【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-41-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 10:47:05.38 ID:Bdz+J+oc.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　 　 ttp://artpro.jp/
WesterWiese 　 ttp://westerwiese.com/
FAB 　 ttp://fabtrains.com/
城東電軌　　 　 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　 　 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　 ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム　 　 ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に、他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1534771476/1

817 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 21:51:35.00 ID:/XlW8aZG.net

>>790
そんなコピペ一日掛けて探してたら、投資なんてできるはずありませんね
ご苦労様でした

>>791
>　　レス１　になんて書いてありますか？？？？？

私は12mmに肯定的ですが、何か？

>　　最低限、ゲージは揃えましょうよ（大笑い）

この国の鉄模趣味を根本から否定しても、無意味ですよ
上下縮尺不一致が大多数を占めているのですからね
最低限のマナーとして他人の趣味を否定するのはやめましょう

>　　目玉ついてますか？？？？？

貴方にはカーブ半径やポイント分岐角度、それにカント等、
観察したことが無いのでしょう
実物の国鉄って、ローカルでもカーブはかなり緩く、
ポイントもターンアウトなら10〜12番なんですよ
カントも実物は緩和曲線でアプローチしてますが、脱線しやすい12mmではシステムトラックのように直線アプローチが多く使われています
模型ですから、仕方がありません

>　　数えてごらんよ

数の問題ではありません
一つでもあれば、認められている事になりますね

>　　それを理解した上で「ガニ股を捨てる」って感受性理解しましょうよ。

理解してますよ
他規格否定は別の話ですからね

>　　1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考える」んでしょ（大笑い）

そうですよ
12mmも16番も肯定的に考えてますよ

818 ：某356：2018/09/11(火) 21:55:58.64 ID:yOeQy5Jc.net

>>795
希望的発言はよろしいとは思いますが、
あまりにもご都合主義で無理やりな書き込みに対しては
それを指摘する書き込みがっても当然なのではないかと。

＞罵倒や侮辱や暴言を吐く輩、理性と真摯な態度を自覚できるのならもう一度深い思索を求めたい。
敢えてどちらが先かとは書きませんが、少なくとも今の状況では
「どっちもどっち」ですよね。

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 21:56:09.13 ID:okKfqaYD.net

>12mmも16番も肯定的に考えてますよ

じゃ、12ｍｍのキハ20発売は嬉しいよね♪

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 21:59:13.97 ID:okKfqaYD.net

>希望的発言はよろしいとは思いますが、
>あまりにもご都合主義で無理やりな書き込みに対しては
>それを指摘する書き込みがっても当然なのではないかと

ここに書いてる以外にも製品化計画はたくさんあるんだけど。
ちょっと書けないだけで。

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:01:10.19 ID:okKfqaYD.net

ここに書くと激震が走りそうなものもあります。

822 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:01:11.70 ID:/XlW8aZG.net

>>793
>　　大きなお世話です

お世話なんてしていません、突き放しているだけです

>　　ですから、エアーじゃなくてエアだって（大笑い）

貴方が「エア」であり、言葉が通じにくい人であることは理解しましたよ

>　　ほらまた数・数・数

趣味ですから、数が多い物を否定できませんよ
常識です

>　　自然な進化でなく「変形や奇形が勝手に増える」ってのは、自然界では起きにくい。
>　　何か要因がある、どっかで誰かがある理由で誘導したのでしょうね。

実物を1/80~1/87に小型化するのですから、その条件に合わせて増えていくのは、自然界と同じですね
貴方は勘違いしてますよ

>　　逆じゃね？？？

Nはその殆どがプラ製品ですよ、大丈夫ですか？

>　　鉄道模型をやってる人口は、昔の方が比率高かったでしょ？？？

Nの状況見れば明らかに今の方が多いですね

>　　実例はあると思いますよ、このスレでもどなたか仰ってたし。。。

あるのなら示してくださいね
「誰かが言ってた」では、話になっていませんね

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:05:08.75 ID:okKfqaYD.net

数が重要なら、12ｍｍスレにそんなに粘着しなくても良いと思うが。

まぁ、つまり、市場が12ｍｍにシフトしていくのが怖いんだよね♪

824 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:05:43.06 ID:/XlW8aZG.net

>>795
市場の話も、多少盛るぐらいにしておけばいいものを、
綿菓子並みに膨らませたあげく、
「16番で絶対出ない」と言っていた模型が次々と出ているのですから、
デタラメなのは、間違いありません

デタラメばかり書けば人格を疑われるのは当然でしょう

従って、貴方の書き込みは説得力ゼロですよ

825 ：某356：2018/09/11(火) 22:08:05.13 ID:yOeQy5Jc.net

>>796
＞とりあえず、決めつけ・歪曲・自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論してみた。　これ重要
まぁそもそもその元発言の相手がどれほど決めつけ・歪曲。
自説優先のご都合主義なのかって 話なんですけどね。

＞　　「1067を80で割ったら16.5にならない」これを、模型だから合わないのは当たり前！！　とおっしゃる蒸気好き君
＞　　　カーブ半径やポイント分岐角度の違いまで見る能力が大事。
＞　　　貴方には無いだけですと、おっしゃる蒸気好き君
＞
＞　　　模型ですと割り算の結果が25％狂って当たり前。
＞　　　カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが1/87 12mm HOn3-1/2の考え
＞
＞　　　これじゃ「否定的に考えてる」と言われても仕方ないですね、恥を掻くのは君だよ蒸気好き君
「軌間は合わせたけどカーブ半径やポイント分岐角度は目を瞑りましょう」
な人が車体と軌間のあっていない模型を否定することに違和感を感じているだけで、
少なくとも私は車体と軌間の縮尺を合わせた模型自体は否定してなんぞいませんよ。
恥をかいているのはあなたですよ♪


>>801
＞そして、否定発言をした「人」そのもの（例えば「アンチ村上ハルキ小説」の人）の人格を侮辱するのは忌むべき事。
＞飽くまでも「ハルキの小説」を否定しているのであって「ハルキスト」の人格そのものを否定しているのではないのだから、
＞「お互い様」にはならない。
まぁ個人的に誰が何を否定するのも自由ですが、その理由や根拠が間抜けだったら
それを指摘する書き込みがあって当然ですよね♪
反論されるのが嫌ならこんなところに書き込まないという自由もありますよ♪

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:09:27.47 ID:okKfqaYD.net

製品化のインターバルが延びる、とはどういうことか。
その間は、当該機種のファンを取り込めない、ということ。
そこに12ｍｍ製品が存在すれば、一定数のファンはそちらに逸走する。

こうして、市場は少しずつ動いていく。その結果が、811に示した姿。
今後は、その動きが時間を追って高まっていくだろう。

827 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:13:28.31 ID:/XlW8aZG.net

>>796
>　　　模型ですと割り算の結果が25％狂って当たり前。
>　　　カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが1/87 12mm HOn3-1/2の考え

カーブ半径は数倍、ポイント分岐角度は約2倍近く違います
25%どころではありません
で、その考え方は否定できませんし、逆に16番も否定できないってことになるんですよ

>悔しくて悔しくて仕方ないからこんな書き込みになっちゃうのは、おひとり様な君へ

貴方ご自身の事でしょうかね？
運転会にも誘って貰えずに、JAMへ行った事が何よりの自慢なのが貴方ですからね

>>797
荒れているのが嬉しそうですね
貴方が荒らしである証拠ですよ

828 ：流行らないかな：2018/09/11(火) 22:16:12.12 ID:okKfqaYD.net

1/87 12ｍｍは、スケールモデル。

日本型16番は、エセスケールモデル。

829 ：某356：2018/09/11(火) 22:17:18.54 ID:yOeQy5Jc.net

>>812
＞どちらが、という話なんですけど。。。 いいねえ勝手にグダグダな詰問するだけだから（大笑い）
＞いろんなスレで忙しいから、ココ来なくて良いよ
【比較自由】ならどちらか、という話なんですけど…。
反論されるのが嫌なら、あなたがここに来ないという選択肢もありますよ♪

>>815
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　よくまあ、これで「1/87 12mm HOn3-1/2に肯定的に考えてる」と言えますよ（大笑い）
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞　　　理解できないなら、来ない事。
＞　　　ここはどのような性格のスレですか？
このスレッドは【比較自由】ですよ。

＞　よくまあ、これで「1/87 12mm HOn3-1/2に肯定的に考えてます」と言えますよ（薄笑い）
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

830 ：貼っていい？：2018/09/11(火) 22:19:21.42 ID:okKfqaYD.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:24:43.40 ID:wpbpQn6T.net

>>814
>蒸気好き君の名前では劣勢となると煤の時間、二人は一心同体。

株ニートが劣勢になると、バ関西人の時間。二人は一心同体www

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:25:48.72 ID:okKfqaYD.net

それだけはやめてくれ

833 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:28:42.48 ID:/XlW8aZG.net

>>801
ハルキストが見える場所で、全否定してみてくださいね
まず間違いなく反論は返ってくるでしょうし、
見える場所で全否定すれば人格を疑われるのは、当たり前ですよ

貴方の例えはここの状況を勘案できていないので、全く無意味ですね

>>802
>　　君は以前「職業に貴賎はない」とのたもうてましたよね、お忘れですか？
>　　で、779 さんはニートさんの書き込みではありませんよKit
>　　誤爆かもよ。。。

匿名掲示板で「時間労働者君」とかアホな事書くからですね
ニートは職業ではありませんよ

>　　「特権階級」だの「印象操作」だ「大多数だ＝大衆がエラい」いちいち全共闘世代の臭いがするなあ。

誰も偉いなんて書いていませんがね
趣味における多数派は否定できないと書いたら、「偉い」と書いたことに貴方は脳内変換しちゃうわけですね

>　　　平成ももうスグ終わったうけど、底辺層にも、平等・優しい５chがある。

嫌なら来なければ良いだけの話
貴方の自慢話は何の意味もありません

>そう私「投資家」はブルジョワジーさ、世がが世なら「特権階級」よ（笑）

氏ななきゃ治りそうにありませんね、残念ながら

>>806
その勝利宣言が痛々しいわけで

834 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:31:27.48 ID:/XlW8aZG.net

>>811
では、それ以外の上下縮尺一致模型クラブがどれだけあるとおっしゃるのでしょうか？

最近の傾向ですが、Nのクラブでも運転会で16番を一部走らせているのが、
多くなっています

無意味だと言う前に貴方なりの答えが無いと、それこそ無意味でしょう

835 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:35:05.02 ID:/XlW8aZG.net

>>811
12mmでも13mmでも16番でもゲスト参加があるのは常識ですよ

私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:36:16.35 ID:okKfqaYD.net

>最近の傾向ですが、Nのクラブでも運転会で16番を一部走らせているのが、
>多くなっています

いくつ見たの？
３つくらい？

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:39:25.94 ID:okKfqaYD.net

もう一度言っておきます。

鉄道模型の年間市場規模は150億円です。

838 ：蒸機好き ：2018/09/11(火) 22:45:18.97 ID:/XlW8aZG.net

>>814
貴方は劣勢になったら、同じ話の繰り返しになりますね

ご苦労様ですな

>>819
それがどうかしたのですか？

16番であってもキハ20の発売が嬉しいわけではありませんけどね

>>821
貴方が「絶対出ない」→「出ました」の繰り返しは、
確かに激震ですね

>>823
貴方が16番に粘着するのをやめたら、収まりますよ
自分が先だということを、お忘れのようですね

他規格否定しておきながら、責任転嫁とは最低でしょう

>>826
つまり、12mmのインターバルの間に他へ一杯流れているって事ですかね
滅茶苦茶な話ですね

>>828
貴方は似非モデラーですね

>>830
恥をかきたいのであれば、ご自由にどうぞ

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 22:53:28.22 ID:okKfqaYD.net

×　…　貴方が16番に粘着するのをやめたら、収まりますよ
〇　…　この世から 1/87 12ｍｍが消えたら、収まりますよ

ま、収まる見込みはないかな。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:18:26.10 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。 その夜の部１


>貴方は何の根拠も書かずに印象操作してるだけですね
>しかも、貴方を論理的に擁護する人が全くいませんね
>子供騙しの印象操作では、読者は釣れませんね
>貴方にはお仕事が無いわけですね
>だからこそ、エアーなんでしょうけどね
>で、切り取らずに読んだら貴方が恥をかいているだけなんですが、 よろしいのですか？
>本当ですよ、肯定的でなければ手間隙掛けて蒸機組んだりしませんよ
>貴方の方こそ、肯定的とは思えない書き込みが随所にありますね
>目的に応じて、どこで妥協するかだけの話なのですから、一概に否定するのは間違っているんですよ
>個人の考え方ですよ
>劣等感が無いのなら、16番など眼中にいれずに12mmに集中すれば良いだけですよ
>16番スレが正常に楽しそうに盛り上がってますが、12mmスレは炎上してるか過疎かのどちらかですからね
>では、16番の悪口やめて12mmに集中してくださいね
>できないのなら、劣等感であると判断せざるを得ません
>つまり貴方は「エア」だと認めるんですね
>一般的にはエアーで通じるのですが、貴方の能力では無理なのでしょう
>極端な話で誤魔化すのは詭弁ですよ
>どちらがより、そうなり易いかの話であり、算数が苦手な小学生でも解る話ですよ
>薄い車輪に低フランジがどうなのか、貴方には理解できないわけですね
>不可能だとは言っていませんね、ハードルが高いだけです
>私と同じ意見ですね、当然でしょう

これコピペしデリートするだけですから、まとめるのに３分かかりませんね。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:24:30.54 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

とりあえず、決めつけ・歪曲・自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論してみた。
少し解りにくかったので、修正再投稿する　これ重要

　>>「1067を80で割ったら16.5にならない」模型だと算数の計算が変化するんでしょうか（大笑い）
　>カーブ半径やポイント分岐角度の違いまで見る能力が貴方には無いだけですね
　>笑った分だけ恥をかいてますよ
　　「1067を80で割ったら16.5にならない」これを、模型だから合わないのは当たり前！！　とおっしゃる蒸気好き君
　　　カーブ半径やポイント分岐角度の違いまで見る能力が大事。
　　　貴方には無いだけですと、おっしゃる蒸気好き君

16番　：軌間の割り算が25％狂って当たり前だそうです。こんなのが16番　25％ですよ25％♪
HO 　：カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2の考え

こんな調子ですから「否定的に考えてる」と言われても仕方ないですね。　恥を掻くのは君だよ蒸気好き君

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:28:43.07 ID:7eRRX17Q.net

なにこの長文w
必死過ぎでしょ。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:30:36.88 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。 その夜の部　２


>そんなコピペ一日掛けて探してたら、投資なんてできるはずありませんね
>私は12mmに肯定的ですが、何か？
>この国の鉄模趣味を根本から否定しても、無意味ですよ
>上下縮尺不一致が大多数を占めているのですからね
>最低限のマナーとして他人の趣味を否定するのはやめましょう
>貴方にはカーブ半径やポイント分岐角度、それにカント等、 観察したことが無いのでしょう
>実物の国鉄って、ローカルでもカーブはかなり緩く、 ポイントもターンアウトなら10〜12番なんですよ
>カントも実物は緩和曲線でアプローチしてますが、脱線しやすい12mmではシステムトラックのように直線アプローチが多く使われています
>模型ですから、仕方がありません
>数の問題ではありません
>一つでもあれば、認められている事になりますね
>他規格否定は別の話ですからね
>12mmも16番も肯定的に考えてますよ

　　まあ、聞くに耐えないお話

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:31:32.93 ID:yOeQy5Jc.net

>>840
＞これコピペしデリートするだけですから、まとめるのに３分かかりませんね。
デリート？

845 ：809：2018/09/11(火) 23:32:46.14 ID:bRhly7HB.net

>>834
＞>>811
＞では、それ以外の上下縮尺一致模型クラブがどれだけあるとおっしゃるのでしょうか？
＞
＞最近の傾向ですが、Nのクラブでも運転会で16番を一部走らせているのが、
＞多くなっています
＞
＞無意味だと言う前に貴方なりの答えが無いと、それこそ無意味でしょう

合運に参加しているクラブの比、を言われていたのでは。
東京サブロク会やHOMCは知っていますが、全国にどれほど上下縮尺一致のクラブが有るか、すべてを知りようがないです。

846 ：809：2018/09/11(火) 23:34:54.09 ID:bRhly7HB.net

>>835
＞>>811
＞12mmでも13mmでも16番でもゲスト参加があるのは常識ですよ
＞
＞私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね

12�oや13�oの当該のクラブのゲストでは無く、それ以外の参加クラブの方が車両を持って遊びに来ると言う意味です。

847 ：某356：2018/09/11(火) 23:35:10.42 ID:yOeQy5Jc.net

>>840
＞とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。 その夜の部１
まぁそもそもその元発言の相手がどれほど決めつけ・歪曲。
自説優先のご都合主義なのかって 話なんですけどね。

>>390
＞とりあえず、決めつけ・歪曲・自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論してみた。
＞少し解りにくかったので、修正再投稿する　これ重要
大した内容ではないので、あまり重要ではありませんでしたね。

＞16番　：軌間の割り算が25％狂って当たり前だそうです。こんなのが16番　25％ですよ25％♪
＞HO 　：カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2の考え
＞
＞こんな調子ですから「否定的に考えてる」と言われても仕方ないですね。　恥を掻くのは君だよ蒸気好き君
せめて軌間をあわせた模型をやりたいならそういう模型を楽しめばいいだけのことですね。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

848 ：某356：2018/09/11(火) 23:37:54.79 ID:yOeQy5Jc.net

>>846
1/87-12mm、1/80-13mm、1/80-16.5mm、それぞれのクラブの人が
相互に楽しめているという話でしょうか。
まぁ現実にはそんなもんかなぁとも思いますが。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:38:56.85 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。 その夜の部　３


>お世話なんてしていません、突き放しているだけです
>貴方が「エア」であり、言葉が通じにくい人であることは理解しましたよ
>趣味ですから、数が多い物を否定できませんよ
>常識です
>実物を1/80~1/87に小型化するのですから、その条件に合わせて増えていくのは、自然界と同じですね貴方は勘違いしてますよ
>Nはその殆どがプラ製品ですよ、大丈夫ですか？
>Nの状況見れば明らかに今の方が多いですね
>あるのなら示してくださいね「誰かが言ってた」では、話になっていませんね
>市場の話も、多少盛るぐらいにしておけばいいものを、 綿菓子並みに膨らませたあげく、
>「16番で絶対出ない」と言っていた模型が次々と出ているのですから、 デタラメなのは、間違いありません
>デタラメばかり書けば人格を疑われるのは当然でしょう
>従って、貴方の書き込みは説得力ゼロですよ
>カーブ半径は数倍、ポイント分岐角度は約2倍近く違います 25%どころではありません
>で、その考え方は否定できませんし、逆に16番も否定できないってことになるんですよ
>貴方ご自身の事でしょうかね？
>運転会にも誘って貰えずに、JAMへ行った事が何よりの自慢なのが貴方ですからね
>荒れているのが嬉しそうですね
>貴方が荒らしである証拠ですよ
>ハルキストが見える場所で、全否定してみてくださいね まず間違いなく反論は返ってくるでしょうし、
>見える場所で全否定すれば人格を疑われるのは、当たり前ですよ
>貴方の例えはここの状況を勘案できていないので、全く無意味ですね
> 匿名掲示板で「時間労働者君」とかアホな事書くからですね
>ニートは職業ではありませんよ
> 誰も偉いなんて書いていませんがね
>趣味における多数派は否定できないと書いたら、「偉い」と書いたことに貴方は脳内変換しちゃうわけですね
>嫌なら来なければ良いだけの話
>貴方の自慢話は何の意味もありません
>氏ななきゃ治りそうにありませんね、残念ながら
>その勝利宣言が痛々しいわけで
>では、それ以外の上下縮尺一致模型クラブがどれだけあるとおっしゃるのでしょうか？
>最近の傾向ですが、Nのクラブでも運転会で16番を一部走らせているのが、 多くなっています
>無意味だと言う前に貴方なりの答えが無いと、それこそ無意味でしょう
>12mmでも13mmでも16番でもゲスト参加があるのは常識ですよ
>私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね

　　ほうら、纏めると　いかに酷いか解りますよね　これがずっと続い来たのだから、どこでも嫌われるわ。
　　自分の立てた、乗っ取り未遂スレでやってれば（大笑い）

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:43:03.86 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。 その夜の部　４

>貴方は劣勢になったら、同じ話の繰り返しになりますね
>ご苦労様ですな
>それがどうかしたのですか？
>16番であってもキハ20の発売が嬉しいわけではありませんけどね
>確かに激震ですね
>貴方が16番に粘着するのをやめたら、収まりますよ
>自分が先だということを、お忘れのようですね
>他規格否定しておきながら、責任転嫁とは最低でしょう
>つまり、12mmのインターバルの間に他へ一杯流れているって事ですかね
>滅茶苦茶な話ですね
>貴方は似非モデラーですね
>恥をかきたいのであれば、ご自由にどうぞ

ほうら、纏めると　いかに酷いか解りますよね
他のスレでもこの調子、どこでも嫌われるわな。

１６番な仲間と、くるくるスレでやってれば（笑）

851 ：某356：2018/09/11(火) 23:58:54.05 ID:yOeQy5Jc.net

>>849
＞　　ほうら、纏めると　いかに酷いか解りますよね　これがずっと続い来たのだから、どこでも嫌われるわ。
＞　　自分の立てた、乗っ取り未遂スレでやってれば（大笑い）
まぁそもそもその元発言の相手がどれほど決めつけ・歪曲。
自説優先のご都合主義なのかって 話なんですけどね。

>>850
＞ほうら、纏めると　いかに酷いか解りますよね
＞他のスレでもこの調子、どこでも嫌われるわな。
まぁそもそもその元発言の相手がどれほど決めつけ・歪曲。
自説優先のご都合主義なのかって 話なんですけどね。

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/11(火) 23:59:01.06 ID:1PzUBp4T.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論してみよう。 その夜の部１

>しかも、貴方を論理的に擁護する人が全くいませんね
　　　そんな事はないと思うけど

>子供騙しの印象操作では、読者は釣れませんね
　　　何を持って子供騙しかな？

>貴方にはお仕事が無いわけですね
>だからこそ、エアーなんでしょうけどね
　　　じゃ、君のお仕事はなあに？　こんなと事にかけるの？？　私は投資家と言って来ましたよ

>で、切り取らずに読んだら貴方が恥をかいているだけなんですが、 よろしいのですか？
　　　よろしいも何も。

>本当ですよ、肯定的でなければ手間隙掛けて蒸機組んだりしませんよ
　　　何台組まれました？　組んだ結果が「脱線しやすい」「国鉄線路に見えないのは同じ」と

>貴方の方こそ、肯定的とは思えない書き込みが随所にありますね
　　　それは君の意見に過ぎません

>目的に応じて、どこで妥協するかだけの話なのですから、一概に否定するのは間違っているんですよ
　　　そうですか、軌間1/64 車体1/80で作る目的は何でしょう？
　　　どこに妥協しましたか？　妥協できない点は何でしょうか？？

>個人の考え方ですよ
　　　なら、言いぱなしで良いんだね

>劣等感が無いのなら、16番など眼中にいれずに12mmに集中すれば良いだけですよ
　　　生い立ちが違いますからね、軌間1/64 車体1/80の否定から入りますわな。
　　　「国鉄線路に見えない」と言うなら、なるべく見えるように努力しましょうよ
　　　ポイントの番手は良いからね、何でも実物通りにならないんでしょう
　　　16番と1/87 12mm HOn3-1/2、どちらがより国鉄線路に見えますかって件
　　　あんたの話じゃ「どちらも見えない」それじゃ、話にならんでしょう。

意見を書くと、多少時間がかかるね。。。。それでも２０分かな投資の合間にできるね。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 00:01:39.65 ID:gVndjarj.net

ここに要らない蒸機好き君、お仕事から帰ったのか飯も喉通らず連投頑張ってます。ID:/XlW8aZG

決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論してみよう。 その夜の部２


>16番スレが正常に楽しそうに盛り上がってますが、12mmスレは炎上してるか過疎かのどちらかですからね
　　　そんな事ないんじゃね、メーカー別クレクレスレは炎上もありますし
　　　【悲報】【惜別】スレはひどい事になってませんか

>では、16番の悪口やめて12mmに集中してくださいね
　　　生い立ちがね〜

>できないのなら、劣等感であると判断せざるを得ません
　　　はい、誹謗中傷

>つまり貴方は「エア」だと認めるんですね
　　　ハイ、誹謗中傷

>一般的にはエアーで通じるのですが、貴方の能力では無理なのでしょう
　　　はい、誹謗中傷

>極端な話で誤魔化すのは詭弁ですよ
　　　それは君

>どちらがより、そうなり易いかの話であり、算数が苦手な小学生でも解る話ですよ
　　　それはどうかな？
　　　1067を80で割った結果が16.5とずっと受け入れてたのですよ
　　　
>薄い車輪に低フランジがどうなのか、貴方には理解できないわけですね
　　　そりゃ、1/87 12mm HOn3-1/2に限った話じゃなあいよ
　　　ピノチオの旧型電機、16番だよね　あれ走った甲斐？

>不可能だとは言っていませんね、ハードルが高いだけです
　　　ほら、また逃げを打つ。

意見を書くと、多少時間がかかるね。。。。それでも２０分かな投資の合間にできるね。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 00:09:22.97 ID:osye3jHm.net

今宵も




自作●●合計50レス以上で、完敗だったのぉ？失笑
何でも開き直れば、通用するとでも思ってんのかねぇ？w

その所業は確実に、お前の心の深淵に届いています
それは本心から、お前が望む事なのぉ？

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 00:25:48.98 ID:nHadNfJA.net

>>835
＞>>811
＞12mmでも13mmでも16番でもゲスト参加があるのは常識ですよ
＞
＞私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね

蒸気好きさんが主催する運転会は12�oも走行可能ですか？
次回開催はいつ頃でしょうか？
ゲストでの参加可能ですよね。

856 ：某356：2018/09/12(水) 01:11:10.41 ID:1pUjESUQ.net

>>852-853
大量の茶々入れもまとめて書けば立派に見えるからOKという
新ルールなのかな？

＞>貴方の方こそ、肯定的とは思えない書き込みが随所にありますね
＞　　　それは君の意見に過ぎません
つまりは蒸気好きさんとあなたの両方の意見があるというだけで、
どちらの意見が正しいというわけではないということですね♪

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 02:32:00.92 ID:gVndjarj.net

>>856 ほんと、煤はめんどくさいやつだね　 ID:1pUjESUQ
>大量の茶々入れもまとめて書けば立派に見えるからOKという
>新ルールなのかな？

>つまりは蒸気好きさんとあなたの両方の意見があるというだけで、
>どちらの意見が正しいというわけではないということですね♪

ホント、めんどくさいやつだね。

・ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
・考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

どちらの意見が正しいというわけではない、だと　面白いじゃないか。
君は「1067を80で割ったらいくつになる人」ですかねえ、答えをハッキリと決めてかココへ来るんだな。
超めんどくさい煤よ。

そういえば、どっかの【悲報】【惜別】スレで「自称投資家さん」とか言ってくれたな煤。ありゃ己が書いたのか？
毎回、煤さ〜んとかスッ惚けてるな、いい加減にしとけ。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 02:57:29.75 ID:Mg/JI+Ql.net

蒸気も某も12ｍｍをメインでやるには
　あまりにも可処分所得が少ない
　社会人としてのビジネス能力も低いから今後仕事で飛躍して稼げる可能性も無い
　だから美人の女と付き合える可能性も無い
　だから12ｍｍ模型をマトモに買えるポジションになる可能性も無い
　だから脳内変換で自分じゃカッコヨク見えるガニマタ16番を否定されると悔しくて我慢がならない
　だから負け犬露呈を承知の上で尚、ついついここで粘着突っ込みしてしまう
ってことなんだろうな、多分（断定はしない）
他の12ｍｍ陣営住人は、大金持ちかどうかまでは知らんがそれなりに12ｍｍを買える人達
だから更に妬みが爆発して、12ｍｍ側をエアーと言わずにゃおれないんだろうな、多分（断定はしない）

859 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 03:03:03.78 ID:waMh87K5.net

>>836
デタラメな貴方に答えても無駄でしょう

>>837
それがどうかしたのですか？

>>839
それが貴方の本心なのですね
だから結果的に12mmの邪魔になることばかりを繰り返してきたのですね

最低

>>840
自分が書いてきた罵詈雑言はスルーされるんですね
そりゃ、嫌われるわけですよ

860 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 03:17:20.50 ID:waMh87K5.net

>>841
>16番　：軌間の割り算が25％狂って当たり前だそうです。こんなのが16番　25％ですよ25％♪
>HO 　：カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2の考え

>こんな調子ですから「否定的に考えてる」と言われても仕方ないですね。　恥を掻くのは君だよ蒸気好き君

カーブ半径は数倍、分岐角度は2倍近く違います
どちらも25%どころではありません
ですから「どちらも見えない」を、12mmだけ否定的に脳内変換しちゃう貴方は、
恥をかいているだけなんですが、理解できないのですね

>>843
>　　まあ、聞くに耐えないお話

自分の書き込みが聞くに耐えられると？
読み返してみたらどうですか？

>>845
そうですよね
12mmクラブが他にもあれば、イモンさんのブログに出てきてもおかしくないでしょう

貴方も書かれている通り、運転会には別のクラブ員さんや個人さんがゲスト参加される事が多いのは事実です
が、12mmの場合は個人の方のゲスト参加はありますが、
他のクラブ員さんは聞いたことがありません

861 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 03:21:28.55 ID:waMh87K5.net

>>846
16番や13mmの運転会には、他のクラブ員さんのゲスト参加がありますよ
もちろん、個人に案内が行くのですけどね

862 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 04:01:08.67 ID:waMh87K5.net

>>849
>　　ほうら、纏めると　いかに酷いか解りますよね　これがずっと続い来たのだから、どこでも嫌われるわ。
>　　自分の立てた、乗っ取り未遂スレでやってれば（大笑い）

12mmに否定的な文脈はどこにもありませんが？
勝手に脳内変換してますね

長文コピペ荒らしですね
私を嫌っているのは、貴方のような荒らしだけですよ

だから貴方はJAMスレ追い出されたんでしょう

>>852
>　　　そんな事はないと思うけど

貴方が論理的ではありませんからね

>　　　何を持って子供騙しかな？

書いてありますよ、読んだら？

>　　　じゃ、君のお仕事はなあに？　こんなと事にかけるの？？　私は投資家と言って来ましたよ

ここは匿名掲示板であり模型のスレなのに職業の話にすり替えるから、嫌われるんですよ
まだ、理解できないようですね

>　　　よろしいも何も。

では、ずっと恥をかき続ければいいでしょう
貴方の自由ですから

>　　　何台組まれました？　組んだ結果が「脱線しやすい」「国鉄線路に見えないのは同じ」と

1両組むのにどれだけ手間隙掛かるかご存知無いのですね
否定的なのに、1年近くも掛けて組めると思いますか？
貴方のストーリー通りにならなくて残念ですね

>　　　そうですか、軌間1/64 車体1/80で作る目的は何でしょう？

既存のインフラ利用でしょう

>　　　どこに妥協しましたか？　妥協できない点は何でしょうか？？

カーブ半径やポイント分岐角度は妥協していると、貴方も書かれてますね
妥協点は人によって違いますよ

>　　　それは君の意見に過ぎません

つまり、私に対する貴方の意見に過ぎないって事になりますね

>　　　なら、言いぱなしで良いんだね

言いっぱなしなのは、貴方でしょうに
こちらは全て根拠を添えてますよ

>　　　あんたの話じゃ「どちらも見えない」それじゃ、話にならんでしょう。

どちらも見えないものは事実ですからね
12mmにはゲージのアドバンテージがあるのは事実ですが、
カントアプローチなら、KATOさんのHOユニトラックの方が実物に近くなりますね

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/07/21(金) 12:12:17.79 ID:ctblJnIQX

都心まて゛数珠つなき゛て゛航空騷音まみれにして勉強まで妨害する最悪の現状をスル─しながら、未来への投資(大爆笑)だのと主張して
孑と゛もて゛はなく孑を持つ親に赤の他人から強盗した血税くれてやれだの私権侵害甚だしいバカほざく腐敗主義のキチガヰがいるけど、
ＧοＴοなにがし同様，地球破壞するテロリストとともにてめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいだけなのがバレバレだろ
税の公平性すらガン無視だし．貧乏た゛けど孑を産んでいいのかしらとか勘違いさせて不幸な孑を量産させる史上最惡の税金泥棒た゛わな
介入するなら、親ガチャ失敗を緩和するために、孑を産んだら親にひとりあたり５千万は課税して物品やらを直接．孑に給付させるのが限度
もちろん払える見込みがなければ遺棄罪で逮捕懲役，日当５千圓て゛塀の中から子に送金させろや寄生蟲、てめえの子の保育すら放棄して
保育園がどうたら学童がと゛うたら虐待がと゛うたら他人が払った税金くれだの恥知らずもいい加減にしとけ寄生虫ハ゛バァ
北朝鮮にウクラヰナに子どもまでネ夕に地球に社會にと破壞してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈТтΡｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 04:39:35.92 ID:bNe3mYIkR

防衛大臣の木原稔やら大多数の議員が統ー教會の集会に出席して襃め称えて会費まて゛払って祝電送って会長を官邸にまて゛招待してた
統ー教会と━心同体の自民党か゛白々しく口先だけて゛関係を断つた゛のほざいて解散云々税金免除の対象から外す話しか出てこないあたり
分かりやすいよな．私腹を肥やしたいだけの世界最惡の殺人腐敗利権集団公明党も石川博崇，高木陽介，佐藤茂樹か゛統ー教会と繋か゛ってたし
政教分離など宗教全体の問題になることを必死に姑息に阻止して統−教会を擁護してるあたりも分かりやすいた゛ろ＞創価学会員
都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機に騷音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らさせて旅行支援もとい人殺し支援た゛のと税金て゛氣候変動させて
地球破壞して日本どころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風，熱中症，森林火災にと災害連発させて世界中の住民の生命と財産を
賄賂癒着組織に強奪させてる世界最悪のテ囗組織自民公明に乗っ取られた腐敗テ口國家の暴走を止めるには民主主義の教祖
山上大先生みたいなのか゛大勢出てこないとどうしようもないな
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/11(日) 19:45:10.42 ID:uBZxeC7le

ヲマヱガナー桑孑真帆は気侯変動の危機を伝える名目て゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機使って気侯変動させて
日本どころか世界中で洪水．土砂崩れ、暴風，森林火災、熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊しに行ったわけた゛ろ呆れ返るな
金儲けでしかない報道を名目に，私的な利権確保て゛しかない外交を名目に．奢侈品を売りつけてるだけの物流を名目に，挙句の果てに
地球破壞の代名詞力ンコ━を名目に俺も俺もと強盜殺人を繰り返して世界最悪の殺人違憲テロ組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億円超の
齊藤鉄夫ら國土破壞省が憲法13条25条29条と公然と無視しなか゛ら力による‐方的な現状変更によってクソ羽田離發着ともに都心まて゛
数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛しまくって静穏が生命線の知的産業壞滅させて孑の学習環境まて゛破壞して私腹を肥やして世界最惡の
脱炭素拒否テロ國家に送られる不名誉賞化石賞が4連続で送られたりと世界中から非難されてる現実すらほとんど報道もせず『JA??NH』た゛の
國民から受信料という名目て゛強奪した金で何十台もクソへリ所有して飛は゛しまくってるテロ組織NHKをふ゛っ壊そう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/01(金) 10:50:41.82 ID:2jJ4McjuC

例えば、登録記号「JA７５６D」は「セコムクレジット」だか゛
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ΑDS-B UnfilTｅred...」で登録記号を確認
Тtρs://jasearCh.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ググって電話番号なども晒そう！
ヘリタンク2000Lで10000kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテロリス├どもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiか゛遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし、国民の財産電波をタダて゛使ってカンコ━だのと殺人を推進する有害放送て゛儲けて「一方的」
「自称』「思い込んで」だのプロパガンタ゛丸出しのテレヒ゛放送廃止、さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害蟲を皆殺しにする気で報復しよう！
(ref.］ Τtps://www.call4.jP/info.php?typｅ=items&id=I00０0062
ttps://haneda-projесt.jimdofrеｅ.com/ , ttРs：//flight-route.сom/
ТtΡs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/