【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-47-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 22:58:11.91 ID:SnAIsrIq.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　　　http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト　　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　https://world-kougei.com/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレでやってください。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:20:41.15 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:20:58.84 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:21:24.91 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:22:07.69 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:22:58.72 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:27:50.97 ID:sBBwMHGH.net

イモンさん、副社長だと思ってたら
代表取締役社長なのね。
最強ですね

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:55:23.83 ID:QUBWJ1/z.net

余裕が無い奴が、趣味性の高い分野に投資してはいけないと思う。
同族会社で非上場、最強だ。。。

ポケットが二つ三つあれば、一箇所くらい「穴が空いても大丈夫」って話だよね
まあ、どこかと違って「穴は空いてない」と思う、成長してるもんな。。。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:58:33.85 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:58:48.56 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/05(水) 23:59:12.15 ID:v6wudWgT.net

鈴木g3は
認知症なので
信用しないようにしましょう。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/06(木) 02:32:35.80 ID:ol5BKBUy.net

>>1さん
前スレルールを踏襲して頂きありがとうございます。

私は前スレ立て人ですが、やはり、”全”否定とは何か？、”一部”否定とは何か？の線引きについて明確に
述べられる論客の方が現れない以上、
　　↓↓↓
>他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
>（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

で妥当かと思われますし、分かり易くてスッキリすると思います。

ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。
→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 01:43:44.60 ID:9Rf0P+Rv.net

前スレ通り、>>1の趣旨で真っ当な住人のコンセンサスを得ていると思う。

１６番否定の意見はＯＫ
１６番否定への反論もＯＫ
１６番擁護の意見もＯＫ
以上飽くまでも、「模型」や「規格」に限局しての話。

しかしながら、
１６番否定発言”者”への人格面への侮辱や小馬鹿や罵倒、はアウト。
>>1に書いてあるこのスレのルールであり、まともな人なら極当たり前の筈。
「人間への侮辱」を「１６番否定への反論」と言い換え（摩り替え）、言い訳ばかり並べて荒らす人がいる。
本当に分からない、或いは、わざと分かろうとしないのか？
このような一部の人・コテハンはどのような報復を受けても自業自得だし、本来ならここから出ていくべき。

模型や規格の否定は、それをやっている人の人格の否定ではない。
飽くまでも人類社会に於ける、文化的生産”物”に対する嗜好や好き嫌い、個人の「主観」 を述べているに過ぎない。
これが分からない、分かろうとしないのなら、ここかに来る資格はない。

14 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 05:54:36.03 ID:KPCGgMeb.net

>>12
結局、
貴方が勝手にルール変えちゃって居座るのですから、
ルールなんて、意味を成しませんね

>>13
「おまいう」ですね
勝手にルール変えちゃう最低最悪の人格を、自分で認めろなんて、
アホそのものでしょう

国語力ゼロの書き込みを理路整然と書いているだけですね

このスレが炎上するのは当たり前でしょう

15 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 05:58:48.71 ID:KPCGgMeb.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/988
>>988
16番の長所書いたら、「16番推しは不要」と言って排除しようとしたのは貴方ですね

私はずっと一長一短と書いてきましたよ
それを否定し続けて来たのは他ならぬ貴方や鈴木さんでしょう

自分達が不利になると、過去の書き込みを無かった事にして、
デタラメな印象操作に走るだけですからね
そもそも話になっていませんよ

で、その>>1のルールを勝手に変えると言う暴挙に出たのは貴方ですね

鈴木さんや貴方の根本的な間違いは、
12mm模型の登場は「16番の歪みを直すため」ではなく選択肢が増えただけの事ですよ
人口数、メーカー数、製品数のどれを取っても明らかです

出ていくべきは、言ってる事がコロコロ変わる貴方でしょうな

16 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 06:06:28.45 ID:KPCGgMeb.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/992
>歪みを治す目的が無いなら、
>せっかく16番という、蟹股に歪めた模型を皆がやってるのに対して、
>1/80模型(13mm)を提案するのは馬鹿げているし
>HO模型(12mm)を提案するのは馬鹿げてた事です。

13mmも選択肢の一つに過ぎませんよ
12mmじゃ縮尺の違いによってパーツの流用ができないから、
13mmを選択する人がいるだけですよ

いろいろな志向の人達のために選択肢は増えることは全く自然であり、
馬鹿げているなんてことはあり得ません

「歪みを直す目的」のように自分勝手なストーリーを本気で信じ込むことこそ、
馬鹿げていると言えるでしょう

「歪みを直す目的」であるならば、徐々にでも換わっていかなきなきゃ意味がありませんね

17 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 06:15:01.48 ID:KPCGgMeb.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/998
>私も>>970以降の鈴木氏を支持する。仰せの通りご尤も。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/999
>me too

鈴木さんを支持するなら、レス番引用しなきゃデマカセになってしまいますよ
(笑)

18 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 06:18:21.27 ID:KPCGgMeb.net

>>13
>模型や規格の否定は、それをやっている人の人格の否定ではない。

そのような戯言が世間に通用するはずもありません
趣味の選択は人格によって行われているのは、紛れもない事実です

実際に12mm関連スレが炎上か過疎かになっているのは、
貴方のその意見が世間に受け入れられていない証拠ですね

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 07:11:56.80 ID:dO86kqXX.net

朝っぱらから




負けを確定させる、僻み5連投ですかぁ？w
可愛いなぁ、まぁそんなに僻むなょw

20 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 07:22:26.44 ID:KPCGgMeb.net

>>12は、>>1を書いたのが自分だと自白してますがな

>>>1さん
>前スレルールを踏襲して頂きありがとうございます。
↓↓↓↓
>ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。
>→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

自作自演だったわけですね

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 07:47:39.32 ID:dO86kqXX.net

>>20
早く



出て行けよ

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 09:22:59.29 ID:wKNuLGDb.net

同じく。
僻みの貧乏人「即刻出ていけ！！」お前の居場所はココには無い。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 10:09:00.34 ID:roVkQeJc.net

だったら何で鈴木g3に居場所があるの？
此奴は12mmどころか鉄模持ってないエアゲージャーなのにw

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 10:24:12.49 ID:wKNuLGDb.net

敵の敵は友人、そう言う事だ

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 11:13:15.97 ID:roVkQeJc.net

そうか、なるほど。

君たちは認知症の鈴木g3とお友達だったのね。

ご苦労さまです。

26 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 12:27:25.81 ID:KPCGgMeb.net

これだけ、俺様ルールが横行するスレが炎上するのは、
当たり前だな

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 14:21:35.82 ID:Ne/gAukt.net

とれいんの100号 1983-4に

今までの基本を無視した超精密化の時代から
今基本を見直す時期が到来と

記載されてますね。

すなわち
歪みを直すって事でしょうな。

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 15:44:00.35 ID:wKNuLGDb.net

>>26 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/07(金) 12:27:25.81 ID:KPCGgMeb
>これだけ、俺様ルールが横行するスレが炎上するのは、 当たり前だな
あんたが一番「俺様ルール」だ >>1になんて書いてある？こう書いてあるよ
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

これ、読めるの？理解出来る？？ムリそうだな？？？

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 15:47:45.76 ID:Yx9DJv4C.net

>>28
気に入らないレスを全部敵だと思い込んでいるお前が一番理解できていない。

30 ：鈴木：2018/12/07(金) 16:15:39.87 ID:UZ7+vOZ6.net

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/1
上の-27-の、>1に於いては
「全否定禁止」なんて意味不明な禁止事項はない。
過去スレの>1なんて、時々で状況を見て勝手に修正されてしまう事はしばしばあるのですよ。
それは望ましい事だ、とは言えないが、そういう事はよくあったという事実だけは動かせない。

-27-の、>1に於いては「全否定禁止」なんて無かったのに、
いつからか、「全否定禁止」の語句が、何者かによって挿入されてしまった。
そして-46-ではまた、「全否定禁止」が削除された。

「全否定OK」だったものが
「全否定禁止」になり、　今度は
「全否定OK」になったわけ。
そのもっと昔は「全否定禁止」だった可能性も無いとは言えない。

「全否定禁止」なんて意味不明な禁止事項が、削除されたのは困るという、
蒸機好き大先生の御気持ちは痛く察するが、それを、
　　　　　　　　↓
>>14蒸機好き
>貴方が勝手にルール変えちゃって居座るのですから、
>勝手にルール変えちゃう最低最悪の人格を、自分で認めろなんて、 アホそのものでしょう
　　　　　　　　↑
それを「勝手にルール変えちゃって」　
なぁんてわめくのは　　【アホそのものでしょう】　　という事になる。

31 ：鈴木：2018/12/07(金) 16:25:49.60 ID:UZ7+vOZ6.net

>>18蒸機好き
そのような戯言が世間に通用するはずもありません
　　　　　　　↑
>そのような戯言はオタクの世間になら通用するはずだろうね。

>趣味の選択は人格によって行われているのは、紛れもない事実です
　　　　　　　↑
そのような事を言えば、
趣味の麻薬は人格によって行われているのだから、麻薬趣味を批判するのは人格攻撃になる。
趣味の人格攻撃は人格によって行われているのだから、人格攻撃趣味を批判するのは人格攻撃になる。
職業も、思想や意見も、同じだ。
職業の泥棒は人格によって行われているのだから、泥棒職業を批判するのは人格攻撃になる。
思想や意見は人格によって行われているのだから、思想や意見を批判するのは人格攻撃になる。

32 ：鈴木：2018/12/07(金) 16:41:54.16 ID:UZ7+vOZ6.net

>>26蒸機好き
>これだけ、俺様ルールが横行するスレが炎上するのは、 当たり前だな
　　　　　　　　↑
それが嫌なら、オタクにとっての「俺様ルールが横行する」スレを別にたてればいいんじゃないの?
「全否定は禁止です」とか、「趣味を批判するのは人格批判と同じです」とか、織り込んで。

そう言えば昔オタクは、「蟹股模型とHO模型の比較は禁止しろ」とか怒鳴っていて、
誰かオタクのために、「比較禁止スレ」を立ててくれたんじゃないの?

その比較禁止スレは、オタクの懸命のテコ入れにも拘わらず全くの過疎スレだな。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
1年3ヶ月かかって、全書き込み僅か63個では、
炎上する火の気さえ見つからない　過疎の、比較禁止部落だ。
　　　　　　　↓大笑い
>>18蒸機好き
>実際に12mm関連スレが炎上か過疎かになっているのは、 貴方のその意見が世間に受け入れられていない証拠ですね

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 16:57:59.31 ID:wKNuLGDb.net

>>29 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/07(金) 15:47:45.76 ID:Yx9DJv4C
>気に入らないレスを全部敵だと思い込んでいるお前が一番理解できていない。
お前は御前なのかなぁ、そうだといいなぁ（笑）
気に入らないのでは無い、参加資格がないと言ってるんだが・・・
理解できるかなぁ、キサマには。

34 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 18:39:55.10 ID:KPCGgMeb.net

>>27
だから、選択肢を増やすって話でしょう

>>28
ですから、こちらは1/87･12mmを肯定してますよ
肯定してなきゃ珊瑚蒸機のキットなんて手間隙掛けて組めません
と、何度も書いているのですが貴方には全く読めないようですね

手間隙が理解できないところをみると貴方はエアーなのでしょうな

>>30
「全否定禁止」は、
スレ主が自分の意志で追加したのですから、それはOKですよ

問題は「全否定禁止」を把握してなくて間違った書き込みをした人が、
自分の都合でルールを変えたのですから、批判されて当たり前ですね

しかも、正当化するために自作自演してるのですから、最低最悪でしょう

で、-21-では「全否定OK」なんて書いてありませんよ

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/1

35 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 18:46:41.67 ID:KPCGgMeb.net

>>31
実際に世間では、他人の趣味を貶すのは趣味者の否定であり、
不当行為ですね

匿名掲示板でだけしか言えない鈴木さんの戯言なんて、
世間では全く無意味ですよ

>>32
私は「俺様ルール」なんて非常識なことはしませんよ

常識がある人間ならば当たり前の事ですね

>>33
貴方が勝手に「肯定的でない」と言っているだけですから、
「気に入らない」だけですね

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 18:48:25.15 ID:Ne/gAukt.net

肯定していれば、新製品も買えますな。
いわゆる、初物買いができないのなら
肯定とは言えませんな。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 18:48:44.40 ID:MGbN1s2l.net

1/87は、不滅
12mmは、どうなるか知らん

38 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 18:55:53.59 ID:KPCGgMeb.net

>>32
過疎っているのは、「比較禁止スレ」だけでなく、
炎上してるスレ以外全てですよ
鈴木さん達の下衆い書き込みに多くの人達がドン引きした結果でしょう

他人の趣味を全否定OKなんて、非常識な話を書いていたらドン引きされるのは当然ですね

鈴木さん達のお陰で、12mmのイメージが悪くなるばかりですよ

39 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 18:58:53.76 ID:KPCGgMeb.net

>>36
>肯定していれば、新製品も買えますな。
>いわゆる、初物買いができないのなら
>肯定とは言えませんな。

そのようなルールはどこにもありませんよ
私は16番でも新製品は殆ど買っていませんからね

組む手間隙が理解できない貴方では、話になりませんけどね

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 19:26:03.93 ID:dO86kqXX.net

>>39
お前



出禁だぞ
二度と書き込むなょw

41 ：鈴木：2018/12/07(金) 19:38:48.90 ID:vALNBYjB.net

>>34蒸機好き
>だから、選択肢を増やすって話でしょう
　　　　　　　　↑
だから、何のために選択肢を増やすのかね?
16番国鉄型は【ゲージ1/65、車体1/80】の蟹股模型だから、
蟹股模型の選択肢を増やして、
【ゲージ1/66、車体1/81】の蟹股模型だの、
【ゲージ1/67、車体1/82】の蟹股模型だの、
色々選択肢を増やした方がいいのかね?

>ですから、こちらは1/87･12mmを肯定してますよ
　　　　　　　　↑
ですから、どういう理由で1/87･12mmを肯定するのか?　が書けなければ意味が無いでしょ。

>肯定してなきゃ珊瑚蒸機のキットなんて手間隙掛けて組めません
　　　　　　　　↑
そんなのは、人によりけりでしょ。
キット組立が好きなだけの人なら、蟹股キット組立も、HOキット組立も、同様に楽しいんじゃないの?

>「全否定禁止」は、 スレ主が自分の意志で追加したのですから、それはOKですよ
　　　　　　　　↑
だったらつまらぬ言いがかりをつけて暴れない事ですね。
　　　　　　　　↓
　　>>14蒸機好き
　　　>結局、 貴方が勝手にルール変えちゃって居座るのですから、

>問題は「全否定禁止」を把握してなくて間違った書き込みをした人が、
>自分の都合でルールを変えたのですから、批判されて当たり前ですね
　　　　　　　　↑
その「間違った書き込み」とかのレス番は?

>しかも、正当化するために自作自演してるのですから、最低最悪でしょう
　　　　　　　　↑
「自作自演してる」という証明は?

>で、-21-では「全否定OK」なんて書いてありませんよ
　　　　　　　　↑
で、-21-では「全否定禁止」なんて書いてないから、全否定しても問題ないでしょ。
因みに、-21-では
「・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。 【比較禁止】スレをご利用ください 」
と書いてあるね。
【比較禁止】スレは、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
蒸機好き大先生が、活躍中だ。炎上する為の火だねも無いヘロヘロの過疎スレ、
蒸機好き大先生の、御言葉を借りれば、ドン引きスレそのものだけどね。

42 ：鈴木：2018/12/07(金) 19:47:18.35 ID:vALNBYjB.net

>>38蒸機好き
>他人の趣味を全否定OKなんて、非常識な話を書いていたらドン引きされるのは当然ですね
　　　　　　　　↑
全否定したいと言う意見の人が居れば、まずはその人の意見に耳を傾けるべきでしょ。
模型に関する意見は自由なんだから。
他人を無知扱いしたり、他人に対して「組んでから言え」とか命令するのは困りますけど。

「非常識な話を書た」とかの理由で、
蒸機好き大先生がドン引きするのは全然困りませんけど。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 19:49:32.39 ID:dgoN5sg6.net

蒸機好き氏の５連投以下、只の一点も論理的に納得できて賛同できる箇所が無いです。
劣勢を感じて必死なのかもしれなませんが、あまりにも幼稚でしかも侮辱絡みの書き込み。

私は>>12は書きましたが、>>1は書いてません。断言します。
何を根拠に「自白してる」などと侮蔑的な言い方をされるのでしょうか？まったく意味が分かりません。
ここは名無しが基本の匿名掲示板ですから、客観的に自作自演を証明できないのであれば大人しく黙って
いるしかない訳ですし、それが賢明な人の当たり前の姿勢です。
証拠もない（>>1≠>>12なのだから当たり前ですが）にも拘らず、他人の事を馬鹿にしむやみに荒らす
様なら、出入り禁止の「比較自由」スレの設立で排除する事も真剣に検討した方が良いのかもしれません。
お騒がせ荒らし人の不在も、それはそれで寂しくはなるでしょうが。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 19:56:03.03 ID:dgoN5sg6.net

そして、>>41と>>42鈴木氏の意見には賛意を表しておきます。

まったく御尤もな意見かと思います。
（これも自作自演の書き込みではありませんので、念の為）

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:01:20.05 ID:Ne/gAukt.net

>>39
組めるかどうかわからん初物に
手が出せんようでは、
とてもとても肯定しているとは言えませんな。

46 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:03:08.94 ID:KPCGgMeb.net

>>41
>だから、何のために選択肢を増やすのかね?

欲しい人がいるからですよ
当たり前でしょう

>ですから、どういう理由で1/87･12mmを肯定するのか?　が書けなければ意味が無いでしょ。

まずは、自分からですよ、鈴木さん

>そんなのは、人によりけりでしょ。
>キット組立が好きなだけの人なら、蟹股キット組立も、HOキット組立も、同様に楽しいんじゃないの?

手間隙掛かるのは、人によりけりではありませんね
まずはやってからですよ、鈴木さん

>その「間違った書き込み」とかのレス番は?

自分で探したらどうですか？
レス番要求が何の意味も成さないことを自分で証明したのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/647
>オタクが、気紛れで勝手にレス番書くのは自由ですけど?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/651
>オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?

>で、-21-では「全否定禁止」なんて書いてないから、全否定しても問題ないでしょ。

全否定自体が問題行為ですよ
当たり前でしょう
そのような戯言は人格を疑われますよ

>>42
>全否定したいと言う意見の人が居れば、まずはその人の意見に耳を傾けるべきでしょ

個人的好き嫌いの話しか書かれていませんよ
特に鈴木さんはね

>模型に関する意見は自由なんだから。
>他人を無知扱いしたり、他人に対して「組んでから言え」とか命令するのは困りますけど。

鈴木さんのように、的外れで間違った書き込みばかりでは、
無知だと論評されるのは当然でしょう
組んでもいない人のが組んだ模型を否定する資格はありませんね
「組んでから言え」は当然ですね

47 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:08:54.43 ID:KPCGgMeb.net

>>43
貴方が書いたことですよ
↓↓↓↓↓
　>>12
>ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。
>→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

既に>>1は全く同じ文章にて修正済みですね
↓↓↓↓
>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

>>1を書いたのは>>12だと言うことですね
これこそ論理的な指摘ですね
自作自演は、最低最悪でしょう

48 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:10:03.97 ID:KPCGgMeb.net

>>45
つまり、全く組んでいない貴方は肯定的ではないって事ですね

ま、貴方が口先だけなのは、既に周知されてますけどね

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:13:47.81 ID:Ne/gAukt.net

>>48
組み始めてますな。
ゆっくりとね。

50 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:14:32.62 ID:KPCGgMeb.net

どう見ても、>>1=>>12であり、自作自演ですな

　>>1
>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

　>>12
>ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。　
>→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

これが理解できないのなら、絶望的ですね

51 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:17:09.62 ID:KPCGgMeb.net

>>49
組み上げてもいないくせに、他人の模型をディスっていたのですね
最低ですな

で、組んでいるのなら貴方は肯定的では無いってことですか？(笑)

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:18:13.34 ID:RQKei2SY.net

>>40
おまえもナー

53 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:22:16.82 ID:KPCGgMeb.net

自分の都合でルール変えたりしたら、
ルールの意味が無くなるのですけどね

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:22:23.55 ID:Ne/gAukt.net

>>51
組み上げないと肯定ではないなどという
ルールはないですな。

55 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 20:31:22.55 ID:KPCGgMeb.net

>>54
つまり、
「新製品買わないと肯定的ではない」はルールが無いのでデタラメだったわけですね

ルールが無くても「肯定的ではない」と最初に決め付けたのは貴方ですよ

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:34:18.09 ID:Ne/gAukt.net

>>55
すなわち
組めるかどうかは
肯定とは関係ない
と言うことですな。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:36:55.55 ID:IPme4lIT.net

＞お前
＞出禁だぞ

鍵もかからない便所でこんな事叫んでる奴がキチガイでないわけがないｗ

58 ：蒸機くん、反論できないの？：2018/12/07(金) 20:40:24.69 ID:ubK/UqJp.net

●12ｍｍの制式蒸機動向

珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。


●16番の制式蒸機動向

昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。


新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:43:23.86 ID:dO86kqXX.net

>>50
自作自演を



指摘するなら、明確な客観的根拠を示す必要があるょ
本日23:59迄に、客観的根拠を示して下さい

示せない場合はご自身の妄言を示せない、最低辺の荒らしだと確定します
荒らしは出て行って下さい

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:47:50.44 ID:dO86kqXX.net

>>52
はぃ？




鈴木氏と投資家氏にそう言われたら、出て行きますね
誰からも嫌われる鼻つまみ者、臭いゴミ屑野郎に言われてもねぇ失笑

まぁそんなに僻むなょw

61 ：鈴木：2018/12/07(金) 20:48:11.93 ID:vALNBYjB.net

>>46蒸機好き
>欲しい人がいるからですよ 当たり前でしょう
　　　　　　　↑
その人はなぜ、16番蟹股国鉄型ではなく、HO国鉄型を欲しいの?

>まずは、自分からですよ、鈴木さん
　　　　　　　↑
既に私は書いてますけど?
【1/65ゲージ、1/80車体】は、16番の外形がオモチャ程度しか作れなかった頃は、
気にならないし、自走するだけでも御愛嬌だった。
しかし、実物の再現度について、プラだろうが真鍮だろうが、これだけうるさくなり、
同一形式機関車でもやれ製造番号だの、やれ時代による細かい変化だのの話になってくれば、
その前に【1/65ゲージ、1/80車体】の歪みの改良が先でしょ、という話になる。

さらに16番はレイアウトの為の模型として出発したのに、
線路の縮尺、特に枕木を1/80にするべきか?、1/65にするべきか?、
国鉄型に関する限り、全くスッとぼけ、誤魔化してる規格なのですよ。

HOのように最初から、とにかく1/87を目指す、と単純に決めときゃいいのに、
各国別に縮尺をずらしたり、実物の大きさ別に縮めたり拡大したりする、ややこしいコネコネ規格だから、
1435mmゲージの共通線路を新幹線(=1/87)と在来線(=1/80)が走ったりするという、コングラかった事態にも、
ダンマリを決め込む以外無いのですよ。

まあ、オタクのような5ch.自称のクルクル運転会主催者には便利なんだろうけどね。
オタクは、HO国鉄型の利点を何処に書いたの?

>まずはやってからですよ、鈴木さん
　　　　　　　↑
オタクは何をやったの?
オタクは何をやったかは、絶対に言えないの?

>自分で探したらどうですか？
　　　　　　　↑
自分の意見の正しさを証明するレス番くらい、
自分で探したらどうですか？
オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?

> 全否定自体が問題行為ですよ 当たり前でしょう
　　　　　　　↑
何故当たり前なの?
そんなの議論をしてみなければ決められないじゃない。

>個人的好き嫌いの話しか書かれていませんよ 特に鈴木さんはね
　　　　　　　↑
そのレス番は?

> 鈴木さんのように、的外れで間違った書き込みばかりでは、 無知だと論評されるのは当然でしょう
　　　　　　　↑
オタクのように、的外れで間違った書き込みばかりでは、 無知だと論評されるのは当然なの?

>組んでもいない人のが組んだ模型を否定する資格はありませんね 「組んでから言え」は当然ですね
　　　　　　　↑
オタク自身は「組んだ」(←笑い)　の?
オタク自身は「組んだ」(←笑い)　とは言えないの?

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 20:54:49.15 ID:dgoN5sg6.net

念の為、補足しておきます。

「他規格全否定も容認」とした前スレで、
>>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
となっていると、一体「他規格全否定」は良いの、それとも「荒らし」 なの？どちらなの？
とのご指摘があったという理解で、
>>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
と、これは私自身が前スレで修正した訳です。

で、この修正部分を、当スレ>>1の方が反映させていなかった為、私自身が>>12で修正しました。
（何かおかしな点があるでしょうか？）
これがご理解できない方は、どうしようもないので以下スルーするものとします。

63 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 21:03:57.67 ID:KPCGgMeb.net

>>56
どっちなんですか？
ルールがあっても無くても自分は肯定的であり、相手は肯定的でない、
とか、日本語になっていませんよ

大丈夫ですか？(笑)

>>59
既に示してますよ

貴方は退場してくださいね

>>61
>その人はなぜ、16番蟹股国鉄型ではなく、HO国鉄型を欲しいの?

それこそ、人それぞれですよ
ほぼ全員が同じ方向に向いているわけではありませんね

>既に私は書いてますけど?

特に目新しいことは書いてありませんね
「上下縮尺一致模型が欲しいから」で充分ですね

>オタクは何をやったの?
>オタクは何をやったかは、絶対に言えないの?

鈴木さんが書いたことですよ
またまた、自分の書き込みを見失っていますね

>自分の意見の正しさを証明するレス番くらい、
>自分で探したらどうですか？
>オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?

三行目が完全に矛盾してますよ
レス番要求が無意味である証拠ですね

>何故当たり前なの?
>そんなの議論をしてみなければ決められないじゃない。

当たり前ですよ
実際に面と向かってできませんからね

>そのレス番は?

矛盾してますよ
↓↓↓↓
>オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?

>オタク自身は「組んだ」(←笑い)　の?
>オタク自身は「組んだ」(←笑い)　とは言えないの?

他人の会話を全く理解せずに割り込んできたわけですね
嫌われるわけですよ、鈴木さんはね

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 21:06:32.64 ID:RQKei2SY.net

＞誰からも嫌われる鼻つまみ者、

今夜も自己紹介乙www

65 ：蒸機好き ：2018/12/07(金) 21:09:41.57 ID:KPCGgMeb.net

>>62
いずれにせよ、自分の都合でルール書き換えなんてしたら、
ルールの権威丸潰れですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1540209925/697
>他規格否定が無意味、と考えるか否かも発言者の専権事項。
>少なくともここは「許されているスレ」なので、他人にとやかく言われる筋合いではない。

この間違いを正当化するためにルールを勝手に書き換えたのですから、
話になりませんな

どう見ても、>>1=>>12であり、自作自演ですな
↓↓↓↓↓
　>>1
>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
　>>12
>ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。　
>→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

66 ：鈴木：2018/12/07(金) 22:02:44.54 ID:vALNBYjB.net

>>63蒸機好き
>既に示してますよ
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に、既に示したの?

>それこそ、人それぞれですよ ほぼ全員が同じ方向に向いているわけではありませんね
　　　　　　↑
では、既に16番があるのに、何故よく似ているHOを欲しがるの?
16番国鉄型と、よく似ているHO国鉄型は、何が違うの?
16番国鉄型と、よく似ている1/80国鉄型は、何が違うの?
それらが【何か】想定されてるから、模型屋はそこを考えて販売開始するし、買物客もそこを考えて希望するんじゃないの?
人それぞれで全員が違う方向を向いてると思われる模型など、販売開始できませんよ。

>特に目新しいことは書いてありませんね 「上下縮尺一致模型が欲しいから」で充分ですね
　　　　　　　↑
私は16番と後発ののHOの違いについて、説明したけど、
オタクは、何処にそれを書いたのかね?
オタクは、「まずは、自分からですよ、鈴木さん」などと促しておいて、
オタク自身は、何処にもそれを書いていないんじゃないのかね?
　　　　　　　↓
　　　>>46蒸機好き
　　　>まずは、自分からですよ、鈴木さん

>鈴木さんが書いたことですよ またまた、自分の書き込みを見失っていますね
　　　　　　　↑
オタクは、鈴木のどのレス番を指して、言ってるのかね?
またまた、自分の書き込みを見失っているのかね?

> レス番要求が無意味である証拠ですね
　　　　　　　↑
オタクのようにレス番も明示出来ないで、「鈴木はああ言った」、「鈴木はこう言った」、
と、根も葉もない事を言うのが許されるなら、
「蒸機好き先生は嘘を書きましたね。自分の書いたレス番だから自分で調べて下さい」
なんてインチキ悪口を書く事が許されるね。

> 当たり前ですよ 実際に面と向かってできませんからね
　　　　　　　↑
何故当たり前なの?　思ってる事は正直に言うべきじゃない。
それとも、運転会主催者(←大笑い)だから、おちょぼ口で、褒めっこらしたり、くすぐり合してるけど、
　　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833
　　　「私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね 」
それだとストレスが溜まるから顔の見えない5ch.をはけ口にして悪口書いてるのかね?

>>48蒸機好き
>つまり、全く組んでいない貴方は
　　　　　　　↑
「貴方」の、お節介などやく前に、
オタク自身は、「組んだ」(←笑い)　の?
オタク自身は、「組んだ」(←笑い)　とは言えないの?
オタク自身は、黙秘権なの?

67 ：鈴木：2018/12/07(金) 22:06:00.57 ID:vALNBYjB.net

>>65蒸機好き
>どう見ても、>>1=>>12であり、自作自演ですな
　　　　　　↑
オタクが一人で連射してるのは、
どう見ても、根も葉もない人格攻撃ですな

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 22:07:56.79 ID:ubK/UqJp.net

祝　モデルスイモン渋谷店　開店！

原宿店に替わる旗艦店、品揃えも予想通り同店のそれを踏襲。
原宿と渋谷では人の流れの規模が全然違う。ＪＲ両駅の乗降客数を見てもそれは伺える。
しかも渋谷店は駅近。12ｍｍ各製品は勿論、イモン全店合計の売上げも大きく伸びるに違いない。
12ｍｍが巷の目に触れる機会も増え、いよいよ「あって当たり前」の模型になっていくのではないかな。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 22:13:10.89 ID:QfWVjrmY.net

広がった分は今まで原宿で扱わなかったNの売り場になりました
あと地下鉄を考えれば原宿のが駅近とも言えます

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 22:16:21.29 ID:QfWVjrmY.net

下の階がパチンコとスロットと居酒屋ってのも何だかね　＜渋谷

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 22:19:58.15 ID:ubK/UqJp.net

>原宿で扱わなかったN

扱ってたでしょ。量的にはさほどでもなかったかと思うが。
何より、12ｍｍは世間の目に触れる機会が増える。これが大事。

72 ：某356：2018/12/07(金) 22:22:28.00 ID:qOjeoked.net

>>28
＞あんたが一番「俺様ルール」だ >>1になんて書いてある？こう書いてあるよ
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞
＞これ、読めるの？理解出来る？？ムリそうだな？？？
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ。
まぁあんまたには読めても理解はできないようですが♪

>>33
＞お前は御前なのかなぁ、そうだといいなぁ（笑）
＞気に入らないのでは無い、参加資格がないと言ってるんだが・・・
＞理解できるかなぁ、キサマには。
匿名の掲示板での参加資格ってどんなルールですか？
あなた独自の「俺様ルール」ですか？

73 ：某245：2018/12/07(金) 22:23:08.62 ID:qOjeoked.net

>>36
＞肯定していれば、新製品も買えますな。
＞いわゆる、初物買いができないのなら
＞肯定とは言えませんな。
名無しのあなたは何を買って「肯定したことになっている」のでしょうかね。
「ガンジーの非暴力主義を肯定する」人はガンジーを新品で買うのでしょうか。
「読売巨人軍の買い漁り補強を肯定する人」は読売巨人軍を新品で買うのでしょうか。
買わなくても肯定的な考え方はあり得ると思いますよ。

>>45
＞組めるかどうかわからん初物に
＞手が出せんようでは、
＞とてもとても肯定しているとは言えませんな。
組めるとも思えない物に手を出すのは、
肯定敵／否定的以前に単なる無謀ですね♪

>>56
＞すなわち
＞組めるかどうかは
＞肯定とは関係ない
＞と言うことですな。
あなたは単なるキットのコレクターなんですね。
いや、そういう趣味は趣味として理解はできますが♪

74 ：棒356：2018/12/07(金) 22:23:49.91 ID:qOjeoked.net

>>43-44
＞何を根拠に「自白してる」などと侮蔑的な言い方をされるのでしょうか？まったく意味が分かりません。
＞ここは名無しが基本の匿名掲示板ですから、客観的に自作自演を証明できないのであれば大人しく黙って
＞いるしかない訳ですし、それが賢明な人の当たり前の姿勢です。
＞証拠もない（>>1≠>>12なのだから当たり前ですが）にも拘らず、他人の事を馬鹿にしむやみに荒らす
＞様なら、出入り禁止の「比較自由」スレの設立で排除する事も真剣に検討した方が良いのかもしれません。
＞お騒がせ荒らし人の不在も、それはそれで寂しくはなるでしょうが。
うんうん、そうですか。
名前を書き忘れただけの相手を自作自演と呼ぶひとは出入り禁止ですよね、あなたから見ても♪

75 ：某356：2018/12/07(金) 22:24:17.08 ID:qOjeoked.net

>>60
＞鈴木氏と投資家氏にそう言われたら、出て行きますね
＞誰からも嫌われる鼻つまみ者、臭いゴミ屑野郎に言われてもねぇ失笑
鈴木さんと自称投資家さんが御都合主義な人で良かったですね♪

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 22:46:38.30 ID:dO86kqXX.net

>>63
はて、



どこに示してありますぅ？
またお馴染みの【分からない方が悪い】の、開き直りですかねぇw

それも飽きたので、もっと面白い逃げ口上をお願いしますょ失笑

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:09:14.25 ID:WDjI9QIV.net

>>69
渋谷店の店内写真を見ると
Nの品揃えが増えたように見えます。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:29:05.16 ID:roVkQeJc.net

>>72
>何より、12ｍｍは世間の目に触れる機会が増える。これが大事。

基地害じみたプライスが、世間の目に触れる機会が増える。
多くの人が萎える。
そして16番ゲージプラ完成品のコスパの良さが見直される。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:30:40.24 ID:roVkQeJc.net

アンカーミス>>71だったw

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:34:56.13 ID:ubK/UqJp.net

な〜んだ、福島交通も買えなかったのか。

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:45:41.03 ID:ubK/UqJp.net

そんなにイヤなら来なけりゃいいと思うが。
どうしていつまでもこのスレに張り付いてるの？

ホントは欲しいの？
見苦しいからいい加減出て行きなよ。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/07(金) 23:49:05.43 ID:wKNuLGDb.net

「途中でルールを変えた」と言うが、他の住民は「べつに。。。」と思っている。
それどころか「全否定は当然」と考えている。
自分の考えに「合致しないからと敵と言うな」と仰る方もいる。

ここが嫌なら「来なければ良い」それだけだよ
自分の主張と相容れない、気に入らないなら「ここで主張しなければ良い」

別の場所で、自己主張してくれよ。
ガニ股守旧主義者の居場所はここじゃないのだよ。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 00:59:18.94 ID:Yylo7heV.net

>>82
同意
スレのルールが気に入らないなら
来なくていいし、

他に行くあてがないなら
自分でスレ立てればいいじゃんねえ。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 02:18:35.57 ID:e1mFCB6m.net

ほんと皆さんの言う通り、来なくていいよお蒸ちゃん♪

で、またまた性懲りも無く証拠無きジエン呼ばわりで赤っ恥掻いて、適当なところで矛を収めてサラっと謝っときゃ
ここまでズタボロにならずに済んだものを
学習能力が無いんだかなんだか、根本的にアタマわりぃんだろね
さすがのお蒸ちゃん提灯持ち軍団もジエン呼ばわりに関しちゃ擁護のしようもないようで、孤立無援でオカワイソ
（内心じゃ呆れてんじゃねーの？でも12mm陣も気に食わんもんだからシレっとスルーってか）

ま、でもここで撤退しちゃったら自らの負けを認める事になるので、歯を喰いしばって言い訳でも何でもゴタク
並べて居座り続けるんだろお蒸ちゃん（爆）
負けてる時ほど連投、負けてる時ほど絶対逃げすに張り付きお蒸ちゃん、ミジメだお

85 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 05:49:13.89 ID:Q6r2R/cW.net

>>66
>では、既に16番があるのに、何故よく似ているHOを欲しがるの?

鈴木さんが似ていると思っているのに>>61の書き込みは矛盾してますね

>私は16番と後発ののHOの違いについて、説明したけど、
>オタクは、何処にそれを書いたのかね?

説明しなきゃならない話なんですか？
単純に縮尺の違いだけでしょう
それぞれ欲しい人がいるから選択肢があるだけの事ですよ

>オタクは、鈴木のどのレス番を指して、言ってるのかね?
>またまた、自分の書き込みを見失っているのかね?

レス番訊ねてきてるのは鈴木さんですよ
見失っていなければ、訊ねる意味がありませんね

>オタクのようにレス番も明示出来ないで、「鈴木はああ言った」、>「鈴木はこう言った」、
>と、根も葉もない事を言うのが許されるなら、
>「蒸機好き先生は嘘を書きましたね。自分の書いたレス番だから自分で調べて下さい」
>なんてインチキ悪口を書く事が許されるね。

示したところでこれですからね
↓↓↓↓↓
>オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?

鈴木さんのレス番要求がデタラメでインチキな手口だと、
自分で証明されましたよ

>何故当たり前なの?　思ってる事は正直に言うべきじゃない。

だったら鈴木さんが現実にやったら良いだけですよ
実際にはアホ扱いされるだけですけどね

>>67
証拠をどうぞ

>>76
読めないならそれまでですよ
残念ながら

>>82
住人だけの話ならですね
ですが、多くの人達にソッポ向かれて、ここ以外は過疎っているのが現実ですからね

隔離スレで満足されているのなら、それはそれで良いでしょうが、
世間に受け入れられる事はあり得ませんね

86 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 05:51:05.21 ID:Q6r2R/cW.net

>>83
>スレのルールが気に入らないなら
>来なくていいし、

>他に行くあてがないなら
>自分でスレ立てればいいじゃんねえ。

え？
ならば、ルールを勝手に変えた人が出ていくべきだって話ですね

87 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 05:53:19.24 ID:Q6r2R/cW.net

>>84
証拠ですね
↓↓↓↓↓
　>>1
>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

　>>12
>ただ一点、前スレでも指摘があった箇所を修正させて頂きます。　
>→>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定の否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。

自分が修正すると>>12は言ってますよ

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 06:12:45.79 ID:Yylo7heV.net

>>86

> ならば、ルールを勝手に変えた人が出ていくべきだって話ですね

出ていったところで、君は追いかけてくるだろ。

89 ：鈴木：2018/12/08(土) 07:38:06.41 ID:4qjJ6c0V.net

>>88名無しさん＠
>出ていったところで、君は追いかけてくるだろ。
　　　　　　
あり得る。
　　>>14蒸機好き
　　　　>このスレが炎上するのは当たり前でしょう
　　>>26蒸機好き
　　　　>これだけ、俺様ルールが横行するスレが炎上するのは、 当たり前だな
　　>>38蒸機好
　　　　>他人の趣味を全否定OKなんて、非常識な話を書いていたらドン引きされるのは当然ですね
なぁんちゃってね。

90 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 08:08:33.39 ID:Q6r2R/cW.net

>>88
そりゃ、何とも言えませんな
アホな事やめたら行きませんよ

>>89
勝手に追いかけてきて、返り討ちに会ったのは鈴木さんでしょう
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/633

で、「12mmの登場は16番の歪みを直すため」は、間違いだったわけですね

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:29:15.72 ID:Yylo7heV.net

>>89
流行っている
12mmスレを荒らすのが、目的だからな。

自分で立てた過疎スレには見向きもしない。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:47:37.36 ID:EkbhCz3e.net

1/80 プラスレ覗いてきたけど。
予想より行き詰まってる印象だな。
70系も車種のなさで不満噴出、実物通りの編成が組めるケース殆どなし。
見たこともない車種まで製品化される12ｍｍでは考えられん。
ま、12ｍｍの70系（イモン、WesterWiese が製品化名乗り）を待つ方が正解だろうな。
蒸機を始め、他の製品も機関車中心に品質低下が著しい。Ｎとはえらい違い。
余程の流れの変化がなければ、早晩廃れそうだね。

おっと、真鍮も12ｍｍに追い上げ喰ってるんだったな。

1/80、大丈夫か…？？

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 08:52:38.58 ID:s2h5xj85.net

急行みちのくでC62重連時代があったのか。
これが丸ごと製品化されるとは感慨深い。
当然買います。
http://www.katomodels.com/product/poster/files/2019_4b.jpg

94 ：>>81-83：2018/12/08(土) 09:07:17.01 ID:gjfmerwT.net

>>81-83
【比較自由】のスレッドなのに比較されるのが嫌なら、
あなた達が来なければ良いと思いますよ♪

95 ：某356：2018/12/08(土) 09:11:32.85 ID:gjfmerwT.net

名前入れ間違い！

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 09:14:15.45 ID:Yylo7heV.net

>>94

出ていったところで、君は追いかけてくるだろ。
未練タラタラで

97 ：某356：2018/12/08(土) 09:19:43.82 ID:gjfmerwT.net

>>96
で、結局あなたは【比較自由】のスレッドなのに異論が出ると相手を
荒らし扱いにして自己正当化し居座り続けるわけですね♪

98 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 12:20:28.61 ID:Q6r2R/cW.net

>>91
どこが流行り？
模型の話なんて、殆ど出てませんよ
それにここ以外の12mm関連スレは全て過疎ですね

>>92
不満噴出？
そう思いたいのは分かりますが、単に意見の相違でしょう
匿名掲示板では当たり前ですよ

本当に大丈夫ですか？
貴方の「news!」はドンドン減ってますよ

>>96
何の未練が？(笑)

ここのように行儀が悪い書き込みが続けば批判されるかもしれませんけどね

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 12:31:47.54 ID:6arOUpw+.net

>>92
そんなにプラ完成品が気になるか、バ関西人は。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 14:12:20.28 ID:EkbhCz3e.net

>そう思いたいのは分かりますが、単に意見の相違でしょう
>匿名掲示板では当たり前ですよ

いや〜これまでそんなことはなかったね。
16番プラ、落ち目の兆し。
正直、ここまで深刻とは思わなかったよ。

おっと、真鍮はもっと深刻だったね。

101 ：鈴木：2018/12/08(土) 14:43:32.57 ID:ivZmACd/.net

>>98蒸機好き
>どこが流行り？ 模型の話なんて、殆ど出てませんよ
　　　　　　　↑
じゃ「流行」ってなくて、「模型の話なんて、殆ど出て」ないスレなんかに、
オタクは、何を書きに来るの?
オタクなりの、「模型の話」はどのレス番に、既に書いたのかね?

運転会のお仲間(←笑い)や、代表やってるとかいう同好会のお仲間(←笑い)や、
鉄模講師やってるとかいう鉄模アカデミーのお仲間(←笑い)と、
オチョボ口で、オホホホ.......とか、「模型の話」してる方が楽しいんじゃないの?

「模型を否定する事は模型をやってる人の人格を否定する事でアール」(←笑い)
というオタクのテーゼに賛成するお仲間(←笑い)だけで、
クチュクチュくすぐり合ってる方が向いてるんじゃないの?

102 ：鈴木：2018/12/08(土) 14:50:01.39 ID:ivZmACd/.net

>>93名無しさん＠
>これが丸ごと製品化されるとは感慨深い。 当然買います。

1/120ゲージの自称「Nゲージ」精密模型なら、回送蟹股重連でも、ド根性で、我慢できるんじゃないですか。
1/120ゲージ模型は、一応はスレ違いだけどね。

103 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 15:16:53.51 ID:Q6r2R/cW.net

>>100
あれで落ち目の兆しなら、ここは終わってますね

で、70系の話なんて今は出ていませんよ
相変わらず周回遅れですね

>>101
鈴木さんはここで何してるんですか？
見たところ、レス番要求や質問被せの荒らし行為が殆どですね

たまに、意見書いたと思ったら的外れの勘違いですから話になっていませんよ

>オチョボ口で、オホホホ.......とか、「模型の話」してる方が楽しいんじゃないの?

鈴木さんが「おちょぼ口で、オホホホ」とか、やってるスレがこちらですね(笑)
↓↓↓↓
「50年以上昔の鉄模 」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1532244462/
↑↑↑↑
鈴木さんが実際にくすぐりあっているスレですね
>クチュクチュくすぐり合ってる方が向いてるんじゃないの?

鈴木さんの書き込みは憶測ですが、このスレは事実ですね(笑)

104 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 15:19:11.02 ID:Q6r2R/cW.net

>>102
鈴木さんは>>93で示された模型が1/120に見えちゃうんですね

模型に疎い証拠でしょう

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 15:41:51.49 ID:EkbhCz3e.net

>70系の話なんて今は出ていませんよ

70系はまだ発売に至っていない。
いまその話が出ていないなら、もう見限られているのだろう。
販売目標未達、今後の製品展開への影響も必死。
トミーでこの有様。カトーは新製品告知もなく。
トラムは相変わらず低品質製品を量産。
全盛期の面影は見る影もない。

それに引き換え、12ｍｍの新しい話題の多いこと。
IMONの渋谷進出は、1/87 12ｍｍを一層メジャーなステージへ
ステップアップさせるに違いない。
ちなみに原宿駅、JR東日本乗降客数59位。渋谷駅、同６位。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 16:08:10.00 ID:lAzbEPPa.net

んっ？KATOがTT9始めたって？

んなわけねーだろ

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 16:38:30.17 ID:/zbd7Wu+.net

>>98蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/08(土) 12:20:28.61ID:Q6r2R/cW
>どこが流行り？
>模型の話なんて、殆ど出てませんよ
>それにここ以外の12mm関連スレは全て過疎ですね
あんたが来ちゃうから、ここの皆さん大忙しなんですけど（笑）
某がチャチャ入れして妨害するから、ここの大忙しなんですけど（大笑い）
試しに、出て言ってみれば。ここも閑散とするよ（失笑）

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 16:41:16.28 ID:/zbd7Wu+.net

皆に「出てけ」と言われる、不要で、ここにいる権利も無いのに、なぜか居座る。
性悪人、すなわち荒らしでしょうなぁ
えっ、誰のことかねえ？皆の衆。指名しましょうかねえ（大笑い）

109 ：News！：2018/12/08(土) 17:34:28.70 ID:EkbhCz3e.net

国鉄153系、来春発売に向け準備中

https://www.facebook.com/fabtrains/

かつての急行「東海」、山陽路の各急行、ヘッドマークを掲げた房総方面、
いろいろなシーンが思い出されますな。
先代の165系に負けず劣らずワイドバリエーションになる模様。台車は４種類とか。
飯田線でも活躍したクハ164のリリースも近そう。
初代新快速なんかも出てくるんでしょうか。関西人には懐かしいですな。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 17:43:07.85 ID:6arOUpw+.net

初代新快速はスカ色113系7連だ。

貴様ホントに関西人か？w

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 17:48:50.11 ID:b9Fz/Xz5.net

＞えっ、誰のことかねえ？

全部キチガイどもの事じゃんｗ


本気で12mmのこと考えてたらまずそんな書き込みができないはずなんだが
実はそんなのどうでもいい、ただ構ってほしいだけなのでこの体たらく

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 17:58:59.18 ID:MXi5kE8r.net

>>108
鈴木と株ニートの事？

113 ：某356：2018/12/08(土) 18:25:58.57 ID:gjfmerwT.net

>>107-108
＞某がチャチャ入れして妨害するから、ここの大忙しなんですけど（大笑い）
＞試しに、出て言ってみれば。ここも閑散とするよ（失笑）
まぁでも二日ほど出てこなかっただけで寂しくて死んじゃいそうな人も
居ましたからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/233

まぁ忙しいと文句を言うくらいなら、イチイチこんなところ見て
書き込みなんてするのはやめたほうがあなたのタメですよ♪

114 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 18:26:27.24 ID:Q6r2R/cW.net

>>105
会話が終わっているのに、根拠に使おうとしたのは貴方ですよ

貴方の「news!」も壊滅してますがなw

>>107
私が居ても、模型の話はできますね
貴方ができないだけでしょう

>>108
皆って誰ですか？
模型の具体的な話が全くできない人達に言われても説得力ゼロですよ

>>109
来春ネタまで引っ張って来ないとならないようじゃ、
壊滅でしょう

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 18:29:51.30 ID:/zbd7Wu+.net

>>112名無しさん＠線路いっぱい2018/12/08(土) 17:58:59.18ID:MXi5kE8r
あんたと、蒸気と、某、この三名は各停。
と言うか最上位列車だなぁ、大好きな「超特急」さ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 18:33:35.40 ID:lAzbEPPa.net

これだけは確実に言える。

海外にもある12より
日本だけの13が
先に消える。

117 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 19:02:07.47 ID:Q6r2R/cW.net

>>115
意味不明ですよ(笑)

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:09:59.18 ID:/zbd7Wu+.net

>>117 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/08(土) 19:02:07.47 ID:Q6r2R/cW
>意味不明ですよ(笑)
わからせてやるよ
>>108のレス
>えっ、誰のことかねえ？皆の衆。指名しましょうかねえ（大笑い）
>>115の答え
>あんたと、蒸気と、某、この三名は各停。
>と言うか最上位列車だなぁ、大好きな「超特急」さ
しゃれないで書けばこうだ
あんたと、蒸気と、某、この三名は確定。
と言うか最上位だなぁ、蒸機好きが大好きな「超特急」のここに要らない荒らし確信犯さ（笑）

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:16:50.83 ID:gjfmerwT.net

>>115
まぁ初登場のIDで「俺様の考え方と異なるお前は皆に出てけと言われてる」扱いされちゃう＞＞112さんも
不憫ですよねぇ。
それとも>>115さんは名無しさんが他のどのIDと一緒の人なのかわかる超能力者なのかな？

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:16:51.42 ID:gjfmerwT.net

>>115
まぁ初登場のIDで「俺様の考え方と異なるお前は皆に出てけと言われてる」扱いされちゃう＞＞112さんも
不憫ですよねぇ。
それとも>>115さんは名無しさんが他のどのIDと一緒の人なのかわかる超能力者なのかな？

121 ：某356：2018/12/08(土) 19:17:46.30 ID:gjfmerwT.net

あぁ名無しで連投になってしまって失礼。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:25:47.22 ID:6arOUpw+.net

株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:33:28.94 ID:EkbhCz3e.net

>>116
13ｍｍは原点に戻る、との記述がどこかにあったが、
原点云々の時代に12ｍｍは存在しなかった。
16番はいまよりはるかに活気があり、真鍮キットもいろいろあった。
今は市場の大半がプラに移行しており、状況が大きく違う。
そもそも、ベースとなるべき16番の珊瑚キット群が消える運命にある。
DL、EL群もその対象となるキットがほとんどない。
悠長なことを言っていては、現状はるかに勢いがある12ｍｍに
完全に呑まれてしまう可能性もある。
今後13ｍｍに新人は入って来づらいだろう。
勝負あった、というところだろうか。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 19:43:02.00 ID:pTKHdvlL.net

相変わらず



例のゴミ屑野郎は、自作自演三昧かね？
そもそも自作自演に効果があると思っている時点で、重篤な知的障害者だと思うのだがw

自作自演しか手段がないのかね？失笑

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 21:05:46.33 ID:1yb8WFw+.net

1/80・16.5ｍｍ　16番なんて、上下縮尺不一致規格の模型をやってると、どこかの運転会（特に関西・京都辺り）
でヒガミ＆コンプレックス満載で超低劣な輩と遭遇してしまう可能性がありますよ。
みなさん、1/80・16.5ｍｍ　16番からの逸走はお早めに。

そして５ｃｈでも嫉妬に狂った小馬鹿レスしかできない悲惨な鉄模人生を送る事になってしまいますよ。
みなさん、1/80・16.5ｍｍ　16番からの撤収はお早めに。

126 ：某356：2018/12/08(土) 21:06:01.59 ID:gjfmerwT.net

蒸気機関車はさておき、箱もので車輪だけをつけかえての13mm化なら、
なんとかできる人もそれなりには居るみたいなんですけどね。
プラの1/80-16.5mm化も可能になるわけですし。

まぁ実質、1/87-12mmの選択肢が増えてきたなかで、
頑張ってプラ製品を無理やりにでも13mm化するか、
高い金を払って1/87-12mm化するのかってのは
確かに>>123さんの仰る通りですが。

127 ：某356：2018/12/08(土) 21:07:55.74 ID:gjfmerwT.net

まぁどんな模型推しだろうと>>125さんみたいになってしまった人は居るようで。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 21:11:17.57 ID:pTKHdvlL.net

>>126
蒸気機関車から逃げるのは



13mm化したところで、シリンダー周りなどは治せない
つまりタイプ品だからですかぁ？

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 21:13:41.52 ID:1yb8WFw+.net

そして1/80・16.5ｍｍ　16番なんて、上下縮尺不一致規格の模型をやってると、
５ｃｈでチャチャ入れして憂さ晴らしが精一杯の底辺人生の人だと思われてしまいますよ。

みなさん、1/80・16.5ｍｍ　16番からの逸走はお早めに。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 21:27:15.99 ID:/zbd7Wu+.net

ガニな僻み根性、なかなか治らないみたいよ。。。
ここに巣食う、特殊なコテハン見てると解りますよねえ

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 22:02:12.31 ID:Yylo7heV.net

>>125
安物やまがい物バッカだと
良くないかもね。

132 ：某356：2018/12/08(土) 22:15:51.78 ID:gjfmerwT.net

>>129
直せないことはないらしいですが、そこを直しても結局どこかで
調整は必要になりますし、狭軌感とやらを求めてそれに金と時間をかけるなら、
最初から1･87-12mmをやればいいのにと、私は思いますね。
もちろん、蒸気機関車だけで完結する問題ではないかもしれませんので、
人それぞれですが。

133 ：某356：2018/12/08(土) 22:17:30.03 ID:gjfmerwT.net

>>129
＞そして1/80・16.5ｍｍ　16番なんて、上下縮尺不一致規格の模型をやってると、
＞５ｃｈでチャチャ入れして憂さ晴らしが精一杯の底辺人生の人だと思われてしまいますよ。
まぁ1/80・16.5ｍｍ　16番から逸走したところで>>129さんみたいな人も居るようですが。

134 ：蒸機好き ：2018/12/08(土) 22:29:50.89 ID:Q6r2R/cW.net

>>118
意味不明ですね

>>123
その頃は16番もプラが無かったので、人口は今より少なかったですけどね

>>125
僻み&コンプレックスって、他規格否定してる貴方達の事ですね

>>129
貴方みたいには、なりたくないと思いますよ

>>130
貴方の僻み根性によって、ドン引きされているようですけどね

>>131
貴方のようなエアーの事ですかな

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 22:35:46.07 ID:EkbhCz3e.net

箱物にも台車枠という難点がある。
（知らないモデラーも意外といるが）
12ｍｍに比べれば状況は劣悪と言わざるを得ない。
加えて機関車など揃わない車種が多い規格なぞ、
誰が選択するか、ということ。

シェアは縮小に向かわざるを得ない。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 22:38:14.21 ID:Yylo7heV.net

>>135
１６番だと箱物でも、車体が幅広になっているのが
あるからねえ。

137 ：某356：2018/12/08(土) 23:05:33.40 ID:gjfmerwT.net

>>135
＞箱物にも台車枠という難点がある。
＞（知らないモデラーも意外といるが）
＞12ｍｍに比べれば状況は劣悪と言わざるを得ない。
正面より斜め上から見ることが多い模型だからと気にしない人や、
もともと長軸なものもありますけどね。

＞加えて機関車など揃わない車種が多い規格なぞ、
＞誰が選択するか、ということ。
たしかに現在の1/87-12mmでは「誰が選択するか」ということですよね。
でも、都合の良い明るい未来を妄想して満足できる人も居るみたいですよ♪

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:09:35.00 ID:EkbhCz3e.net

もう何度も言っていることだが。
16番、プラ・真鍮とも、かつての勢いはないと思うが。
それに気づかないのは、かつての幻影が邪魔をしているから。

早くそれに気づくのが身のためだと思うぞ。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:12:25.00 ID:EkbhCz3e.net

>誰が選択するか

そんなにイヤなら、来なければよいわけだが。
深層心理的に、某はガニマタがイヤなわけですな。
16番より12ｍｍへの書き込みが遥かに多い以上。
こんなひねくれた人間に育ってしまって…

140 ：鈴木：2018/12/08(土) 23:19:32.15 ID:LmhssP+3.net

>>134蒸機好き
>貴方のようなエアーの事ですかな

オタクは、エアーなの?

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:46:11.03 ID:/zbd7Wu+.net

>>104蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/08(土) 15:19:11.02ID:Q6r2R/cW
>鈴木さんは>>93で示された模型が1/120に見えちゃうんですね
1067/120=いくつでしょうねえ、9mmに限りなく近いですよ〜　Nの皆さん
蒸機好き、算数に疎い証拠でしょう（笑）

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:49:56.46 ID:/zbd7Wu+.net

>>93名無しさん＠線路いっぱい2018/12/08(土) 08:52:38.58ID:s2h5xj85
>急行みちのくでC62重連時代があったのか。
>これが丸ごと製品化されるとは感慨深い。 当然買います。
このところリリースされる「お懐かし列車シリーズ」
この列車知ってる方はお幾つでしょうねえ？
ユーザー、チャンチャンコ越えになってるんじゃね？
若者は可処分所得すくないし、モノ買わないし・・・
Ｎがそんな調子じゃ先が思いやられるねえ

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:54:06.31 ID:/zbd7Wu+.net

そういや「プラ７０系」のバリエーションが少ないとか泣きが入ってたなあ。
電車道の客車が９０００円で「イヤなら買うな」と、揉めてたし。
ガニ股プラモもそんな状況みたいよ。
本来のココの住民はいいよねえ、欲しいものだけ少数精鋭で買えばいいんだから。
いっぱい出てる、と「数」を自慢するのは大変ですなぁ

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:56:55.88 ID:m2NtInbc.net

(KATOがいつからTT-9を始めたというのだろうか)

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/08(土) 23:58:42.03 ID:e1mFCB6m.net

ところで、某氏は鉄道模型ではどの「規格」を支持しているのだろうか？

人の事を尋ねるならばまじは自分から、と仰せならば、当方の意見として
・1/87・12ｍｍの模型規格を全面的に支持する
・1/120・9ｍｍも編成物のサイズとしては良いと思うので、仮に製品が増えるようなら支持する
・1/80・13ｍｍについては、模型のスタイルは良いがドメスティックスケールが難点なので支持しない
・1/80・16.5ｍｍはスケールも模型のプロポーションもどうしようもないので、全面的に不支持

146 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 03:51:32.74 ID:lfv2x317.net

>>138
貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、
貴方の「news!」にも、勢いが全く無い事に気付くべきですね

>>139
「嫌なら来なければ良い」と、言っておきながら、
「嫌だからルールを変えて居座る」人が居るのは矛盾ですね

それこそ、嫌なら来なければ良いのですよ

>16番より12ｍｍへの書き込みが遥かに多い以上。

多いのは罵詈雑言であって、模型の書き込みではありませんね
脳内お花畑では説得力ゼロですよ

147 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 03:58:21.03 ID:lfv2x317.net

>>140
おうむ返しはアホ

>>141
論点がズレてますな
>>93で示された模型の縮尺は1/150ですよ

模型に疎い人には困ったものですね

>>143
一事が万事なんですか？
貴方が些細な事にしがみついている間は、無理ですね

>>145
その全てを肯定的に考える事も可能ですね

貴方のような狂信者には無理かもですが

148 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 04:03:28.20 ID:lfv2x317.net

鈴木さんにしても株ニートにしても>>93で示された模型が「1/120だ」なんて言ってる時点で、
話にならないのにね

バ関君の書き込みとは結果が全て真逆になっているのは、
事実なのにね

ドン引きされて当たり前ですね

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 06:50:15.44 ID:nz+HD0fT.net

また




無理矢理難癖を付けて、被害者面ですかぁ？
どこかの国の所業と、瓜二つですょw

やはり特殊な出自、隠せませんか？

150 ：鈴木：2018/12/09(日) 06:50:36.07 ID:OLex3A+a.net

>>147蒸機好き
>おうむ返しはアホ
　　　　　　　　↑
おうむ返しされるような人格攻撃を書くのはアホかね?

>論点がズレてますな
　　　　　　　　↑
論点がズレてますな

>　>93で示された模型の縮尺は1/150ですよ
　　　　　　　　↑
>93で示された模型のゲージ縮尺は1/120ですよ

>模型に疎い人には困ったものですね
　　　　　　　　↑
模型に疎い人には困ったものですね

151 ：鈴木：2018/12/09(日) 07:02:43.27 ID:OLex3A+a.net

>>148蒸機好き
>鈴木さんにしても株ニートにしても>>93で示された模型が「1/120だ」なんて言ってる時点で、 話にならないのにね
　　　　　　↑
「株ニート」って誰の事かね?　
このスレのどのレス番が、「株ニート」なのかね?

{「1/120だ」なんて言ってる時点で}　って、オタクは、どのレス番を指してるのかね?
そんな意見が何処に書かれていたの?

>バ関君の書き込みとは結果が全て真逆になっているのは、 事実なのにね
　　　　　　↑
「バ関君」って誰の事かね?
このスレのどのレス番が、「バ関君」なのかね?

関西人君の書き込みとは結果が全て真逆になっているのは、 事実なの?
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　「あら、 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw 」

>ドン引きされて当たり前ですね
　　　　　　↑
オタクは、「ドン引き」して当たり前なの?
オタクは、「ドン引き」しなくてて当たり前なの?
オタクは自身、どっちなのか、書けないの?

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 07:06:30.02 ID:eqM5suA4.net

>>146

> 「嫌なら来なければ良い」と、言っておきながら、
> 「嫌だからルールを変えて居座る」人が居るのは矛盾ですね
>
> それこそ、嫌なら来なければ良いのですよ

次スレからは、新スレとして、スレタイ変えれば
良いわけね。
次スレのダミーとして、スレタイ変えないのも立てて、そっちで居座ってもらえば良いわけだな。

153 ：某356：2018/12/09(日) 07:39:40.88 ID:FJuE4Cx8.net

>>138
＞16番、プラ・真鍮とも、かつての勢いはないと思うが。
＞それに気づかないのは、かつての幻影が邪魔をしているから。
＞
＞早くそれに気づくのが身のためだと思うぞ。
16番、プラにいきおいがあった"かつて"って、いつ頃の話でしょうか。

>>139
＞深層心理的に、某はガニマタがイヤなわけですな。
深層心理もなにも、表層心理で1/87-12mmのスタイルの良さは
最初から認めておりますよ♪

>>143
＞本来のココの住民はいいよねえ、欲しいものだけ少数精鋭で買えばいいんだから。
＞いっぱい出てる、と「数」を自慢するのは大変ですなぁ
製品の少なさを肯定的に言うとそうなるのでしょうか。
そこのスレッドの話題は「多数出ているものが俺の欲しいもの以外だった」という
人が泣き言を言っているだけですよ♪

154 ：某356：2018/12/09(日) 07:41:09.81 ID:FJuE4Cx8.net

>>144
先に聞いておきますけど、1435mmを1/76-16.5mmにした模型は支持なんですか？
不支持なんですか？

155 ：某356：2018/12/09(日) 07:43:00.47 ID:FJuE4Cx8.net

>>150
＞おうむ返しされるような人格攻撃を書くのはアホかね?
鈴木さんはおうむ返しされるようなアホなんですか？

＞模型に疎い人には困ったものですね
鈴木さんは模型に詳しいんですか？

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 08:15:08.99 ID:FJa5Xe2G.net

>16番、プラにいきおいがあった"かつて"って、いつ頃の話でしょうか

16番の勢いが目に見えて落ちてきたのは、つい最近のこと。
10年前は、天賞堂の蒸機もまだ市場に君臨していた。消滅を当時だれが予想できたか。
真鍮キットも、国鉄型は勿論、機関車、私鉄モノに至るまで何でもある印象だった。
プラも90年〜00年代は勢いがあった。現状のように車種の少なさを販売店から
総攻撃を受けるなど、前代未聞。
昨今の牽引役は中小規模のメーカーで、品質ははっきりＮに劣る。
Ｎはまだ大手の寡占状態。16番プラから大手は半ば手を引いた格好。
折角のゴハチのパンタが崩れるとか台枠が歪んでいるとか、何じゃこりゃ的状態。
まだまだ勢いのあるＮに呑み込まれるのも時間の問題か？
いやマジで。


>製品の少なさを肯定的に言うとそうなるのでしょうか

昨今の12ｍｍ、製品数少ないか？
当方とてもじゃないがそうは思わんが。
16番はマイナー車種にも進出していて懐が大きいようにも見えるが、メインラインは
12ｍｍの浸食を許し、既存品の再生産で凌いでいる状態。旧国のみならず国鉄新系列も
或いはフルラインナップは時間の問題か？
まぁこれも16番の旧国に僅かに空いた穴に12ｍｍが割って入った結果なわけだが。
165系の次は153系。455や113あたりも時間の問題だろうな。
蒸機は無論のこと、キハ11、DE10、DF50、新系列電機は相変わらず弱いが、現状は
12ｍｍがメインラインに割って入り、16番がその周辺車種に追いやられている状況。

さて、次の５年１０年は？

157 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 08:16:19.35 ID:lfv2x317.net

>>150
おうむ返しはアホ

論点がズレたら、意味無し

>>93で示された模型の縮尺は1/150であり、1/120とか言ってる時点で模型に疎い証拠

>>151
理解できないなら、絡んでこないことですね

>>152
さて、やってみたら？w
次スレじゃなく、今から立てれば良い話ですね

次スレで本スレを引き継ぐ形なら、どうなるかはアホでも分かることでしょう

158 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 08:20:23.23 ID:lfv2x317.net

>>156
16番プラは安定してるでしょう
逆に12mmの新製品の勢いは無くなりましたね

貴方の論旨では、
「16番は新製品数、12mmは製品実績数」になってしまってますので、
説得力ゼロですよ

誰でも気付く程度の話ですから、一発で見透かされてますね

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 08:22:27.28 ID:FJa5Xe2G.net

IMON 旗艦店が原宿から渋谷に移ったことで、
12ｍｍの立ち位置がどのように変化するかも興味深いところ。
JR東日本乗降客数順位、原宿は59位、渋谷は６位。
店舗の立地が売上げに影響する話は、品目を問わず
どこにでも転がっている話で。

160 ：某356：2018/12/09(日) 08:26:01.05 ID:FJuE4Cx8.net

>>156
＞プラも90年〜00年代は勢いがあった。現状のように車種の少なさを販売店から
＞総攻撃を受けるなど、前代未聞。
販売店から車種の少なさを総攻撃受けるとしたら、それだけ売れ行きが
見込めるという話になってしまうのですが、大丈夫ですか？
そもそもプ90〜90年って、そんなに製品数が多かったでしたっけ？

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 08:29:12.20 ID:FJa5Xe2G.net

プラ16番、はっきり言って新製品ネタに窮する状態。
市場は成熟しきってしまったか。
価格は高騰傾向、品質は下落傾向。
シェアは落ちざるを得ない。
逸走先は主にNと見られるが。

OJもかつての勢いがあるとは言い難い。
価格帯が価格帯だから、市場成熟も時間の問題ではあった。
ほぼ国鉄型オンリー、私鉄は皆無に近く、市場規模は
12ｍｍに遠く及ばないと見られる。

13ｍｍ。珊瑚の事業縮小は壊滅的打撃。レール特にポイントが
市場から消えたことも、エントリーモデラーの進出を難しいものにしている。
先にも書いたが、シェア低下必死。逸走先は主に12ｍｍと見られる。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 08:30:48.65 ID:nz+HD0fT.net

もし




朝っぱらから自作自演する、負け犬の糞野郎がいたならどんな気持ちで自作自演するのぉ？
真っ当な議論では勝てないから、自作自演しかないのかね？w

朝っぱらから、ご自身の無能を晒すのですかぁ？失笑

163 ：某356：2018/12/09(日) 08:33:00.35 ID:FJuE4Cx8.net

>>156
＞Ｎはまだ大手の寡占状態。16番プラから大手は半ば手を引いた格好。
手を引いた大手ってどこでしょう。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 08:35:09.38 ID:FJa5Xe2G.net

>販売店から車種の少なさを総攻撃受けるとしたら、それだけ売れ行きが
>見込めるという話になってしまうのですが、大丈夫ですか？

顧客から見向きもされず、売上に悪影響を与えると捉えるのが普通。
売行きが見込めるなら、販売店はメーカーに攻撃などしない。

90年、00年あたりはプラ16番の全盛期と言っていいだろう。
この頃の12ｍｍは16番との直接競合は避け、炭鉱モノや中小私鉄モノなどで
食い繫いでいた。そう、現在とはちょうど逆。

長期的な製品化構成がある程度頭に入っていれば、容易に導き出せる結論。
わからないようだったらもう少し勉強してから書き込んだ方が良い。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 09:10:25.57 ID:eqM5suA4.net

>>158

> 16番プラは安定してるでしょう

再生産できないものが多数ですが？
特に蒸機は殆ど無理

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 09:11:19.26 ID:+VSQxuEp.net

Nゲージの先頭集団も今や60歳代前後か。
16番後方集団は、既に定年を過ぎ前期高齢者辺りだろう。
Nに逸走した集団が、急行みちのく等懐かし列車市場を構成したのではないか。
安芸、音戸、つるぎ等の戦略が奏功し、製品化継続と見ていい。

Nを主力としない、昔ながらの販売店は16番製品の供給を望むだろうが、
メーカーは冷静なのかも知れない。
かつて元気のある販売店は独自に製品化していたが、
そのような動きも沈静化した感がある。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 09:18:41.85 ID:eqM5suA4.net

>>161

> 13ｍｍ。珊瑚の事業縮小は壊滅的打撃。レール特にポイントが
> 市場から消えたことも、エントリーモデラーの進出を難しいものにしている。

奥でも、13mmの珊瑚は殆ど見かけない。
庭の13mm動輪も見かけなくなった。

足立をキャブ詰めして、改軌の修行を強いられる。
スパイクの動輪今でも手に入るかな？
本蓮にあればだが

168 ：某356：2018/12/09(日) 12:02:48.94 ID:FJuE4Cx8.net

>>164
＞客から見向きもされず、売上に悪影響を与えると捉えるのが普通。
＞売行きが見込めるなら、販売店はメーカーに攻撃などしない。
客から見向きもされず売れ行きが見込めないものの車種が少なくなったのなら、
販売店は歓迎こそすれメーカーを攻撃なんぞしないのでは？

＞長期的な製品化構成がある程度頭に入っていれば、容易に導き出せる結論。
＞わからないようだったらもう少し勉強してから書き込んだ方が良い。
まぁここで製品を比較する人も、一方の希望的観測と他方の悲観的観測による
勝利宣言ばかりでしたけどね。
まぁ「長期的な製品化構成がある程度頭に入ってい」るらしい>>164さんが
そんな馬鹿ではないことを信じていますが♪

169 ：某356：2018/12/09(日) 12:03:19.79 ID:FJuE4Cx8.net

>>166
＞Nを主力としない、昔ながらの販売店は16番製品の供給を望むだろうが、
＞メーカーは冷静なのかも知れない。
＞かつて元気のある販売店は独自に製品化していたが、
＞そのような動きも沈静化した感がある。
1/80-16.5mmにおいてはそれこそ「お前大丈夫か？」といいたくなる
メーカーまで製品を発売しましたけどね。
継続は難しいようですが。

170 ：某356：2018/12/09(日) 12:14:41.88 ID:FJuE4Cx8.net

>>169は最近のプラの話ですよ。
最近ってもここ数年ですが。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 12:50:24.89 ID:eqM5suA4.net

>>169

> 継続は難しいようですが。
単に市場を荒らしているだけですな。

ペンペン草も生えない。

172 ：某356：2018/12/09(日) 12:59:31.23 ID:FJuE4Cx8.net

順番待ちだといつになるのかわからないような製品を相応の価格で生産してくれるなら
有難い話だと思いますよ。ぺんぺん草も生えないところか、何もない荒野に
生えてくれたぺんぺん草ですから。

どちらかと言うと、単に平均単価を上げまくったアリイのほうが
迷惑かと。

173 ：某356：2018/12/09(日) 13:01:20.12 ID:FJuE4Cx8.net

迷惑は言い過ぎでしたね。
欲しい車種を販売してくれた点ではアリイもありがたい存在でしょう。

どうせならダイキャスト製品と価格面では差を確保したままでいただきたい。

174 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 13:22:01.75 ID:lfv2x317.net

>>159
人口が増えていない以上、そんなに変わらないでしょうに

>>161
貴方の論旨では、
「16番は新製品数、12mmは製品実績数」になってしまってますので、
説得力ゼロですよ

>>164
何の根拠もありませんね
脳内お花畑もいい加減にしないと、いけませんよ

>>165
ブラスモデルよりは多いですよ
もちろん、12mmも含めてですが

>>166
16番ユーザーがNに逸走したのは、プラ16番が殆ど無かった頃の話ですよ

今現在は、Nから16番へ来る人も多いですね

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 13:36:05.40 ID:eqM5suA4.net

>>174

> ブラスモデルよりは多いですよ
> もちろん、12mmも含めてですが
>

プラの再生産はC56と9600だけですね。
12mm蒸機の再生産は？
流石、ネルソンさん

176 ：某356：2018/12/09(日) 13:41:28.62 ID:FJuE4Cx8.net

まぁ
気に入らないものを「再生産が見込めない」、
お気に入りを「際採算が待たれる」と言っておけば、
自分の未来はバラ色にしか見えないって人も居るでしょうね♪

177 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 14:02:37.68 ID:lfv2x317.net

>>175
蒸機だけの話なんて、誰もしてませんよ
話に入らない方が良いのでは？

自分の都合で条件を勝手に決めちゃう人ばかりですね

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 14:15:41.23 ID:nz+HD0fT.net

>>177
あぁ




ガニ-----蒸機の話題になると、都合が悪いですからねぇ
国鉄蒸機ならガニ-----のままだとタイプ品、13mm化してもシリンダー周りが治せずタイプ品ですからねぇ

ガニ-----ブラス蒸機の完成品は、最も没落の激しいヂャンルですょw

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 15:29:10.40 ID:7Mq51aDn.net

既に蒸機では勝負がついたってこと？
おやおや

180 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 15:37:45.83 ID:lfv2x317.net

>>179
そうですね、貴方の逃亡によって決着したかもしれませんね

12mmの再生産を貴方は書いていないのですからね

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 15:40:31.71 ID:ijnyHLFe.net

三菱鉱業大夕張鉄道　9237

182 ：鈴木：2018/12/09(日) 16:23:47.14 ID:zvsDcy0z.net

>>147蒸機好き
>おうむ返しはアホ
　　　　↑
オタクは、おうむ返しのアホなの?

>論点がズレてますな
　　　　↑
どういう論点が、どういう論点へ、とズレたの?

>　>>93で示された模型の縮尺は1/150ですよ
　　　　↑
誰がそのプラ模屋のチラシに関して　「模型の縮尺は1/150ではありません」　と言ったの?
それを書いたレス番は?

>模型に疎い人には困ったものですね
　　　　↑
模型に疎い人には困ったものですね

183 ：某356：2018/12/09(日) 16:31:26.82 ID:FJuE4Cx8.net

>>177
軌間がそろっていないとタイプだと言うなら蒸機だけの話ではないですね。
そいう模型が許せない、そういう模型が欲しいという人は、
最初からそういう模型を楽しめばいいと思いますよ♪

184 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 16:35:10.39 ID:lfv2x317.net

>>182
>>147蒸機好き
>オタクは、おうむ返しのアホなの?

おうむ返ししてるのは、鈴木さんですね
自分の行為が理解できなければ話になりませんよ、鈴木さん

>どういう論点が、どういう論点へ、とズレたの?

論点が合っていると思っているのなら、勘違いですよ、鈴木さん

>誰がそのプラ模屋のチラシに関して　「模型の縮尺は1/150ではありません」　と言ったの?
>それを書いたレス番は?

鈴木さんは1/120だと書いてますね>>102

>模型に疎い人には困ったものですね

1/150模型が1/120だと思い込める鈴木さんの事ですね

で、おうむ返しはアホでしかありませんね

185 ：蒸機好き ：2018/12/09(日) 16:35:48.15 ID:lfv2x317.net

>>183
私はそう書いてきましたけど？

186 ：某356：2018/12/09(日) 17:02:40.43 ID:FJuE4Cx8.net

>>185
失礼、宛先ちがい。>>183は>>178さんへ。

187 ：鈴木：2018/12/09(日) 17:21:38.04 ID:zvsDcy0z.net

>>184蒸機好き
>おうむ返ししてるのは、鈴木さんですね
　　　　　　　↑
どのレス番がおうむ返しされたの?
恥ずかしい無内容な事を書いたレスだから、どのレス番がおうむ返しされたか明示出来ないの?

>論点が合っていると思っているのなら、
　　　　　　　↑
どういう論点が、どういう論点へ、とズレたと思っているの?

>鈴木さんは1/120だと書いてますね>>102
　　　　　　　↑
何が1/120だと書いてるの?
その部分をコピペしてくれる?

>1/150模型が1/120だと思い込める鈴木さんの事ですね
　　　　　　　↑
何処にそれが書いてあるの?

>で、おうむ返しはアホでしかありませんね
　　　　　　　↑
で、どのレス番がおうむ返しされたの?
恥ずかしい無内容な事を書いたレスだから、どのレス番がおうむ返しされたか明示出来ないの?

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 17:26:11.91 ID:7Mq51aDn.net

>>183

> >>177
> 軌間がそろっていないとタイプだと言うなら蒸機だけの話ではないですね。
> そいう模型が許せない、そういう模型が欲しいという人は、
> 最初からそういう模型を楽しめばいいと思いますよ♪

うまい
次のスレルールに踏絵として、
頂きますかな。

189 ：某356：2018/12/09(日) 17:34:01.93 ID:FJuE4Cx8.net

ず〜っとそういう意味のことを書いてきたつもりなのですが、
やはりいまだに理解できていない人が居たようで残念無念。>>188

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:01:17.94 ID:JTS6hVHX.net

ま、ボーが１２ｍｍに肯定的でない事だけはハッキリしているな

で、ジョーは3両分程度の肯定度合いで、16番ＬＯＶＥＬＯＶＥであると都に間違いない

んで、両人とも１２ｍｍ”ゲージャー”に対しては圧倒的に僻み妬み嫉みの情操で嫌味と小馬鹿と侮辱とチャチャイレに勤しんでる（）

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:09:24.82 ID:eqM5suA4.net

>>190
真鍮新品ユーザーも

192 ：某356：2018/12/09(日) 19:15:06.93 ID:FJuE4Cx8.net

>>190
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:21:25.12 ID:Wi8c32Mt.net

>>192
>あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が ・・・
傍若無尽な蒸気、とめんどくさい某。
この二人が消えるだけで「このスレは沈静化する」正常化とは言わんでおこう（笑）

194 ：某356：2018/12/09(日) 19:33:45.99 ID:FJuE4Cx8.net

>>193
＞傍若無尽な蒸気、とめんどくさい某。
あなたの妄想と異なる人、あなたにとって都合が悪い人を
「傍若無尽」、「めんどくさい 」と呼んで自己正当化
していらっしゃるわけですね。

＞この二人が消えるだけで「このスレは沈静化する」正常化とは言わんでおこう（笑）
まぁでも二日ほど出てこなかっただけで寂しくて死んじゃいそうな人も
居ましたからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/233

あなたが来なくなれば、少なくともその分は沈静化しますよ♪

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:39:07.91 ID:+VSQxuEp.net

>>102
>1/120ゲージの自称「Nゲージ」精密模型なら、回送蟹股重連でも、ド根性で、我慢できるんじゃないですか。
>1/120ゲージ模型は、一応はスレ違いだけどね。

1/120ゲージ模型って　どんな模型でしょうか。

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:43:47.99 ID:nz+HD0fT.net

>>183
精密縮尺模型



の定義からは完全に外れるでしょうねぇ、ガニ-----は
なのでスーパープラレールあたりと、大差ない模型ですょガニ-----はw

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/09(日) 19:49:31.88 ID:DRO0aBok.net

マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50

198 ：某356：2018/12/09(日) 20:48:15.68 ID:FJuE4Cx8.net

>>196
＞精密縮尺模型
＞(略)
＞の定義からは完全に外れるでしょうねぇ、ガニ-----は
＞なのでスーパープラレールあたりと、大差ない模型ですょガニ-----はw
うんうん、あなたはスーパーレールとの区別がつかないなら、
そんな模型をやらなければいいと思いますよ。
あなたはあなたの定義での精密模型に邁進することを否定なぞしませんので♪

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 01:53:38.08 ID:KWoqRx9W.net

>あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
>肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

「ほとんどの人」の事なぞどうでいいし、某氏の支持規格の話と他人が肯定的か否かは何の関係も無い。
で、「某氏自身」はどの模型規格を支持しているのかについては、話を摩り替え誤魔化すばかりでまったく
言及する事が出来ない。いつもの事だが逃げの一手である。

更には支持する規格の所有の有無について、ただの一言も、その話題に触れる事すら、できない。
誰かが鈴木氏の事をエアだのカラだのと馬鹿にしていたが、まだ同氏は模型についての自身の見解について
堂々とその「主観」を述べている。所有の有無について問題にしなくとも良いと思えるほどの論客ぶりだ。
この観点からも、鈴木氏は某氏よりも遥かに会話を交わす価値のある存在であり、某氏は全てに於いて軽蔑の
対象でしかない。

200 ：某356：2018/12/10(月) 02:10:32.92 ID:7lOEx6Gl.net

>>199
＞（引用略）
なるほど。
つまり、あなた自身がどんな模型を支持していて、どんな模型を所有していて、
どんな主張があるのかを説明できていない以上、あなたはあなた自身を
会話する価値が無いと自ら認識していらっしゃるわけですね。
そんなあなたに私が回答してしまったら、かえって失礼にあたるというものですね♪

201 ：某356：2018/12/10(月) 02:33:51.19 ID:7lOEx6Gl.net

>>199
追記。
あなたの謎の判断基準によると、「支持する規格の所有の有無」を表明していない
鈴木さんより、表明した蒸機好きさんのほうが信頼できることになりますよね。
お二人とも”論客”ですから。
単に相手の質問に同じ質問を返すことが論となっているかどうかは、
甚だ疑問ではありますが♪

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 05:55:09.48 ID:6rT0PWWW.net

12mm C53は流線形の模型が存在する。
この模型は、フロントデッキの幅を実車通り
狭めてある。
１６番の場合はそれが再現できていないものが多い。
１６番を13mmにするときは、注意が必要だ。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 06:37:18.09 ID:PyNwyhfK.net

>>195

ＴＴスケール、ですね。
その模型が実在するかどうかは、知りませんが。

204 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 07:20:24.06 ID:m1pV4znN.net

>>187
鈴木さんって、自分が何を書いたのかも見失っているようですので、
話になりませんな

おうむ返しはアホでしかありません

>>93で示されたのはKATO製Nですので、1/120は存在しません

以上

>>190
貴方の勝手な決め付けが、ドン引きされている原因の一つでしょうね

>>188
そもそも、16番を肯定することを勝手に踏み絵にしてきたのは、
貴方達ですね
今更なにを？

いずれにせよ、貴方の逃亡によって決着したと言ってよさそうですね
デタラメさん

>>193
某氏が来なくなっても大騒ぎしてたのは貴方でしたね

>>199
常々、
「このスレの多くの人達」をアピールしてるのに、
「ほとんどの人の事などどうでもいい」では、
デタラメなご都合主義でしかありませんね

>この観点からも、鈴木氏は某氏よりも遥かに会話を交わす価値のある存在であり、某氏は全てに於いて軽蔑の
>対象でしかない。

ですが、貴方が会話しているのは私や某氏であり、
鈴木さんとの会話が殆ど無いのはなぜでしょうか？

やはり、デタラメな印象操作でしかありませんね

205 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 07:38:13.90 ID:m1pV4znN.net

>>202
実機のフロントデッキ幅寸法は、いくらですか？

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 08:12:52.95 ID:8kigPjyW.net

12mm ＥＦ55はまだでていない。
実車は前頭部の幅が狭めてある。
１６番の場合はそれが完全に再現できていないものもある。
１６番を13mmにするときは、注意が必要だ。

207 ：鈴木：2018/12/10(月) 08:18:11.43 ID:h3r48KZn.net

>>204蒸機好き
>鈴木さんって、自分が何を書いたのかも見失っているようですので、 話になりませんな
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)って、自分が何を書いたのかも見失っているようですので、 話になりませんの?

>おうむ返しはアホでしかありません
　　　　　　　↑
おうむ返しされる程度の悪口書くのはアホでしかありません

>　>>93で示されたのはKATO製Nですので、1/120は存在しません 以上
　　　　　　　↑
　　>>184蒸機好き
　　>鈴木さんは1/120だと書いてますね>>102
　　　　　　　↑
「鈴木さんは」　何が、　1/120だと書いてるの?
その部分をコピペしてくれる?
「鈴木さんは1/120だと書いてますね」ってオタク(=蒸機好き)が書いてるのは真っ赤なインチキ。

>貴方の勝手な決め付けが、ドン引きされている原因の一つでしょうね
　　　　　　　↑
誰が、「ドン引き」 してるの?
オタクは、「ドン引き」 してるの?
オタクは、他人の事はアーダコーダ言うのに、自分の事は黙秘権なの?

>そもそも、16番を肯定することを勝手に踏み絵にしてきたのは、 貴方達ですね
　　　　　　　↑
「貴方達」って具体的に誰達の事かね?
「オレ(=蒸機好き)に反対意見書く奴は誰もが全員『貴方達』だぁー」
かね?

>デタラメさん
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)はデタラメさんなの?

>常々、 「このスレの多くの人達」をアピールしてるのに、
　　　　　　　↑
そのレス番は?
「レス番は残念にも忘れたが、オレ(=蒸機好き)のNo味噌は、シカと憶えている」
とかの、いつもの炉端の想い出バナシかね?

>やはり、デタラメな印象操作でしかありませんね
　　　　　　　↑
やはり、デタラメな印象操作でしかありませんね

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 08:25:34.66 ID:8kigPjyW.net

12mm のＥＦ50はまだでていない。
１６番の場合は曲線通過のために
車体が幅広になっているものがある。
１６番を13mmにするときは模型を真に受けないように注意が必要だ。
12mm ならその心配は軽減される。

209 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 08:34:14.00 ID:m1pV4znN.net

>>207
手詰まりによるコピペおうむ返し発狂ですね

結局、おうむ返ししかできないのなら、会話にも議論にもなり得ません

>>206>>208
で、実機寸法はいくらですか？

210 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 08:35:00.36 ID:m1pV4znN.net

>>207
書き忘れましたが、
おうむ返しはアホでしかありません

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 08:40:57.05 ID:r4t3GHRD.net

NゲージではC53 43が4社から出ていました。
真鍮製・プラ製があり、形態の解釈も様々です。
どれが正解なのでしょうか？
C53に詳しい方に鑑定して頂きたいですね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 09:09:50.09 ID:TrYaXqED.net

ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 09:16:48.03 ID:f2YQqghK.net

>>212 名無し
>HOで485系特急型電車を楽しむには、 どこの製品が良いですか？
HOではまだ出てないが、そのうち出るんじゃ無いの？
>485系ですよ、485系♪
上下で縮尺が狂った「ガニな奴」なら、いっぱい出てるけどね、そうガニな奴な。
それは１６番だよ１６番、HOはまだ出てないんだなぁ
毎回音符がついちゃうけど、何かいい事あったのかい？

214 ：鈴木：2018/12/10(月) 09:21:36.54 ID:h3r48KZn.net

>>209蒸機好き
>手詰まりによるコピペおうむ返し

手詰まりによるコピペおうむ返しされて当然の人格攻撃文しか書けないのかね?

>発狂ですね

オタクは発狂中なの?

215 ：鈴木：2018/12/10(月) 09:24:06.74 ID:h3r48KZn.net

>>210蒸機好き
>書き忘れましたが、 おうむ返しはアホでしかありません

「書き忘れましたが、 おうむ返しされて当然の人格攻撃を返すのはアホでしかありません」
と、なるね。

216 ：鈴木：2018/12/10(月) 09:26:30.90 ID:h3r48KZn.net

書き忘れましたが、
>>184蒸機好き
>鈴木さんは1/120だと書いてますね>>102
　　　　　　　↑
「鈴木さんは」　何が、　1/120だと書いてるの?
その部分をコピペしてくれる?

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 09:46:45.99 ID:TrYaXqED.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 11:01:33.46 ID:f2YQqghK.net

1067mmを1/120するといくつでしょう、ほとんど9mmです。
おっと、車体は1/150なんでしたっけ？京王帝都が一番近いのはNもおんなじかあ
「ガニ股オッケー」「線路が立派、サブロクに見えない」はいつまで経っても、ついてまわりますよ・・・

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 11:33:47.39 ID:aol0LXnm.net

>>218
１６番のスケール感覚は所詮Nレベルということですね、わかります。

220 ：鈴木：2018/12/10(月) 12:17:17.15 ID:7KM3bss8.net

>>211名無しさん＠
>C53に詳しい方に鑑定して頂きたいですね。

ご紹介のHPには
「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも、蒸機ファンの方には有名です。」
と書いてありますね。
え〜っ。ウッソォー、本当なの?　エンストエンジンじゃん。
それで各駅停車よりも停車回数の少ない特急用に使われたの?

221 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 12:27:02.37 ID:HTRzaVjl.net

>>214
おうむ返ししかできない鈴木さんでは、話になりませんな

>>215
おうむ返しはアホでしかありません

>>216
自分の書き込みを見失っていたり、理解できない鈴木さんでは話になりませんよ

当たり前の事ですね

222 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 12:33:08.27 ID:HTRzaVjl.net

>>218
>>93で示された模型は1/120ではありません

>>220
え？C53は、
普通列車や荷物列車にも多く運用されたことを、知らないのですね

浜松や米原等、特急運用されない機関区に配備されたC53もありましたね
鈴木さんはC53については語らない方がよさそうですね

223 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 12:34:59.04 ID:HTRzaVjl.net

>>211
現物を見比べてみないと何とも言えませんが、
マイクロエースはかなりオーバースケールだったと言われてますね

224 ：鈴木：2018/12/10(月) 13:08:24.07 ID:7KM3bss8.net

>>221蒸機好き
>おうむ返ししかできない鈴木さんでは、話になりませんな
　　　　　↑
おうむ返しされるような事しか書けないオタク(=蒸機好き)では、話にならないの?

>おうむ返しはアホでしかありません
　　　　　↑
おうむ返しされるような事しか書けないのはアホでしかないの?

>自分の書き込みを見失っていたり、理解できない鈴木さんでは話になりませんよ
　　　　　↑
自分が指摘してる書き込みを見失っていたり、理解できないオタク(=蒸機好き)では話にならないの?

>当たり前の事ですね
　　　　　↑
当たり前の事ですね

225 ：鈴木：2018/12/10(月) 13:35:08.54 ID:7KM3bss8.net

>>222蒸機好き
>　>>93で示された模型は1/120ではありません
　　　　　　　　↑
「>93で示された模型は1/120である」
なんて言った人は一人も居ないと思いますよ。
一体オタク(=蒸機好き)は、どのレス番の事を念頭に、
1/120ゲージ1/150車体のプラ模に関して、ワァワァ言ってるの?

>え？C53は、 普通列車や荷物列車にも多く運用されたことを、知らないのですね
　　　　　　　　↑
そうですか。さすが、蒸機好き大先生は、【名前そのもの!】蒸機にお詳しいですねぇ。
普通列車や荷物列車なら、エンスト常習機関車が、
ダイヤ狂わせても、目立たないから恥かかずに済みますね。

でも3気筒なんてのは、製造費も、グレスレー大テコの調整費も、高くつくのだから、
普通列車や荷物列車に対しては、間合い運用なら仕方ないが、
旧式のC51や新式のD51でもいいんじゃないの?

>浜松や米原等、特急運用されない機関区に配備されたC53もありましたね
　　　　　　　　↑
例えエンスト常習機関車でも、作っちゃった物は捨てるわけにもいかんし、
使い道をコツコツ探す、という極めて正しい選択でしょ。

>鈴木さんはC53については語らない方がよさそうですね
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、C53については語らない方がよさそうなの?

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 14:21:37.92 ID:TrYaXqED.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

227 ：名無しさん線路いっぱい：2018/12/10(月) 14:34:58.10 ID:yOo8VocM.net

蒸機は以前C53流線のボディのすぼまりを知らなくて大恥かいてたじゃねえか笑
偉そうにC53語ってんじゃねえよ笑

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 15:01:53.48 ID:f2YQqghK.net

今まで製品化された１６番のC５３って、やたら堂々としてるよね、なんでだろう？
あっ、そうか軌間の幅が正しいスケールより「ガニ股」なんだね。
>浜松や米原等、特急運用されない機関区に配備されたC53もありましたね
あら、良くご存知。
威風堂々としてるから、大好きなんだね（笑）

229 ：鈴木：2018/12/10(月) 16:53:14.99 ID:7KM3bss8.net

>浜松や米原等、特急運用されない機関区に配備されたC53もありましたね

東海道山陽で邪魔者扱いされて追出されても、東北、常磐、北海道には配備されませんでしたね。
どうしてダロー。
C51もC59もC60もC61もC62も、急行用は東海道追出されれば、
東北、常磐、北海道など第二の職場でしぶとく仕事するのに。
威風堂々としてるから、「田舎は嫌じゃー」とかゴネたのかな。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 17:29:44.19 ID:TrYaXqED.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 18:03:16.32 ID:2Sl4P6hx.net

>>229
Ｃ５３については、川端新二氏の著書等による回顧が印象深い。
特に、真ん中にある３つ目のシリンダーに関するメンテナンスや苦労話は涙もの。
これを読んでしまうと、異常に軌間やシリンダー間を広げてしまった規格でのＣ５３の模型化が
如何に意味がなく、また鑑賞する価値が無いものであるかと、強く思わずにはいられない。

232 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 18:32:20.76 ID:HTRzaVjl.net

>>224
おうむ返しは、実際にアホにしか見えませんのでね

>>225
鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓
>1/120ゲージの自称「Nゲージ」精密模型なら、回送蟹股重連でも、ド根性で、我慢できるんじゃないですか。
>1/120ゲージ模型は、一応はスレ違いだけどね。>>102

鈴木さんは自分の書き込みを完全に見失ってますね

233 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 18:37:32.78 ID:HTRzaVjl.net

>>227
その時、話題になっていた「先すぼまり」なんて、実際にはありませんよ
前半分が僅かに狭くはなってますけどね

恥をかいたのはそちらさんでは？

234 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 18:50:48.83 ID:HTRzaVjl.net

>>229
C53が普通列車も多く牽いていたのは、理解できたのですか？

>C51もC59もC60もC61もC62も、急行用は東海道追出されれば、
>東北、常磐、北海道など第二の職場でしぶとく仕事するのに。

C59は東海道山陽と呉線岩徳線ぐらいのはずですけどね
で、鈴木さんの好き嫌いはどうでも良いことですね

福知山の元機関士さんの話では、
C53は名古屋-亀山も一部運用されていたとおっしゃってましたけどね

235 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 18:55:21.16 ID:HTRzaVjl.net

>>231
そんな事言い出したら、
12mm蒸機であっても、フロントデッキはスケールより長く作ってありますよ
機炭間も伸縮ドローバーで合わせてあるものもありますが、
実物は伸縮なんてしませんからね

貴方の個人的好き嫌いを書くのは結構ですが、一般論にはなり得ませんね

236 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 18:58:40.30 ID:HTRzaVjl.net

軸受けの走行注油は、C53に限っての話では無かったようですよ
池田邦彦さんの漫画では、C57が軸受け走行注油してますね

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:13:11.32 ID:8kigPjyW.net

>>235

> >>231
> そんな事言い出したら、
> 12mm蒸機であっても、フロントデッキはスケールより長く作

>>235

> >>231
> そんな事言い出したら、
> 12mm蒸機であっても、フロントデッキはスケールより長く作ってありますよ
> 機炭間も伸縮ドローバーで合わせてあるものもありますが、
> 実物は伸縮なんてしませんからね
>
> 貴方の個人的好き嫌いを書くのは結構ですが、一般論にはなり得ませんね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:14:56.22 ID:8kigPjyW.net

誤爆した。
>>235

> そんな事言い出したら、
> 12mm蒸機であっても、フロントデッキはスケールより長く作ってありますよ

そうでないのもありますね。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:18:10.25 ID:mnj7fQ8f.net

>>236
はぁ？



お前頭、大丈夫ぅ？
C59だろうが、痴呆症の糞野郎
今見直したら11号機だょ

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:21:09.78 ID:2Sl4P6hx.net

国鉄制式機Ｃ５３という形式のキモはやはり３シリンダーに尽きると思う。
１０６７ｍｍという軌間の制約を受けながらもシリンダーを３つ備えた機関車を開発し、かつ保守も継続し、
活躍期間は短かったもののその生涯を全うした稀有な機関車。

そのＣ５３の模型が、１０６７ｍｍとは２割以上もかけ離れた軌間の姿で模型化されるなど、言語道断。
いやそれでも脳内変換で納得・満足できる方はお好きにどうぞ。
私には、無理。圧倒的に、無理。1/80・16.5mmのＣ５３模型など何の価値もない。（飽くまでも主観）

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:23:38.31 ID:mnj7fQ8f.net

>>231
きっと



カニ股C53を寵愛する輩の、股間のシリンダー状の物も意味がなく一切無用なのでしょう
やはり類は類を、ですかねぇ？

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:28:17.62 ID:8kigPjyW.net

>>240
2気筒に改造したタイプを想定しています。
C53 戦後改造タイプ 架空形式

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:39:38.88 ID:2Sl4P6hx.net

>>242
なるほど、タイプ・自由型・架空形式、と捉える脳の柔軟性をお持ちなのですね。
ある意味羨ましい。（笑）

244 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 19:57:28.87 ID:HTRzaVjl.net

>>238
殆どがそうですよ

>>240
別に、貴方の個人的好き嫌いなんて全く意味がありませんからね

シリンダー内の蒸気圧によって動くわけでも無いのですからね

>>242
では、1/80や1/87蒸機は全て電機改造したタイプを想定してるわけですね

>>243
貴方の書き込みが正しいとするならば
1/80や1/87の模型ならば、極一部のライブを除いて全てが電機改造の架空形式になってしまいますね

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 19:57:34.60 ID:r4t3GHRD.net

モーターで走る模型に、
気筒数など関係ないと思うけど。

246 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 20:05:37.08 ID:HTRzaVjl.net

16番C53で違いが最も目立つのは、シリンダー左右方向の下方すぼまりなんですけどね
無知な人達が付け焼き刃の知識でディスるって、恥ずかしいことだと思うんですけどね

247 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 20:06:18.78 ID:HTRzaVjl.net

>>245
そういう事ですね

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 20:18:25.03 ID:mnj7fQ8f.net

>>246
即ち




13mm化をしても、シリンダー周りを修正しない限りはタイプ品という事ですね
丹精を込めて、タイプ品のC53を組んで下さいょ

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 20:21:38.17 ID:2Sl4P6hx.net

模型だから、電気で走るのだから、実物に対する模型としての外観の再現性、線路幅とのバランスの再現性は
どうでも良いとお考えの方は、繰り返しますが、お好きにどうぞ。やめろと言うつもりはサラサラありません。

しかし、私の個人的美意識・好き嫌いの意見としては、完全完璧に、無理。
この意見に少しでも共感される方は、1/80・16.5mmのＣ５３からは逸走されてスケールモデルへの転向を
お勧めしておく。
Ｃ５３という形式に関しては（12ｍｍの製品は流線形のみ？）恵まれないだろうが、線路含めた「鉄道風景」の
実物再現性について圧倒的に優れているのが、スケールモデル。
少なくとも、興味・関心を抱いている方々がこのスレに来ているんじゃないのかな？

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 20:32:21.06 ID:f2YQqghK.net

蒸気さんとやら
今まで製品化された１６番のC５３って、やたら堂々としてるよね、なんでだろう？
あっ、そうか軌間の幅が正しいスケールより「ガニ股」なんだね。
威風堂々としてるから、大好きなんだよなぁ
この件答えろよ、あんたなりの回答持ってんだろ？
ひとに色々要求するんなら、ちゃんと答えたらどうよ、威風堂々の件

251 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 20:37:13.91 ID:HTRzaVjl.net

>>248
そんなの言い出したら、タイプ品ばかりになりますね

>>249
カントが付いたカーブ通過に関しては、12mmより16番の方が実物っぽくしやすいですね
C53が似合うのは8~12両の客車編成ですが、12mmでは長い編成は不向きだと、
貴方達の話でしたね

一両単位での見掛けは12mmの方が良いに決まってますが、
編成組んで走らせるとなると、微妙でしょう

貴方の個人的な好き嫌いなんて、あまり意味が無さそうですね

252 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 20:41:25.47 ID:HTRzaVjl.net

>>250
まぁ、見た目にも安定感はあるでしょうがね
威風堂々って程でも無いでしょうな

長い編成は12mmは不利だと貴方も書いてましたからね
何度も書いているように一長一短ですよ

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 20:43:48.81 ID:2Sl4P6hx.net

>>250
威風堂々・・・
Ｃ５３だけでなく９６やＣ５８等、中型以下のカマのほとんどでそれを強烈に感じる。
Ｃ５３は特に３シリンダという、実物の成立経緯やその歴史的意義も含めて、特に強く軌間の拡大についての
嫌悪を感じざるを得ない。

それでも、>>242氏の様に脳内変換の特殊能力を有している方は、それはそれで、だ。
堂々とその価値観を主張されれば宜しいかと思うが、一部の人の様に全く説得力のないすり替えや侮蔑的な
言い方で発言者をディスる輩こそがモデラーとして恥ずかしいし、情けないと思う。

254 ：某356：2018/12/10(月) 20:58:14.23 ID:7lOEx6Gl.net

>>238
＞そうでないのもありますね
そういうものもあるわけですよね。
そういうものについてはどう考えるのかという話だと
思いますよ♪

>>239
＞お前頭、大丈夫ぅ？
＞C59だろうが、痴呆症の糞野郎
＞今見直したら11号機だょ
つまり軸受けの走行注油は、C53に限っての話では無かったということは
正しいわけですね。

255 ：鈴木：2018/12/10(月) 21:19:13.82 ID:7KM3bss8.net

>>232蒸機好き
>おうむ返しは、実際にアホにしか見えませんのでね
　　　　　　　↑
おうむ返しされる程度の罵詈雑言は、実際にアホにしか見えませんのでね

>鈴木さんですよ
> ↓↓↓↓↓
> 　>1/120ゲージの自称「Nゲージ」精密模型なら、
　　　　　　　↑
私のその投稿の何処に、
「>>93で示された模型は1/120であります」
なんて文が含まれてるのかね?
　　　　　　　↓
　　>>222蒸機好き
　　「>>93で示された模型は1/120ではありません」

オタクはプラ模屋の「N」のC62は1/120ゲージのガニ式模型だって知らないのかね?

>鈴木さんは自分の書き込みを完全に見失ってますね
　　　　　　　↑
オタクは自分の書き込みを完全に見失ってますね

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 21:31:30.27 ID:Sc20ulna.net

>>234
C59は東北本線にも相当流れてゆきましたよ
映画「裸の太陽」にも出てきますし

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 21:37:13.67 ID:Sc20ulna.net

あと鹿児島本線（熊本以北）にも行ってたね ＞C59

258 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 21:38:37.48 ID:HTRzaVjl.net

>>253
なぜ、C53の話題に？
挑発目的で、模型をディスるのはモデラーとして、終わっているでしょうな

それにしても、情けない話ですね

>>255
おうむ返ししかできないのは、アホの証拠ですよ

で、1/120だと書いたのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓
>1/120ゲージの自称「Nゲージ」精密模型なら、回送蟹股重連でも、ド根性で、我慢できるんじゃないですか。
>1/120ゲージ模型は、一応はスレ違いだけどね。>>102

情けない言い訳ですね

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 21:41:58.29 ID:TrYaXqED.net

ところで、

HOでC53形蒸気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

260 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 21:45:26.44 ID:HTRzaVjl.net

>>256>>257
だから？
軸重による線区限定はC53と同じですが、知らないのですか？

それに、鈴木さんが書いたのはこうですよ
↓↓↓↓
>C51もC59もC60もC61もC62も、急行用は東海道追出されれば、
>東北、常磐、北海道など第二の職場でしぶとく仕事するのに。

話になりませんね

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 21:46:40.75 ID:r4t3GHRD.net

>>255
>「N」のC62は1/120ゲージ

1/120ゲージって何ですか？
Nゲージは昔9ｍｍゲージと言われてましたよ。
９ｍｍゲージは1/120ゲージではありませんが。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 21:48:39.85 ID:wJq2c1Jv.net

TT-9 に見えるらしいｗ

263 ：鈴木：2018/12/10(月) 22:01:47.55 ID:7KM3bss8.net

>>234蒸機好き
>C53が普通列車も多く牽いていたのは、理解できたのですか？
　　　　　　　　↑
高価なC53だって、間合い運用にやる事があったのは、理解できたのですか？
"私の蒸気機関車史、下"、p345、はC59導入後のC53について、
「C53型機関車は各機関区の重要列車の仕業からはずされ、
半数は休車、残りは重要でない仕業に回された」
とありますね。
新型車が導入されたくらいで、ナァンデェ旧型車の半数が休車になっちゃうんだろ?

>C59は東海道山陽と呉線岩徳線ぐらいのはずですけどね
　　　　　　　　↑
C59で東海道山陽追出されて、東北等のドサ回りしたのは、例えば、
　　C591、1962年、熊本
　　C593、1955年、宇都宮、1958年、白河
　　C595、1956年、鳥栖
　　C599、1962年、鳥栖
　　C5910、1955年、宇都宮、1958年、白河
　　C5911、1958年、仙台
　　C5913、1961年、青森
196台のあらかたが、ちゃんと大人しくドサ回りしてる。
上に挙げた他に、2軸従台車に履き替えて、C61に形式変更して田舎仕事に就いた物もある。

>で、鈴木さんの好き嫌いはどうでも良いことですね
　　　　　　　　↑
で、オタクの好き嫌いはどうでも良いことですね

>C53は名古屋-亀山も一部運用されていたとおっしゃってましたけどね
　　　　　　　　↑
近所のスーパーに行こうとしたら、軽自動車が車検で使えなかったので、キャデラックで行っただけの話でしょ。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:03:32.79 ID:6rT0PWWW.net

C53はなぜ、2軸従台車化されなかったのか？

鉄道史最大級のなぞ

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:09:24.19 ID:Sc20ulna.net

>>260
C59が東北と鹿児島にも入ってたの知らなかったんでしょ？
指摘されたら唐突に「軸重による線区限定」？
話になりませんね

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:13:11.68 ID:Sc20ulna.net

>>264
工作局が島技師長の失敗作を一刻も早く消し去りたかったんでしょう

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:19:46.42 ID:f2YQqghK.net

>>258蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/10(月) 21:38:37.48ID:HTRzaVjl
>なぜ、C53の話題に？
>挑発目的で、模型をディスるのはモデラーとして、終わっているでしょうな
>それにしても、情けない話ですね
ディスりに感じるのは、ガニ股に劣等感がある証拠。

終わってると言うのは勝手だが、姿・形が違ってるのは致命的では？
狭軌ゆえの悩み・辛さを放棄した模型に「なんの魅力も感じない」それがココの住民じゃ無いの？
威風堂々でカッコええ、編成重視なら１６番厨じゃんよ
やっぱり「ここに来ない方がいい」んじゃね？

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:19:53.05 ID:zrxAXGdn.net

>C53

列車工房、すなわち WesterWiese から出る可能性があるんじゃないかな。
少なくとも流線形が出るのだから、足回りは難しくあるまい。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:21:21.50 ID:r4t3GHRD.net

>>262
あのポスターの写真が、製品そのものの写真に見えたら
TT9だと思ってしまう可能性はありますね。

あの写真のままそっくりに模型化されて、あの価格なら
16番も12ｍｍも吹っ飛ぶでしょうが・・

270 ：鈴木：2018/12/10(月) 22:25:03.64 ID:7KM3bss8.net

>>258蒸機好き
>なぜ、C53の話題に？
　　　　　　　↑
オタクが、こよなく愛するC53の話題について行こうと、皆一生懸命頑張ってるんじゃないの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「当方はこんな構成です
名古屋区　C5385
米原区　　C536,C5354,C5369
梅小路区　C5343
明石区　　C5320,C5333 」

271 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 22:25:33.84 ID:HTRzaVjl.net

>>263
鈴木さんは話を逸らせてますよ
↓↓↓↓↓
>それで各駅停車よりも停車回数の少ない特急用に使われたの?>>220

で、何が言いたいのか全く意味不明ですね
鈴木さんがC53を嫌いなのだけは分かりますが、ここで書いても全く無意味でしょうな

272 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 22:29:09.76 ID:HTRzaVjl.net

>>263
で、鈴木さんが書いたのはこうですね
↓↓↓↓
>C51もC59もC60もC61もC62も、急行用は東海道追出されれば、
>東北、常磐、北海道など第二の職場でしぶとく仕事するのに。

その東北と言っても線路の許容軸重が東海道山陽レベルになったから入れただけですね

273 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 22:34:51.25 ID:HTRzaVjl.net

>>267
スレに関係ない模型の話をわざわざ書くのは、貴方に劣等感があるからでしょう

ブーメランになっている事に、気付きませんか？

>>268
ですから、流線型と同じく個人レベルで作られてますよ

>>270
スレ違いですが、何か？

挑発目的のようですが、情けない話ですね

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:38:28.32 ID:mnj7fQ8f.net

>>271
鈴木氏は




実物のC53が嫌いなのではなく、カニ股式の1/80で16.5mmゲージのC53が滑稽だと感じているだけでは？
だってめちゃくちゃな、タイプ品だものw

まぁそれを寵愛する、知恵遅れみたいな人もいますけどね

275 ：鈴木：2018/12/10(月) 22:41:01.35 ID:7KM3bss8.net

>>264名無しさん＠
>C53はなぜ、2軸従台車化されなかったのか？

2軸従台車だつてタダで転がってるわけではありませんから。
せっかくアメ車みたいな格好いい従台車に履き替えても、エンストエンジンじゃ使えない。
尤もC53より古いD50は、2軸従台車履き替えをしましたけど。エンストエンジンじゃないから使える。

276 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 22:41:05.05 ID:HTRzaVjl.net

ここの住人は、鈴木さんを含めて何かにマウント取らなければ、
精神が安定しないのでしょうな

エアー特有の病み具合なんでしょうな

277 ：蒸機好き ：2018/12/10(月) 22:46:35.39 ID:HTRzaVjl.net

>>274
鈴木さんがディスっているのは実物のC53ですよ

>>275
C53でなくても、機関車が余ってくる時代だったってこともあるでしょう
電化が進む時代でしたからね
三気筒が整備できる機関区も地方には無かったでしょう

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:47:07.85 ID:mnj7fQ8f.net

>>254
えっ？




理科出来なかったの、やっぱり？w
文盲なのに蒸機好きを擁護すると、自作自演だと疑われますょw失笑

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:49:58.40 ID:mnj7fQ8f.net

>>277
あぁ



そうですか
確かに極めて奇異な、そして手の掛かるガイジみたいな罐ですからねぇ
少しコキ使っただけで、すぐ音を上げてぶっ壊れる役立たずですから

蒸機好きと似てませんか？

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 22:53:31.18 ID:6rT0PWWW.net

>>277

> C53でなくても、機関車が余ってくる時代だったってこともあるでしょう
> 電化が進む時代でしたからね
> 三気筒が整備できる機関区も地方には無かったでしょう

おや、D51やD52改造してわざわざC型機を増備したはずですけどね。

281 ：鈴木：2018/12/10(月) 23:09:23.53 ID:7KM3bss8.net

>>272蒸機好き
>その東北と言っても線路の許容軸重が東海道山陽レベルになったから入れただけですね
　　　　↑
軸重は
C51=14.96t
C53=15.44t　　
その差は僅か0.48t

C53を2軸従台車化した場合、C51より軽くなって東北線を走れるんじゃないの?
しかも同一軸重なら、2気筒より3気筒の方が線路の許容が有利でしょ。
その為の3気筒でもあるのですよ。
グレスレー合成弁さえエンストしなけりゃね。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 23:23:01.67 ID:6rT0PWWW.net

C53はなぜ、2軸従台車化されなかったのか？

今日は鉄道史最大級のミステリーに迫ります。

283 ：鈴木：2018/12/10(月) 23:28:58.03 ID:7KM3bss8.net

>>277蒸機好き
>C53でなくても、機関車が余ってくる時代だったってこともあるでしょう
　　　　　　　　↑
敗戦後から1950年まで旅客用機関車不足で困り果ててましたけど?
それの旅客用機関車100台近くを、一発で潰す英断に驚き。

特定の形式の機関車の疑惑を国会で追及されるのは前代未聞。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
「○鈴木（仙）委員　二十二年間グレスレー式弁装置を調整して来て、
急に検査修繕が困難で九十七台全部を廃車にするというのは、
わが国のような機関車を長く愛用すべき国の機関車行政とは受取れないのであります。
しかも車齢二十二年では、国鉄自身が定めた耐用年齢二十五年に達しないではありませんか」
「○鈴木（仙）委員　東海、山陽の重レール用に限るというふうに承つておりますが、
Ｃ五三型の一台の運転整備重量は八〇・九八トンで、わが国で当時二番目に重い機関車で
あるが、その動輪上重量は四六・二七トンと設計いたしてありまして、
東海、山陽以外にも十分に使用ができるはずだと承つております。
現にＣ六二型を常磐線で使つておるというが、その重量は何トンでありますか。」

>三気筒が整備できる機関区も地方には無かったでしょう
　　　　　　　　↑
三気筒が整備できるのは、主として名古屋機関区の達人職人(名前は忘れたがグレスレー弁調整の教科書を書いてる)。
別に大きな設備が必要なわけではない。職人さんのワザに頼るものです。少なくとも国鉄では。

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 23:48:18.01 ID:Ib8cLnI6.net

ここって、みんなが自分の”個人的好き嫌い”を書くからこそ意味があるんじゃね？

で、それを読んで、オレはこう思うとか、いやそうは思わない、とか自分の今後の選択について模索をする
それでこそ、２ｃｈの醍醐味！
誰かの個人的好き嫌いなんて全く意味がない、なんてー思う奴はここに来んなよ
つーか来る意味ないじゃろ？

んで、ガニマタのＣ５３なんざまったく無価値、に一票入れ！

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 23:59:10.04 ID:f2YQqghK.net

>>277蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/10(月) 22:46:35.39ID:HTRzaVjl>>279>>280
>三気筒が整備できる機関区も地方には無かったでしょう
それって「地方蔑視」じゃね〜の。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/10(月) 23:59:54.83 ID:f2YQqghK.net

あんたの嫌いな「蔑み」

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 02:02:07.24 ID:k1bVk4V0.net

にしても、

マウント取られたーーーーー！
蔑まれたーーーーーーー！
全否定(笑)されたーーーー！
模型の否定はやってる人の人格否定だーーーーー！
模型はやってる人の人格で選択しものだからだーーーーー！
って、僻みっぱなしの野郎は失笑モノ
負け姿を晒し続けるだけなのに、その負けを認めたくないが為に歯を喰いしばって長文連投すんだろね

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 07:13:47.62 ID:cKYJgIdf.net

あれぇ？



昨夜は僻み連投スレ夜警、しなかったのぉ？
そりゃ話題がC53だと、虐められるだけですからねぇ

けど虐められ慣れてるでしょ？
リアルでは虐められっ子だょお前

289 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 07:38:37.13 ID:uwhNUoSX.net

>>280
Dが余って来てるから、改造した、
改造したのでCも余ったわけでしょう
足りなければ、造りますよ

改造はディーゼル機関車の運用に目処が立たなかったためとも言われてますけどね

>>281
僅かですか？
鈴木さんは鉄道工学を勉強されたことがあるのでしょうか？
素人判断ほど危険なものはありませんよ

>>282
地方には三気筒を整備できる人員も設備も無かったからでは？

>>283
ちゃんと読んだのですか？
「C59が配備されたから」も理由の一つですよ

>別に大きな設備が必要なわけではない。職人さんのワザに頼るものです。少なくとも国鉄では。

人員育成って金も暇も掛かるものですよ
腕の良い人を機関区は簡単に手離さないでしょうし、
時代は戦争による人手不足ですからね

290 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 07:46:25.88 ID:uwhNUoSX.net

>>287
その書き込みはどこからどう見ても、
悔しさが滲み出ている負け犬の遠吠えですけどね

>>1のルールに追加ではなく、真逆にしてまで勝とうとしてるのですからね
鈴木さんのレス番要求や質問被せやおうむ返しも手詰まりの証拠ですからね
このスレに関係無いC53の話題に必死に振るのも、その理由ですね

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 07:48:26.09 ID:3UCFRtyP.net

>>289

> Dが余って来てるから、改造した、
> 改造したのでCも余ったわけでしょう
> 足りなければ、造りますよ

それなら、余ってるC53を使えばいいだけですな。
DからCなんて面倒なこと、わざわざしませんな。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 07:50:01.00 ID:cKYJgIdf.net

>>289
あははwww




鉄道工学とやらをお勉強されても、【半固定】【無通電区間】と迷言を連発ですからねぇ失笑
確か自称、工学博士でしたっけぇ？

お勉強ごっこ、頑張ってくださいょ

293 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 08:04:05.11 ID:uwhNUoSX.net

>>291
改造が先ですよ
旅客機の製造は戦争中には止まっていたので新しい機関車が欲しかったからと言われてますけどね
改造した時点ではC53は動いてましたね

C53を地方転用するにも従台車の他に人員育成や設備移転も要りますね
戦争による人手不足の時代でもありました

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 08:06:54.65 ID:ldFtEEsv.net

>>293

> 改造が先ですよ

だからおかしいんじゃん
C53じゃダメってことでしょうな。

295 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 08:12:45.30 ID:uwhNUoSX.net

>>294
逆なのは貴方ですよ
改造が終わり、時代が一段落したら要らなくなったわけでしょう

C53が無くなってからも改造したわけではありませんね

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 08:16:25.98 ID:ldFtEEsv.net

年末特番
D51を潰したのに生き残ったD50
C型機にもかかわらず生き残れなかったC53

さてその違いはどこにあったのでしょう。

今日は、戦後最大の鉄道史ミステリーに迫ります。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 08:17:48.35 ID:ldFtEEsv.net

>>295
D50は残った。
C53は残れなかった。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 08:44:02.10 ID:isr+eZIJ.net

ここは1/87・12mmのスレなのに、ずっとC53の実車の話題ですねぇ。

なんで1/87・12�oのC53の話をしないの？

299 ：鈴木：2018/12/11(火) 08:44:13.53 ID:ia1KGHXO.net

棒台枠兄さんのD50は、長靴(2軸従台車)に履き替えてまで畑仕事した。
棒台枠弟さんのC53は、病気がちだし働きたくないと言った。

年寄のC51は1960年まで残った。
働き盛りのC53は持病で早急に御逝去。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 08:45:16.50 ID:isr+eZIJ.net

ここは1/87・12mmのスレなのに、ずっとC53の実車の話題ですねぇ。

なんで1/87・12�oのC53の話をしないの？

301 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 08:49:47.65 ID:uwhNUoSX.net

>>296
三気筒でしょう

>>297
それが？
現場ではD51よりD50の方が好まれたと言われてますね

>>299
で、それがどうかしましたか？

無煙化が遅れた繋ぎだったたけでしょう

302 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 08:50:42.49 ID:uwhNUoSX.net

>>300
結局、何かをディスっていないと生きられない寂しい人達だからでは？

303 ：鈴木：2018/12/11(火) 09:05:18.33 ID:ia1KGHXO.net

>>293蒸機好き
>旅客機の製造は戦争中には止まっていたので新しい機関車が欲しかったからと言われてますけどね
　　　　　　　　↑
新しい機関車が無ければ、半分寝たきりのC53を修理するべきだし、
鉄道を全面管理してる米軍だつて、そう言うんじゃないの?

>改造した時点ではC53は動いてましたね
　　　　　　　　↑
動いてるったって、故障だらけ、休車だらけの寝たきりじゃ、駐車場の場所塞ぎでしょ。

>C53を地方転用するにも従台車の他に人員育成や設備移転も要りますね
　　　　　　　　↑
3気筒100台の治療医者は名古屋だの、何処かに居たはずなんだから、
彼らが東北や九州に転勤すればいいだけでしょ。
尤も3気筒、というだけで特別の人員育成が必要だ、というなら、それ自体もC53のコスト高の要因になりますね。

>戦争による人手不足の時代でもありました
　　　　　　　　↑
戦争が終わったとたん、海外兵隊さんの帰還もあり、
国内は人手が余って、失業者が溢れました。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 09:38:34.53 ID:oN8G+c+W.net

>>302蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/11(火) 08:50:42.49ID:uwhNUoSX
>結局、何かをディスっていないと生きられない寂しい人達だからでは？
軌間は1/64 車体は1/80、サブロクに見えない模型、木曽森林もビッグボーイも新幹線もオッケな模型。
ガニ股で新幹線も走れそう、威風堂々に見えちゃう形が崩れたサブロク鉄道、これおかしくね？
もっと、ヘロヘロじゃなきゃねえ・・・
言われると「寂しい」のかなあ、悔しくて「安全弁プシャー」だろうよ。
「ディスられて嫌」なら、来なくても良いんだよ。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 09:53:27.47 ID:rH/JVbB/.net

>>300
ホント、俺もそう思う。

せっかくの芋ゲージのスレなのに、なんで芋ゲージのC53の話をしないのかな、と。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 09:59:44.09 ID:rH/JVbB/.net

>>304
>軌間は1/64 車体は1/80、サブロクに見えない模型、木曽森林もビッグボーイも新幹線もオッケな模型。
>ガニ股で新幹線も走れそう、威風堂々に見えちゃう形が崩れたサブロク鉄道、これおかしくね？
>もっと、ヘロヘロじゃなきゃねえ・・・

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

307 ：鈴木：2018/12/11(火) 10:13:07.90 ID:ia1KGHXO.net

>>302蒸機好き
>結局、何かをディスっていないと生きられない寂しい人達だからでは？

「ディス」るって、どういう意味なんですか?

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 10:29:21.76 ID:rH/JVbB/.net

>>307
ググれカス

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 10:40:10.30 ID:Gpdjt2yz.net

>>289
> Dが余って来てるから、改造した、

いくらDが余ったって必要がなければ改造しませんね
戦後にC57とC59を新造したけど缶板と缶管のストックを使い果たし
新規購入の目処も立たないから遊休D51・D52のボイラーを転用したわけです

> 改造したのでCも余ったわけでしょう
> 足りなければ、造りますよ

運転局はC61・C62をもっと欲しがったけど
昭和24年度はドッジ緊縮財政の発動で増備中止となりました

> 改造はディーゼル機関車の運用に目処が立たなかったためとも言われてますけどね

オタクは時間軸が滅茶苦茶なんですね
昭和22年時点でディーゼルって8500（DD12）しか有りませんぜ

>>293
> 改造した時点ではC53は動いてましたね

戦後のC53の可動率は著しく低下してどうにも動かせず列車自体運休になるほどでした
（不具合は足回りでボイラーは健全）
なのでC59を新造し足りない分はC62を改造したんでしょう

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 10:48:13.65 ID:Gpdjt2yz.net

（ﾋﾟｺｰﾝ）戦後にD形機に旅客を無理やり牽かせたのはきっとC53がどうにも動かなかったからでしょうね

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 12:26:38.09 ID:oN8G+c+W.net

>>306名無しさん＠線路いっぱい2018/12/11(火) 09:59:44.09ID:rH/JVbB/
>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ
なら、いいじゃんよ。
何が言いたい、どうしたい、何のためその発言？？

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 12:29:55.73 ID:oN8G+c+W.net

>>306 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/11(火) 09:59:44.09 ID:rH/JVbB/
>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
サブロクナローは「ナローらしく」振る舞いなさいね、ガニ股じゃ立派過ぎるのよね。
レイアウト作ってごらん、言ってる事が理解できるから、ベニア平原じゃダメよ（汗）

313 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 12:47:43.59 ID:uwhNUoSX.net

>>303
「新しい機関車が欲しい」って日本語が読めないのですか？

複雑な機構を持っている機械を酷使すれば、早く壊れるのはよくある事ですね
複式機関車6500やマレーも早く無くなりましたね

>3気筒100台の治療医者は名古屋だの、何処かに居たはずなんだから、
彼らが東北や九州に転勤すればいいだけでしょ。

腕の良い人を該当機関区が手離す分けないでしょう

>尤も3気筒、というだけで特別の人員育成が必要だ、というなら、それ自体もC53のコスト高の要因になりますね。

だから、早めに無くなったのでしょう

>戦争が終わったとたん、海外兵隊さんの帰還もあり、
>国内は人手が余って、失業者が溢れました。

整備は素人がすぐにできるようなものではありませんし、
多くの戦死者によって、人手不足だったようですよ
それに、何年か後には廃車が予想されるのに、テコ入れは無駄ですね

>>304
貴方の書き込みは全く意味不明ですが、
模型趣味でマウント取りたがるのは恥ずかしいことだと思いますよ

>>307
自分で調べたら？

>>309
ですから、改造が先で廃車は後ですよ
理解できませんか？

>新規購入の目処も立たないから遊休D51・D52のボイラーを転用したわけです

「余ってるから」で間違い無いようですね

>オタクは時間軸が滅茶苦茶なんですね
>昭和22年時点でディーゼルって8500（DD12）しか有りませんぜ

研究開発はされているはずですけどね

>戦後のC53の可動率は著しく低下してどうにも動かせず列車自体運休になるほどでした

機構が複雑な機械を酷使すれば、そうなるのは仕方が無いでしょう
「使えば良い」と言っているのはそちら側ですよ

>>310
地方じゃよくあることですよ
特に勾配区間の多い線区ではね

314 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 12:52:47.54 ID:uwhNUoSX.net

この人達はC53に何をさせたかったのでしょうか？
全く意味不明ですね

目的をもって機構を複雑にした機関車って、概ね早く無くなっているんですけどね
複式6500や9750等のマレーもですね

C53をディスっても歴史が変わるわけでも無いのにねぇ(笑)

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 13:01:13.85 ID:ldFtEEsv.net

>>313

> 「新しい機関車が欲しい」って日本語が読めないのですか？

新造はダメって元帥府に怒られたからでしょう。
C53の足回りをC59にすれば良いだけなんですけどね。

なぜそうしない？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 13:03:19.42 ID:Gpdjt2yz.net

>>313
>「使えば良い」と言っているのはそちら側ですよ

「使いたくともどうにも動かない」と言ってるのに理解できないのはオタクですよ

> 地方じゃよくあることですよ
> 特に勾配区間の多い線区ではね

「どうにも動かないC53の代わりを（東海道山陽で）させた」という文意が理解できなかったようですね

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 13:34:42.46 ID:rH/JVbB/.net

>>312：株ニート
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。


>サブロクナローは「ナローらしく」振る舞いなさいね、ガニ股じゃ立派過ぎるのよね。
>レイアウト作ってごらん、言ってる事が理解できるから、ベニア平原じゃダメよ（汗）

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 14:12:18.40 ID:oN8G+c+W.net

>>317
ニートとか呼ぶのは勝手だが、Nゲージャー味方にせんとダメなの。。。ガニ股厨よ

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 14:13:40.85 ID:oN8G+c+W.net

ガニ股厨はここで何をしてるのかな？

320 ：鈴木：2018/12/11(火) 15:10:14.04 ID:ia1KGHXO.net

>>314蒸機好き
>機構を複雑にした機関車って、概ね早く無くなっているんですけどね 複式6500や9750等のマレーもですね
　　　　　　　　↑
それはグレスレー3気筒を設計した、島(2代目)の考えなんじゃないですか?
「機関車の機構は凝った物にせず、単純格安な機構にせよ。但し過熱エンジンだけは例外」
というガルベに影響されたものなんじゃないですか?
にも拘らず、ついつい欧米先進国機関車のキラメく魅力に勝てず、
アルコの高額見本機関車を買ってまで、「機構を複雑にした」　グレスレー弁に手を出したわけでしょ。

>C53をディスっても歴史が変わるわけでも無いのにねぇ(笑)
　　　　　　　　↑
「ディス」るって若者言葉なのかね?
「ディス」るってどういう意味なのかね?
「ディス」るって関西人特有の言葉なのかね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
「当方は関西在住ですので」

321 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 15:23:31.25 ID:uwhNUoSX.net

>>315
当時の人に訊ねたら？
ボイラー圧が違うからでは？

>>316
>「使いたくともどうにも動かない」と言ってるのに理解できないのはオタクですよ

は？
「三気筒だから早く無くなった」と何度も書いてますよ
理解できていないのは、貴方ですよ

>「どうにも動かないC53の代わりを（東海道山陽で）させた」という文意が理解できなかったようですね

それならそれで、良いのでは？
複雑な機構にした機械を酷使すれば、単純な機構の機械より損耗が激しいのは当たり前でしょう

貴方のディスりは意味不明ですね

322 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 15:26:24.76 ID:uwhNUoSX.net

>>320
反論にも何にもなっていない意味不明な鈴木さんの書き込みですが、
目的を持って複雑な機構を採用した機関車が早く無くなるのは珍しいことではありませんよ

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 15:31:06.31 ID:Gpdjt2yz.net

>>321
> 貴方のディスりは意味不明ですね

オタクのアタマでは理解不能でしたね

324 ：鈴木：2018/12/11(火) 16:04:22.24 ID:ia1KGHXO.net

>>322蒸機好き
> 目的を持って複雑な機構を採用した機関車が早く無くなるのは珍しいことではありませんよ
　　　　　　↑
「早く無くなるのは珍しいことではありませんよ」、というのは、
「早く無くならない場合もある」、ということになりますけどね。

米国最後の本線用大型機関車製造は、4気筒複式マレーという複雑な2-8-8-2ですよ。
この形式は1920年代から延々と1952年まで作られましたけどね。
ドイツの3気筒貨物用は、第一次大戦直前から始まり、
負け戦の最中でも作り、敗戦後も作られましたけどね。
グレスレー式C52は、C53より寿命が数年長かったですけどね。

「早く無くなるのは珍しいことではありませんよ」、というのなら、何故
それをC53製造の時に国民に向かって言明しておかなかったのか?
そんな事言ったら、C53製造など予算が下りないから、国民には言わなかったのかね?

325 ：鈴木：2018/12/11(火) 16:06:04.60 ID:ia1KGHXO.net

>>321蒸機好き
>貴方のディスりは意味不明ですね
　　　　　　　↑
貴方の「ディスり」は意味不明ですね

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 17:01:53.44 ID:Gpdjt2yz.net

>>324
工作局が三気筒を舐めて掛かって
「数両程度の輸入試用を元に国産改良増備（）して出藍の誉れとゆこう」
ってやったんでしょうけど結果は周知のとおりでしたね

327 ：鈴木：2018/12/11(火) 17:51:05.76 ID:ia1KGHXO.net

>>326名無しさん＠
同じ日本人でも、マン鉄みたいに、
おとなしくアルコのグレスレーのコピー生産をしてれば良かったのにね。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 17:55:06.25 ID:Gpdjt2yz.net

>>327
そだねー

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 18:27:15.69 ID:3UCFRtyP.net

>>328

> >>327
> そだねー

そだねー

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 18:30:49.67 ID:rH/JVbB/.net

ｷﾓ

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 18:40:17.28 ID:cKYJgIdf.net

>>320
鈴木氏



負け犬玩具ちゃんは、5年くらい前まで宮城県塩釜市近辺在住
その後京都市近辺に、転居したようですょ

ワカヤマン氏という人にIPアドレスを抜かれて、弄ばれる間抜けな玩具ちゃんですから失笑

332 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 18:49:32.06 ID:uwhNUoSX.net

>>323
そりゃ、理解不能ですよスレ違いだし、
C53をディスる意味なんて無いにですからね

貴方が個人的な私怨によって、私に対してマウント取りたがっているのは理解してますよ
それ自体、無意味ですからね

>>324
だから、珍しいことでは無い以上、ディスる意味なんて無いのですよ

C52が本務機で使われたのは僅かな期間ですね
で、C53同様、約22年間だったかと

>>326
そうですね周知の通り、
戦時までは旅客輸送に大きく貢献したと言っていいでしょうね

その間、運用されていたのですから、ディスるのは無意味ですね

333 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 18:53:41.30 ID:uwhNUoSX.net

なぜ、国鉄の歴史を自虐的に捉えたがるのか、よく分かりませんな
「C53をディスっている俺様はカッコいい」とでも思っているのなら、
情けない話ですね
しかも、大きくスレ違いですしね

334 ：鈴木：2018/12/11(火) 19:40:34.94 ID:ia1KGHXO.net

>>331名無しさん＠
私はここに、コテ、もしくは名無しで、書き込んでる人以外の名前には興味が無いです。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:16:44.56 ID:Gpdjt2yz.net

>>332
> で、C53同様、約22年間だったかと

満鉄の三気筒はC52の前年製で1970年代まで稼動したと言いますから約半世紀持ちこたえてますね
四半世紀に満たずスクラップとなったC53は情けないですね

> その間、運用されていたのですから、ディスるのは無意味ですね

起動不能となったり検修員が台枠内に潜り込んで注油しながらでないとロクに走れないC53はディスられて当然ですね

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:23:54.00 ID:gmSAh2kJ.net

>>334
ほう、たまにはいいこと言うね〜
行空けザマーwwwwww

337 ：鈴木：2018/12/11(火) 20:26:50.03 ID:ia1KGHXO.net

>>332蒸機好き
>私に対してマウント取りたがっているのは理解してますよ
　　　　　　　　↑
「マウント」って若者言葉なのかね?
「マウント」ってどういう意味なのかね?
猿山の猿が交合する前に前戯で抱き着く時の「マウント」かね?

>C52が本務機で使われたのは僅かな期間ですね で、C53同様、約22年間だったかと
　　　　　　　　↑
C52の完成品を買ったのは、1925年。
買った機関車をバラして、部品の寸法を物差しで測ってメモしたりに3年かけて研究し、
C53を完成させたのは1928年から、1930年の間。
C52の廃車は、1947年だから、車歴は22年。
C53の廃車は、1949年から1950年だから、車歴は19年(C5396)から22年(C531)。

C52は、C53が出来た後は、過去に世話になったが、今は官鉄の過去を知ってる邪魔な先生。
支那に貢献した日本の新幹線技術みたいなもんだね。
仕事を取り上げられて、名古屋で数年間放置、雨ざらしの刑。
別に人手不足だから、3気筒C52の手入れを出来なかったわけではない。

>戦時までは旅客輸送に大きく貢献したと言っていいでしょうね
　　　　　　　　↑
そうでもないでしょ。>>263鈴木で書いた通り、
「C53型機関車は各機関区の重要列車の仕業からはずされ、
半数は休車、残りは重要でない仕業に回された」
ようですよ。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:31:56.76 ID:HKTzAhlj.net

>>337
さて、なんでお召列車はC51が担当で、C53ではなかったんでしょうかwww

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:33:47.80 ID:cKYJgIdf.net

>>334
鈴木氏




まぁワカヤマン氏はどうでもいいとしても、お馴染みの負け犬玩具ちゃんの事に関連します
負け犬玩具ちゃんは酷い目に遭わされた相手のスレを立てて、遠吠えする性癖があります

資格板に乱立した「ワカヤマン」と名前が付いた、多数のスレ
よほどワカヤマン氏に、弄ばれたのでしょう

鉄道模型板にも、鈴木氏と投資家氏のスレが立ってますね
誰かさんが負けると、書き込みがあるスレですょ

https://i.imgur.com/8KJ8BCV.jpg

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:47:47.60 ID:Gpdjt2yz.net

>>332
> で、C53同様、約22年間だったかと

満鉄の三気筒はC52の前年製で1970年代まで稼動したと言いますから約半世紀持ちこたえてますね
四半世紀に満たずスクラップとなったC53は情けないですね

> その間、運用されていたのですから、ディスるのは無意味ですね

起動不能となったり検修員が台枠内に潜り込んで注油しながらでないとロクに走れないC53はディスられて当然ですね

341 ：鈴木：2018/12/11(火) 20:48:33.57 ID:ia1KGHXO.net

>>335名無しさん＠
>満鉄の三気筒はC52の前年製で1970年代まで稼動したと言いますから

満鉄の三気筒はアルコ3気筒開発直後の機関車、多分二、三番手。
当然初期故障の可能性も考えられたはずだが、結果は問題無かった。
日本官鉄は、満鉄の成功を見てから、3気筒の看板特急機関車を作ろうと思ったのでしょう。

満鉄は、日本を追出した後、
さらに中国の国内の激しい内戦を経ているわけだから、
機関車の修理は、粗雑にならざるを得ない、　はず。
そういう中でも、40年間3気筒を走らせたのは、
支那の無煙化の遅れを別にすれば、
アルコの優秀さ+多少の満鉄の謙虚さ+支那人の努力が原因と思います。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 20:51:35.82 ID:Gpdjt2yz.net

>>333
> なぜ、国鉄の歴史を自虐的に捉えたがるのか、よく分かりませんな

別に国鉄機全部をディスってはいませんよ
中には良く出来たモノも有るには有ります

オタクにとってはC53が国鉄機のほぼ全てなんでしょうけどね

343 ：鈴木：2018/12/11(火) 20:56:39.27 ID:ia1KGHXO.net

>>338名無しさん＠
>さて、なんでお召列車はC51が担当で、C53ではなかったんでしょうかwww

戦前王様列車引いた機関車がエンストした場合、
運転手はほぼ自殺確定ですから。
戦前エンペラ乗せてた自動車運転手が、曲がる交差点一つ間違ったため、
お詫びに自殺したケースがあったでしょ。

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 21:04:33.99 ID:3UCFRtyP.net

>>343
設計者も？

345 ：鈴木：2018/12/11(火) 21:11:21.51 ID:ia1KGHXO.net

>>344
機関区長、鉄道大臣あたりが辞職すれば済むんじゃないですか?
想像ですけど。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 21:13:55.87 ID:3UCFRtyP.net

>>345
いずれにしろ、設計者は怨まれますな。

347 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 21:17:25.55 ID:uwhNUoSX.net

>>335
満鉄？
C52との話なんですけどね

貴方が情けないと勝手に思うのは自由ですよ
戦時中の酷使の度合いが同じとは限りませんからね
「C53をディスっている俺様はカッコいい」にしか見えないのですがw

運用中の故障って、どの機関車にもありましたし、
走行注油したのはC53だけでは無かったようですけどね

C53の不動事故が数回あったのは、貴方に言われなくても知ってますよ
しかし、貴方がC53をいくらディスっても、無意味なんですよ
良いことも悪いことも史上にちゃんと残っているのですからね

ただ、貴方のような人がC53を嫌いなことは、こちらにとっては喜ばしいことだと、
思ってますよ

348 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 21:27:34.13 ID:uwhNUoSX.net

>>337
だから、C52が長かったわけでは無いってことですよ、
訂正しないのですか？鈴木さんは

>「C53型機関車は各機関区の重要列車の仕業からはずされ、
>半数は休車、残りは重要でない仕業に回された」
>ようですよ。

下関区だったかと思いますが、C59登場後もC53に特急牽引させていた機関区もあったようですよ
「甲組の肖像」とか言う本に書いてありましたね
C53を性能的に上回る機関車が出てくるのに、13年と言うかなりの時間を要しましたからね
C51だって、1935年頃の写真は短い貨物牽引が多いですね

新型機関車が出てきたら、随時役割が替わっていくのは当たり前でしょう

349 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 21:37:46.86 ID:uwhNUoSX.net

>>340
貴方がディスるのは勝手ですが、
C53が運用された実績が消えるわけではありませんね

ディスっても全く無意味でしょうな
良いことも悪いことも全て史上に残っているのですからね

>>341
ご都合主義の憶測でディスるなんて、人格を疑われますよ

>>342
>別に国鉄機全部をディスってはいませんよ
>中には良く出来たモノも有るには有ります

C53に限らず、機関車をディスるのは、国鉄をディスってるんでしょう
貴方の好みは関係ありません

>オタクにとってはC53が国鉄機のほぼ全てなんでしょうけどね

貴方はこれがC53に見えるんですね(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

それに、勝手にC53の話題に振ったのはそちらさんですよ

350 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 21:40:50.96 ID:uwhNUoSX.net

>>343
5両編成程度ですから余ってるC51で充分だったたけでしょう

C62ではなくC59がお召し牽引でしたからね

351 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 21:49:34.70 ID:uwhNUoSX.net

この人達は、いったい何と戦っているのでしょうか？

C53を嫌いな人達が自分に都合が良い話を並べているだけですね
「C53をディスっている俺様はカッコいい」なんでしょうな

352 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 22:01:18.36 ID:uwhNUoSX.net

鈴木さんが大好きなペンシルバニア鉄道T1はC53よりずっと短命だったようですけどね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1439476974/950-952

私はローウィの洗練されたデザインのT1は好きですがね

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:05:01.79 ID:Gpdjt2yz.net

>>350
> 5両編成程度ですから余ってるC51で充分だったたけでしょう

戦前の御召列車が何両編成だったか知らないんだね

> C62ではなくC59がお召し牽引でしたからね

C62がなぜ御召牽引機にならなかったかも知らないんだね

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:10:22.00 ID:oN8G+c+W.net

>>351 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/11(火) 21:49:34.70 ID:uwhNUoSX
>この人達は、いったい何と戦っているのでしょうか？
>C53を嫌いな人達が自分に都合が良い話を並べているだけですね
>「C53をディスっている俺様はカッコいい」なんでしょうな
バカですねあなたは、C５３を蔑んでるんじゃ無い。
ガニ股の威風堂々のC５３（笑）をディスってるのよ、実車じゃないよ・・・俺はね
C５３が大好きな奴を蔑んでディスってるんだよ、そのくらい理解できるだろ。

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:12:47.24 ID:oN8G+c+W.net

感情の無い「蒸気機関車」をディスっても面白く無いでしょ。
Ｃ５３好きの誰かさんをば、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。
お互い様なんだから、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。

356 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 22:15:44.93 ID:uwhNUoSX.net

>>353
だったら、貴方の見解を書いたらどうですか？

C51で牽ける編成だっただけでしょう
C62が牽いていないのも事実ですね

>>354
あら、内容を読めないのですか？
皆、実物の話ばかりですよ

で、貴方の事なんて知りませんよ

357 ：鈴木：2018/12/11(火) 22:16:02.89 ID:ia1KGHXO.net

>>350蒸機好き
>5両編成程度ですから余ってるC51で充分だったたけでしょう
　　　　　　　↑
王様列車は、余ってるC51で充分だってぇ?

エンペラーの旅行はニュースにもなるし、
国威発揚としても重要な物でしょ。
そして日本は、何処の有色人種にも作れなかった、3気筒を持ってる、という事は、
「技術レベルが、白人と同等である」と世界に宣伝するチャンスなんですよ。

ただ官鉄の運転手は万一の場合可哀そうだし、
官鉄の管理者は人手不足(←笑い)もあるから、
優秀な運転手を、【金縛り3気筒】の犠牲者にしたくない、という事でしょ。

>C62ではなくC59がお召し牽引でしたからね
　　　　　　　↑
C62は貨物機関車の改造品だから、血筋に問題あるでしょ。
新製直後C62は、ボイラーの信頼性に問題あったんじゃないの?
それに戦後は天皇家の地位が下落したから、C53が活動してた戦前とは比べられませんよ。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:16:02.99 ID:oN8G+c+W.net

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
と書いてあるのに、来て「ツマラナイ」「しょうもない」「マウントされたくな〜い」と、
ガニ股マンセーキャンペーンをいてる特殊コテハン、こいつらをディスらなきゃ面白く無いでしょ。

359 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 22:16:21.95 ID:uwhNUoSX.net

>>355
それが本音なんですね

情けない人ですな

360 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 22:21:40.52 ID:uwhNUoSX.net

>>357
三気筒かどうかなんて、一般人や陛下には関係ありませんよ

「金縛り云々」のようなケッタイな憶測では、人格を疑われますよ、鈴木さん

C62は血筋の問題？
何の関係も無いでしょう

鈴木さんって、憶測で思い込める人だったのですね

361 ：鈴木：2018/12/11(火) 22:23:21.96 ID:ia1KGHXO.net

>>352蒸機好き
>ペンシルバニア鉄道T1はC53よりずっと短命だったようですけどね
　　　　　　　↑
T1が短命だったのは、ディゼル時代が来ちゃったから。
電化時代が来ちゃったE10やC62と同じ。
C53は電化時代が来る前、未だ活躍の場があった1950年に、集団御逝去。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:28:07.72 ID:dmzR5o+q.net

C53が短命だったのは第二次大戦で酷使されたから。
ディゼル時代？第二次大戦と切り離して語れんな。
いつもいつも自分に都合がいいところだけパッチワークで帳場広げるから、馬鹿にされるわけだ。

363 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 22:30:03.15 ID:uwhNUoSX.net

>>361
ウィキペディアには「欠陥」の話もありますね
鈴木さんが言うように「短命が悪」なら、酷いものって事になりますね

私はT1のデザインは好きですけどね

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:33:17.38 ID:3UCFRtyP.net

戦前は武官が随行したから、7両が正解。
特に御料者は装備等で重くなっているはず。

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 22:35:13.97 ID:cmv7s3Q7.net

陸蒸気からひかりまで　には

東海道・山陽の王者
C53のひく特急列車

とあって、名機関車の誉れも高いC53

と絶賛されてます。
鋼製ダブル20ｍ客車が似合いますね。

366 ：鈴木：2018/12/11(火) 22:45:27.55 ID:ia1KGHXO.net

>>360蒸機好き
>三気筒かどうかなんて、一般人や陛下には関係ありませんよ
　　　　　　　↑
当時の全国新聞に「三気筒機関車登場」が大きく報じられたと思いますよ。
当時新聞読めない人は沢山いたが、読めれば、気筒の真ん中にもう1気筒余分にあるらしい、
という事くらい解るんじゃないの?
素朴に考えれば、1.5倍の出力かな?　と一般人でもなりますよ。

ヒロヒト氏は若い時英国訪問してるから、英国三気筒機関車に乗り、
乗車中に三気筒機関車の説明をきいた可能性はありますね。

ヒロヒト氏が、三気筒機関車を知っていたかどうかは不明だが、
最低限の教養として、蒸気レシプロエンジンの構造は我々より深く知っていたと思いますよ。
当時の工学最先端として、蒸気軍艦や蒸気機関車がありましたからね。
飛行機や自動車やパソコンやロケットは今ほどは人気がないし。

367 ：鈴木：2018/12/11(火) 22:59:40.28 ID:ia1KGHXO.net

>>363蒸機好き
>ウィキペディアには「欠陥」の話もありますね
　　　　　　　↑
何の「欠陥」の話を言いたいのか?　知らんが、
「欠陥」があるというなら「欠陥」があったんでしょうね。
で、それがどうかしたの?

368 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:02:04.45 ID:uwhNUoSX.net

>>364
5両でも7両でも、C51で充分だっただけでしょう
貴方の書き込みは本筋から外れてますね

>>366
>当時の全国新聞に「三気筒機関車登場」が大きく報じられたと思いますよ。

憶測での思い込みは人格を疑われますよ、鈴木さん
一般人や陛下には三気筒かどうかなんて、関係無いでしょう

ペンシルバニア鉄道のT1の運用は8年間のみですから、
鈴木さんのC53ディスりが如何にゴミレスかがよく分かりますね

369 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:06:21.06 ID:uwhNUoSX.net

>>367
空転が酷かったとありますね
ソースは「蒸気機関車200年史」P415らしいですよ

憶測が事実になり、事実が無かったことになる鈴木さんですからね

370 ：鈴木：2018/12/11(火) 23:06:23.22 ID:ia1KGHXO.net

>>362名無しさん＠
>C53が短命だったのは第二次大戦で酷使されたから。

戦争中酷使されるのは皆同じ。
何故97輌だったか?　の、
C53だけが、グレスレー弁調整不能だの、主台枠にひび割れだのの、
再起不能事案を一斉に起こしたの?
C51やB6も酷使に耐えられず、資源ごみになっちゃったの?

371 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:08:50.94 ID:uwhNUoSX.net

>>370
ペンシルバニア鉄道T1の運用はたったの8年間ですから、
鈴木さんによるC53ディスりが如何にゴミレスかって事が、良く分かりますね

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/11(火) 23:31:04.17 ID:HKTzAhlj.net

>>368
C53をお召に運用するわけにはいかなかったんだよ。事故があったら大事だからな。
本来、花形機関車だから、C53がお召運用につく予定だったんだが、その任に堪えなかったんだ。
C53の欠陥設計は日本に多気筒エンジンの道を閉ざしたという意味でも罪は重いんだぞ。
フランスなんか、複式４気筒だからな。ま，蒸機好きにはわからんだろうが。せいぜいググってみろや。

373 ：鈴木：2018/12/11(火) 23:36:36.02 ID:ia1KGHXO.net

>>368蒸機好き
>憶測での思い込みは人格を疑われますよ、鈴木さん
　　　　　　　　↑
"私の蒸気機関車史、下"、p340
「C53形機関車の人気は素晴らしく、"最新式3気筒式機関車"として、新聞や一般科学雑誌にも取り上げられた」
と書いてありますけど?

>一般人や陛下には三気筒かどうかなんて、関係無いでしょう
　　　　　　　　↑
そういう事言い出したら、
一般人や陛下にはトランプ大統領だの、パソコンの裏技だのも、関係無いでしょう
第一、一般人だろうが、ヒロヒト氏だろうが、男なら、
「レシプロエンジンには1気筒から16気筒くらいまである」
という事くらい知ってるんじゃないの?
ヒロヒト氏なんかは一流大学教授の個人授業もあるから、
英米独の技術雑誌を読んだ可能性もあると思いますよ。
そうでもなければ、「今度8気筒エンジン作りたいんだけど」、
と軍幹部に英米技術書見せられて予算要求された場合、
困るでしょ。

>ペンシルバニア鉄道のT1の運用は8年間のみですから、
　　　　　　　　↑
T1は、ディゼル化に負けただけです。
敢えて言うなら、せいぜいペンシー社やボールドウイン社の幹部が、
ディゼル化の進展を遅く予想し過ぎた、という事でしょうね。
T1が、ディゼル化に負けたのは、
E10が、電化に負けたのと同じです。

374 ：鈴木：2018/12/11(火) 23:40:01.96 ID:ia1KGHXO.net

>>369蒸機好き
>空転が酷かったとありますね

何の空転が酷かった話なのか知らんが、
空転が酷かった、と言うなら空転が酷かったんでしょうね。
で、それがどうかしたの?

375 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:48:27.74 ID:uwhNUoSX.net

>>372
だから？
C51で牽ける編成だったのは間違い無いでしょう

三気筒にした目的は、当時の2気筒機関車では牽引力が足りないからですよ
C51で充分牽けたのですから、問題ありませんね

376 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:52:34.81 ID:uwhNUoSX.net

>>373
そんな雑誌に新聞に書いてあっても、興味が無い一般人や陛下には関係無い話でしょう

C51で牽引力が足りていたのですから、問題ありませんね
勝手な憶測での思い込みは人格を疑われますよ

377 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:55:20.18 ID:uwhNUoSX.net

>>374
鈴木さんが欠点と運用期間を問題視してるから、指摘したまでですよ

鈴木さんのC53ディスりは全く無意味だったって事ですね

378 ：蒸機好き ：2018/12/11(火) 23:58:32.22 ID:uwhNUoSX.net

鈴木「C53は短命(約20年間)だからアウト、T1は短命(8年間)だけどセーフ」

草生えますなw

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 00:06:21.74 ID:gMb4WH+2.net

>>376
関係あるよ。２気筒より３気筒の方がショックが少なく、乗り心地が良い。だけどC53はお召運用には使われなかった。思考力を働かせず、条件反射での書き込みは知能を疑われますよ。

380 ：鈴木：2018/12/12(水) 00:49:24.65 ID:VRKtoRQU.net

>>376蒸機好き
>そんな雑誌に新聞に書いてあっても、興味が無い一般人や陛下には関係無い話でしょう
　　　　　　　　　　　↑
関係あろうが無かろうが、一般人だろうが、ヒロヒト氏だろうが、新聞読めば、頭の隅に入るだろうね。
そもそも「レシプロエンジンには色々な気筒の数がある」
程度の事知らなきゃ、軍用エンジンのイロハも無知なわけで、大元帥なんて務まりませんけど?

牽引力が足りていても、国家の技術的威信を示すために、自慢の機関車に引かせるのが、エンペラー列車です。
その必要が無ければ、高出力高額のロールスロイスなど乗らなくても、ワンボックスに乗ればいいのです。
勿論背広もイトーヨーカドーの吊るしで十分。

3気筒は前後の揺れが少ないばかりでなく、
ブラストが平均化されるから、未燃焼の煤=黒煙も少ない。
勿論出力の回転バラツキが少ないから、2気筒に比べてエンストも少ない、.........但しこれは普通の3気筒の話であって、

C53の場合は、むしろエンストが多かった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm
「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも」

381 ：鈴木：2018/12/12(水) 00:52:43.24 ID:VRKtoRQU.net

>>378蒸機好き
>鈴木「C53は短命(約20年間)だからアウト、T1は短命(8年間)だけどセーフ」

鈴木はそのような事は書いてませんよ。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 03:34:56.05 ID:MqNhe+yz.net

１６番・模型の否定的見解を書かれると、発狂してヒステリーを起こす蒸機
Ｃ５３・実物の否定的見解を書かれると、発狂してヒステリーを起こす蒸気

地団太踏んでキィーーーーとなってるコドモと変わらんな
あまりにも低レベルだ（爆笑）

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 05:55:17.16 ID:nMWUUB6S.net

で、12mmの話は？ｗ

384 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 06:34:42.38 ID:jG0/OCSH.net

>>379
>関係あるよ。２気筒より３気筒の方がショックが少なく、乗り心地が良い。
>だけどC53はお召運用には使われなかった。思考力を働かせず、条件反射での書き込みは知能を疑われますよ。

ちゃんと長所もあるじゃないですかw
勝手な憶測と自分に都合が良いパッチワークでは説得力ゼロですね

だから、97両しかなくフルに運用されていた機関車をわざわざ短い編成に使わなくても良いでしょう
そりゃ、貴方が言う通り複雑な機構故のトラブルを嫌がった可能性もあるでしょうが、憶測に過ぎませんからね
実際にはC53に比べて非力なC51が単機で牽いているのですから、問題ありませんね

憶測とコジ付けでは、知能を疑われるのは貴方ですよ

>>380
勝手な憶測でのコジ付けでは話になっていませんよ

>牽引力が足りていても、国家の技術的威信を示すために、自慢の機関車に引かせるのが、エンペラー列車です。

鈴木さんがそう思うのは勝手ですが、
ヒトラーの専用列車ってご自慢の01や05ではなく、編成に見合った牽引力の機関車だったのでは？

>C53の場合は、むしろエンストが多かった。

報告されているのは2~3回だったかと

>>381
T1について詳しく書いているのに、運用機関に全く触れていないのは、
鈴木さんにとってはセーフだからでしょう

毎度お馴染みの鈴木矛盾ですよ

385 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 06:40:17.91 ID:jG0/OCSH.net

>>382
勝手にC53の話題で必死なのはそちらさんですね
勝手な憶測とコジ付けばかりですがな

特に鈴木さんの発狂ぶりは、凄いですね
普段は他人に証明求めてばかりの人が、C53の話題になると憶測ばかりで長々と書けるのですからね

386 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 06:41:13.11 ID:jG0/OCSH.net

低レベルと言うのなら、スレ違いで必死になっている人達に言うべきでしょうね

387 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 07:01:35.15 ID:jG0/OCSH.net

>>384
× 運用機関
○運用期間

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 07:41:22.74 ID:mkg6y52L.net

おゃまぁ



昨夜はC53の話題ですか
結論は【C53は出来損ないのポンコツ】で、よろしいのでしょうか？

まぁ蓼食う虫も好き好き、ですね
蓼しか食わない害虫も、当スレに居着いているようですがw

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 08:11:15.50 ID:Nz32A6LW.net

↑と、蓼しか食わない害虫が申しておりますw

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 08:14:30.67 ID:3m8PGvr3.net

え
蓼食虫

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 08:24:32.44 ID:XrG4gdc8.net

しかも鈴木、他のスレでT1の事を語っちまったものだから矛盾まで曝け出してるな。
ほんとにまぁ、論理的だ事w

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 08:44:26.25 ID:DQ/KppZZ.net

だって感情の無い「本物の蒸気機関車」をディスっても面白く無いでしょ。
ガニ股Ｃ５３好きの「コテハンさん」をば、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。
違ったかな？？

393 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 12:24:22.89 ID:jG0/OCSH.net

>>392
人格攻撃は禁止なのでは？(笑)

394 ：鈴木：2018/12/12(水) 13:47:57.65 ID:Bh3BaFW3.net

>>384蒸機好き
>ちゃんと長所もあるじゃないですかw
　　　　　　↑
長所もありますよ。普通の3気筒ならね。
しかし、いくらショックが少なく、乗り心地が良くても、
金縛りになるジャパニーズ3気筒は、世界が注目するかも知れないエンペラー列車には不安だ、という事でしょ。

>そりゃ、貴方が言う通り複雑な機構故のトラブルを嫌がった可能性もあるでしょうが、憶測に過ぎませんからね
　　　　　　↑
世界の普通の3気筒は金縛りになる、なんて話は聞いた事ありませんけどねぇ。
理論的には金縛りの発生率は、動輪1回転当たりのピストン死点存在回数が多い程低くなるはずであり、
2気筒の4回より、3気筒の6回の方が、発生率は少なくなるはずです。

>実際にはC53に比べて非力なC51が単機で牽いているのですから、問題ありませんね
　　　　　　↑
引けるかどうかの問題ではありません。
蒸気機関車は当時の先端技術であり、
日本で一番偉いエンペラーが2気筒よりむずかしい3気筒を使う事で
黄色人種の技術は、白人技術に辿り着いたし「負けないゾォー」、
という事でアジアの世界的代表としての威信を高める、という事です。

何十年か前にフランス大統領が、米国での会議のために、
超音速旅客機コンコルドに乗ってきて、米国に対する仏国の技術優位をアピールしたでしょ。
あれと同じです。

>ヒトラーの専用列車ってご自慢の01や05ではなく、編成に見合った牽引力の機関車だったのでは？
　　　　　　↑
01は特に自慢する程でもない、とドイツが考えたんじゃないの?
05は台数3両じゃ試作機扱いですね。C53の97台量産とはワケが違います。
で?　ヒトラーの専用列車は何が使われたの?

> 報告されているのは2~3回だったかと
　　　　　　↑
じゃ模型屋さんが書いた、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm
「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも蒸機ファンの方には有名です。」
はオタクが言う「印象操作」の嘘つき文章なわけかね?

> T1について詳しく書いているのに、運用機関に全く触れていないのは、 鈴木さんにとってはセーフだからでしょう
　　　　　　↑
T1の運用期間が糞なら、オタクのT1研究を総動員して、ここに詳しく書けばいいんじゃないの?
私はT1が糞蒸機だろうが、C53が糞蒸機だろうが、そんな事書かれたくらいで怒ったりしませんよ。
冷静に考えて、糞蒸機ならば糞蒸機と言う以外ないのですから。

>毎度お馴染みの鈴木矛盾ですよ
　　　　　　↑
毎度お馴染みの蒸機好き矛盾なの?

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 14:15:11.49 ID:DQ/KppZZ.net

>>393 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/12(水) 12:24:22.89 ID:jG0/OCSH
>人格攻撃は禁止なのでは？(笑)
その前に「来ちゃいけない人」だから。
笑ってる場合じゃね〜よ、ココに要らない特殊コテハンさんよ

396 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 15:29:12.42 ID:jG0/OCSH.net

>>394
で、お召し列車を牽かなかったのが、鈴木さんには具合が悪いのですか？
編成的にはC51で充分ですから、どうしてもC53に牽かせなきゃならないってことは、
ありませんね

金縛りになったのは2~3回、しかも動輪の回転位置が分かる熟練機関士ならば、
トラブルは避けられますね
で、お召し列車でも故障や脱線はあったようですよ

模型屋さんのページが嘘だなんて書いていませんよ
有名な話ですからね
鈴木さんが書いた「C53はエンストが多かった」の「多かった」は嘘になるでしょうけどね

T1の話は毎度お馴染みの鈴木矛盾ですよ

>01は特に自慢する程でもない、とドイツが考えたんじゃないの?

では、C53も自慢するほどじゃないと日本が考えた可能性が高くなりますね

>05は台数3両じゃ試作機扱いですね。C53の97台量産とはワケが違います。

え？
ヒトラーは一人ですよ
しかも05はドイツが世界に誇る速度世界記録挑戦機関車ですよ
鈴木さんのご都合主義ですね

397 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 15:29:59.09 ID:jG0/OCSH.net

>>395
貴方人格攻撃してくるならば、やはり「お互い様」ですね

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 16:52:51.25 ID:3m8PGvr3.net

>>396

> >05は台数3両じゃ試作機扱いですね。C53の97台量産とはワケが違います。
>
> え？
> ヒトラーは一人ですよ
> しかも05はドイツが世界に誇る速度世界記録挑戦機関車ですよ
> 鈴木さんのご都合主義ですね

国の最高権力者を試作機まがいのものなどには
のせまさんな。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 17:11:52.63 ID:DQ/KppZZ.net

397 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/12(水) 15:29:59.09 ID:jG0/OCSH
>貴方人格攻撃してくるならば、やはり「お互い様」ですね
そうじゃない、ここに必要じゃない人・来てはいけない人、だから人格攻撃されるのだ。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
そう書いてあるだろ、人格攻撃事項は「退場が促される」と表現はゆるい。
「お引き取り」とは異なる。
あんたは来ちゃいけない人なんだよ、理解しろ！！

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 17:15:03.62 ID:DQ/KppZZ.net

そう、あんたが「大大好きな、C５３ちゃん」の為にも、ココへ来てはいけない（笑）
感情の無い「本物の蒸気機関車」をディスっても面白く無い。
ガニ股好きの「コテハンさん」をば、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。
理解しろよ、無理かなあ・・・それでも来るなら叩くだけだな。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 18:31:13.74 ID:zxQKxNe0.net

蒸機好きは、総スカンを食らうのも、レス番要求されるのも、鸚鵡返しであしらわれるのも、ここから出て行けと
言われるのも、避難轟轟を浴びるのも、報復攻撃で返されるのも、当然のコテハン人物。
何故ならば、今迄自分がさんざん小馬鹿や嘲笑や侮辱のレスを浴びせてきた自業自得だから。

16番規格や模型の個人的好き嫌いの主観の話に対して、先に人格攻撃で人間そのものを罵倒してきたのは蒸機好き。
故に、全ての責任は蒸機好きにあり、非難されるべきは１００％蒸機好きの方。
言い訳の余地なし。

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 19:03:56.80 ID:mkg6y52L.net

例の



ゴミ屑野郎は、今まで色々なスレを散々荒らしてますょw
そして必ずスレ住人と対立して、孤立してますねぇ

もう荒らし慣れして、プロの荒らしだと言っても差し支えありません
尊大な書き込みだけは、プロフェッショナルです
ただやってる事はずっと同じ、進歩が無いですょ失笑

だから皆さまの玩具ちゃんになるのですょ笑笑

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 19:16:56.15 ID:DQ/KppZZ.net

>>401さん
そのと通〜り！！
　おお〜〜〜〜！！

自業自得だ！！
　おお〜〜〜〜！！

ぶっ潰せ〜〜！！
　おお〜〜〜〜！！

404 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 19:32:26.45 ID:jG0/OCSH.net

>>398
世界に誇る速度世界記録挑戦機関車ですよ
それに、試作機ではありませんね
事実を曲げてはいけませんよ

>>399
報復でもなく、来るだけで人格攻撃とか、
明らかに>>1に反してますね

>>400
人格攻撃ですね

>>401
総スカン喰らっているのは、貴方達でしょう
たとえ報復であっても人格攻撃は>>に反してますね

論理性も説得力もゼロですよ

>>402
貴方の事ですね
自己紹介、お疲れ様ですな

>>403
荒らしそのものの、書き込みですね(笑)

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 19:51:19.73 ID:HCl006FD.net

>>404
05が試作機でない根拠は何でしょうか？

406 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 19:55:05.58 ID:jG0/OCSH.net

>>405
試作機だと言う根拠は？(笑)

特急列車に運用されてますよ

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 20:05:32.21 ID:zxQKxNe0.net

蒸機好きに対しては、金輪際、真人間として扱わないし、まともなレスで直接応ずることもしない。
客観的な立場から非難・批判・鸚鵡返し・レス番疑問・報復の言葉を実行するのみ。
徹底的に忌み嫌う。軽蔑する。存在自体虫唾が走るから。
このコテハンがここに居座る限り、この態度は決してやめない。
かといって、個人的には出て行けとは言わない。
その発言が16番モデラーのドン引き効果・16番模型からの逸走効果があると思っているから。
16番モデラーの一部にはこんな輩がいる、毎度毎度こんな小馬鹿発言をしている、というだけで
十分に12ｍｍ側に寄与している。

408 ：鈴木：2018/12/12(水) 20:13:35.53 ID:Xmmx1+MX.net

>>396蒸機好き
>で、お召し列車を牽かなかったのが、鈴木さんには具合が悪いのですか？
　　　　　　　↑
たかが、国民の血税使った無賃乗車のエンペラ列車など、
B6が引こうが、8900が引こうが、私には具合が悪くありませんけど？

>金縛りになったのは2~3回、
　　　　　　　↑
すると模型屋さんが言う、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm
「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも蒸機ファンの方には有名です。」
というネット発言は、　オタクが言う「印象操作」の嘘つき文章なわけかね?

>しかも動輪の回転位置が分かる熟練機関士ならば、 トラブルは避けられますね
　　　　　　　↑
だったら、値段は安いんだから
C53全機に動輪の回転位置表示装置を付ければ、いいだけだったんじゃないの?
そもそも官鉄本社は
「C53の独特の注意として金縛りの危険がある」
なんて恥ずかしい事、一度も認めていないのですよ。

>で、お召し列車でも故障や脱線はあったようですよ
　　　　　　　↑
いつ、何処での話なのか?
憶測ばかりで長々と書けるの?
　
>模型屋さんのページが嘘だなんて書いていませんよ 有名な話ですからね
　　　　　　　↑
「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも蒸機ファンの方には有名です。」
は有名な話だが、発進できなくなる問題は二、三回しか無かったの?

>では、C53も自慢するほどじゃないと日本が考えた可能性が高くなりますね
　　　　　　　↑
では、 "私の蒸気機関車史、下"、p340
「C53形機関車の人気は素晴らしく、"最新式3気筒式機関車"として、新聞や一般科学雑誌にも取り上げられた」
と書いてあったのは自慢を書いたわけではないの?

>ヒトラーは一人ですよ しかも05はドイツが世界に誇る速度世界記録挑戦機関車ですよ
　　　　　　　↑
05は台数3両じゃ速度世界記録挑戦試作機ですね。C53の97台量産とはワケが違います。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 20:20:19.64 ID:ki05oifY.net

鈴木ｇ３は認知症なので信用しないようにしましょう。

410 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 21:01:45.02 ID:jG0/OCSH.net

>>407
人格攻撃しか、書いてありませんね
貴方が書いているのは身勝手な俺様ルールでしかありません

「嫌なら出て行け」と言ってるのに、ルールが嫌だから勝手に変えて居座る貴方は、
マトモな人格があるとは思えませんね
私も貴方を真人間として扱うことはあり得ないでしょう

>>408
>たかが、国民の血税使った無賃乗車のエンペラ列車など、
>B6が引こうが、8900が引こうが、私には具合が悪くありませんけど？

ならば、話題にしなけりゃいい話ですね
矛盾してますよ、鈴木さん

>というネット発言は、　オタクが言う「印象操作」の嘘つき文章なわけかね?

いいえ、鈴木さんが書いた「C53はエンストが多い」が嘘だって話ですよ
責任転嫁はいけませんね

>だったら、値段は安いんだから
>C53全機に動輪の回転位置表示装置を付ければ、いいだけだったんじゃないの?

どんな装置ですか？
熟練機関士なら要らなかったでしょう

>そもそも官鉄本社は
>「C53の独特の注意として金縛りの危険がある」
>なんて恥ずかしい事、一度も認めていないのですよ。

根拠は？
原因は究明されてますよ

>いつ、何処での話なのか?
>憶測ばかりで長々と書けるの?

自分で確認したら？
事実は事実ですよ

>「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも蒸機ファンの方には有名です。」
>は有名な話だが、発進できなくなる問題は二、三回しか無かったの?

報告されているのは2回だったかと
回数に関係無く有名なだけでしょう

>では、 "私の蒸気機関車史、下"、p340
>「C53形機関車の人気は素晴らしく、"最新式3気筒式機関車"として、新聞や一般科学雑誌にも取り上げられた」
>と書いてあったのは自慢を書いたわけではないの?

新型機ならそのような紹介記事を書くのは普通でしょう

>05は台数3両じゃ速度世界記録挑戦試作機ですね。C53の97台量産とはワケが違います。

05は旅客列車に運用されてますよ、戦後もね
従って、試作機ではありません
06は試作機だったかも知れませんけどね
運用の記録が確認できないようですから

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 21:05:52.26 ID:HCl006FD.net

>>410
実運用に就けば試作機でなくなるんですか？

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 21:11:29.72 ID:X5L0lmdd.net

>>404

> 世界に誇る速度世界記録挑戦機関車ですよ
> それに、試作機ではありませんね
> 事実を曲げてはいけませんよ

試作機などとは書いてませんな。
試作機まがいと書きましたがね。
1,2号機と3号機では、運転台の位置が
ことなりますから、

試作中機の方がふさわしいかもね。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 21:14:20.20 ID:3m8PGvr3.net

>>411
一号機はだいたい試作機

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 21:23:16.21 ID:3m8PGvr3.net

>>396

> で、お召し列車でも故障や脱線はあったようですよ
>

脱線させた方は自殺されたとか。
気の毒に

C53なんかでお召し曳くのリスキーじゃん。

415 ：某356：2018/12/12(水) 21:45:55.23 ID:JFd6Nxwa.net

>>366
＞当時新聞読めない人は沢山いたが、読めれば、気筒の真ん中にもう1気筒余分にあるらしい、
＞という事くらい解るんじゃないの?
＞素朴に考えれば、1.5倍の出力かな?　と一般人でもなりますよ。
そうすると一般人はV12エンジンのF1スポーツカーは
V８エンジン車と1.5倍の出力で走っていたと思い込んで
いたといわけですね。
鈴木さんレベルの解釈では。

416 ：某356：2018/12/12(水) 21:46:32.03 ID:JFd6Nxwa.net

>>355
＞感情の無い「蒸気機関車」をディスっても面白く無いでしょ。
＞Ｃ５３好きの誰かさんをば、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。
＞お互い様なんだから、ディスらなきゃ面白く無いでしょ。
誰をﾃﾞｨｽっているのか明記されていないのでわかりませんが、
このスレッドでは面白ければ人格攻撃も許されると、
そういうわけなんですね♪

>>358
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
＞　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞と書いてあるのに、来て「ツマラナイ」「しょうもない」「マウントされたくな〜い」と、
＞ガニ股マンセーキャンペーンをいてる特殊コテハン、こいつらをディスらなきゃ面白く無いでしょ。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
「俺の考え方と違う奴を人格攻撃しても許される」と、あなたは
そう書いているわけですね♪

417 ：某356：2018/12/12(水) 21:47:43.58 ID:JFd6Nxwa.net

実物の話をしたいなら、実物系のスレッドに行けばいいのに…。

418 ：鈴木：2018/12/12(水) 21:55:48.19 ID:Xmmx1+MX.net

>>410蒸機好き
>ならば、話題にしなけりゃいい話ですね 矛盾してますよ、鈴木さん
　　　　　　↑
C53の話題ですけど?

>いいえ、鈴木さんが書いた「C53はエンストが多い」が嘘だって話ですよ
　　　　　　↑
C53はエンストが多いから、「蒸機ファンの方には有名です。」とまで書かれちゃったんじゃないの?
C53はエンストが多いから、模型屋さんにまで、書かれちゃったんじゃないの?
　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm
　　「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも」
二回や三回のエンストなら、2気筒でもたまには起こるでしょ。

責任転嫁はいけませんね
　　　　　　↑
>責任転嫁はいけませんね

>どんな装置ですか？ 熟練機関士なら要らなかったでしょう
　　　　　　↑
動輪検出による速度計がついてれば、回転位置検出は簡単に造れるでしょ。
回転位置検出装置があれば、運転手のカンに頼らず、正確な検知が出来、機関車改良の材料になりますよ。

>熟練機関士なら要らなかったでしょう
　　　　　　↑
熟練機関士でさえ金縛りになるから、問題になるんでしょ。
そして、「蒸機ファンの方には有名です。」とまで、よりによってアマチュアにまで書かれちゃうんじゃないの?
金縛りで救援機でも呼んだ日には、運転手は機関区長に対して始末書を書き、ハンコ押さなければなりませんよ。

> 根拠は？ 原因は究明されてますよ
　　　　　　↑
【蒸機好き】大先生、原因は何ですかぁ？

>自分で確認したら？ 事実は事実ですよ
　　　　　　↑
「オマイ(=鈴木)が書いた事は憶測だが、
オレ(=蒸機好き)が書いた事は事実だから、
その根拠はオマイラが勝手に確認しろ」　　と?

>新型機ならそのような紹介記事を書くのは普通でしょう
　　　　　　↑
同じ新型機でも、3気筒なんてのは東洋人には今まで絶対に作れなかった物でしょ。

>戦後もね
　　　　　　↑
戦後は既にヒットラー氏もムッソリーニ氏も死亡してます。ヒロヒト氏だけは幸いうまく生き延びたけどね。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 21:57:28.62 ID:+m7S0Y8O.net

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420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 22:25:55.21 ID:DQ/KppZZ.net

じゃあ、某は「模型の話」してるのかな？？
ここに何を目的で来るのかな？？

>あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
>肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
「肯定的に考えて書いてる」と判断する合理的理由を述べよ
キミを含め、１６番をいじめないでくれ、欠点を指摘しないでくれ、言われたくない
と、書き込んでるようにしか見えないのだが
>「俺の考え方と違う奴を人格攻撃しても許される」と、あなたは
はい、ココは1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が来る場所ですから。
嫌なら来ない自由がありますよ、キミにも
>そう書いているわけですね♪
音符がついてる時点で、厨坊が大人をオチョクッってるとしか見えんのだが。。。

中某かよ（笑）

421 ：某356：2018/12/12(水) 22:40:59.69 ID:JFd6Nxwa.net

>>420
＞じゃあ、某は「模型の話」してるのかな？？
＞ここに何を目的で来るのかな？？
模型の話を読みに来ていますよ。

＞「肯定的に考えて書いてる」と判断する合理的理由を述べよ
＞キミを含め、１６番をいじめないでくれ、欠点を指摘しないでくれ、言われたくない
＞と、書き込んでるようにしか見えないのだが
少なくとも私は肯定的に考えていますし、他の人も
同様だと考えています。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞はい、ココは1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が来る場所ですから。
＞嫌なら来ない自由がありますよ、キミにも
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
そして、【比較自由】のスレッドで反論されるのが嫌なら
あなたにも来ない自由がありますよ。あなたにも♪

＞音符がついてる時点で、厨坊が大人をオチョクッってるとしか見えんのだが。。。
「(笑)」なんかつけている人は他人をオチョくっていることにはならないですかね。
たとえば>>420さんを筆頭に♪

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 22:45:38.10 ID:9U/3E9oV.net

>>417
まあ、批判するだけなら
誰でもできますからねえ。
417さんが、批判だけでなく
ご自分の模型の話しをされるのだろうと期待

423 ：某356：2018/12/12(水) 22:45:41.73 ID:JFd6Nxwa.net

まぁ個人的に他人の書き込みに対して「(笑)」どころか「(嘲笑)」とか書いちゃう人よりはまだ
自分の発言に対して「♪」だけのほうがよっぽどマシかと思うんですけどね♪

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 22:46:29.31 ID:DQ/KppZZ.net

某、あんた面倒いねえ。。。
とてもじゃないが1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考える人とは私は思えんがね。
>模型の話を読みに来ていますよ。
なら、おちょくり屋カキコミは無しだな。
>たとえば>>420さんを筆頭に♪
あまりふざけた事抜かしてると、いつの日かしばかれる。気をつけな！！

425 ：某356：2018/12/12(水) 22:49:50.60 ID:JFd6Nxwa.net

>>422
えぇっと、あなたの書き込みは>>417さんに対する批判なんですか？
あなたがご自分の模型の話をしてくださることに期待していますよ♪

そして、批判だとしたら、>>417さんがどこで何を批判したことに対してのことなんでんでしょうか。

426 ：某356：2018/12/12(水) 22:54:14.38 ID:JFd6Nxwa.net

>>424
＞某、あんた面倒いねえ。。。
＞とてもじゃないが1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考える人とは私は思えんがね。
あなたは相変わらず、自分の気に入らない書き込みを「面倒い」扱いしているだけですね。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞なら、おちょくり屋カキコミは無しだな。
まぁそのまえにあなたは>>420みたいなおちょくり屋書き込みを
やめたほうがいいですよ♪

＞あまりふざけた事抜かしてると、いつの日かしばかれる。気をつけな！！
暴行予告ですか？匿名掲示板の中で威勢がいいですね。怖い怖い♪
でも、あなた自身は現実には何もできないんでしょう？

427 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:01:00.15 ID:jG0/OCSH.net

>>411
違いますか？

>>412
自分が書いた事ぐらい、理解しましょう

>>414
欧亜連絡の「富士」を引く事もリスキーなんでしょうか？

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:04:58.72 ID:9U/3E9oV.net

>>427


> 欧亜連絡の「富士」を引く事もリスキーなんでしょうか？

自殺された方がおられるのですかね。

429 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:09:13.79 ID:jG0/OCSH.net

>>418
>C53の話題ですけど?

やはり、具合が悪いのですか？

>C53はエンストが多いから、「蒸機ファンの方には有名です。」とまで書かれちゃったんじゃないの?

「多い」なんて模型屋さんも書いていませんよ

で、おうむ返しはアホ

>動輪検出による速度計がついてれば、回転位置検出は簡単に造れるでしょ。

当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？

>熟練機関士でさえ金縛りになるから、問題になるんでしょ。

原因が究明された後の話ですが、何か？

>【蒸機好き】大先生、原因は何ですかぁ？

原因も知らずにディスっていたのならアホでしょう

>「オマイ(=鈴木)が書いた事は憶測だが、
>オレ(=蒸機好き)が書いた事は事実だから、
>その根拠はオマイラが勝手に確認しろ」　　と?

当然ですよ
憶測と事実は違いますね

>同じ新型機でも、3気筒なんてのは東洋人には今まで絶対に作れなかった物でしょ。

それがどうかしましたか？
自慢になると思うかどうかは、関係ありませんよ

>戦後は既にヒットラー氏もムッソリーニ氏も死亡してます。ヒロヒト氏だけは幸いうまく生き延びたけどね。

またまた、ミスリードですね

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:10:09.02 ID:a9eVfLjC.net

C62がお召を牽いたことがないのは、リスキーだから？w

ちなみにDD54は山陰線でお召を牽いている。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:11:43.37 ID:9U/3E9oV.net

>>430
改造車だからでは？

432 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:12:49.61 ID:jG0/OCSH.net

>>422
自虐ですか？(笑)

>>428
自殺が問題なんですか？
定時運行できない事が問題では無いのですか？

433 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:14:10.86 ID:jG0/OCSH.net

>>431
改造車だからリスキーなんですか？

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:15:02.94 ID:9U/3E9oV.net

>>432
> 定時運行できない事が問題では無いのですか？
当時は自殺するほどではないってことね。

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:15:53.94 ID:a9eVfLjC.net

>>431
C60はお召牽きましたよ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:16:54.76 ID:9U/3E9oV.net

>>433
改造車列車に陛下を載せる訳にはいきませんな。

437 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:17:52.39 ID:jG0/OCSH.net

>>434
意味不明ですね
自殺するかどうかは本人次第ですよ

定時運行で考えないと、本末転倒ですね

438 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:19:20.85 ID:jG0/OCSH.net

>>436
つまり、リスキーだったわけですか？

で、>>435は読まれました？

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:19:52.94 ID:9U/3E9oV.net

>>435
改造程度の問題では

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:22:54.67 ID:mkg6y52L.net

なんだか



C53の素晴らしさを伝えたいとか、全く感じないのですが
とにかく揚げ足だけ取りたい、それだけに特化したとても器の小さい内容ですな失笑

まぁ仕方ないょ、だって彼だものw

441 ：某356：2018/12/12(水) 23:35:53.85 ID:JFd6Nxwa.net

>>440
まぁC53を悪く言いたいだけの人がどうなんだろうって話ですよね♪

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:37:41.05 ID:9U/3E9oV.net

>>435
まあ、車体半分全取っ替えとは
レベルが違うというか。

443 ：蒸機好き ：2018/12/12(水) 23:45:15.69 ID:jG0/OCSH.net

>>439>>442
で、「改造車だから」の根拠は？

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:52:42.93 ID:9U/3E9oV.net

>>443
レベルの違い

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/12(水) 23:59:34.89 ID:MqNhe+yz.net

ボー＆ジョー、低レベルの上に負け犬の遠吠えですね♪♪♪

446 ：某356：2018/12/13(木) 00:00:30.58 ID:S0CxACo6.net

>>444
その"レベル"はどこで決まっているんですか？

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 00:44:41.56 ID:BcvcXPbs.net

結局、てめーで実車の話。
バリバリしてるじゃんよ、ああいば何とか君がさ（失笑）を買う

448 ：鈴木：2018/12/13(木) 01:09:29.71 ID:edTNNend.net

>>429蒸機好き
>やはり、具合が悪いのですか？
　　　　　　　　↑
C53の話が具合が悪いのなら無視して、自分の好きな話だけしてりゃいいんじゃないの？

>「多い」なんて模型屋さんも書いていませんよ
　　　　　　　　↑
C53以外でエンストが有名になったなんて、模型屋さんも書いていませんよ

>で、おうむ返しはアホ
　　　　　　　　↑
で、おうむ返しされる程度の事を書くのはアホ

>当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？
　　　　　　　　↑
当時の国鉄は動輪位相表示機を作れないほどアホだったの？

> 原因が究明された後の話ですが、何か？
　　　　　　　　↑
C53の原因は何だったの？

> 原因も知らずにディスっていたのならアホでしょう
　　　　　　　　↑
オタクは、「蒸機ファンの方には有名です。」とまで書かれちゃったC53の金縛り原因は何か知ってたの？

>憶測と事実は違いますね
　　　　　　　　↑
どういうのが憶測で、どういうのが事実なの?

> 自慢になると思うかどうかは、関係ありませんよ
　　　　　　　　↑
もし日本人でも、白人が作る3気筒が作れるとしたら、
日本が支配する大東亜共栄圏に住む、他の黄色ん坊、や
白人植民地で支配されている他の黄色ん坊、の励みになりますよ。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 01:29:30.54 ID:tGjgIoQx.net

このスレのすべてのアンチ蒸機氏、アンチ某氏の方々に全面的に賛意を表する。

この2名は結局のところ、16番に対する否定的意見、12ｍｍに対する肯定的意見・贔屓目の将来予測等の意見が気に入らず、
蒸機氏は直接的な小馬鹿や侮辱や人格否定で、某氏はすぐに他人を引合いに出して話を逸らしつつ、♪等を多用して嫌味
タップリに揶揄する事に拠って自我を確立させ、溜飲を下げている卑劣な者どもである。

ここはどこだ？　12ｍｍファンの為の本スレである。
従ってこの様な傲慢かつ卑劣な態度に終始している、このコテハン両名が非難され報復されるのは至極当然。
当方も他のアンチの方々同様、この姿勢を貫くものとする。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 01:42:32.94 ID:BcvcXPbs.net

>449殿
　御意、御意で御座います。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 06:51:33.08 ID:Qa5GvEqh.net

12mm鉄道模型の話をしない自称12mmファンw

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 07:04:57.00 ID:0sCXHaZC.net

>>451
してまんがな。

12mm C53は流線形の模型が存在する。
この模型は、フロントデッキの幅を実車通り
狭めてある。
１６番の場合はそれが再現できていないものが多い。
１６番を13mmにするときは、注意が必要だ。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 07:07:12.00 ID:orxD0jdF.net

>>449
どうぞお引き取りを

454 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 07:19:13.20 ID:K5sGaHxF.net

>>444
誰がどのように決めたのですか？

>>445
模型の話が出ないようですけど？(笑)

>>447
振ったのは、そちらさんですよw

>>448
>C53の話が具合が悪いのなら無視して、自分の好きな話だけしてりゃいいんじゃないの？

またまたミスリードで逃げちゃいましたね
やはり鈴木さんは具合が悪いのですね

>C53以外でエンストが有名になったなんて、模型屋さんも書いていませんよ

「多い」なんて書いたのは鈴木さんですよ

>で、おうむ返しされる程度の事を書くのはアホ

鈴木さんが正しいとするなら、
おうむ返しをされる程度の事を書く鈴木さんはアホって事になりますよ
どんな文章でもおうむ返しは可能ですからね

>当時の国鉄は動輪位相表示機を作れないほどアホだったの？

当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？

>C53の原因は何だったの？

知らずにディスっていたのなたアホですよ

>オタクは、「蒸機ファンの方には有名です。」とまで書かれちゃったC53の金縛り原因は何か知ってたの？

だから、蒸機ファンには有名な話ですよ
調べてみたらどうですか？

>どういうのが憶測で、どういうのが事実なの?

つまり、鈴木さんの書き込みにはには事実と憶測の違いが無いわけですね

>もし日本人でも、白人が作る3気筒が作れるとしたら、
>日本が支配する大東亜共栄圏に住む、他の黄色ん坊、や
>白人植民地で支配されている他の黄色ん坊、の励みになりますよ。

鈴木さんがそう思うのなら、当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？

455 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 07:22:46.69 ID:K5sGaHxF.net

>>449
12mmファンなんて実際にはいないようですよ
いるのは、16番アンチだけですね

ワンパターンの芸が無い印象操作では、話になりませんな

>>452
見たことあるんですか？

フロントデッキ幅と言うよりは、ランボード前半分なんですけどね

456 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 07:24:07.58 ID:K5sGaHxF.net

>>449
「嫌なら出て行け」と言っておきながら、
自分が嫌なルール変えてまで居座る人ですね(笑)

457 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 07:28:25.74 ID:K5sGaHxF.net

>>452
それって、12mm模型の話ではありませんね(笑)

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 07:33:51.86 ID:GDViSV8E.net

>>427
> 違いますか？

違いますね
実運用に就いても試作機は試作機です
東海道で急行牽いた重油専燃C59 127は量産機ですか？

459 ：鈴木：2018/12/13(木) 07:49:44.90 ID:+x+dzfkf.net

>>454蒸機好き
>振ったのは、そちらさんですよw
　　　　　　　　↑
何を振ったの?

> やはり鈴木さんは具合が悪いのですね
　　　　　　　　↑
具合など悪くありませんよ。
オタクは、具合が悪いの?

>「多い」なんて書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
多いから有名になったんじゃないの?
C53はエンストが多いから、模型屋さんにまで、書かれちゃったんじゃないの?
　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c53_n.htm
　　「出発時の動輪の角度によっては発進できなくなる問題があったことも」
二回や三回のエンストなら、2気筒でもたまには起こるでしょ。

> 当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？
　　　　　　　　↑
C53が金縛りになった頃の国鉄の人にはメール出せません。

> 知らずにディスっていたのなたアホですよ
　　　　　　　　↑
オタクが思うC53の金縛りの原因は何だったの？
オタクは、原因を知らずに、他人を「アホ」呼ばわりしてるの？
　　　　　　　↓
　　>>429蒸機好き
　　>原因が究明された後の話ですが、何か？
　　　　　　　↑
【蒸機好き】大先生、原因は何ですかぁ？

>調べてみたらどうですか？
　　　　　　　　↑
自分(=蒸機好き)が書いた意見の根拠は、自分(=蒸機好き)で調べること。

>つまり、鈴木さんの書き込みにはには事実と憶測の違いが無いわけですね
　　　　　　　　↑
どういうのが憶測で、どういうのが事実なのかね?
自分が書いた事が事実であるって、どうやって証明するのかね?
　　　　　　　↓
　　>>410蒸機好き
　　>自分で確認したら？ 事実は事実ですよ

>鈴木さんがそう思うのなら、当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？
　　　　　　　　↑
ヒロヒト氏が築10年以上の旧式C51王様列車に乗っていた頃の国鉄の人にはメール出せません。

460 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 08:11:48.27 ID:K5sGaHxF.net

>>458
では、試作機の基準は？

それに、05は試作機だったとしたら「試作機だから」と言う理由は成り立たなくなりますね
実際に運用されているのですから

脊髄反射での反論は無意味ですよ

461 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 08:16:39.99 ID:K5sGaHxF.net

>>459
全く意味がない反しですね

「C53がお召し牽かなかったのはヤダ」と言ってるのは鈴木さんですよ

ディスる前に不動事故の回数や原因は調べておくべきでしょう
鈴木さんのC53に関する書き込みは無意味ですね

>自分(=蒸機好き)が書いた意見の根拠は、自分(=蒸機好き)で調べること。

不動事故の事を書いたのは鈴木さんですよ


鈴木さんには事実と憶測の違いが無かったわけですね
話にならないはずですわ

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 08:20:12.15 ID:VQs9CDyb.net

試作機で、実運用された機関車
DF40

463 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 08:32:09.54 ID:K5sGaHxF.net

>>462
つまり、「試作機だから」は意味の無い言い訳だったわけですね

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 09:12:29.91 ID:GDViSV8E.net

>>460
> では、試作機の基準は？

「試しに作った機関車」に決まってるでしょう

> それに、05は試作機だったとしたら「試作機だから」と言う理由は成り立たなくなりますね

「試作機だから」と書いた人に言ってくださいな

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 12:09:34.59 ID:BcvcXPbs.net

特殊コテハンはまたまた、てめーで実車の話にガソリン投入。

ドイツの05は試作機というより、ナチ党の世界帝国への威力誇示・宣伝プロモーション用。
当時の最高性能・技術を上回る過大な、性能・大きさを狙ったと考えれば、広い意味試作機。
実物知識ひけらかすのは良いが、自爆するなよ特殊コテハン。
多分、本棚は鈴木氏の方が大きいよ（大笑い）

466 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 12:25:37.83 ID:K5sGaHxF.net

>>464
え？
会話の内容無視して割り込んできたって事ですか？
荒らし行為はいけませんね

で、
>「試しに作った機関車」に決まってるでしょう

作った両数は関係無いのですね
だったら、97両作った3気筒だって「試しに作った」可能性はありますね

>>465
鈴木さんはその、「威力誇示、宣伝プロモーションのために、C53はお召し列車を牽かなきゃおかしい」と、
書いてますよ

貴方の書き込みは鈴木さんの書き込み内容を否定するものですね

467 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 12:28:08.83 ID:K5sGaHxF.net

ID:GDViSV8EさんやID:BcvcXPbsさんのように、
「理由は何でもいいから、蒸機好きが悪い」なんて書いていたら、
一般人にドン引きされてしまうのは、当たり前の事ですね

468 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 12:30:29.90 ID:K5sGaHxF.net

>>465
しかも、試作機じゃないとまで言ってますね(笑)
↓↓↓↓↓
>ドイツの05は試作機というより、ナチ党の世界帝国への威力誇示・宣伝プロモーション用。

明らかに、ID:GDViSV8EさんやID:BcvcXPbsさんは、
「理由は何でもいいから、蒸機好きが悪い」になってますね

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 12:45:34.89 ID:GDViSV8E.net

>>466
> だったら、97両作った3気筒だって「試しに作った」可能性はありますね

試しに作るんだから普通は1,2両で充分でしょう
それにC53には輸入サンプル機が6両もありますから
3年間にわたって97両も試作すれば莫迦と言われるでしょうね

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 12:48:36.96 ID:GDViSV8E.net

>>466
>>469
あ別にオタクが
「C53は97両と大所帯の試作機だ」
と堂々主張するのは自由ですよ

471 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 12:57:16.97 ID:K5sGaHxF.net

>>469
なんだ、結局「定義」は全く無いわけですね
貴方の書き込みは全く意味が無いものだったわけですね

定義も無いのに断定したら莫迦と言われるかも知れませんね

>>470
貴方の書き込み方針がフラフラしてるのに「俺様は正しい」ですから、
その可能性もあると言うことになるってだけの話ですよ

ちゃんとした定義も無いのに割り込んできて断定するからでしょう

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 13:51:55.00 ID:BcvcXPbs.net

465名無しさん＠線路いっぱい2018/12/13(木) 12:09:34.59ID:BcvcXPbs>>466>>468
特殊コテハンはまたまた、「理由は何でもいいから、蒸機好きが悪い」とガソリン投入。
449氏に完膚なきまでに叱責されただろ。
>このスレのすべてのアンチ蒸機氏、アンチ某氏の方々に全面的に賛意を表する。
中略
>ここはどこだ？　12ｍｍファンの為の本スレである。
>従ってこの様な傲慢かつ卑劣な態度に終始している、このコテハン両名が非難され報復されるのは至極当然。
>当方も他のアンチの方々同様、この姿勢を貫くものとする。
ところで、この書き込みは何を言いたい？
>「理由は何でもいいから、蒸機好きが悪い」になってますね
だから何だ、お互い様なんだろ（笑）♪でもいいぞ、お友達な某がよく使うよな。
言われて嫌ならココへ来るな。

473 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 15:12:41.78 ID:K5sGaHxF.net

>>472
何か、勘違いされてますね
>>449なんて負け犬の遠吠えにしか過ぎませんね

模型の話が全くできない人が、デタラメな悪口を書いているだけですね
そして、デタラメな悪口にはキッチリ指摘批判させてもらいますよ

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 15:29:58.54 ID:XxXgeRT7.net

>12mmファンなんて実際にはいないようですよ
→またまた証拠も根拠もない、「俺様が勝手にそう思ってるから」の侮辱発言（冷笑）
だから「荒らし」と蔑まれる（冷笑）
俺はいると思うよ、模型の話題を出してる人は普通に考えて、12ｍｍファンでかつ模型も持ってると

>「理由は何でもいいから、蒸機好きが悪い」になってますね
→理由はちゃんと示されてるね
沢山ありすぎて、一体自分の何が悪いのか、自分でその原因が分かってないだけでしょ＞蒸機好き

俺も続けるよ、彼奴がここに居座る限り荒らし続ける限り、批判と非難と報復の総攻撃はやめない

で、12ｍｍの模型の話題もいいけれど、蒸機好きへの批判とそれに対する下劣なレスが引き出せれば
ここの主目的の一つである、16番ゲージャーの呆れ＆ドン引き＆16番から逃げる人は出てくると思う
だから当面は蒸機好き叩きがここのメインの話題でよい
模型の話題が主役に戻るのは彼奴が来なくなったら、でイインジャナイ？

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 15:39:07.71 ID:XxXgeRT7.net

んで、>>472氏に同意
御説御尤も！
負け犬遠吠えは蒸機好きの方だろ、常考（失笑）
ま、俺は蒸機好き来てもいいとは思ってるけど
彼奴のヒステリーレスは12ｍｍ側の手助けになってるから

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 15:49:07.44 ID:GDViSV8E.net

>>471
> なんだ、結局「定義」は全く無いわけですね

「試しに作った機関車」と定義してますけど理解できませんか？

>>472
> その可能性もあると言うことになるってだけの話ですよ

「試しに作るんだから普通は1,2両で充分」と書いてますけどそれも理解できませんか？
相手が呆れて匙投げるのを待ってるんですか？

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 16:06:52.20 ID:XxXgeRT7.net

なるほど
>>476氏にも同意
御説御尤も！

呆れるよーな屁理屈しか言えない蒸機好き
97両作った試作機なんて言ってないのにね
自説に有利なように歪曲して印象操作したいんだろうけど、理路整然さ、のカケラもない

478 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 18:39:29.63 ID:K5sGaHxF.net

>>474
>俺はいると思うよ、模型の話題を出してる人は普通に考えて、12ｍｍファンでかつ模型も持ってると

自分の模型やその具体的な話が全くありませんからね
存在する根拠を無かったことにしないと、反論できないのですから、
寒い話ですな

>沢山ありすぎて、一体自分の何が悪いのか、自分でその原因が分かってないだけでしょ＞蒸機好き

つまり、「何でもいいから蒸機好きが悪い」を認めるのですね
炎上するのは当たり前ですな
何が悪いかって、貴方達の勝手な好き嫌いの話でディスる事しかできないからですよ
原因を理解していないのは、貴方ですね

>俺も続けるよ、彼奴がここに居座る限り荒らし続ける限り、批判と非難と報復の総攻撃はやめない

一人で「総攻撃」？
自作自演してるって事ですなぁ
貴方の下衆い書き込みはキッチリ否定避難させてもらいますよ

>で、12ｍｍの模型の話題もいいけれど、蒸機好きへの批判とそれに対する下劣なレスが引き出せれば
>ここの主目的の一つである、16番ゲージャーの呆れ＆ドン引き＆16番から逃げる人は出てくると思う
>だから当面は蒸機好き叩きがここのメインの話題でよい
>模型の話題が主役に戻るのは彼奴が来なくなったら、でイインジャナイ？

申し訳ありませんが、貴方の願望とは真逆の結果がずっと続いてますね
16番関連スレの多くは盛り上がってますが、
12mm関連スレはここ以外、過疎により全滅ですね
現実は貴方達の下衆い書き込みによって、
一般人が逸走し、マトモな12mmモデラーが寄り付かなくなっているのが、
事実ですね

哀れですな(笑)

479 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 18:44:05.30 ID:K5sGaHxF.net

>>476
は？
言葉の意味であって、定義ではありませんね

>「試しに作るんだから普通は1,2両で充分」と書いてますけどそれも理解できませんか？
>相手が呆れて匙投げるのを待ってるんですか？

貴方の個人的な感想は要りません
必要なのは客観的根拠です
こちらは既に貴方に対して呆れてますけどね

で、05は製造数が3両ですので貴方の感想によれば、試作機では無いって事でしょうか？

480 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 18:48:03.00 ID:K5sGaHxF.net

>>477
私は05もC53もちゃんと運用されているので、試作機では無いと書いてきましたよ

ID:GDViSV8Eさんが試作機の定義を書けないから、
片方だけが試作機なんて言えないと言う例えで書いたのですけどね

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 18:58:40.65 ID:BcvcXPbs.net

>>480蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 18:48:03.00ID:K5sGaHxF
また燃料入れたな・・・

>私は05もC53もちゃんと運用されているので、試作機では無いと書いてきましたよ
ちゃんと運用すれば「試作機」じゃね〜のかい？
運用して、使えるかどうか・ダメだしするのが試作機を作る目的だろうよ
国鉄の９００番代、試作番台を名乗らなくても１・２号機が試作要素を盛り込んだ例も多々ある。
「タダ作る」じゃ、試作する意味ね〜じゃんよ

>ID:GDViSV8Eさんが試作機の定義を書けないから、
>片方だけが試作機なんて言えないと言う例えで書いたのですけどね
どうでも良い

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:00:12.68 ID:XxXgeRT7.net

>一人で「総攻撃」？
>自作自演してるって事ですなぁ
→ハハハ、個人的に総力を挙げて攻撃するって決意表明なんだけど、不利になると何でもかんでも自作自演、
ってことで逃げたいんだな
ま、冷静に文章から判断してもIDで判断しても、>>472や>>476は別人だって思うと思うけど、常人ならば

>貴方の下衆い書き込みはキッチリ否定避難させてもらいますよ
→ハハハ、蒸機好きのカキコで「キッチリ」って笑うところか？んなもん一回も見たことねぇわ
下衆い小馬鹿侮辱人格否定は蒸機好きの専売特許で、理路整然コンプレックスのくせに（冷笑）
んで、「避難」するんだ（爆笑）

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:01:52.18 ID:Mw2OHso1.net

あはは！！！！！！




またお馴染みの、負け論法ですょw
機関車のような量産でコストが下がる物で、少量生産の意味すら理解出来ないのですょw

初期段階での失敗作か、試作要素かでしょうねぇ
足りない頭で詭弁をふるうのは愉快ですが、弄ばれるだけですょ失笑

もっとお勉強しなさいょ、坊ゃw

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:04:23.05 ID:BcvcXPbs.net

>>478 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 18:39:29.63 ID:K5sGaHxF
>自分の模型やその具体的な話が全くありませんからね
>存在する根拠を無かったことにしないと、反論できないのですから、 寒い話ですな
>何が悪いかって、貴方達の勝手な好き嫌いの話でディスる事しかできないからですよ
>原因を理解していないのは、貴方ですね
>一人で「総攻撃」？ 自作自演してるって事ですなぁ
>貴方の下衆い書き込みはキッチリ否定避難させてもらいますよ
>申し訳ありませんが、貴方の願望とは真逆の結果がずっと続いてますね
>16番関連スレの多くは盛り上がってますが、
>12mm関連スレはここ以外、過疎により全滅ですね 現実は貴方達の下衆い書き込みによって、
>一般人が逸走し、マトモな12mmモデラーが寄り付かなくなっているのが、事実ですね
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方なら、こんなに卑屈で決めつけた反1/87 12mm HOn3-1/2意見は書けないだろう。
明らかにアンチ1/87 12mm HOn3-1/2・１６番厨だ。
なぜココへ来る「16番ゲージャーの呆れ＆ドン引き＆16番から逃げる人」を誘う目的なら、
1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的だよ（笑）

>哀れですな(笑)
あんたがね（高笑い）

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:11:03.54 ID:XxXgeRT7.net

あぁあー
程度の低いレスで、「キッチリ否定避難する」とか書いちゃうもんだから、またまた今夜も
火だるまじゃんか＞蒸機好き
哀れなのは＞蒸機好き
みんなの笑いものなのも＞蒸機好き

486 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 19:12:17.20 ID:K5sGaHxF.net

>>481
根本的に話題を理解できていませんね

「05は試作機だからヒトラー列車を牽かなかった」ですよ
試作機なら試作機でも結構ですが、運用されている以上、
「試作機だから」は的外れですね

>>482
匿名掲示板で「総攻撃」なんて書いたら、自作自演疑われるのは当たり前ですよ
感情的になって言葉を見失っているから、本音が出ちゃうのでしょう

あらら、状況が悪くなると笑い声でマウント取りに来てるわけですね
貴方が笑い声でしか返せないのは、手詰まりだからでしょう

「避難」は「非難」に訂正しておきますよ

487 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 19:15:19.85 ID:K5sGaHxF.net

>>484
卑屈で勝手に決め付けているのは、貴方ですね

ブーメランにしかなっていませんよ

>>485
タイプミスに付け込んでくるのは、荒らしの手口ですね
炎上を喜んでいる貴方は荒らしですね

正体現しちゃってますよw

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:18:56.04 ID:Mw2OHso1.net

ほら



またブーメランですょw
語彙に乏しい口先野郎の、常套句ですからw

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 19:57:24.07 ID:GDViSV8E.net

>>479
> 言葉の意味であって、定義ではありませんね

コミュニケーションのために言葉の意味を明確にすることが「定義」なんですけど理解してますか？

「試作機」の対義語は何か知ってますか？
DF90は常磐線で急行牽いて定期運用に入ってたけど試作機ではないんですか？
05の3両目は先の2両と全く違うコンセプトの試作機だって知ってますか？

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 20:11:26.67 ID:Mw2OHso1.net

自称



工学博士は、定義の意味すらご存知なぃw
これで大御所面だから、本当に滑稽ですょ失笑

491 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 20:23:38.95 ID:K5sGaHxF.net

>>489
なんか、話がバラバラですね
貴方がコミュニケーション取ろうとはしていないのは、明らかですね
「1･2両で充分」とか、個人的感想でしかありませんよ

で、3両作られたことは事実ですね
貴方がいくら屁理屈捏ねても、05は05ですよ
蒸機が号機ごとに形態が違ったりするのは普通ですね

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 20:27:13.11 ID:BcvcXPbs.net

>>486蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 19:12:17.20ID:K5sGaHxF
>根本的に話題を理解できていませんね
>「05は試作機だからヒトラー列車を牽かなかった」ですよ
>試作機なら試作機でも結構ですが、運用されている以上、
>「試作機だから」は的外れですね
言ってる内容が理解し兼ねますがねえ？？？
「05は試作機だからヒトラー列車を牽かなかった」そんな話あるかい？
でか過ぎて、ドイツ第１級幹線しか入れなかったんじゃね
日本と同じで、信頼性を重視して018を指定機にしたのではないの？C51と一緒だよ
そんなに実写の話ししたいのかな？
墓穴掘るだけだと思うよ（失笑）

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 20:27:45.24 ID:GDViSV8E.net

>>491
オタクは試作機を何両作れば気が済むんですか？
DF90は試作機じゃないんですか？
試作機の定義は理解できたんですか？

494 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 20:41:44.76 ID:K5sGaHxF.net

>>489
>DF90は常磐線で急行牽いて定期運用に入ってたけど試作機ではないんですか？

つまり、「試作機だから」は理由にならないって事ですね
単純に運用があったから試作機では無いってことは認めますよ

ですが、05は特急や急行に運用されてますので、試作機では無いと思われます

495 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 20:47:38.61 ID:K5sGaHxF.net

>>492
だから、そうだって話ですよ
何を否定してるんですか？

>>493
1両ぐらいで良いのではありませんか？
個人的には、そう思ってますよ

「試しに作った」なんて、文字通りの話しか書けなかったのは貴方ですからね

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 21:13:49.72 ID:GDViSV8E.net

>>495
> 「試しに作った」なんて、文字通りの話しか書けなかったのは貴方ですからね

他にどんな意味があるんですか？

https://kotobank.jp/word/%E8%A9%A6%E4%BD%9C-518879#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89

497 ：某356：2018/12/13(木) 21:32:32.92 ID:S0CxACo6.net

>>449
＞某氏はすぐに他人を引合いに出して話を逸らしつつ、♪等を多用して嫌味
＞タップリに揶揄する事に拠って自我を確立させ、溜飲を下げている卑劣な者どもである。
まぁ個人的に他人の書き込みに対して「(笑)」どころか「(嘲笑)」とか書いちゃう人よりはまだ
自分の発言に対して「♪」だけのほうがよっぽどマシかと思うんですけどね♪

＞ここはどこだ？　12ｍｍファンの為の本スレである。
＞従ってこの様な傲慢かつ卑劣な態度に終始している、このコテハン両名が非難され報復されるのは至極当然。
＞当方も他のアンチの方々同様、この姿勢を貫くものとする。
これまた堂々とした人格否定ですね♪
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 21:40:12.45 ID:VQs9CDyb.net

EH10は試作機が4台ある。

499 ：某356：2018/12/13(木) 21:47:52.85 ID:S0CxACo6.net

まぁそもそもお召機の選定なんて一番優先されるのは実績でしょうから、
最新鋭の機関車を選ぶなんてことはなくて、
該当線区で過去に実績がある機関車がいれば、わざわざ
別の機関車を選ぶなんてことはそうそうしないでしょうからねぇ♪

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 21:57:59.84 ID:VQs9CDyb.net

C53よりも最新鋭の機関車がお召しに
選ばれてますね。

501 ：某356：2018/12/13(木) 22:00:44.31 ID:S0CxACo6.net

>>500
登場順だけではなくタイミングも重要ということを書いたつもりだったのですが、
理解できませんでした？

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:09:43.67 ID:GDViSV8E.net

>>499
> まぁそもそもお召機の選定なんて一番優先されるのは実績でしょうから、

C53は出発不能の実績が考慮されたわけだよね♪

503 ：某356：2018/12/13(木) 22:14:41.81 ID:S0CxACo6.net

>>502
そもそも実績のある機関車がいれば、次の機関車を選定する必要すら
ないわけですが。

504 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:14:50.83 ID:K5sGaHxF.net

>>496
言葉の意味だけだったと、認めるのですね

話になりませんな

505 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:17:05.30 ID:K5sGaHxF.net

>>502
そうかも知れませんが、お召し牽かなきゃダメって事でもありませんからねぇ

貴方が勝手にそう思い込むのは、勝手ですけどね

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:20:39.80 ID:GDViSV8E.net

>>503

「実績のある機関車」も年とともに老朽化しますからねぇ♪

>>504

だーから
「量産前に試しに作る機関車」が「試作機」ですよ
何度聞けば判るんですか？
逆に言えば
「量産につながらないものは試作機」ということですね

507 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:21:05.56 ID:K5sGaHxF.net

そもそも、C53が登場した背景や目的を見れば、
お召し不牽引や早めに廃車になった事でガタガタ騒ぐのは本末転倒なんですけどね

ここの人達らしいと言えばそれまでなんですけどね

508 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:22:34.14 ID:K5sGaHxF.net

>>506
ですから、
「試作機だから」は無意味な言い訳でしか無かったわけですね

話題をすり替えて誤魔化すのは良くないでしょうな

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:27:01.67 ID:VQs9CDyb.net

>>502
台枠に亀裂が入るからでは？

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:32:56.67 ID:GDViSV8E.net

>>508

だーから
「量産につながらない05は試作機」ということですね
判りましたか？

> 「試作機だから」は無意味な言い訳でしか無かったわけですね

他人の発言までは責任持てませんね

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:41:07.38 ID:BcvcXPbs.net

>>473蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 15:12:41.78ID:K5sGaHxF
>模型の話が全くできない人が、デタラメな悪口を書いているだけですね
>そして、デタラメな悪口にはキッチリ指摘批判させてもらいますよ
では、キッチリとぶっ潰すまでだ

512 ：某356：2018/12/13(木) 22:43:04.48 ID:S0CxACo6.net

>>506
＞「実績のある機関車」も年とともに老朽化しますからねぇ♪
登場順だけではなくタイミングも重要ということを書いたつもりだったのですが、
理解できませんでした？

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:45:15.59 ID:GDViSV8E.net

>>509
下関の検修員の話では亀裂以前に主台枠の剛性不足で車軸発熱が多かったとのことです

>>512
何処に書いたか字句を示してください

514 ：某356：2018/12/13(木) 22:48:36.81 ID:S0CxACo6.net

>>513
＞何処に書いたか字句を示してください
字句そのままなんか書いていませんよ。
登場順だけではなくタイミングも重要ということを書いたつもりだったのですが、
あなたには理解していただけなかったようで残念です。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:48:52.21 ID:BcvcXPbs.net

>>491蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 20:23:38.95ID:K5sGaHxF>>493
なんかコミュニケーション障害が入ってるなあ
>で、3両作られたことは事実ですね
>貴方がいくら屁理屈捏ねても、05は05ですよ
誰か、ドイツのファンサイトに「０５は試作機か貴殿の意見が聞きたい」と書き込んでみ（笑）
>蒸機が号機ごとに形態が違ったりするのは普通ですね
後改造で個性が出る、製造メーカー毎の個性、はある。
しかし「蒸気機関車が号機ごとに形態が違ったりするのは普通」って、頭おかしいのか？
また、実物の話しして「燃料投入」「墓穴掘り」したいの？
皆さん、別にC５３や０５がに嫌いだったり、憎い訳じゃないんです。
ココに来てはいけない、特殊コテハンをぶっ潰したいだけなんですよ。

516 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:53:59.97 ID:K5sGaHxF.net

>>510
貴方は試作機は1~2両と言ったはずですね、05は3両ですね
算数もできなくなったのですか？

>他人の発言までは責任持てませんね

貴方が勝手に割り込んで来たのですから責任逃れはできませんよ
単なる揚げ足取りだったと言うのなら、それまでですけどね

いずれにせよ「試作機だから」は無意味な言い訳でしかありませんね

>>511
今まで潰されてきたのは、貴方でしょう

>>513
台枠亀裂も車軸発熱も、日本の機関車では起こりやすい事象ですよ
頻度が多少は多かったかも知れませんがね

登場時の背景や投入の目的を考えれば、貴方の書き込みは本末転倒ですよ

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:54:26.34 ID:GDViSV8E.net

>>507
そもそも、C53程度の能力の機関車は当時の国鉄でも二気筒で計画されてたので（機47形とか）
たまたま海外の流行に乗っかって三気筒を採用した事ぐらいで崇め奉るのは本末転倒なんですけどね

蒸気好き大先生らしいと言えばそれまでなんですけどね

518 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 22:55:32.57 ID:K5sGaHxF.net

>>515
貴方は滅茶苦茶ですよ
こちらと同じ意見書いておきながら、同じ意見の相手を否定してるのですからね

519 ：某356：2018/12/13(木) 22:58:03.89 ID:S0CxACo6.net

>>515
＞しかし「蒸気機関車が号機ごとに形態が違ったりするのは普通」って、頭おかしいのか？
＞また、実物の話しして「燃料投入」「墓穴掘り」したいの？
どこぞのメーカーの特定番号機戦略の全否定をはじめるつもりなんでしょうかね。

＞皆さん、別にC５３や０５がに嫌いだったり、憎い訳じゃないんです。
＞ココに来てはいけない、特殊コテハンをぶっ潰したいだけなんですよ。
個人に対する揚げ足とりしたいだけなんですね♪
今のところカラ回りみたいですが。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 22:58:21.29 ID:GDViSV8E.net

>>516
> 算数もできなくなったのですか？

05 001
05 002
↑
此の違いが判らないオタクに言われたくはありませんね
↓
05 003

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 23:01:22.01 ID:GDViSV8E.net

>>514
他の人も理解できないと思いますよ♪

522 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 23:14:40.88 ID:K5sGaHxF.net

>>517
貴方の書き込みが事実なら、同時期もしくはすぐ後に2気筒機関車が投入されていなければ辻褄が合いませんね

機47は軸重が18tもあったようですので、話題にすること自体が本末転倒でしょうな

力が同程度とされる2気筒機関車であるC59は13年後ですからね
ボイラー圧はC51が13気圧、C53が14気圧、C59が16気圧ですからね

>たまたま海外の流行に乗っかって三気筒を採用した事ぐらいで崇め奉るのは本末転倒なんですけどね
>蒸気好き大先生らしいと言えばそれまでなんですけどね

特に崇めたり奉ったりしてませんけどね
欠点は欠点で認めてますし、2気筒でできなかったから3気筒になっただけでしょう
思い込みの激しい人ですね、貴方は

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 23:19:31.05 ID:BcvcXPbs.net

>>518 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 22:55:32.57 ID:K5sGaHxF
>貴方は滅茶苦茶ですよ
>こちらと同じ意見書いておきながら、同じ意見の相手を否定してるのですからね
日本語が不自由なのですか？

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 23:22:13.45 ID:BcvcXPbs.net

>>507蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/13(木) 22:21:05.56ID:K5sGaHxF>>517
>そもそも、C53が登場した背景や目的を見れば、
>お召し不牽引や早めに廃車になった事でガタガタ騒ぐのは本末転倒なんですけどね
自分で燃料投入しといて、ボコボコにされたら「ガタガタ騒ぐ」「本末転倒」とはねえ
>ここの人達らしいと言えばそれまでなんですけどね
ここの人達ってどんな人かな？言ってみ

525 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 23:23:53.54 ID:K5sGaHxF.net

>>520
形態が違っていても、05は05ですよ
相手が知らないと言う事にしないと反論できないのであれば、
貴方は手詰まりなんでしょう

蒸気機関車は号機毎に形態が違ったりしますからね
私が書いてきたのは「05」であって「05 003は除く」なんて書いていませんよ
勝手に割り込んで来て勝手な解釈で勝手な論法書いても、
無意味であり、無駄ですよ

都合が悪くなると責任逃れに走る貴方では話にならないと、
申し上げておきましょう

526 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 23:25:10.46 ID:K5sGaHxF.net

>>521
理解できますよ

勝手な思い込みですね

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 23:28:09.33 ID:BcvcXPbs.net

>蒸機が号機ごとに形態が違ったりするのは普通ですね
性能に響くところ・機構が違う、よって形態が違うって話と
後改造で区毎に形態が違う、製造メーカー毎に個性が出るって話し。
これ「同じ意見」じゃないんだが、自分と一緒にするなよ。
試作機の話をしてる時に「形態が違ったりするのは普通」と言われりゃ、バカじゃないの？って話になるだろ。
ここの人達ってどんな人か言ってやろうか、アンチ蒸気好き・アンチ某だよ
ココに来ちゃいけない人だからね。

528 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 23:28:18.68 ID:K5sGaHxF.net

>>523
理由は書きましたよ

>>524
05は試作機じゃないと言ってお仲間を後ろからボコボコにしたのは貴方ですね

で、C53ネタで燃料投入しちゃったのはそちらさんですね
なにもかも滅茶苦茶ですよ、貴方はね

529 ：蒸機好き ：2018/12/13(木) 23:31:24.47 ID:K5sGaHxF.net

>>527
05 003は何がどう違うから別だと言うのですか？
根本的な機関部分は同じなんですよ

貴方の書き込みはお仲間の足を引っ張っているだけですね

530 ：某356：2018/12/13(木) 23:34:20.97 ID:S0CxACo6.net

>>521
＞他の人も理解できないと思いますよ♪
まぁ私の文章が悪いのかあなたの頭が悪いのかあるいは
その両方かは知りませんが、あなたに通じなかったのは
残念至極でございます。
まぁあなたがいくら馬鹿だとしても、他の人が馬鹿だとも
限りませんけどね。

531 ：某356：2018/12/13(木) 23:36:08.53 ID:S0CxACo6.net

>>527
＞ここの人達ってどんな人か言ってやろうか、アンチ蒸気好き・アンチ某だよ
＞ココに来ちゃいけない人だからね。
「俺はお前のことが嫌いだから、お前はここに来るな」って言われてもねぇ…。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/13(木) 23:49:34.28 ID:0sCXHaZC.net

>>513

> 下関の検修員の話では亀裂以前に主台枠の剛性不足で車軸発熱が多かったとのことです

そもそも、問題があるなら対策するはずなんですが
対策出来ないほど重症ってことなんでしょうね。

533 ：鈴木：2018/12/14(金) 00:09:08.85 ID:4yBbdJ+K.net

台枠の亀裂は溶接で治せるはずと思いますが、
根本原因があるなら、溶接しても、また亀裂が出来るんでしょうね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
「○岡説明員　
台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました。
(中略)大体台わくがだめになりますと、機関車の寿命が来るのでございまして」

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 00:11:24.31 ID:ZAQM+tet.net

>>533
台枠総取っ替えってのもあると思うんですけどね。

535 ：鈴木：2018/12/14(金) 00:46:28.57 ID:4yBbdJ+K.net

>>516蒸機好き
>台枠亀裂も車軸発熱も、日本の機関車では起こりやすい事象ですよ

日本と欧米と比べて、日本は、特に台枠亀裂と車軸発熱がより多かった、という事かね?
それは統計取らなければむずかしいハナシだと思うが。

そうではなくて、日本は技術後進国だから、缶は漏れるわ、コネクティングロッドは折れるわ、
金縛りになるわ、ピストン棒は千切れるわ、何でもボロイから
「台枠亀裂も車軸発熱も」起こりやすい、
という漠然とした、類推話なのかね?

仮に日本は、台枠亀裂と車軸発熱が多かったとしても、
車齢20年、働き盛りの制式機関車73台を一発ゴミポイとした
C53は、空前絶後、鉄道資源ゴミの王者なんじゃないの?

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 00:51:57.16 ID:c+MduobZ.net

ここは、12ｍｍファンの12ｍｍファンによる12ｍｍファンの為の、12ｍｍ本スレ。
そして、12ｍｍファンの増加、12ｍｍ市場の拡大、その為のプロパガンダ、が大きな目的として挙げられる。
その為には、鉄道模型そのものの新規ユーザー増加以外に、16番からの→12ｍｍ移転・流入も有効な事象となる。

そして、近隣スケールとして存在していながら模型としての設計思想が全く異なる、1/80・16.5ｍｍに対しての
否定的見解や個人的に嫌いだという意見は必然的に発生し得るここの住人の「主観」である。
また、12ｍｍ市場の未来についての贔屓目的見解・希望的観測もまた同様にして、ファンにとっては当たり前の感情。

仮に、12ｍｍ16番兼業の人がいるとしても、飽くまでも第一義・１ｓｔプライオリティは「12ｍｍへの肯定的意見」
のみであり、他ゲージャー（16番）への必要以上の配慮は、全く以て無用の長物である。
冒頭に記した通り、飽くまでもここは12ｍｍ本スレであるのだから。

従って、仮に16番否定の意見が気に入らないとしても、否定発言者に対する人格侮辱行為は荒らしそのものである。
退出勧告も、レス番要求も、非難も、報復も、12ｍｍファンである住人にとっては当然至極、当たり前のリアクション。
何度も言われている事であるが、比較自由で16番への否定があるのは当初より分かり切っている事。
それが嫌な人は、>>1を見て最初から来なければ良い、来ない自由が保障されているのだから。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 04:37:54.31 ID:hSE/IkvL.net

＞ここは、12ｍｍファンの12ｍｍファンによる12ｍｍファンの為の、12ｍｍ本スレ。

でも実態は、構ってもらいたいだけの寂しんぼう（）が我が物顔で居座るクソスレ
本当の12mmスレに戻したいから早く出てけよお前

538 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:06:00.31 ID:AuI+ODzD.net

>>532
ちゃんと調べたらどうですか？
亀裂に関しては現場で対策されていたようですよ

それから、
下関区はC59登場後も戦時特急運用終了まで、C53に特急牽引させていました

>>535
台枠亀裂や軸焼けは他の機関車でも報告されていますからね
その頻度がC53は多かったかも知れませんが、C59登場まで運用を他の機関車に替える事はありませんでした

>>536
何もかも「俺様中心」では終わってますよ

>ここは、12ｍｍファンの12ｍｍファンによる12ｍｍファンの為の、12ｍｍ本スレ。

実際には12mmファンなんていなくて、いるのは16番アンチだけですね

>そして、12ｍｍファンの増加、12ｍｍ市場の拡大、その為のプロパガンダ、が大きな目的として挙げられる。

実際には結果が真逆になってますよ

話にならん

539 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:15:14.39 ID:AuI+ODzD.net

>>535
>車齢20年、働き盛りの制式機関車73台を一発ゴミポイとした
>C53は、空前絶後、鉄道資源ゴミの王者なんじゃないの?

鈴木さんが勝手にそう思い込むのは自由ですが、
ペンシルバニアT1のように8年しか稼働していない機関車もありますね
C62も20年程で廃車解体されたものもありますね

C53が廃車されたときは他の機関車も一括で廃車されたのでは？
鈴木さんが勝手にC53ディスるのは結構ですが、
稚拙な書き込みでは無知にしか見えませんよ(笑)

540 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:17:27.85 ID:AuI+ODzD.net

何度も書いてますが、
C53導入時の目的や背景を無視してディスっても、本末転倒なんですけどね

「機47」とか、全くの的外れな話を出してくる人もいましたからね

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 06:36:03.87 ID:ZAQM+tet.net

>>538

> ちゃんと調べたらどうですか？
> 亀裂に関しては現場で対策されていたようですよ
>

国会で治せないと報告がありましたな。
金属疲労ですから、内部の見えないひびが
癌のように広がっているんでしょうな。
ちゃんと調べたらどうですか？
話にならん

542 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:43:08.06 ID:AuI+ODzD.net

>>541
直せないとは書いてありませんね
しかも、それなりに使用したから台枠亀裂が出てきたとかいてありますね

ちゃんと、読みましょう

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 06:46:54.41 ID:ZAQM+tet.net

>>542
治せないから寿命なんでしょう。

544 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:47:55.85 ID:AuI+ODzD.net

>>541
ディスる方が、ちゃんと調べるべきですね
しかも、台枠亀裂はC53でなくても報告されています

話になりませんな

545 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 06:50:54.92 ID:AuI+ODzD.net

>>543
そうは書いてありませんよ
亀裂が入り出したら全体の寿命が近付くと言い訳してるだけでしょう
だから、質問と答弁はその後も続いてますね

台枠亀裂でどうにもならないなら、その後の質問答弁は無意味でしょう

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 06:56:38.68 ID:ZAQM+tet.net

C53ってお召し列車先導列車はありましたでしょうか。

C62はあるようですが。

547 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:02:36.14 ID:AuI+ODzD.net

>>546
先導車がどうしたんですか？

その露払い列車って「つばめ」「はと」でしたね

548 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:03:40.18 ID:AuI+ODzD.net

意地になって何かをディスりたがるなんて、異常としか言えん

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:07:41.19 ID:ZAQM+tet.net

>>547
あったのでしょうか！

550 ：鈴木：2018/12/14(金) 07:08:53.09 ID:ehcvl5V9.net

>>544蒸機好き
>しかも、台枠亀裂はC53でなくても報告されています

仮にC53以外でも台枠亀裂があったとしても、
全97台一括ゴミ捨てホイホイの栄誉はC53だけ。
だから、単一形式機関車の問題で国会追及を受ける、という前代未聞の快挙。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:11:43.54 ID:ZAQM+tet.net

お召し列車先導列車は10分前に走るようなので
エンコすると まずいな。

552 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:17:39.25 ID:AuI+ODzD.net

>>549
たぶん、無かったとは思いますが、
別にどのような機関車でも良い話ですね

>>550
C53が廃車されたときは、他の機関車も含めて千台ほど一括で廃車されてますね

鈴木さんが勝手にディスりたがるのは自由ですが、
稚拙な煽りは無知にしかみえませんよ

553 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:19:14.76 ID:AuI+ODzD.net

>>551
当時の特急列車も全て、遅れたらマズイ列車でしたよ

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:25:38.48 ID:ZAQM+tet.net

>>552

> たぶん、無かったとは思いますが、
> 別にどのような機関車でも良い話ですね
>

ああ、エンストしたら、お召し機に押してもらえば
いいですからね。

555 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:40:37.42 ID:AuI+ODzD.net

>>554
意味不明ですね
何が言いたいのかサッパリ分からん

先導車と言えど、好調機を選ぶでしょうに
C53という形式の話題だったはずなのに「どんな形式でも」と言う文脈が読み取れないのかねぇ

556 ：鈴木：2018/12/14(金) 07:44:14.81 ID:ehcvl5V9.net

単機が金縛りになる確率は低いと思います。
牽引する列車が重たいと金縛りになる確率は高いと思います。
だから、金縛りになった場合客車の連結器を解放し、
機関車だけで前進させようとすれば大抵は前進する。

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:46:20.62 ID:ZAQM+tet.net

>>556
１０分で出来るかですな。

558 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 07:51:11.79 ID:AuI+ODzD.net

>>556
C53不動事故は、他の機関車で押さなきゃ動かなかったのは事実です
その後、原因が究明されてますので、
運転側及び検修側双方によって、対策されていたことでしょう

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:53:50.28 ID:0k1fx+FE.net

>>522
> 同時期もしくはすぐ後に2気筒機関車が投入されていなければ辻褄が合いませんね

いきなり97両も作らずドイツみたく01と02を同数ずつ作って充分比較検討してから量産移行するのが本来のあり方ですね

> 力が同程度とされる2気筒機関車であるC59は13年後ですからね
> ボイラー圧はC51が13気圧、C53が14気圧、C59が16気圧ですからね

缶圧が低けりゃシリンダー内径を増やせばいいだけの話ですね
足元をよく見ましょう

>>552
> C53が廃車されたときは、他の機関車も含めて千台ほど一括で廃車されてますね

戦災損傷車や明治期の雑多な古典機がメインで規定車齢以内はC53だけでしたね

>>553
> 当時の特急列車も全て、遅れたらマズイ列車でしたよ

C53の出発不能の１件は「富士」牽引中でしたよね

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:53:57.15 ID:ZAQM+tet.net

>>558
どんな？

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 07:56:15.73 ID:0k1fx+FE.net

>>558
> C53不動事故は、他の機関車で押さなきゃ動かなかったのは事実です
> その後、原因が究明されてますので、
> 運転側及び検修側双方によって、対策されていたことでしょう

原因究明されたけど基本構造によるものなので対策不能でしたね
憶測はいけませんね

562 ：鈴木：2018/12/14(金) 08:10:31.33 ID:ehcvl5V9.net

>>558蒸機好き
>C53不動事故は、他の機関車で押さなきゃ動かなかったのは事実です
　　　　　　　　↑
C53が金縛りになって、手のほどこしようがなく、救援機を要請。
救援機が到着するまでの待ち時間中に、
機関士が客車との連結をはずして、単独発進を試みると発進出来た。
その時までに既に救援機が到着したが、
機関士がC53をバックで客車に連結すると、列車ごと発進したので、
救援機は結局不要となった、という事件がありました。

>その後、原因が究明されてますので
　　　　　　　　↑
原因は何だったの?
オタクは、「原因は知らないけど、原因は究明された」、という意見なの?

563 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 08:12:20.33 ID:AuI+ODzD.net

>>559
>いきなり97両も作らずドイツみたく01と02を同数ずつ作って充分比較検討してから量産移行するのが本来のあり方ですね

当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？
貴方が国鉄をディスっても意味がありませんね

>缶圧が低けりゃシリンダー内径を増やせばいいだけの話ですね
足元をよく見ましょう

当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？
貴方が勝手に国鉄をディスっても意味がありませんね
で、石炭消費量や水の消費量は無視されるのですね

>戦災損傷車や明治期の雑多な古典機がメインで規定車齢以内はC53だけでしたね

複雑な機構が災いしたのはあるでしょうが、
導入時の目的や背景を無視すれば、本末転倒でしかありませんね

>C53の出発不能の１件は「富士」牽引中でしたよね

そうですよ
究明されて対策されてますから、報告は2件に留まってますね

>>560
知らずにディスっていたのなら、話になりませんな

>>561
検修側運用側双方で対策されたので、2件に留まってますね

対策不能なら多発し、運用できなくなるでしょう
国鉄をディスってどうしたいのですか？

564 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 08:14:09.96 ID:AuI+ODzD.net

>>562
動いたのなら、良かったですね

で、
原因知らずにディスっても意味がありませんね

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 08:14:36.41 ID:0k1fx+FE.net

>>530
まぁ私がいくら馬鹿だとしてもオタクほど酷くはないと思いますけどね♪

566 ：鈴木：2018/12/14(金) 08:23:06.18 ID:ehcvl5V9.net

>>564蒸機好き
>原因知らずにディスっても意味がありませんね

オタクは原因知ってるのかね?

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 08:25:12.46 ID:dVNL2zPf.net

>>566
対処法って単機発進なの？
これでは、お召しも先導も
無理 無理

568 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 08:28:41.84 ID:AuI+ODzD.net

>>566
あちこちに書いてありますよ
例えば「C53蒸気機関車試論(大阪市立大学)」とかですね

569 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 08:30:38.35 ID:AuI+ODzD.net

>>567
お召し牽引云々はどうでも良い話ですね

その形式であっても号機指定された機関車だけしか牽いていないのですからね

570 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 08:31:06.72 ID:AuI+ODzD.net

>>565
私には、そうは見えませんけどね

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 08:58:44.26 ID:0k1fx+FE.net

>>563
> 当時の国鉄に言ってあげたらどうですか？

マトモな設計陣なら他人に言われるまでもなくそうするでしょうね

> 究明されて対策されてますから、報告は2件に留まってますね

報告されずに現場でマルにされたのが相応にあると見るべきですね

> 対策不能なら多発し、運用できなくなるでしょう

その通りで戦中に優秀な検修員が兵隊に取られると手に負えなくなって列車自体がウヤになりましたからね
国鉄ディスりでなく事実ですからね

>>564
> 動いたのなら、良かったですね

定時運転至上の国鉄にはあるまじき発言ですね

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 09:01:05.22 ID:0k1fx+FE.net

>>570
オタクは眼が曇ってるようですね

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 09:34:14.64 ID:pQz3K6EL.net

>>572
二人称に「オタク」を用いるあたり、鈴木g3のニオイがする。自作自演？w

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 09:46:18.78 ID:0k1fx+FE.net

>>573
オタクは見る.眼が無さそうですね

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 10:39:44.42 ID:uSFFINpD.net

蒸気好き、あんたのオツムに亀裂が走ってんじゃね？

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 10:45:34.59 ID:uSFFINpD.net

あ〜あ、また実車話に燃料投入して火だるまに。
知ってる知識ひけらかしても、もっと上が居るのよね。

で、皆んなＣ５３をディスってる訳じゃねんだな、
ココに要らない、どうしょうもない、特殊コテハンをぶっ叩いてるのよ。
あんたドMか？

577 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 12:29:55.03 ID:AuI+ODzD.net

>>571
>マトモな設計陣なら他人に言われるまでもなくそうするでしょうね

そんなに国鉄が嫌なら、他所の国へ行かれたらどうですか？

>報告されずに現場でマルにされたのが相応にあると見るべきですね

貴方がそう思い込むのは自由ですが、あくまでも憶測にすぎませんね
憶測でディスっても意味がありませんよ

>その通りで戦中に優秀な検修員が兵隊に取られると手に負えなくなって列車自体がウヤになりましたからね
>国鉄ディスりでなく事実ですからね

え？
事実だからディスっていたのでは無いのですか？
いずれにせよ国鉄ディスりですね
10数年後の戦争の事まで考えて設計しろなんてね

>定時運転至上の国鉄にはあるまじき発言ですね

遅延はあっても大事に至らなかったのですから良かったのでは？

>>572
貴方ほどでは無いと思ってますよ
「ディスっている俺様カッコいい」なんてゴミレスはしてませんからね

>>576
相手にされていないからといって、
拗ねても無駄ですよ

火達磨になっているのは鈴木さんやID:0k1fx+FEさんですね
今更C53をディスっても、何の意味も無いのですからね

578 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 12:31:08.21 ID:AuI+ODzD.net

>>576
粘着してきてるのは貴方ですよ
アホとしかw

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 12:42:51.01 ID:nL1re3kZ.net

>>565
まぁお前も随分と馬鹿だけどな。
荒らしもたいがいにしておけよ。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 13:06:48.49 ID:pQz3K6EL.net

>>579
まっ(笑)
なんといっても、ID:0k1fx+FEは安定の鈴木g3ですからwww

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 13:55:14.20 ID:uSFFINpD.net

また蒸気は火だるまになって「アホ」とか侮蔑、蔑み、差別発言だ。
ここから出て行くまで、ブッ叩きましょう。
ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
この日本語が理解出来るまで、ブッ潰し続けましょう。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 14:37:01.71 ID:Id8ZSVvIa

プラコキ50000に期待バラ積み、ナンバー国鉄、ＪＲとも50種類ぐらいなければ
、もちろんトップナンバーも

583 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 15:19:50.65 ID:AuI+ODzD.net

>>581
>また蒸気は火だるまになって「アホ」とか侮蔑、蔑み、差別発言だ。

自分が今まで書いてきた、侮辱、蔑み、差別発言は無かった事ですか？
貴方の話は全くもって、的外れですね

584 ：鈴木：2018/12/14(金) 15:38:51.90 ID:GAFX1JN7.net

>>568蒸機好き
>あちこちに書いてありますよ
　　　　　　↑
仮にあちこちに知ってる人がいたとしても、　　オタク自身は、原因を知ってるのかね?

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 16:01:23.91 ID:cVBRdZr3.net

けどさぁ




5ちゃんでコテンパンに負けて、2回線3回線目と契約する時ってどんな気持ちなのぉ？
完全に自分が負け犬だと、認めた事になるょね？w

教えてょ、例のゴミ屑野郎さん

586 ：鈴木：2018/12/14(金) 16:17:43.58 ID:GAFX1JN7.net

>>569蒸機好き
>その形式であっても号機指定された機関車だけしか牽いていないのですからね

戦前は〇月〇日にエンペラーが汽車に乗ると決まると、
1ヶ月前から機関区総出で準備。
露払い、本チヤン機、予備機の3台を点検し、総出で、何日もかけて徹底的に磨き上げ。
磨き上がった機関車は汚れたらアウトだから、もう一般営業には使えない。

もう一般営業仕事なんて、二の次でエンペラ列車の練習、また練習。
一般営業用機関車を使って、エンペラ列車と同重量のトレーラー引いて、リハーサル。
機関区長も添乗して、ストップウォッチ使ったり、停車位置を±30cmになるようお稽古。
場合によっては機関車キャブ床下に停止位置確認用矢印をそれとなくネジ止め。

エンペラ列車運行数日前には、機関区の幹部や運転手が、エンペラ列車安全運行を
祈願して近所の一流神社に詣でる。
全員洗濯直後の制服を着て、ナンボ円だかの封筒持って。
運行当日は運転手は新品のフンドシ、洗い清めた体にまとい、
万一の場合の心得も保持してるだろうね。

燃料の石炭は全て人力で直接手洗いして石炭粉を除去。
石炭粉があると、黒煙が出て、エンペラの目にゴミが入り、眼病になったら、
大元帥としての仕事が危なくなるからね。
勿論車両のみならず、線路の点検にも膨大な金がかかるね。

これらは総て結局は、官鉄利用の一般客が負担するわけだね。
そして、エンペラ列車が官鉄の不手際で1時間遅れれば、
ヤッパ誰かが、アレになっちゃうんじゃないの?
今の朝鮮人のエンペラ列車みれば、想像し易いよね。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 16:34:18.69 ID:dVNL2zPf.net

>>586
大名の殿様は飯にゴミが入っていても
そのまま食べたとか。

食べないと誰かが切腹になるから。
偉い人も楽ではないらしい。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 17:59:54.94 ID:H6oMlO9z.net

C53の話が延々と続くのは蒸気のせいで間違いない。
奴がここを人格攻撃で荒らすもんだから、奴のダイスキなC53までもがディスられる。
オカワイソーなシゴサン。

全ては蒸気のせいだ。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 18:13:30.93 ID:uSFFINpD.net

>>588名無しさん＠線路いっぱい2018/12/14(金) 17:59:54.94ID:H6oMlO9z
はい、仰せの通りでございまする。
執着粘着の歪んだ、特殊コテハンが出ていけば、清々しい環境になると存じまする。
ねえ、皆さん。

590 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 18:33:20.01 ID:AuI+ODzD.net

>>584
そこしか読めなかったのですか？
致命的ですね

>>586
鈴木さんの憶測は結構です

C53がお召し牽引しなかったからといって、運用された実績が無くなるわけではありませんのでね

>>588
C53の話に振ったのは、そちらさんですよ
そういった責任転嫁するから、ドン引きされちゃうんですよ

>>589
貴方達が出ていくという選択肢もありますね

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 18:34:25.35 ID:vgQB+jTC.net

>>589
しかしながら、如何に退出を促したところでネットの中の世界で強制は出来ない。
そして、５ｃｈの敗北を人生の敗北（＝不遇な現状？）と重ね合わせるのだろうか、負けを認める事に繋がりそうな
撤退の道を自ら選ぶ事は絶対にないだろう。

何しろ、出入り禁止が謳われているスレでも、自分への批判を見つけると登場し絡みつく粘着ぶりの実績がある。
従って、出ていく前提は無しで粘り強くレジスタンスを実行していくのがベストだろう。
所詮、3両以上（十分に）12ｍｍを買うことは出来ないまた買う気もない、取るに足らない輩なのだから。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 18:45:32.04 ID:uSFFINpD.net

>>591 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/14(金) 18:34:25.35 ID:vgQB+jTC
>しかしながら、如何に退出を促したところでネットの中の世界で強制は出来ない。
>そして、５ｃｈの敗北を人生の敗北（＝不遇な現状？）と重ね合わせるのだろうか、負けを認める事に繋がりそうな
>撤退の道を自ら選ぶ事は絶対にないだろう。
私が書き込んだ後に、案の定>>589 貴方達が出ていくという選択肢もありますね。ときた。
こいつは徹底的に叩き潰し、いたたまれなくなるまでやらないと駄目みたいですな。
たとえ「不遇な人生」を送ってようと、自業自得だろう。

593 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 18:49:33.30 ID:AuI+ODzD.net

>>591
自己紹介、お疲れ様ですね
貴方は、
無意味な勝利宣言繰り返しては、願望とは真逆の結果ばかりですからね

出禁スレで対象者の悪口書くのは、姑息で卑怯な挑発行為ですからね
批判されるのは当たり前ですよ

出禁スレで悪口書いてる時点で負け犬の遠吠えでしかないのは、
常識レベルの話ですね

「ルールが気に入らないなら出ていけ」と言いながら、
貴方はルール書き換えて居座っているのですから、ギャグにもなりませんよ

そもそも、匿名掲示板で何かをディスりたがるのは、
リアル社会での反動なんでしょうけどね

594 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 18:51:12.01 ID:AuI+ODzD.net

>>592
匿名掲示板でどうやって、叩き潰すのですか？

貴方は何度か凹まされてますね
懲りない人だことw

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 19:19:53.76 ID:uSFFINpD.net

まあ、言ってろ。
どうやろうとあんたには関係ないだろ、出ていけば良いだけだよ
言ってもわからないから、叩くんだよ。
犬や猫と同じだ、彼らば叩かれれば解る、それどころか叩かれそうになると悪さは止める。
と言う事は犬猫以下だ。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
これが読めない奴なんだから、日本人じゃないのだろう。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 19:38:25.25 ID:nBW5mGNI.net

>>592
もうほぼほぼ



不遇な人生で、確定なのでしょうね
糞野郎は模型工作の腕前を自慢したくて仕方ないようですが、満ち足りた人生ならいい歳をして自慢などしないでしょうね

カニ股模型工作に秀でていても、年収一千万稼ぐ能力は無いのですからw
それくらい理解してね、糞野郎の坊やw

597 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 19:39:00.62 ID:AuI+ODzD.net

>>595
貴方は叩いてるのではなくて、暴れているだけでは？(笑)

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 19:48:26.10 ID:uSFFINpD.net

まだ言うか、犬猫以下が

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 19:50:00.41 ID:vgQB+jTC.net

>>595
うむ、12ｍｍ模型を所詮は3両しか所有していない御仁。
何を言おうが雄叫ぼうが、3両の模型が増えはしない。
経済力に乏しければ新たに買うことも出来ない。
良い仕事やポジションに登れる能力が無ければ、今後経済力の底上げを図ることも不可能。
その上、自らが愛している16番を否定される。
腹に据えかねてヒステリーを起こす。
16番否定発言者を馬鹿にせずにはいられない。
誰かが少し仕事や投資の話題でも出そうものなら、自慢話だとキレてエアだデタラメだと喚きたてる。
そして、人を侮辱し嘲笑する事によってやっとの思いで、自我の崩壊を防いでいる。
ネットのバーチャル世界の中でなら、実社会で叱責されたり蔑まれたりしている自分を忘れられる。
従って、５ｃｈの中だけで延々と空威張りすることこそが自己防衛の手段と化している。

自業自得、自らの能力不足とはいえ、気の毒な人であるのかもしれない。
（以上、飽くまでも推定であると添えておこう）

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 20:29:57.48 ID:5Iw8p73X.net

FAB よりセキ1000　２タイプ予約開始

http://fabtrains.com/

あまり需要がなさそうとセキ１から始まった石炭車、
今回はついにセキ1000発売に及んだ。
蒸機好きがわめいてもわめいても出てくる新製品、
いやいや彼がこのスレを有名にしているからこそ
ここまで新製品が出てくるのではないかな。
6000、7000コンテナのインレタも発売。
番号は大量ながら価格はさほどでもなく、
このあたりからも現在の12ｍｍ需要の旺盛さが伺えますな。

蒸機くん、きょうも一杯わめいてね。製品の認知度が高まるから。

601 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 20:40:10.19 ID:AuI+ODzD.net

>>598
人格攻撃ですね

>>599
12mmやってる人間もディスりたがるんじゃ、世間から見向きもされなくなるのは、
当然ですね

貴方が何かとディスりたがるのは、
リアル社会で抑圧された反動なんでしょうな

それに、「たったの3両」でもエアーである貴方には勝ってますよ

で、結局はC53ネタで反論できなくなって、人格攻撃にシフトしたんですね
終わってますな

602 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 20:40:51.61 ID:AuI+ODzD.net

>>600
前回からずいぶん間隔が空きましたね

大丈夫ですか？

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 20:48:26.19 ID:5Iw8p73X.net

今年はかなりのハイペースと思いますが。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

新規参入メーカーもあったし。
http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/

C58やDF200も発表されたし。
http://www.model-wam.com/

そうそう、大型移転もあったよね？
http://www.imon.co.jp/

604 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 20:50:12.39 ID:AuI+ODzD.net

今思えば、この人達は何の為に、
16番をディスっているのでしょうか？
逆効果にしかならず、世間からドン引きされているのにね

そして、何の為に、
C53をディスるんでしょうか？
何の意味も無いのにね

その答えを推測するなら、
リアル社会で絶えず抑圧された人達が、匿名掲示板で偉そうにしたがっているのでしょうな

12mmスレなのに12mmユーザーをディスるのは、
エアーが匿名掲示板で偉そうにしたがっているのでしょう
エアーならば、模型の付き合いもありませんからね

模型スレなのに、C53ディスりに走るのも、
その人達が孤立したエアーだからでしょうな

605 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 20:51:04.08 ID:AuI+ODzD.net

>>603
16番と比べたら、僅かしかありませんよ

ご苦労様ですね

606 ：そうかな？：2018/12/14(金) 20:56:02.48 ID:5Iw8p73X.net

●12ｍｍの制式蒸機動向

珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。


●16番の制式蒸機動向

昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。


新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 20:59:24.31 ID:5Iw8p73X.net

16番。
むかしはたくさん出ていた、と言われれば
確かにその通りだけど。

今の16番新製品は地味な傍系車両中心。
メインラインは、少なくとも新製品ベースでは
12ｍｍにとって代わられたのではないかな。

608 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 21:00:06.34 ID:AuI+ODzD.net

>>606
一杯、喚いているのは、お前やん(笑)

609 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 21:02:06.14 ID:AuI+ODzD.net

>>606
一杯、喚いているのは、お前やん(笑)

>>607
ちゃんと調べないと、またまた恥をかきますよw

外す事に掛けては天才的な才能をもってらっしゃいますからね、
バ関君はね

610 ：いや、蒸機君ほどでは…：2018/12/14(金) 21:16:02.79 ID:5Iw8p73X.net

12ｍｍの古典蒸機ってねるそんだけでしょ

611 ：有名な合言葉：2018/12/14(金) 21:17:09.72 ID:5Iw8p73X.net

蒸機好きは信用しないようにしましょう

612 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 21:30:41.22 ID:AuI+ODzD.net

>>610
同じ喚きですね

>>611
で、貴方は信用されていると？

外しの天才、バ関君

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 21:42:07.67 ID:5Iw8p73X.net

605 に反論してからにしようぜ。
無理だろうけど。

614 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 22:00:54.52 ID:AuI+ODzD.net

>>613
単なる願望ですね

以上w

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 22:02:55.01 ID:5Iw8p73X.net

反論できませんでした…！

616 ：News！：2018/12/14(金) 22:08:34.74 ID:5Iw8p73X.net

アートプロ、加藤6.5ｔ貨車移動機のパッケージデザインを公開

http://artpro.jp/model-train/kato6-5t-2-2/

なかなかスタイリッシュ、思ったよりカッコイイかも。
わずか12,000円、12ｍｍエントリーモデルとしても恰好の題材。
そりゃ、正規の軌間が再現された模型の方がカッコイイよねぇ〜

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 22:15:55.81 ID:uSFFINpD.net

いっぱい出てたって「ガニ股」で「形が歪んでる」んでしょ、線路を見ればサブロクに見えないし。。。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 22:19:55.34 ID:uSFFINpD.net

>>601蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/14(金) 20:40:10.19ID:AuI+ODzD
形式600っていたよね、遅くまで専用線で残ってた明治の機関車。
これ１６番じゃ模型化出来ないよね、形が歪んじゃうから難しいよね・・・
いつかHOで出るかな？地方私鉄に流れた設定でも行けるしね。
お手軽な1/87 12mm HOn3-1/2ってこの辺りじゃね？

619 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 22:47:26.28 ID:AuI+ODzD.net

>>615
願望には反論不要ですよ

反論してほしかったら、根拠とソースを示しましょうw

>>616
今頃ですか？

>>617
貴方がそう思うのは勝手ですけどね

>>618
珊瑚さんにありましたよ
調べてみたらどうですか？

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 22:52:52.59 ID:5Iw8p73X.net

>根拠とソースを示しましょう

あぁ、やっぱり反論できないんだね。
全部事実だから、仕方ないよね。

621 ：蒸機好き ：2018/12/14(金) 22:54:24.32 ID:AuI+ODzD.net

>>620
やっぱり、根拠もソースも示せないのですね

デタラメに反論しても仕方が無いでしょう

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 22:59:51.28 ID:5Iw8p73X.net

全部事実だから、ソースなり根拠なりを示す必要はない。
ま、反論できずに16番（特に蒸機）はこのまま沈没というわけだ。

イモンの16番在庫覗いてきたけど、ま、ひと頃に比べたら
大したことないなぁ…

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/14(金) 23:27:01.68 ID:uSFFINpD.net

>>619 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/14(金) 22:47:26.28 ID:AuI+ODzD
>>618 珊瑚さんにありましたよ、調べてみたらどうですか？
それって、カタチあってますか？　幅とか古典機に見えますう？？
：これ１６番じゃ模型化出来ないよね
：形が歪んじゃうから難しいよね・・・
２行目が言いたかったんだけどなあ

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 00:09:05.43 ID:0z9rqqiv.net

そりゃまあ、ＨＯ近辺は高額模型、ブラス模型から１２ｍｍに置き換わっていくでしょうなあ。
同じ金出すなら、実物により忠実な外観のスケールモデルの方がいいに決まってる。

16番は安いプラにその存続を託すことになるんだろうが、最早命脈も尽きかけているね。
本音の意見を聞ける人間関係を持った大手3社の関係者に1/80模型の市場動向を聞いてみなよ。
諦めとかネガティブな言葉しか出てこないから。
ま、明確な地盤沈下もそう遠いことではないね。

625 ：鈴木：2018/12/15(土) 00:38:10.01 ID:YBmTcdUO.net

あと、SLブームから今日まで、
50年近く蟹股模型を買い溜めして押入れ満タンの人なんか、
根強く蟹股模型を支持するだろうね。
特に蟹股風景のレイアウトまで作っちゃったベテランは。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 02:06:05.70 ID:0z9rqqiv.net

しっかし、１６番って本当に見た目がひどい。

え、コケにくい？
やっすいプラモがある？

なにそれ？
あんなドひどい外観の模型にビタ一文払いたくないし、コケるとかコケないとか以前に、箱から出した
瞬間に吐きそうなほどヒドイんだから、特に１６番シゴサンなんざまったくもって論外ですね。。

あ、以上、個人的好き嫌いの１６番全否定は、もちろんここに来る粘着荒らしの蒸気に対する報復ね♪
もちろん、蒸気が湧いてくる限り、口を極めた辛辣な１６番否定を欠かさないよ。
そのザマをとくとご覧になってくんなマショ。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 02:08:30.15 ID:jO549kex.net

蟹股風景ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 04:25:34.61 ID:OeyThzU/.net

>>622
つまり、デタラメだという指摘に反論不能なわけですね

ご苦労様でした

>>623
ですから、珊瑚さんにありましたよ

ご苦労様ですね

>>624
本当にそう思い込んでいるのなら、脳内お花畑ですね
12mm模型の具体的な話が全く出ないわ、ここ以外の12mmスレは過疎って全滅してますがな

可哀想ですが、逝かれているとしか思えませんね

>>625
残念ながら、関係ありませんよ
移行する人は移行してますからね

629 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 04:27:50.82 ID:OeyThzU/.net

>>626
>あ、以上、個人的好き嫌いの１６番全否定は、もちろんここに来る粘着荒らしの蒸気に対する報復ね♪

あれ？
いつのまにか、主旨が変わってしまってますね
基本的には全否定はいけないことだと理解できたのですか？(笑)

>>627
なんか、惨めな書き込みですねw

630 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 04:42:21.01 ID:OeyThzU/.net

ホンマの事を書かせてもらうなら、
模型を楽しめるかどうかは、本人次第って事です

ここの人達は「模型次第」と勘違いしているから、
的外れな他規格否定を繰り返し、批判される事に対して被害妄想に陥り、
幻覚症状起こして現実離れしてしまうという、
出口の無い迷路に迷い込んでしまっているのでしょう

本人が選択したことですから、とやかく言う事では無いかも知れませんけどね

631 ：鈴木：2018/12/15(土) 07:35:31.97 ID:3RvNyk6g.net

>>630蒸機好き
>模型を楽しめるかどうかは、本人次第って事です

そりゃそうだ。
蟹股模型だろうが、非蟹股模型だろうが、それを楽しめるかどうかは、本人の性質次第だ。

だから、問題は
蟹股模型や、非蟹股模型を、楽しんだり悲しんだりする人間の心の模様などではなく、
蟹股模型そのものや、非蟹股模型そのものが、持つ性質や特長を調べる事だけですよ。

そして、その性質や特長を知った上で、各個人の心の模様として楽しめるかどうか決めればいいだけですよ。
各個人の心の具合など、ここで議論しても無意味です。

632 ：鈴木：2018/12/15(土) 07:51:16.68 ID:3RvNyk6g.net

>>630蒸機好き
>本人が選択したことですから、とやかく言う事では無いかも知れませんけどね

「本人の選択」など誰も問題視してませんよ。
問題にするのは、
16番という模型は国鉄型(1067mm gauge)を作る場合、
どんな達人でも
「ゲージ=1/65、車体=1/80の蟹股歪曲で作らなければいけない」
という規則がある事です。

そして、この点を改善しようとする模型が、
或る時は1/80模型(所謂13mmゲージ)であったり、
或る時は当スレタイのHO模型であったりする、
という事なんですよ。

「オレの心は16番も、それと違う規格であるHOも、両方楽しめる」
だの
「オレが招待される運転会では16番好きも、それと違う規格であるHO好きも、仲が良い」
だのなんて人間風景の話は、
HO国鉄型模型そのものの本質とは何の関係もありません。

633 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 07:54:02.84 ID:OeyThzU/.net

>>631
Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています
Nと16番を含めれば上下縮尺不一致模型が90%以上を占めていますので、
鈴木さんの意見は全く無意味であり争乱の元にしかなりません

無意味でデメリットしかない議論はしない方が良いのは常識ですね

つまり、鈴木さん達は「模型次第」になってしまっているのです

634 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 07:55:10.69 ID:OeyThzU/.net

>>632
選択するのは、個人の人格によるものですよ

切り離すことはできません

635 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 08:00:33.11 ID:OeyThzU/.net

鈴木さんが完全に勘違いしてるのは、
「Nや16番の上下縮尺不一致を教えてやってる」と言う姿勢であることですね

上下縮尺不一致が、席巻する状況が嫌なら、
12mmや13mm、tt-9等のメリットをアピールする方向へ行けば良いのに、
ガニマタ否定と言う間違った方向に走っちゃっているから、
ごく一部の狂信者にしか賛同を得られないのでしょう

ご自身の立場がそのままで良いなら、自由にされるのは勝手ですが、
批判されることは間違いありませんね

636 ：鈴木：2018/12/15(土) 08:07:45.46 ID:3RvNyk6g.net

>>633蒸機好き
>Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています
　　　　　　　　↑
だったら、「N」や16番のJR国鉄型の枕木長さは、どう周知されてるのかね?
そしてその前に、「N」や16番のJR国鉄型の枕木長さは規則上、何分の一と決まってるのかね?

>Nと16番を含めれば上下縮尺不一致模型が90%以上を占めていますので、
>鈴木さんの意見は全く無意味であり争乱の元にしかなりません
　　　　　　　　↑
鈴木のどういう意見が、「全く無意味であり争乱の元」 なのかね?
オタクは、どういう意見が、意味がある、と思うのかね?
★オタクは、意味がある意見を、どのレス番に書いたのかね?

>無意味でデメリットしかない議論はしない方が良いのは常識ですね
　　　　　　　　↑
そう思うなら、一々無意味でデメリットしかない意見に対する反論など書かずに
無視、黙殺、してればいいだけじゃないの?
★オタクは、意味がある意見を、どのレス番に書いたのかね?

637 ：鈴木：2018/12/15(土) 08:20:20.02 ID:3RvNyk6g.net

>>634蒸機好き
>選択するのは、個人の人格によるものですよ

16番蟹股模型を選択する個人の人格だの、
HO非蟹股模型を選択する個人の人格だの、
をどーやって論じろ、というのかね?
多分立派な個人の人格もあるだろうし、糞な個人の人格もあるだろうね。

医大の差別受験も、東名のあおり運転も、選択するのは、個人の人格によるものですよ
医大の差別受験も、東名のあおり運転も、個人の人格によるものだから、
正しいか?間違っているか?、論じてはいけないのかね?

638 ：鈴木：2018/12/15(土) 08:31:51.25 ID:3RvNyk6g.net

>>635蒸機好き
>鈴木さんが完全に勘違いしてるのは、
> 「Nや16番の上下縮尺不一致を教えてやってる」と言う姿勢であることですね
　　　　　　　　↑
解らないから、オタクに教えてもらおうと、書いてますけど?
1/65ゲージ1/80車体のチグハグ模型の規則では、枕木の縮尺は、
ゲージに合わせるのですか?　それともぉ....車体に合わせるのですか?　とね。
オタクは、どちらに合わせるべきだと考えるのかね?

>12mmや13mm、tt-9等のメリットをアピールする方向へ行けば良いのに、
>ガニマタ否定と言う間違った方向に走っちゃっているから
　　　　　　　　↑
ガニマタ改善という視点が抜きなら、
「12mmや13mm、tt-9等のメリット」など、何も無くなりますけど?

639 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 09:32:42.80 ID:OeyThzU/.net

>>636
質問する前に自分で調べたら良いでしょう

そもそも上下縮尺不一致なのですから、枕木の縮尺なんて関係ありませんね

実際に鈴木さんの書き込みは、争乱の元凶になってますからね

>>637
論じる事に意味はありませんね

>>638
上から目線で、教えてもらえるとでも？

大きな勘違いされてますね

640 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 09:34:32.26 ID:OeyThzU/.net

鈴木さんは、意味の無い話しか書けないから、話がグチャグチャになるんですよ

あ、先に書いておきますが、おうむ返しはアホですよ

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 10:20:20.74 ID:X+m3E7aw.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

642 ：鈴木：2018/12/15(土) 11:31:00.06 ID:dQDR0dIT.net

>>639蒸機好き
>質問する前に自分で調べたら良いでしょう
　　　　　　　　↑
「教えてやってると言う姿勢」を批判してたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。
　　　　　　　　↓
　　>>635蒸機好き
　　>鈴木さんが完全に勘違いしてるのは、
　　>「Nや16番の上下縮尺不一致を教えてやってる」と言う姿勢であることですね
　　　　　　　　↑
それで教えてもらおうとすると、
今度は「自分で調べたら良い」かね?

>そもそも上下縮尺不一致なのですから、枕木の縮尺なんて関係ありませんね
　　　　　　　　↑
何故? 　上下縮尺不一致なのだと、パンタの縮尺も、床下器具の縮尺も、
駅ホーム高さの縮尺も、　「関係ありませんね」　なのかね?

>実際に鈴木さんの書き込みは、争乱の元凶になってますからね
　　　　　　　　↑
オタク一人が、鈴木の書き込みに対して、毎回激しく争乱(←笑い)をやってるだけなんじゃないの?

>論じる事に意味はありませんね
　　　　　　　　↑
何を、論じる事に意味が無いの?

>上から目線で、教えてもらえるとでも？ 大きな勘違いされてますね
　　　　　　　　↑
「1/65ゲージ1/80車体模型の枕木の縮尺は何分の一なのか?」
を教える能力が無いのは仕方ないが、
オタクの
「教えてもらえるとでも？ 大きな勘違いされてますね」
の書き方こそが、【上から目線】ですね。

643 ：鈴木：2018/12/15(土) 11:38:17.23 ID:dQDR0dIT.net

>>640蒸機好き
>鈴木さんは、意味の無い話しか書けないから、話がグチャグチャになるんですよ
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)のNo味噌内でに於いて、どの話がどういう風に、「グチャグチャになる」のかね?

>あ、先に書いておきますが、おうむ返しはアホですよ
　　　　　　　　↑
あ、先に書いておきますが、おうむ返し可能な無内容で根拠も書けない悪口を書くのはアホですよ
例えば　↓
「鈴木さんは、意味の無い話しか書けないから、話がグチャグチャになるんですよ 」
とかね。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 11:47:42.52 ID:X+m3E7aw.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 11:47:44.25 ID:WShulbnB.net

>>604蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/14(金) 20:50:12.39ID:AuI+ODzD
>今思えば、
何年、ネットに巣食ってるだよ　叩かれるの今始まった話か？
>この人達は何の為に、 16番をディスっているのでしょうか？
>逆効果にしかならず、世間からドン引きされているのにね
スケール通りに模型化され、美しい姿の鉄道模型が正しい姿と信ずるからだなぁ
「逆効果」なのか「ドン引き」されてるか？ちみの判断は要らないよ
>そして、何の為に、 C53をディスるんでしょうか？ 何の意味も無いのにね
別に無機質な蒸気機関車をディスってるわけじゃ無い
ここ機関車が大好きで、このスレに要らない特殊コテハンをディスってるんだよ
言われただろ
>その答えを推測するなら、
君の推測は要らない
>リアル社会で絶えず抑圧された人達が、匿名掲示板で偉そうにしたがっているのでしょうな
あんたがね（大笑い）
そうでなければここから出ていけば良いんだよ、それが出来ないのは「匿名掲示板で偉そうにしたがっている」から（失笑）

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 11:52:35.46 ID:WShulbnB.net

>>630蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/15(土) 04:42:21.01ID:OeyThzU/
>ホンマの事を書かせてもらうなら、
>模型を楽しめるかどうかは、本人次第って事です
あんた、やってて楽しいか？なぜここへ来る？
>ここの人達は「模型次第」と勘違いしているから、
>的外れな他規格否定を繰り返し、批判される事に対して被害妄想に陥り、 幻覚症状起こして現実離れしてしまうという、
>出口の無い迷路に迷い込んでしまっているのでしょう
そう思うなら、ここへ来るな！！ボケ
>>1になんて書いてある、日本の人なら読めて理解できるハズ。
そうで無いなら、犬猫以下
>本人が選択したことですから、とやかく言う事では無いかも知れませんけどね
ここは、その選択した模型、スケール合致した鉄道模型の信奉者が来る場所
１６番厨の来るところじゃ無い、出ていけば良いんだよ

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 11:57:30.51 ID:WShulbnB.net

>>635蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/15(土) 08:00:33.11ID:OeyThzU/
>鈴木さんが完全に勘違いしてるのは、
>「Nや16番の上下縮尺不一致を教えてやってる」と言う姿勢であることですね
そりゃ、あんたが「聴きたくない」「知りたくない」「否定されたくない」と思ってるから
>上下縮尺不一致が、席巻する状況が嫌なら、
>12mmや13mm、tt-9等のメリットをアピールする方向へ行けば良いのに、
>ガニマタ否定と言う間違った方向に走っちゃっているから、
じゃあんたはここで何してる？？？ ここは上下一致を必要ないと言ったり、妨害する場所か？
>ごく一部の狂信者にしか賛同を得られないのでしょう
ごく一部なら、これだけ製品化されるか？東京の模型屋がIMON中心になるか？
>ご自身の立場がそのままで良いなら、自由にされるのは勝手ですが、 批判されることは間違いありませんね
鏡を見よ！！
そのまま、ひっくり返して考えるとてめーだよ。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 12:08:11.41 ID:X+m3E7aw.net

何だよ、株ニートの正体って井門だったのかw

649 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 13:03:21.24 ID:OeyThzU/.net

>>642
ゴチャゴチャ言ってないで自分で調べたら済む話ですね
枕木の縮尺の話に振ったのは鈴木さんですよ

>何故? 　上下縮尺不一致なのだと、パンタの縮尺も、床下器具の縮尺も、
>駅ホーム高さの縮尺も、　「関係ありませんね」　なのかね?

どうぞ、ご自由に
鈴木さんの勝手ですよ
こちらがどのようにしようが鈴木さんには関係ありませんね

>オタク一人が、鈴木の書き込みに対して、毎回激しく争乱(←笑い)をやってるだけなんじゃないの?

鈴木さんも返してますね
一人では争乱になり得ないのは常識ですけどね

>>643
前後関係や発言者や文脈がグチャグチャですよ

>あ、先に書いておきますが、おうむ返し可能な無内容で根拠も書けない悪口を書くのはアホですよ

おうむ返し可能な無内容で根拠も書けない悪口書いている鈴木さんはアホなんですね

>>645
貴方が書いているのは、戯言でしかありませんので、
叩かれているなんて思えませんよ

>>646
貴方達の存在によって、12mmが楽しくなくなるから、
来てるのですよ

>>647
まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

650 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 13:10:11.53 ID:OeyThzU/.net

いくら、鈴木さんや株ニートが、自分達を正当化したところで、
正常に進行してる12mm関連スレはゼロであることは、
紛れもない事実です

このスレで、ガタガタ言ってる鈴木さんや株ニートやその他数人の書き込みには、
正当性が全く無いってことです

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 13:54:21.50 ID:WShulbnB.net

>>650 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/15(土) 13:10:11.53 ID:OeyThzU/
>いくら、鈴木さんや株ニートが、自分達を正当化したところで、
>正常に進行してる12mm関連スレはゼロであることは、 紛れもない事実です
あんたが来るから、正常進行しないんだよ。ボケ
>このスレで、ガタガタ言ってる鈴木さんや株ニートやその他数人の書き込みには、 正当性が全く無いってことです
ガタガタは言ってないだろ、皆さん。
軌道が1/64で車体は1/80の模型は形が歪むし、サブロク狭軌に見えない。
要らない・欲しくない・日本の国鉄線ろに見えません！！と言ってるの。
正当性じゃなくて事実だ。
そして１６番はガニ股・近鉄やお京阪は内股、木曽森林からビッグボーイまでオッケーな鉄道模型。
信奉したいなら、別なところでやれ！！カス

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 14:26:47.95 ID:Q3XrJy/a.net

近鉄(元含む)のHO模型は正縮尺の1/87で、
軌間は16.5mm、12mm、9mmと分けて
正しく作りましょう。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 14:35:48.07 ID:edzXPXs/.net

>>650
では先ずは



正当性の定義と、客観的根拠を示して下さい
でないとその論点に沿った、議論は意味をなしませんょ

654 ：鈴木：2018/12/15(土) 14:43:34.40 ID:xQWtjfIJ.net

>>649蒸機好き
>ゴチャゴチャ言ってないで自分で調べたら済む話ですね
　　　　　　　　↑
自分の意見は書いた自分が証明するのが常識。
何でェ、オタクが書いた意見の根拠を、他人が調べなきゃいけんの?

>枕木の縮尺の話に振ったのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
オタクが妙な事言い出したからでしょ。　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↓←(笑い)
　　>>633蒸機好き
　　> Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています
　　　　　　　　↑
16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
1/80かね?　それとも1/65かね?　
上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?

>どうぞ、ご自由に 鈴木さんの勝手ですよ こちらがどのようにしようが鈴木さんには関係ありませんね
　　　　　　　　↑
何が鈴木に関係なくて、何がオタク(=蒸機好き)に関係あるのかね?

>鈴木さんも返してますね
　　　　　　　　↑
レス番は?

>前後関係や発言者や文脈がグチャグチャですよ
　　　　　　　　↑
レス番は?

> おうむ返し可能な無内容で根拠も書けない悪口書いている鈴木さん
　　　　　　　　↑
誰の悪口書いているの?
レス番は?

>貴方達の存在によって、12mmが楽しくなくなるから、 来てるのですよ
　　　　　　　　↑
「貴方達」って誰と誰と誰の事かね?
ここに書き込んでる人が、全員オタクが言う「貴方達」なのかね?
12mmが楽しくなるか、楽しくなくなるのか、なんて、各個人の感情の様子など誰も問題にしてませんよ。

>まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね
　　　　　　　　↑
まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 14:50:03.64 ID:X+m3E7aw.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

656 ：鈴木：2018/12/15(土) 14:57:07.45 ID:xQWtjfIJ.net

>>652名無しさん＠
>近鉄(元含む)のHO模型は正縮尺の1/87で
　　　　　　↑
近鉄は、1435mm線路と、1067mm線路を持ってるから、
橿原神宮前駅だったか?　両者がぶつかる駅には、デュアルゲージが少しあるね。
16番じゃ、これは表現出来ません。

同様に、16番じゃ、
小田急線湯本駅も、
京急線、金沢八景駅も
根本的に表現のしようがありません。

16番は、16.5mmゲージ以外の模型線路は100%禁止ですから。

657 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 15:28:51.70 ID:OeyThzU/.net

>>651
「俺様は悪くない」では、話になりませんな
で、他の12mm関連スレにはこちらは行っておりません

他の12mm関連スレが全て過疎っているのは、貴方達の乱行が原因でしょう

>>654
>自分の意見は書いた自分が証明するのが常識。
>何でェ、オタクが書いた意見の根拠を、他人が調べなきゃいけんの?

自分の意見は書いた自分が証明するのが常識。
何でェ、オタクが書いた意見の根拠を、他人が調べなきゃいけんの?、鈴木さん

>オタクが妙な事言い出したからでしょ。

オタクが妙な事言い出したからでしょ。、鈴木さん

>上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
>果たして、　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?

上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?、鈴木さん

>何が鈴木に関係なくて、何がオタク(=蒸機好き)に関係あるのかね?

何が鈴木に関係なくて、何がオタク(=蒸機好き)に関係あるのかね?、鈴木さん

>レス番は?

レス番は?、鈴木さん

>レス番は?

レス番は?、鈴木さん

>誰の悪口書いているの?
>レス番は?

誰の悪口書いているの?
レス番は?、鈴木さん

>「貴方達」って誰と誰と誰の事かね?
>ここに書き込んでる人が、全員オタクが言う「貴方達」なのかね?
>12mmが楽しくなるか、楽しくなくなるのか、なんて、各個人の感情の様子など誰も問題にしてませんよ。

「貴方達」って誰と誰と誰の事かね?
ここに書き込んでる人が、全員オタクが言う「貴方達」なのかね?
12mmが楽しくなるか、楽しくなくなるのか、なんて、各個人の感情の様子など誰も問題にしてませんよ。、鈴木さん

>まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね、鈴木さん

おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん

658 ：蒸機好き ：2018/12/15(土) 15:30:56.14 ID:OeyThzU/.net

>>656
「HO」も16.5mmゲージだけですよ
12mmゲージならHOmとか、10.5mmゲージならHOn3とか、
になりますね

模型の基本でしょう

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 16:49:06.67 ID:WShulbnB.net

>>658蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/15(土) 15:30:56.14ID:OeyThzU/
>「HO」も16.5mmゲージだけですよ
>12mmゲージならHOmとか、10.5mmゲージならHOn3とか、になりますね
>模型の基本でしょう
scaleの話ししてんのに、ゲージ持ち込むな１６番厨め、scaleが基本だろ基本。ボケ！！

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 16:50:33.02 ID:WShulbnB.net

まあ、そのうち鈴木氏がキッチリとケジメつてくれるべ。。。

661 ：鈴木：2018/12/15(土) 18:12:42.24 ID:xQWtjfIJ.net

>>657蒸機好き
>「俺様は悪くない」では、話になりませんな
　　　　　　↑
「俺様は悪くない」という意見のレス番は?

>他の12mm関連スレが全て過疎っているのは、貴方達の乱行が原因でしょう
　　　　　　↑
「貴方達」って、誰と誰と誰を指すのかね?
ここに書き込んだ人の全員が、「貴方達」であり、全員が「乱行」したのかね?

>オタクが妙な事言い出したからでしょ。
　　　　　　↑
オタクが妙な事言い出したからでしょ。　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↓←(笑い)
　　>>633蒸機好き
　　> Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています
　　　　　　　　↑
16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
1/80かね?　それとも1/65かね?　
上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、オタクが断定してるように　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 18:36:29.47 ID:edzXPXs/.net

なぜいつも




鈴木氏と投資家氏にコテンパンにされに、ここに来るのでしょうねぇ？
ご自身に負けの自覚が無いのか、それともマゾヒストなのかw

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 18:49:17.04 ID:X1I0Ky++.net

＞ご自身に負けの自覚が無いのか、それともマゾヒストなのかw

なぜいつも自己紹介になるのか不思議ｗ

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 18:55:44.67 ID:edzXPXs/.net

おゃ？



反応したということは、心の琴線に触れた証ですょw
どうしてもスルー出来なかったんだねw

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 19:17:14.06 ID:taS/Rze4.net

鈴木氏にバッサリと切り返されて、心中血まみれ無内容なレスで誤魔化すしか術の無い蒸機好き。
ガタガタなのもグチャグチャなのも蒸機好きレスの方。

誰かも言ってる通り、ここに彼奴が来て人格攻撃レスで汚す限り、その仕返しとして、16番の無様な
姿について可能な限りボロクソに否定し続けて、ついでに彼奴が愛するC53についても可能な限り貶し
続けようぞ。
全ては蒸機好きがここに来る所為。
他の穏健な12m／16番兼業の方にはすまぬが、蒸機好きが16番をやっている為だと、諦めてくれ。

再度言う、全ては蒸機好きがここに来る所為。
仮に、万が一、彼奴の姿がここから消えれば、16番批判ももっと穏やかな言い方になっていくことだろう。

再々度言う、全ては蒸機好きがここに来る所為。

666 ：鈴木：2018/12/15(土) 20:06:35.93 ID:xQWtjfIJ.net

>>657蒸機好き
>上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
>果たして、　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?、鈴木さん
　　　　　　　　↑
私は、オタクと違って、
「国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています」、なんて、
お馬鹿さんな事は書きませんけど?
　　　　　　　　↓←(ゲラゲラ笑い)
　　>>633蒸機好き
　　> Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています

>何が鈴木に関係なくて、何がオタク(=蒸機好き)に関係あるのかね?、鈴木さん
　　　　　　　　↑
私は、オタクと違って、
「何が鈴木に関係ない」だの、「オタク(=蒸機好き)に関係ない」だのなんて、
お馬鹿さんな事は書きませんけど?
　　　　　　　　↓←(ゲラゲラ笑い)
　　>>649蒸機好き
　　> 鈴木さんには関係ありませんね

>レス番は?、鈴木さん
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、どの書き込みのレス番を、鈴木に尋ねてるのかね?

>レス番は?
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、どの書き込みのレス番を鈴木に尋ねてるのかね?

>レス番は?、鈴木さん
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、どの書き込みのレス番を鈴木に尋ねてるのかね?

> 「貴方達」って誰と誰と誰の事かね?
　　　　　　　↑
オタクと違って、私は、他人達を「貴方達」などと呼んで、
十羽ひとからげに呼んだりする無礼はしていませんけど?
　　　　　　　　↓←(無礼発言)
　　>>649蒸機好き
　　>貴方達の存在によって、12mmが楽しくなくなるから

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 20:31:29.46 ID:5HCvEHjs.net

まー、十年一日と言うか、
16番の事、マイナーゲージの話はでても、12mmをメインにやってる人はこの板に寄り付かなさそうだ。

668 ：鈴木：2018/12/15(土) 20:42:15.48 ID:xQWtjfIJ.net

>>658蒸機好き
>「HO」も16.5mmゲージだけですよ
　　　　　↑
だとすると、
1/87車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?
1/80車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?
「HO阪急」には、1/87と1/80の二種類があるのかね?

注釈無しで、「HO阪急」と書いたら、どっちの縮尺なのかね?

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 22:00:20.20 ID:edzXPXs/.net

彼は



鈴木氏の質問に、まともな返答が出来ません
故に揚げ足取りに特化して、僻んでいるのですょw

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 22:11:42.91 ID:M/kw5knt.net

阪急の車両は、
実際に新幹線の線路を走ったこともあるのだから、
阪急のHO模型といえば当然新幹線と同じ1/**だよね。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/15(土) 22:45:53.45 ID:WShulbnB.net

>>668鈴木さん2018/12/15(土) 20:42:15.48ID:xQWtjfIJ
>だとすると、
>1/87車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?
>1/80車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?
>「HO阪急」には、1/87と1/80の二種類があるのかね?
>注釈無しで、「HO阪急」と書いたら、どっちの縮尺なのかね?
これ、上手いな。。。scaleと使用ゲージの矛盾がクッキリ！！
で、１６番で作ったらやっぱ内股になるんだよね・・・
近鉄もお京阪も阪神も、何やら「第一 特殊コテハン」がいる関西が多いなあ
こっちじゃ、内股はお京急と旧京成。
京王と今の京成と都電は１６番向き。

672 ：鈴木：2018/12/16(日) 01:12:28.50 ID:FgB5dzzd.net

関西の1435mmは他に、
京都市電、大阪市電、神戸市電、能勢電、
元京福電鉄京都支社、阪堺電軌、阪神、山陽電鉄、
あたりか?　間違っていたら訂正しますけど。
野上電鉄は1067mmだが、阪神の1435mmを1067mmに変えてそのまま使ったりしてた。

関東の1435mmは
京急、京成、新京成、北総ナントカも。
京急は戦前一時1372mmに改軌していた。
京成は1372mmだったが、1960年代に京成と直通するために1435mmに改軌した。

673 ：鈴木：2018/12/16(日) 01:25:58.44 ID:FgB5dzzd.net

阪急(新京阪)は、 戦前京都府山崎付近で、
官鉄特急燕号を追い抜くダイヤを組んで、関西人の喝采を得たのだが、
あれは、
阪急はHO換算16.5mmなのに、
官鉄SL燕号はHO換算12mmなので、安定感が悪くて負けたのかな?

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 02:24:15.96 ID:7zL58LwH.net

半年ほど前に、珊瑚の特製品・重装備９６００をちょっと迷った末に購入したのだが、あの時買っといて本当に良かった。
店仕舞いが近くなってしまった様で、今となっては普通の値段では入手できないかもしれない。

そして、12mm：狭軌スケールモデルの９６００は本当に実車の雰囲気をよく表していて美しい。
ガニマタのゲージモデルとは月とスッポンだ。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 08:20:03.93 ID:2vnTAyTn.net

おゃ？



昨夜は例の負け犬の、僻み大連投がないですょ
ようやくついにやっと遅ればせながら、完敗を悟ったのかねぇ？w

まぁどうせ他のスレで完敗して、僻みふて寝をしたのですょw
小さな器の僕ちゃんだから、仕方ないょねw

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 11:31:14.84 ID:2vnTAyTn.net

ひょっとして




乞食っぷシーズンなので、極貧旅行にでもお出掛けぇ？
鉄道路線・車両板で大好きな、中国山地のローカル線でも乗りに行ったのぉ？

おすすめは亀嵩駅の出雲蕎麦、とても美味しいですよ
あとお前は出雲大社に立ち寄って、解呪をしてもらいなさいょ

その呪われた人格のw

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 17:42:30.01 ID:QhOh7oFz.net

三菱大夕張　9201・9237　C1101 ��2〜��8

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 19:44:41.88 ID:le16Hq5i.net

>>673
官鉄燕号はC53だから負けたんじゃないでしょうか

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 21:16:25.68 ID:VzjCNVbI.net

>>664
オマエモナー

680 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 21:46:11.41 ID:ixwEbtk5.net

>>659
ゲージの話をしてるのは、鈴木さんからですね

話にならん

>>660
無理無理w

681 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 21:51:24.15 ID:ixwEbtk5.net

>>661
>「俺様は悪くない」という意見のレス番は?

「蒸機好きは悪くない」という意見のレス番は?

>「貴方達」って、誰と誰と誰を指すのかね?
>ここに書き込んだ人の全員が、「貴方達」であり、全員が「乱行」したのかね?

「貴方達」って、誰と誰と誰を指すのかね?
ここに書き込んだ人の全員が、「貴方達」であり、全員が「乱行」したのかね?
>オタクが妙な事言い出したからでしょ。

オタクが妙な事言い出したからでしょ。(笑)
　　
>16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
>枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
>1/80かね?　それとも1/65かね?　
>上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
>果たして、オタクが断定してるように　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?

16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
1/80かね?　それとも1/65かね?　
上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、オタクが断定してるように　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?
鈴木さんに答えてもらいましょう

おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん

682 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 21:55:36.40 ID:ixwEbtk5.net

>>662
粘着してるだけですね(笑)

>>665
そもそも鈴木さんが、
質問被せ、レス番要求、おうむ返しと、無意味な書き込みしてるだけですね

それらではバッサリ切りようがありませんけど、
大丈夫ですか？

貴方がそのような書き込みすれば、ドン引きされるのは当たり前ですよ(笑)

しかも、人格攻撃しか書いてありませんね

683 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 22:01:31.85 ID:ixwEbtk5.net

>>666
>私は、オタクと違って、
>「国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています」、なんて、
>お馬鹿さんな事は書きませんけど?

私は、鈴木さんと違って、
「国鉄型の上下縮尺不一致は全く周知されていない」、なんて、
お馬鹿さんな事は書きませんけど?

おうむ返しされる方が悪いのでしたね(笑)

>オタク(=蒸機好き)は、どの書き込みのレス番を、鈴木に尋ねてるのかね?

鈴木さんは、どの書き込みのレス番を、蒸機好きに尋ねてるのですか？(笑)

>オタクと違って、私は、他人達を「貴方達」などと呼んで、
>十羽ひとからげに呼んだりする無礼はしていませんけど?

私は鈴木さんと違って、お仲間を後ろから撃ったりしてませんけど？(笑)

>>668
自分でちゃんと調べたらどうですか？
質問してくるのは無知である証拠ですね(笑)

>>674
重装備ではありませんが、スタイルはよろしいようで

https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

684 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 22:02:22.66 ID:ixwEbtk5.net

>>675>>676って、完全に逝ってますな(笑)

685 ：鈴木：2018/12/16(日) 22:19:32.32 ID:mIyWreZt.net

>>681蒸機好き
>「蒸機好きは悪くない」という意見のレス番は?
　　　　　　　　↑
誰がどのレス番でそう言ったのかね?

「貴方達」って、誰と誰と誰を指すのかね?
オタク(=蒸機好き)が書いた事ですよ。誰と誰と誰を指すのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>649蒸機好き
　　>貴方達の存在によって、12mmが楽しくなくなるから

16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
1/80かね?　それとも1/65かね?　
上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、オタクが断定してるように　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね? 　　　　　↑
　　　　　　　　↓←(笑い)
　　>>633蒸機好き
　　> Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています

>>649蒸機好き
>まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね
　　　　　　　　↑
まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

686 ：鈴木：2018/12/16(日) 22:40:38.15 ID:mIyWreZt.net

>>683蒸機好き
>私は、鈴木さんと違って、
>「国鉄型の上下縮尺不一致は全く周知されていない」、なんて、
>お馬鹿さんな事は書きませんけど?
　　　　　　↑
そんな事を鈴木が、どのレス番に書いたのかね?
オタクが書いたのは、このレス番のこれですよ。
　　　　　　↓
>>633蒸機好き
>Nも16番もJR国鉄型の上下縮尺不一致は完全に周知されています
　　　　　　↑
その上下縮尺不一致模型である、Nと16番の枕木の縮尺は何分の一である、と完全に周知されてるのかね?

>私は鈴木さんと違って、お仲間を後ろから撃ったりしてませんけど？(笑)
　　　　　　↑
鈴木の【お仲間】って一体誰を指しているのかね?
オタク(=蒸機好き)の【お仲間】って一体誰を指しているのかね?

>自分でちゃんと調べたらどうですか？
　　　　　　↑
何を調べるのかね?　オタクはいつも大事な言葉を護摩化すのね。

>質問してくるのは無知である証拠ですね(笑)
　　　　　　↑
大事な言葉をわざと護摩化せば、当然質問を受けるだろうね。
その質問に答えないのは無知である証拠ですね(笑)

687 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 22:43:37.38 ID:ixwEbtk5.net

>>685
>誰がどのレス番でそう言ったのかね?

誰がどのレス番でそう言ったのですか？(笑)

>「貴方達」って、誰と誰と誰を指すのかね?
>オタク(=蒸機好き)が書いた事ですよ。誰と誰と誰を指すのかね?

「オタク」って、誰と誰と誰を指すのかね?
鈴木さんが書いた事ですよ。誰と誰と誰を指すのですか？(笑)


>16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
> 枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
>1/80かね?　それとも1/65かね?　
>上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
>果たして、オタクが断定してるように　　【完全に周知】(←大笑い)　　されているのかね?

16番のJR国鉄型の上下縮尺不一致模型の場合は、
枕木の縮尺は、どういう縮尺に合わせるの?
1/80かね?　それとも1/65かね?　
上下縮尺不一致模型の枕木の縮尺は、
果たして、鈴木さんが断定してるように　　【完全に周知していない】(←大笑い)のですか？

>まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

まずは、ご自身が鏡を見られる事ですね

おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん(笑)

688 ：鈴木：2018/12/16(日) 22:47:47.72 ID:mIyWreZt.net

>>683蒸機好き
>重装備ではありませんが、スタイルはよろしいようで

どういう理由で、「スタイルはよろしい」と判断するのかね?
16番の9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしくないのかね?
HOの中国向け9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしくないのかね?

689 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 22:47:53.66 ID:ixwEbtk5.net

>>686
>そんな事を鈴木が、どのレス番に書いたのかね?
>オタクが書いたのは、このレス番のこれですよ。

そんな事を鈴木さんがどのレス番に書いていないのですか？(笑)

>その上下縮尺不一致模型である、Nと16番の枕木の縮尺は何分の一である、と完全に周知されてるのかね?

その上下縮尺不一致模型である、Nと16番の枕木の縮尺は何分の一である、と完全に周知されてるのか？、鈴木さん

>鈴木の【お仲間】って一体誰を指していないのですか?

>何を調べるのかね?　オタクはいつも大事な言葉を護摩化すのね。

何を調べるのですか？　鈴木さんはいつも大事な言葉を誤魔化しますね(笑)

>大事な言葉をわざと護摩化せば、当然質問を受けるだろうね。
>その質問に答えないのは無知である証拠ですね(笑)

大事な言葉をわざと誤魔化せば、当然質問を受けるだろうね。
その質問に答えないのは無知である証拠ですね、鈴木さん(笑)

おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん(笑)

690 ：蒸機好き ：2018/12/16(日) 22:49:51.72 ID:ixwEbtk5.net

>>688
>どういう理由で、「スタイルはよろしい」と判断するのかね?
>16番の9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしくないのかね?
>HOの中国向け9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしくないのかね?

どういう理由で、「スタイルは悪い」と判断するのですか？
16番の9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしいのですか？
HOの中国向け9600は16.5mmゲージなんだが、、スタイルはよろしいのですか？

質問返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん
おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん
(笑)

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/16(日) 23:06:46.19 ID:wb+I6eBk.net

FABさんのHPが少し新しくなっている。

692 ：鈴木：2018/12/16(日) 23:17:21.70 ID:mIyWreZt.net

>>690蒸機好き
>どういう理由で、「スタイルは悪い」と判断するのですか？

オタクと違って、
私は模型のスタイルが良いだの、悪いだの、
曖昧な評価はしません。

693 ：News！：2018/12/16(日) 23:49:23.10 ID:dZUUBKyO.net

プラ製品、準備着々

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

12ｍｍ、押せ押せムード。
どう見ても衰退期の某規格とは違いますな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 00:42:21.88 ID:e+7XsNAz.net

１／８０・１６番が斜陽なのは間違いないね
ブラスは当然にして、プラも衰退まっしぐら

過渡富蟻の中の人に本音の意見を聞いてごらんよ
特に蟻なんてとっくに匙を投げてるね、さっぱりダメでプロジェクトの糸冬。。。間近だろ
ま、蟻だからかもしれんがｗ

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 01:23:32.64 ID:MzZEMtyy.net

>>694 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/17(月) 00:42:21.88 ID:e+7XsNAz
>１／８０・１６番が斜陽なのは間違いないね
>ブラスは当然にして、プラも衰退まっしぐら
新規参入が無く、中年以上・高齢者が買い支えてる。
誰かさんは「Nから新規参入者が。。。」とか宣うてたがレアレアレアケース。
>過渡富蟻の中の人に本音の意見を聞いてごらんよ
>特に蟻なんてとっくに匙を投げてるね、さっぱりダメでプロジェクトの糸冬。。。間近だろ
>ま、蟻だからかもしれんがｗ
自転車操業、止まったら倒れるって話し。

696 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 06:51:05.98 ID:uidThSLS.net

>>692
>オタクと違って、
>私は模型のスタイルが良いだの、悪いだの、
>曖昧な評価はしません。

鈴木さんと違って
私はスタイルが良いかどうかと言う、ごく当たり前の評価をします
上下縮尺不一致だから全てがダメみたいなアホな評価はしません

おうむ返しされる方が悪いのでしたね、鈴木さん

697 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 06:59:24.72 ID:uidThSLS.net

>>693
脳内お花畑w

貴方がキーなのに絶対出ないと言っていた製品がジャンジャン出てる某規格と比べることが間違いですね

>>694>>695
16番のプラ新製品スレ、天賞堂スレ、カツミエンドウスレ、ぐらいは読んだらどうですか？

貴方達が哀れでなりません

698 ：鈴木：2018/12/17(月) 07:16:16.41 ID:gw1vazVt.net

>>696蒸機好き
>私はスタイルが良いかどうかと言う、ごく当たり前の評価をします

どういう模型なら、スタイルが良くて
どういう模型なら、スタイルが良くないの?

699 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 07:22:12.40 ID:uidThSLS.net

>>698
>どういう模型なら、スタイルが良くて
>どういう模型なら、スタイルが良くないの?

鈴木さんにとって、
どういう模型なら、スタイルが良くて
どういう模型なら、スタイルが良くないのですか？

自分で考えたりしないのですか？

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 07:40:12.98 ID:lTJxgt/N.net

上下があっていない時点でアウトだな。
あっていなくてもいいなら
12mm や13mmは必要ないし
このスレにくる必要もない。

701 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 08:18:10.59 ID:uidThSLS.net

>>700
ですから、嫌いなものを貶してばかりではなく、
好きなものの話をなぜ全くしないのですか？

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 08:29:05.99 ID:G3UpwcVO.net

C53の12mm の話しをしましたが
またしたいんですかな。

703 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 08:40:33.53 ID:uidThSLS.net

>>702
ご自由にどうぞ

的外れな書き込みは、否定されるだけですよ
前回、逃げ出したのは貴方でしたね

704 ：鈴木：2018/12/17(月) 09:00:43.92 ID:gw1vazVt.net

>>699蒸機好き
>鈴木さんにとって、
>どういう模型なら、スタイルが良くて
>どういう模型なら、スタイルが良くないのですか？
　　　　　　↑
何度も繰り返している通り、私は
「模型のスタイルが良い」だの、
「模型のスタイルが良くない」だの、なんて
曖昧で、意味もはっきりしないような言葉は使いません。
　　　　　　↓
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1541837676/476
　　>476蒸機好き
　　>12mmはスタイルが良いと何度も書いてますが、 貴方のご都合主義には困ったものですね
　　　　　　↑
12mmは、　何と比べて、　スタイルが良いのかね?

705 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 12:26:17.07 ID:uidThSLS.net

>>704
>何度も繰り返している通り、私は
>「模型のスタイルが良い」だの、
>「模型のスタイルが良くない」だの、なんて
>曖昧で、意味もはっきりしないような言葉は使いません。

鈴木さんに興味が無い話なら質問は意味がありませんね

鈴木さんにとって、
どういう模型なら、スタイルが良くて
どういう模型なら、スタイルが良くないのですか？

自分が答えられないのに相手に質問しても無意味でしょう
鈴木さんが「スタイルの良さ」と言う日本語を知らないのなら仕方がありませんけどね

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 12:39:36.08 ID:G3UpwcVO.net

まあ、
スタイルがそこそこあっているか
間違っているか
ここはそこそこあっている
方のスレなんですがねえ。

707 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 12:43:12.03 ID:uidThSLS.net

>>706
>ここはそこそこあっている
>方のスレなんですがねえ。

そんな場所でスタイルがそこそこ合っていない模型の悪口書いても無意味ですね

で、C53の話はやはり、逃げ出したままなんですね

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 13:08:21.52 ID:G3UpwcVO.net

>>707
悪口など書いてませんがね。
コスパが低いってことでしょう。

そもそも意味が無いのに
無意味な粘着されるのは何故？

709 ：鈴木：2018/12/17(月) 13:22:41.87 ID:ZwMlEBxt.net

>>705蒸機好き
>鈴木さんに興味が無い話なら質問は意味がありませんね
　　　　　　↑
鈴木は何に「興味が無い」などと、オタクは勝手に決めてるの?

>鈴木さんが「スタイルの良さ」と言う日本語を知らないのなら仕方がありませんけどね
　　　　　　↑
オタクの意見では、
どういう模型だと、「スタイルが良い」の?
どういう模型だと、「スタイルが良くない」の?
今まで「スタイルが良い」からという理由でTMSコンペに入賞した模型なんてあったの?

「12mm」の模型は何の模型より、「スタイルが良い」の?
「12mm」の模型以外は、「12mm」の模型より、「スタイルが良くない」の?

16番のC53は、「スタイルが良くない」の?
13mmのC53は、「スタイルが良くない」の?

710 ：鈴木：2018/12/17(月) 13:25:00.52 ID:ZwMlEBxt.net

>>707蒸機好き
>そんな場所でスタイルがそこそこ合っていない模型の悪口書いても無意味ですね

「スタイルがそこそこ合っていない模型」ってどういう模型なの?

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 14:19:27.73 ID:AEFMQqee.net

>>707
ねーねー、何でC53はP6に勝てなかったの？

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 14:25:43.49 ID:MzZEMtyy.net

>>701蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/17(月) 08:18:10.59ID:uidThSLS
>>703蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/17(月) 08:40:33.53ID:uidThSLS
>ですから、嫌いなものを貶してばかりではなく、好きなものの話をなぜ全くしないのですか？
嫌いなんだもん、気に入らないんだもん、貶して何が悪いの？
「サブロクに見える」「立ち姿が崩れてない」って好きなものは無しじゃないのかい？
>C53の12mm の話しをしましたがまたしたいんですかな。
あんた「ここで実物の話するな、模型のスレ」とか、こいてなかった。痴呆？
>的外れな書き込みは、否定されるだけですよ
ここに相応しくない書き込みは、ボコボコにされ、退場を通告されるだけですよ（笑）

ところで
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 ってスレで、
「プラがあって安い」だの「やってる人が多い」だの「Nから新規参入してる」だの、
希望的観測をここに書くのかな？？？、なぜ１６番擁護をしてるの？

713 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 15:14:22.09 ID:uidThSLS.net

>>708
え？
どう、コスパが低いのですか？
一般的、世間的、には12mmの方がコスパが低いと認識されているようですけどね

そもそも、「ぐいち」とか言って粘着してきたのは、貴方でしょう
よくもまぁ、責任転嫁が平気でできるんですねぇ

714 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 15:21:30.81 ID:uidThSLS.net

>>709
>鈴木は何に「興味が無い」などと、オタクは勝手に決めてるの?

興味があるなら、答えを書けるはずですけどね

>オタクの意見では、
>どういう模型だと、「スタイルが良い」の?
>どういう模型だと、「スタイルが良くない」の?
>今まで「スタイルが良い」からという理由でTMSコンペに入賞した模型なんてあったの?

鈴木さんの意見では、
どういう模型だと、「スタイルが良い」のですか？
どういう模型だと、「スタイルが良くない」のですか？
今まで「スタイルが良い」からという理由でTMSコンペに入賞した模型なんてあったのですか？
知りたいなら自分で調べて書いたら良いだけの話でしょう

>「12mm」の模型は何の模型より、「スタイルが良い」の?
>「12mm」の模型以外は、「12mm」の模型より、「スタイルが良くない」の?
>16番のC53は、「スタイルが良くない」の?
>13mmのC53は、「スタイルが良くない」の?

「12mm」の模型は何の模型より、「スタイルが良い」のですか？
「12mm」の模型以外は、「12mm」の模型より、「スタイルが良くない」のですか？
16番のC53は、「スタイルが良くない」のですか？
13mmのC53は、「スタイルが良くない」のですか？

他人に訊ねる前に、自分で書いたら良いだけの話でしょう

>>710
>「スタイルがそこそこ合っていない模型」ってどういう模型なの?

>>706さんに訊ねられたらどうですか？

>>711
そうなんですか？
そのような事実は無いと思いますけどね

>>712
そうですね、ボコボコにされてマトモに相手にされなくなった貴方の書き込みは、
惨めでしょうね

715 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 15:23:32.31 ID:uidThSLS.net

この人達が私に、本当に勝てているのなら模型の具体的な話がでてくるはずなのですけどね

(笑)

716 ：鈴木：2018/12/17(月) 15:35:08.90 ID:ZwMlEBxt.net

>>714蒸機好き
>興味があるなら、答えを書けるはずですけどね

質問は何かね?

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 16:04:32.68 ID:AEFMQqee.net

>>714
>そのような事実は無いと思いますけどね

こちらに書かれてますけどね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93P-6%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 16:44:13.90 ID:MzZEMtyy.net

>>714 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/17(月) 15:21:30.81 ID:uidThSLS
>>715 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/17(月) 15:23:32.31 ID:uidThSLS
ここに相応しくない書き込みは、ボコボコにされ、退場を通告されるのはあんた。

ところで
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 ってスレで、
「プラがあって安い」だの「やってる人が多い」だの「Nから新規参入してる」だの、 希望的観測をここに書くのかな？？？
なぜ、1/87 12mm HOn3-1/2のスレで、１６番擁護をしてるの？
>この人達が私に、本当に勝てているのなら模型の具体的な話がでてくるはずなのですけどね
勝った、負けたの話をしてる時点で「人生の負け犬」さん決定です。
模型の話しようぜ、なぜ「ガニ股の模型」をココで擁護するのかなあ。。。バカなの？

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 17:44:36.45 ID:G3UpwcVO.net

>>715
他人に勝ったとしても、
そのことにさしたる意味はない。
本当の勝者とは、
相手の敗北によって
得られるのではない。

自分で満足出来たか否かでしょうな。

そして、上下があっていないということは、
このスレでは、己れに対して即敗北なのですよ。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 19:19:06.56 ID:KtetHVSP.net

なんだ



餘部鉄橋から落ちてﾀﾋんだかと思ったのに
生きてたのか、残ね~ん

721 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 19:54:21.18 ID:uidThSLS.net

>>716
>質問は何かね?

質問は何でしたか？

>>717
C53に勝ったとは書いてありませんけどね
燕を抜いたとは言われてますが、立証されているわけでもない話です

燕をC53が牽いてはいましたが、ス級客車10両繋いでますからね

ま、勝ち負けの話ではありませんね

722 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 20:00:41.53 ID:uidThSLS.net

>>718
好き勝手にグダグダ書いても、意味がありませんよ

貴方がこちらに粘着してきてる時点で貴方の書き込みとは、
真逆の結果ですね

>>719
そうですね、勝ち負けは無意味ですな

>自分で満足出来たか否かでしょうな。
　　　↑↑↑
で、大きく矛盾してますよ
　　　↓↓↓
>そして、上下があっていないということは、
>このスレでは、己れに対して即敗北なのですよ。

唯一、勝ちと言えるのは、如何に楽しめたかであって、
他規格を貶している時点で完全敗北なんですよ

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 20:17:24.03 ID:KtetHVSP.net

>>717
きっと



軽やかに抜き去ったのでしょうね
その時C53の機関士は『悔しぃ！カニ股電車に抜かれた！』
とか思ったのでしょうかねぇ？

故にカニ股C53にして、負けないようにしたのを寵愛してるのぉ？

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 20:20:34.51 ID:AEFMQqee.net

>>721
>燕を抜いたとは言われてますが、立証されているわけでもない話です

オヤそうでしたか
C53の燕は阪神間でC10にも抜かされてましたよね

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 20:31:28.05 ID:TTnZYukA.net

IMONの玉電はスタイルが悪いの？ｗ

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 20:56:28.72 ID:MzZEMtyy.net

>>722 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/17(月) 20:00:41.53 ID:uidThSLS
>好き勝手にグダグダ書いても、意味がありませんよ
だから何故ここで、グダグダと「プラがあって安い」だの「やってる人が多い」だの
「Nから新規参入してる」だの、 希望的観測をここに書くのかな？？？
>貴方がこちらに粘着してきてる時点で貴方の書き込みとは、 真逆の結果ですね
わたしのカキコミはどうでも良い。
何故ここに来る、何故1/87 12mm HOn3-1/2のスレで、１６番擁護をしてるのかを聞いてるんだよ。
きちんと動機を供述しろ。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 20:58:24.38 ID:lTJxgt/N.net

>>721
プレスアイゼンバーンのPー6にも
燕を追い抜いたと書かれてますな。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 21:12:54.06 ID:AEFMQqee.net

>>727
併走の連続写真も載ってましたよね

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 21:18:41.91 ID:KtetHVSP.net

もし蒸機好きが




C53の機関士なら、抜かれた瞬間に機関車が爆発しそうですょw
ﾑｷｨ!!!!!とか言いながらw

730 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 21:22:19.68 ID:uidThSLS.net

>>724
どうでも良い話ですね

>>726
何時までグダグダやるつもりですか？

>>727
そうそう、燕は抜いたようですけど
C53に勝ったとかは違うのでは？

>>728
西尾さんの連続写真なら、燕の方が速く走ってますよ

731 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 21:23:54.66 ID:uidThSLS.net

>>729
どうして？

列車って、競走するものではありませんよ(笑)

732 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 21:28:58.91 ID:uidThSLS.net

この人達は、何がしたいのでしょうか？

733 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 21:32:17.37 ID:uidThSLS.net

>>726
>わたしのカキコミはどうでも良い。
>何故ここに来る、何故1/87 12mm HOn3-1/2のスレで、１６番擁護をしてるのかを聞いてるんだよ。
>きちんと動機を供述しろ。

16番擁護に見えるのなら、貴方は何も理解できていませんね
貴方達がやってる事は、12mmのイメージダウンにしかならないからと、
何度も書いてますけどね

734 ：鈴木：2018/12/17(月) 21:47:35.64 ID:C0W05Roq.net

>>721蒸機好き
>質問は何でしたか？

オタクが、鈴木に「答えを書けるはず」と言っただけじゃん。
質問は何でしたか？
鈴木に何を答えて欲しいの?

>>714蒸機好き
>興味があるなら、答えを書けるはずですけどね

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 21:54:44.53 ID:BwFOSmLQ.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

736 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 22:25:13.87 ID:uidThSLS.net

>>734
鈴木さんが先にこちらに質問した内容ですよ
相手に訊ねて、どうするんですか？

本当に認知症では？

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 22:35:41.67 ID:3QwrPzft.net

12ｍｍ規格の良さ、というのは、16番規格のダメダメさ、と表裏一体だ。
12ｍｍの事を語ろうとしたら、16番のダメさを語らずにはその本質に触れることが出来ない。

ていうか、本来、1/87・12ｍｍが、特別に「良い」なんてことは無い。
模型として、極々普通に、実物の縮尺をなるべく守って、ＨＯ規格（1/87）で模型化しました、
ってただそれだけの、特別なことなど何もない極当たり前の模型ってだけ。
16番規格の方が、コストカットやらインフラの流用やら供給側の論理と経済性が優先された「特殊」
な規格って事だ。日本独自の極めてドメスティックな。

スタイル云々も、特別に12ｍｍが「良い」とは思わない。
強いて言えば、実物の線路・車両のプロポーションに近い、ってだけ。それを良いスタイルと感じるか
否かは人其々の中にある価値観次第なのだ。
16番の方が、足回りが踏ん張ったプロポーションで「寧ろスタイルが良い」という評価もあり得るだろう。

私個人は、鉄道模型=ノスタルジーでもあるので、実物に近いプロポーションを「再現」している方が好きだ
という事なのであって、車両や線路のスタイル云々の「良い悪い」を感じたことは無い。

いすれにせよ、個人的には供給側の「大人の事情」に都合を合わせてしまった模型に価値があるとは思えない。

738 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 22:44:13.92 ID:uidThSLS.net

>>737
16番を貶さないと居られないのは、その程度だからですね
勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありません

貴方の思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、
ドン引きされ、12mmのイメージダウンにしかなりません

勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 22:49:10.03 ID:lTJxgt/N.net

>>730
勝ったと記載がありますがね。

740 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 22:50:27.64 ID:uidThSLS.net

>>737
貴方個人が価値が無いと勝手に思い込んだところで、何の意味も無いわけで、
貴方が自分の思い込みを主張すれば、12mmのイメージが悪くなるだけですよ

実際に12mm関連スレは、ここ以外全て過疎なのがその証拠です

741 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 22:58:02.73 ID:uidThSLS.net

>>739
それならそれで、良いのでは？
短い電車と長い蒸機列車なら電車が勝って当たり前でしょうに

必死になるような話ではないと思うのですが、大丈夫ですか？

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 23:05:37.93 ID:3QwrPzft.net

５ｃｈなんて「個人の勝手な思い込み」を書くところだと思っている。
それが、一般論としての「正論」になるかどうかなど関係ないし、人其々の考え方次第。

それらの「個人の勝手な思い込み」に対して、俺はこう思うとか、思わないとか、自分で考えて
自分の選択を決断していけばよい。
誰かの勝手な主観で、ドン引き、とか12ｍｍのイメージが悪くなる、とかお門違いも甚だしい。

色々な意見を読んだ人、その人個人がどう思うか、呼んだ人に委ねられるべき。それだけの事。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/17(月) 23:06:48.37 ID:3QwrPzft.net

>>742　訂正

呼んだ→読んだ

744 ：鈴木：2018/12/17(月) 23:13:27.01 ID:C0W05Roq.net

>>736蒸機好き
>鈴木さんが先にこちらに質問した内容ですよ
　　　　　　↑
オタクが指摘する、レス番は?
何の質問の内容の話をしたいのかね?
行き詰まるとまた、重要な語句を誤魔化し、レス番も誤魔化すのかね?

>本当に認知症では？
　　　　　　↑
本当に認知症では？

745 ：鈴木：2018/12/17(月) 23:17:05.31 ID:C0W05Roq.net

>>738蒸機好き
> 16番を貶さないと居られないのは、その程度だからですね
　　　　　　　　↑
「その程度」っとてどういう程度なのかね?

>勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありません
　　　　　　　　↑
勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありません

>貴方の思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、 ドン引きされ、12mmのイメージダウンにしかなりません
　　　　　　　　↑
貴方の思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、 ドン引きされ、12mmのイメージダウンにしかなりません

>勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね
　　　　　　　　↑
勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね

746 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 23:20:30.33 ID:uidThSLS.net

>>742
勝手な思い込みで貶すのは、格好悪いって話ですよ

「ディスっている俺様、カッコいい」は、逆効果ですね

>>744
鈴木さんが指摘する、レス番は？(笑)

>本当に認知症では？

こちらは、自分の書き込みを相手に訊ねておりません
本当に認知症のようですね、鈴木さんは

747 ：蒸機好き ：2018/12/17(月) 23:23:55.99 ID:uidThSLS.net

>>745
>「その程度」っとてどういう程度なのかね?

鈴木さんにとって、どの程度なんですか？

>勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありません

勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありませんね、鈴木さん

>貴方の思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、 ドン引きされ、12mmのイメージダウンにしかなりません

そうそう
鈴木さんの思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、 ドン引きされ、12mmのイメージダウンにしかなりません
実際に12mmスレは炎上してるここ以外は過疎って全滅ですね

>勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね

そうそう、
鈴木さんの勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね

748 ：News！：2018/12/17(月) 23:44:16.99 ID:bnOqzpnJ.net

ストラクチャー　一律1000円！

http://fabtrains.com/

製品の増加でストラクチャーを置くスペースがなくなってきたそうな。
ここに来て一律1000円！　問い合わせ殺到で店主は仕事にならんらしい。
普通の模型店でもあまり聞かない繁盛ぶり。
もう12ｍｍは少数派ではないのかも知れんな。
蒸機好きには可哀想だが。

749 ：鈴木：2018/12/18(火) 00:22:15.03 ID:MV+kIRnP.net

>>747蒸機好き
>鈴木さんにとって、どの程度なんですか？
　　　　　　　　↑
私は、オタクと違って「その程度」なんてアヤフヤな誤魔化し言葉は使いませんよ。
「その程度」っとてどういう程度なのかね?
　　　　　　　　↓
>>738蒸機好き
> 16番を貶さないと居られないのは、その程度だからですね

>勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話はありませんね、鈴木さん
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話をするのかね?

>鈴木さんの思い込みは勝手ですが、それを表に出そうとすれば、 ドン引きされ、
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、鈴木のどういう思い込みの話をしてんの?　その鈴木のレス番は?

>12mmのイメージダウンにしかなりません
　　　　　　　　↑
HO12mmだの、16番ガーニ股模型だの、特色について、もし事実を書いただけなら、
仮に事実に目をつぶりたい人間の脳味噌内で「12mmの」イメージダウンが起こったとしても、
それは、事実に目をつぶりたい人間が原因なのだから、当人が医者にでも行くしかないでしょ。

>実際に12mmスレは炎上してるここ以外は過疎って全滅ですね
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)が過疎るのが嫌いなら、一生懸命HO12mmの長所をNo味噌で考え、
誰にも解り易いようにどんどん書けばいいだけじゃないの?

「12mmはスタイルが良いデス」なんて、わざと曖昧な宣伝文句書いたって、
どういう模型がスタイルが良くて、どういう模型がスタイルが悪いのか?　を説明出来ないようじゃ、
【12mmのイメージダウンにしかなりません】に、陥るんじゃないの?

>鈴木さんの勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね

750 ：鈴木：2018/12/18(火) 00:23:53.28 ID:MV+kIRnP.net

>>747蒸機好き
>鈴木さんの勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識ですね
　　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)の、その勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識なの?

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 01:06:05.46 ID:QaXy4lNW.net

>>748
石炭車もまたでましたな。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 01:20:11.01 ID:QR8FNzlz.net

このブログみたいに初心者から上級者まで網羅したブログない？
https://www.losershogiblog.net

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 03:21:45.69 ID:bXRJ9teX.net

またまた今日も、鈴木さんを筆頭とするアンチ蒸機の皆様方の、蒸機の愚劣な小馬鹿カキコに対峙する
【正論】によってボコボコにされてる様ですな

あぁあ〜〜、理路整然さのカケラもなく、救いようがありません
さすが、理路整然コンプレックスのまんま年取っちまった老害君ですね

もはや、某もキチガイ連呼もサジ投げたか？？？
血を吐きながらの蒸機孤軍奮闘、断末魔の雄叫び、誰か助け舟でも出してやりなよ
そしたらまたまた贔屓の引き倒しで、蒸機軍団の低レベルさが際立ち、１６番からの逸走者が増えるってもんだ

754 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 07:02:48.73 ID:sehcS4tL.net

>>749
>私は、オタクと違って「その程度」なんてアヤフヤな誤魔化し言葉は使いませんよ。
　　↑↑↑
使ってますやん
　　↓↓↓
>「その程度」っとてどういう程度なのかね?

嘘はいけませんな

>オタク(=蒸機好き)は、勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話をするのかね?

鈴木さんは、勝手な思い込みで、何かを貶すことほど不細工な話をするのかね?
こちらは、ずうっと「一長一短」としか言っておりませんので、理解力が欠如されてますね

>オタク(=蒸機好き)は、鈴木のどういう思い込みの話をしてんの?　その鈴木のレス番は?

鈴木さんは何の話をしてるのですか？(笑)

>HO12mmだの、16番ガーニ股模型だの、特色について、もし事実を書いただけなら、
>仮に事実に目をつぶりたい人間の脳味噌内で「12mmの」イメージダウンが起こったとしても、
>それは、事実に目をつぶりたい人間が原因なのだから、当人が医者にでも行くしかないでしょ

事実ってなんですか？
上下縮尺不一致なら、既に周知された当たり前の話ですよ
その事実に目を瞑りたいのなら、騒いでいる当人(鈴木さん？)が医者に行くしか無いってことですね

>オタク(=蒸機好き)が過疎るのが嫌いなら、一生懸命HO12mmの長所をNo味噌で考え、
>誰にも解り易いようにどんどん書けばいいだけじゃないの?

鈴木さん達に邪魔されたら不可能ですよ

>「12mmはスタイルが良いデス」なんて、わざと曖昧な宣伝文句書いたって、
>どういう模型がスタイルが良くて、どういう模型がスタイルが悪いのか?　を説明出来ないようじゃ、
>【12mmのイメージダウンにしかなりません】に、陥るんじゃないの?

逆ですね

755 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 07:06:19.10 ID:sehcS4tL.net

>>750
>オタク(=蒸機好き)の、その勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識なの?

鈴木さんの、その勝手な思い込みが正論にはなり得ないのは、常識なのですか？(笑)

>>753
あらら、「個人の思い込み」だと認めちゃった人達が、
何か吠えてますねw

鈴木さんって揚げ足取ることしかできていないって、
理解できないのでしょうな

756 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 07:07:48.97 ID:sehcS4tL.net

「ボコボコにしてる側が粘着してる」と言う矛盾に気付かないのですね
ID:bXRJ9teXは

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 08:29:40.05 ID:c25KyFS3.net

さて、来週で珊瑚もいったん店じまい。
篠原も終わりだし、
いいかげん、13mmやめどきかな。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 09:43:15.95 ID:L95X0pse.net

13mmやめる君登場

759 ：鈴木：2018/12/18(火) 09:58:14.69 ID:BRk5G6SQ.net

>>757名無しさん＠
>いいかげん、13mmやめどきかな。
　　　　　↑
「13mm」というのは、本質的には1/80スケールという大きな模型世界の一種なんだが、
今までの所、この意味で発展するは事なく、
唯一実物1067mm車を、1/80スケールの13mmで模型化する事に、特化した観があります。
もしも仮に、1/80スケールを考えるなら、
1435mmは、18mm　(新幹線や阪急)
1067mmは、13mmか13.5mm　(国鉄在来線や南海)
915mmは、11.5mm　(岡山に有ったナントカ軽便)
762mmは、9mmか9.5mm　(草軽)
600mmは、7.5mm　(陸軍軽便)
になったんだろうけど。

それともう一つ、【13mm普通模型と、13mmファイン模型の違い】をはっきりさせず、
「13mm模型そのものがファイン模型なんだ」という、
調子をはずした考えが大きかったんじゃないかと思います。
私の考えでは、13mm模型は、
初心者でも、そこいらの16番の車軸を13mm用に交換するだけでも、
十分なんだと思いますが。

今、米国以外は、計算が面倒な12進法のフィート法から、10進法のメートル法に変化してるのに、
にも拘らず、
計算が面倒なフィート法に基づくHOは、相変わらず世界的に流行してる。
1/80スケールはこの点で、HO=1/87よりも、有利なはずなのだが、事態は変わらないわけね。　

760 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 12:19:34.17 ID:sehcS4tL.net

鈴木さんには「珊瑚も篠原も無くなるから」と言う日本語が通じなかったようです

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 12:34:26.19 ID:EiHnKbgp.net

これだけハッキリ叩かれても、まだ来るんだなぁ。。。特殊コテハン

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 13:44:27.38 ID:c25KyFS3.net

>>759
1/80の体系だと、古くはJ、最近ではJMが
ありましね。
もともと、日本のナローは1/80だったの
ですが、乗工社が1／87を採用し現在に至っ
ています。
ただし、最近では1/80のナローJMkが製品化され
1/80のファイン化に期待が高まりつつあったの
ですが、残念なことです。
珊瑚の最近の方針は、蒸機は13mmを基本に設計するという、理にかなったものでした。

乗工社が1/80を採用していれば、
珊瑚が健在なら、また、景色も
変わったでしょう。

いずれにしろ、12mm が加速することは
避けられないでしょう。

763 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 15:15:21.33 ID:sehcS4tL.net

>>762
13mmはスパイク車輪が主流になり、珊瑚エンドウは亜流になってしまいました
エンドウは13mmを最近はあまり、やっていないようですね

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 15:26:20.03 ID:c25KyFS3.net

>>763
蒸機は珊瑚規格がデフェクトです。
スパイク規格は今は21.5 17.5のボックスと
9600用しかありませんが
珊瑚のキットを変える人は少ないですね。

765 ：鈴木：2018/12/18(火) 16:02:04.21 ID:fsE1e6nk.net

乗工社だか、煙プロだか、の人達の一部には、
日本の古典輸入機関車を「日本の機関車」として見るのとは別に、
先進国が、「世界の後進地域向けにバラ撒いた格安機関車の一形態」、
として見る人がいたような気がします。

これは模型の立場から見れば、国際式情景レイアウト(笑い)などにはまらずに、
機関車模型のみに絞れば、それなりに優れた見解と思います。

例えば、弁慶号(1067mm)は日本の鉄道の英雄ともいえるが、
米国の糞田舎の狭軌2-6-0(915mm)の改軌品とも見る事も出来るんじゃないか、というように。
だから仮に、弁慶を13mmで作った日にゃ、
その兄弟である
米国の糞田舎の2-6-0(915mm)を、11mmや11.5mmで作るハメになる、と。

で、ガーニ股模型も気が進まないし、
その改善品である1/80模型も何か色々なあ.......、でHOを主唱したんじゃないでしょうか。

766 ：鈴木：2018/12/18(火) 16:08:16.67 ID:fsE1e6nk.net

私の「所謂13mm」に関する考えは、
この方　↓　に近いです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/670
｢16番のパーツを活かした狭軌感の再現｣が発想の原点だから、
主たるコンセプトはやはり｢改軌｣だろ。
タイヤを薄くするなどは｢更なるファイン化｣ではあっても主題とは言えまい 」

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 16:11:34.83 ID:okYNxu7X.net

>>765
北炭を10.5mmで作る流儀があったような。
スケールが1/87なのかはわからない。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 16:35:22.47 ID:okYNxu7X.net

>>766
今でも主流は１６番厚タイヤ改軌ですね。
厚タイヤ用の安い車軸が出回らない
のが難ですが

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 16:50:51.94 ID:LR5S4Wf7.net

デフェクト (本当はディフェクトと書きたい、は欠陥、defect)
デ ファクト、は事実上の(de facto)

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 16:58:16.73 ID:H9K1kqMT.net

>>769
ご指摘ありがとうございます。
事実上でお願いします。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 17:30:24.47 ID:EiHnKbgp.net

北炭や官営幌内鉄道を米国流に３フィートて作っていれば、ロッキーナローの機関車と共用できたハズ、今も残るC-16、K-27そのものズバリが来たのでは？
英国流でサブロクにしてチョイガニ股に（笑）
それを１６番で作ったりしちゃ、チョ〜ガニ股さんになる。
カツミがよく製品化したよね、あっチョット大きいんだっけ（汗）
確かカツミのカタログ、０系新幹線と並んで写ってたよね。

これが一緒に走っちゃうんだ、そりゃ楽しいわな。。。

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 17:36:50.47 ID:Q2SH0ZwI.net

>>763
蒸機は珊瑚規格がデファクトです。
スパイク規格は今は21.5 17.5のボックスと
9600用しかありませんが
珊瑚のキットを変える人は少ないですね。

修正しました。

773 ：鈴木：2018/12/18(火) 17:50:42.08 ID:e09ZU33o.net

>>771名無しさん＠
>北炭や官営幌内鉄道を米国流に３フィートて作っていれば、ロッキーナローの機関車と共用できたハズ、

3.5feetになったのは、推測だけど、本土の鉄道役人の意向があったのかも知れない。
連結器だけは本土と違って、最初から自動連結器≒ケーディ(笑)だった。
但し自動連結器の高さは、本土の自動連結器より低かったそうで。

774 ：鈴木：2018/12/18(火) 18:06:36.08 ID:e09ZU33o.net

>>767名無しさん＠
>北炭を10.5mmで作る流儀があったような。

流儀と言えるかどうか解りませんが、
TMS,1978年、1月号、平野和幸作、"空知鉄道"の例は、
縮尺=1/87, ゲージ=10.5mmの形で、北炭の1067mmゲージを模型化した例と思われます。
なお、このレイアウト内には10.5mm-16.5mmデュアルゲージらしき物も写真に写ってます。

775 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 18:23:08.64 ID:sehcS4tL.net

>>764
動輪タイヤの裏を削る人達がいます
先従輪は交換です

それから、珊瑚のキットは組上がっているのは、僅かではないでしょうか？
未着及び仕掛かりが多くを占めているかと、思われます

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 18:35:54.04 ID:Q2SH0ZwI.net

>>775

> 動輪タイヤの裏を削る人達がいます

旋盤がないとむりですね。
TMSの作例でもまず見ません。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 18:45:09.34 ID:EiHnKbgp.net

>>775蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/18(火) 18:23:08.64ID:sehcS4tL
>動輪タイヤの裏を削る人達がいます、先従輪は交換です
「何を目的に削る」とか書かなきゃ、ダメじゃん。
て言うか、動輪タイヤの裏ってどこよ（笑）
フランジを無視しタイヤって削れるのかい？
もろとも削ったら刃物みたいなフランジになるんじゃない？
そこ丸めたらフランジが低くなっちまうけど、スケールに近づくから良いのかな？
しかし、旋盤持ちクラスでも余程の達人じゃないと難しいだろう。
まあ、それが１３mmかもな。
>それから、珊瑚のキットは組上がっているのは、僅かではないでしょうか？
>未着及び仕掛かりが多くを占めているかと、思われます
じゃあ、終活強化で放出しないと「後世のためにならない」な。。。
新規で１６番参入者がいるのだから、需要は旺盛だろうよ（笑）
「押入れで夢を見る」と書いて、悲観的なこと書いたの誰だっけ？

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 19:02:15.73 ID:beizy6Hh.net

あはっ！www




また言語障害児が、意味不明な表現ですかぁ？w
動輪の裏側を削っても、踏面や外径等の諸元は変化しませんょw

肉抜きして、軽量化でもするのぉ？失笑

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 19:20:14.86 ID:kb5Xeo44.net

バックゲージさえ知らないのか・・・・

780 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 20:05:11.82 ID:sehcS4tL.net

>>776
13mm蒸機の人は旋盤持ってる人、多いですよ

それに、珊瑚キットが組上がっているのは、僅かでしょうし、
TMSの作例って、鑑賞用が多いようですね

>>777
「スパイクと珊瑚」と書きましたよ
それで理解できないなら、割り込んで来ないことですね

>>779
の、ようですね

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 20:18:15.41 ID:lZuuhzIj.net

>>780
珊瑚の13mmの作例がネットに
いくつか上がっていますが
そこまで行うかたは殆ど居ません。

そもそも、そのまま組んでも、12mm と
遜色無い13mmが得られのが珊瑚だったのですが
動輪から打ち替えとなると
今後はイモンに流れるんでしょうな。

782 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 20:37:48.21 ID:sehcS4tL.net

>>781
まぁ、13mm蒸機を走らせる人は運転会でも少ないですからね

どうなっていくかは、様子をみた方が良さそうな気がします

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 20:56:25.58 ID:eutukgsW.net

>>742
あなたと異なる意見もあるというだけなんですけどね♪

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 21:38:06.76 ID:EiHnKbgp.net

動輪を削る件、スッとぼけるのか？
どうやって削るんだいタイヤの裏側？
掻きとっても良いが意味があるんかい？
知ったかぶりして、威張ってんじゃないよ。。。

785 ：某356：2018/12/18(火) 21:39:13.11 ID:eutukgsW.net

名前入れ忘れてた！

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 21:39:56.46 ID:EiHnKbgp.net

で、ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
１３mmの高級技法を自慢げに語っても意味は無いと思うけど、どうかしら。。。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。とあるぞ、まだココに来るのか？

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 21:47:04.69 ID:EiHnKbgp.net

ここで、特殊コテハンがグダグダ言って１６番またはHOゲージ擁護論を展開していたら、
日本の鉄道模型流通最大手クラスの模型店社長の個人ブログに燃料が投下された。
暫く、関係スレは賑やかになるだろう。
真っ正直過ぎる人だな、どっかの模型やらない・商売中心の社長さん達とは、見解が異なるよね。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 21:54:00.05 ID:WvbbuUuA.net

バックゲージってヒントを与えられてるのに、無知の上にバカが重なっているんだな・・・。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 21:56:34.67 ID:WvbbuUuA.net

>>787
見た。
スケール至上主義者からの攻撃でしかない。
ちんぷだね。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 22:02:15.85 ID:EiHnKbgp.net

まあ、攻撃的だが「間違っちゃいない」と思うが。。。
少なくとも、このスレでは当然支持されるハズだ。
さんざんぱら「1/80に名前をつけろ」もっと言えば「１６番にダサくない名前を」「HOゲージ」呼ぶヤツは無知と言ってきたハズ。
ここに来る特殊コテハンらは「通じる」「」数が多いから勝ち組」だの「Nも同じだから、ガニ股は一緒」と言ってたよな。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 22:13:49.59 ID:WvbbuUuA.net

自分のブログでやれって事だ。

意見の異なる他人と共有する場所でイモンの真似をすれば、反撃覚悟と見なされて当然。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/18(火) 22:15:08.73 ID:WvbbuUuA.net

というか反撃を喰らう覚悟もなしにここに出入りする奴がいる事に驚くよw
聖域なんてない。

聖域が欲しければ自分でブログを作れ。

793 ：鈴木：2018/12/18(火) 22:27:54.37 ID:OtqYsle3.net

これはゲージ名称論ですね。
井門氏の意見には、良く解らない部分があるが、私の理解が中途半端なんだろうか?

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/1765.html
�@　>Ｊゲージは（言うまでも無く）「１６番」＝「１６番ゲージ」の事です
�A　>1/80の縮尺名称として「Ｊ」を提案します

�@に従うなら、「Jゲージ」　の国鉄D51は、16.5mmゲージになるんじゃないかな?
�Aに従うなら、「J」　の国鉄D51は、13mmゲージになるんじゃないかな?

�@に従うなら、「Jゲージ」　の新幹線は、16.5mmゲージになるんじゃないかな?
�Aに従うなら、「J」　の新幹線は、18mmゲージになるんじゃないかな?

そうすると、「J」と、「Jゲージ」は名前が似ているが、違うゲージ模型を意味する、と言ってるのかな? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

794 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 23:21:35.27 ID:sehcS4tL.net

>>784
「旋盤が要る」と書かれてますよ
読めませんか？

>>786
ですから、肯定的ですよ(笑)

795 ：蒸機好き ：2018/12/18(火) 23:29:18.49 ID:sehcS4tL.net

そもそも「J」はかなり以前に、とれいん誌がとあるファンの意見を取り入れて採用した呼称です
とれいん誌が数年間、「J」を提唱し続けましたが、
広まらなかった事を理由に、そのファンの方が自ら撤回されたと言う経緯があります

それをイモンさんが、またサルベージされているようですけどね
実際に広まればそれで良いのですが、どうなるかは未知数でしょう

796 ：某356：2018/12/18(火) 23:35:15.93 ID:eutukgsW.net

>>786-787
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

>>790
＞まあ、攻撃的だが「間違っちゃいない」と思うが。。。
＞少なくとも、このスレでは当然支持されるハズだ。
まぁどこの場であろうと、何を根拠にして何をどう言うか、だけの話だとは思いますが。

＞さんざんぱら「1/80に名前をつけろ」もっと言えば「１６番にダサくない名前を」「HOゲージ」呼ぶヤツは無知と言ってきたハズ。
つまりあなたが言っているのは
「俺の考え方と違う奴は無知」
だと言っているだけなわけですね。

＞ここに来る特殊コテハンらは「通じる」「」数が多いから勝ち組」だの「Nも同じだから、ガニ股は一緒」と言ってたよな。
あなたが住んでいる国だか地域では通じないのですか？
あなたが住んでいる国だか地域では蟹股のNは存在しないのですか？
そういえば「ブラスの蒸機は」とか、プラ貨車の最安値自慢をしていた人はどうなんでしょうかね。
まぁ都合の悪いものから目を逸らせば、よの中は自分の思い通りに見えるかも
しれませね。羨ましい限りです♪

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 00:07:56.16 ID:9/er4ua6.net

>>780
また



ご自身と会話ですかねぇ？w
良かったですねぇ、揚げ足を取れて失笑
バッグゲージくらい、知ってますょ嘲笑

798 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 00:16:04.56 ID:5o6EvjRO.net

知っているのになぜ、>>778のような書き込みができるんだろうか？

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 01:35:58.33 ID:5qLmU+vS.net

どこかの誰かに、「あなたと異なる意見もある♪」。。。だなんて、アッテリメェのコンコンチキだぁ〜
んなこたぁみんなワカッテんだから、んな屑レスはどーでもいいんだよ

いったいぜんたいテメェの自分自身の主張は何だ？
どの模型規格を支持していて、どのようなポジティブな意見を持っていて、どの模型規格は不支持でどのような
ネガティブな意見を持ってんだ？と
そういう主体性のある自分自身の主観を書けねぇんなら、ここに来る意味も意義もねぇし、んなんだから人様から
思いっきりケイベツされてんだろうがよ、チャチャイレ茶坊主野郎が

800 ：鈴木：2018/12/19(水) 01:49:46.89 ID:byGXeFwn.net

「J」なる規格名称が広まるか、広まらないか、などは次なる問題。
大事な事は井門氏が言う、「J」と「Jゲージ」の意味の確定であり、
だから私は>>793で、疑義を述べたわけだ。

「J」と「Jゲージ」の意味がはっきりしなければ、
結局はプラ模屋が言う蟹股式「HO」と同じで、
いくら広まっても、実は意味が不明で、
「例え意味は全然違っても米国人と同じ言葉を使うのは気持ちいいし、
蟹股の劣等感をしばし忘れさせてくれる」
というだけの言葉になる。

こういう点からいえば山崎氏が提唱した「16番」なる用語は、
普及度に難があるにも拘わらず、
意味は、はっきりしている、という事になる。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 03:33:24.44 ID:CwIFr2Yq.net

バックゲージ調べたんだねw

802 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 07:02:57.67 ID:5o6EvjRO.net

>>800
広まらなければ、消えて行くだけですし、「J」は実際に一度消えていた呼称です
とれいんの読者なら、過去に使われていたことも知ってるわけです

それに「16番」だって、本来なら「0番」→「1番」へと大きさが小さくなって行くのに対して逆行してますから、
「16番」は言葉の意味と言う点では間違っているとも言えますね

ですから、広まるかどうかが鍵だと書いたわけです

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 07:45:35.34 ID:9/er4ua6.net

うわぁ…



また僻んでるょ、糞野郎がw

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 07:55:08.20 ID:39OPegPz.net

スパイクさんはJMの表記になっていますね。

805 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 08:03:12.13 ID:5o6EvjRO.net

訂正です

× それに「16番」だって、本来なら「0番」→「1番」へと大きさが小さくなって行くのに対して逆行してますから、

〇それに「16番」だって、本来なら「0番」→「1番」へとサイズが大きくなって行くのに対して逆行してますから、

806 ：鈴木：2018/12/19(水) 08:30:11.93 ID:byGXeFwn.net

>>802蒸機好き
>広まらなければ、消えて行くだけですし
　　　　　　↑
だからと言って、規格の意味も言えない愚劣な言葉を意図的に広げても困るでしょ。

「16番」の意味は完全とは言えないが、一応は決まってる。
しかし、国鉄型蟹股を含む「HO」という言葉の意味は誰も説明出来ていない。

「HOの阪急の車体は1/80なのか?、1/87なのか?」という問いに、
オタク(=蒸機好き)が答えられなかったのはその好例だ。
　　　　　　↓
　　　>>668鈴木
　　　>1/87車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?
　　　>1/80車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?

>「16番」は言葉の意味と言う点では間違っているとも言えますね
　　　　　　↑
「16番」は、1番や0番の「番」のような順番、を意識していないだけだ。
「C53を1/80で作れば普通は13mmゲージになるが、それを蟹股番で作れば16.5mmゲージになっちゃう時もある」
と言う時も「番」を使うでしょ。

>ですから、広まるかどうかが鍵だと書いたわけです
　　　　　　↑
ですから、何を、広めるのかね?
ここでも、大事な事をボカシて書くのかね?

807 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 08:51:57.61 ID:5o6EvjRO.net

>>806
言葉に意味に勝手に拘っているのは、鈴木さんでしょう

　　　>1/87車体、16.5mmゲージの阪急は「HO阪急」なのかね?

無いものを質問しても無意味ですよ鈴木さん

　　　>「16番」は、1番や0番の「番」のような順番、を意識していないだけだ。

どこに証拠が？
16番のサイズの逆行は事実ですからね

私が書いた>>795は「J」に関する事実を述べただけですよ

808 ：鈴木：2018/12/19(水) 08:52:19.70 ID:byGXeFwn.net

山崎氏は、
「『16.5mmゲージ』と言うべきなのだが、それでは余りに長すぎる用語なので、
『約16mmゲージ』の意味を込めて『16番』とした。」
と言ってます。
苦しい言い訳でもあるが、
「米国巨大関節機も木曽森林軽便機も、縮尺をありったけ歪めて、とにかく16.5mmゲージ模型にしちまう」
という模型の場合、「16番」は一つのマトモな名称でしょう。

勿論、「16番」の名称はダサイから、
他の既存の名称とバッティングしない形で、格好いい名称に変更する、というならそれは結構ですけど。
私は山崎(=Yamazaki)氏が広めたのだから「Yゲージ」を勧めてますけどね。

809 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 08:53:09.01 ID:5o6EvjRO.net

言葉の意味としては「16番」は大きさの順序から逆行しているのは事実です

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 09:27:12.17 ID:jP5TOz8G.net

9ミリゲージを9番とは言えなかったんですね。
TMSは当初９ｍｍゲージと表記していました。
非常にわかりやすかったですが、
16番ナローを９ｍｍゲージとは言わないし。
Nゲージが一般化したことは事実ですね。

811 ：鈴木：2018/12/19(水) 09:27:40.56 ID:byGXeFwn.net

>>807蒸機好き
>言葉に意味に勝手に拘っているのは、鈴木さんでしょう
　　　　　　　　↑
「HO」にせよ、「16番」にせよ、「J」にせよ、
言葉の意味をはっきりさせない限り、ゲージ名称論など意味ありませんよ。

>無いものを質問しても無意味ですよ鈴木さん
　　　　　　　　↑
何が無いものなのかね?、何かが無いなんてどうやって証明するのかね?
「日本の何処かで孤独な人が何かの模型を自作してはいない」などと、証明出来ないでしょ。
それともオタクは、模型屋のメニューに無いものは、「無い模型である」、と言いたいのかね?

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/timg/middle_1545120802.jpg
阪急ではないが、この写真の右側はHOの京急ですよ。

>言葉の意味としては「16番」は大きさの順序から逆行している
>言葉に意味に勝手に拘っているのは、鈴木さんでしょう
　　　　　　　　↑
オタクは、言葉に意味に勝手に拘っているのかね?

812 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:18:44.72 ID:5o6EvjRO.net

>>808
>山崎氏は、
>「『16.5mmゲージ』と言うべきなのだが、それでは余りに長すぎる用語なので、
>『約16mmゲージ』の意味を込めて『16番』とした。」
と言ってます。

それならば「番」を使えば、言葉の意味が違ってくる可能性があるわけですね

813 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:20:13.92 ID:5o6EvjRO.net

>>811
>「HO」にせよ、「16番」にせよ、「J」にせよ、
>言葉の意味をはっきりさせない限り、ゲージ名称論など意味ありませんよ。

ならば、「HO」にせよ、「16番」にせよ、「J」にせよ、
言葉の意味はハッキリしていませんので、無意味だって事ですね

814 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:25:22.65 ID:5o6EvjRO.net

>>811
>https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/timg/middle_1545120802.jpg
>阪急ではないが、この写真の右側はHOの京急ですよ。

それがどうかしたんですか？
実際には「1/87の京急」と呼ばれているようですね

815 ：鈴木：2018/12/19(水) 12:27:19.63 ID:s67DW9OG.net

>>812蒸機好き
>それならば「番」を使えば、言葉の意味が違ってくる可能性があるわけですね
　　　　　　↑
「番」を使えば、言葉の意味が、
どのような意味から、どのような意味へと、違ってくる可能性があるの?

816 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:32:07.48 ID:5o6EvjRO.net

>>815
え？
理解できないのですか？

0番→1番とサイズが大きくなるのに、0番の約半分の大きさなのに「16番」は言葉の意味としては違いますね

「HOはhalfOであり、Oの約半分」とした方が、ずっと良いですね

817 ：鈴木：2018/12/19(水) 12:34:43.30 ID:s67DW9OG.net

>>813蒸機好き
>ならば、「HO」にせよ、「16番」にせよ、「J」にせよ、 言葉の意味はハッキリしていませんので、無意味だって事ですね

「HO」の意味は1/87縮尺模型、ということですよ。
但し、「HO」の意味は1/80車体だの、1/65ゲージをも含む、などと
　プラ模屋みたいな事を言い出したら俄然アヤフヤになります。
「16番」の意味は、一部不明確な点があるが、大体ハッキリしてますよ。
「J」の意味は、既に私が書いた通り、井門氏の解説ではハッキリしてません。

818 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:39:14.21 ID:5o6EvjRO.net

>>817
>「HO」の意味は1/87縮尺模型、ということですよ。

どこで、何によって決められたのですか？
個人の方々が勝手に言ってるだけでは、意味がハッキリしてるとは言えません

HO発祥の米国での規格であるNMRAによれば、
「HOはhalfOであり、Oの約半分」と、されています

819 ：鈴木：2018/12/19(水) 12:39:29.86 ID:s67DW9OG.net

>>816蒸機好き
>0番→1番とサイズが大きくなるのに、0番の約半分の大きさなのに「16番」は言葉の意味としては違いますね

ではオタクが「違ってしまった」、とか指摘している「16番」の言葉の意味を書いたらどうですか?
16番は、別に「0番→1番」の系列を使ったわけではありません。

820 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 12:44:39.23 ID:5o6EvjRO.net

>>819
>16番は、別に「0番→1番」の系列を使ったわけではありません。

それこそが、意味が違ってしまった原因でしょう
言葉の意味を重要視するなら、当然ですが「番」を使えば「0番→1番」との整合性が問題になりますね

821 ：鈴木：2018/12/19(水) 12:50:08.48 ID:s67DW9OG.net

>>818蒸機好き
>HO発祥の米国での規格であるNMRAによれば、 「HOはhalfOであり、Oの約半分」と、されています
　　　　　　　↑
オタクは、「HO発祥の米国での規格であるNMRAは正しい」、と主張するのかね?
だとしたら、NMRAはHOは1/87である、と決めてますよ。

米国での規格であるNMRAには、　　「HOはhalfOであり、Oの約半分」　　なぁんて曖昧珍奇な表現は含まれていません。
そんなアホな規格作ったら
「Oの半分の16mmゲージはHOである」
なんて奇想天外な規格になっちゃうでしょ。

NMRAは、OとHOの違いも解らない入門者のために、
「HOはhalfOであり、Oの約半分」と、大体の大きさを非常に親切に教えてるだけです。

822 ：鈴木：2018/12/19(水) 13:04:01.59 ID:s67DW9OG.net

>>820蒸機好き
>それこそが、意味が違ってしまった原因でしょう
　　　　　↑
オタクは、意味に勝手に拘っているのかね?
　　　　　↓
　　　>>807蒸機好き
　　　>言葉に意味に勝手に拘っているのは、鈴木さんでしょう

>言葉の意味を重要視するなら、当然ですが「番」を使えば「0番→1番」との整合性が問題になりますね
　　　　　↑
例え先発に「0番→1番」の流れがあっても、違う意味で「16番」名称を作るのは何の問題もありません。
山崎氏が「0番→1番の流れがあるので、それより遥かに大きい模型を16番と名付けた」
と公言してるなら別ですけどね。

オタクのような事言い出したら、オタクが心から崇拝してる
「HO発祥の米国での規格であるNMRA」
は、Oの約半分の規格をHOと呼んでるのだから、
Oの約1/4の規格は「N」などと呼ばずに、「HHO」又は「QO(=クォーターO)」と呼ばなければ、意味が違ってしまう事になりますよ。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 14:06:52.67 ID:BKabZXM8.net

ここに巣食う、特殊コテハンは屁理屈ばかりだな。。。
米国へ行って「HOとは」と聞けば1/87(3.5mm scale)だ、と言われるだろう。
ハーフOだなんて言ってるのは英国だけだろう、そしてOにはゲージが複数あったから、混乱がある。
よってOOは４mm scaleだったりする。

どちらにしろ、軌道を1/64で作り車体を1/80で作った日にゃ、マトモな模型にならないだろう。
ここに集まる、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方はそう考えている。
そうじゃない奴が、何故ここへきて「アジってる」のだ、１６番がいいならあっちでやってくれよ

824 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 15:18:54.68 ID:5o6EvjRO.net

>オタクは、「HO発祥の米国での規格であるNMRAは正しい」、と主張するのかね?
>だとしたら、NMRAはHOは1/87である、と決めてますよ。

ギャロッピンググースやショーティの客車のように、
1/87でない模型もHOだと認めてますけどね

>米国での規格であるNMRAには、　　「HOはhalfOであり、Oの約半分」　　なぁんて曖昧珍奇な表現は含まれていません。
>そんなアホな規格作ったら
>「Oの半分の16mmゲージはHOである」
>なんて奇想天外な規格になっちゃうでしょ。

ちゃんとNMRAには書かれてますよ
https://www.nmra.org/beginner/scales
　HO scale is about half of O scale.
　「HOスケールはOスケールの約半分」
　the name "HO" was insipired by it being "Half O".
　「名称HOはハーフOに端を発する」
実際に曖昧なものなんでしょう

>NMRAは、OとHOの違いも解らない入門者のために、
>「HOはhalfOであり、Oの約半分」と、大体の大きさを非常に親切に教えてるだけです。

ですから、それが言葉の意味って事になりますね
言葉の意味は誰にでも説明できるものであるべきでしょう

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:25:32.38 ID:ikIpPdAh.net

>>824
it is now 3.5 mm and 1:87.1.

今は、3.5mm 1/87.1
と書いてありますよ。

826 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 15:25:57.60 ID:5o6EvjRO.net

>>822
意味に拘っているのは、鈴木さんでしょう
だからこそ、16番の意味が合っていると言う話はオカシイと指摘してるのですよ

>例え先発に「0番→1番」の流れがあっても、違う意味で「16番」名称を作るのは何の問題もありません。

ならば、先発に「HOは1/87」の流れがあっても、違う地域において1/80をHOと読んでも何の問題も無い事になりますね

>オタクのような事言い出したら、オタクが心から崇拝してる
>「HO発祥の米国での規格であるNMRA」
>は、Oの約半分の規格をHOと呼んでるのだから、
>Oの約1/4の規格は「N」などと呼ばずに、「HHO」又は「QO(=クォーターO)」と呼ばなければ、意味が違ってしまう事になりますよ。

ならば、1/150や1/148をNと呼ぶのはおかしい事になりますね

鈴木さんの論拠って、ご都合主義だから簡単に破綻しちゃうのでしょう

827 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 15:27:58.18 ID:5o6EvjRO.net

>>825
　HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87.
とも、ありますね
過去の事のようですがね

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:30:02.82 ID:ikIpPdAh.net

>>824
> ギャロッピンググースやショーティの客車のように、
> 1/87でない模型もHOだと認めてますけどね
>

NMRAの規格書をみましたが
確認で来ません。
規格番号をご提示ください。

829 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 15:30:36.39 ID:5o6EvjRO.net

>>825
つまり、過去と今で縮尺が少しでも違うのであれば、
鈴木さんが言う「言葉の意味」ではない事になりますね

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:31:37.14 ID:ikIpPdAh.net

>>827
今は違うし、NMRAでは否定していると
いうことですね。

831 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 15:32:16.86 ID:5o6EvjRO.net

>>828
何年にも渡って販売されて、NMRAが「違う」とは言っていないので、
事実上認めていますね

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:36:21.98 ID:ikIpPdAh.net

>>829
言葉の意味や定義が変わったということです。
メートル法や温度の度数など
測定器の精度などにより微妙に変わってますね。

半分ぐらいの模型から1/87の精密模型に
変わったってことなんでしょうな。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:38:00.82 ID:ikIpPdAh.net

>>831
1/87.1と定義したので、その他は
定義から外れますね。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:43:33.34 ID:zptrXN4J.net

NMRAと異なると間違いなの？

NMRA至上主義は鈴木と名無しなの？

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 15:47:59.93 ID:39OPegPz.net

>>834
なぜNMRAのまぬをしたがるの？
HOでなくてもいいじゃん。

836 ：鈴木：2018/12/19(水) 16:40:53.60 ID:+CNXuDYw.net

>>824蒸機好き
>ちゃんとNMRAには書かれてますよ
　　　　　　　　↑
それはNMRAの規格を書いたものではないでしょ。
OとHOの違いも解らない入門者に、
OとHOの大きさの違いを親切に教えた文です。

>　「HOスケールはOスケールの約半分」
　　　　　　　　↑
そりゃそうだ。当たり前だ。
1/48 ≒ 1/87×2 だし、
1/48 ≠ 1/87×2 だからね。
NMRAが「HOスケールはOスケールの半分」
などと言えるわけがない。

>　「名称HOはハーフOに端を発する」
　　　　　　　　↑
仮に名称HOが名称ハーフOに影響されていたとしても、それは語源論としてだ。
電車の「パンタグラフ」の語源が「五角形」であったとしも、
現在のパンタは下枠交叉形だの、シングルアームだのをも含む屋上集電装置の意味しかないのと同じ。

>実際に曖昧なものなんでしょう
　　　　　　　　↑
オタクが心から信じる、NMRAのHOの規格は、どういう点で曖昧さがあるのかね?

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 16:45:19.94 ID:BwF6/YYs.net

論理性に於いて、鈴木氏＆ＨＯ＝1/87派のほうに明らかに分がある。

ところで、そろそろ名称論は専用スレでやってくれんか？と。

838 ：鈴木：2018/12/19(水) 16:54:39.33 ID:+CNXuDYw.net

>>831蒸機好き
>何年にも渡って販売されて、NMRAが「違う」とは言っていないので、 事実上認めていますね
　　　　　　　　↑
NMRAは自身が主張する規格を公表し、守るように希望してるだけだ。
守らない人に、逐一公に抗議しなけりゃ、NMRAが自身の主張と違う規格の「HO」をも認めた、と判定するのかね?
仮に、NMRA-HOとは違う「新型HO規格」が出現した場合、
一々相手に文句言わない限りは、NMRAは自身のHO規格と「新型HO規格」の、
2種類のHO規格を「HO」として認める、という風に書き換えなきゃイカンのかね?

世界中の模型屋だの、世界中のヤフオク出品者が、
NMRAと違う「新型HO規格」を提示した場合、
NMRA規格はそのタンビに、何百もの新しいHO規格をNMRA-HO規格の中に付け加えなければ、イカンのかね?

839 ：鈴木：2018/12/19(水) 17:01:53.09 ID:+CNXuDYw.net

>>834名無しさん＠
>NMRAと異なると間違いなの？
　　　　　　　↑
鈴木は、NMRAが必ず正しいなどとは言ってませんよ。
NMRAの初心者用説明文を唐突にネタに出して、
　　　　　　　↓
　　>>824蒸機好き
　　>ちゃんとNMRAには書かれてますよ
　　　　　　　↑
なんてNMRAを盾にして言ってるのは、
あの偉大なる関西人、蒸機好き大先生でしょ。

840 ：委員です ：2018/12/19(水) 18:14:46.58 ID:JESeshWk.net

Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように

841 ：委員です ：2018/12/19(水) 18:16:25.97 ID:JESeshWk.net

NMRAとは

Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

842 ：委員です ：2018/12/19(水) 18:17:21.34 ID:JESeshWk.net

日本では、1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでます（一部の人を除く）

言葉の意味や、常識も、時代と共に変わりますから

1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。

843 ：委員です ：2018/12/19(水) 18:19:59.82 ID:JESeshWk.net

海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます
日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます

で、
鈴木爺さんは「AHOジー]と呼んでいます

844 ：委員です ：2018/12/19(水) 18:21:53.57 ID:JESeshWk.net

>>838
私に意見を求めても無駄ですよ

日本語を理解できない人とは、相手にはできません。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 18:28:24.08 ID:BKabZXM8.net

バカが湧いてるな。。。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 18:35:02.87 ID:BKabZXM8.net

だったら、胸張って１６番は「木曽森林からビッグボーイや満鉄まで」「都電からカシオペアも新幹線まで」、
一緒に遊べてとっても楽しい「日本だけの鉄道模型規格」
軌間は何でもオッケー、大きさは縮尺は概ね1/80、軌間と車体はバラバラ、 scaleモデルにはなりません。でも委員です。
と、ココじゃなくて他でやってくれ。

考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。来ないでくれよ。
どっちにしろ、価値観はおろか懐も相容れないんだよ。
ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、他でやっとくれ！！
特殊コテハンども

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 18:37:44.64 ID:BwF6/YYs.net

>>845
同意。
なんというか、まともに相手にする気にもなれない残念な人の5連投。
蒸機好き氏とその愉快な仲間たち、と同レベルか。
ま、これ以上はスルーしてやって下さい。

848 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 18:44:45.13 ID:5o6EvjRO.net

>>830
否定はできませんね
実際にギャロッピンググースやショーティ客車を否定できていませんね

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 18:50:20.02 ID:9/er4ua6.net

>>848
そう言えば



蒸機好きは、 Bトレショーティーも好きだょねぇ
何両くらい持ってるのぉ？

850 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 18:51:35.83 ID:5o6EvjRO.net

>>832
決まり事が変わることはあっても、
言葉の意味は変わりません

だからこそ、
「HOはhalfOでありOの約半分」と書いてあるのですね

>>833
>1/87.1と定義したので、その他は
>定義から外れますね。

もしそうなら、1/87.2なら定義から外れるのですか？
そんな事は無いでしょう

もうひとつ言わせてもらえば、鈴木さんの
「HO=1/87」も定義から外れている事になりますね

縮尺はあくまでも指標と考えるのが、自然ですね

851 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:00:20.85 ID:5o6EvjRO.net

>>836
>それはNMRAの規格を書いたものではないでしょ。
>OとHOの違いも解らない入門者に、
>OとHOの大きさの違いを親切に教えた文です。

ですから、鈴木さんが言うところの「HOの意味」ですね

>そりゃそうだ。当たり前だ。
>1/48 ≒ 1/87×2 だし、
>1/48 ≠ 1/87×2 だからね。
>NMRAが「HOスケールはOスケールの半分」
>などと言えるわけがない。

ですから、HOに1/87なんて意味は無いってことですよ

>仮に名称HOが名称ハーフOに影響されていたとしても、それは語源論としてだ。
>電車の「パンタグラフ」の語源が「五角形」であったとしも、
>現在のパンタは下枠交叉形だの、シングルアームだのをも含む屋上集電装置の意味しかないのと同じ。

ですから、鈴木さんが言うところの「HOの意味」がハーフOだって事ですよ
HOの意味が1/87だなんて、NMRA以外でも、どこにも書いてありません

>オタクが心から信じる、NMRAのHOの規格は、どういう点で曖昧さがあるのかね?

キッチリ決められているのは、線路車輪規格であって、
縮尺は曖昧であると言わざるを得ません

>>837
貴方がそのように書くってことは、真逆なんでしょうね

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:01:56.17 ID:39OPegPz.net

>>850
1/80と1/65がまぜこぜった模型は
大外れですね。
これで当たりなら、なんでも当たりになりますね。

853 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:04:32.63 ID:5o6EvjRO.net

>>838
>NMRAは自身が主張する規格を公表し、守るように希望してるだけだ。
>守らない人に、逐一公に抗議しなけりゃ、NMRAが自身の主張と違う規格の「HO」をも認めた、と判定するのかね?

違うと言わない以上、読んでも問題ないと認めたも同じですね
守るように希望するなら、「1/87以外はHOではない」と註釈でも付ければ済む話ですね

>世界中の模型屋だの、世界中のヤフオク出品者が、

実際に日本のヤフオクでは、1/80･16.5mmをHOゲージとして扱ってますね

854 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:07:36.25 ID:5o6EvjRO.net

>>846
ゲージ論始めちゃったのは、鈴木さんですよ
劣勢になったから出ていけでは、敗北宣言でしかありませんが、
よろしいのですか？

(笑)

855 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:09:11.16 ID:5o6EvjRO.net

>>847
ゲージ論に振ってしまった鈴木さんを嗜めるべきでしょう

そのご都合主義が、ドン引きされる原因でしょうな

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:15:06.20 ID:9/er4ua6.net

えっ？



お前は常に劣勢ですょw
ご自身が一番、お分かりでしょうねぇ
だって生まれつきの、負け犬だものw

857 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:32:28.88 ID:5o6EvjRO.net

>>856
鈴木さんに失礼ですよ(笑)

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:33:23.79 ID:BE2+IHhH.net

何書いてても自己紹介にしか見えないw

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:35:14.54 ID:BE2+IHhH.net

なぜそう見えるかって言うとそれは過去の言動によるものな
過去はすべて忘れるキチガイくんには辛いだろうが現実だ

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:47:46.80 ID:9/er4ua6.net

>>857
予想通りの



歪曲し切った人格が、滲み出た返答ですねぇ
まぁ今年もボッチクリスマスとボッチ大晦日、愉しんで下さいょ

それがお前の人格に対する、リアルの仕打ちw

861 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 19:53:49.77 ID:5o6EvjRO.net

だから、自己紹介にしか見えないって、
言われているのになぁw

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 19:58:04.27 ID:BKabZXM8.net

特殊コテハン、あんたがココへ来るから平和が乱れるんだよ。
勝手にルールを解釈し「俺は悪くない」「悪いのはあんた」のオンパレード。
中共や南朝鮮みたいな奴だな、出てけよ

863 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 20:06:08.66 ID:5o6EvjRO.net

>>862
>勝手にルールを解釈し「俺は悪くない」「悪いのはあんた」のオンパレード。
>中共や南朝鮮みたいな奴だな、出てけよ

ん？
こちらは「お互い様」としか書いていませんけど？
完璧なブーメラン&自己紹介ですね

(笑)

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 20:06:54.97 ID:ikIpPdAh.net

>>862
特殊コテハンさんが来ない時は
静かで平和でしたね。

865 ：鈴木：2018/12/19(水) 20:13:09.17 ID:+CNXuDYw.net

>>850蒸機好き
>鈴木さんの 「HO=1/87」も定義から外れている事になりますね
　　　　　　↑
「定義」って一体何の定義かね?
その「定義」とやらには、何て書いてあるの、コピペして書いてくれんかね?

>縮尺はあくまでも指標と考えるのが、自然ですね
　　　　　　↑
その「指標」の数値が「約ナントカ」なんて数値じゃ、指標にする事さえも出来ないでしょ。
縮尺はあくまでも指標と考えるなら、
ゲージも、あくまでも指標と考えて、例えば「約16.5mm」とか言い出すのかね?
使用電気も、あくまでも指標と考えて、例えば「約12V」とか言い出すのかね?

866 ：鈴木：2018/12/19(水) 20:17:27.94 ID:+CNXuDYw.net

>>851蒸機好き
>ですから、HOに1/87なんて意味は無いってことですよ
　　　　　　　　↑
では、 HOにどういう意味があるのかね?
HOには何の意味も無いのかね?
どういう模型ならば、HOで、
どういう模型ならば、HOでないのかね?

867 ：鈴木：2018/12/19(水) 20:19:26.07 ID:+CNXuDYw.net

>>851蒸機好き
>HOの意味が1/87だなんて、NMRA以外でも、どこにも書いてありません
　　　　　　　　↑
では、 どういう模型ならば、HOで、
どういう模型ならば、HOでないのかね?

868 ：鈴木：2018/12/19(水) 20:36:15.30 ID:+CNXuDYw.net

>>853蒸機好き
>違うと言わない以上、読んでも問題ないと認めたも同じですね
　　　　　　　↑
「自分のと違う意見を、相手に書かれた場合、
相手に対して違うと書かない限り、自分の意見を訂正して相手の意見に同意した事になる。」
なぁんてリクツは何処にもありません。
「アインシュタインが相対性理論を書いて、それと違う意見を世界あちこちの小学生達100人に書かれた場合、
アインシュタインは、その小学生達100人に対して反論しない限り、小学生の意見に同意した事になる。」
なぁんてリクツは何処にもありません。

>守るように希望するなら、「1/87以外はHOではない」と註釈でも付ければ済む話ですね
　　　　　　　↑
「HO=1/87」と決めれば、「1/87以外はHOではない」などと註釈付けなくても、
「1/87以外はHOではない」という事になる。
「鉄模クラブの月会費=1000円」と決めれば、「1000円以外の百円や10円は会費として認めない」などと註釈付けなくても、
「1000円以外の百円や10円は会費として認めない」という事になるのと同じ。

> 実際に日本のヤフオクでは、1/80･16.5mmをHOゲージとして扱ってますね
　　　　　　　↑
日本のヤフオクでは、
どういう模型なら、HOゲージとして扱って、
どういう模型なら、HOゲージとして扱わないのかね?

869 ：鈴木：2018/12/19(水) 20:40:16.75 ID:+CNXuDYw.net

>>855蒸機好き
>ゲージ論に振ってしまった鈴木さんを嗜めるべきでしょう

証拠となるレス番は?

オタクが、ゲージ論したくなければ、
オタクは、ゲージ論など書かずに無視してりゃいいだけです。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 20:46:24.88 ID:BKabZXM8.net

「お互い様」としか書いていませんけど？ だと！！
過去の言動、ほじくり返そうか　北朝鮮め

871 ：某356：2018/12/19(水) 20:52:46.20 ID:FVUejAVO.net

>>799
＞いったいぜんたいテメェの自分自身の主張は何だ？
＞どの模型規格を支持していて、どのようなポジティブな意見を持っていて、どの模型規格は不支持でどのような
＞ネガティブな意見を持ってんだ？と
＞そういう主体性のある自分自身の主観を書けねぇんなら、ここに来る意味も意義もねぇ
名無しで突然現れて主体性の意見も書けずチャチャ入れをしているのは
あなたですよね♪

＞んなんだから人様から
＞思いっきりケイベツされてんだろうがよ
「人様」とは、具体的に誰のことでしょうか。鈴木さんが
納得できるような説明をお願いします。
とりあえず、名無しで突然現れて主体性の意見も書けずチャチャ入れをしている
あなたから軽蔑されたとしても、何を言っているんだろうとしか思えませんが････。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 20:53:47.19 ID:39OPegPz.net

次の質問どうぞ。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 21:00:24.01 ID:GT4/erEt.net

鈴木爺さんは、いつ頃から認知症なのですか？

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 21:08:14.86 ID:39OPegPz.net

次の質問どうぞ。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 21:21:21.28 ID:9/er4ua6.net

>>861
えっ？



誰が言ってるのかねぇ？w
煽り文句がブーメランやら自己紹介を多用する知恵遅れと、酷似してますょ失笑

876 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 21:22:39.76 ID:5o6EvjRO.net

>>865
>「定義」って一体何の定義かね?
>その「定義」とやらには、何て書いてあるの、コピペして書いてくれんかね?
↓↓↓↓
>1/87.1と定義したので、その他は
>定義から外れますね。>>833

定義とやらを書いたのは鈴木さんのお仲間ですよ
直接訊ねれば良いでしょう

>その「指標」の数値が「約ナントカ」なんて数値じゃ、指標にする事さえも出来ないでしょ。

ですから、その指標がNMRAでは1/87.1って事ですね
あくまでも指標でしかありませんが

>では、 HOにどういう意味があるのかね?

「HOはhalfOであり、Oの約半分」だと何度も書いてますけど、
鈴木さんには読めないのでしょう

>では、 どういう模型ならば、HOで、
>どういう模型ならば、HOでないのかね?

縮尺は1/87近辺で、16.5mmゲージでは？

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 21:31:21.07 ID:39OPegPz.net

>>876

> 縮尺は1/87近辺で、16.5mmゲージでは？

なるほど 1/86以上と1／88以下はだめってこと
ですな。
すなわち、1/80はNG

878 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 21:35:16.02 ID:5o6EvjRO.net

>>868
>「自分のと違う意見を、相手に書かれた場合、
>相手に対して違うと書かない限り、自分の意見を訂正して相手の意見に同意した事になる。」

誰もそのような事は書いていませんけど？
話になりませんね

決まり事が曖昧でその近辺で運用した場合、
決めた本人や機関が違うと言わない限り、認めたも同じでしょう

鈴木さんがとやかく言うことではありませんね

>「HO=1/87」と決めれば、「1/87以外はHOではない」などと註釈付けなくても、
>「1/87以外はHOではない」という事になる。

しかしながら、1/87でなくてもHOとされているケースは多々あるわけで、
そういった場合は註釈でも付けなければ、認めたも同じですよ

>「鉄模クラブの月会費=1000円」と決めれば、「1000円以外の百円や10円は会費として認めない」などと註釈付けなくても、
>「1000円以外の百円や10円は会費として認めない」という事になるのと同じ。

その例えであれば、
会費1000円とされていても、中には会費900円しか払ってなくても、
会員でいられるケースがあるなら、
註釈によって、「会費千円払わないと脱会させる」等の表記が無ければ、
会員でいられちゃうことになりますね

例えが下手ですえね、鈴木さんは

>日本のヤフオクでは、
>どういう模型なら、HOゲージとして扱って、
>どういう模型なら、HOゲージとして扱わないのかね?

他人に甘えてはいけませんね
自分で調べましょう

879 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 21:37:25.93 ID:5o6EvjRO.net

>>869
また、自分の書き込みを見失ったようですね

>>870
どうぞどうぞw

>>877
貴方が勝手に思い込むのは自由ですよ(笑)

880 ：某356：2018/12/19(水) 21:42:23.20 ID:FVUejAVO.net

>>846
＞考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。来ないでくれよ。
＞どっちにしろ、価値観はおろか懐も相容れないんだよ。
＞ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、他でやっとくれ！！
＞特殊コテハンども
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

881 ：某356：2018/12/19(水) 21:44:20.51 ID:FVUejAVO.net

で、またまたNMRAが出てきましたが、
NMRAの定義と異なるHOは
嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになるんですか？

882 ：鈴木：2018/12/19(水) 21:48:29.89 ID:+CNXuDYw.net

>>876蒸機好き
>定義とやらを書いたのは鈴木さんのお仲間ですよ
　　　　　　↑
私に「お仲間」なんて人はいませんけど?
オタクは、どのように定義されてるのかも知らないくせに、
　　　　　　↓
　　>>850蒸機好き
　　>鈴木さんの 「HO=1/87」も定義から外れている事になりますね
　　　　　　↑
なぁんて、偉そうな事を書いたのかね?

883 ：鈴木：2018/12/19(水) 22:01:28.23 ID:+CNXuDYw.net

>>876蒸機好き
>ですから、その指標がNMRAでは1/87.1って事ですね あくまでも指標でしかありませんが
　　　　　　　↑
「指標」って何さ?
NMRAの文では、オタクが言い出した「指標」という言葉を何て言う英語で表記してるの?
「NMRAでは1/87.1って事」って何さ?
NMRAは、HOの意味は「Oの約半分」だと、オタクはさっきまで書いてたんじゃないの?
　　　　　　　↓
　　>>850蒸機好き
　　> 「HOはhalfOでありOの約半分」と書いてあるのですね 　　　　　

>「HOはhalfOであり、Oの約半分」だと何度も書いてます
　　　　　　　↑
NMRAが言ってるとかの、HOの【意味】は何なのさ?
NMRAが言ってるとかの、HOの【指標】は何なのさ?
HOの【意味】と、HOの【指標】は何が違うのかね?

どういう模型なら、HOと言えるのかね?
どういう模型なら、HOと言えないのかね?

>縮尺は1/87近辺で、16.5mmゲージでは？
　　　　　　　↑
何が、　　「縮尺は1/87近辺で、16.5mmゲージ」なの?
誤魔化さないで、主語を含めた形で書き直してください。

884 ：鈴木：2018/12/19(水) 22:10:14.73 ID:+CNXuDYw.net

>>878蒸機好き
>その例えであれば、 会費1000円とされていても、中には会費900円しか払ってなくても、 会員でいられるケースがあるなら、
　　　　　　　↑
「オレは鉄模同好会の代表だぁ」、　なんて居座ってる古狸会員に限って、
起こりやすいケースですが、
そのケース=(会費900円しか払ってなくても 会員でいられる)=その事自体が、既に
「会費は1000円」、という会の約束文に違反してます。

885 ：News！：2018/12/19(水) 22:27:56.72 ID:ZyLkqqD/.net

復活の兆し。

https://world-kougei.com/SHOP/6104130.html

価格もリーズナブル。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 22:58:29.75 ID:BKabZXM8.net

特殊コテハンがココへ来る目的は何だろう
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方なら、
　軌間が1/64で車体が概ね1/80の模型など、クソ喰らえの筈だ。
　ガニ股だし、カタチは変だし、サブロク狭軌に見えない。
　「こんな模型は嫌だ」とHOの扉を叩いたハズだ。

考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。と書いてあるだろう。
あんた達は「ガニ股で形がおかしい」「こんな模型じゃ嫌だ」と思わないのか？
こんな物「サブロク狭軌な国鉄線路」「侘び寂びな地方私鉄」に見えない、京王線じゃないか！！そう見えないのか？十分見える、数も多くて安い １６番がイイなら、ココに来ないであっち行ってやってくれ。

887 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 23:25:03.44 ID:5o6EvjRO.net

>>882
結局、ちゃんと読んでいないのですね

話にならん


>>883
偉そうな質問ばかりで意見が書いてありませんね

鈴木さんは、間違っていたってことですか？w

>>884
違反してても、誰も何も言わなきゃ、会員のままですね

888 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 23:26:51.99 ID:5o6EvjRO.net

>>886
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
そうじゃない人がたくさんいるって事ですよ

貴方こそ出て行ったらどうですか？w

889 ：蒸機好き ：2018/12/19(水) 23:29:28.09 ID:5o6EvjRO.net

「意味」は「言葉の意味」
「指標」は「目指すべき目標」
ですよ、鈴木さん

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/19(水) 23:48:25.94 ID:BKabZXM8.net

能書きはいらない、特殊コテハンがココへ来る目的は何だ
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。と書いてあるだろう。
あんた達は「ガニ股で形がおかしい」「こんな模型じゃ嫌だ」と思わないのか？
答えろ、威風堂々のC５３で満足なんだろ、後ろも編成が組めるからな。
品が多くて、安い １６番がイイなら、ココ来ないであっち行ってやってくれ。
何度言われたら、解るんだ！！犬猫以下と言ったら彼らに失礼だ。

1/64の線路、約1/80の車体。　
カタチが狂った模型の「顔つきが違う」「鼻すじが通ってない」と語り
「床下機器の向きが違う」「やれパンタがプラだ」だの因縁をつける
こんな物「サブロク狭軌な国鉄線路」「侘び寂びな地方私鉄」に見えない、京王線じゃないか！！そう見えないのか？

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方なら、 軌間が1/64で車体が概ね1/80の模型など、クソ喰らえの筈だ。
　ガニ股だし、カタチは変だし、サブロク狭軌に見えない「こんな模型は嫌だ」とHOの扉を叩いたハズだ。

十分サブロクに見える、数も多くて安い そんな１６番がイイならココに来ないであっち行ってやってくれ。

891 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 00:03:58.41 ID:hhFbCp7t.net

>>890
これ、12mmですよ
貴方にはそうは見えなかったようですがね(笑)

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 02:50:15.34 ID:xpThZEOr.net

ド下手ゴミをを何回エラソーに晒しゃ気が済むんだ？（爆）

あ、それしか持ってないんか（再爆）

893 ：鈴木：2018/12/20(木) 05:10:05.06 ID:/f8+kJ91.net

>>889蒸機好き
>「意味」は「言葉の意味」 「指標」は「目指すべき目標」 ですよ、鈴木さん

で?
HOの意味は何なの?
HOの指標は何なの?

オタクが引き合いに出すNMRAは、HOの意味を何て書いてるの?
オタクが引き合いに出すNMRAは、HOの指標を何て書いてるの?

どういう模型ならば、HOで、
どういう模型ならば、HOではないの?

894 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 07:18:06.37 ID:hhFbCp7t.net

>>892
自分で組んでからですよ

12mmには見えない貴方には無理でしょうけどね

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 07:20:06.24 ID:J1nCstD6.net

工作自慢なら工作スレでスレばいいのにね。

896 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 07:21:52.33 ID:hhFbCp7t.net

>>893
>HOの意味は何なの?
>HOの指標は何なの?

意味はハーフO(Oの約半分)、縮尺指標が1/87
なら、現実と辻褄が合って整合性が取れますね

897 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 07:28:25.07 ID:hhFbCp7t.net

>>892
どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

エアーの貴方には関係無いのかも知れませんけどね

>>895
自慢なんてしてませんよ
実際に「ド下手」と評価する人もいますからね>>892


12mmスレなのに12mm模型を腐すとかアホの極致でしょう
エアーだからこそ、このような矛盾が平気なんでしょうな

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 07:50:24.31 ID:J1nCstD6.net

>>894

> 貴方には無理でしょうけどね

自慢以外の何者でもないな。

899 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 07:56:45.89 ID:hhFbCp7t.net

>>898
自慢じゃありませんよ
逆に「ド下手」こそ自慢でしょう

12mmスレなのに12mmを腐す人には無理でしょうって話なんですけどね

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 08:02:15.92 ID:J1nCstD6.net

>>894

> 貴方には無理でしょうけどね
↓
ワタスにはデキマ〜ス。

自慢ですな。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 08:15:21.89 ID:bomjjcxi.net

>>895
工作スレだと



通用しないのですょw
以前、KC57とかいうチンケな負け犬が、軽くあしらわれていましたから失笑

902 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 08:44:12.38 ID:hhFbCp7t.net

>>900
その前の「ド下手」こそ自慢でしょう

自分の矛盾に気付きませんか？
くだらない話で粘着しても無意味ですよ

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 08:49:44.81 ID:FN0LI4kf.net

また、ピントの外れたテカテカ蒸気を出して来たな（笑）
言われてるよ「他には持ってないのか？？？」ってね。
なぜ、ココへきてグチャグチャ言ってるの？
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。と書いてあるだろう。

1/64の線路、約1/80の車体。　
　この元からカタチが狂った模型に「顔つきが違う」「鼻すじが通ってない」だのと語り
　「床下機器の向きが違う」「やれパンタがプラだ」だの因縁をつける、楽しいよなあ
　こんな「サブロク狭軌な国鉄線路」「侘び寂びな地方私鉄」に見えない、京王線じゃないか！！そう見えないのか？

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方なら、 軌間が1/64で車体が概ね1/80の模型など、クソ喰らえの筈だ。
　ガニ股だし、カタチは変だし、サブロク狭軌に見えない「こんな模型は嫌だ」とHOの扉を叩いたハズだ。

　あんた達は「ガニ股で形がおかしい」「こんな模型じゃ嫌だ」と思わないのか？ 。
　品が多くて、安い １６番がイイなら、ココ来ないであっち行ってやってくれ。
　何度言われたら、解るんだ！！犬猫以下と言ったら彼らに失礼だ。

　答えろ、威風堂々のC５３で満足なんだろ、後ろも編成が組めるからな。
　十分サブロクに見える、数も多くて安い そんな１６番がイイならココに来ないであっち行ってやってくれ。
　能書きはいらない、特殊コテハンがココへ来る目的は何だ

904 ：鈴木：2018/12/20(木) 08:53:02.54 ID:/f8+kJ91.net

>>896蒸機好き
どういう模型ならば、HOで、
どういう模型ならば、HOではないの?

905 ：鈴木：2018/12/20(木) 08:55:11.13 ID:/f8+kJ91.net

>>894蒸機好き
>自分で組んでからですよ

オタクは、自分で組んだのかね?

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 08:56:37.19 ID:bomjjcxi.net

>>898
ご自身で



組んだ根拠は？

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 08:58:39.76 ID:bomjjcxi.net

↑間違えました

>>894
ご自身で



組んだ根拠は？

908 ：鈴木：2018/12/20(木) 09:08:04.57 ID:/f8+kJ91.net

>>897蒸機好き
>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

どのようなモデラーでも、一回くらいは嫌になった模型を、ゴミ扱いして収集日に捨てた事があるんじゃないの?
その程度の事で、【モデラー失格】などと
道徳家ぶって大騒ぎする姿は、
まるで鉄模カルチャースクールの鉄模講師みたいで、格好いいですね。

「〇〇形を作りましたが、一度目は何とか出来上がったものの、自分としては不満であえなく捨てました。
二度目のチャレンジでやっとなんとか、自分で満足する〇〇形が出来ました」
......なんて、何処の雑誌にもありそうな作文ですね。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 09:21:43.05 ID:cPbCHWXQ.net

>>908
陶芸家のようにね。

910 ：鈴木：2018/12/20(木) 09:45:39.34 ID:/f8+kJ91.net

>>897蒸機好き
>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

レイアウト好きの人なら10年に1個くらいレイアウト作るんじゃないの?
30年で3個レイアウト作ったら、3個ともゴミ扱いしないで保管しないと、【モデラー失格】　などと 言われちゃうのかね?
ウサギ小屋住人は、一度でもレイアウトを作ってしまったら、死ぬまで二度目は作れないね。
レイアウトを2個以上置く場所などないから。

レイアウトの駅本屋が出来が悪いと言って、より精密な駅本屋を作り直したら、
前に作った出来が悪い駅本屋も、ゴミ扱いしないで保管しないと、【モデラー失格】　などと 言われちゃうのかね?

昔の16番は真鍮線路しか無かったのだが、
レイアウトの真鍮線路を引きはがして、洋白線路を敷設し直したら、
真鍮線路も、ゴミ扱いしないで保管しないと、【モデラー失格】　などと 言われちゃうのかね?

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 11:10:57.34 ID:y7MPqE5f.net

>>910
むかしはコンペで選考外があったが、
TMSの評価員はモデラー失格かね。

中古屋のオヤジは模型に値付けするから
モデラー失格かね。

模型買う時にコスパがぁなんていっている
のはモデラー失格かね。

912 ：鈴木：2018/12/20(木) 11:16:31.06 ID:XGb1gtiv.net

ベーカー型やホーン型の連結器を、ケーディ型に交換して、
ベーカー型やホーン型の連結器を、もう使わないからと言ってゴミ扱いした時点でモデラー失格かね?

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 11:31:31.13 ID:vJGxbRZQ.net

失格かどうか考える時点で、失格だろうねw

そんな事は個人の判断でどうにでもなる事だ。
どうにでもなる事にさえ白黒つけねば我慢できない性格は、モデラーに向いてない。
例え話を作るセンスがモデラーのそれではない。

914 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 12:19:16.83 ID:hhFbCp7t.net

>>903
ヤッパリ、これがガニマタに見えるって事ですね

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

全く話になりませんね

>>905
そうですよ
以前に組み立て途中をアップしてますよ

>>906>>907
違うと言う根拠は？

915 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 12:20:42.99 ID:hhFbCp7t.net

>>908
鈴木さんはモデラー失格ですね

誰もジャンク品の話等しておりません

916 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 12:23:36.07 ID:hhFbCp7t.net

>>908
ちゃんとしたモデラーなら、失敗作でも残しておいて、
部品取り等に再利用してますね
バラして組み直す場合もあるでしょう

さすがは模型に疎い鈴木さんらしい書き込みですね、安心しました

917 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 12:27:29.97 ID:hhFbCp7t.net

>>910
当人がゴミとして出すなら問題ありませんけどね

自分のものでも無いのにゴミ扱いしたら、モデラー失格ですな
鈴木さんは勘違いが激しい人ですね

>>912
パーツ単体では「模型」とは言えませんね

それにしても絶望的な例えの下手さだと言えるでしょう
鈴木さんはね

918 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 12:28:57.70 ID:hhFbCp7t.net

>>913
鈴木さんは、モデラーではなく活動家に分類されるかと思われます

919 ：鈴木：2018/12/20(木) 12:31:31.82 ID:IwiKm+2Q.net

>>915蒸機好き
>鈴木さんはモデラー失格ですね 誰もジャンク品の話等しておりません

同じモデルに、普通のモデルと、ジャンク品のモデルの二種類があるのかね?
どういうモデルは、ジャンク品のモデルなのかね?
どういうモデルは、ジャンク品のモデルではないかね?

ゲージ縮尺が1/65なのに車体縮尺が1/80なんて強烈蟹股模型は、ジャンク品のモデルなのかね?
ゲージ縮尺が1/65なのに車体縮尺が1/80なんて強烈蟹股模型は、ジャンク品のモデルではないのかね?

「ジャンク品のモデル」ならば、ゴミ扱いした時点でも、モデラー失格しないのかね?
どういうモデルならば、ゴミ扱いした時点でも、モデラー失格しないのかね?

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 12:34:54.54 ID:y7MPqE5f.net

>>919
相手がジャンクだと思ったから
ゴミ扱いしたのでは？

921 ：鈴木：2018/12/20(木) 14:17:25.04 ID:IwiKm+2Q.net

>>897蒸機好き
>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな
　　　　　　↑
矛盾してるじゃん。
　　　　　　↓
>>917蒸機好き
>当人がゴミとして出すなら問題ありませんけどね

922 ：鈴木：2018/12/20(木) 14:27:00.86 ID:IwiKm+2Q.net

>>918蒸機好き
>鈴木さんは、モデラーではなく活動家に分類されるかと思われます
　　　　　　↑
窮地に陥ると、模型の話を、人物評価の話にすり替えるのが、この男の手口だね。

>>889蒸機好き
>「意味」は「言葉の意味」 「指標」は「目指すべき目標」 ですよ、鈴木さん
　　　　　　↑
どういう模型なら、HO模型なの?
どういう模型なら、HO模型でないなの?

オタクが心から尊敬して奉る、NMRAは、
HOの「意味」と HOの「指標」、の違いを英語で何て説明してるの?
NMRAは、オタクが日本語で言ってる「意味」を、英語でなんて言ってるの?
NMRAは、オタクが日本語で言ってる「指標」を、英語でなんて言ってるの?

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 14:28:34.55 ID:bomjjcxi.net

>>914
また



お前の大好きな、民進党の蓮舫みたいな事を言ってますょw
悪魔の証明ですかぁ？

で、組み立て途中の画像がお前が撮ったという根拠、示してませんょ失笑
これは証明可能ですからねぇ

924 ：鈴木：2018/12/20(木) 14:30:30.57 ID:IwiKm+2Q.net

>>916蒸機好き
>ちゃんとしたモデラーなら、失敗作でも残しておいて、 部品取り等に再利用してますね
　　　　　　↑
ちゃんとしたモデラーなら、失敗作のレイアウトでも残しておいて、 部品取り等に再利用するのかね?
　　　　　　↓
>>897蒸機好き
>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 14:37:18.67 ID:bomjjcxi.net

お蒸ちゃんは



Bトレの動力を自作するくらい、 Bトレが大好きだ

926 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 15:25:48.39 ID:hhFbCp7t.net

>>919
鈴木さんは区別がつかない残念な人なのですね

話にならん

>>920
笑われても良いのなら、ご自由にどうぞw

>>921
何も矛盾してませんよ
相手の人がゴミ扱いしたのは、自分の模型ではありませんからね

鈴木さんには、常識的な区別すらできないようですな

>>922
窮地に陥ると質問被せやレス番要求で揚げ足取りに来るのが、
鈴木さんですね
つまり、鈴木さんはずっと窮地だって事ですな

モデラーなら、自分の所有物以外の模型はゴミ扱いしたりしませんからね
揚げ足取って印象操作してくるのは、活動家の手口ですよ
鈴木さん

で、
何度答えを書いても同じ質問なんですね
活動家の鈴木さんはね

>>923
貴方には、言ってませんよ
悔しかったら、違うと言う根拠を貴方が示せば良いだけですね(笑)

>>924
え？
レイアウトだって廃却前に部品取りはするでしょう
当たり前の話ですよ(笑)


揚げ足取るだけなら、活動家と呼ばれるのは、当たり前ですよ、
鈴木さん

927 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 15:28:18.45 ID:hhFbCp7t.net

なぜ、ここの住人は、この画像をアップする度に発狂するのだろうか？
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

ごくごく普通の12mm模型なのになぁ
僻んでいるとしか思えんわ

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 15:51:26.87 ID:rns2Z9WV.net

勇気あるな

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 16:15:43.81 ID:vJGxbRZQ.net

踏み絵が好きだなw
わかり易いけど。

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 17:01:12.03 ID:bomjjcxi.net

あれぇ？




お蒸ちゃんが前に上げた画像みたいに、【宝ヶ池】【同志社グラウンド】などのチラシは写さないのぉ？
是非ともまた、写して下さいょ

https://i.imgur.com/mztl6YK.jpg
https://i.imgur.com/rQuSFtd.jpg

931 ：鈴木：2018/12/20(木) 17:27:47.91 ID:IwiKm+2Q.net

>>926蒸機好き
>鈴木さんは区別がつかない残念な人なのですね
　　　　　　　↑
何と、　何の、　区別が、　どのようにつかないのかね?
オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

>話にならん
　　　　　　　↑
オタクは、何の話にしたいの?

>相手の人がゴミ扱いしたのは、自分の模型ではありませんからね
　　　　　　　↑
自分の模型も他人の模型も関係なく、どのような模型でもゴミ扱いするな、というのがオタクの主張だったでしょ。
　　　　　　　↓
　　>>897蒸機好き
　　>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

>鈴木さんには、常識的な区別すらできないようですな
　　　　　　　↑
何が、オタク(=蒸機好き)にとっての常識的な区別なのかね?
オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

>窮地に陥ると質問被せやレス番要求で揚げ足取りに来るのが、 鈴木さんですね
　　　　　　　↑
窮地に陥いってなければ、質問などされたって簡単に答えられるんじゃないの?
　　　　　　　↓
　　>>896蒸機好き
　　>意味はハーフO(Oの約半分)、縮尺指標が1/87
　　　　　　　↑
　　 どういう模型ならば、HOで、
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>モデラーなら、自分の所有物以外の模型はゴミ扱いしたりしませんからね
　　　　　　　↑
そんな、何万人も居る見知らぬモデラー達の事まで、オタクはどうやって証明するのかね?
取り合えず、
オタクは、モデラーなのかね?
オタクは、モデラーではないなのかね?
オタクは、何万人も居る他のモデラー達の事を軽々しくしゃべってるが、
自分がモデラーなのか?　モデラーではないのか?　は都合が悪いから明言できないのかね?

>揚げ足取って印象操作してくるのは、活動家の手口ですよ 鈴木さん
　　　　　　　↑
オタクは、活動家なのかね?
オタクは、活動家ではないのかね?
オタクは、見知らぬ他人の事を軽々しくしゃべってるが、
自分が活動家なのか?　活動家ではないのか?　は都合が悪いから明言できないのかね?

>レイアウトだって廃却前に部品取りはするでしょう 当たり前の話ですよ(笑)
　　　　　　　↑
レイアウトの枠組みや、山や川の情景だって、立派な模型ですけど?
レイアウトの枠組みや、山や川の情景を、ゴミ扱いした時点でモデラー失格なのかね?
　　　　　　　↓←大笑い
>>897蒸機好き
>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 18:39:20.90 ID:sQ1yy1vE.net

蒸機好きさんって本当にどうしようもない人ですね。
発言を非難されるのも模型の写真を貶されるのも、原因はご自身の書き込みの内容が愚劣な小馬鹿や
人格否定ばかりだから、ってことに気付いていないのでしょうか？

いや薄々気付いていても、もうこの道を突き進むしかないのでしょうね。自分のプライドを守る為には。
擁護に回るのは茶々入れ専門の人とキチガイ連呼の人ぐらい。

まったく、話にならん。
私はもうこの人と同じ1/80・16.5mmからは完全に撤退して、全て廃棄します。
こんな人と、まかり間違っても同じ趣味と思われたくはないから。

933 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 18:59:06.07 ID:hhFbCp7t.net

>>928
貴方達がねw

>>931
>何と、　何の、　区別が、　どのようにつかないのかね?
>オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

鈴木さんが質問してる内容ですので、誤魔化しようがありませんがね
自分の書き込みを見失って、誤魔化されたと勘違いするのは被害妄想でしょう

>オタクは、何の話にしたいの?

鈴木さんは、そのように自分の書き込みを見失うから、
話にならないだけですよ

>自分の模型も他人の模型も関係なく、どのような模型でもゴミ扱いするな、というのがオタクの主張だったでしょ。

「関係なく」なんて書いてありませんよ
鈴木さんは常識レベルの話でも、
幼稚園児のように一から十まで説明しないと、理解できない人なのですか？
それならそれで、世間からそのように扱われるだけですね

>何が、オタク(=蒸機好き)にとっての常識的な区別なのかね?
>オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

要らなくなった自分の物をゴミに出すのは当たり前です
自分の所有物ではない物をゴミ扱いしてはいけないのも当たり前です
どちらも常識レベルの話ですね
常識レベルの話を一から十まで説明しても理解できない鈴木さんですから、
仕方がありませんね

>窮地に陥いってなければ、質問などされたって簡単に答えられるんじゃないの?

窮地に陥って無ければ、質問やレス番要求で誤魔化す事はしませんね
答えても無視する鈴木さんですからね

>　　どういう模型ならば、HOで、
>　　どういう模型ならば、HOではないの

自分で調べたらどうですか？
他人に甘えてばかりだから、模型に疎いと評価されるんですよ

>そんな、何万人も居る見知らぬモデラー達の事まで、オタクはどうやって証明するのかね?

モデラーじゃないから知らないだけですよ、鈴木さんはね

934 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 19:06:30.70 ID:hhFbCp7t.net

>>932
>まったく、話にならん。
>私はもうこの人と同じ1/80・16.5mmからは完全に撤退して、全て廃棄します。
>こんな人と、まかり間違っても同じ趣味と思われたくはないから。

でしたら、12mmも同じ趣味になりますので、絶対にやらないでくださいね
いずれにせよ、世間では鉄模趣味として一括りですから、同じ趣味だと思われちゃいますよ(笑)

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:10:12.20 ID:bomjjcxi.net

えっ？



蒸機好きって、5ちゃんモデラーだょね
模型工作ができる根拠など、示した事が無いですょ

仕方ないょ、口先だけの尊大な輩だから

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:13:01.81 ID:cKTMu4M9.net

>>932

> 擁護に回るのは茶々入れ専門の人とキチガイ連呼の人ぐらい。

その人たちは、単にスレが荒れるのが楽しいだけで
擁護しているわけではないとおもいますよ。
そこまでバカではないかと。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:13:48.16 ID:sQ1yy1vE.net

世間の一般の人、のことなど意識しておりません。
問題は同じ鉄道模型モデラーの方々ですよね。

で、12ｍｍを２〜３両しか所有していない人、そしてここで1/87・12ｍｍ模型を肯定的に捉えているとは
思えない発言ばかりの人は、12ｍｍモデラーとは認めていませんので。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:17:14.95 ID:cKTMu4M9.net

>>934

> でしたら、12mmも同じ趣味になりますので、絶対にやらないでくださいね

左右でハンドレール高さが揃っていない
9600なんてやりませんな。

同じ趣味だと思われちゃいますから(笑)

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:23:41.02 ID:YBhkwk31.net

>>937
何でお前に認められないといけないわけ？w

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 19:34:20.28 ID:sQ1yy1vE.net

>>936
なるほど、そうかもしれません。
人格否定小馬鹿レスばかりの人も、茶々入れしたり引っ掻き回して楽しんでるだけの人も、両者とも荒らしには
違いないですね。
全ては12ｍｍ模型を十分に買えるモデラーに対する僻みや妬みが心の根っこにあるのかもしれません。
だから、どのような理由をこじつけてでも何が何でも、ここの住人はエアーという事にしておきたいのでしょう。
本格的に12ｍｍ模型をやっていて、自他ともに12ｍｍモデラーを標榜するなら、２〜3両の所有では「話にならん」
のでしょうから。

941 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 19:40:04.18 ID:hhFbCp7t.net

>>936
なぜ荒れるかは模型の話ではなく、
貴方達が他規格攻撃や人格攻撃に終始するからでしょう

>>937
貴方が認めるかどうかは関係無いでしょう
自分で「同じ趣味だと思われるのは嫌だ」と、言っているのですから、
同じ趣味だと思われてしまうのは当然ですね

速攻で矛盾してしまうような書き込みでは、ドン引きされて当たり前ですよ

>>938
まだ、引っ張るんですか？
図面は高さが同じだと嘘ついたのは貴方ですね

貴方のインチキ画像は証拠として残してありますよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg
高さが違っているのに定規をちゃんと当てずにごまかしてますね

で、12mm模型でなくなるわけではありませんよ

942 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 19:42:22.68 ID:hhFbCp7t.net

>>940
おやおや、理路整然さんが「1/80･16.5mm」をやっていたとは、
ビックリですね(笑)

今回も、自作自演がバレちゃったわけですね
話にならんわ

943 ：鈴木：2018/12/20(木) 20:06:30.20 ID:IwiKm+2Q.net

>>933蒸機好き
>鈴木さんが質問してる内容ですので、誤魔化しようがありませんがね
　　　　　　　↑
私が質問してるのは、オタクのこの意見ですよ。
　　　　　　　↓
　　>>896蒸機好き
　　>意味はハーフO(Oの約半分)、縮尺指標が1/87
　　　　　　　↑
何の「意味」が、ハーフO(Oの約半分)なの?
何の縮尺「指標」が、1/87なの?
オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

HOの「意味」は、ハーフO(Oの約半分)なの?
HOの縮尺「指標」は、1/87なの?

どういう模型がHOなの?
どういう模型がHOではないなの?
オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

>鈴木さんは、そのように自分の書き込みを見失うから、 話にならないだけですよ
　　　　　　　↑
「話にならない」 などと嘯いてるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
オタク(=蒸機好き)は、何の話にしたいのかね?
　　　　　　　↓
　　>>926蒸機好き
　　>話にならん話にならん

>鈴木さんは区別がつかない残念な人なのですね
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、何と、　何を、　どのように区別するのかね?

>要らなくなった自分の物をゴミに出すのは当たり前です
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、そう書いてませなよ。
　　　　　　　↓
　　>>897蒸機好き
　　　　>どのような模型でも、ゴミ扱いした時点でモデラー失格でしょうな

>自分で調べたらどうですか？ 他人に甘えてばかりだから、模型に疎いと評価されるんですよ
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)のNo味噌内部を、私が自分で調べる事はできません。
オタク(=蒸機好き)は、どういう意見なの?
どういう模型ならば、HOで、
どういう模型ならば、HOではないの
NMRAはHOの「意味」と、HOの「指標」と、をどういう英語を使って区別してるの?

>モデラーじゃないから知らないだけですよ、鈴木さんはね
　　　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)は、モデラーなの?
オタク(=蒸機好き)は、モデラーではないなの?
他人の私生活をトヤカク言うオタク(=蒸機好き)自身は、
自分がモデラーなのか?　自分がモデラーではないのか?　を言えないの?

944 ：鈴木：2018/12/20(木) 20:20:42.17 ID:IwiKm+2Q.net

>>941蒸機好き
>なぜ荒れるかは模型の話ではなく、 貴方達が他規格攻撃や人格攻撃に終始するからでしょう
　　　　　　　　↑
「貴方達」って一体誰を指すのかね?
他規格攻撃だ、と思う書き込みがあるなら、
　　その都度そのレス番を指摘して、書いた人間に文句言う他ないんじゃないの?
人格攻撃だ、と思う書き込みがあるなら、
　　その都度そのレス番を指摘して、書いた人間に文句言う他ないんじゃないの?

それとも、オタク一人以外の全書き込み者が、
他規格攻撃や人格攻撃に終始している、という主張なのかね?

「貴方達」なんて、複数の人間をまとめて十把ひとからげで批判したって、
誰も反論の方法がないし、当然、罵詈雑言以上の意義はありませんよ。
かろうじて感じとれるのは、
「オタクは沢山の『貴方達』に批判されてるため、頭が蒸気で煮えたぎってるのかも知れない」
という事ですね。

945 ：某356：2018/12/20(木) 20:31:53.21 ID:UU3m+iHe.net

>>940
＞全ては12ｍｍ模型を十分に買えるモデラーに対する僻みや妬みが心の根っこにあるのかもしれません。
＞だから、どのような理由をこじつけてでも何が何でも、ここの住人はエアーという事にしておきたいのでしょう。
まぁ思いこみちご都合主義だけを根拠にわざわざ他規格を否定する書き込みを必死に続ける時点で
12ｍｍ模型を十分に買えるないモデラーの僻みや妬みが心の根っこにあるということでしょうね。

946 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 20:34:47.40 ID:hhFbCp7t.net

>>943
>>鈴木さんが質問してる内容ですので、誤魔化しようがありませんがね
　　　　　　　↑
>私が質問してるのは、オタクのこの意見ですよ。
　　　　　　　↓
>　　>>896蒸機好き
>　　>意味はハーフO(Oの約半分)、縮尺指標が1/87

違いますよ
↓↓↓↓
>>何と、　何の、　区別が、　どのようにつかないのかね?
>>オタクは、大事な言葉だけは、意図的に胡麻化す残念な人なのかね?

>鈴木さんが質問してる内容ですので、誤魔化しようがありませんがね
>自分の書き込みを見失って、誤魔化されたと勘違いするのは被害妄想でしょう

やはり、鈴木さんは自分の書き込みを完全に見失ってますよ

で、自分の書き込みを見失ったまま、同じ質問繰り返しても無意味ですよ
見失ったままでは相手の書き込みと整合するのは、不可能ですからね

>>944
え？え？え？え〜ぇ？
「貴方達」と言う日本語が理解できない人を、初めて見ましたわ

ま、頑張って下さいね

947 ：蒸機好き ：2018/12/20(木) 20:41:38.47 ID:hhFbCp7t.net

>>940
>だから、どのような理由をこじつけてでも何が何でも、ここの住人はエアーという事にしておきたいのでしょう。

いいえ、どこからどう読んでも、エアーでなければ辻褄が合わないために、説明がつかないからですよ

　12mm模型の画像なのに、見分けがつかないわ
　模型の具体的な話は全く出ないわ
　エアーの鈴木さんを支持するわ
　モデラーなら絶対にしない、他人の模型をゴミ扱いするわ

自分の姿が全く見えていないのでしょう

948 ：鈴木：2018/12/20(木) 21:51:19.10 ID:IwiKm+2Q.net

>>946蒸機好き
オタクは自分の答えを何処に書いたの?

HOの意味と、HOの指標はどう違うの?
NMRA-HOの規格は、「HOの意味」なの?
それとも、
NMRA-HOの規格は、「HOの指標」なの?
どっちーなの?

オタクが心から信頼して引き合いに出してるNMRAは、
　　HOの意味は何である、と説明してるの?
　　HOの指標は何である、と説明してるの?

オタクの見解では、
どういう模型がHOなの?
どういう模型がHOではないの?

949 ：鈴木：2018/12/20(木) 21:58:30.80 ID:IwiKm+2Q.net

>>947蒸機好き
>いいえ、どこからどう読んでも、エアーでなければ辻褄が合わないために

どのレス番のどの部分が、どこからどう読んでも、辻褄が合わないの?
オタクは他人に余計なお節介ばかり書いてるが、
オタク(=蒸機好き)自身は、「エアー」なの?
オタク(=蒸機好き)自身は、「エアー」でないの?

オタク(=蒸機好き)自身は、他人が「エアー」だとか、何とか、余計なお節介ばかり書いてるが、
【自分が「エアー」なのか?　自分が「エアー」ではないのか?】　
は、隠してるから言えないの?

950 ：某356：2018/12/20(木) 22:36:06.54 ID:UU3m+iHe.net

>>948
＞オタクの見解では、
＞どういう模型がHOなの?
＞どういう模型がHOではないの?
鈴木さんの見解はどうでもいいんですけど、
どこの何に従わないとHOと呼べなくなっちゃうんですか？
どこの何に従ってHOと呼ばないと嘘つきとかどろぼうとか詐欺師とかインチキになっちゃうんですか？

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 22:37:55.29 ID:YBhkwk31.net

>>918
全共闘世代で就職し損ねてタクシー運転手してたぐらいだからな。
納得。

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 23:02:50.38 ID:qAWdoDps.net

>>885
１６番と価格差が無くなったな。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/20(木) 23:09:44.59 ID:xpThZEOr.net

ゴミ扱いされているのは、”どこかの誰か”が作った模型ではなくて、”蒸機好き”が作った模型だからだね。
その根底には小馬鹿侮辱レスが軽蔑され嫌われているから。
ま、ワカッテイルくせに敢えて論点を摩り替える。
イミフ、ワケワカメの論法で、
・悔しい時ほど連投
・負けてる時ほど長文
・悔しい時ほどジエン呼ばわり
だな。
たった３両しかもってない野郎がその内のたった１両写真をうｐして、ドヤ顔満面１２ｍｍモデラーヅラ、
オーーーおカワイソ。
そりゃぁもうケーベツされる訳だわ。

話にならん。

954 ：某356：2018/12/21(金) 00:38:50.26 ID:CP7VZBQj.net

>>953
＞ゴミ扱いされているのは、”どこかの誰か”が作った模型ではなくて、”蒸機好き”が作った模型だからだね。
つまり作った人を嫌いだからゴミ扱いしているだけであって、
模型自体はゴミではないということですね。
随分と酷い小馬鹿侮辱ですね♪

＞・悔しい時ほど連投
＞・負けてる時ほど長文
＞・悔しい時ほどジエン呼ばわり
あぁ、だからあなたや行間の広い名無しさんの書き込みは(略)

＞たった３両しかもってない野郎がその内のたった１両写真をうｐして、ドヤ顔満面１２ｍｍモデラーヅラ、
＞オーーーおカワイソ。
＞そりゃぁもうケーベツされる訳だわ。
何両持っていればこのスレッド内で軽蔑されなくなるんでしょうかね。
まぁ、自分の車輛を一両もアップできていないあなたや鈴木さんよりは、
あるかに蒸機好きさんのほうがマシってことになるのでしょう。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 00:41:30.29 ID:hKOl8E4I.net

何故か無視され続けるワールドの復活

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 00:47:28.50 ID:vYf3ZHnb.net

そして バ関西人は 包茎･童貞･脳内結婚･キモい。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 00:48:57.67 ID:vYf3ZHnb.net

>>951
そして 今では 認知症。

958 ：鈴木：2018/12/21(金) 00:57:52.84 ID:EWroSAte.net

>>953名無しさん＠
>たった３両しかもってない野郎が
　　　　　　↑
このスレ内には、
「オレは、12mm模型を３両もってるゾー」
なんて宣言する勇気のある人は、蒸気好き大先生を初めとして、一人も居ませんから。

どっかのネットのゴミ集積場で拾って来たピンボケ写真を、
盛り場の猥褻写真売りみたいにチラチラさせてるオッサンは居るかも知れないけど、
「オレは模型を持ってる」などとは一言も言えないヘタレだから心配ありません。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 01:29:14.03 ID:PnUf7kAE.net

まぁ俺の意見としても「作った人を嫌い」なんてレヴェルの話じゃないね。

こ奴の事は地球上の全人類75億の中でも、最大に軽蔑していて、いやもう「人類＝ホモ・サピエンス」として
扱う事すら反吐が出そうになる程で、虫唾が走って、ゴキブリはおろか癌細胞以下の扱いで、ゴミ、老廃物
＝無機物としての存在以下だからな。このスレ内に他にもいると思うよ。同じ思いの同士が。

原因は全てこ奴の小馬鹿嘲笑侮辱人間攻撃にある訳だから全責任は本人にあり、全ての非もまた本人にある。
晒した写真の模型が軽蔑される程度の事は当たり前にして当然の自業自得だ。
故に、こんな野郎を擁護する輩もまた同様、最大限に軽蔑する。

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 01:43:34.36 ID:sl2iuXO6.net

完全に行き詰ってるねw

961 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 06:49:44.80 ID:bPdg35z8.net

>>948
鈴木さんは何を訊ねたいのですか？

ちゃんと整理して質問しないと、相手に失礼ですよw

>>949
ちゃんと読めば理解できるはずですが、
理解できないのは、鈴木さんがエアーだからですな

>>953
それって、模型がゴミじゃないと白状しましたかw
単なる小馬鹿侮辱嘲笑人格攻撃だったわけですね

こちらはお互い様だと言ってるのに、
「俺様は絶対に正しい、蒸機好きは絶対に悪い」では、
ドン引きされて寄り付かなくなるのは当たり前ですね

962 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 06:50:49.77 ID:bPdg35z8.net

>>958
誰がそんなこと書いたのでしょうか？

嘘はいけませんよ、鈴木さん

963 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 06:53:14.64 ID:bPdg35z8.net

>>959
貴方がやっているのは、単なる、
「小馬鹿侮辱嘲笑人格攻撃」でしかありませんね

ブーメランが刺さってますよ

あ、そうそう、
鈴木さんの意見によれば、人格攻撃するのは窮地に陥っているかららしいですね
貴方は鈴木さんを支持してましたね(笑)

964 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 06:55:50.95 ID:bPdg35z8.net

>>953
そんなに悔しがる事ですか？
普通の12mm模型ですよ(笑)

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

965 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 07:02:21.84 ID:bPdg35z8.net

同じ人の書き込み(笑)

「16番は零長百短」
「私はもうこの人と同じ1/80・16.5mmからは完全に撤退しします」

しかも、「話にならん」はこちらのパクリですしね

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 07:03:29.44 ID:hKOl8E4I.net

何故か無視され続けるワールドの復活

967 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 07:08:50.74 ID:bPdg35z8.net

>>966
復活？
16番等は出してましたよ
12mmが出てくるペースとしては、普通でしょう

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 07:11:12.98 ID:hKOl8E4I.net

何故か認めたくないワールドの復活

969 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 07:14:50.58 ID:bPdg35z8.net

>>968
復活ではなく通常運転だからでしょう

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 07:17:23.23 ID:hKOl8E4I.net

価格も１６番と同じだが、何故か認めたくないワールドの復活

971 ：鈴木：2018/12/21(金) 07:31:30.58 ID:EWroSAte.net

>>961蒸機好き
>鈴木さんは何を訊ねたいのですか？
　　　　　　↑
何度もオタクに尋ねてますよ。
どういう模型なら、HOで、
どういう模型なら、HOではないの?
オタクが逃げ回ってるだけですよ。

> 理解できないのは、鈴木さんがエアーだからですな
　　　　　　↑
オタクは、「エアー」なの?
オタクは、「エアー」ではないの?
オタクは、他人のお節介ばかりしてるけど
自分の事は秘密なの?

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 07:32:28.43 ID:hKOl8E4I.net

価格も１６番と同じ、嬉しいワールドの復活

973 ：鈴木：2018/12/21(金) 07:34:49.33 ID:EWroSAte.net

>>962蒸機好き
>誰がそんなこと書いたのでしょうか？
　　　　　　　↑
誰がそんなこと書いたと、言ってるのでしょうか？

>嘘はいけませんよ、鈴木さん
　　　　　　　↑
何が嘘なのかね?

974 ：鈴木：2018/12/21(金) 07:36:44.49 ID:EWroSAte.net

>>964蒸機好き
>そんなに悔しがる事ですか？

誰がそんなに悔しがってるの？

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 07:41:29.96 ID:sl2iuXO6.net

ワールド工の蒸気機関車は無視したくせに、相変わらず片方に激甘な妄想バカ。

976 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 07:42:48.12 ID:bPdg35z8.net

>>971
>どういう模型なら、HOで、
>どういう模型なら、HOではないの?
>オタクが逃げ回ってるだけですよ。

何度も自分で調べたらどうですか？
と、書きましたよ
鈴木さんが自分の意見をだせずに逃げ回っているだけですね

で、理解できないのは鈴木さんがエアーだからですよ

>>972
貴方がそう思い込むのは自由です
ですが、平常運転だと思われます

>>973
おうむ返しで意味が通じておりません
ダメダメですよ、鈴木さん

>>974
アンカーが読めませんか？、鈴木さん

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 08:01:33.56 ID:+C0ZX7UP.net

>>976


> 貴方がそう思い込むのは自由です
> ですが、平常運転だと思われます
>

貴方がそう思い込むのは自由です
ですが、復活でしょうな。

978 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 08:13:29.66 ID:bPdg35z8.net

>>977
？？？
他スケールは順調に出していたので「復活」ではないでしょう

貴方は>>975を読まれていないのですか？
貴方の書き込みが妄想でしかないことは既に周知されています

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 08:16:56.80 ID:ThuCDDQe.net

ああ
価格が１６番と同じだから復活ではなく
12mm の台頭

だな。

980 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 08:30:52.37 ID:bPdg35z8.net

>>979
日本語が変ですよ(笑)

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 14:51:59.39 ID:vYf3ZHnb.net

まぁ185-g3だし。

982 ：鈴木：2018/12/21(金) 15:23:57.48 ID:wF5RHsj7.net

>>658蒸機好き
>「HO」も16.5mmゲージだけですよ
　　　　　　　　↑
16.5mm以外のHOは無いのかね?
16.5mm、というのはHOの「指標」かね?
16.5mm、というのはHOの「意味」かね?

>>876蒸機好き
>その指標がNMRAでは1/87.1って事ですね
　　　　　　　　↑
何の、　指標がNMRAでは1/87.1なの?

>縮尺は1/87近辺で、16.5mmゲージでは？
　　　　　　　　↑
何の、　縮尺が1/87近辺なの?
1/87近辺、というのは何分の一から、何分の一までが含まれているの?
1/80は、1/87近辺なのかね?
1/65ゲージ(大笑い)は、1/87近辺ゲージなのかね?

縮尺は「近辺」なのに、何故ゲージは「近辺」ではないの?

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 15:43:48.95 ID:8Xq4SS7J.net

相変わらず流れが速くあっという間ですね。

次スレです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/l50

984 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 18:36:10.36 ID:bPdg35z8.net

>>982
自分で調べられないなら、論じる資格はありませんよ

「HO」は16.5mmゲージを規格としてます

>何の、　指標がNMRAでは1/87.1なの?

「1/87.1」と書いてあっても縮尺だと理解できないのですね
話にならん

>何の、　縮尺が1/87近辺なの?

車体じゃないんですか？(笑)
話にならん

985 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 18:43:14.87 ID:bPdg35z8.net

>>982
>縮尺は「近辺」なのに、何故ゲージは「近辺」ではないの?

え？
本気で分からないのですか？
縮尺は多少違っても同じ線路で走れますが、ゲージが違えば同じ線路に乗らないと言う、
誰でも分かる話が理解できていないかったのですね

話にならん

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 18:49:32.77 ID:/ibUd2Ac.net

タイプ品



模型の、話をされても…
スレ違いなので、今すぐ出て行ってくれるぅ？

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 19:10:19.99 ID:gVun5oCi.net

>>964
>普通の12mm模型ですよ(笑)

リンク先の写真を見て、軌間の幅が9ミリなのか、12ミリか13ミリか
16.5ミリか、どこで判別できるのでしょうか？
ディテイルからするとTT9と言われても不思議ではない気がします。
それと、これが普通の１２mm模型なのですね。
12ミリの基準として考えていいのなら、そう思うようにします。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 19:21:12.48 ID:/ibUd2Ac.net

蒸機好きは




写真だけぱっと見で、13mmか12mmか見分けられるのか
10枚ほど写真を用意して、全て当てて頂こうかねぇ？

989 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 20:02:03.91 ID:bPdg35z8.net

>>987
ガニマタだと思い込んでいる人がいますからね

TT9の方が特定号機でディテールが多い場合もあります
車輪を見れば、TT9なら違うと分かりますよ

13mmとは、分からない場合もあるでしょうけどね

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 20:37:30.34 ID:8Xq4SS7J.net

TT9には、一般にも販売される特製品として、1.5mm厚の先輪が用意されています。
これは、1/87換算で約2.0mmとなります。
従って、パッと見の車輪の画像の判断だけでは、1/87か1/120か見分けが付き難いケースはあると思われます。

念の為、住人皆様に伝えておきます。

991 ：鈴木：2018/12/21(金) 21:22:19.12 ID:yylM1EtP.net

>>985蒸機好き
縮尺が、【約1/87】では、誰もHO模型など作れませんよ。
【約1/87】って、何分の一から、何分の一までが、HOなのかね?
1/80は【約1/87】に含まれるのかね?
1/76は【約1/87】に含まれるのかね?
1/65は【約1/87】に含まれるのかね?

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:27:30.52 ID:ThuCDDQe.net

１６番ばっかだと13mmや12mm との区別は
つきやすいが
13mmや12mm をやっていると
それが普通になって
かえって１６番と区別がつかなくなるんだけどなあ。

993 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 23:53:43.81 ID:bPdg35z8.net

>>990
フランジ高さが違います

>>991
約1/87でないと模型は誰も作れませんよ、残念ながらね

>>992
だったら16番を否定する理由が無くなりますね
矛盾してますよ

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 00:25:19.42 ID:eQXxIX4s.net

>>959
＞原因は全てこ奴の小馬鹿嘲笑侮辱人間攻撃にある訳だから全責任は本人にあり、全ての非もまた本人にある。
＞晒した写真の模型が軽蔑される程度の事は当たり前にして当然の自業自得だ。
＞故に、こんな野郎を擁護する輩もまた同様、最大限に軽蔑する。
つまりは小馬鹿嘲笑侮辱人間攻撃で必死なあなた自身は、どんなに軽蔑されても、
どんな扱いをされようとも当然というわけですね♪
まぁ、名無しさんは便利でいいですね♪

995 ：鈴木：2018/12/22(土) 00:26:47.03 ID:JWpFUJxL.net

>>993蒸機好き
>フランジ高さが違います
　　　　　　↑
フランジ高さなど変えたからと言って、HOがHOでなくなるわけでもない。
フランジ高さなど変えたからと言って、TTがTTでなくなるわけでもない。

>約1/87でないと模型は誰も作れませんよ、残念ながらね
　　　　　　↑
約16.5mmでないと線路は誰も作れませんよ、残念ながらね

996 ：某356：2018/12/22(土) 00:27:37.73 ID:eQXxIX4s.net

>>992
ほうほう、そうなんですか。
では、必死にガニマタを連呼する鈴木さんや同類の名無しさんは、
あなたから見ても「13mmや12mm をやっていない人」と
見えるわけですね♪

997 ：某356：2018/12/22(土) 00:28:26.31 ID:eQXxIX4s.net

あ、>>992は名前入れ忘れ♪

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 00:49:36.43 ID:THErxqp0.net

誰かの画像の様にレールの上にのっかっている状態じゃ車輪のフランジ高さまではよく見えんわな

まったく、自己弁護のために必死に返したんだろが下らな言い訳過ぎて、ＡＨＯ過ぎて

話にならん

999 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:52:18.32 ID:I3ffOBGX.net

>>995
見分け方の話ですが、何か？
話が理解できないのに、横から嘴入れてくるのは無意味ですよ、鈴木さん

>約16.5mmでないと線路は誰も作れませんよ、残念ながらね

本当ですか？(笑)

1000 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:55:03.07 ID:I3ffOBGX.net

>>998
言い訳は不要です
拡大すれば見えますね

「話にならん」はパクリですよ(笑)

1001 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:55:31.27 ID:I3ffOBGX.net

終わりかな？

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。