【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-37-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 00:57:59.15 ID:e3lAEPIz.net

★関連メーカー一覧

　http://artpro.jp/
　http://westerwiese.com/
　http://fabtrains.com/
　http://kitodenof.exblog.jp/
　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　http://www.hokusei-works.com/
　http://www.model-wam.com/
　http://yakumoworks.com/
　http://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやって下さい。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 20:37:00.71 ID:sQoHzdrw.net

>>417
1/80・16.5mmが斜陽傾向なのは間違いないでしょうけど
なにしろピーク時のマスが大きかったので
この先12mmがシェアで逆転することはまず無いでしょう

421 ：某356：2018/07/18(水) 21:22:58.01 ID:RuhjomEV.net

>>418
＞いやいや、偏軌を走る485系だとは思っても「ここは京王線だ！ そこを485系が！」ってのは充分知的にアレなナニですよ
＞だって普通は知識が邪魔するじゃないですか、普通はね
まぁそもそもがそういう知識をもったうえで普通は「ここは京王線だ！ そこを485系が！」を楽しむわけですからね。

422 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:15:12.22 ID:OdSBno7z.net

鈴木「俺様はプラをカウントしない」→>>415

まぁ、偉そうですね

423 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:22:23.27 ID:OdSBno7z.net

>>417
16番が斜陽傾向だったのは、ブラスオンリー時代の話です
今や、週末は貸しレが予約で埋まる時代になりました

ボークスのレールエキスポでも、今年のレイアウト展示は、
Nと16番併設が半分以上を占めるまでになりましたね

信じたくなければご自由にされれば良いでしょうが、
時代に取り残されるかも知れませんよ

424 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 22:23:52.04 ID:OdSBno7z.net

>>420
どちらかと言うと、上昇傾向なのは間違いありませんよ

Nとの差は大きいですけどね

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 22:33:51.50 ID:r0C+MvN6.net

おゃ？




自作●●7連投てすかねぇ？
素晴らしい、さすが大御所のスレ警備員ですょ

426 ：某356：2018/07/18(水) 22:38:59.89 ID:RuhjomEV.net

>>425
また何を言いたいのかあいまいですが、どこからどこまでが「7連投」で
自作●●とは何なんですかねぇ。
あいまいなことばかり書いていると
鈴木さんに怒られちゃいますよっ♪

427 ：鈴木：2018/07/18(水) 23:32:40.66 ID:Q4FmJQXG.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

428 ：蒸機好き ：2018/07/18(水) 23:39:39.18 ID:OdSBno7z.net

鈴木「書いてある事でも俺様に説明しなかったらデマカセ」→>>427

ホンマに偉そうやわw

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/18(水) 23:41:42.85 ID:r0C+MvN6.net

>>426
いやぁ笑




お蒸ちゃんの僻みの方が、怖いですょ
常人では想像出来ない悔しさ、そして僻みですからw

悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw

430 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:01:55.47 ID:cNdgjRfV.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 00:17:03.53 ID:bFQCz5/C.net

>>423
>ボークスのレールエキスポ

今年がファイナルだったイベントの事？
上昇傾向って思うのは構いませんが、
松屋、ヨコハマ、名古屋と
鉄模イベントが次々と終わっているのが現実ですよ。

432 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:28:39.79 ID:WdvcLuA9.net

>>431
傾向は出てますけどね

ファイナルだったら、結果が逆になったりするんですか？

433 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 00:30:08.30 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「俺様に解るように書け」>>430

434 ：鈴木：2018/07/19(木) 00:41:17.78 ID:cNdgjRfV.net

>>413蒸機好き
>プラを排除したら、現実が見えないわけで無意味なんですけどね

オタクはHOのプラをどうしたいのかね?

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 02:16:20.51 ID:d0CTW6br.net

自分が気に入らないカキコ主に対して小馬鹿にするばかりの蒸気とはマトモに会話をする気はない、と宣言している鈴木
　　　　↓
>321蒸機好き
　　>デタラメなのは、貴方ですよ
>323蒸機好き
　　>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
>325蒸機好き
　　>「これだけ？」とか、アホでしょうに
>331蒸機好き
　　>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
>341蒸機好き
　　>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
>342蒸機好き
　　>貴方には無理だって話ですね
>344蒸機好き
　　> また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
>353蒸機好き
　　>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
>356蒸機好き
　　>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
　　>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
　　>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

上記の蒸気を見ると鈴木のアシライ方に分あり！
非があるのは明白に蒸気の方！

436 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:15:48.99 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「HOをカウントしないと書いてあっても俺様には通じない→>>434

>>435
またまた、自分達だけはセーフかよ
デタラメ書いたもん勝ちとか、アホ過ぎて話にならんわ

切り取らずに一つ一つ見てみたら？
貴方達の人格破綻が浮き彫りになりますよ

437 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:47:28.87 ID:WdvcLuA9.net

>>435
全くデタラメな切り取りだと、読んでも理解できないのでしょう

> >321蒸機好き
　　> >デタラメなのは、貴方ですよ
　　　↓↓↓
>模型誌の新製品情報が1:5以上なのに、
>貴方の書き込みでは逆転しているかのようですからね
>デタラメなのは、貴方ですよ

> >323蒸機好き
　　> >無意味で無駄な書き込みは要りませんよ
　　　↓↓↓
>それがどうしたんですか？
>模型誌の新製品情報がD50だけになったりするんですかね？
>無意味で無駄な書き込みは要りませんよ

模型誌における新製品情報が9600だけだったのにD50に期待する書き込みに対して

> >325蒸機好き
　　> >「これだけ？」とか、アホでしょうに
　　　↓↓↓
>貴方のお仲間の書き込みを読んでいないのですか？>>216

>5倍以上側に「これだけ？」とか、アホでしょうに

5倍以上多い方に対して「たったこれだけ」
アホでなければ書けない事

> >331蒸機好き
　　> >一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね
　　　↓↓↓
>あら、>>216を読めなかったのか？、数を数えられなかったのでしょうか？
>一桁の足し算すらできないのなら、質問しないことですね

上と同じ

> >341蒸機好き
　　> >行き当たりバッタリのご都合主義だからですね デタラメでしょう
　　　↓↓↓
>で、真鍮だけとかにしたがるのに、Nの話をするんですね
>行き当たりバッタリのご都合主義だからですね
>デタラメでしょう

真鍮に限定したと思ったら自分の都合で大半がプラのN話題を出してくるご都合主義

> >342蒸機好き
　　> >貴方には無理だって話ですね

プラの出来が真鍮を凌ぐ時代なのに、現実を認められなければ無理

438 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 06:48:02.32 ID:WdvcLuA9.net

続き

> >344蒸機好き
　　> > また、話を逸らせて逃亡ですか 話になりませんね
　　　↓↓↓
>市場やシェアの話なのに、個人が持ってるかどうかなんて、
>関係ありませんね
>また、話を逸らせて逃亡ですか
>話になりませんね

市場の話なのに「お前持ってないだろ」

> >353蒸機好き
　　> >勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ
　　　↓↓↓
>条件は「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ
>また、デタラメですね(笑)
>カツミさんもムサシノさんもOJ等は作ってますからね
>勝手に終わらせようとするその貴方の姿勢がデタラメなんですよ

>>356蒸機好き
　　>>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)
　　>>それこそご都合主義のデタラメそのものですね
　　>>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね
　　　↓↓↓
>どちらも選択肢があるのが16番ですね
>泣きを見てるのは貴方ですね(笑)

>過去に作っていて現在はOJ作っているのに、
>「真鍮蒸機を作れるメーカー」に入れないんですかね
>それこそご都合主義のデタラメそのものですね

>だから「真鍮蒸機作れるメーカー」ですよ「真鍮蒸機作ってるメーカーで16番と12mm」ではありません
>日本語が読めないのなら、割り込まないことですね

自分達の書き込みが全てデタラメだと自分で証明拡散させて楽しいのでしょうか？

裁判で完全に負けたのに「海水注入するなと言っていない」とか言ってる、
元総理と同じですね(笑)

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:27:37.33 ID:5Dxs1NzF.net

>>438
朝一から




僻むって、どんな気分なのですぅ〜？
爽やかな気分に、なるのぉ？

朝一僻み3連投、お見事！

440 ：185-28：2018/07/19(木) 07:44:18.97 ID:L8BWv3Ci.net

では　改めて

過去2年以内に、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出している現存するメーカー

　珊瑚　兼業
　ワム　兼業(系列含む)
　安達　16番専
　イモン　12mm専
　ワールド　兼業(系列含む)
　八雲　12mm専
　ムサシノ　16番専
　天賞堂　16番専

かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー

カツミ　16番
モデルワーゲン　12mm

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 07:50:59.79 ID:FU8v7OOZ.net

>>440
イモンが16番蒸機を出していたという事実は無視ですか？

442 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 07:57:24.33 ID:WdvcLuA9.net

>>440
>かつて、16番か12mmの真鍮蒸機模型を出していた現存するメーカー

カワイさんや宮沢さんも出してましたね
宮沢さんは流通方面になりましたが

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 14:41:19.39 ID:dIkHi2AF.net

>393蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/07/17(火) 22:30:53.50ID:B+BzTqBt
>>392
>そんな強みがあったら、Nや16番を店頭で売っていないと思いますよ

論理的に破綻している。
即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、12mmの強みの有無如何に関わらず、
Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。

>結局は、売上高をNや16番で稼がなきゃならないのですからね

仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。

>幻想が過ぎるでしょうなぁ

何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。

444 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:19:16.35 ID:WdvcLuA9.net

>>443
>論理的に破綻している。
>即ち、鉄道模型関連事業にてビジネスを成そうとするならば、>12mmの強みの有無如何に関わらず、
>Ｎや16番を店頭で売るという小売／流通業を兼ねるのは当然、それが会社の利益に寄与するならば。

つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、
貴方達の話こそ論理的とは言えませんね
ガニマタ不要を謳っておきながら、ガニマタの商売を肯定してるのですから、
完全な矛盾であり論理破綻してますね

一長一短と言っておけば破綻しなかったのですが、全否定してしまったからには矛盾でしかありませんので

>仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
>図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
>従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しないのではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。

ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね
ちゃんと商売人なっているのですからね
結局は貴方の「論理」とはご都合主義に過ぎないわけですよ

一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね

>何れにせよ、このように底が浅いくせに侮蔑的な戯言こそがこの人物がここで異様に軽蔑される原因。

見事なブーメランですね
ご都合主義者が軽蔑したところでブーメランにしかならないのですから
恥をかき続けたいのなら、ご自由にどうぞ

お互い様と言っておけばブーメランにならずに済んだのですけどね

445 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 15:24:32.98 ID:WdvcLuA9.net

商売として推奨してる時点で、それは長所であり零長百短は破綻してるわけですね
「零長百短」って底の浅い意見だったわけですね
小馬鹿にされると言うより軽蔑されて当たり前でしょう

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 16:38:09.41 ID:dIkHi2AF.net

>つまり、ガニマタに支えられている事実があるって事ですから、

企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。

>ガニマタ不要を謳っておきながら、

そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。

>ガニマタの商売を肯定してるのですから、

日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。

>ならばガニマタ不要論は破綻してることになりますね

だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。

>一長一短と言っておけば破綻せずに済んだのですけどね

誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。
更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。

いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。

447 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:07:08.38 ID:WdvcLuA9.net

>>446
>企業として「12ｍｍ模型の製造」以外に「ゲージモデルの小売り」をやっているからと言って、
>その会社の収益構造の深部（全利益中のゲージモデル小売り利益の比重）について確定できない限り
>「12ｍｍ模型の製造がゲージモデルに支えられている」という言及は不可能。

商売がガニマタに支えられているのは明らかですよ
12mmの製造については言及しておりません

貴方が言うように零長百短ならば、商売にしないでしょう
論理破綻が激しいですね

>そのような事は言っていないが。鈴木氏じゃないが「レス番は？」と言いたくもなるな（苦笑）。

つまりは、論理破綻によって逃げ出したわけですな
情けない

>日本でプロダクトとして存在している以上、ゲージモデルが特定企業の商売になっているのは当然。
>一度も「ガニマタの商売を否定」などしたことは無いが。

ならば、一長一短を認めるんですね
今まで一度も賛同頂いておりませんけどね(笑)

>だから、当方はそんなことは言っていない。一体何を言ってるんだ？この人は。

ガニマタ必要論は貴方側からは一度も出ていませんよ
ご都合主義の修正は格好悪いでしょう

>誰かの個人的な価値観として、16番という模型規格に「長所」を感じられないという事は十分あり得るし
>別に咎められるようなことではない。その人が16番模型に「1円も払いたくない」としても当人の自由。

ならば、商売にするのは矛盾してますね

>更に、その個人的好き嫌いの意見を12mmスレで開示することは法律上も道徳上もスレルール上も無問題。
>当たり前だが、16番模型が他の誰かにとっては「長所がある」として、当方がそれを否定したことも無い。

残念ながら一度も肯定していませんね
ご都合主義の修正行為だから、軽蔑されるんでしょう

>いい加減で自分勝手な推測を根拠として、他人の事を貶める発言はこのスレ内で断罪されて当然。

都合が悪くなるといきなりヘタレる貴方では話になっていませんね

448 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:10:40.98 ID:WdvcLuA9.net

「零長百短」本人かどうかは別にしても、12mm側全員が喝采を送っていたのは事実

今更「否定していない」とか、軽蔑に値する底の浅さだわな

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:06.46 ID:CHn8d5/M.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りしているから、判らないだけですよ
実際に模型店に行って、話をしてみれば判る事なんですけどね

しっかりお布施して模型店主さんと仲良くなれば、キッチリ教えてくれますよ

「プラHOの増殖で、HOやる人がどんどん増えてます」って

ついでに教えてくれますよ

「12�o？　さっぱりだね、極一部の人が細々とやってるだけで、全然増えてないよ」

とも

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 20:13:59.09 ID:5Dxs1NzF.net

凄い!!!!!!




これが罵ちゃんの全力ですょ!
まぁテキトーに、相手してやって下さいねぇ

451 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:14:43.01 ID:XUKV2orJ.net

>>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
　　　　↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?　
全部で何人かね?
オタクは16番側なのかね?
16番側は全員で、何人いるのかね?

452 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 20:19:14.66 ID:WdvcLuA9.net

鈴木「俺様は文盲だ」→>>451

453 ：某356：2018/07/19(木) 20:29:30.35 ID:+7coMssg.net

>>443
＞仮に、12ｍｍ製造のみで十分に利益が上がっていると仮定したとしても、企業として利益の極大化を
＞図るためには付帯している小売業もやるだろう。当然に会社登記の際の定款にも記されている筈。
＞従って、「売上高をNや16番で稼がなきゃならない」→小売りで稼がないと12ｍｍ製造事業が成立しない
＞のではないか？、といった侮辱的な命題は正しくない。
定款に従って利益の極大化を図っているとしたら、イモンで扱っている製品の規格はいずれも
「終わっていない」ものなわけですね。
イモン以外の小売りでの取り扱いが少ないと思われるような製品の規格は
「終わっている」か「始まってすらいない」規格なわけですね♪

454 ：鈴木：2018/07/19(木) 20:43:21.09 ID:XUKV2orJ.net

>>448蒸機好き
>12mm側全員が喝采を送っていたのは事実
　　　　↑
「12mm側全員」って、一体誰と誰が12mm側なのかね?
蒸機好き先生と違う意見の人は、
全員12mm側なのかね?

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:26:16.35 ID:4/Ztr2vt.net

蒸機好きってさあ、このスレでヘイトばっか書き込んで、人生の憂さ晴らししてるよなあ。

そういう意味で、１２�o依存症なんだよな。

蒸機好きがこのことを否定したいなら、方法は一つだけだ。

１年間このスレに書き込むなよ、蒸機好き。

どうせ、できないだろうけどな。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 21:40:03.29 ID:ZvZdv79d.net

勝手に決めつけて診断してるけど、アタマ大丈夫か？ｗ

457 ：某356：2018/07/19(木) 21:49:18.83 ID:+7coMssg.net

>>455
で、蒸気好きさんに対するヘイトがあなたのレゾンデートルな
わけですね♪

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 22:06:14.59 ID:4/Ztr2vt.net

>>457
お前、バカだな。

蒸気好きのヘイト発言に言及しているのに、なぜ蒸気好きに対するヘイトになるんだよ！

459 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 23:01:27.74 ID:WdvcLuA9.net

>>455
完全なパヨク脳ですね

そもそもの始まりは、
貴方達の16番模型とそれを楽しむ人達に対するヘイトからですね

一長一短が理解できなかった貴方にブーメランが刺さってますね

>>458
何の根拠も無い貴方の診断は、充分ヘイトに値するでしょうな

格好悪いブーメランですね

460 ：蒸機好き ：2018/07/19(木) 23:05:49.43 ID:WdvcLuA9.net

一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
どちらがヘイトであるかは、一目瞭然

そのような常識も理解できないのだから、
軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:08:08.60 ID:Lp/9gFE5.net

>一長一短を是とするこちら側

笑うところですか？

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:12:15.17 ID:Lp/9gFE5.net

>>449
その模型屋も、12ｍｍには売れて欲しくないんだな。
12ｍｍは通販の割合が高く、街の模型屋にその売行きを調べる術はない。

一般のメーカーもそう。
自社の周辺の市場の売行き以外は殆どご存知ないよ。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/19(木) 23:33:26.28 ID:5Dxs1NzF.net

はぁ？




全否定？
蟹股でカッコ悪いょ、と言っているだけ
国鉄蒸気機関車なら、蟹股が際立つでしょうねぇ

そんな蟹股コレクションをシコシコ組んで、ドヤ顔するのは滑稽だと思いますょ？

464 ：鈴木：2018/07/19(木) 23:49:22.74 ID:zGf0pGYQ.net

>>460蒸機好き
>16番を全否定するあちら側
　　　　↑
どのレス番の事かね?

465 ：某356：2018/07/19(木) 23:58:56.69 ID:+7coMssg.net

>>458
＞お前、バカだな。
＞
＞蒸気好きのヘイト発言に言及しているのに、なぜ蒸気好きに対するヘイトになるんだよ！
うんうん、つまり蒸気好きさんに対するヘイトなわけですね。

466 ：某356：2018/07/20(金) 00:00:38.78 ID:0hvlFVXU.net

>>463
＞はぁ？
＞(略)
＞全否定？
＞蟹股でカッコ悪いょ、と言っているだけ
＞国鉄蒸気機関車なら、蟹股が際立つでしょうねぇ
＞
＞そんな蟹股コレクションをシコシコ組んで、ドヤ顔するのは滑稽だと思いますょ？
まぁそんなことを承知のうえで気にならない人、それでも十分に楽しめる人が
いるというだけのことなわけですが。

467 ：鈴木：2018/07/20(金) 00:49:07.02 ID:AwO7eNCP.net

>>460蒸機好き
>16番を全否定するあちら側

16番を全否定するのが正しいか?　正しくないか?　
の判定はむずかしいだろうけど、
もし仮に、16番が全否定されて当然の糞規格だとしたら、
16番を全否定する以外ないですね。
ウソつくわけにはいかんから。

その判定は現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていく以外ないですね。
「一長一短」なんて空虚な旗をいくら振り回しても無益です。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 01:00:05.16 ID:nLBOd+Pg.net

>>466
なるほど





ぱっと見の一瞬で「え？」と大きな違和感を感じるほど、軌間の広さが分かるのですが

・既に多数の蟹股機関車があるが故に引くに引けなく、無意識に妥協修正が掛かる
・元々の視点がかなり異常で、目視での寸法見当や距離を測るのは不可能だ

こんなところですか？

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 03:07:27.52 ID:xNBEMDYV.net

>>467
概ね賛同です。

>一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
>どちらがヘイトであるかは、一目瞭然
ほんと、何を言ってんでしょうか？こんお人は。
「16番を全否定する」人がいるとして、そんなものは飽くまでも個人的な価値観の意見に過ぎないでしょ。
どこかのスレでご同業の千円さんもそう言ってましたよ。千円さんの方がよっぽど分かってらっしゃる。

女優の北川景子をまったく好きじゃない、何の良さも認めないって人がいてもそれはその人の個人的な女の好みに過ぎないし、
北川景子本人に対するヘイトでも、北川景子ファン（＝私）に対するヘイトでもない。
模型も含めてありとあらゆる嗜好品は、人其々の好き嫌いや好みってあります。只それだけの事。

>そのような常識も理解できないのだから、
>軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話
だから、自分の嗜好と違う意見を言われただけで、常識が理解出来ないとか軽蔑嘲笑の的になるとか、
もうただ単にヒステリーを起こして罵詈雑言でレスしてるだけとしか思えませんね。
どう思いますか？ここにいる１６番側含めた良識ある皆様方？

470 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:46:15.30 ID:eomJ3lxh.net

>>461
笑うのは自由ですが、零長百短を主張して笑われてきたのはそちらさんですよ

>>467
>16番を全否定するのが正しいか?　正しくないか?　
>の判定はむずかしいだろうけど、

全否定してきた鈴木さんが、何か？

>もし仮に、16番が全否定されて当然の糞規格だとしたら、
>16番を全否定する以外ないですね。
>ウソつくわけにはいかんから。

糞規格ならば、普及しませんね
出だしから破綻してますよ

>その判定は現在はびこってる16番の根本を一つ一つ調べていく以外ないですね。

何を調べるんですか？
結果ありきなら、無意味ですよ

>「一長一短」なんて空虚な旗をいくら振り回しても無益です。

全否定こそ空虚な旗であり、鈴木さんがいくら振り回しても無益だったことは、
既に明らかですね

471 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:58:10.43 ID:eomJ3lxh.net

>>469
>ほんと、何を言ってんでしょうか？こんお人は。
>「16番を全否定する」人がいるとして、そんなものは飽くまでも個人的な価値観の意見に過ぎないでしょ。
>どこかのスレでご同業の千円さんもそう言ってましたよ。千円さんの方がよっぽど分かってらっしゃる。

個人的価値観と言いながら、正義の旗のように振り回してきたのだから、
軽蔑されて当たり前
千円さんは個人的主観を振り回す人達に対する反論として書かれたものですね
全く解っていないのは貴方ですね

>だから、自分の嗜好と違う意見を言われただけで、常識が理解出来ないとか軽蔑嘲笑の的になるとか、
>もうただ単にヒステリーを起こして罵詈雑言でレスしてるだけとしか思えませんね。

誰がそんなこと書いているんでしょうかね
残念ながら文盲としか感じられませんね
16番を全否定する人達の根拠や意見の大半が矛盾でありデタラメだから、
軽蔑の的になっているだけですね
↓↓↓
>一長一短を是とするこちら側か、16番を全否定するあちら側の、
>どちらがヘイトであるかは、一目瞭然
>そのような常識も理解できないのだから、
>軽蔑嘲笑の的になるのは、当たり前の話

完全な文盲のようですな
何に対して書かれているのかが全く把握できていないお人のようですわ

>どう思いますか？ここにいる１６番側含めた良識ある皆様方？

貴方に対する書き込みが読めませんかね？
お得意の印象操作はすでにバレバレなんですよ

472 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 05:59:50.11 ID:eomJ3lxh.net

>>462
つまりは誰も調べようが無いレベルだって話なわけですね

473 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 06:04:51.25 ID:eomJ3lxh.net

>「16番を全否定する」人がいるとして、

これは完全に笑うところですねw
ここはそのような人達の巣窟だから荒れているだけですがな

「俺様達が書いてきた全否定は個人的意見だからセーフ」
とか、無責任丸出しなんですよね

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 06:48:27.38 ID:OFS+ygMP.net

>つまりは誰も調べようが無いレベルだって話なわけですね

調べられるところは調べられる。
イモンのように多くの店舗を持ち、多種類の品目を扱うところでは、毎日のように
売上げデータが入ってくるだろう。当然のことながら、これらは製品化・販売計画に
影響を与えることになるだろう。
鉄道模型の販売実績や需要予測に最も長けているのは、モデルスイモンと思う。

一般モデラーにあっても、各規格毎の製品化動向や価格などから、市場状況を
推し量ることは可能。

まぁ、12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけと思っているようでは、正しい理解はまず不可能だが。

475 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 06:53:45.99 ID:eomJ3lxh.net

>>474
で、貴方は調べたんですかね？
大きな一社だけ調べたって全体の数字なんて解らないでしょうけどね

模型誌の新製品情報に載る数が激減しているのに、そこを無視しようとしてる時点でデタラメなのは明らかでしょう

何より、「プラ旧国は今後出ない」と言う自分の書き込みを覚えていない貴方が、
他人の揚げ足取っても、恥ずかしいだけでしょう

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 06:59:03.22 ID:OFS+ygMP.net

>で、貴方は調べたんですかね？
>大きな一社だけ調べたって全体の数字なんて解らないでしょうけどね

そうか、わからない方が幸せなのか。
よほど自信がないんだな。

イモンの店舗は首都圏、しかも大掛かりなシステムも持っており通販にも対応。
販売データとしては十分なものだろう。或いは最も信頼できるデータかも知れない。

時折テレビなどで報じられる世論調査。サンプル数は数千に過ぎない場合が殆ど。
モデルスイモンのデータは毎日更新。あそこは全部わかっていると思いますよ。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:06:51.90 ID:OFS+ygMP.net

157系楽しみですね。
そろそろ試作パーツなどが上がってくるころかな。

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:13:23.13 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

プラ製品は、多量に売れなければ成り立たない

これは、常識中の常識ですね

ですから同一車種で多く組成されるような系列が製品化し易い訳ですが
この度天賞堂から、御召列車が発売されました

5両全てが異なり、他との共用パーツも少ない御召列車
これは最もプラで製品化し難い車種な訳です
これも常識があれば容易に理解出来ますね

それがプラで製品化され

そして御予約完売

之には正直、ちょっと驚きました

（HOよ、御前はここまで強くなったのか）

思わず呟いてしまいました

この一事をもってしても、HO大増殖は容易に推し量る事が出来ますね

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:17:08.53 ID:OFS+ygMP.net

プラ製品で生産調整されるようでは、終わりです。
欠乏感を煽る手法は、むしろ16番が曲がり角に差し掛かったから。
181系電車も同じ手法が採られましたが、落ち着いて考えれば
相当昔の車両で、現状そこまで人気のある車両ではない。

生産量はピーク時に比べて相当落ち込んでいると見られます。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:18:27.42 ID:OFS+ygMP.net

これより機種人気があるはずのキハ58系・・・
（以下略）

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:22:26.05 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

折角ですので、もう一つ事例を

この度富から683系が告知されましたが、223系との共演がPRされています
つまり、223系が十二分に売れたから683系が製品化される

これも常識があれば容易に理解出来ますね

全国区の国鉄型でもなく首都圏でもなく特急でもない

その223系がプラで製品化され、そして好調な売行き

この一事をもってしても、常識さえあればHOが大増殖している事は
容易に推し量る事が出来ますね


結論ですが

＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向

だと思われているのは

常識も、まともな社交性も、模型を買うお金も、全て無い

という事でしょうか

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:24:45.82 ID:OFS+ygMP.net

国鉄型を出せなくなってきたからねぇ…

Ｎの目玉は20系ゆうづるなんだけど…

メインラインからは外れつつあるね。

483 ：鈴木：2018/07/20(金) 07:43:13.93 ID:yFCJZow1.net

>>470蒸機好き
>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
何を全否定してきた、と言ってるの?
目的語が誤魔化されてるよ。
どのレス番を指して言ってるの?

> 糞規格ならば、普及しませんね
　　　　↑
糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

>出だしから破綻してますよ
　　　　↑
出だしから破綻してますよ

> 何を調べるんですか？
　　　　↑
16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
16番の採用人数調べや、
16番の模型屋在庫数を調べるのではありません。

>結果ありきなら、無意味ですよ
　　　　↑
どういう「結果ありき」かね?

> 全否定こそ空虚な旗であり、鈴木さんがいくら振り回しても無益だったことは、 既に明らかですね
　　　　↑
私は全否定などしてませんよ。
例えどんな糞模型でも、糞模型をやってる人に対して「糞模型はやめなさい」
なんて事は言いませんよ。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:48:05.27 ID:7Oogo0gD.net

>>417
＞飽くまでも私見だが、1/80・16.5mmはやはり斜陽傾向だと思う。

引籠りのネット依存症でも、「常識」があれば判る事ですけどね

折角ですので、もう一つ事例を

嘗て本スレでは、以下のカキコがありました

908 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-I1hv)：2016/06/10(金) 00:28:03.49 ID:sb/sb4re0
カトーは16番撤退も同然だろ。

ところが過渡大明神様は、何とHO用新ラインを増設され、
続々とHO製品を送り込む様になりました

そして、今年はキハ８１が告知されています

キハ８１といえば、嘗て慰問が12�oで告知していましたが、
TT9の極少量限定品が出たというだけで、その製品予定が
木っ端微塵に粉砕されてしまったという系列ですが

HOでは克己の真鍮製が安定的に供給され、
そしてその上で、プラHOで製品化されるのです
しかも、キハ82-900等という、マイナー形式迄

国鉄もHO,JRもHO,真鍮もHO,そしてプラもHO

HO、あらゆる面で大増殖、ですね

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:52:11.79 ID:7Oogo0gD.net

>>433
それは無理です

そもそも、まともに日本語が理解出来ないのですから

486 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 07:52:50.97 ID:eomJ3lxh.net

>>476
イモン一社だけで全体が掴めるはずも無いのですが、

大丈夫ですか？

>>479
181系も早々に完売状態でしたが、何か？

願望だけで書くからデタラメになるんですよ

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:56:27.26 ID:yFCJZow1.net

>>484
> 国鉄もHO,JRもHO,真鍮もHO,そしてプラもHO HO、あらゆる面で大増殖、ですね

プラのHOは少ししか売れてないから間違いですね

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 07:57:32.10 ID:yFCJZow1.net

>>487名無しは鈴木ね

489 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:01:59.34 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
↑↑↑
笑うところですねw

鈴木「16番は糞人間に普及した」
↑↑↑
人格攻撃と規格の否定は別だと言う鈴木謎理論の崩壊ですね

鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
↑↑↑
縮尺数値以外、全く知識も理解もない人が調べてどうするつもり？
16番の悪口しか書いてこなかった人が調べても結果ありきにしかならないのは明白

以上、鈴木さんでした→>>483

490 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:03:47.35 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「プラHOは少ししか売れていない、俺様がそう思うのだから間違いない」>>487
↑↑↑↑
なんて横柄なんでしょうかね

491 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 08:05:39.72 ID:eomJ3lxh.net

>>485
そりゃそうですw

492 ：全部：2018/07/20(金) 15:05:18.50 ID:xDWn0ujL.net

>>489蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
>鈴木「16番は糞人間に普及した」
>鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
そんな事は一つも書いてませんよ。全部蒸機好き男のデッチ上げ。

493 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 15:23:19.24 ID:eomJ3lxh.net

>>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
>何を全否定してきた、と言ってるの?
鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」

>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。
鈴木「16番は糞人間に普及した」

>16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」

デッチ上げではなく、事実でした
鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」

最悪だわな

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:04:48.45 ID:DLE8gR6C.net

最悪もでっち上げも横柄も人間的に最低なのも蒸機好き、に清き一票を入れておこう。

マトモで理性的で良識ある住人で蒸機好きの見方は一人もいないようだし。

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:05:32.35 ID:DLE8gR6C.net

あ、見方→味方、だ。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 16:26:24.78 ID:v/AkWjRF.net

>>494
蒸機好きより、人間的に最低なのは魚だよ。
マトモで理性的で良識ある住人は蒸気好きを応援してるよ
ただ、ちょっと行き過ぎたところがあるけどね。

魚の味方は蒸気好きが嫌いなだけ。
。

497 ：鈴木：2018/07/20(金) 17:00:34.75 ID:xDWn0ujL.net

>>493蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

> 鈴木「16番は糞人間に普及した」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

> 鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
そんな話は蒸機好き大先生がねつ造したデッチ上げです。

>デッチ上げではなく、事実でした
　　　　↑
事実なら、蒸機好き先生が、該当箇所をコピペで提示すればいいんじゃないの?
根も葉もない捏造話だから、蒸機好き先生は、該当箇所を提示出来ないんでしょ。

>鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」
　　　　↑
どのレス番に書いてあるの?

> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 17:23:20.41 ID:v/AkWjRF.net

>>497
> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

はい、お魚さんは最悪ですね。

499 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:41:02.14 ID:eomJ3lxh.net

>>494
自己紹介、お疲れ様ですな
貴方の主張は「良識ある=矛盾だらけ」のようですから、
世間との乖離が大きいでしょうね

鈴木さんとエアー同志仲良くしてくださいね

500 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:41:32.95 ID:eomJ3lxh.net

>>全否定してきた鈴木さんが、何か？
　　　　↑
>何を全否定してきた、と言ってるの?
鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」

>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。
鈴木「16番は糞人間に普及した」

>16番の本懐、16番の本質を調べるのですよ。
鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」

デッチ上げではなく、事実でした
鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」

最悪だわな

501 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 18:43:23.80 ID:eomJ3lxh.net

追加です

鈴木「俺様のおうむ返しは正しい」

502 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:00:50.90 ID:eomJ3lxh.net

良識あるとされる鈴木さんの大きな矛盾

鈴木「俺様は規格否定はしているが人格否定はしていない」
→嘘でした
↓↓↓
鈴木「糞規格は糞人間によって普及する」>>483

つまり鈴木さんは、規格否定を通じて人格否定してきたことを、
白状しましたね

最悪だわな

503 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:04:04.07 ID:xDWn0ujL.net

>>500蒸機好き
>鈴木「俺様は16番の悪口ばかり書いてきたが全否定はしていない」
　　　　↑
レス番は?

> 鈴木「16番は糞人間に普及した」
　　　　↑
レス番は?

> 鈴木「俺様が16番の本質を調べて決定する」
　　　　↑
レス番は?

>鈴木「俺様の書き込みに対する批判はデッチ上げにしてやる」
　　　　↑
レス番は?

> 最悪だわな
　　　　↑
最悪だわな

504 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:07:00.73 ID:xDWn0ujL.net

>>502蒸機好き
>鈴木「俺様は規格否定はしているが人格否定はしていない」
　　　　↑
そんな事は書いてません。

>鈴木「糞規格は糞人間によって普及する」>>483
　　　　↑
そんな事は書いてません。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 19:10:44.60 ID:v/AkWjRF.net

>>503

お魚なさんでもレス番音頭を踊るの？

「AHO踊り祭り」はいつから開催してるの？

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 19:31:44.97 ID:nLBOd+Pg.net

お蒸ちゃんの






4連投
けっこう心の深淵を、弄んだのですねぇ
流石ですょ

507 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:35:23.50 ID:eomJ3lxh.net

鈴木「俺様は>>493や>>500に示してあっても、読まないし読みたくない」
鈴木「俺様が読まない限りはデッチ上げだ」

もう、無茶苦茶ですな
やっぱり最悪

鈴木「俺様が書いてきた事は、無かった事にできる」
↓↓↓↓
　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

どこまで行っても最悪

508 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 19:37:13.31 ID:eomJ3lxh.net

これって、鈴木さんが規格否定を通じて人格否定してきた証拠ですわ

　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

509 ：鈴木：2018/07/20(金) 19:57:34.63 ID:xDWn0ujL.net

>>508蒸機好き
>これって、鈴木さんが規格否定を通じて人格否定してきた証拠ですわ

そんな事してませんよ

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:03:32.50 ID:fVBf7zN8.net

「糞人間」はどう見ても人格否定ですね

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:10:44.63 ID:5jZj90cZ.net

自分の気に入らない模型をやっている人は「糞人間」なんて良く言えるな。
呆れてものが言えんわ。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:24:10.75 ID:v/AkWjRF.net

>>506

キチガイの自己紹介乙（笑）

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 20:27:58.58 ID:v/AkWjRF.net

>>509

>そんな事してませんよ

鈴木君は自分がAHOって認めてるかな？

514 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 20:30:00.98 ID:eomJ3lxh.net

鈴木さんがどんな言い訳しようが、
規格否定を通じて人格否定してきた証拠
↓↓↓
　>>483鈴木
>糞規格ならば、糞人間に対しては普及しやすいね。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:01:34.48 ID:nLBOd+Pg.net

>>512
あれぇ？




図星でしたぁ？w
ついつい反応する性癖、パブロフの犬みたいですょw
まぁそんなに僻むなょw

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:25:20.27 ID:v/AkWjRF.net

>>515
スレ監視員乙

一日中監視たいへんだ（大笑い）

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 21:39:05.65 ID:7Oogo0gD.net

>>479
＞181系電車も…、落ち着いて考えれば相当昔の車両で、
＞現状そこまで人気のある車両ではない。

その通りですね

その��現状そこまで人気のある車両ではない��181系が、
プラで製品化されて、早々に完売
同時期に再生産されたキハ181系も、あっという間に完売

181系、ECDCがW完売

やはり、HO強い、実に強い

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 22:09:00.27 ID:OFS+ygMP.net

>イモン一社だけで全体が掴めるはずも無いのですが

この人、運転会の仲間ウチだけで全体を掴もうとしてたよね？

519 ：蒸機好き ：2018/07/20(金) 22:34:29.23 ID:eomJ3lxh.net

>>518
勘違いしてますね

6~7開催別グループ分及び合運に参加した上での話ですよ
その内、2開催はメンバーが被ってますが、それ以外は別メンバーによるものです
貴方が如何に世間知らずかを思い知るべきでしょうな

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/20(金) 23:11:12.68 ID:P8xhcWOo.net

>>515
>ついつい反応する性癖、パブロフの犬みたいですょw

自己紹介乙www