にアレなナニですよ
だって普通は知識が邪魔するじゃないですか、普通はね
なお京王電車と国電を同じ線路で走らせちゃいかんという話ではないので念の為
- 419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 19:46:49.73 ID:FNk6lEKR.net
- >>399
確かに
12㎜製品って、高価なのに余りにも質が低過ぎて
嘲笑を通り越してイラつくレベルですかね
- 420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 20:37:00.71 ID:sQoHzdrw.net
- >>417
1/80・16.5mmが斜陽傾向なのは間違いないでしょうけど
なにしろピーク時のマスが大きかったので
この先12mmがシェアで逆転することはまず無いでしょう
- 421 ：某356：2018/07/18(水) 21:22:58.01 ID:RuhjomEV.net
- >>418
＞いやいや、偏軌を走る485系だとは思っても「ここは京王線だ！ そこを485系が！」ってのは充分知的にアレなナニですよ
＞だって普通は知識が邪魔するじゃないですか、普通はね
まぁそもそもがそういう知識をもったうえで普通は「ここは京王線だ！ そこを485系が！」を楽しむわけですからね。
- 422 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:15:12.22 ID:OdSBno7z.net
- 鈴木「俺様はプラをカウントしない」→>>415
まぁ、偉そうですね
- 423 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:22:23.27 ID:OdSBno7z.net
- >>417
16番が斜陽傾向だったのは、ブラスオンリー時代の話です
今や、週末は貸しレが予約で埋まる時代になりました
ボークスのレールエキスポでも、今年のレイアウト展示は、
Nと16番併設が半分以上を占めるまでになりましたね
信じたくなければご自由にされれば良いでしょうが、
時代に取り残されるかも知れませんよ
- 424 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:23:52.04 ID:OdSBno7z.net
- >>420
どちらかと言うと、上昇傾向なのは間違いありませんよ
Nとの差は大きいですけどね
- 425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 22:33:51.50 ID:r0C+MvN6.net
- おゃ？
自作●●7連投てすかねぇ？
素晴らしい、さすが大御所のスレ警備員ですょ
- 426 ：某356：2018/07/18(水) 22:38:59.89 ID:RuhjomEV.net
- >>425
また何を言いたいのかあいまいですが、どこからどこまでが「7連投」で
自作●●とは何なんですかねぇ。
あいまいなことばかり書いていると
鈴木さんに怒られちゃいますよっ♪
- 427 ：鈴木：2018/07/18(水) 23:32:40.66 ID:Q4FmJQXG.net
- >>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
オタクはHOのプラをどうしたいのかね?
- 428 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 23:39:39.18 ID:OdSBno7z.net
- 鈴木「書いてある事でも俺様に説明しなかったらデマカセ」→>>427
ホンマに偉そうやわw
- 429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 23:41:42.85 ID:r0C+MvN6.net
- >>426
いやぁ笑
お蒸ちゃんの僻みの方が、怖いですょ
常人では想像出来ない悔しさ、そして僻みですからw
悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw
- 430 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:01:55.47 ID:cNdgjRfV.net
- >>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
オタクはHOのプラをどうしたいのかね?
- 431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 00:17:03.53 ID:bFQCz5/C.net
- >>423
>ボークスのレールエキスポ
今年がファイナルだったイベントの事？
上昇傾向って思うのは構いませんが、
松屋、ヨコハマ、名古屋と
鉄模イベントが次々と終わっているのが現実ですよ。
- 432 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:28:39.79 ID:WdvcLuA9.net
- >>431
傾向は出てますけどね
ファイナルだったら、結果が逆になったりするんですか？
- 433 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:30:08.30 ID:WdvcLuA9.net
- 鈴木「俺様に解るように書け」>>430
- 434 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:41:17.78 ID:cNdgjRfV.net
- >>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね
オタクはHOのプラをどうしたいのかね?
- 435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 02:16:20.51 ID:d0CTW6br.net
- 自分が気に入らないカキコ主に対して小馬鹿にするばかりの蒸気とはマトモに会話をする気はない、と宣言している鈴木
↓
>321蒸機好き
>デタラメなのは、貴方ですよ
>323蒸機好き
>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
>325蒸機好き
>「これだけ？」とか、アホでしょうに
>331蒸機好き
>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
>341蒸機好き
>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
>342蒸機好き
>貴方には無理だって話ですね
>344蒸機好き
> また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
>353蒸機好き
>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>356蒸機好き
>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
上記の蒸気を見ると鈴木のアシライ方に分あり！
非があるのは明白に蒸気の方！
- 436 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:15:48.99 ID:WdvcLuA9.net
- 鈴木「HOをカウントしないと書いてあっても俺様には通じない→>>434
>>435
またまた、自分達だけはセーフかよ
デタラメ書いたもん勝ちとか、アホ過ぎて話にならんわ
切り取らずに一つ一つ見てみたら？
貴方達の人格破綻が浮き彫りになりますよ
- 437 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:47:28.87 ID:WdvcLuA9.net
- >>435
全くデタラメな切り取りだと、読んでも理解できないのでしょう
> >321蒸機好き
> >デタラメなのは、貴方ですよ
↓↓↓
>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
>貴方の書き込みでは逆転しているかのようですからね
>デタラメなのは、貴方ですよ
> >323蒸機好き
> >無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
↓↓↓
>それがどうしたんですか？
>模型誌の新製品情報がD50だけになったりするんですかね？
>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
模型誌における新製品情報が9600だけだったのにD50に期待する書き込みに対して
> >325蒸機好き
> >「これだけ？」とか、アホでしょうに
↓↓↓
>貴方のお仲間の書き込みを読んでいないのですか？>>216
>5倍以上側に「これだけ？」とか、アホでしょうに
5倍以上多い方に対して「たったこれだけ」
アホでなければ書けない事
> >331蒸機好き
> >一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
↓↓↓
>あら、>>216を読めなかったのか？、数を数えられなかったのでしょうか？
>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
上と同じ
> >341蒸機好き
> >行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
↓↓↓
>で、真鍮だけとかにしたがるのに、Nの話をするんですね
>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね
>デタラメでしょう
真鍮に限定したと思ったら自分の都合で大半がプラのN話題を出してくるご都合主義
> >342蒸機好き
> >貴方には無理だって話ですね
プラの出来が真鍮を凌ぐ時代なのに、現実を認められなければ無理
- 438 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:48:02.32 ID:WdvcLuA9.net
- 続き
> >344蒸機好き
> > また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
↓↓↓
>市場やシェアの話なのに、個人が持ってるかどうかなんて、
>関係ありませんね
>また、話を逸らせて逃亡ですか
>話になりませんね
市場の話なのに「お前持ってないだろ」
> >353蒸機好き
> >勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
↓↓↓
>条件は「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ
>また、デタラメですね(笑)
>カツミさんもムサシノさんもOJ等は作ってますからね
>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>>356蒸機好き
>>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
>>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
>>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
↓↓↓
>どちらも選択肢があるのが16番ですね
>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
>過去に作っていて現在はOJ作っているのに、
>「真鍮蒸機を作れるメーカー」に入れないんですかね
>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
>だから「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ「真鍮蒸機作ってるメーカーで16番と12mm」ではありません
>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
自分達の書き込みが全てデタラメだと自分で証明拡散させて楽しいのでしょうか？
裁判で完全に負けたのに「海水注入するなと言っていない」とか言ってる、
元総理と同じですね(笑)
- 439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:27:37.33 ID:5Dxs1NzF.net
- >>438
朝一から
僻むって、どんな気分なのですぅ～？
爽やかな気分に、なるのぉ？
朝一僻み3連投、お見事！
- 440 ：185-28：2018/07/19(木) 07:44:18.97 ID:L8BWv3Ci.net
- では 改めて
過去2年以内に、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出している現存するメーカー
珊瑚 兼業
ワム 兼業(系列含む)
安達 16番専
イモン 12mm専
ワールド 兼業(系列含む)
八雲 12mm専
ムサシノ 16番専
天賞堂 16番専
かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー
カツミ 16番
モデルワーゲン 12mm
- 441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:50:59.79 ID:FU8v7OOZ.net
- >>440
イモンが16番蒸機を出していたという事実は無視ですか？
- 442 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 07:57:24.33 ID:WdvcLuA9.net
- >>440
>かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー
カワイさんや宮沢さんも出してましたね
宮沢さんは流通方面になりましたが
- 443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 14:41:19.39 ID:dIkHi2AF.net
- >393蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/07/17(火) 22:30:53.50ID:B+BzTqBt
>>392
>そんな強みがあったら、Nや16番を店頭で売っていないと思いますよ
論理的に破綻している。
即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、12mmの強みの有無如何に関わらず、
Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。
>結局は、売上高をNや16番で稼がなきゃならないのですからね
仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。
>幻想が過ぎるでしょうなぁ
何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。
- 444 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:19:16.35 ID:WdvcLuA9.net
- >>443
>論理的に破綻している。
>即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、>12mmの強みの有無如何に関わらず、
>Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。
つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、
貴方達の話こそ論理的とは言えませんね
ガニマタ不要を謳っておきながら、ガニマタの商売を肯定してるのですから、
完全な矛盾であり論理破綻してますね
一長一短と言っておけば破綻しなかったのですが、全否定してしまったからには矛盾でしかありませんので
>仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
>図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
>従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しないのではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。
ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね
ちゃんと商売人なっているのですからね
結局は貴方の「論理」とはご都合主義に過ぎないわけですよ
一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね
>何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。
見事なブーメランですね
ご都合主義者が軽蔑したところでブーメランにしかならないのですから
恥をかき続けたいのなら、ご自由にどうぞ
お互い様と言っておけばブーメランにならずに済んだのですけどね
- 445 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:24:32.98 ID:WdvcLuA9.net
- 商売として推奨してる時点で、それは長所であり零長百短は破綻してるわけですね
「零長百短」って底の浅い意見だったわけですね
小馬鹿にされると言うより軽蔑されて当たり前でしょう
- 446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 16:38:09.41 ID:dIkHi2AF.net
- >つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、
企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。
>ガニマタ不要を謳っておきながら、
そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。
>ガニマタの商売を肯定してるのですから、
日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。
>ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね
だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。
>一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね
誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。
更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。
いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。
- 447 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:07:08.38 ID:WdvcLuA9.net
- >>446
>企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
>その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
>「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。
商売がガニマタに支えられているのは明らかですよ
12mmの製造については言及しておりません
貴方が言うように零長百短ならば、商売にしないでしょう
論理破綻が激しいですね
>そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。
つまりは、論理破綻によって逃げ出したわけですな
情けない
>日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
>一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。
ならば、一長一短を認めるんですね
今まで一度も賛同頂いておりませんけどね(笑)
>だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。
ガニマタ必要論は貴方側からは一度も出ていませんよ
ご都合主義の修正は格好悪いでしょう
>誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
>別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。
ならば、商売にするのは矛盾してますね
>更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
>当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。
残念ながら一度も肯定していませんね
ご都合主義の修正行為だから、軽蔑されるんでしょう
>いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。
都合が悪くなるといきなりヘタレる貴方では話になっていませんね
- 448 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:10:40.98 ID:WdvcLuA9.net
- 「零長百短」本人かどうかは別にしても、12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
今更「否定していない」とか、軽蔑に値する底の浅さだわな
- 449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:06.46 ID:CHn8d5/M.net
- >>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。
引籠りしているから、判らないだけですよ
実際に模型店に行って、話をしてみれば判る事なんですけどね
しっかりお布施して模型店主さんと仲良くなれば、キッチリ教えてくれますよ
「プラHOの増殖で、HOやる人がどんどん増えてます」って
ついでに教えてくれますよ
「12㎜？ さっぱりだね、極一部の人が細々とやってるだけで、全然増えてないよ」
とも
- 450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:59.09 ID:5Dxs1NzF.net
- 凄い!!!!!!
これが罵ちゃんの全力ですょ!
まぁテキトーに、相手してやって下さいねぇ
- 451 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:14:43.01 ID:XUKV2orJ.net
- >>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?
全部で何人かね?
オタクは16番側なのかね?
16番側は全員で、何人いるのかね?
- 452 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:19:14.66 ID:WdvcLuA9.net
- 鈴木「俺様は文盲だ」→>>451
- 453 ：某356：2018/07/19(木) 20:29:30.35 ID:+7coMssg.net
- >>443
＞仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
＞図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
＞従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
＞のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。
定款に従って利益の極大化を図っているとしたら、イモンで扱っている製品の規格はいずれも
「終わっていない」ものなわけですね。
イモン以外の小売りでの取り扱いが少ないと思われるような製品の規格は
「終わっている」か「始まってすらいない」規格なわけですね♪
- 454 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:43:21.09 ID:XUKV2orJ.net
- >>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?
蒸機好き先生と違う意見の人は、
全員12mm側なのかね?
- 455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:26:16.35 ID:4/Ztr2vt.net
- 蒸機好きってさあ、このスレでヘイトばっか書き込んで、人生の憂さ晴らししてるよなあ。
そういう意味で、１２㎜依存症なんだよな。
蒸機好きがこのことを否定したいなら、方法は一つだけだ。
１年間このスレに書き込むなよ、蒸機好き。
どうせ、できないだろうけどな。
- 456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:40:03.29 ID:ZvZdv79d.net
- 勝手に決めつけて診断してるけど、アタマ大丈夫か？ｗ
- 457 ：某356：2018/07/19(木) 21:49:18.83 ID:+7coMssg.net
- >>455
で、蒸気好きさんに対するヘイトがあなたのレゾンデートルな
わけですね♪
- 458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 22:06:14.59 ID:4/Ztr2vt.net
- >>457
お前、バカだな。
蒸気好きのヘイト発言に言及しているのに、なぜ蒸気好きに対するヘイトになるんだよ！
- 459 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 23:01:27.74 ID:WdvcLuA9.net
- >>455
完全なパヨク脳ですね
そもそもの始まりは、
貴方達の16番模型とそれを楽しむ人達に対するヘイトからですね
一長一短が理解できなかった貴方にブーメランが刺さってますね
>>458
何の根拠も無い貴方の診断は、充分ヘイトに値するでしょうな
格好悪いブーメランですね
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