【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-40-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:24:36.67 ID:Wr8mHlHP.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　 　 ttp://artpro.jp/
WesterWiese 　 ttp://westerwiese.com/
FAB 　 ttp://fabtrains.com/
城東電軌　　 　 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　 　 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　 ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム　 　 ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:44:55.22 ID:v5DD6X4b.net

>もちろん需要供給曲線の均衡点次第

そういうことですよ。
わかってんじゃん。
特に16番。価格上昇が激しいから、顧客は間違いなく減ってるね。
調べなくてもわかることだが。

504 ：某356：2018/08/25(土) 22:48:01.89 ID:ism7Dztx.net

>>503
主な競争相手はプラ製品でしょうけどね。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:51:29.70 ID:v5DD6X4b.net

>>504
根拠なし。
銀座の場合は、方針転換の最大の理由は12ｍｍに喰われたためと見るが。

真鍮そのものが高価格帯。さして大きくない市場。
12ｍｍに喰われた割合と、プラに喰われた割合を測る正確な物差しはない。
状況から判断するほかない。

506 ：鈴木：2018/08/25(土) 22:52:01.96 ID:l5xWsUab.net

>>497蒸機好き
>悪口書いたら炎上するのは当たり前でしょう
　　　　　　↑
誰が、炎上させるの?
オタクが、このスレを炎上させるの?
「炎上」、「炎上」、と騒ぎ回ってるのは、蒸機好き大先生一人だけですよ。

> 貴方がそれを理解できないから、ずっと炎上したままなんですよ
　　　　　　↑
え?　既にずっと炎上したままなの?
誰が、炎上させてる最中なの?

>他規格の悪口ばかりなのが、大人なんですかね？
　　　　　　↑
他規格だろうが、HO規格だろうが、
問題ある規格なら、それを指摘するのが当然。
それに反対したけりゃ、その規格を真正面から擁護する意見を書く事だけが、
正しい対応。
何かの意見に反論せず、書いた人間の人格問題にすり替えて
「大人なんですかね？」
などと失礼な質問するのはオタクの常習手口かね?

>それを、貴方のお仲間には言わない時点で、説得力ゼロですよ
　　　　　　↑
「貴方のお仲間」って一体誰の事かね?　
それに対する
オタクの「お仲間」ってのも当然あるのかね?

507 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 22:54:23.23 ID:y9jFpJSW.net

>>468
>被害妄想って私に対して言ってるいるのか。

なら、名無しなんてやめてコテトリ付けなさいよ
名無しなら、一括りになるのは当たり前でしょう
少なくともレスアンカー(>>)ぐらいは付けないと、相手に理解されるわけがありませんよ

>佐々木さんよ、大阪合運でも、関東合運でも、トンネル倶楽部の運転会でもいいけど話つけようや。

残念ながら、私は「佐々木」なんて名前ではありません

ゴチャゴチャ言うならこのスレをお前がなんとかしろよ
炎上しっぱなしのこのスレにおいて私に噛みつく以上は、
それなりの返しは覚悟してから書いてほしいものですね
このスレのこの状態が12mmにプラスに働くわけが無い事ぐらい、理解出来ないか？
12mmが他規格の悪口を言うための模型と思われても、貴方は良いのか？
それでも良いんだな？

508 ：某356：2018/08/25(土) 22:55:35.30 ID:ism7Dztx.net

>>505
根拠なしですね

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:55:43.07 ID:v5DD6X4b.net

>炎上しっぱなしのこのスレにおいて

クルクルスレに爆弾投下してもいいってこと？

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:56:27.23 ID:v5DD6X4b.net

>>508
ない。

511 ：某356：2018/08/25(土) 22:59:39.32 ID:ism7Dztx.net

>>506
＞誰が、炎上させるの?
＞オタクが、このスレを炎上させるの?
＞「炎上」、「炎上」、と騒ぎ回ってるのは、蒸機好き大先生一人だけですよ。
＞(略)
＞え?　既にずっと炎上したままなの?
＞誰が、炎上させてる最中なの?
この状況が炎上ではないなら素晴らしいことです。

＞他規格だろうが、HO規格だろうが、
＞問題ある規格なら、それを指摘するのが当然。
＞それに反対したけりゃ、その規格を真正面から擁護する意見を書く事だけが、
＞正しい対応。
問題を指摘するならば、問題と思わない人に対して
何に対してどう問題なのかを指摘するのが当然ですね。
鈴木さんにとっては反論に対してトンズラこくのが正しい指摘なんですかね。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:01:08.66 ID:v5DD6X4b.net

理屈は必要ない。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:01:53.17 ID:vqWBd77o.net

>>507
蓼倉　ひさなお　くんですよ。間違えたら失礼ですよね！

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:02:23.17 ID:v5DD6X4b.net

問題があるのは、規格か。人格か。

うむ。両方だ。

515 ：某356：2018/08/25(土) 23:02:35.38 ID:ism7Dztx.net

>>509
では、根拠なして「市場はこうだから未来はどうこう」と
決定事項であるかのように話をするのは単なる誇大妄想という
ことですね。

>>510
それは荒らし予告ですか？

516 ：某356：2018/08/25(土) 23:04:04.70 ID:ism7Dztx.net

>>512
＞理屈は必要ない。
え、そうなんですか。
では反論にも理屈は必要なかったんですね。

517 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:04:25.04 ID:y9jFpJSW.net

>>470
伸びているのはNと16番であり、どちらもプラ製品によるものです

大切なのは市場であって貴方の私情ではありません

>>471
貴方が認識を謝っているだけであることは散々、証明されてきましたが、
貴方が私情を挟んで認め無いだけですね

>>473
増加傾向のエビデンスが全くありませんね
最近は模型誌にも載らなくなったようですので、増加しているとは言えないのではありませんかね

>>475
恥を貼るのがお好きならご自由にどうぞ
私情では無意味ですからね

>>477
頭は大丈夫ですか？

>>481
貴方が言う「市場」(私情？)って数の話ですよ

しかも、貴方が何度も貼っているのは数の話ですね
それに、「増加傾向」って数の話ですよね

自分で自分を思いっきり否定して楽しいですか？

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:07:34.10 ID:v5DD6X4b.net

16番が伸びているなんて、どこに書いてあるの？
Ｎは見たことあるけど。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:08:58.26 ID:vqWBd77o.net

>>518
軌間は十分伸びてる

520 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:12:15.10 ID:y9jFpJSW.net

>>482
読めなかったのですか、最低なのは貴方では？

>>485
貴方の話は市場ではなく私情であり、
デタラメだからいけないだけですよ

正しい市場の話なら、何の問題もありません

>>487
デタラメなら突っ込まれるのは、当たり前ですよ
まずは貴方が改善しないと無理ですね

>>489
プラの製造数の知識が欠落している貴方が言っても無理ですよ
残念ながらね

>>491
話が違いますね
やたら「凌駕」を強調してきたのは貴方ですよ

10倍以上も違う相手と比較して、
「伸びた」「衰退した」は全く無意味でしょう

比較する基準がデタラメだから、現実とかけ離れた書き込みになるんですよ

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:15:14.02 ID:v5DD6X4b.net

天賞堂楽天市場店閉店。
カツミ目黒店閉店。
家電量販店取扱い縮小の一途。
複数のメーカー不調の噂。

いい話聞かないけどねぇ。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:16:40.39 ID:v5DD6X4b.net

Ｎが伸びてるのは認めるよ。
ま、鉄道模型市場の８割だし。

523 ：某356：2018/08/25(土) 23:17:17.81 ID:ism7Dztx.net

>>519
1/87-12mmが伸びているという話はどこにあるんですか？

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:18:35.27 ID:vqWBd77o.net

知らん

525 ：10年前：2018/08/25(土) 23:24:29.20 ID:v5DD6X4b.net

蒸気機関車　真鍮完成　16番有利
　　　　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　16番有利
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　旧型電機も含む
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　16番有利（旧型国電を含む）
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


この時点で、皆さんの思考が止まってるんじゃないですか？

526 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:25:05.67 ID:y9jFpJSW.net

>>493
貴方の妄想だけでは、何の意味もありません

ちゃんとした根拠を示しましょう

>>498
まずは自分からですよ

>>501
「プラの製造数を考慮していない」と言う説明が読めませんでしたか？
他人の頭よりも自分の頭を心配した方がよさそうですね、
貴方は

>>503
12mmの価格は平均したらそれ以上ですよ
何も考えていないのが、丸分かりですね

527 ：某356：2018/08/25(土) 23:25:15.01 ID:ism7Dztx.net

>>521-522
＞天賞堂楽天市場店閉店。
＞カツミ目黒店閉店。
＞家電量販店取扱い縮小の一途。
＞複数のメーカー不調の噂。
＞(略)
＞Ｎが伸びてるのは認めるよ。
＞ま、鉄道模型市場の８割だし。
家電量販店はもともとNメイン。
そのへんの店は12�oを扱わないまま。

鉄道模型市場は拡大と言うけれど
イマイチ実感がないんですよね。
まあ一時期がもっと酷かったとか
輸出も含めればという話なら
わかるのですが。
(12�oの伸長とやらは、Nが８割(>>522)で
12�oが1/80-16.5mmの1/10以下というなら
誤差扱い、そもそも12�o伸長の話もどこから
出てきた話か不明ですが)

528 ：某356：2018/08/25(土) 23:28:00.71 ID:ism7Dztx.net

>>525
今と比べるとプラが食っちゃったんだろうなぁという感想。

529 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:28:24.55 ID:y9jFpJSW.net

>>505
それを示す根拠はどこにも見当たりませんね
貴方の脳内以外はね

>>506
しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね

以上、

>>509
既にやっておいて今更何を？

貴方の人格が疑われるだけですよ

>>512
根拠が無い事を白状したんですね

お疲れ様でした

>>514
規格には問題ありませんよ
12mmにも16番にもね

問題が無いのに問題視する人の人格に問題がありそうですね

>>518
貸しレを継続的に覗いてみたら？
明らかに増えてますよ

貴方が根拠とする製品数も伸びてますね
「俺様は根拠に使うが、相手には根拠にさせない」ですか？

>>521
え？
貴方の話では、ネット通販に移行してるって事でしたが

「12mmには使える理由が16番には使えない」なんですか？

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:29:56.51 ID:vqWBd77o.net

>>525
１６番て、こういうやつだろ。比較しても意味ないじゃん。
１６番は走りが命だそうだから、バギーのラジコンと比べるのが適当だ。


http://www.tamiya.com/japan/products/57905/index.html

531 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:34:55.97 ID:y9jFpJSW.net

>>525
貴方の私情は結構ですっていってるのになぁ

それぞれ一つ一つの根拠を示さないと、私情でしかありませんよ

>>530
そう思うのは自由であって、そう思うのなら16番云々関係なく12mmを楽しんでいれば良いだけなんですけどね

イチイチ、アホな比較しては「勝った勝った」しないと気が済まないから、
このようになってるだけです

で、このスレ自体の不要宣言ですか？

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:37:17.57 ID:v5DD6X4b.net

16番の店舗閉店はネット通販の影響もあるだろう。
しかし、複数のメーカー不調の噂はねぇ…

でんて●工房とか、日本●密模型とか、天●堂とか…
エン●ウも身売りとかいう話が…

ちょっと多すぎない…？

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:37:44.72 ID:vqWBd77o.net

>>531
いや、意見が一致したねえ。
このスレが不要かどうか、あるいはあなたが不要かどうか、それはわからんねえ。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:39:24.89 ID:vqWBd77o.net

>>532
どうでもいいわ。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:40:58.88 ID:tcZ4WTGq.net

うわぁ…





48+32=80www
すげぇ僻んでるょおwww
さすが、一心同体ですねぇ

536 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:41:27.34 ID:y9jFpJSW.net

>>532
それだけ、プラが好調だって事でしょう
プラが伸びれば製造数の関係から、真鍮の比では無い伸び方になりますからね

で、模型誌に新製品が載らないのは、不調の証拠のようにも見えますがね

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:42:08.18 ID:v5DD6X4b.net

私は市場動向に興味があるから書いているだけで。
市場的に競合関係（しかも強い）がある以上、気になって当然でしょう。
一歩間違えば、沈没もあり得ます。

ＯＪ、かつての勢いはないですね。市場は飽和したか。

538 ：鈴木：2018/08/25(土) 23:42:39.24 ID:l5xWsUab.net

>>529蒸機好き
>>しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね
　　　　　↑
そのレス番は?

>既にやっておいて今更何を？
　　　　　↑
そのレス番は?

>貴方の人格が疑われるだけですよ
　　　　　↑
オタク一人が疑ってるだけでしょ

>規格には問題ありませんよ 12mmにも16番にもね
　　　　　↑
規格に問題なければ、堂々と規格を書けるでしょ。
TMSはもう、40年くらい、16番規格とは何なのか?　を書いてませんよ。
オタクは16番規格とは、どういものか書けるのかね?

>問題が無いのに問題視する人の人格に問題がありそうですね
　　　　　↑
またオタクが大好きな、人格問題すり替えかね?

539 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:43:47.66 ID:y9jFpJSW.net

>>533
こんなやり取りが無くなれば、お互い不要になるでしょうけどね

540 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:46:12.77 ID:y9jFpJSW.net

>>537
ですから、その「競合関係」とやらの根拠は？

あるのか無いのかわからない競合関係を無理矢理作って、
好き勝手な話を並べているのは、貴方ですよ

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:46:54.41 ID:v5DD6X4b.net

>>534
ＯＪは、言わば12ｍｍにとっては「隣り」の市場。16番の次に競合度が高いと言えるでしょう。
12ｍｍの委託の理由を聞くと、ＯＪに移りたいから、などと時々聞いたものです。
競合はあるのです。
そのＯＪが、どう見てもかつての精彩がない。
経済状況などで一歩間違えば、12ｍｍもその後を追いかねないわけです。

…と言えば、気になってきますかな。

542 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:48:37.47 ID:y9jFpJSW.net

>>538
しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね
↓↓↓
>レス番は？

他人に言う前に鈴木さんが規格について書かれたらどうですか？
個人的な好みに左右されずにね

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:49:13.59 ID:v5DD6X4b.net

>ですから、その「競合関係」とやらの根拠は？

いつもいつも言うことですが。
製品化の動向で、かなりわかります。
12ｍｍが強い分野は、16番が弱い。
その逆も然り。
喰い合いをしている何よりの証拠ですね。

544 ：鈴木：2018/08/25(土) 23:55:16.96 ID:l5xWsUab.net

>>536蒸機好き
>それだけ、プラが好調だって事でしょう

プラが好調だって事は、精密蟹股模型ラバーの人数が多い、という事だ。
しかし、精密蟹股模型ラバーの人達は、
何故、精密蟹股模型は、精密スケール股模型より優れているのか?　を説明できない。

545 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:56:07.96 ID:y9jFpJSW.net

>>541
OJと12mmの競合関係が仮にあったとしても、
12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません

貴方が言うようにシェアが10倍以上違えば、
多少は動く人がいたとしても「競合関係」と言えるほどのものでも無いでしょうね

実際に移行する人がいるとしたら「16番→12mm」なんでしょうけど、
人数としては16番側から見れば、極僅かな誤差範囲であり、
それよりも、「Nに加えて16番」の人達が増えていますからね
Nユーザーにとっては、プラ製品のほうが扱いやすいでしょうからね

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:58:08.14 ID:tcZ4WTGq.net

妄想



お疲れ様です

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:59:50.66 ID:v5DD6X4b.net

>12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません

だから共存共栄なんでノー天気なことが言えるんですね。
喰い合いしてるに決まってるじゃないですか。
その競合度が強い部分と弱い部分がありますが。
12ｍｍと16番の競合度が強いのは、その高価格帯の部分ですね。
言葉は悪いかも知れませんが、12ｍｍは蒸気機関車の真鍮完成のカテゴリでは
競争に勝ったわけです。

548 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:03:01.02 ID:xoukhW5j.net

>>542蒸機好き
>他人に言う前に鈴木さんが規格について書かれたらどうですか？

私はいつだって16番規格について書く用意がありますよ。おそらく50行突破でね。
過去にも書いた事があるし。

「書かれたらどうですか？ 」とはどういう意味かね?
私が16番規格について書いたら、オタクも16番規格について書く、という意味かね?
それとも、私が書いたら、オタクは私の書いた事の揚げ足を取り悪口を書く能力しかないから、
自分は書かない、という事かね?

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:03:44.17 ID:7nnG/OX2.net

Ｎを取り込んで16番市場が拡大したとしても、12ｍｍの売上げには影響はないでしょう。
価格差が大きすぎ、この2点で購入を迷う人がいるとは思えません。
逆に、16番からＮに移行する層がいることにも目を配る必要もあるでしょう。
この数も決して小さくはないはずです。Ｎは圧倒的に価格競争力がありますから。

ま、12ｍｍにも言えることです。入ってくる人も出ていく人もいるでしょう。

550 ：某356：2018/08/26(日) 00:06:20.41 ID:xyR39dqE.net

競合と言っても1/80 vs 1/87もあればプラ vs ブラスもあるわけで。
1/80ブラスの競争相手は1/87プラでしょう。
だって1/80ブラスの競争相手が1/87ブラスだとしたら、
1/80ブラスの減少分がまるまる1/87ブラスに移行して
いなければならなはずなのに、それほど売れ行きが
伸びたとは思えません。

551 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:06:41.63 ID:r2rogubt.net

>>543
ならば、12mmだけでなく16番の製品もちゃんと見ないと、
根拠にはなりませんね

国鉄型だけなら、それが好きな人達だけしかいなくなるんですよ
私鉄やJR型までカバーできる規格とは、雲泥の差が生じていると言えるでしょう

「私情の色眼鏡」で見ても事実は見えませんよ

>>544
鈴木さんが理解できていないだけですよ

>>547
どこに食い合いがあるとでも？
購入方法に、
量販店、小売店、通販、と選択肢があるものと、大半が通販のものとでは、
食い合いなんて生じるわけが無いでしょう

実際に食い合いがあるなら、10倍以上の差はおかしいでしょうに
本当に12mmが16番を食ってきてるのなら、
もっともっと12mmが増えていなきゃ、数が合いませんよ

552 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:08:28.02 ID:r2rogubt.net

>>548
鈴木さんの私怨を書き連ねた文章ですね
ですから、鈴木さんが書いても誰も相手にはしませんでしたね

553 ：某356：2018/08/26(日) 00:08:47.51 ID:xyR39dqE.net

>>547
＞12ｍｍと16番の競合度が強いのは、その高価格帯の部分ですね。
＞言葉は悪いかも知れませんが、12ｍｍは蒸気機関車の真鍮完成のカテゴリでは
＞競争に勝ったわけです。
まぁシェアを考えれば1/80真鍮の競争相手は1/80ブラであって、1/87ブラスは
誤差のレベルでしょうね。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:10:02.01 ID:1aHS079+.net

随分と必死だな、ここに要らない煤と蒸気好き君　
君らが何と言おうと、数では無い満足度。

ビジネスの世界も、マーケットシェアから顧客満足度や利益率。
「プラ模型で自転車操業」も一発はずしたら、アウトだ。
せいぜい買ってやれや、数が大事って方達。
大変でしょう、いっぱい出てて。

で、最近何買ったの　蒸気好き君
えっ、ちゅ中古？　いいねえ中古市場も豊富で（大笑い）
HOn3-1/2はなかなか、タマが無くてねえ　大変なんだよ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ちゃんと理解しようね、日本の人なら。　

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:11:48.65 ID:7nnG/OX2.net

>だって1/80ブラスの競争相手が1/87ブラスだとしたら、
>1/80ブラスの減少分がまるまる1/87ブラスに移行して
>いなければならなはずなのに、それほど売れ行きが
>伸びたとは思えません

私はそれほど売上げが伸びたと思うんですが。

以下、FABのワークリスト。
http://fabtrains.com/fab-work-list/
FAB、１社ですよ。WesterWiese入ってませんよ。
再販も入ってません。

556 ：某356：2018/08/26(日) 00:12:46.81 ID:xyR39dqE.net

>>544
＞何故、精密蟹股模型は、精密スケール股模型より優れているのか?　を説明できない。
鈴木さんが理解できないからといって、それが詐欺や嘘つきや泥棒やインチキだという
わけではありません。

＞私はいつだって16番規格について書く用意がありますよ。おそらく50行突破でね。
＞過去にも書いた事があるし
鈴木さんが書けるからといって、その内容が他人を納得させられるかは
まったく別の話ですね。鈴木さんの書き込みで他人を納得させられると
考えるのなら、書けばいいのではないですか？
（但し過去に書かれた内容の焼き直しなら不要）

557 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:14:15.66 ID:r2rogubt.net

>>549
>逆に、16番からＮに移行する層がいることにも目を配る必要もあるでしょう。

16番が真鍮製品で占められていた時代の話であって、
現在は殆どなくなりました

KATOさんがEF510をN並みの価格で出したものですから、
多くのNユーザーが買った事によって、そこから「Nに加えて16番」の人達が増えていったのですよ

「移行」と言っても完全移行する人は数えるほどであり、
その多くは掛け持ちになっているのが事実なんですよ

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:14:47.51 ID:7nnG/OX2.net

>シェアを考えれば1/80真鍮の競争相手は1/80ブラであって、1/87ブラスは
>誤差のレベル

その16番真鍮のシェアがさして大きくない…
N以外の鉄模シェア２割。真鍮は５％あればいいほうか。
12ｍｍは１％ないと思うが。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:15:29.60 ID:Xl5akODb.net

他のスレで




負けている、腹いせですかねぇ？w
お似合いですよ、僕ちゃんに

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:15:54.73 ID:E761xQdR.net

tt9も天が押してたから、もう少し伸びるかと思ってたが、本気じゃなかった様で残念。

561 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:16:03.86 ID:xoukhW5j.net

>>545蒸機好き
>12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません
　　　　　　↑
競合関係があるでしょ。
両者は大きさが近似してるから、共存は困難。
優れた模型を低価格で供給するためには、プラの巨大設備投資が必要。
その巨大設備投資を2セット用意して、2種類の近似模型を同数製造するのは不可能。

そして現状では巨大設備投資は1セットしか用意出来ないで、
それを蟹股ゲージ模型1種類が占有している。
従って、縮尺ゲージ模型の方は、巨大設備投資が使えない(泣)から手造り高価模型しか、
供給できない、という事ですよ。

これらは、模型屋の責任ではありません。
「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている」と
考える買い物客が多いのが原因です。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:17:55.20 ID:7nnG/OX2.net

>多くのNユーザーが買った事によって、そこから「Nに加えて16番」の人達が増えていったのですよ

当方は16番からNに移行した層の方が多いと思うが。
少なくとも、90年代のような勢いは現在の16番にはない。
売れる車種は売り切ってしまい、今後は落穂拾いに移行せざるを得ない。
量産を要する16番は、扱える車種がどうしても限られる。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:19:37.16 ID:7nnG/OX2.net

>>562
「プラ」が抜けてました。

564 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:21:12.19 ID:r2rogubt.net

>>554
「数じゃない満足度」は、貴方のお仲間の数ばかり書いている人に、
言ってあげてくださいね

満足度が高いのなら、他の悪口書いている暇は無くなるものなんですけどね
他規格の悪口ばかり書いていると、12mmって不満足度が高い模型だと、
勘違いされちゃいますよ

>>555
15年分であり、
形式単位ではなく車両単位になっているのは、水増し状態ですね

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:21:57.92 ID:1aHS079+.net

>>545 ここに不要な付加価値が理解出来ない蒸機好き君　ID:y9jFpJSW
>OJと12mmの競合関係が仮にあったとしても、
>12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません
　　また逃げを打った文章「あったとしても」だの「とは限りません」とか逃げ道作るなよ

>貴方が言うようにシェアが10倍以上違えば、
>多少は動く人がいたとしても「競合関係」と言えるほどのものでも無いでしょうね
　　言ってんじゃん、数・シェアじゃない
　「満足度」だって「所有する満足度」でも「やっと買えた満足度」でも良い
　「何々が出たから買わなきゃ」だの「この次の予約はこっち」とか、市場に追われない姿勢は楽しいよ。

　　自分が気に入った模型を苦労して手に入れた「満足度」
　　国鉄の機関車、地方私鉄のヨレヨレ気動車に見えなきゃ価値は無いのね。
　　だって、線路は京王線に見えちゃうんだよね
　　あっ関西にはちょい無いか・・・16番な感じ　近鉄やお京阪じゃ、内股疑惑だもんね

　　
>実際に移行する人がいるとしたら「16番→12mm」なんでしょうけど、
>人数としては16番側から見れば、極僅かな誤差範囲であり、
　　夏祭り見た限り、16番と12mm 13mm陣営の出展数はほぼ互角。　
　　自家工作率は、後者の方が遥かに上を行ってる。

>それよりも、「Nに加えて16番」の人達が増えていますからね
>Nユーザーにとっては、プラ製品のほうが扱いやすいでしょうからね
　　はてさて、どこにそんな数字転がってますかな？
　　出典を元に詳らかにして頂戴よ


ここに要らない蒸気好き君と、その仲間達さん

566 ：某356：2018/08/26(日) 00:23:03.82 ID:xyR39dqE.net

>>554
＞ビジネスの世界も、マーケットシェアから顧客満足度や利益率。
＞「プラ模型で自転車操業」も一発はずしたら、アウトだ。
＞せいぜい買ってやれや、数が大事って方達。
＞大変でしょう、いっぱい出てて。
ではあなたは1/87製品を頑張って沢山買ってあげてくださいね♪
プラ模型どころか金属模型で小規模メーカーが一発はずしたら
危険ですよ♪
それこそ数が大事ですよ♪
大変でしょう、いっぱい出て♪

＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ちゃんと理解しようね、日本の人なら。　
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それを理解できない（したくない）時点であなたは日本人ではないということですね♪

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:23:08.74 ID:7nnG/OX2.net

>15年分であり

但し１社。12ｍｍは現在10社ほどある。

568 ：某356：2018/08/26(日) 00:27:26.54 ID:xyR39dqE.net

>>555
＞私はそれほど売上げが伸びたと思うんですが。
＞
＞以下、FABのワークリスト。
＞http://fabtrains.com/fab-work-list/
＞FAB、１社ですよ。WesterWiese入ってませんよ。
＞再販も入ってません。
編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
一覧表ですよね♪
で、その中で今入手可能なのはどれですか？
まぁ10年前の製品が今でも在庫としてメーカーに潤沢に残っていたら、
それはそれでどうなのかって話ですけどね。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:31:18.29 ID:1aHS079+.net

>>564 ここに不要な蒸機好き君 ID:r2rogubt
>「数じゃない満足度」は、貴方のお仲間の数ばかり書いている人に、 言ってあげてくださいね
　　別に俺は俺、彼は彼で切り口を変え、君のいい加減さを付いてると思うんだけどね


>満足度が高いのなら、他の悪口書いている暇は無くなるものなんですけどね
>他規格の悪口ばかり書いていると、12mmって不満足度が高い模型だと、 勘違いされちゃいますよ
　　12mmって「不満足度が高い模型」って変な日本語じゃね？
　　歪曲していつも書いてるから、日本語が「ひん曲がっちゃう」んだね

　　だから行ってるじゃん「国鉄の線路に見えない16番じゃ、満足度ゼロ」だって。

　　あんまり16番推しだと、1067mmを80で割ったら16.5mmって勘違いされちゃいますよ（大笑い）


ここはね
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

自分がこの趣旨に則ってるかどうか、お天道様に聞いてごらん　今は夜か（笑）

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:36:01.24 ID:7nnG/OX2.net

>編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
>一覧表ですよね♪

この表をどう見るかは、見る人が判断すればよい。
水増しだと思えば、集約して見ればよい。
入手可能な製品が少ないと思うなら、それらは省けばよい。

571 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:36:33.68 ID:r2rogubt.net

>>561
ちゃんとした根拠を書いてくださいね

シェアの差が大きすぎたら、競合とは言えず大きい方から見たら誤差範囲でしか無くなるのですよ

>>562
90年代よりもずっとプラ製品が増えてますよ

Nはプラが殆どを占めるんですよ
理解してますか？

私情の色眼鏡で見るのはやめないと、現実は見えませんよ

>>565
まずは貴方のお仲間の「数･シェア」の話ばかりの人に言ってあげてくださいましw

>>567
関係ありません

貴方の出した表が15年分なのは間違いないのですから

>>569
>　　別に俺は俺、彼は彼で切り口を変え、君のいい加減さを付いてると思うんだけどね

逃げるんですね
その「数･シェア」ばかりの「彼」とやらとのやり取りなんですから、
話題が「数･シェア」になるのは当然ですよ

この物分かりの悪さで成功者だと言われても、無理ですよ

572 ：某356：2018/08/26(日) 00:37:08.77 ID:xyR39dqE.net

>>558
＞その16番真鍮のシェアがさして大きくない…
＞N以外の鉄模シェア２割。真鍮は５％あればいいほうか。
＞12ｍｍは１％ないと思うが。
まぁ1/80-16.5mmはプラに食われちゃったでしょうからね。

>>562-563
＞少なくとも、90年代のような勢いは現在の16番にはない。
まぁそもそもNにも90年代のような勢いはありませんけどね。

＞売れる車種は売り切ってしまい、今後は落穂拾いに移行せざるを得ない。
＞量産を要する16番は、扱える車種がどうしても限られる。
つまり、「12mmの車種がこんなに〜」とか言っていられるのも
売れる車種が一巡するまでだってことですね♪

＞「プラ」が抜けてました。
再販がかかっている車種もありますし、これからの実物も新車が
出るでしょうし。


>>565
＞　　また逃げを打った文章「あったとしても」だの「とは限りません」とか逃げ道作るなよ
なんでも断定できるあなたは超能力者ですか？

＞　　言ってんじゃん、数・シェアじゃない
＞　「満足度」だって「所有する満足度」でも「やっと買えた満足度」でも良い
＞　「何々が出たから買わなきゃ」だの「この次の予約はこっち」とか、市場に追われない姿勢は楽しいよ。
まぁ車体と軌間の縮尺の一致だけが満足感の指標ってわけでも
ありませんけどね。1/80-16.5mmだって「所有する満足度」も「やっと買えた満足度」も
あると思いますよ。

573 ：某356：2018/08/26(日) 00:37:25.26 ID:xyR39dqE.net

>>561
＞そして現状では巨大設備投資は1セットしか用意出来ないで、
＞それを蟹股ゲージ模型1種類が占有している。
＞従って、縮尺ゲージ模型の方は、巨大設備投資が使えない(泣)から手造り高価模型しか、
＞供給できない、という事ですよ。
＞
＞これらは、模型屋の責任ではありません。
＞「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている」と
＞考える買い物客が多いのが原因です。
つまり、いくらブラスの伸長を叫んだところで市場規模はその程度だということですね。

574 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:37:26.20 ID:xoukhW5j.net

>>551蒸機好き
>鈴木さんが理解できていないだけですよ
　　　　　　↑
オタクは何が理解できてんの?

>>552蒸機好き
>ですから、鈴木さんが書いても誰も相手にはしませんでしたね
　　　　　　↑
結局オタクも、16番の規格など書けない、というハナシでしょ。
16番は、妙な国別スケール規格などに行き詰まるタンビに、
規格を場当たり処方箋と小手先で、コチョコチョ変えてるから、
全体としては整合性が失われ、
今では、誰も16番の規格を説明出来ない。
敢えて説明するとチンプンカンプンのツギハギ蟹股規格説明になってしまうのが16番なんですよ。

もうTMSも、総ての模型屋も「16番」なんて用語は使わない。
2ch.に限って「16番」なる用語を使う蟹股ラバーが居るのは、
1/80模型を「HO」と書くと、突っ込まれて防戦不能になるから、
白いハンカチで口を拭って、「16番」なんて言ってるだけなんじゃないの?

575 ：某356：2018/08/26(日) 00:41:33.54 ID:xyR39dqE.net

>>569
＞　　12mmって「不満足度が高い模型」って変な日本語じゃね？
＞　　歪曲していつも書いてるから、日本語が「ひん曲がっちゃう」んだね
＞
＞　　だから行ってるじゃん「国鉄の線路に見えない16番じゃ、満足度ゼロ」だって。
車体と軌間の縮尺が一致した模型を楽しみたいならば、そういう模型を楽しめば
いいと思いますよ。

＞　　あんまり16番推しだと、1067mmを80で割ったら16.5mmって勘違いされちゃいますよ（大笑い）
あなたが算数に弱いのは、他人には関係ありません。

＞ここはね
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞自分がこの趣旨に則ってるかどうか、お天道様に聞いてごらん　今は夜か（笑）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

>>570
＞この表をどう見るかは、見る人が判断すればよい。
＞水増しだと思えば、集約して見ればよい。
＞入手可能な製品が少ないと思うなら、それらは省けばよい。
はい、見て判断しました。
編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
一覧表ですよね♪

576 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:42:12.10 ID:r2rogubt.net

>>570
出した貴方がその辺りも考慮の上でないと、
見る人が見たら、無意味なものとしてしか扱われなくなるでしょうね

>>574
>敢えて説明するとチンプンカンプンのツギハギ蟹股規格説明になってしまうのが16番なんですよ。

つまり、鈴木さんはチンプンカンプンなのに「書ける」と豪語しちゃったわけですね

訂正は早い方がよろしいかと

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:42:40.18 ID:7nnG/OX2.net

>まぁそもそもNにも90年代のような勢いはありませんけどね

そうではないことが数字で証明されている。
Ｎはここ数年市場が伸びている。

578 ：某356：2018/08/26(日) 00:43:05.14 ID:xyR39dqE.net

>>574
まぁそういう模型でも楽しめる人が居るという訳で。

579 ：某356：2018/08/26(日) 00:43:05.59 ID:xyR39dqE.net

>>574
まぁそういう模型でも楽しめる人が居るという訳で。

580 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:45:36.44 ID:r2rogubt.net

>>577
信じないわけではありませんが、
ちゃんと根拠を示されては？

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:49:40.13 ID:7nnG/OX2.net

>出した貴方がその辺りも考慮の上でないと、
>見る人が見たら、無意味なものとしてしか扱われなくなるでしょうね

見る人が判断すればいいこと。
そもそもこの表は水増しのために書かれたものではない。
15年で主要型式の多くが網羅されたのは、やはり12ｍｍの実力。
国鉄型の発売が目に見えて減った16番真鍮の現状ともリンクする。

そうそう。FABは蒸機はつくったことがなかったな。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:50:46.46 ID:1aHS079+.net

まあ、JK と煤 でああ言えば上祐で色々と能書き垂れてるね。

結局さ、何言ったところで
　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 　
　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないから　カスだクズだって叩かれるんじゃね。

蒸気君がたてたスレだって、同様の予防線張ってるじゃん。
「16番の蔑み」「ガニ股突きつけ」「割り算の齟齬追求」事実を証明され嫌なら、ここでグダグダ言わない事。

16番のお気楽スレで、立場変えてやらてても文句言えないよ、君ら・・・
1Kさんはここへ来なくなったね、大人だ事。

583 ：某356：2018/08/26(日) 01:05:12.87 ID:xyR39dqE.net

>>581
＞そもそもこの表は水増しのために書かれたものではない。
＞15年で主要型式の多くが網羅されたのは、やはり12ｍｍの実力。
＞国鉄型の発売が目に見えて減った16番真鍮の現状ともリンクする。
もちろんメーカーは実績を表示しているだけですから水増しのために
書いたわけではないなんて、わかったうえでの話ですよ。
そんな表を見せて「ほらこんなに」と言い出した人が水増しに
使っているだけで。

>>582
＞結局さ、何言ったところで
＞　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 　
＞　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないから　カスだクズだって叩かれるんじゃね。
結局あなたが何回同じことを書いたところで
　あなたの妄想の通りにならないというだけで、
　読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
なんですけどね。

＞16番のお気楽スレで、立場変えてやらてても文句言えないよ、君ら・・・
＞1Kさんはここへ来なくなったね、大人だ事。
お気楽スレッドがわざわざ他規格に否定的な意見をコピペする人ばかりなら、
そうかもしれませんね。そんな人は居ませんが。

584 ：鈴木：2018/08/26(日) 01:07:35.52 ID:xoukhW5j.net

>>576蒸機好き
>つまり、鈴木さんはチンプンカンプンなのに「書ける」と豪語しちゃったわけですね

チンプンカンプン規格を書けば、チンプンカンプン規格そのものが書けますけど?
オタクは結局TMS同様、チンプンカンプンになっちまった16番規格を
書けないわけね。

585 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:08:18.93 ID:r2rogubt.net

>>581
だからこそ、無意味なものとしてしか扱われなかったわけですね
ご苦労様でした

貴方がちゃんと、形式単位でどれだけだとか整理して書いたら、多少は説得力が出たかも知れないのに、
放棄しちゃったのですから、惜しいですね

しかも、指摘された上でのその態度では、無意味なものとしてしか判断しようがありませんから

586 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:11:44.67 ID:r2rogubt.net

>>582
それよりも、貴方が大人にならないといけませんよ

「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
子供でも言いませんよ

587 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:12:32.59 ID:r2rogubt.net

>>584
チンプンカンプンしか書けない時点で鈴木さんの限界でしょうに

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:46:46.67 ID:E761xQdR.net

>>586
＞>>582
＞それよりも、貴方が大人にならないといけませんよ
＞
＞「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
＞こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
＞子供でも言いませんよ

どうしてこうも人をバカにした発言しか出来ないのかね。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:51:24.64 ID:1aHS079+.net

まあ、JK と煤 でああ言えば上祐。
チンプンカンプン長々と能書き垂れるね。
君よりずっと、鈴木氏の方が姿勢は一貫してるし、整然としてるんだけど。
気のせいですかねえ（笑）


結局さ、何言ったところで

　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 　
　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないんだから
カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

ここは/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
合わない人は、出入り禁止ですよ。ココへ来るな、グダグダ言うな！！
お気楽16番スレでも、お名前スレでも　二人でやっってくれ。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:51:37.55 ID:GEaPL6DG.net

実際バカだという可能性の検討もしない気かね？

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:52:43.92 ID:GEaPL6DG.net

鈴木を持ち上げている時点でバカなんだろうね。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 04:03:34.64 ID:1aHS079+.net

>>591 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/08/26(日) 01:52:43.92 ID:GEaPL6DG
>鈴木を持ち上げている時点でバカなんだろうね。
　　バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな

593 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 06:17:13.37 ID:r2rogubt.net

>>588
>＞「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
>＞こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
>＞子供でも言いませんよ

>どうしてこうも人をバカにした発言しか出来ないのかね。

それこそ、人をバカにした発言ですね
読者は貴方の矛盾に気付かないようなバカではありませんよ

>>589
>君よりずっと、鈴木氏の方が姿勢は一貫してるし、整然としてるんだけど。
>気のせいですかねえ（笑）

鈴木さんの矛盾に気付かないのは、どうなんですかね？

>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

そりゃ、貴方のように矛盾だらけでは、叩かれるだけですよ
JAMスレでの貴方がボコボコにされたようにですね

>>592
>　　バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな

貴方も言ってますよ
↓↓↓↓
>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

そりゃ、マトモな人間には相手にされないわけですわ

594 ：鈴木：2018/08/26(日) 06:32:02.34 ID:wtaCLgU3.net

>>587蒸機好き
>チンプンカンプンしか書けない時点で鈴木さんの限界でしょうに

チンプンカンプンである16番規格はチンプンカンプンな形でしか説明を書けない、という事ですよ。
オタクは16番規格を明確に書けるのかね?

595 ：鈴木：2018/08/26(日) 06:36:25.23 ID:wtaCLgU3.net

>>586蒸機好き
>「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
　　　　　↑
「貴方のお仲間」って一体誰の事を指してるのかね?
蒸機好き先生にも「お仲間」が居るのかね?
蒸機好き先生の「お仲間」は誰かね?

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 06:47:31.42 ID:7nnG/OX2.net

>>585
１社の実績としては、いずれにしても凄いと当方は思うが。
それが理解できないと言うなら、実情も理解できない、ということ。

ま、貴方のこれまでの書き込みをみていると、事実から目を背けたいとしか
思えない節があるが。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 08:13:01.98 ID:1aHS079+.net

>>593 ここに要らない蒸機好き、おお言えば上祐　懲りない君　 ID:r2rogubt
>それこそ、人をバカにした発言ですね
>読者は貴方の矛盾に気付かないようなバカではありませんよ
　　仕方ないね、目が曇ってるんじゃ


>鈴木さんの矛盾に気付かないのは、どうなんですかね？
　　どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ


>そりゃ、貴方のように矛盾だらけでは、叩かれるだけですよ
>JAMスレでの貴方がボコボコにされたようにですね
　　どの様にボコボコにされたんでしょうねえ、外野に言われてもねえ
　　君は中身をご存知ですか、私が何をしてきたか知ってますか？
　　知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね

　　私はここで君が、ボコボボにされてるのを知ってるし、ボコボコにしましたよ


>>バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな

>貴方も言ってますよ
↓↓↓↓
>>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。
　　仕方ないですね、理詰めで言っても効かない動物ですから　叩かれるんでしょうて。


>そりゃ、マトモな人間には相手にされないわけですわ
　　ここでは、君の方が「相手にされない」と言うか、おもちゃのされる対象ですよ。


　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これが読めない人は、カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 08:35:56.37 ID:1aHS079+.net

ここに要らない蒸機好き、懲りない君　 ID:r2rogubt
　16番推しの君が来るところでは無い、まあ汚い言葉も要らないだろう。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここでは、君は「相手にされない」と言うか、おもちゃのされてるんです・・・気づけよ

599 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 08:51:26.09 ID:r2rogubt.net

>>594
チンプンカンプンなら、書かなくても良いでしょうに
書いたところでチンプンカンプンなら、格好悪いだけですよ

>>595
その人も「彼」と呼んでますが、何か？

>>596
どう凄いのか？ですね

貴方がちゃんと数を整理した上で凄いと言う結論に達したのであれば、
確かに凄いのでしょう

しかしながら、検証と言う行程を貴方は飛ばしちゃって、
印象だけで凄いと言ってるのですから、相手が受ける印象が低くなるのは当然でしょう
表を出した貴方が他と条件を揃えない限り、無意味なものとしてしか判断できませんからね

相手に検証させようとしたら、逆効果になるだけなんですよ
貴方のその表に対する姿勢が問題なんですよ
そこが理解できないなら、永遠に一人相撲ですね

その表で凄いとしたら、エンドウさんのブリキ貨車群は凄い数だった事になりますね

600 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:04:57.41 ID:r2rogubt.net

>>597
>　　仕方ないね、目が曇ってるんじゃ

貴方の目の事ですね
「数じゃない」はお仲間の「数･シェア」に対しては不問なのですから

>　　どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ

まず、HO推しではなく、「12mm」「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレですよ
「HO」では16.5mmゲージと勘違いされてしまいますね

で、貴方の矛盾ですが「数･シェア」の話題に振っているのは貴方のお仲間ですよ
その人とのやり取りなのに片方にだけ違うと言うのは矛盾ですね

人格攻撃禁止を出しておきながら「バカ、ボケ」は矛盾ですね

公開された場所で悪口書いておきながら反論は許さないのは矛盾ですね

貴方は何もかもが矛盾だらけですよ

>　　どの様にボコボコにされたんでしょうねえ、外野に言われてもねえ
>　　君は中身をご存知ですか、私が何をしてきたか知ってますか？

ええ、知ってますよ貴方が含みを持たせた話で結論が書けないものですから、
ボコボコに叩かれて、全く関係無い捨て台詞吐いてましたね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503147378/850

>　　知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね

相手が知らないと思い込んでいる貴方が無知ですね
で、「会った事が無いのにエアーかどうか解らないはず」と書いていたのは貴方ですよ
またまた、矛盾ですね

601 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:06:41.66 ID:r2rogubt.net

>>598
貴方は、
玩具相手に必死になって同じコピペを繰り返しているんですね

自分の矛盾に気付きなさいよ

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:22:03.01 ID:1aHS079+.net

>>600 ハイハイ、ああ言えば上祐な蒸機好き　ここには要らない　 ID:r2rogubt

>>どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ
>まず、HO推しではなく、「12mm」「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレですよ
>「HO」では16.5mmゲージと勘違いされてしまいますね
　　全く意味が理解できんのだが？
　　
その前にここは
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。


>で、貴方の矛盾ですが「数･シェア」の話題に振っているのは貴方のお仲間ですよ
>その人とのやり取りなのに片方にだけ違うと言うのは矛盾ですね
　　商品群を紹介しただけで「数･シェア」の話題になりますかね？

　　先にいっぱい形式書いたの誰でしょう、再度載せましょうか？
　　で、君は何を買ったのかな？
　　買いもしなかったら「エア」なんでしょ（大笑い）


>人格攻撃禁止を出しておきながら「バカ、ボケ」は矛盾ですね
>公開された場所で悪口書いておきながら反論は許さないのは矛盾ですね
>貴方は何もかもが矛盾だらけですよ
　　ハイハイ、君がここで何を言っても「前提が崩れてる」ので無駄ですよ、いつになったら理解するの？


>ええ、知ってますよ貴方が含みを持たせた話で結論が書けないものですから、
>ボコボコに叩かれて、全く関係無い捨て台詞吐いてましたね
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503147378/850
　　だから言ったこともない奴に、言われましてもね。
　　せめて大阪は行きましたか、その内情は全てつかんでますよ。


>>知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね
>相手が知らないと思い込んでいる貴方が無知ですね
>で、「会った事が無いのにエアーかどうか解らないはず」と書いていたのは貴方ですよ
　　こちらの持ってる情報以下の中身じゃ、話にならないでしょうよ
　　実際行動してたのですから、君は何も知らないと思うけどね
　　ハッキリ言って君がとやかく言う話じゃないんですよ、解らないよね


>またまた、矛盾ですね
　　君がここで何を言っても、前提が崩れてるから「全て矛盾です」他に言いようはありませんな

スレ１を理解してからですね、ここで話を聴いてもらえるのはね　いい加減理解しろよ

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:26:12.90 ID:1aHS079+.net

>>601 あらキリ番じゃないの、ここに要らない蒸機好き君　 ID:r2rogubt
>貴方は、 玩具相手に必死になって同じコピペを繰り返しているんですね
　　　てめ〜が解ってるなら、手間かけるなよ。

ここは
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。


＞自分の矛盾に気付きなさいよ
　　君はここには居てはいけない人なんですよ「考え方が合わない方や、他規格推しの方」なのですから、お引き取り願いますね。

　　ここに居てはいけない立場、理解しろよ！！　オモチャにされてるの解ってるんだろ（大笑い）