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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-40-
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:24:36.67 ID:Wr8mHlHP.net
- ★関連メーカー一覧
アートプロ ttp://artpro.jp/
WesterWiese ttp://westerwiese.com/
FAB ttp://fabtrains.com/
城東電軌 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。
- 276 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:31:24.11 ID:P/Ft5VdN.net
- あらら、必死になっちゃった
>>273
だからドン引きされちゃうんですよ
>>274
その人は「バ関西人」の名付け親でしたねw
実際のニュアンスは「アホは相手にするな」だったのですが、
哀れですね
>>275
16番スレの盛り上がりと、ここの惨状を比べたら、
どちらに嫌気を差すかは答えは出てますね
貴方の願望妄想の通りにはならないようですが、
大丈夫ですか？
- 277 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:13:49.27 ID:P/Ft5VdN.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/396
>12mm スレにはもう来ないでね。
>蒸気くん
貴方がアホな書き込みを止めない限り、無理ですね
- 278 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:27:19.22 ID:P/Ft5VdN.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/397
関係無いスレを荒らしてるよ
- 279 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:58:18.45 ID:P/Ft5VdN.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/398
- 280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 09:52:43.51 ID:dZewXRFX.net
- お
蒸機くん。いい度胸だねぇ。
12ｍｍの知名度を上げてくれるの？
16番スレにも製品情報書き込んじゃおうかな。
- 281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 12:18:58.67 ID:0sZvdsGL.net
- >>280
荒らし宣言
- 282 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 12:20:40.43 ID:P/Ft5VdN.net
- >>280
残念ながら、貴方は荒らし認定されちゃってますよ
↓↓↓↓
「他ゲージ狂信者の荒らしは徹底放置でヨロ。」
荒らしはいけませんね
- 283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 12:55:28.40 ID:hd0eaks+.net
- 鈴木とその仲間たちvs鉄道模型界全体、という対立に気がつく日は来るんでしょうか。
- 284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 13:02:33.80 ID:Mk4iUeTN.net
- >>283名無しさん＠線路いっぱい2018/08/24(金) 12:55:28.40ID:hd0eaks+
>鈴木とその仲間たちvs鉄道模型界全体、という対立に気がつく日は来るんでしょうか。
来ないと思いますけどね、ココではね。
- 285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 16:08:12.27 ID:eJOWO5lN.net
- >>274に賛同いたす。
理由３：は、蒸機好きがワガママ、＆12ｍｍゲージャーが憎い、＆12ｍｍ模型があまり買えなくて悔しい、
＆ちょこっとでも16番否定されると頭に血が上る、＆自分の負けを認めたくないので取り敢えず言い返しておく
・・・ってことで暴れているだけ。
だと思うけど、ちと長いので「蒸機好きがワガママ」ってだけでもよしとしましょうか。
- 286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 18:13:30.13 ID:Mk4iUeTN.net
- >>261 ココに要らない蒸機好き君 ID:P/Ft5VdN
>罵詈雑言でしか反論できなくなりましたかw
では、整然と叩き出しましょう
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
考え方が合わない方や、他規格推しの方って、どなたのことでしょうか？
君は以前、ホンネを書きましたよね。再確認で書きましょうか？
>16番スレの盛り上がりとここの炎上を比べたら、 答えは自ずから出てるんですけどね
盛り上がってますか？ 遠克スレなん読むと哀しくなりますよ（笑）
ココが炎上してるとすれば、君のお陰ですよ（大笑い）
>ここでの炎上は12mmに対してマイナスにしかなりません
ココが炎上してるとすれば、君のお陰です。本気で「12mmに対してマイナス」と考えるなら来ないでね。
>実際には貴方の願望とは真逆になってますからね
ココが炎上してるとすれば、君のお陰です。本気で「12mmに対してマイナス」と考えるなら来ないでね。
>エアーの貴方よりはマシだって言ってるんですよ
>成功者が底辺の悪口なんて書いてどうするんでしょうか？
>底辺でも模型は楽しめますからね
あらホンネ
>例えば私が底辺の人間だったとしての話ですけどねw
そりゃ「模型が高い高い」ってヒーヒー言ってるじゃん
>自己管理ができる人なら、サラリーマンが仕事中だと思われる時間帯には書かないようにするでしょうね
だから言ったじゃ「昼休みには休みなさい」「飯食いなさい」って。
で、夜中の２時３時に連投してるんだから、説得力無い無い無い。
そう、投資家は時間に縛られないよ、今は夏枯れで大して動かないからね。
今日は仕込んでた「原油」で儲かったからいいよ。
仕込んで刈り取るそれだけですよ。
（藪のオクだって相場観の練習になるのよね ・・・笑）
- 287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 18:59:25.87 ID:Mk4iUeTN.net
- ：誤 だから言ったじゃ「昼休みには休みなさい」「飯食いなさい」って。
：正 だから言ったじゃん「昼休みには休みなさい」「飯喰いなさい」って。
昼休みに必死こいてカキコしてたからね～ ３時のお茶の時間ってのもあったかな。
でも、マトモな会社は社内ネットから「掲示板への書き込み」なんて出来ないから・・・
携帯で必死こいてなのかね？携帯で長文連打だったら、君スゲー才能だよ。
JKだからオッケーか？（大笑い）
- 288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:22:54.12 ID:eJOWO5lN.net
- １．16番と12ｍｍはお互い真逆のアーキテクチャの上に成立している規格である
２．故に、相手側に対して相容れないという個人の価値観は必然的に存在し得る（勿論兼業の人もいるだろうが）
３．模型規格の否定は＝やっている人の人格否定、との意見も荒唐無稽であり論理性・納得性に乏しい
（→サザンオールスターズの楽曲が嫌いだと表明したとて、日本中のサザンファンの人格否定をした事にはならない）
４．ここは12ｍｍのファンスレ側なので、12ｍｍ贔屓・16番否定の表明はスレ趣旨に合致し、モラル上の問題もない
５．16番否定の書き込みが12ｍｍの伸長を阻害する、との見解には客観的証明が無く、反対意見の人も複数いる
（→16番否定書き込みを見て目から鱗が落ちたという積極的賛同意見の人もいる）
６．故に、16番否定の書き込みをここから排除できる合理的理由は皆無
７．それでもどうしても16番否定を見たくないという12・16兼業の人には【比較禁止】スレに行くという選択肢がある
以上が当方の意見であるが、これにきちんとした反対の論陣を張れる方は書いてみてほしい。
- 289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:26:01.58 ID:aPd3OXFB.net
- お蒸ちゃん
堂々と荒らすように、なりましたょね
出禁宣言が物凄く悔しぃのが、本当に伝わって来ますょ
荒らし認定もされたのかなぁ？
- 290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:36:39.64 ID:GnYXKUS9.net
- ＞だったらどうして12ｍｍスレに来るのかね？
何回説明しても理解できないバカっているよねこんな風に
キチガイが一掃されたら来ねえよ俺はね
- 291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:42:58.10 ID:hd0eaks+.net
- 俺も鈴木とそのお友達が消えたら大人しくなると思うのw
- 292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:04:23.94 ID:dZewXRFX.net
- モハ164 800 (B3) 届きますた。
低屋根部分は一体ロスト。今回も車体に載せると合いはバッチリ。
例によってエッチング板多数、鋳造パーツも多くが封入される。
売りは何と言っても車体裏側にも施されたエッチング。サッシ窓がピタリと嵌る。
165を注文したモデラーのうち、飯田線組は結構いたらしいが、
旧型国電とコラボを組むには十分の役者。
FABの電車急行次作は153系とか。両方はちょっと買えそうにないが、
どんな製品ポリシーとなるか興味深々。
- 293 ：某356：2018/08/24(金) 20:38:16.85 ID:ibZCcBzI.net
- >>268
>以上が当方の意見であるが、これにきちんとした反対の論陣を張れる方は書いてみてほしい。
別にあなたが他者を否定的に考えるのは構いませんが、根拠もなく他者を否定する
書き込みに対しては、立ち位置に関係なく指摘があると思いますよ。
それでもご自身の思い込みが正しいと言いたいなら、あなたが根拠をもって
自分の意見を補強すればいいだけです。（あるいは自分の意見は妄想だと認めか）
- 294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:38:27.10 ID:F5oAvG3z.net
- >>288
16番否定の意見ならあくまで個人の好みや見解なので問題ないと思うけど、
「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない。
>>292のような製品インプレッションや新製品情報はこのスレ本来の使い方なので大半結構。
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:40:05.23 ID:F5oAvG3z.net
- >>294の訂正。
大半結構→大変結構
- 296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:45:46.08 ID:Q2ajpvqE.net
- >>292
先ずは導入おめでとう。
具体的な製品のインプレッションありがとう、参考にします。
- 297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:48:39.13 ID:dZewXRFX.net
- >「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない
嘘なんて書いてませんよ。
同上の表現を使う場合は、どの分野の話かを必ず書いている。
蒸気機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
ディーゼル機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電気機関車 真鍮完成・キット・プラ完成とも 16番有利
但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車 真鍮完成 16番有利
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
客車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電車 真鍮完成 拮抗
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
貨車 真鍮完成・キット コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
プラ完成 16番有利
以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利。
- 298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:52:20.17 ID:Mk4iUeTN.net
- >立ち位置に関係なく指摘があると思いますよ。
その「関係なく」って考えが問題、ココは何処？
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
このように書いて有るの理解できませんか？ 煤君
>「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない。
ですから「嘘」と言えるのですか？
「特定分野というな」だの「プラがいっぱいある」だの言っちゃう人がいる。
「プラに全く魅力を感じない人」なら、製品はゼロ。
もっと言えば「軌間の縮尺が違って居て」「国鉄の線路の見えない」人にとっては、価値がないんです。
この件に触れて欲しくなければ、ここ以外で論陣を張れば宜しいのでは？
ココでグダグダ言ってるから、ダメなんじゃんよ。
- 299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:55:39.80 ID:dZewXRFX.net
- 「何となく」16番が有利なように思えるのは、昔の製品の残像が多くのモデラーに残っているから。
その大半は現在の市場には通用しない。
上記の状況が、蒸機好きを始めとする16番贔屓が発狂する状況を作り出していると言える。
しかも、その状況は年を追って進行中…
ま、雑誌にあまり載らない新製品発表だけで、煽りネタとしては充分ですな。ははは。
- 300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:57:38.77 ID:dZewXRFX.net
- >「特定分野というな」だの「プラがいっぱいある」だの
それぞれ顧客層が違うからねぇ…（無論重なる部分はある）
細分化して見ないと、何も見えてこないと思うよ。
- 301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:33:24.95 ID:Mk4iUeTN.net
- >>299名無しさん
>「何となく」16番が有利なように思えるのは、昔の製品の残像が多くのモデラーに残っているから。
そうですね、中古屋市場とネットオークションがあり、新品が買えない体なモデラーが増えちゃった。
大量に供給された昔の製品が、増大するご愁傷モデルで供給過剰。
銀箱すら、古いのは値段は出ない。
プラも同様、すでに隙間狙いになって来ちゃったよね。
- 302 ：某356：2018/08/24(金) 21:34:08.39 ID:ibZCcBzI.net
- >> 296
特定の分野での比較をするだけなら結構ですが、
自分に都合の良い「特定の分野」だけをひっ張りだして
(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。
- 303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:37:12.34 ID:dZewXRFX.net
- >>302
各分野で顧客層が違う、というところが見えていないから
そう感じるだけ。
割烹は割烹の、吉野家は吉野家の市場分析がある。
前も言ったけどさ、常識だよ。
プラ製品の増加なんて、12ｍｍハイエンド製品の売上げには
何の影響もないよ。
- 304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:38:22.99 ID:Mk4iUeTN.net
- あら、キリ番ゲット！！
旧製品でも「いっぱい有る」なら、エントリー層や自分でいじれる人には有効。
アメリカ型HOのブラスモデルなんか、今は一番美味しいのよね（泣き笑い）
どんなに製品が多くても「魅力を感じない人」にとっては数に入らない。ハッキリ言えば、
「軌間と車体の縮尺が違っている故に美しくない模型」
「頑張って作っても、国鉄の線路の見えないレイアウト」は、気付いた人には、価値がないんです。
お判りかな、ココに要らない蒸気君の応援団さん
そんな事象は見えない、それならココには来ない事 書いてあるでしょ（笑）
- 305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:41:26.79 ID:dZewXRFX.net
- トミーとカトーは、少しくらいは影響あるかな。
他のメーカーは、むしろ12ｍｍの売上げに協力してるんじゃないの？
どことは言わんけど、何だがゴツゴツした床下機器、
Ｎもびっくりの貧弱なパンタグラフ、
エラーだらけの車体…
- 306 ：某356：2018/08/24(金) 21:49:26.64 ID:ibZCcBzI.net
- >>303
>各分野で顧客層が違う、というところが見えていないから
>そう感じるだけ。
>割烹は割烹の、吉野家は吉野家の市場分析がある。
まあ味さまざなな味わいがある中で、高級感やふいんき(なぜか変換できない)が
一番大切だと思う人はそういう模型を楽しめばいいのではないですか？
そういう楽しみ方を否定はしませんよ。
>前も言ったけどさ、常識だよ。
>プラ製品の増加なんて、12ｍｍハイエンド製品の売上げには
>何の影響もないよ。
それはその通りだと思いますがが、1/80-16.5㎜の高価格品には
影響があったと思いますよ。12mm製品がどうこうよりは、
よほど1/80-16.5㎜の高価格品には影響があったのではないかと。
- 307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:53:10.45 ID:dZewXRFX.net
- >一番大切だと思う人はそういう模型を楽しめばいいのではないですか？
そう。更には該当のスレへ行けばよい。
12ｍｍには現状そうした製品がないから、語る必要がそもそもない。
ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
「ふんいき」と打ってごらん。
- 308 ：某356：2018/08/24(金) 21:55:34.73 ID:ibZCcBzI.net
- >>307
＞そう。更には該当のスレへ行けばよい。
＞12ｍｍには現状そうした製品がないから、語る必要がそもそもない。
おや、そうなんですか。
12㎜の人は楽しめるそういう模型がないんですか。残念ですね。
＞ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
＞「ふんいき」と打ってごらん。
うわぁ、すごいもの知りですね♪
- 309 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 21:59:03.96 ID:P/Ft5VdN.net
- >>285
貴方が悔しがっているようにしか見えませんがね
12mm模型を堂々とアップできない貴方にはね
>>286
まず、「12mmを肯定的に考える」のと「他規格を否定する」のは別問題です
他規格否定によって糾弾されている事実を認識できなければ、
全て空振りに終わりますよ
16番スレはここより盛り上がってますよ
炎上は貴方達のデタラメによるものですね
貴方が罵詈雑言で炎上させている事実を責任転嫁しようとしても無駄ですよ
本音ですよ、底辺でも模型は楽しめますからね
成功者気取りで全く楽しめていない貴方よりはマシでしょうね
費用対効果の話がいつまで経っても理解できないのですね、貴方は
夜中の2時3時に仕事してるサラリーマンはあまりいませんよ
また、勘違いしてますね
貴方がいくら儲けようが、匿名掲示板では一切関係あえりません
そのような自慢に走って模型の話ができないのは、
人として間違っているでしょう
- 310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:59:27.71 ID:dZewXRFX.net
- 某は真正の馬鹿だね。
どの分野の模型を楽しむかは、各個人の自由。
当方は自分の好みに合うスレで自由に書き込んでいるに過ぎない。
安価で緩い模型は現状当方には興味がないから、書き込んでいない。それだけのこと。
緩い模型が好きな方は、該当のスレへ行けばいいだけのこと。
真鍮製模型が買えない某君は、ここには向かないと思うよ。
- 311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:59:28.79 ID:0sZvdsGL.net
- >>307
〉ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
〉「ふんいき」と打ってごらん。
真面目に指摘してるつもりなのか？
- 312 ：某356：2018/08/24(金) 22:04:09.23 ID:ibZCcBzI.net
- >>310
＞某は真正の馬鹿だね。
＞
＞どの分野の模型を楽しむかは、各個人の自由。
＞当方は自分の好みに合うスレで自由に書き込んでいるに過ぎない。
＞安価で緩い模型は現状当方には興味がないから、書き込んでいない。それだけのこと。
私は私の好みに合うスレで自由に書き込んでいるにすぎませんよ。
それだけのことです。
真正の馬鹿はあなたってことですね。
- 313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:05:37.74 ID:dZewXRFX.net
- 296を読んでもらえばわかる通り、12ｍｍは高価格帯から順に
16番市場を侵食していることが、非常によくわかる。
今後とも12ｍｍは製品が出続けるだろうし、12ｍｍが出た車種は
16番では窮地に追い込まれるだろうから、この傾向は特に今後は目に見えて進む。
で、駄知鉄道や福島交通など比較的安価な製品も散見されてくる。
ま、あとの動向は言わなくてもわかるね。
蒸機好きや某が便所スレでほざいたところで、市場の動向は覆りませんよ。
鉄道模型市場、HO近辺だけで30億ほどあったはずで。
ま、それに挑もうとする彼らには、ご苦労と言うほかないが。
- 314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:07:19.11 ID:Mk4iUeTN.net
- このスレの入口には、以下のように書いてある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
これが冒頭に書いてあり・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。 と書いてあります。
このハードルを理解しましょう、理解しない人は出禁ですね。
冒頭のハードルを再確認し修正
どんなに製品が多くても「魅力を感じない人」にとっては数に入らない。ハッキリ言えば「軌間と車体の縮尺が違っている故に美しくない模型」
「頑張って作っても、国鉄の線路の見えないレイアウト」は、気付いた人には、
誤 価値がないんです。
正 価値が無いこともあります
お判りかな、ココに要らない蒸気君の応援団さん、書いてあるでしょ（笑）
日本語が読めませんか？ 識字率高いんだけどなぁ我が国は、ひょっとして外の人？
- 315 ：某356：2018/08/24(金) 22:11:22.05 ID:ibZCcBzI.net
- >>313
＞296を読んでもらえばわかる通り、12ｍｍは高価格帯から順に
＞16番市場を侵食していることが、非常によくわかる。
＞今後とも12ｍｍは製品が出続けるだろうし、12ｍｍが出た車種は
＞16番では窮地に追い込まれるだろうから、この傾向は特に今後は目に見えて進む。
＞で、駄知鉄道や福島交通など比較的安価な製品も散見されてくる。
まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。
＞ま、あとの動向は言わなくてもわかるね。
＞蒸機好きや某が便所スレでほざいたところで、市場の動向は覆りませんよ。
＞鉄道模型市場、HO近辺だけで30億ほどあったはずで。
＞ま、それに挑もうとする彼らには、ご苦労と言うほかないが。
「(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。 (>>302)」
- 316 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:13:27.28 ID:P/Ft5VdN.net
- >>288
1.残念ながら世間知らずな貴方の妄想です
掛け持ちモデラーもたくさんいますし、
同じクラブで友好的に運営されているケースも話に出た通りです
2.それがあったとしても、
公開された場所で書けば反論され糾弾されるのは必然です
その必然が理解できないから炎上するだけです
3.サザンオールスターズの曲を貴方にように否定すれば、
サザンファンの人格を否定してることになりますよ
当たり前でしょう
4.それ以前に公開された匿名掲示板です
誰でも読んで書くことができるのですから、
悪口ばかりなら、モラルハザードでしょう
常識ですよ
5.貴方達は16番スレにおいて「狂信者」と呼ばれていますよ
つまり、12mm模型の阻害にしかなっていないのは明白です
6.公開された場所で「他規格否定できない合理的根拠は無い」とか、
世間知らずもいいところでしょう
もう一度書きますが「公開された場所」ですよ
7.貴方のデタラメな言い訳を糾弾してるのであって、
他所へ行く理由はどこにもありませんよ
「俺様は正しい」の無様な言い訳ばかりですね
- 317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:14:57.66 ID:dZewXRFX.net
- >>315
数年後、泣かないようにね。
- 318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:17:50.99 ID:aPd3OXFB.net
- 某くんが
いるって事は、また劣勢ですかぁ？w
まぁいつもの事だもの、慣れましたょ失笑
- 319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:18:40.71 ID:dZewXRFX.net
- >まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。
高いだけの製品であれば、そうでしょうね。
16番でもモデルキングダムあたりは相応に存在感を発揮していました。
一般にはとうてい買えない価格帯でしたが。
16番真鍮の御三家、気がついてみると、かつての面影は全くありませんねぇ。
特に銀座。ここまで変質した最大要因は12ｍｍ市場ですよ。
昔の製品構成を見れば明らかですが。
- 320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:23:37.74 ID:Mk4iUeTN.net
- >>309 ココに要らない蒸機好き君 ID:P/Ft5VdN
>まず、「12mmを肯定的に考える」のと「他規格を否定する」のは別問題です
>他規格否定によって糾弾されている事実を認識できなければ、
>全て空振りに終わりますよ
それは、見解の相違ですね
「他規格を否定する」故に1/87 12mm HOn3-1/2に至った、これが理解出来ませんか？
だから、駄目なんです。
>16番スレはここより盛り上がってますよ炎上は貴方達のデタラメによるものですね
>貴方が罵詈雑言で炎上させている事実を責任転嫁しようとしても無駄ですよ
それは、見解の相違・事実誤認ですね
「責任転嫁する」「歪曲」だから、駄目なんです。
>本音ですよ、底辺でも模型は楽しめますからね
あら「底辺者」とお認めになるのね
>成功者気取りで全く楽しめていない貴方よりはマシでしょうね
楽しめてないかどうか、君には理解できないと思いますよ。
夏祭りも来られたかった様ですし、楽しいですよ、出るのも、観るのも。
あっ、遠いんでしたね。
>費用対効果の話がいつまで経っても理解できないのですね、貴方は
対費用効果ね、効果は目的により異なりますね。
MUST項目が異なれば、全て変わります。
もちろん、費用負担の胆力が違えば変わります 第一に趣味ですからROEじゃ決まらないです
>夜中の2時3時に仕事してるサラリーマンはあまりいませんよ
また「あまり」と逃げを打つんですね、夜勤業務をされてる製造業は沢山あります。
もちろん、消防・警察・輸送関係、いっぱいおられますよサラリーマン。
>また、勘違いしてますね
自分の目の前の世界だけで、決めつけないことです。
>貴方がいくら儲けようが、匿名掲示板では一切関係あえりません
じゃ、悔しくなければ気にしなければ良い。
>そのような自慢に走って模型の話ができないのは、 人として間違っているでしょう
人として間違ってるかどうか？ 君に指図される筋合いは無い。
スッこんでな、ボケ。
- 321 ：鈴木：2018/08/24(金) 22:26:02.33 ID:Anmhknfi.net
- >>288名無しさん＠
>１．16番と12ｍｍはお互い真逆のアーキテクチャの上に成立している規格である
↑
そもそも16番は、米国の先進的HO模型を、
日本人もやりたい、という発想であり、
1435mmの1/87である16.5mm線路に、強引に日本車(実際は主に官鉄)を並べて置いちゃう、という考え。
だから米国車はスケール車だが、
模型後進国だから仕方ないとはいえ、日本車だけは非スケール車である、という情けない事態が発生する。
敗戦後しばらくは米兵用の米国車模型が氾濫したので、
日本人もかなり米国車模型を買ったが、
現在、米国車模型をやる日本人は極めて少なく、
圧倒的に多いのは日本車模型をやる日本人。
現在の16番は
米国型に関しては、HOスケール模型なのに、その有利さを享受する人は極めて少なく、
日本型に関しては、【16番最大の欠点=蟹股】を、.......よりによって享受する人が多いわけだ。
> ３．（→サザンオールスターズの楽曲が嫌いだと表明したとて、日本中のサザンファンの人格否定をした事にはならない）
↑
そ。
「トヨタ車はボロい」と意見を書いたからと言って、トヨタ車を買った人の人格否定をした事にはならない。
大事なことは、 「トヨタ車は、本当にボロいのか? 否か?」 だけだ。
「A社製パンタはボロい」と意見を書いたからと言って、A社製パンタを買った人の人格否定をした事にはならない。
大事なことは、 「A社製パンタは、本当にボロいのか? 否か?」 だけだ。
- 322 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:31:39.09 ID:P/Ft5VdN.net
- >>297
嘘ですね
>>298
ここは公開された匿名掲示板です
間違えてはいけません
>>299
心配しなくても、16番スレへ荒らしに行った貴方の話なんぞ、
マトモなモデラーなら嘘だと一発で見抜かれますよ
>>300
細分化させれば、自分の都合の良い話ばかりできますからね
その薄っぺらい姑息な言い訳がデタラメの証拠ですよ
>>301
現実を見て勉強しましょう
中古市場が賑わうのは、新品が売れているからという理由もありますよ
>>303
その市場分析の根拠は新製品情報だけとか言うオチですか
自分でデタラメだと吹聴してるも同じですよ
>>304
相手が気付いていない事にしておかないと、貴方の話が崩壊しますからね
自分勝手な妄想は全く無意味ですよ
- 323 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:33:49.43 ID:P/Ft5VdN.net
- >>305
それは良かったですねぇ
でも、現実は貴方にとって甘いものではありません
>>307
そうですね、
他規格の悪口書くから叩かれているだけなんですよ
常識ですね
>>310
好みを書いてるのではなく、他の悪口を自由に書いているだけですね
そりゃ、叩かれて当然でしょう
>>313
貴方の書き込みが妄想の域を出ないってことぐらい、
普通に模型やっていたら、誰でも解る事ですよ
貴方の書き込みは全て、家の中だけ自分に都合の良い話を摘まんでいるだけですからね
外へ出ないと現実は見えてきませんよ
当たり前の事です
>>314
だからと言って、
他規格の悪口書けば炎上するのは必然ですね
貴方達がアホな書き込みをやめれば済む話ですよ
- 324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:42:59.77 ID:dZewXRFX.net
- > > >297
嘘ですね
いつも通り、５文字で否定されてしまいましたが。
論拠がなければ、誰も納得しませんね。
もう少し解説してごらん、キミの悪い頭で。
ま、蒸機好き以外の皆さんには、現在のHO近辺市場の動向が
概ねご理解いただけたかと思います。
各カテゴリの中には車種の少ないところもありますので、
１車種出ればかなり状況が変化してくるケースもありますので、ご注意を。
次の５年後。楽しみと言うより、怖くなってきた…
- 325 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:52:54.05 ID:P/Ft5VdN.net
- >>317
貴方は毎年、泣いてきましたね
つい最近も、プラ旧国の件で泣いてましたね
恥ずかしくて訂正すらできなかったのですから
>>319
最近の模型誌を見れば、12mmの勢いも？になってますね
>>320
> 「他規格を否定する」故に1/87 12mm HOn3-1/2に至った、これが理解出来ませんか？
> だから、駄目なんです。
それを公開された場所で書くから炎上するのは当たり前なんですが、
貴方は常識が欠如してるからダメなのではありませんかね
> 「責任転嫁する」「歪曲」だから、駄目なんです。
ここで、他規格否定なんてしなければ炎上しませんよ
貴方がしている責任転嫁も歪曲もいけませんね
> あら「底辺者」とお認めになるのね
貴方が成功者だとしたら、底辺の方がマシかもしれませんね
成功者でありながら不満ばかりの人生なんて糞以下でしょう
> 楽しめてないかどうか、君には理解できないと思いますよ。
> 夏祭りも来られたかった様ですし、楽しいですよ、出るのも、観るのも。
> あっ、遠いんでしたね。
楽しめていたら、他規格の否定なんてしなくても充分楽しいですからね
自分の薄っぺらい根拠を正しい事にするために、お祭り行っても楽しめないでしょうな
> 対費用効果ね、効果は目的により異なりますね。
> MUST項目が異なれば、全て変わります。
> もちろん、費用負担の胆力が違えば変わります 第一に趣味ですからROEじゃ決まらないです
貴方が言うように12mmが完全無欠であって費用対効果が良いなら、もっと流行ってなきゃおかしいですね
知ったかぶりは、格好悪いだけですよ
> また「あまり」と逃げを打つんですね、夜勤業務をされてる製造業は沢山あります。
ならば2時3時に書き込んでも不自然では無いことになりますね
お疲れ様でしたw
> 自分の目の前の世界だけで、決めつけないことです。
こちらには、目の前に12mmも16番もありますよ
自分の目の前の世界だけで決めつけているのは貴方でしょう
> じゃ、悔しくなければ気にしなければ良い。
ですから、「一切関係ありません」ですよ
理解できませんかね
> 人として間違ってるかどうか？ 君に指図される筋合いは無い。
> スッこんでな、ボケ。
模型スレで儲けた自慢なんてするのは明らかに、人として間違ってますよ
- 326 ：鈴木：2018/08/24(金) 22:54:50.14 ID:Anmhknfi.net
- >>316蒸機好き
>1.掛け持ちモデラーもたくさんいますし、
↑
HOとそれとは違う16番の、模型を「掛け持ち」で持とうが、持たなかろうが、
HOとそれとは違う16番の、模型が内包する長所や短所が消えるわけではありません。
だから、それぞれの賞賛も、重大欠点指摘も、【比較自由】も、可能です。
>同じクラブで友好的に運営されているケースも話に出た通りです
↑
何処かのクラブで
HOとそれとは違う16番の、模型をどのように「友好的に運営され」たとしても、
HOとそれとは違う16番の、模型が内包する長所や短所が消えるわけではありません。
>2. 公開された場所で書けば反論され糾弾されるのは必然です
↑
それは冷静に、HOとそれとは違う16番の、特長を説明して
反論すればいいんじゃないの?
糾弾なんて馬鹿な事はやめましょう。
「糾弾」って、一体何を糾弾するのかね? 或いは人間を糾弾するのかね?
>その必然が理解できないから炎上するだけです
↑
「糾弾」なんて馬鹿な事をすれば炎上する確率が増えますね。
>3.サザンオールスターズの曲を貴方にように否定すれば、 サザンファンの人格を否定してることになりますよ
↑
「サザンオールスターズの曲を否定するのが間違ってる」と思うなら、
「サザンオールスターズの曲を否定するのが間違ってる」と書けばいいだけですよ。
何で一々、「人格を否定」だと判定するの?
オタクは>>288氏の意見を否定してるけど、
オタクは>>288氏の人格を否定してることになるのかね?
>4. 悪口ばかりなら、モラルハザードでしょう 常識ですよ
↑
16番蟹股模型の短所を書く場合、必ず長所も見つけて添え書きしないと、
「モラルハザード」とかオタクに言われるのかね?
>5.貴方達は16番スレにおいて「狂信者」と呼ばれていますよ
↑
「貴方達」って誰と誰なのかね? 何人くらい居るのかね?
誰が、どのスレの、どのレス番で「狂信者」と呼んでるのかね?
オタクも「貴方達」とかでくくられる人達を「狂信者」と呼んでるのかね?
- 327 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:58:00.48 ID:P/Ft5VdN.net
- >>321
>「トヨタ車はボロい」と意見を書いたからと言って、トヨタ車を買った人の人格否定をした事にはならない。
人格否定になりますよ
一度、面と向かってやってみたらどうですか？
間違いなく怒られますよ
>>324
確かに貴方の妄想であることは理解できたでしょう
それが証拠に貴方が「16番では出ない」と断言した模型が次々出てますからね
どんなに素直な人でも、妄想だと解っちゃいますよ
「狂信」してたら、別ですけどね
- 328 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:00:03.58 ID:P/Ft5VdN.net
- >>326
全否定が無かった事になってる時点で、話になっていませんね
鈴木さんは前提から間違っていますので、その書き込みは無意味ですね
- 329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:01:02.36 ID:dZewXRFX.net
- ワールドの旧国って…
あの２車種しかない、大糸線のこと？
旧国市場の半分は、飯田線。
ここに踏み込めなかった時点で、12ｍｍ有利なんだけど。
- 330 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:01:06.16 ID:Anmhknfi.net
- >>325蒸機好き
>貴方は毎年、泣いてきましたね
↑
レス番は?
レス番書けない、三流岡っ引きの妄想記憶かね?
>それを公開された場所で書くから炎上するのは当たり前なんですが
↑
誰が「炎上」させるの?
掲示板を「炎上」させるなんて行為が、与太者がやる事でしょ
- 331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:01:24.04 ID:dZewXRFX.net
- 昨今の12ｍｍ旧国が爆発的製品数を誇るに至ったのは記憶に新しいが、
現在その波は新系列に及んでいる。
16番がわずか数年前まで強かったはずの電車急行。怒涛の165系に続き、
153系がリリースされようとしている。
16番は153系はプラの売れ残りがあるが、真鍮は設計の古いエンカツで再販し
流れを食い止めるのがせいぜい。それも発売に漕ぎつけられるかどうか。
153系は共通項の多い157系のリリースが決まっているイモンでも発売確実。
同系列競作と以前では考えられなかった状況。
- 332 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:02:14.30 ID:P/Ft5VdN.net
- またもや、16番スレを荒らしに行ったバ関君
- 333 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:06:10.28 ID:P/Ft5VdN.net
- >>329
またまた自分の都合で後付け条件ですか
格好悪いからやめときなさいよ
>>330
アンカー先を読んで理解してからの話ですよ、鈴木さん
>>331
自分に都合の良い条件ばかり並べても、
妄想にしかならないって理解できないのでしょうか？
無理なんでしょうね
- 334 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:09:52.43 ID:P/Ft5VdN.net
- まだ、スレ主のくせに他所へ荒らしに行ってるよ
自分で自分を嘘つきだと吹聴してるようですね
- 335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:12:12.65 ID:dZewXRFX.net
- ま、君は数年で泣きを見ることになる。
精々30億円市場に挑戦することだ。
天罰が待ってるよ。
- 336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:13:10.98 ID:Mk4iUeTN.net
- あらあら、ココに要らない蒸気君 一生懸命カキコしていてるね。
このスレの入口には、以下のように書いてある。ま
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
最初に書いてあります
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
と書いてあります、まず最初にこれを理解しようよ。
理解しない人は出禁です。
- 337 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:14:46.75 ID:Anmhknfi.net
- >>327蒸機好き
>人格否定になりますよ
人格否定になど、なるわけないじゃん。
「1960年型トヨタは2018年型トヨタよりボロイ」
と書いたら、
1960年型トヨタを使ってる人は人格否定されるのかね?
ここで肝心な問題は、
「1960年型トヨタは、果たして本当にボロイのか?」
という事だけです。
人格の問題など何の関係もありまひぇん。
- 338 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:18:20.62 ID:P/Ft5VdN.net
- >>335
貴方は毎回、泣きを見てきましたねw
しかも、貴方の人間性がこれですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/396-399
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/407-409
貴方は只の荒らしですね
- 339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:20:22.52 ID:Mk4iUeTN.net
- ココに要らない蒸気好き君
コメントするなら、引用を残してよ。
戻って確認するの、面倒だよ。
あんたの意見だけ、長々書いたって読む気ゼロ。
それ、反撃されない為の作戦かい？
- 340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:21:54.39 ID:dZewXRFX.net
- >>338
それ、当方じゃないんだけど。
どうしてそんなに軽いの？
- 341 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:22:52.92 ID:P/Ft5VdN.net
- >>336
何度も書いてますが、
肯定的でなければ蒸機のキットなんて組めませんよ
そこが理解できないのは、貴方がエアーだからですね
>>337
後付け条件ですか、お疲れ様です
1960年式ならエンスージアストの世界ですから、
新車買った人に対して以上に、人格否定になりますよ
- 342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:23:11.86 ID:Mk4iUeTN.net
- ココに要らない蒸気好き君
ああ言えば蒸気好き、どうしょうもない奴。
- 343 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:26:36.15 ID:Anmhknfi.net
- >>338蒸機好き
>貴方は只の荒らしですね
↑
そういう言い方が、
オタクの言う
【人格否定になりますよ】
だね。
- 344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:27:56.17 ID:Mk4iUeTN.net
- ココに要らない蒸気好き君
ああ言えば蒸気好き、コイツに理詰めを求めても無理。
反射的に 「このスレの入口」の文をぶつけよう 書いてある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
これが読めないなら、日本の方では無いかも。
ひょっとすると、ネット発言は自由だ・無責任で良いと主張、義務を負わないお花畑さんかも？
- 345 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:29:36.67 ID:P/Ft5VdN.net
- >>339
貴方の書き込みには、中身が全く無いからですよ
>>340
貴方の得意な手口でしたね
- 346 ：HO近辺 現在の勢力図：2018/08/24(金) 23:33:29.42 ID:dZewXRFX.net
- 蒸気機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
ディーゼル機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電気機関車 真鍮完成・キット・プラ完成とも 16番有利
但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車 真鍮完成 16番有利
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
客車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電車 真鍮完成 拮抗
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
貨車 真鍮完成・キット コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
プラ完成 16番有利
以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利
ま、蒸機好きが発狂したくなるのはこの状況を彼が薄々気づいているからで。
煽った私も悪い。
みなさますみません。
ぎゃーぎゃー騒いでいるのが主にプラ16番厨というのも特徴的だね。
- 347 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:33:54.30 ID:P/Ft5VdN.net
- >>342
どうにもならないのは貴方ですよ
>>343
このスレにたくさん散らばっている「人格否定」を全て指摘してくださいね
でなければ、ダブルスタンダードでしかありませんよ
>>344
「肯定的でなければ蒸機なんて組めない」を読めないのは、
貴方がどこか他所の国の人だからですか？
そう言えば、貴方のようにやたら優劣を付けたがる民族性の国がありましたね
どこかとは申しませんが
- 348 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:35:09.23 ID:P/Ft5VdN.net
- >>346
デタラメ書いても無駄ですよ
16番スレへ荒らしに行く、バ関さん
- 349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:37:10.44 ID:dZewXRFX.net
- 何のことでしょうか。
12ｍｍスレ荒らしに余念がない、蒸機好きさん。
- 350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:39:27.66 ID:Mk4iUeTN.net
- >>322ココに要らない蒸気好き君 ID:P/Ft5VdN
ココに要らない蒸気好き君の事実歪曲・曲解・自己中な決めつけ、な書き込み
>嘘ですね
>心配しなくても、16番スレへ荒らしに行った貴方の話なんぞ、
マトモなモデラーなら嘘だと一発で見抜かれますよ
>細分化させれば、自分の都合の良い話ばかりできますからね
その薄っぺらい姑息な言い訳がデタラメの証拠ですよ
>現実を見て勉強しましょう
>中古市場が賑わうのは、新品が売れているからという理由もありますよ
>その市場分析の根拠は新製品情報だけとか言うオチですか
自分でデタラメだと吹聴してるも同じですよ
>相手が気付いていない事にしておかないと、貴方の話が崩壊しますからね
自分勝手な妄想は全く無意味ですよ
>ここは公開された匿名掲示板です、間違えてはいけません
これ通るなら、１６番系お気楽な掲示板で「何言っても構わない」ですね。
書いてありますよね、ココにも・・・
：このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージをお気楽に愉しむ人のためのスレです。
：1/80･16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう！
：1/80･16.5mmを嫌いな人、1/80･16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
あなたの考えなら「16番スレへ荒らしに行った貴方の話」これも無罪になりますねえ。
どうしましょう、ココに要らない蒸気好き君 とその仲間達さんよお。
- 351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:39:55.13 ID:dZewXRFX.net
- なぜデタラメか、まだ説明聞いてないんだけど。
次の５年が楽しみ、とか書いてきたけど、今後は２年くらいで
どんどん状況が変わってくるかも。
- 352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:41:21.16 ID:Mk4iUeTN.net
- 素直に１６番と書きゃいいのに 日本型HOゲージって何？
- 353 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:43:20.42 ID:Anmhknfi.net
- >>341蒸機好き
> 新車買った人に対して以上に、人格否定になりますよ
意味不明。
エンスーもヘッタクレもない。
「トヨタがボロイ」と言ったら、何でそこで急に、トヨタに乗る人の人格否定になるの?
オタクが日産に乗ってるとして、
「日産がボロイ」と言ったら、オタクの人格が否定されるの?
だとしたら、随分チャチな人格だね。オタクの人格は。
「関東の天婦羅はボロイ」 と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「グレンフィディックやボウモアはボロイ」 と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「ダブルのアルマーニかヨウジヤマモトはボロイ」 と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「大島のアンサンブルはボロイ」 と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
だとしたら、随分チャチな人格だね。オタクの人格は。
- 354 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:44:52.60 ID:P/Ft5VdN.net
- >>346
まず、
プラの製造数が真鍮の数十倍であると言う事実が考慮されていないため、
全く無意味
バ関君も気付いているはずなのだが、
発狂して、16番スレへ荒らしに行くのは現実を認めたくないからでしょうな
必死に煽っているのが、その証拠でしぃう
- 355 ：ＥＦ５３ １ 前期 戦前 国府津：2018/08/24(金) 23:48:41.84 ID:dZewXRFX.net
- 次期製品の画像リンクが貼ってあったり。
https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN
いつも地味な同社の発売予定ページ。画像リンクは初めてかな。
- 356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:50:12.97 ID:dZewXRFX.net
- >プラの製造数が真鍮の数十倍
製品化のハードルも数十倍であることを考慮しないと。
- 357 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:50:49.75 ID:P/Ft5VdN.net
- >>351
なぜも糞も、デタラメはデタラメですよ
「プラは5000は作られる」と書いていたのは貴方ですよ
お忘れでしょうかも知れませんが
>>353
エンスージアストに向かって「ボロい」は人格否定ですよ
当たり前でしょう
人が何かを選択する場合はその人の人格によって選択されますからね
- 358 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:52:41.82 ID:P/Ft5VdN.net
- >>356
その数十倍のハードルがあるのに次々出てる規格と、殆ど出ない規格との、
比較であると言う事を認識しないと無理ですね
- 359 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:53:26.35 ID:Anmhknfi.net
- >>357蒸機好き
>エンスージアストに向かって「ボロい」は人格否定ですよ
何を「ボロい」と言った場合の話かね?
- 360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:57:31.29 ID:dZewXRFX.net
- 現在の16番プラメーカーでまともなのは、せいぜいトミーくらいかと思うが。
トラム●ェイは言うに及ばず。天●堂も作りが荒い。●トーは車体エラーだらけ。
いずれも取柄は安い、ということだけ。
安いのがいいなら、昨今16番よりディテールのいい（設計が新しい）Ｎの方がよほどいい。
というわけで、Ｎガンバレ。
- 361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:57:38.57 ID:Mk4iUeTN.net
- どう言えば、加トちゃんがＤ５１出したの何年前だっけ？
今、蒸気頑頑張ってるのは電車道だよねえ
プラがプラがって言うけど、どっか裏切ったら一気に崩れるかもね。
まあ、プレミア性とトレードオフだから無理かな？
客車や貨車だけで十分か、数は要らない模型観出しね。
何も本線フル編成じゃなくても模型遊べるしな どうココに要らない蒸気君としては？
特甲線から最後まで降りなかっら、死後さん好きだからね～ 無理かなHOn3-1/2...
- 362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:59:22.74 ID:Mk4iUeTN.net
- ココに要らない蒸気好き君
君に「それ、人格否定」と言われても、説得力ゼロですよ
それにしても、よく伸びるスレだ
- 363 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:05:53.27 ID:y9jFpJSW.net
- >>359
自分で書いたことがわからなくなりましたか
いつもの事ですね
>>360
どこ見てるんですか？
貴方はNと16番を比べた事が無いのでしょうね
で、やっぱりNゲージャーだったのですね
>>361
「たられば」ですか？
それを言い出したら12mmもイモンさんがやめたら総崩れでしょう
そんな話は貴方も要らないでしょうに
>>362
人格否定では無くなる事はありませんよ
- 364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:15:49.65 ID:v5DD6X4b.net
- Ｎは面白いと思いますよ。
大市場を反映して、豊富な品揃えと安価を両立してるし。
設計は新しいし。
16番と掛け持ち、なんて昔はよく言われたが、今はＮとの掛け持ちが合理的かな。
価格面も含めて。
16番は設計が古い（再販が多いとも言う）ものが多いし。
プラで言えば、製品数は12ｍｍよりも遥かに少ないし。
- 365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:18:16.62 ID:v5DD6X4b.net
- >それを言い出したら12mmもイモンさんがやめたら総崩れ
全ての模型関連業者で、イモンが一番撤退の可能性が低いだろう。
ＪＡＭ主催を受けるほどのメーカーですよ。
エンカツや銀座の撤退を心配した方がいいんじゃないの？
- 366 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:25:20.48 ID:y9jFpJSW.net
- >>364
それを言ってしまったら、
16番だけをガニマタ否定してきた貴方には、正当性が全く無かった事になりますね
つまり、デタラメだったと白状したも同じですよ
>>365
ですから「それを言い出したら~」ですよ
どちらも「たられば」の話に過ぎません
「俺様のたらればは正しいが、相手のたらればは正しくない」とか、
デタラメだと自分で吹聴してますよ
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:27:54.63 ID:v5DD6X4b.net
- >>366
えっ？
16番って、ガニマタだったの？
縮尺と軌間が乖離してるの？
Ｎと違って大きいから目立つよなぁ。
そんな模型は売ってしまった方がいいよね。
値段がついているうちに。
- 368 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:30:03.56 ID:y9jFpJSW.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/418
>Nを馬鹿にするな。
馬鹿になんかしてませんけどね、大きさの違いで表現できるディテールが変わることぐらいは、
模型やっていたら常識レベルの話なんですけどね
で、やっぱりこのスレに巣くっていたのは12mmユーザーではなく、
「N崩れ」だったのですね
スレ主と同じですやん
- 369 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:32:32.39 ID:y9jFpJSW.net
- >>367
デタラメ誤魔化すのに必死に煽るのって、大変ですねぇ
毎度の事ながら、矛盾がバレてしまって発狂し、
煽って炎上させて誤魔化しているのは、バレバレ
- 370 ：蒸機好きを不安に陥れる元凶 HO近辺市場 現在の勢力図：2018/08/25(土) 00:33:47.78 ID:v5DD6X4b.net
- 蒸気機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
ディーゼル機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電気機関車 真鍮完成・キット・プラ完成とも 16番有利
但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車 真鍮完成 16番有利
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
客車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電車 真鍮完成 拮抗
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
貨車 真鍮完成・キット コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
プラ完成 16番有利
以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利
既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
ま、黙って見守ってあげましょう…
- 371 ：某356：2018/08/25(土) 01:20:59.69 ID:ism7Dztx.net
- >>319
＞16番真鍮の御三家、気がついてみると、かつての面影は全くありませんねぇ。
＞特に銀座。ここまで変質した最大要因は12ｍｍ市場ですよ。
＞昔の製品構成を見れば明らかですが。
まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。
>>335
＞ま、君は数年で泣きを見ることになる。
＞精々30億円市場に挑戦することだ。
＞
＞天罰が待ってるよ。
まぁそんな未来が数年後なのか100年後なのかって話なわけですが。
そんな未来が一日も早く来るといいですね♪
まぁEF58が発売された当初に松本謙一さんが同じような未来を
妄想していましたが、そんな未来はいまだに来ないままです。
まぁそんなご都合主義な未来を一番信じられないのは、本当に
長く1/87-12mmを楽しんでいる人こそ、でしょうね。
>>346
＞ま、蒸機好きが発狂したくなるのはこの状況を彼が薄々気づいているからで。
＞煽った私も悪い。
＞みなさますみません。
＞ぎゃーぎゃー騒いでいるのが主にプラ16番厨というのも特徴的だね。
特定の分野での比較をするだけなら結構ですが、
自分に都合の良い「特定の分野」だけをひっ張りだして
(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。
- 372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:33:45.83 ID:gwaGkdTR.net
- 合言葉 めんどくさ～い煤はスルー！！
この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ
フ・シ・ギ ね。
- 373 ：某356：2018/08/25(土) 01:40:36.84 ID:ism7Dztx.net
- >>372
＞合言葉 めんどくさ～い煤はスルー！！
論理的に反論できないといわけですね。
＞この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ
＞
＞フ・シ・ギ ね。
多分、どの時間に書き込んでも蒸気好きさんと近い時間、に
なると思いますよ。
例えばあなたも近い時間の書き込みが多いですよ♪
- 374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:53:26.45 ID:gwaGkdTR.net
- そうじゃ無いよ、めんどくさいんだよ煤はね。
誰かの言ってたね、粘着する煤。 お勧めはスルー（笑）
- 375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:57:10.28 ID:gwaGkdTR.net
- めんどくさくて、スルーがお勧め 煤君
>>この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ 、フ・シ・ギ ね。
>多分、どの時間に書き込んでも蒸気好きさんと近い時間、になると思いますよ。
なんでかな？？？
>例えばあなたも近い時間の書き込みが多いですよ♪
音符がついちゃう君 いろんなところ回ってるんだね。
あっ、ちなみに平日は
「経済ニュースが終わって」「CNNチェックして」「CMEとWTI確認してるから」
こんな時間かな（笑）
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