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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-40-
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:24:36.67 ID:Wr8mHlHP.net
- ★関連メーカー一覧
アートプロ ttp://artpro.jp/
WesterWiese ttp://westerwiese.com/
FAB ttp://fabtrains.com/
城東電軌 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。
- 43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:20:35.75 ID:OyxFq6EB.net
- >>38
彼は日本語が理解出来ない
or鮮人の特徴で、ご自身の都合よく解釈するのですょ
>>39
【人格日て】って、何ですかぁ？
- 44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:20:48.43 ID:iqnlssDe.net
- 某メーカー、やっぱり考えてるみたい。
82系。
- 45 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:20:57.88 ID:xh2zM86Z.net
- >>38
なぜ、しなかったのですか？
>>40
その書き込みで不幸になるのは12mmの方ですよ
- 46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:22:47.01 ID:iqnlssDe.net
- いや、一番不幸なのは君だと思うが。
- 47 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:22:53.68 ID:xh2zM86Z.net
- >>44
貴方が出ないと言っていた16番プラ151系が出るようですよ
貴方の逆張りが正解と言う流れができたかも知れませんね
- 48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:23:15.84 ID:3Bjywkoc.net
- ここに不要な、蒸気好き君 前スレに、以下の通り書いたが理解出来てないのか？
：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考える」が出来ない蒸気好き君 1/87 12mm HOn3-1/2スレでの命は残りわずか
：矜持をお持ちなら、二度と来られれまい（高笑い）
散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、来ちゃうんだ。
- 49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:23:47.56 ID:OyxFq6EB.net
- >>47
で、
幸せですかぁ？
- 50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:24:15.11 ID:iqnlssDe.net
- ５年前は・・・
まだ銀座の蒸機は一応勢いがあったからねぇ・・・
次の５年。どうなるかな。
もう言うまでもないが。
楽しみだ。
- 51 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:25:09.30 ID:xh2zM86Z.net
- >>46
そう思うのならご自由にどうぞ
マトモな12mmの人達から相手にされていない貴方よりは、
幸福かも知れないですね
- 52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:26:54.31 ID:iqnlssDe.net
- >マトモな12mmの人達
ｵﾓｼﾛｰｲ!!
- 53 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:27:31.28 ID:xh2zM86Z.net
- >>48
>散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、来ちゃうんだ。
ご自身を振り返って見られたらどうでしょうかね？w
しかも、自分の罵詈雑言はセーフとか、マトモな人に相手にされていないのは明白ですね
- 54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:28:50.21 ID:ayZhogkf.net
- >>52
笑ってる場合じゃないですよ。
妄想バカのネタの酷さには飽き飽きしています。
- 55 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:30:26.22 ID:xh2zM86Z.net
- >>50
10年前も5年前も似たような事を言っていましたね
哀れだなぁ
>>52
そうそう、貴方ではない事は確かですよ
運転会へ行っても、貴方と同じような人は誰もいませんからね
- 56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:31:04.13 ID:3Bjywkoc.net
- ここに不要な、蒸気好き君
このスレの立ち位置を考えず、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考える」方のスレとハッキリ書かれても、
散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、矜持をお持ちなら、
二度と来られれまい（高笑い）と書かれても、臆せず来てしまう。
ものすげ～ 強メンタルなのか（笑）人類じゃ無いのか。。。
恐ろしい話になって来た
- 57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:31:39.01 ID:OyxFq6EB.net
- >>48
きっとこのまま追放されたら、負けたと思ってるのですょ
既に負けている事すら、気付きもしないで
目の前の餌しか見えない、そんな人ですから
- 58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:33:12.69 ID:iqnlssDe.net
- JAMでは銀座製品、怒涛の値崩れ。
キハ17首都圏色、１万円！
103系４連、３万３千円！
ほかにもいろいろ！！
みんな、チャンスだよ！
>>54
いやなら来なけりゃいいじゃん。
一応当方ここのスレ主だよ。
- 59 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:36:58.59 ID:xh2zM86Z.net
- >>56
貴方程、不要ではないと思ってますよ
>>58
あ、
出禁にできなかったヘタレでしたか
- 60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:38:55.13 ID:iqnlssDe.net
- ま、当方的には、キミは16番ネガティブキャンペーンとして
使えると思ってるから。
合間に製品発売情報を入れれば、情報は簡単に拡散。
ありがとー！！
- 61 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:44:00.92 ID:xh2zM86Z.net
- >>60
16番スレの盛り上がりを、私の力では抑えることなんてできませんが、
何か？
>合間に製品発売情報を入れれば、情報は簡単に拡散。
>ありがとー！！
盛り上がりを比べてみたら？
↓↓↓↓
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -21-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530455665/
貴方達の書き込みが12mmのネガティブキャンペーンになってるのは間違いありませんよ
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/993
>>どうなれば良いかよりも、全員が如何に楽しむかであって、
> 趣味ですから、全員が楽しめるのは無理ですし、気持ち悪い「大政翼賛的」な考え方
- 62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:47:17.88 ID:iqnlssDe.net
- >16番スレの盛り上がり
真鍮スレは死んでるね。
昨今の12ｍｍはここに食い込んでいるわけだが。
FAB・WesterWieseのおかげでキットも充実してきてるし。
- 63 ：185-28：2018/08/21(火) 23:47:34.54 ID:TUUEFl3x.net
- >>50
JAMでは、他社キットの特製品を売っていた。
直営工房まだあるのかな？
- 64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:53:17.32 ID:iqnlssDe.net
- 現在の16番真鍮で多少元気があるのはワールドくらいかな。
ムサシノもそこそこ元気だが、ほぼ電機一本槍になった感。
真鍮、特に国鉄型は逆転が視野に入ってきたかな。
あと５年内外で答えが出るだろう。
新系列電機あたりが12ｍｍはまだ弱いが。
- 65 ：185-28：2018/08/21(火) 23:57:10.28 ID:TUUEFl3x.net
- >>64
社長やオーナーの年齢も関係するね。
12mmは若いメーカーが多いから期待できるが
- 66 ：鈴木：2018/08/21(火) 23:58:10.52 ID:eZPrgSk1.net
- >>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
オタクは、マトモではない議論が好きだから来てるの?
>>55蒸機好き
>運転会へ行っても、貴方と同じような人は誰もいませんからね
↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
- 67 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:00:05.82 ID:6zWmcwxs.net
- >>62
後付け条件付けなきゃならない時点で、話になりませんね
ご苦労様でした
>>63
あれ？
「さようなら」だったはずですがw
>>64
あら、151系がプラで出る話はスルーされるんですね
ご苦労様でした
- 68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:02:47.76 ID:MgFAhxig.net
- 銀座の製品をそんなにいいとは思ってないんで。
蒸機くんが買ったら？
たぶん買えないと思うけど。
- 69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:05:01.55 ID:MgFAhxig.net
- FABが出しそうなキハ82系の方が、よっぽど気になります。
数が多すぎてとか、言っておられます。
- 70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:09:41.37 ID:MgFAhxig.net
- >>65
真鍮・国鉄型・キット。
絞りすぎとか言われるかも知れませんが、
この分野、よく考えてみると、12ｍｍが侮れない勢いを見せてますね。
- 71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:12:25.27 ID:YsRIRpga.net
- >>70
12mmが勝てる条件を絞り出した挙句の結論ですか？
- 72 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:12:51.07 ID:6zWmcwxs.net
- >>66
そう思うのなら、鈴木さんが来なかったら済む話ですよ
>>68
あら、逃げちゃいましたね
貴方が出ないと言っていた製品ですよw
- 73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:14:34.03 ID:MgFAhxig.net
- 蒸機くんは銀座の151系買えるの？
一応編成で10万超えると思うけど。
どうせ買えないんでしょ。
- 74 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:18:37.90 ID:6zWmcwxs.net
- バ関が必死過ぎて笑えないね
- 75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:20:48.33 ID:MgFAhxig.net
- 買えませんと素直に言おうよ。
- 76 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:31:09.91 ID:6zWmcwxs.net
- >>75
間違ってましたと、素直に言えないんですね
デタラメ誤魔化すのに話をすり替えて、必死ですね
- 77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:35:15.54 ID:4v1SC4uB.net
- >蒸機好き氏の言わんとする「16番への否定・比較・言及を許さない」12mmスレが完全なる過疎状態にあるという事は
>同氏への信認が殆ど無いという事実と共に「優劣比較好き嫌いの個人的見解」抜きの12mmスレへの賛同も得られていない
>という事だろう。
>16番・12mm兼業の人で、16番の否定意見をみると頭に血が上り、侮辱や罵倒、人格否定せずにはいられない、という方、
>折角誰かが立ててくれた【比較禁止】スレに行かれてあちらでお好きに書かれては如何か？
>ここに来ても不幸になるだけではないのか？
>
>重ねて言うが、16番模型自体に「一長」を認められない価値観の方は厳然として存在する。だからと言って16番が好きだという
>「相手側自身の人格そのもの」を否定している訳ではなく、故に実生活の交流については何の問題もない訳だ。
>当たり前の話だが、自分が好きじゃない趣味対象（音楽でも小説でも漫画でも）を相手が好きだとして、その相手を軽蔑したり
>人間性を否定するものでもない。が、その趣味対象自体を「好きではない」という自分の感情は変えようもないものである。
>
>特に16番と相反する設計思想の12mmスレで、とかく16番批判の話題が出てしまう事は絶対的に避けようがない現実だ。
ここまで正論言われてまだ来るのぉーーーー？
理路整然と反論できないならスレ主氏の言う通り１６番ネガティブキャンペーンとして使われっちまってるってことすよぉー
- 78 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 01:15:46.82 ID:6zWmcwxs.net
- >>77
どこが正論なんですか？
特に過疎っているわけでもなく、書き込みはありますよ
自己弁護の言い訳しか書いてないのを、正論とか笑われますよ
- 79 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 01:26:13.99 ID:6zWmcwxs.net
- >>77
それに、このようなスレは存在しませんよ
↓↓↓↓
>「16番への否定・比較・言及を許さない」12mmスレが完全なる過疎状態にあるという事は
多少なりとも、検証による比較や言及はあるでしょうし、
好きか嫌いかぐらいは言っても良いと思いますけどね
ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから、マトモなスレを立てたまでですけどね
しかも、ワッチョイ導入されてて自作自演がやりにくいスレを否定するなんて、
ここで、自作自演による印象操作が蔓延っていると、疑われても仕方がありませんね
- 80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 01:32:04.33 ID:wYiQUG81.net
- さあて、ここに要らない蒸機好き君 ID:6zWmcwxs をどう扱いましょうか？
あれだけ全否定され、矜持があれば来られない、と書いたのに現れるメンタルの持ち主。
勿論、理路整然と反論なぞ出来てない。
自説開陳しても、誰も支持してくれない人。
さあ、どう扱おう。
- 81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 01:35:07.13 ID:wYiQUG81.net
- これを根気強くぶつけましょう。
ここは
：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
日本語が読めるなら、日本人なら字くらい読めるだろう。
バカじゃなければ、指示に従う事。
- 82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 02:24:36.75 ID:4v1SC4uB.net
- さてさて>>78＆>>79の蒸吉郎負けてる時ほどの連投に賛同し理路整然と共闘してくれるお味方さん現れるや否や？
乞うご期待！
- 83 ：鈴木：2018/08/22(水) 05:51:59.59 ID:Yo3zOf8b.net
- >>72蒸機好き
>そう思うのなら、鈴木さんが来なかったら済む話ですよ
↑
「そう思う」ってどう思う話かね?
オタクと違って、
私はここのスレでは 「マトモな議論はできません」 なんてスレそのものを否定する意見は書いてませんよ。
↓
>>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
↑
オタクは「マトモな議論」ができないから、喜んでここのスレに来てるの?
- 84 ：鈴木：2018/08/22(水) 06:14:41.43 ID:Yo3zOf8b.net
- >>79蒸機好き
>ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから、マトモなスレを立てたまでですけどね
オタクの意見では、当スレは
「全否定と貶しばかりの炎上スレ」
なのかね?
- 85 ：鈴木：2018/08/22(水) 06:32:06.84 ID:Yo3zOf8b.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/968
>968蒸機好き
「12mmが登場してから30年経ってますし、 貴方と同じ話は10年前から言ってる人がいますが、
その気配は全くありませんね」
↑
現在の所、私の見立てでは大雑把に考えて、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
9 対 1 で、圧倒的にHO国鉄型は少ないですよ。
その中で、
オタクは当スレタイの議題である、HO国鉄型模型が、今後どうなっていけばいいと思ってるの?
①オタクは、今後、今まで通り
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
9 対 1 で、圧倒的に16番国鉄型は多ければいいと思ってるの?
②オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
5 対 5 で、同一比率になればいいと思ってるの?
(それは多分無理だね。 1/87のHOと1/80の16番は大きさが接近し過ぎてるから、
どちらかが多数模型、どちらかが偏屈模型にならざるを得ない)
③オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
1 対 9 で、圧倒的に16番国鉄型が少なくなればいいと思ってるの?
どっちなの?
- 86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 06:45:15.10 ID:hb8l2/7T.net
- 監視スレまだ～
- 87 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 06:54:03.07 ID:6zWmcwxs.net
- >>80
その人がどんな人かによりますよ
解ってませんね
>>81
肯定的でなければ蒸機なんて組めませんからね
匿名掲示板では肯定的な振りして実は足を引っ張っているなんて、
荒らしの手口はよくあることですからね
貴方のような人が書いたところでノーダメージですから
>>82
書かなかったら逃げた事になっちゃう人でしたね
>>85
書いたことが読めないなら絡んで来ない事ですね
- 88 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 07:01:29.77 ID:6zWmcwxs.net
- こんな書き込みするんだから、間違いなく人格破綻してる
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/993
>>どうなれば良いかよりも、全員が如何に楽しむかであって、
> 趣味ですから、全員が楽しめるのは無理ですし、気持ち悪い「大政翼賛的」な考え方
趣味なんて楽しめなかったらやらないだけの話
模型趣味者全員が楽しめるように、選択肢があった方が良いのは当然の話
このような上から目線の権威主義では、ドン引きされるのは当然
- 89 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 07:02:14.84 ID:6zWmcwxs.net
- >>86
出禁になっていませんが、何か？
- 90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:17:18.36 ID:MgFAhxig.net
- 69620、カタチが見えてきましたね。
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/
我々より遥かにお忙しいはずの社長氏ですが、やっぱりこれはスゴイ。
これってこのまま製作ガイドにもなりますよね。
完成が楽しみ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
- 91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:36:44.98 ID:hb8l2/7T.net
- やっぱり、出禁が必要だな。
- 92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:40:39.04 ID:XseqSJoQ.net
- よく1/87 12㎜と16番日本型のシェアの事を書かれる方がいますが、ユーザー側がいちいち心配する事ですか。
逆転が視野に入ったとか言われてもちょっとどうかなとしか思えないです。
もちろんパーツも含めて製品が少ないので、徐々にではあれ増えるのは歓迎です。
16番もNもやって、1986年に日本型は1/87 12㎜に移行してぼちぼちやってきた感想です。
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:58:34.29 ID:hb8l2/7T.net
- >>92
真鍮の
蒸機 旧国 貨車 地鉄は 逆転か拮抗
D Cは追従
になるのでは
- 94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:59:20.95 ID:3bO7vCKy.net
- >>83
オタクは以前から「マトモな議論」ができてませんよ
>>85
人に聞く前にまず自分の見解を披露しましょう
オタクは①②③のどれ推しなわけ？
- 95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:09:16.74 ID:YsRIRpga.net
- >>93
12mmが勝てる条件を絞り出した挙句の結論ですか？
勝った負けたの議論に持ち込むのもスレが荒れる原因の一つと思います。
- 96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:10:12.65 ID:hb8l2/7T.net
- >>93
旧型電機を忘れてた。
- 97 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:11:19.12 ID:6zWmcwxs.net
- >>93
真鍮に限定しなきゃならない時点で、終わってますよ
>>95
自分に言い聞かせたいのでしょう、彼は
- 98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:12:05.23 ID:hb8l2/7T.net
- >>95
だれが勝ち負けを論じましたか？
- 99 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:18:08.48 ID:6zWmcwxs.net
- >>98
勝てる条件に絞っているのは、貴方ですよ
- 100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:19:13.58 ID:YsRIRpga.net
- >>98
>>92の人がシェア争いをするのはどうかと仰っているのに、>>93でいきなりシェアの話に持っていくのは、
どう考えても勝った負けたの議論ではないのですか？
- 101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:22:35.05 ID:hb8l2/7T.net
- >>100
誰が争いをしましたか？
市場を語ると争いになるんですか？
- 102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:26:49.62 ID:YsRIRpga.net
- >>101
>>92の趣旨は市場を語ることなく楽しみたいという事ではないのですか？
- 103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:29:03.40 ID:hb8l2/7T.net
- >>102
それを誰が否定しましたか？
- 104 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:31:58.79 ID:6zWmcwxs.net
- >>101
明らかに>>3は争いを示してますね
>>103
直後に書けば、否定でしかありませんよ
- 105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:32:50.43 ID:YsRIRpga.net
- >>93は否定そのものですよ。
- 106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 14:30:23.18 ID:FcScYN9R.net
- 取り敢えず何が何でも言い返しておきさえすれば「ワタシハマケタコトニハナラナイ」必死の雄叫び連投ｗ
- 107 ：92：2018/08/22(水) 14:32:42.09 ID:olwOworI.net
- 101さんのおっしゃる通り、市場を云々しなくても楽しめますよ、という事です。
もちろん新商品の情報は大歓迎です。
ここから余談ですが、先日のコンベンションで12㎜か13㎜を始めたいと言う方がいらして、22か23歳ぐらいの若い方です。
黒貨車が現役時代を知らないと言われてました。
彼等世代がどんな車種に興味があるか、それに相応しい物が1／87 12㎜にあるのか、考えさせられました。
- 108 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 15:14:37.62 ID:6zWmcwxs.net
- >>107
市場の話ばかりなのは>>101です
問題はその人が「12mm伸長16番衰退」と騒ぎ立てて来たことです
JR系や最近の私鉄電車に興味がある人ならば、13mmを選択される可能性が高いでしょうね
- 109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 15:15:03.55 ID:hb8l2/7T.net
- 市場の話しはスレタイとしてNGではないですね。
もちろん、市場状況と楽しみ度は
かならずしも、リンクしないことは承知しております。
- 110 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 15:18:56.03 ID:6zWmcwxs.net
- >>109
市場の話で、煽って荒らしてきたのは貴方ですね
- 111 ：92：2018/08/22(水) 15:41:16.20 ID:olwOworI.net
- >>108
＞>>107
102さんのおっしゃる通りでした、に訂正。
ご指摘感謝。
- 112 ：鈴木：2018/08/22(水) 16:19:43.61 ID:+WIa9jZz.net
- >>87蒸機好き
>書いたことが読めないなら絡んで来ない事ですね
↑
「書いたことが読めない」という証明は?
レス付けられると「絡ん」だ事になるのかね?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/968
>968蒸機好き
「12mmが登場してから30年経ってますし、 貴方と同じ話は10年前から言ってる人がいますが、
その気配は全くありませんね」
↑
現在の所、私の見立てでは大雑把に考えて、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
9 対 1 で、圧倒的にHO国鉄型は少ないですよ。
その中で、
オタクは当スレタイの議題である、HO国鉄型模型が、今後どうなっていけばいいと思ってるの?
①オタクは、今後、今まで通り
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
9 対 1 で、圧倒的に16番国鉄型は多ければいいと思ってるの?
②オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
5 対 5 で、同一比率になればいいと思ってるの?
(それは多分無理だね。 1/87のHOと1/80の16番は大きさが接近し過ぎてるから、
どちらかが多数模型、どちらかが偏屈模型にならざるを得ない)
③オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股) 対 HO国鉄型(縮尺股) の台数は、
1 対 9 で、圧倒的に16番国鉄型が少なくなればいいと思ってるの?
どっちなの?
- 113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 16:24:24.33 ID:QE5ryaPv.net
- 日本が自由主義経済を採用する国家で、その前提条件で営利活動をしているメーカーが競い合っている以上、
各々が提供するプロダクツの市場の話題も当然にあって然るべき。
それら市場優劣の話題に対して、信憑性の確度を推し量るのは住人各人が自己責任も以てして為すべきこと。
「煽られて荒らされた」などと情緒的になるのみならず、発言者を罵倒し人間性を否定するなどもっての外。
「その市場分析が事実と異なる」と思うのであれば、客観的指標を以て「模型の話題のみ」で反論すべき。
当然ながら悪口雑言は荒らし行為。
そのような一部の住人は軽蔑され報復の言葉で罵倒され、退出を要求されても止むを得ない。
- 114 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 18:33:26.43 ID:6zWmcwxs.net
- >>113
実際にここで、行われている市場の話は無意味ですからね
勝てる条件に絞って「勝った勝った」と騒いでいるだけですし、
その「勝った勝った」ですら、怪しいものですからね
要らないと言う意見が出るのは、自然な事でしょうな
- 115 ：92：2018/08/22(水) 18:35:46.31 ID:u4iseL+p.net
- >>113
＞日本が自由主義経済を採用する国家で、その前提条件で営利活動をしているメーカーが競い合っている以上、
＞各々が提供するプロダクツの市場の話題も当然にあって然るべき。
商品情報大歓迎です。
＞それら市場優劣の話題に対して、信憑性の確度を推し量るのは住人各人が自己責任も以てして為すべきこと。
信憑性の確度を推し量るのは各人の自己責任て、意味がわからん。
＞「煽られて荒らされた」などと情緒的になるのみならず、発言者を罵倒し人間性を否定するなどもっての外。
＞「その市場分析が事実と異なる」と思うのであれば、客観的指標を以て「模型の話題のみ」で反論すべき。
＞当然ながら悪口雑言は荒らし行為。
＞そのような一部の住人は軽蔑され報復の言葉で罵倒され、退出を要求されても止むを得ない。
市場分析と言われますが、今まで第三者が確認出来る具体的な数値を示された事がありますか。
それでなければお互いに検証できないのでは？
- 116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:18:19.94 ID:nrTDH/Pn.net
- >>1
>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
>考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
>・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
↓
1/80 16.5mmを貶す為のスレじゃないの？
>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
>（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
↓
1/80 16.5mmを貶す差別用語や単語は配慮しなくていいの？
>・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
↓
なんだ、結局は16番を卑下している板だね。
>特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
>退出を促されます。
>特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
>または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
>どうぞ別スレを立ててやってください。
↓
で、自分の書き込みは「正しいので人格攻撃や侮辱発言してもOK、」
で、相手の書き込みに「本当の事いわれると逆ギレ」
ですか？
- 117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:29:11.80 ID:nrTDH/Pn.net
- 追加
みんな蒸基地に相手して貰いたいんだろう。
蒸基地が来なくなったら過疎スレになるぞｗ
- 118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:49:44.08 ID:0Px4gzgg.net
- 所詮派生ジャンルでしかないのに基幹ジャンルを卑下するとか正気の沙汰じゃないよね
- 119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:54:31.42 ID:0Px4gzgg.net
- 幹がなけりゃ枝はのびない
種がなけりゃ芽はでない
まあキチガイには12mmが突如現れた無二の存在に見えたのかもしれんが、それにしても
- 120 ：鈴木：2018/08/22(水) 20:29:07.74 ID:BsFFmuyf.net
- >>119
「幹」と言えば新「幹」線だな。
16番日本型は、東北新幹線をHOで作るが、
その東北新幹線と同一1435mm線路を走り、同一ホームに停車する在来線は、
車体1/80、ゲージ1/87の、内股電車で作れ、という
ビックラ模型だな。
- 121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 20:44:03.89 ID:hb8l2/7T.net
- まあ、12mm は伸びているというよりは、
16番真鍮がプラに駆逐され、激減していると
いうべきか。
その隙間を12mmが埋めていく感じかな。
珊瑚のD52なんか、当初は密閉キャブや2軸従台車
は無理って事だったんだが出ることになったし、
F ABはどマイナーなのだすし、変わってきたね。
16番 は価格以外魅力がなくなっているのでは？
プラが駆逐したあとなにが残るのか
いわゆる、日のあたらない、常緑樹だけのプラの森になるのでは？
- 122 ：鈴木：2018/08/22(水) 20:51:16.94 ID:BsFFmuyf.net
- >>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
>>79蒸機好き
>ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから
↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
- 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 20:52:43.45 ID:hb8l2/7T.net
- >>122
ていうか、来ないって言ったよね。
- 124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:00:57.98 ID:YsRIRpga.net
- >>121
どうしてもシェアの話に持っていきたいのね。
12㎜の模型を楽しむのにどうしてそんなに16番の事が気になるの？
とりあえず製品は出ているようだし、模型そのものを楽しむ方向にならないのですか？
- 125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:04:49.89 ID:hb8l2/7T.net
- >>124
NGではないですよ。
- 126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:05:11.20 ID:snFKbIux.net
- お蒸ちゃん
働いてるフリ、しなくなったね
よほど悔しかったのですょ
- 127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:11:14.70 ID:YsRIRpga.net
- >>125
NGとかじゃなくて、模型の楽しみ方としてどうかなと思っただけです。
それともシェア争いする事そのものが趣味なのですか？
- 128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:30:08.43 ID:MgFAhxig.net
- >>92
ユーザー側がいちいち心配する、のではなくて、当方興味があるから書いているだけのことで。
16番、または13ｍｍとは、切っても切れない競合関係にある以上、気になって当然だろう。
市場を細かく観察することで、次世代の12ｍｍがどのような製品を供給していくかも見えてくる。
12ｍｍが伸びていると思えない、という人は、昔の12ｍｍを知らないんだろうな。
当方一応、12ｍｍ幕開けの1986年から製品を見てきている。
- 129 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:01:27.92 ID:6zWmcwxs.net
- >>121
デタラメな妄想はやめなさい
貴方の書き込みは現実との乖離が大きすぎます
>>123
出禁にするって言いましたよね
またまた、自分だけはセーフですな
嘲笑されて当たり前
>>125
アホにしか見えないって話でしょう
- 130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:04:38.46 ID:MgFAhxig.net
- >現実との乖離が大きすぎます
ま、12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけとか言ってるようでは…
貴方の知識が12ｍｍ市場と乖離しているだけのことですよ。
既に16番は、12ｍｍで出せる車種（メイン車種が多い？）が出せなくなってきてますね。
無論例外はありますが。
- 131 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:05:23.83 ID:6zWmcwxs.net
- >>128
そうですね、12mmが一時期は伸びているようにも感じましたが、
ここ数ヵ月、模型誌の新製品紹介が大幅に減ってるのが、
気に掛かるところですね
なぜか、考えた事がありますか？
あるわけが無いでしょうね
- 132 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:07:58.84 ID:6zWmcwxs.net
- >>130
訂正済みですが、何か？
貴方が出ないと言っていた模型が軒並み発売されている事実は無かった事になってるんですね
しかも、貴方は一度も訂正していない
人として間違ってますよ
- 133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:09:17.79 ID:MgFAhxig.net
- 165系も、101系も、10系気動車も、旧型国電も、雑誌の紹介はありませんでした。
雑誌の紹介では何もわからない、ということですね。
ま、それで判断するのは間違いのもと、とも言う・・・
- 134 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:11:15.09 ID:6zWmcwxs.net
- >>130
>既に16番は、12ｍｍで出せる車種（メイン車種が多い？）が出せなくなってきてますね。
>無論例外はありますが。
16番の
「旧型国電は出ない」→出ました
「165系は出ない」→既に出てました
「151系は出ない」→出ました
貴方の話に信憑性が全く無い事が、これでおわかりでしょう
本人以外は、ですが
- 135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:12:02.12 ID:MgFAhxig.net
- 貴方の知識レベルまで訂正されなければ、無意味なんですよ。
わかる？
だからそんな薄ぺらな書き込みしかできないんだな。
ま、それが16番ネガティブキャンペーンの原動力なんだから、
歓迎するのが筋だが。
- 136 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:15:10.96 ID:6zWmcwxs.net
- >>133
そのような事では「12mmは伸びてる」とは言えなくなりますね
本当に伸びてる規格なら、間違いなく模型誌に載って話題になりますよ
貴方一人が騒いでいるだけで、ここですら話題になってるとは言えない状況ですね
- 137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:21:08.80 ID:MgFAhxig.net
- 12ｍｍが伸びてないなら、真鍮製で国鉄モノがもっと出ているはずなんだが。
12ｍｍで出ている車種では、16番はかなり劣勢になってるね。車種によっては壊滅か。
蒸機は言うに及ばず。165系しかり。DF50しかり。10系気動車しかり。
今後は製品化の傾向が市場規模の小さいものに向かうだろうから、
この傾向は一層顕著になる。
- 138 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:22:00.86 ID:6zWmcwxs.net
- >>135
>貴方の知識レベルまで訂正されなければ、無意味なんですよ。
わかる？
>だからそんな薄ぺらな書き込みしかできないんだな。
訂正しない人が自己弁護と正当化ですか
話にならない薄っぺらさですね
ペラペラの貴方が他人に「薄っぺらい」とか言っても笑われるだけですね
人として間違ってますね
>ま、それが16番ネガティブキャンペーンの原動力なんだから、
>歓迎するのが筋だが。
申し訳ありませんが、
新製品は今までに無いくらい多く出てますし、
週末は貸しレの予約がなかなか取れない盛況ぶりです
貴方の願望とは、真逆の結果になってしまって、
本当に申し訳無い
- 139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:23:27.29 ID:MgFAhxig.net
- 12ｍｍが伸びてないなら、蒸機くんが必死になることもないよなぁ。
なぜ必死になるか。
16番が徐々に12ｍｍに喰われていることにウスウス気づいているから、
なんだよね・・・
- 140 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:23:28.41 ID:6zWmcwxs.net
- >>137
なぜ、基準が国鉄物なんですか？
JRに変わってから何十年経ってるか知らないのですか
薄っぺらい話ですね
- 141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:24:11.88 ID:3Gnqy9Wn.net
- ところで、
HOで485系特急型電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
485系ですよ、485系♪
- 142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:26:43.60 ID:MgFAhxig.net
- RM（実物誌）の特集。
昨今はかなり国鉄型にシフトしているね。
実車がJRになることで、鉄道ファンが離れて行っていることへの危惧が
よく現れてますな。
JRファンなんて、まだまだ少数。
それが鉄道趣味界にいい影響があるかどうかはともかく。
- 143 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:28:36.59 ID:6zWmcwxs.net
- >>139
必死なのは貴方でしょう
事実を突き付けられても、認めたがらないのですからね
それにしても「相手が必死だから」なんて、
薄っぺらい話ですね
12mmが以前に比べて全く伸びていないとは言いませんが、
16番が衰退してると言うのは貴方のデタラメですよ
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