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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-40-
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:24:36.67 ID:Wr8mHlHP.net
- ★関連メーカー一覧
アートプロ ttp://artpro.jp/
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・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。
- 776 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:35:48.30 ID:MN/dHLYo.net
- >>769蒸機好き
> 趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
↑
どういう語り方を以って「趣味を正誤で語る」と言ってるのかね?
【国鉄型16番は、ゲージは1/65車体は1/80にして作る模型だから、
どんな達人が作っても、或いは1台40万円の高額機関車として売っても、
自動的にガーニ股姿として表現されるが、
日本国内では圧倒的多数のガーニ股姿模型愛好者によって大きな支持を得ている】
と書いたら、「趣味を正誤で語る」と言う事になるのかね?
>他人の趣味を否定すべきではないと言う常識が能書きになるわけがないでしょう
↑
他人の趣味だろうが、天皇陛下の御趣味だろうが、オレの趣味だろうが、オタクの趣味だろうが、
それがもしアホな趣味だとしたら、「アホな趣味だ」と書くのは、常識でしょうな。
もしアホな趣味を「立派な趣味だ」と書いたとしたら、常識ハズレでしょうな。
- 777 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:38:17.39 ID:sG5W0ScM.net
- >>769蒸機好き
> 趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
↑
どういう語り方を以って「趣味を正誤で語る」と言ってるのかね?
【国鉄型16番は、ゲージは1/65車体は1/80にして作る模型だから、
どんな達人が作っても、或いは1台40万円の高額機関車として売っても、
自動的にガーニ股姿として表現されるが、
日本国内では圧倒的多数のガーニ股姿模型愛好者によって大きな支持を得ている】
と書いたら、「趣味を正誤で語る」と言う事になるのかね?
>他人の趣味を否定すべきではないと言う常識が能書きになるわけがないでしょう
↑
他人の趣味だろうが、天皇陛下の御趣味だろうが、オレの趣味だろうが、オタクの趣味だろうが、
それがもしアホな趣味だとしたら、「アホな趣味だ」と書くのは、常識でしょうな。
もしアホな趣味を「立派な趣味だ」と書いたとしたら、常識ハズレでしょうな。
- 778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 07:49:01.34 ID:pF/bw8Vz.net
- >>777
「アホな趣味」って誰がどんな基準で判断するの？
- 779 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:50:20.45 ID:sG5W0ScM.net
- >>769蒸機好き
>12mmや13mmが縮尺が合っている事ぐらい、模型趣味者なら誰でも知ってますよ 貴方の決め付けかたに問題があるだけですね
↑
12mmや13mmが縮尺が合っているが
16番国鉄型は縮尺が合っていない、という意見なのかね?
>否定してませんよ 「一長一短」と書いてきましたからね
↑
どういう模型にはどういう一長と、一短があり、
どういう模型にはどういう一長と、一短があるのかね?
それを書かなければ、
人を殺した暴力団にも、暴力団に殺された普通市民にも、それぞれ「一長一短」がある、
という、間違ってはいないが、無意味な話になりますよ。
>炎上しているこのスレだから、言ってるんですよ
↑
このスレは炎上しているのかね?
オタクは炎上しているこのスレが大好きなのかね?
誰が炎上させているのかね?
- 780 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:06:24.32 ID:jGoFSUOv.net
- >>776
誰かの趣味を貶している時点で、思いっきりアホな事ですけどね
鈴木さんが長々書いても、一文で終わってしまう内容ですよ
>>777
「正しいのか？」と言ってる人の書き込みを読んでいない時点で、
鈴木さんは論外ですよ
>>779
矛盾と欺瞞に満ちた人達が炎上させてますからね
鈴木さんもその一人でしょうな
- 781 ：鈴木：2018/08/29(水) 08:06:58.02 ID:sG5W0ScM.net
- >>769蒸機好き
>蒸機組むのに掛かる手間と時間を考えることができないんですね、貴方は
仮に、蒸機組むのに手間と時間をかけたとしても、
それが16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るとは限らない。
模型屋で何万円もするキットを買ってきて、説明書に従ってハンダ付けをする、
という行為は、
模型屋に雇われて完成品を作っている、パート婦人労働者や、支那の低賃金労働者の行為と、
本質的に同じ。
彼らはおそらくあなたより沢山の組み立て行為をやってるだろうけど、
別に16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。
それどころか、キット組み立てより何倍もむずかしい、キット設計試作という行為をする人が
模型屋には居るが、彼らとて、
別に16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。
彼らが知ってるのは、16番国鉄型と、HO国鉄型と、どちらが儲かるか? という事だ。
蒸機組むのはゴックローサンのお疲れ様だが、
蒸機組むと、16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。
但し蒸機組む先生の、ハンダ付けの技術は向上するでしょう。
- 782 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:08:49.06 ID:jGoFSUOv.net
- 鈴木さんはちゃんと読んでいないいから、的外れな「暴力団」とか言い出すんですね
>残念ながら趣味を正誤で語るべきでは無いと言うことについては絶対的に自信がありますよ
>もちろん、他人に迷惑を掛けない範囲での話ですがね>>769
- 783 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:15:33.68 ID:jGoFSUOv.net
- >>781
模型に触れば、車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、
縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが、
ゲージ縮尺の机上論だけで「本質」とは片腹痛い話ですね
技術的限界を理解できていないのは、鈴木さんが「本質」を解っていない証拠ですね
- 784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 10:25:54.91 ID:XA0uWKvK.net
- >>783 このスレに不要な蒸機好き君 ID:jGoFSUOv
>模型に触れば、車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、
>縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが、
「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？
このスレの住民、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方に伝わるよう、しっかり・詳細に説明して下さい。
>ゲージ縮尺の机上論だけで「本質」とは片腹痛い話ですね
「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？
>技術的限界を理解できていないのは、鈴木さんが「本質」を解っていない証拠ですね
「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？
ココの住民は先ず、最低限「軌間1/64、車体1/80」による問題は解決しましょうね、がお約束ですよ
ココに要らない、蒸気君の説「縮尺だけではない違いの本質」ってなんですかねえ？
やはり数ですか、いっぱい売ってないと負け、大勢いれば心強い。
そんな人ですよ、君たちはね。
「本質」って何ですか、ちゃんと説明しなさいね、このスレに不要な蒸機好き君。。。
- 785 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 12:28:49.11 ID:jGoFSUOv.net
- >>784
話に入ってくるのは結構ですが、「理解できない」で割り込んでくるのは、
常識外れですね
この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
走行に影響が出やすいってことなんですが、
確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
事実が理解できないのでは話になりませんよ
- 786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 14:17:35.46 ID:PInIsLVld
- 芋Ｃ５３の予定はなくなったがハードル高いのか。
- 787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 12:54:26.24 ID:sKrBGx7p.net
- >>785
なるほど、スケールから遠ざかれば遠ざかるほど走行性能に影響が出ない、ということですね。
それで3.5mmほどマージンを取っているんですよね。ま、たった3.5mmですよねーwww。
16番のイメージモデル
http://www.tamiya.com/japan/products/57905/index.html
- 788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 13:37:17.60 ID:8dtQjQ+u.net
- 沖口舜
http://imgur.com/qyvZoGK.jpg
- 789 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 15:18:48.38 ID:jGoFSUOv.net
- >>787
大丈夫ですか？
- 790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 15:42:38.96 ID:XA0uWKvK.net
- >>785 大丈夫ですか？蒸機好き君 ID:jGoFSUOv
>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
>走行に影響が出やすいってことなんですが、確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
では、走行に影響が出やすいから「軌間1/64、車体1/80」で模型をお作りになる。
そんな理由、理解するのは不可能ですね。
では、スケール通りの新幹線は厳しくなって、近鉄は楽々になってるんですね（大笑い）
>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、 事実が理解できないのでは話になりませんよ
はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。
では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）
本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？
- 791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 15:50:18.28 ID:XA0uWKvK.net
- しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。
君が言っている事を、そのままてめーに当てはめて見ましょう
>当たり前ですよ
>他人の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
>それを、叩くのは当然の事ですわ
当たり前ですよ
1/87 12mm HOn3-1/2の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
それを、叩くのは当然の事です
こうなりますけど、覚悟出来てますか？
共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
出ていってくれるかな、二度とくるな！！
- 792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 16:06:37.82 ID:XA0uWKvK.net
- >>769しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。
話は前後するが、君は日本の趣味人の大多数が「ガニ股肯定的」だから、主流だと書いたよね。
>>大勢いれば怖く無い、正しい。数が多ければ正しい。そんな考えですね
>>趣味ですから「数が多い方を、否定するのは無意味」この一言に君のが考えが出てますね
趣味ですから、正しいかどうかは二の次だって、解らないのでしょうか？
趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
残念ながら趣味を正誤で語るべきでは無いと言うことについては絶対的に自身がありますよ
君の話って、筋通らないよね、矛盾だらけですよね。
本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、 走行に影響が出やすいってこと、そう仰る
600Rは1/80だと幾つですか、1/87でいくつ？ そんなもん五十歩百歩だろ、アホ。
その、絶対的な自信って何？
「軌間1/64、車体1/80」で作る模型、「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型、優劣はつけられないと言う。
「趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません 」正誤はつけちゃいけないと仰るのよね、ココで言う話かい？
「軌間1/64、車体1/80」で作る模型が、正しいかたちにならない、狭軌鉄道の線路に見えない、
だからこそ1/87 12mm HOn3-1/2が存在するんだよ、どちらが正しいか明瞭だ。
>もちろん、他人に迷惑を掛けない範囲での話ですがね
君はココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ において
君は、十分迷惑をかけ、人を不快にし、貶めているよね とっくの昔からね。
共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、出ていってくれる？
自分の巣から二度と出てくるな！！ 返事は？
- 793 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:13:58.49 ID:10t8Edb2.net
- >>780蒸機好き
>誰かの趣味を貶している時点で、思いっきりアホな事ですけどね
↑
具体的にどういう事を書くと、
オタクが言う、「趣味を貶している」という状態になるの?
>「正しいのか？」と言ってる人の書き込みを読んでいない時点で、 鈴木さんは論外ですよ
↑
オタクは、どの人の書き込みを読んだの?
そのレス番を明示して下さいな。
>矛盾と欺瞞に満ちた人達が炎上させてますからね
↑
どの人達を指して言ってるの?
「矛盾と欺瞞に満ちた人達」なんてオタクは、人格攻撃するのかね?
>鈴木さんもその一人でしょうな
↑
どのレス番の、どの言辞が、
オタクが言う、「矛盾と欺瞞」なの?
- 794 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:22:24.30 ID:10t8Edb2.net
- >>783蒸機好き
>車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、 縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが
↑
16番国鉄型とHO国鉄型は、縮尺に於いて、本質的な違いがありますけど?
他に如何なる、本質的な違いがある、と主張してるのかね?
- 795 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:26:53.86 ID:10t8Edb2.net
- >>785蒸機好き
>話に入ってくるのは結構ですが、「理解できない」で割り込んでくるのは、 常識外れですね
↑
自分は何を理解してるの?
自分が何を理解してるのかも書けないくせに、
他人が「理解できない」なんて勝手に断定するのは、 【常識外れ】の鉄模講師ヅラですね
- 796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 19:31:54.32 ID:M8+0ujEi.net
- >>789
んな訳無いですな
- 797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:31:14.95 ID:qpi2kdTB.net
- >>746
ダラダラと見苦しいねぇ、「ごめんなさい」で済むことをｗ
- 798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:35:49.61 ID:4DCbjCxq.net
- ようするに、１／８０・１６．５ｍｍの鉄道模型の欠点を指摘されたり、否定されたりすると、
↓↓↓
悔しくて悔しくて黙っておれない
ムッキィーーーーと怒りが爆発してツムリから蒸気が噴き出るが如し
１２ｍｍは僅かしか買えないのでそもそも虫が好かんし贔屓目な市場予測にもムッキィーーと怒りが爆発する
その結果・・・・・・
ここが１２ｍｍ陣営の本山であることも忘れて荒らしに来てしまう
ってことの様だ
ま、ストレスだらけの日々の様でお気の毒といえばお気の毒ｗ
１／８０・１６．５ｍｍなんて嫌いな人から見れば完全無価値、否定意見は未来永劫無くならないだろうからな
- 799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:36:31.52 ID:qpi2kdTB.net
- 何度も書いてるけど、ほんま効き目がわかりやすくて楽だわｗ
- 800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:38:17.35 ID:qpi2kdTB.net
- ＞ムッキィーーーーと怒りが爆発して（中略）荒らしに来てしまう
ああ、キチガイくんがあそこに出張した理由がそれね
知ってたけどｗ
自己紹介は（以下略）
- 801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:46:01.47 ID:XA0uWKvK.net
- >>797名無しさん＠線路いっぱい2018/08/29(水) 20:31:14.95ID:qpi2kdTB
>>746
>ダラダラと見苦しいねぇ、「ごめんなさい」で済むことをｗ
書き込みの趣旨が、解らんのだが 毎回。。。wついちゃうし
- 802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:46:25.80 ID:4DCbjCxq.net
- >>800
いいえ、あなたと蒸機好きくんがここに出張してくる理由ですよ
みんな知ってますけどｗ
- 803 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:30:37.34 ID:jGoFSUOv.net
- >>790
> そんな理由、理解するのは不可能ですね。
だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
> では、スケール通りの新幹線は厳しくなって、近鉄は楽々になってるんですね（大笑い）
車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
> はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。
質問してきたのは貴方ですよ
会話が成り立ちませんね
> では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）
全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
車輪の寸法を調べて確認しないのですか？
貴方はエアーだからとしか、言えませんね
>本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？
いいえ、違いの本質はそこなんですよ
貴方のレベルでは理解できないだけですからね
- 804 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:37:07.31 ID:jGoFSUOv.net
- >>791
>当たり前ですよ
>1/87 12mm HOn3-1/2の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
>それを、叩くのは当然の事です
誰も貶してませんよ、一長一短とは書いてますけどね
相手が貶している事にしないと成り立たない程度の論拠でしか無いのですね
肯定的でなければ蒸機組むような手間と時間の掛かる事はできないのですが、
貴方には無理なようですね
>こうなりますけど、覚悟出来てますか？
もう、デタラメとしか言えませんね
>共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
実際には共存してるんですよ
既出のクラブのようにね
>出ていってくれるかな、二度とくるな！！
貴方のアホな書き込みは叩かせてもらいに来ますよ
- 805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 21:38:33.28 ID:cPSmJwUh.net
- これが
僻み連投です
- 806 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:47:09.60 ID:jGoFSUOv.net
- >>792
>君の話って、筋通らないよね、矛盾だらけですよね。
どこが矛盾ですか？
どこにも矛盾はありませんよ
> 本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、 走行に影響が出やすいってこと、そう仰る
> 600Rは1/80だと幾つですか、1/87でいくつ？ そんなもん五十歩百歩だろ、アホ。
そんな急カーブ走るのに「軌間縮尺だけ絶対合わせろ」って、
貴方が言うところの「アホ」では？
自分を攻撃してますよw
>その、絶対的な自信って何？
>「軌間1/64、車体1/80」で作る模型、「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型、優劣はつけられないと言う。
個人の好みで優劣付けるのは勝手ですが、
それが模型趣味者全員に適用されるわけではありません
>「趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません 」正誤はつけちゃいけないと仰るのよね、ココで言う話かい？
趣味の選択肢ですから、正誤を付けられるわけがありませんね
> 君はココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ において
> 君は、十分迷惑をかけ、人を不快にし、貶めているよね とっくの昔からね。
勝手に他規格全否定してるのは貴方達ですよ
自分が否定しておいてその反論が「迷惑」とは、筋が通っていませんよ
>共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、出ていってくれる？
実際にはモデラー同士共存してますまらね
>自分の巣から二度と出てくるな！！ 返事は？
エアーの貴方には、言われる筋合いはありませんよ
- 807 ：やっぱこれでしょ：2018/08/29(水) 21:51:00.20 ID:LKBxVioO.net
- ★★★ 10年前 ★★★
蒸気機関車 真鍮完成・キット 16番有利
プラ完成 16番のみ
ディーゼル機関車 真鍮完成・キット 16番有利
プラ完成 16番のみ
電気機関車 真鍮完成・キット 16番有利
プラス完成 16番のみ
気動車 真鍮完成・キット 16番有利
プラ完成 16番のみ
客車 真鍮完成 16番有利
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
電車 真鍮完成・キット 16番有利
プラ完成 16番のみ
貨車 真鍮完成・キット 16番有利
プラ完成 16番のみ
★★★ 現在 ★★★
蒸気機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
ディーゼル機関車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電気機関車 真鍮完成・キット・プラ完成とも 16番有利
但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車 真鍮完成 16番有利
真鍮キット 拮抗
プラ完成 16番のみ
客車 真鍮完成 12㎜が16番を凌駕
真鍮キット 12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
電車 真鍮完成 拮抗
真鍮キット 拮抗 但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
プラ完成 16番のみ
貨車 真鍮完成・キット コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
プラ完成 16番有利
以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利
- 808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 21:52:38.66 ID:LKBxVioO.net
- 10年後が楽しみだ。
10年前これを言うと笑われたもんですが。
現在これを言うと本気で喰ってかかるのが多い。
ということで…
５年後が楽しみだ。
- 809 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:53:04.54 ID:jGoFSUOv.net
- >>795
車輪や線路の規格に関してですよ
鈴木さんには無理ですね
>>798
そう言うことにしておかないと成り立たない程度の軽過ぎる話ですね
それにしてもクダラナイ言い訳ですね
他規格の悪口を正当化し、煽って荒らしているに過ぎませんな
>>802
日本語が読めないんですかね？
「ここ」ではなく「あそこ」であり、貴方の事ですよ
- 810 ：某356：2018/08/29(水) 21:55:59.90 ID:qjlCZBjs.net
- >>772
＞スレ警備、4連投(5連投？)とかw
４と５も数えることできなくなっているのですか？
あいかわらずの曖昧な表現ですが、どこのスレッドのどの部分を指しているのでしょうか。
- 811 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:56:33.08 ID:jGoFSUOv.net
- >>807
軽すぎる、無意味な書き込みですね
製造数を考慮すれば、吹き飛んじゃう話ですね
>>808
何度も笑われて来た事を、また繰り返すんですね
ご自由にどうぞ
常に貴方の「自爆」や「自滅」だったことはお忘れのようですから
- 812 ：某356：2018/08/29(水) 21:58:06.88 ID:qjlCZBjs.net
- >>808
30年くらいからそういうことを言う人がいたような気がしますが。
まぁ１年後か100年後か知りませんが、そういう人が来ると
良いですね♪
- 813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:00:42.63 ID:LKBxVioO.net
- というわけで、割と釣れる。
- 814 ：某356：2018/08/29(水) 22:02:15.54 ID:qjlCZBjs.net
- あ、>>813が釣れた。
と、後出しで勝利宣言すればとりあえずの自己満足はできるのでしょうかね。>>813さん的には。
- 815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:05:23.37 ID:LKBxVioO.net
- いささか気が早いかも知れませんが。
12ｍｍが16番に追いついたとします。
その後どうなるでしょうか。
規格上の不利を品揃えで補ってきたのが16番。
それが失われれば、誰もそんな規格は買いませんね。
追いつかれてから５年くらいで、その市場は木端微塵に打ち砕かれるのではないかと。
12ｍｍの市場伸長のスピードは、年を追ってその加速度を増していく。
これが当方の予想であります。
- 816 ：鈴木：2018/08/29(水) 22:09:55.89 ID:fylvl6bD.net
- >>809蒸機好き
>車輪や線路の規格に関してですよ
↑
車輪や線路の規格がどうしたの? 舌足らずで誤魔化す鉄模講師先生。
>鈴木さんには無理ですね
↑
オタクには無理なの?
>他規格の悪口を正当化し、
↑
他規格の問題点を書いてはいけないの?
- 817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:11:53.26 ID:XA0uWKvK.net
- >>803しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。ID:jGoFSUOv
>>そんな理由、理解するのは不可能ですね。
>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
あなたのレベルって何？ 君のレベルは何？
>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
はて、日本の１６番の車輪ってそんなに立派な統一寸法でしたっけ？
日光規格とかカツミ規格とかいっぱいあって、立派な統一寸法でしたっけ？
そんでもってRP25ってNMRAの規格準拠では？
>>はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。
>質問してきたのは貴方ですよ
>会話が成り立ちませんね
ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね
>>では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）
>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
>車輪の寸法を調べて確認しないのですか？
され、能書きはいいけど。
１６番が「限界内に収まってる」オッケーで、12mmだとダメ、そこちゃんと説明してよ。
数字、数字、君、数字好きでしょ
>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
>>本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？
>いいえ、違いの本質はそこなんですよ
>貴方のレベルでは理解できないだけですからね
それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
どちらが、模型として優れていますか？？？
ここへ来る目的
当たり前ですよ
他人の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
それを、叩くのは当然の事ですわ
いつまで経っても、このスレで君の考えは受け入れられない。
ココに来ない選択もあるよ、なぜここへ来る。
いつまで経って現れるなら、このスレで君は叩かれ続けなさい。
- 818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:16:12.69 ID:XA0uWKvK.net
- >>803しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。ID:jGoFSUOv
>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
>会話が成り立ちませんね
>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
>貴方のレベルでは理解できないだけですからね
これで、お互い尊重して会話しろって件 無理だわな。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
ココ重要
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。
しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君
二度と来ないでくれ、返事も不要だ！！
- 819 ：鈴木：2018/08/29(水) 22:48:18.77 ID:fylvl6bD.net
- >>803蒸機好き
>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
↑
蒸機好き先生ご自身のレベルは、どの程度なの?
蒸機好き先生のレベルは、どうやって測定するの?
>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
↑
蒸機好き先生ご自身は、車輪の寸法をどの程度解ってるの?
>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
↑
蒸機好き先生ご自身は、「意味を」どのように解ってる、はずなの?
>車輪の寸法を調べて確認しないのですか？
↑
車輪の寸法が大事だ、と主張したけりゃ、車輪の寸法を調べて、
ここに書き並べりゃいいじゃん。
>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
↑
オタクはエアーだからとしか、言えないの?
>いいえ、違いの本質はそこなんですよ
↑
「そこなんですよ」って、何処なのかね?
「違いの本質は何々なのです。」 と自分からは一切書けないの?
- 820 ：某356：2018/08/29(水) 22:53:31.25 ID:qjlCZBjs.net
- >>815
うんうん、そうなるといいですね♪
まぁそれが１年後か100年後かっていう話なんですけどね。
- 821 ：某356：2018/08/29(水) 22:55:24.35 ID:qjlCZBjs.net
- >>817
＞いつまで経っても、このスレで君の考えは受け入れられない。
＞ココに来ない選択もあるよ、なぜここへ来る。
＞
＞いつまで経って現れるなら、このスレで君は叩かれ続けなさい。
つまり、批判されるのはｲﾔだけど、俺はお前を批判するという、そういうことですね。
- 822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:55:58.25 ID:LKBxVioO.net
- 現在でも十分楽しめてますが、何か。
- 823 ：某356：2018/08/29(水) 22:57:20.42 ID:qjlCZBjs.net
- >>818
＞＞ココ重要
＞ 特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
＞ または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。
あぁ、つまりそんな人を叩く蒸気好きさんは正しいと、
そういうことなわけですね♪
- 824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 23:24:59.17 ID:XA0uWKvK.net
- は～い、見事な連携プレイ 煤君登場。
今日も、めんどくさいよ～ 多分（笑）
- 825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:00:24.47 ID:qbckn1q8.net
- めんどくさいから、チャチャっとやっつけましょう。
「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
どちらが、模型として優れていますか？？？
どちらが、美しいでしょう？？？
どちらが、国鉄の線路に見えますか？？？
そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしてる。
これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
「自分が今まで集めちゃった16番」これを否定されるんが、気に食わない。悪だ！！
そんな、こじつけでここに来られる、歓迎される可能性はゼロだ。
なぜ理解しない、なぜ、叩かれ、馬鹿にされ、蔑まれてもここへ来る。
ココに来ない自由もあるんだよ、気がついてくれないかね（笑）
- 826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:23:33.74 ID:qbckn1q8.net
- 「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートした。
今までの欠点を是正する「1/87 12mm HOn3-1/2」の日本型鉄道模型、もち世界標準のHO scaleだ。
これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
グダグダ抜かすが、自分も「肯定的に考えられる」との理由、
ここになぜ来るか「まともな答え」が帰って来ない場合は、
：肯定的に考えられる人達が、上手くいってる、楽しんでるのを妨害する為
：自分が今まで集めちゃった16番を擁護する為
今更なが「目的はこちら」と判明し、二度と来ないで決定！！ となります
理解しなさいね。
- 827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:59:44.78 ID:lqvKJbjz.net
- >>826
このスレで1/87・12mmの模型や規格を否定したり批判した人なんて居ないと思いますよ。
批判されているのは自分の好みに合わないものを排除、批判する行為そのものでしょう。
自分の気に入らないものを一々批判しなければやっていけないというのが理解不能です。
- 828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 01:04:08.86 ID:lqvKJbjz.net
- >>826
このスレで1/87・12mmの模型や規格を批判した人なんて居ないと思いますよ。
批判されているのは、自分の気に入らないものを批判、排除する行為そのものでしょう。
自分の嫌いなものを批判しなればやっていけないものなのでしょうか？
- 829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 01:51:58.70 ID:WiYDSw+F.net
- >自分の嫌いなものを批判
好き嫌いで批判しているのではなく、問題があるから批判しているのです。
そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
16番で展開されている車種が嫌いなわけじゃないですね。
- 830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 02:16:45.70 ID:isNr33bu.net
- >>828
>このスレで1/87・12mmの模型や規格を批判した人なんて居ないと思いますよ。
12mmの模型や規格を批判、云々が問題になっているのではないと思いますよ。
12mmのスレで12mmに好意的な見方をし16番に否定的な見方をする人の「人格そのもの」の罵倒やカラ呼ばわり
といった、一部の行儀悪い人、こそが非難されているだけです。
>自分の気に入らないものを一々批判しなければやっていけないというのが理解不能です。
自分の気に入らないものを批判するというのも比較文化論たり得ますし、今の日本では言論の自由の範疇事ですし、
更にはここのルールでも許容されている事です。
それでも嫌な人には「比較禁止スレ」もあるのですよ？ここに来なければ良いだけではありませんか？
にも拘らず、わざわざやって来て「侮辱小馬鹿人格否定」で暴れる人の方がスレ荒らしだとは思いませんか？
- 831 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:21:10.98 ID:ORUJipbB.net
- >>817
> あなたのレベルって何？ 君のレベルは何？
私は普通、貴方はエアー、それだけですよ
> はて、日本の１６番の車輪ってそんなに立派な統一寸法でしたっけ？
> 日光規格とかカツミ規格とかいっぱいあって、立派な統一寸法でしたっけ？
> そんでもってRP25ってNMRAの規格準拠では？
統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
エアーとしか思えない質問ですね
> ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね
「そんな話はしていない」と、言ってきたのは貴方ですね
> され、能書きはいいけど。
> １６番が「限界内に収まってる」オッケーで、12mmだとダメ、そこちゃんと説明してよ。
> 数字、数字、君、数字好きでしょ
まず、話題が違いますね
私は>>785でこう書いたのであって、どちらがOKとか言う話ではありません
↓↓↓↓
>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
>走行に影響が出やすいってことなんですが、
>確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
>事実が理解できないのでは話になりませんよ
貴方が勝手にミスリードしてるだけですね
> それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
貴方の理屈とやらが、揚げ足取り目的の質問だったわけですね
貴方の理屈とやらが、スレタイでしかなかったわけですね
何も知らなければエアーと判断するしかありませんね
> それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
事実、貴方はエアーですからね
12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね
> 「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
> 「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
> どちらが、模型として優れていますか？？？
あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
貴方の他規格否定の論拠なんて、個人の好き嫌いレベルでしかなく、
12mmにとっても無意味どころかマイナスにしかなりませんよ
- 832 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:37:34.46 ID:ORUJipbB.net
- >>813
釣られているのは、貴方かもしれませんし、
「釣れた」は事実上の敗北宣言かもしれませんね
>>815
ずっと、貴方は同じ話をしてきてますが、
実際にそうなった、例がありませんね
残念ながら
>>816
車輪線路規格の違いを知らない時点で、
模型趣味者失格ですよ、鈴木さん
>他規格の問題点を書いてはいけないの?
デタラメはいけませんね
>>818
>これで、お互い尊重して会話しろって件 無理だわな。
そもそも、貴方が他規格の全否定をやめないのですからむりですよ
その責任転嫁が嫌われる原因でしょう
>ココ重要
> 特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
> または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。
貴方も「バカ」「アホ」「ボケ」と書いてきましたし、
他規格を全否定してるのは貴方ですよ
>>819
質問しかできないレベルなら、
早く理解できるようになってくださいね
待ってますよ
- 833 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:39:09.50 ID:ORUJipbB.net
- >>822
16番貶しで楽しんでいられていると、勘違いしてるだけでしょう
>>825>>826
>そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、>マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしてる。
貴方がそう思い込むのは自由ですが、貴方個人の思い込みでは、
全く無意味ですよ
>>829
本当に問題があるなら普及しませんね
貴方が勝手に問題視しても個人の感想に過ぎず、
否定できる理由にはなりません
>>830
問題をすり替えてますね
貴方のお仲間の書き込みですよ
↓↓↓↓
>そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
そもそも、そちらも人格攻撃はやって来ているのですから、
お互い様ですね
模型趣味者としての最低限の知識や判断力がなければ、
こちらは、エアーと判断するしかありませんね
12mm画像を見て16番だと間違えるのはエアーだからでしょう
- 834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 07:19:08.08 ID:j5TLq7q8.net
- >>833
なんで
スレ夜警を、やめたのぉ？
大御所のスレ警備員を、自称してますょね？
また再開して下さいょ、お似合いのスレ夜警
- 835 ：825：2018/08/30(木) 08:05:04.89 ID:+ZwDc8yd.net
- >>829
あなたがスケールとゲージの一致が大切なのは判りますが、そうでない人もいるという事です。
私鉄電車を好きな私にとって京急、京王、小田急の模型をやるのに3種類の軌間を
用意するなんてめんどくさい事は考えられません。
ここはひとつ「多様性の容認」という言葉を胸に刻みましょう。
- 836 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:09:36.00 ID:41d69R/O.net
- >>831蒸機好き
>私は普通、貴方はエアー、それだけですよ
↑
「エアー」って何さ?
どうやって「エアー」って判定するのかね?
オタク自身の方は「エアー」ではないってどうやって証明するのかね?
>統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
↑
「脱線が抑えられる」なんて、線路の凹凸や曲線半径によっても、車両の下回りの出来具合によっても違うでしょ。
>事実、貴方はエアーですからね
↑
「エアー」って何さ?
どうやって「エアー」って判定するのかね?
オタク自身の方は「エアー」ではないってどうやって証明するのかね?
>12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね
↑
まるで、オタクに反論する人達は全員「12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人」みたいな言い方だな。
その断言をしたレス番もしくはURLを明示して証明する事。
>あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
↑
ディスプレイモデルだろうが、電動模型だろうが、実物の姿を真似るのが模型ですよ。
実物の姿を歪めれば、歪めた模型ですよ。
>しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
↑
走行を考えれば、国鉄型HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、国鉄型16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、阪急・京急HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、阪急・京急16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、762mm狭軌のHO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、762mm狭軌の16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
- 837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 08:11:13.59 ID:qbckn1q8.net
- >>831 このスレに要らない蒸機好き君 ID:ORUJipbB
>私は普通、貴方はエアー、それだけですよ
これ何？？？ 世界が自分中心に回ってる方ですね。
>統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
>エアーとしか思えない質問ですね
さて、脱線があ抑えられますかね。
転覆は多少影響あるでしょが？？？ 国鉄より京急が転覆しないのは、先頭にモーターだけじゃないですねKit。
>>ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね
>「そんな話はしていない」と、言ってきたのは貴方ですね
ですから、ここの住人でない方には無理ですね。スタートラインが違います。
>>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、 走行に影響が出やすいってことなんですが、
>>確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
>>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
>>事実が理解できないのでは話になりませんよ
>貴方が勝手にミスリードしてるだけですね
さて、先ず「君が出して来た話」ミスリードでは無いですか？
理解出来ない、って時点で会話は成立しませんね、ここで。
> それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
貴方の理屈とやらが、揚げ足取り目的の質問だったわけですね
貴方の理屈とやらが、スレタイでしかなかったわけですね
何も知らなければエアーと判断するしかありませんね
>>それは、理屈では敵わない。 エアと罵るしかない って件ですね（大笑い）
>事実、貴方はエアーですからね
>12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね
まだ、ピンボケ写真の話し仕掛けて来るの、バカですか？
>>「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
>>「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
>>どちらが、模型として優れていますか？？？
>あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
皆さん、これ怒り心頭に達するところですよ。ディオスプレイモデルですって。
夏祭りで、一切脱線などせず、安定して走ってましたけど、出展されてたNOn3-1/2レイアウトも安定して走行してましたよ。
見てもいないのに、エアですから「ここで会話が成立しない」のは明らかですね、出ていけ
>しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
また、保険をかけましたね
>貴方の他規格否定の論拠なんて、個人の好き嫌いレベルでしかなく、 12mmにとっても無意味どころかマイナスにしかなりませんよ
「軌間1/64、車体1/80」の模型
「軌間1/64、車体1/80」の模型、果たしてどちらが歪みのない、美しい模型ができますか？
君流に言えば「どちらが歪みのない、美しい模型ができやすい」ですか（笑）
そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしいます。
１６番は否定されます。君流に言えば「１６番は否定されやすい（大笑い）ですねえ。
やはり、ここには無理ですから「自分の巣」「自分のテリトリー」でやってて下さい、そこ認めない限り無理ですね。
- 838 ：825：2018/08/30(木) 08:13:05.35 ID:+ZwDc8yd.net
- >>830
比較自由とはいえ、何を言っても良いというわけではありません。
スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。
- 839 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:17:49.35 ID:ORUJipbB.net
- >>836
>ディスプレイモデルだろうが、電動模型だろうが、実物の姿を真似るのが模型ですよ。
>実物の姿を歪めれば、歪めた模型ですよ。
実際には自動車や航空機等の動く模型は縮尺通りではありませんね
動かす模型が縮尺通りでは無い事の方が当たり前なんですよ
もっと、勉強しましょう
>走行を考えれば、国鉄型HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?(以下略)
HO模型って、16.5mmゲージなんですが、何か？
鈴木さんの論点ズラシでは話になりませんね
相手に質問ぶつけるばかりで、周知の話だけしかできなければ、
エアーと判断するしかありませんね、
鈴木さんのように、ですね
- 840 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:25:10.68 ID:41d69R/O.net
- >>832蒸機好き
>ずっと、貴方は同じ話をしてきてますが、 実際にそうなった、例がありませんね
↑
「実際にそうなった、例」って
実際にどうなった、例の事を言ってるの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカシて誤魔化してるね。
>車輪線路規格の違いを知らない時点で、 模型趣味者失格ですよ、鈴木さん
↑
オタクは、「車輪線路規格の違い」について、何を知ってるの?
知ってる事を書かなければ、「オレは知ってる」なんて事は証明出来ませんよ。
蒸機好き大先生は、模型趣味者失格なの?
>デタラメはいけませんね
↑
何が、何故、デタラメなの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカシて誤魔化してるね。
>そもそも、貴方が他規格の全否定をやめないのですからむりですよ その責任転嫁が嫌われる原因でしょう
↑
「16番国鉄型は線路が1/65なのに車体は1/80で作らなければいけない規格なので、
どんな達人が作っても、模型屋が40万円の模型として作っても、
自動的に上下が歪んだ模型になっちまう。」
と16番国鉄型の規格の特色を書いただけで、
「他規格の全否定」だと、判定するのかね?
>質問しかできないレベルなら、 早く理解できるようになってくださいね
↑
証拠もなくデマカセ書けば、質問が発生する。
- 841 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:37:12.48 ID:41d69R/O.net
- >>833蒸機好き
>貴方がそう思い込むのは自由ですが、貴方個人の思い込みでは、 全く無意味ですよ
↑
そういう書き込みをするなら、
「蒸機好き大先生がそう思い込むのは自由ですが、蒸機好き大先生個人の思い込みでは、 全く無意味ですよ 」
という書き込みも成り立つね。
他人の意見に対しては、
理由も書かずに「全く無意味ですよ」などと言ってはイケナイと言う事だ。
>本当に問題があるなら普及しませんね
↑
本当に問題が解らなければ普及する場合はありますね
>貴方のお仲間の書き込みですよ
↑
「貴方のお仲間」って一体どうやって決めるの?
オタクに対して反論書く人達は全員「貴方のお仲間」なのかね?
オタクのお仲間は誰と誰かね?
オタクのお仲間は何人居るのかね?
>模型趣味者としての最低限の知識や判断力がなければ、 こちらは、エアーと判断するしかありませんね
↑
「模型趣味者としての最低限の知識」とはどんな知識かね?
「エアー」って何かね? 鉄模入門書か、TMSかに、「エアー」っていう鉄模用語は出てるのかね?
オタクは「エアー」なのかね?
- 842 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:41:39.25 ID:ORUJipbB.net
- >>837
> これ何？？？ 世界が自分中心に回ってる方ですね。
自己紹介、お疲れ様ですね
現実が見えていないのは貴方の方でしょう
実際にはモデラー間では共存が成り立っていますので
> さて、脱線があ抑えられますかね。
自分で確認しないのですか？
> 転覆は多少影響あるでしょが？？？ 国鉄より京急が転覆しないのは、先頭にモーターだけじゃないですねKit。
リアルモデラーにとっては転覆が最も重要視されるべき案件のはずですが、
エアーの貴方には優先順位が低いようですね
> ですから、ここの住人でない方には無理ですね。スタートラインが違います。
他規格を貶す事がメインでは、話になりませんよ
> さて、先ず「君が出して来た話」ミスリードでは無いですか？
「出してきた」のですから、ミスリードになるはずがありませんなp言葉の意味が理解できていないのでは？
> 理解出来ない、って時点で会話は成立しませんね、ここで。
そうですね「理解できない」を連発してるのは貴方ですからね
> まだ、ピンボケ写真の話し仕掛けて来るの、バカですか？
話をピンボケに摩り替えても、貴方が間違った事実はきえませんよ
で、人格攻撃ですね
> 皆さん、これ怒り心頭に達するところですよ。ディオスプレイモデルですって。
「~としてなら」と言う日本語が通じないようですね
> 夏祭りで、一切脱線などせず、安定して走ってましたけど、出展されてたNOn3-1/2レイアウトも安定して走行してましたよ。
そのような場所では、ちゃんと整備対処された模型が走るのは当然でしょう
> 見てもいないのに、エアですから「ここで会話が成立しない」のは明らかですね、出ていけ
運転会関係で何度も見てますし、ちゃんと走る模型もあることぐらいは、誰でも知ってます
問題は難易度の差ですよ
> また、保険をかけましたね
ずっと、一長一短は同じですよ、デタラメな印象操作はいけませんね
> 「軌間1/64、車体1/80」の模型
> 「軌間1/64、車体1/80」の模型、果たしてどちらが歪みのない、美しい模型ができますか？
> 君流に言えば「どちらが歪みのない、美しい模型ができやすい」ですか（笑）
スタイルでは12mmだと何度も書いてきましたよ、貴方の論拠が相手の話を曲げないと成り立たないだけですね
>そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、>マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしいます。
貴方個人の感想をさも事実であるかのような印象操作は、デタラメであるとしか言えませんね
- 843 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:44:20.59 ID:ORUJipbB.net
- >>840
アンカー先を読まずに話をボカシテいるのは鈴木さんですよ
ちゃんと会話の流れを読みましょう
話はそれからですね
>>841
私の意見が個人的感想かどうかは鈴木さんが、検証してみれば良いだけですよ
揚げ足取るだけでは話になっておりません
- 844 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:46:48.67 ID:ORUJipbB.net
- >>840
>証拠もなくデマカセ書けば、質問が発生する。
デマカセならば、質問ではなくちゃんと反論できるはずですね
質問してる時点で、デマカセにはなり得ませんね
相手に証明を求めるなら、鈴木さんもデマカセであると言う証明が要りますね
相手にだけ押し付けるのはデタラメだからでしょう
- 845 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:47:41.06 ID:ORUJipbB.net
- >>841
>本当に問題が解らなければ普及する場合はありますね
しませんよ
あると言うなら、実例をどうぞ
- 846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 09:27:13.08 ID:fzxi++y8.net
- >>829
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
既存の非スケールを新規参入のスケールが逆転できないのは製品群の力不足でなくて何でしょうか
- 847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 10:01:52.04 ID:1MQ5qFYM.net
- >>829
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
問題なんだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
- 848 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:25:04.24 ID:v+R27V2W.net
- >>843蒸機好き
>アンカー先を読まずに話をボカシテいるのは鈴木さんですよ
↑
アンカー先を書かずに、ひたすら「アンカー先」、「アンカー先」、「アンカー先」、と話をボカシテいるのはオタクですよ
>ちゃんと会話の流れを読みましょう
↑
オタクは会話の流れをどう読んでいる、と主張してるのかね?
>私の意見が個人的感想かどうかは鈴木さんが、検証してみれば良いだけですよ
↑
そのオタクの意見は、【個人的感想】なのかね?
- 849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 15:35:06.92 ID:fzxi++y8.net
- >>848
アタマがボケているのはオタクですよ
- 850 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:36:25.73 ID:v+R27V2W.net
- >>845蒸機好き
>しませんよ
理由は?
- 851 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:49:08.40 ID:UQ/kWTyF.net
- >>839蒸機好き
>実際には自動車や航空機等の動く模型は縮尺通りではありませんね
↑
縮尺通りとまではいかない模型があっても、
「縮尺通り作ってはいけない」という決まりの、
自動車や航空機等の動く模型はあるのかね?
例えば、自動車の動く模型で、
「車体は1/80で作るが、左右車輪の幅は1/65に、歪めてつくらなければいけない」
なんて規格があるのかね?
>HO模型って、16.5mmゲージなんですが、何か？
↑
16.5mmゲージの模型は、必ずHO模型なのかね？
>周知の話だけしかできなければエアーと判断するしかありませんね
↑
「周知の話」ってどういう内容の話なのかね？
「周知の話」って、オタク一人だけは知ってる、という意味かね?
それとも鉄模趣味者は全員知ってる、という意味かね?
「エアー」って鉄模用語かね?
TMSには「エアー」って鉄模用語が使われてるのかね？
- 852 ：鈴木：2018/08/30(木) 16:13:01.03 ID:UQ/kWTyF.net
- >>844蒸機好き
>デマカセならば、質問ではなくちゃんと反論できるはずですね
相手の意見に反対はするが、
理由をボカしたり、重要な主語や目的語を書かずに誤魔化す、
という事をすれば、質問は発生するでしょうね。
- 853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 17:58:19.32 ID:yvAKHzYQ.net
- >>838
>比較自由とはいえ、何を言っても良いというわけではありません。
このスレは、模型規格の比較や否定について、幅広い意見を書き込んで良い、というスレです。
一応”全”否定はＮＧになっていますが、私が思うにこれまでの書き込みは全て許容範囲です。
真に「何を言っても良いという訳ではない」というのは、勝手な憶測のみで証拠もないのに他人をエアー呼ばわりしたり
下記↓↓のような侮辱レスでしょう。
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか あ、前からか
- 854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:07:36.84 ID:yvAKHzYQ.net
- >スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。
こういう事も、各人の価値観としてどんどん意見交換をすればよいと思います。
「スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うもの」が本人にとって些末な事象でしかない場合、
例えば走行性能であれば、縮尺一致模型でのトラブル発生率が実用上「ほぼストレスを感じない」という
範囲内に経験則として収まっている人にとっては「失うものなど殆どない」に等しいという事です。
各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍは16番よりも（相当に）走行がシビア
で脱線し易い」などと書けば「〇〇氏の書き込みは信用しないようにしましょう」と言われるだけでしょう。
- 855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:43:57.72 ID:IpdQEXVd.net
- >>1 スレ主氏へ
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。
→今一この意義が分からんのだが。
【比較禁止】スレが別にあるのだから、全否定だろうが部分否定であろうが、ここでは構わないと思うが。
【比較勝手】スレとやらも流行ってないようだし、統合で良いかと思うが？
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）だけ、注意事項としてあれば良かろう。
次スレを立てる場合、ご検討ヨロシク。
- 856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:45:26.76 ID:rPqrVphX.net
- ＞書き込みの趣旨が、解らんのだが 毎回。。。wついちゃうし
それはてめえの頭が悪いからだよ
しかも解らんくせに口答えするとか、どういう了見だよ
- 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:55:42.93 ID:rPqrVphX.net
- >>815
で、日本型・欧州型・米国型・英国型いずれかの16番を楽しんでる人が
日本型しかもサブロクの車両だけ12mmにするの？
これで自分がどんだけアホな事を言ったのかわからなければ、心底救いようねえぞｗ
- 858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 19:12:57.73 ID:rPqrVphX.net
- ＞スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。
ほんまそれ
イモンの玉電の話が出るたびに逃げたりとかねｗ
＞私鉄電車を好きな私にとって京急、京王、小田急の模型をやるのに3種類の軌間を
＞用意するなんてめんどくさい事は考えられません。
これも何度も話に出てるんですけど、キチガイくんはサブロク蒸機しか頭にないので理解出来ないらしいんですよ
視野の狭さが了見の狭さに繋がるのはままある事ですがね
- 859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 19:32:11.43 ID:eLKMh+V8.net
- >>857
＞>>815
＞で、日本型・欧州型・米国型・英国型いずれかの16番を楽しんでる人が
＞日本型しかもサブロクの車両だけ12mmにするの？
＞
＞これで自分がどんだけアホな事を言ったのかわからなければ、心底救いようねえぞｗ
米国型はHOで、日本型はHOとHOn 3-1/2で実際にやっているが何がアホかね。
- 860 ：857：2018/08/30(木) 19:59:08.88 ID:eLKMh+V8.net
- >>857
そういう人は16番をやれば良いだけで、ここにわざわざ書き込む事も無かろうに。
- 861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:12:59.17 ID:IpdQEXVd.net
- >>860
まあキチガイ連呼のID:rPqrVphXは、キチガイと叫びたいだけでカキコ自体は無内容だから相手にしなくてよいと思う。
- 862 ：鈴木：2018/08/30(木) 20:19:22.70 ID:hq7dsgyo.net
- >>855名無しさん＠
「>>1 スレ主氏へ
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。
→今一この意義が分からんのだが。
【比較禁止】スレが別にあるのだから、全否定だろうが部分否定であろうが、ここでは構わないと思うが。」
↑
賛成。ホンマに賛成。
そもそも「全否定」だの「部分否定」だのって区別するのが間違ってると思います。
それとは別に、私としては、 ↓
>>1
>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
↑
も、あまりは良くないと思う。
1/87 12mm HOn3-1/2は、友達同士みたいに、チヤりホヤりしてはダメ。
他規格が好きな人からの真面目なHO批判がある場合には、
友達だの、「お仲間」(←笑い)だのを抜きにして、
それを聞く耳を持たなければ、結局はHOそのものの軟弱化につながるんじゃないだろうか。
私の改良案は、 ↓ これ。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「興味を持ってる」方のためのスレです。
↑
ま、これが採用される可能性が低い事は解ってるけど。
- 863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:26:54.45 ID:1MQ5qFYM.net
- 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
- 864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:10.90 ID:1MQ5qFYM.net
- 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
- 865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:12.83 ID:1MQ5qFYM.net
- 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
- 866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:32.21 ID:1MQ5qFYM.net
- 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
- 867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:28:00.23 ID:1MQ5qFYM.net
- 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
- 868 ：857：2018/08/30(木) 20:49:30.25 ID:eLKMh+V8.net
- >>861
了解しました。
>>862
HOn2-1/2をやっている方でサブロクの本線は12㎜でやりたい、という方が結構いらっしゃる様なので良いと思います。
皆さん考えがあるでしょうから、色々な意見を聞きたいところです。
- 869 ：鈴木：2018/08/30(木) 21:09:06.72 ID:Cu1zP8ds.net
- >>858名無しさん
>イモンの玉電の話が出るたびに逃げたりとかねｗ
↑
HOの玉電は計算上では1372mm÷87=15.8mm
これを16.5mmゲージにした場合、0.7mm蟹股になる。
私の考えでは、0.7mm程度なら蟹股でもいいし、
それを許せないなら、プロトHOとして15.8mmゲージにすればいいのではないだろうか。
では、何mmまでゲージのズレ許せられるのか? と言えば人によって違うのだろうが、
私としては±1mmまではいいんじゃないか、と思う。
理由は、実物でも多少のズレは枚挙にいとまがない。
①日本では京成が1372mm→1435mmの改軌工事をした時、引き込み線の一部で最徐行とはいえ、
1435mmの線路を1372mmの車両が通過した事がある。
②世界的に、公称ノーマルゲージの線路が実際には1435mmでなかった鉄道が多々ある。
これについては、鉄道ファン1976年8月p102、高田隆雄氏記事参照
③米国の優等生鉄道ペンシーは20世紀初頭まで1449mmゲージだったが、
その目的は1435mmと1474mm線路への相互乗り入れ
③そもそもスチブンソンの標軌鉄道そのものが、
4ft. 8in, →4ft. 8.5in, への場当たり的なレールずらしの結果
模型に戻って、
私の考えではHOの玉電は16.5mmゲージでいいし、
プロトHOであれば、15.8mmになるのでしょう。
そして50年後には、現在の「HO」は実質的には、
現在の「プロトHO」と大して変わらない物へ進化するんじゃないかと思います。
以上はあくまでもHOの話です。
16番の展望はハテナァ? です。
- 870 ：某356：2018/08/30(木) 21:12:47.87 ID:f1y38qNb.net
- >>824
＞は～い、見事な連携プレイ 煤君登場。
あなたたちの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
"すす"さぁ～ん、鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454
寂しがり屋の>>824さんが呼んでますよぉ～！
匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459
そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
- 871 ：某356：2018/08/30(木) 21:20:41.96 ID:f1y38qNb.net
- >>825
＞これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
＞「自分が今まで集めちゃった16番」これを否定されるんが、気に食わない。悪だ！！
＞そんな、こじつけでここに来られる、歓迎される可能性はゼロだ。
＞なぜ理解しない、なぜ、叩かれ、馬鹿にされ、蔑まれてもここへ来る。
あなたがそう思うのは自由ですが、そう思わない人もいるというだけですよ。
＞ココに来ない自由もあるんだよ、気がついてくれないかね（笑）
そうそう、そうですよねぇ。
あなたがここに来ないという自由もありますよ♪
>>826
＞「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートした。
＞今までの欠点を是正する「1/87 12mm HOn3-1/2」の日本型鉄道模型、もち世界標準のHO scaleだ。
＞これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
＞グダグダ抜かすが、自分も「肯定的に考えられる」との理由、
＞ここになぜ来るか「まともな答え」が帰って来ない場合は、
＞
＞ ：肯定的に考えられる人達が、上手くいってる、楽しんでるのを妨害する為
＞ ：自分が今まで集めちゃった16番を擁護する為
まぁ他の規格と比較し優位に立たなければならない程度の模型が「うまくいっている、
楽しめている」とすれば、ずいぶんと心の狭い人の楽しみ方ですね♪
＞今更なが「目的はこちら」と判明し、二度と来ないで決定！！ となります
＞
＞理解しなさいね。
あなたがその二つしか思いつかないだけですね♪
- 872 ：某356：2018/08/30(木) 21:27:17.11 ID:f1y38qNb.net
- >>829
＞好き嫌いで批判しているのではなく、問題があるから批判しているのです。
＞そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
＞非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
＞16番で展開されている車種が嫌いなわけじゃないですね。
どんなにあなたが他人を否定したところで、
あなたの大好きなすけぇるもでるが圧迫しているということは、
つまりはその程度の有難みしかないということですよね♪
- 873 ：某356：2018/08/30(木) 21:32:00.03 ID:f1y38qNb.net
- >>852
＞相手の意見に反対はするが、
＞理由をボカしたり、重要な主語や目的語を書かずに誤魔化す、
＞という事をすれば、質問は発生するでしょうね。
あぁ、質問を繰り返して何の話をしていたのかをごまかす
鈴木さんのような人ですね
- 874 ：某356：2018/08/30(木) 21:37:53.95 ID:f1y38qNb.net
- >>854
＞こういう事も、各人の価値観としてどんどん意見交換をすればよいと思います。
＞「スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うもの」が本人にとって些末な事象でしかない場合、
＞例えば走行性能であれば、縮尺一致模型でのトラブル発生率が実用上「ほぼストレスを感じない」という
＞範囲内に経験則として収まっている人にとっては「失うものなど殆どない」に等しいという事です。
＞各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍは16番よりも（相当に）走行がシビア
＞で脱線し易い」などと書けば「〇〇氏の書き込みは信用しないようにしましょう」と言われるだけでしょう。
そうそう、その通りですよねぇ。
あなたの考え方だと、車体と軌間の縮尺の不一致を気にしない人にとっては、1/80-16.5mmは
「失うものなど殆どない」に等しいという事ですよね。
各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍはとにかく素晴らしい」
では「信用しないようにしましょう」と思われちゃいますよね♪
- 875 ：某356：2018/08/30(木) 21:52:51.45 ID:f1y38qNb.net
- >>869
＞HOの玉電は計算上では1372mm÷87=15.8mm
＞これを16.5mmゲージにした場合、0.7mm蟹股になる。
＞私の考えでは、0.7mm程度なら蟹股でもいいし、
＞それを許せないなら、プロトHOとして15.8mmゲージにすればいいのではないだろうか。
＞では、何mmまでゲージのズレ許せられるのか? と言えば人によって違うのだろうが、
＞私としては±1mmまではいいんじゃないか、と思う。
まぁ個人の話でいいのなら、それこそ5mmくらい違っていてもイイって人が居ても
問題ないわけですね。
- 876 ：News！：2018/08/30(木) 22:07:53.88 ID:WiYDSw+F.net
- アートプロ、モデルワムのコンテナを宣伝
http://artpro.jp/
アートプロが、同社コキにモデルワムのコンテナを載せた画像を公開している。
HOKUSEI WORKS を含めてコンテナ取付部に互換性があるため、基本どのメーカーの
コンテナでも自由に積んで遊べるわけだ。ともあれ別会社の製品の宣伝は珍しい。
全般に規格を問わずコンテナの売行きは良好で、12ｍｍにあっても衝動買いで
この世界に踏み込んだモデラーも多いのではないだろうか。
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