【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-48-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 15:41:19.70 ID:8Xq4SS7J.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　　　http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト　　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　https://world-kougei.com/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレでやってください。

874 ：鈴木：2019/01/02(水) 10:44:33.78 ID:mJ3NOp5f.net

16番で、
ビッグボーイを作れば、ゲージも車体も1/87に統一され理想的姿と言える。
リオグランデナローを作れば、ゲージ=1/55、車体=1/87にチグハグ化され蟹股姿と言える。
16番で、
国鉄C53を作れば、ゲージ=1/65(≒S縮尺)、車体=1/80にチグハグ化され蟹股姿と言える。
木曽森林を作れば、ゲージ=1/46(≒O縮尺)、車体=1/80にチグハグ化され蟹股姿と言える。

米国で流行り出したHOは1/87の模型である。
従ってこれで1435mm車を作れば16.5mmゲージになる。
ところが戦後になってHOで狭軌車を作る考えが台頭し、
これでリオグランデ狭軌車を作れば915mmゲージ×HOスケール=10.5mmゲージとなる。

この「狭軌模型は狭軌ゲージで作る事で、標準軌模型とも統一した世界を作る」
という明瞭な考えが、ジョン・アレンのG&D鉄道の影響力もあり、
米国だけでなく、欧州にも受け入れられた。
この考えを明確に出来なかったのが英国OOで、戦前の勢いは失われたわけだ。

16番を作った山崎氏は、HOの意味を完全には捉えきれないから、
16番米国型も、16番日本型も、狭軌も標準軌も総て16.5mmで作る事にしたのでしょう。
今時、リオグランデナロー(915mm)を16番(16.5mm)で作る人は見られませんね。

こういった16番の苦況に対する改良案が、
日本の1/80模型(所謂13ミリ)であり、
日本のHO模型です。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:29:59.04 ID:He/WQw70.net

>鈴木さんは勘違いしたのか「米原ー大津」と書いてしまった

その程度の勘違いならまだしも
あの爺さんは知ったかぶって平気で嘘も
つくからなw

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:34:42.32 ID:K6gQxFck.net

コークスで火室が熔けるとか
言い張る爺さんは？

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:39:40.68 ID:3k/TEDCm.net

また



自作自演ですかねぇ？
【ぐうの音も言えない】

とか書き込んだ、知識が小学生程度の人のw

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:53:52.06 ID:He/WQw70.net

↑と、
【中学生の慣用句】と書き込んだ
知識が小学生よりもはるかに劣るゴミの
構って発言でしたw

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 12:09:39.17 ID:3dmQBg9Z.net

ぐう

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 12:21:25.56 ID:3dmQBg9Z.net

「ぐう」と言おうが「パー」だろうが、後出しで「チョキ」でズルしようが、
軌間を1/64で作って、車体を約1/80で作ったサブロクナローはガニ股になる。
もちろんHOではじゃありません。

HO scale模型を、急曲線対応で「長さ」のみ短くするのは、HOのショーティー
HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
それぞれHO scaleの概念からはハミ出ていない。

１６番には単一スケールの概念がそもそも「無い」のです。
HO資材の転用による低コストと、みんなが遊べる利便性を優先した、遊び方。
「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。
そう、自由な国で良かったね。

でもね、ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ　
ホントに、特に要らないのに叩かれに来ちゃう人たち、な。

881 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 12:44:56.87 ID:vCbA4nt3.net

>>876
石炭とコークスの燃焼温度の違いを知らずに書いているのですね
間違いかどうかは貴方が「大丈夫」と証明できてからの話ですよ

コークス焚いて、まず煉瓦アーチが持つんでしょうかね？
証明していただく事を待ってますよ
間違っていたら訂正させてもらいますよ

882 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 12:51:09.89 ID:vCbA4nt3.net

それにしても、
「蒸機好きを無視したら正常進行する」と言っていたのに、
出るのは、市場予測とスレ違いのゲージ論という、
模型やっていなくてもできる話ばかりで、12mm模型の具体的な話は全く出ない

全くもって、12mmスレらしく無いのは、
この人達が本当に12mmやっているのかどうか怪しい話である

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:08:39.04 ID:3k/TEDCm.net

>>878
えっ？



自作自演は否定しないのですね、やはり
では【中学生の慣用句】とやらの、過去ログを示して頂けますかぁ？

もし【ぐうの音も言えない】の過去ログが必要なら、言って下さいねぇ

884 ：鈴木：2019/01/02(水) 13:17:09.29 ID:mJ3NOp5f.net

>>880名無しさん＠
>HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
>HO scaleの概念からはハミ出ていない。

その場合、HO scale=1/87が条件ですね。
1/80模型の「軌間」を変えるのは、HOのフリーランスとは言えませんね。
1/80模型の「軌間」を変えた、1/80模型のフリーランスと言うべきでしょう。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:37:00.36 ID:heWtoH5F.net

>>884

> >>880名無しさん＠
> >HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
> >HO scaleの概念からはハミ出ていない。
>
> その場合、HO scale=1/87が条件ですね。
> 1/80模型の「軌間」を変えるのは、HOのフリーランスとは言えませんね。
> 1/80模型の「軌間」を変えた、1/80模型のフリーランスと言うべきでしょう。
J またはJMになりますね。実在しない、ゲージの
場合は当然フリーランスとなります。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:55:44.60 ID:3dmQBg9Z.net

箱根駅伝中継、湯本の駅に出演してた小田急の赤い特急電車。
軌間を1/64で作っちゃったら、ガニ。
湯本から先を、1/80で16.5mmに載せちゃったら、内また。
いろんな電車達でも、「一緒に走れて、楽しいの鉄道模型」なのが１６番ですね。
シーナリーを作らない、運転板なら「楽しいの鉄道模型」

「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。 そう自由な国で良かった。
美しい立ち姿で、鑑賞して美しいのが「scale鉄道模型」
レイアウトを作り、自然に見えるのが「scale鉄道模型」

ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ　
グチャグチャと、能書き垂れて、叩かれに来ちゃう人達など要らない。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:11:00.30 ID:FKYVEu7I.net

狂ってるな。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:25:39.21 ID:+xatX2+g.net

まぁ株ニートだし。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:27:37.91 ID:He/WQw70.net

>>883
ああ、一つだけ訂正な
【中学生の慣用句】じゃなくて
【小学生の慣用句】なw

この時は某356も突っ込んでいたけど
慣用句に小学生用とか中学生用とかあるのかな？
笑えるね〜

あ、【ぐうの音も言えない】の過去ログを
開示してね〜

あと、「自作自演」の本来の意味は
脚本家や演出家が自分で作った脚本や
台本に対して自分で演じること
中学生でさえそんなこと知っているのに
わかってないおバカさん（笑）
自分は脚本家でも演出家でも無いので的外れw
何も作ってませ〜ん（笑）

と、言うことでこのゴミ（>>883）は
いつもの通り屁理屈言って逃亡www
やっぱ負け犬だなwww

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:54:36.53 ID:3dmQBg9Z.net

狂っていようが、投資家だろうが、ココに来ちゃうバカだろうが、
サブロク狭軌の国電でも、標準軌のいろんな電車達でも、
「一緒に走れて、楽しいの鉄道模型」なのが１６番ですね。

シーナリーを作らない、運転板なら「楽しいの鉄道模型」
「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。 そう自由な国で良かったな。
美しい立ち姿で、鑑賞して美しいのが「scale鉄道模型」
レイアウトで、風景の中を走る姿。自然に「本物と同じじゃん」と感じるのが「scale鉄道模型」

ココまで丁寧に書けば、バカでも解るんじゃね。。。

891 ：鈴木：2019/01/02(水) 15:05:13.85 ID:mJ3NOp5f.net

元々、コークスを使っていた機関車が何とかして石炭焚きに変えるための方策が、
煉瓦アーチの設置。
煉瓦アーチが作る迂回距離に依って、火床から煙管までの距離を稼げるようになり、
完全燃焼が実現し、
「煙害防止のため、都市近辺ではコークスを焚くべし」という規則が不要になった。
煉瓦アーチが発明される以前は、各種の非常に複雑な火室が提案された。
逆に言えば、コークス焚きには煉瓦アーチは必須ではない。

1926年時点ではほとんどの機関車が石炭焚き。
コークスの欠点は、
1. 大きな体積の燃料を積まねばならぬ。
　コークス80立法フィートは、石炭45立法フィート。
2. 幹線走行中十分な蒸機圧を維持する事が困難。
コークスの長所は、
1. 煙が出ない
2. 経年貯蔵中に傷みが少ない
3. 質が均一

1926年時点　(日本のC53登場の2年前ダネ)　でも米国では多少の都市近辺鉄道で
公害防止のためコークスが使われている、と言われている。
1926年時点　とある米国のコークス製造工場の出荷先は、1400tons/dayの内、
機関車用=700tons
工場用=350tons
民生用=350tons

892 ：鈴木：2019/01/02(水) 15:31:11.19 ID:mJ3NOp5f.net

>>890名無しさん＠
>サブロク狭軌の国電でも、標準軌のいろんな電車達でも、

それがさアンタ、今では、
在来線の3扉吊革付きJR電車が、1435mm線路を走ってるから、
【16番新幹線=1/87のはず】と、【16番在来線=1/80のはず】が、
実物でもゴッタ混ぜに走ってるんですよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/s_limited_express/31555074.html
https://blogs.yahoo.co.jp/s_limited_express/GALLERY/show_image.html?id=31555074&no=5
「田沢湖線は普通列車も標準軌対応の701系による運転となっています」

山崎氏が死んでからの話なので、山崎氏は予測できなかった事態ですけどどね。
HOのように、模型は単純素朴に1/87と決めておけばいいのに、
やれ「国によって縮尺を変える」だの、やれ「新幹線は縮尺を変える」だの、
やれ「軽便はどうする」だの、
こざかしい模型縮尺操作をすれば、
実物からしっぺ返しを食らうのですよ。

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 15:35:53.71 ID:3dmQBg9Z.net

「墓穴を掘る」これは、中途半端な「知ったかさん」には致命的なミス。

言うなれば「落とし穴にはまった」って案件だな。
落ちるよ、落ちるよ、と言われてるのに落ちちゃう奴。
落ちて「穴を掘ったやつが、悪い」と言ってる奴。
落ちたのに「落ちてない」「落ちたんじゃなくて、降りたんだ」と言う奴。

どちらも、哀れな奴だな。。。言って来るよkit

894 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 18:57:20.08 ID:vCbA4nt3.net

ゲージ論なんて、結論が無いものばかりやるのが、
「知ったか」そのものなんだけどね

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 19:23:59.24 ID:K6gQxFck.net

お、FABまたまた再生産か。
こりゃ、ガチで増えてきたかな。

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 19:28:46.63 ID:3dmQBg9Z.net

結論なんてスグ出ちゃうよ。。。
1067を80で割ったら、幾つかな？
電卓も買えない奴らが、ゲージ論ぶっちゃうからねえ。。。
ガニはがに、それ以下でもそれ以上でも無い。事実だよ。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 20:16:02.16 ID:rDdYG3Jr.net

問題は「知ったか」が数匹、スレを占拠していることだな。

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 20:43:51.75 ID:3dmQBg9Z.net

数匹なら駆除すれば良いじゃん。。。湧いてきたらスリッパで潰せばよい

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 00:30:10.71 ID:b4mNnrqFs

川田君、鼻息あらいね

900 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 01:37:21.28 ID:wVU3VJK0.net

元々、コークス焚きを考慮して設計されたものと、
石炭焚き専用設計とでは、違って当たり前なんですけどね

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 01:58:22.87 ID:/O7s9LeQ.net

また、満杯になってる？

902 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 03:14:31.56 ID:wVU3VJK0.net

相手が「電卓使えない」と本気で思い込む、草
鉄模やってる人達の9割以上が電卓使えないって事になるんだけどねぇ
何度も「承知して受け入れる」と、書いても全く聞く耳持たないんだよな

半島の反日教育と全く同じだわ

903 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 03:16:25.89 ID:wVU3VJK0.net

>数匹なら駆除すれば良いじゃん。。。湧いてきたらスリッパで潰せばよい

「叩き出す」と言っていたのに、できなかったのでは？
学習能力があったら、こんな書き込みしないだろうね

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 07:07:11.45 ID:mh+IAbIC.net

↑と




今年もワンパターンの、深夜僻み連投ですか失笑
全く成長しない大御所の、スレ警備隊長

何年同じ事をしてますぅ？

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:15:49.55 ID:JNNXkGXR.net

朝から笑わせてくれるバカがいるね〜
2019年になって>>315の提言した
我慢比べの本番がとっくに始まっているのに
どうしても我慢できない、>>315の提言を
素直に受け入れられないゴミがいますな〜（大笑い）
まあこのゴミは知的障害者だから>>315の
提言でさえ何度読んでも理解できないのでしょうな〜（大笑い）
>>315や他のアンチさんもそんなゴミの存在って
大迷惑だろうなw

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:20:24.68 ID:tIVhgeyx.net

なぜか無視されるFABの再生産

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:21:27.10 ID:R+yHxlMU.net

駅伝は小田急が絶妙なタイミングで、ロマンスカー登場させました。
そんな小田急ロマンスカーの線路1067を80で割ったら、幾つかな？
そんなロマンスカーと近鉄のビスタカーも一緒に走れて、楽しいのが１６番
電車屋さんには魅力だよね。。。

電卓を使おうが、筆算でやろうが1067を80で割ったら、幾つかな？
小田急はガニに、近鉄は内また、計算だとそうなる、それ以下でもそれ以上でも無い事実。
知った上で「楽しい１６番」やってるならオッケーですよ、自由の国ですから。

ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ　
グダグダ言ってるから、スリッパで叩かれるんだよ。

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:28:25.10 ID:tIVhgeyx.net

ああ認めたくない無視されるFABの再生産
認めたくない

909 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:32:03.34 ID:wVU3VJK0.net

>>906
「お受けします」ですから、受注生産ですな

910 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:34:04.15 ID:wVU3VJK0.net

>>908
貴方は"受注生産"という現実を認めたく無いようですね

911 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:35:53.67 ID:wVU3VJK0.net

>>907
"反日教育"そのものですな

「電卓使える」が自慢話になっちゃうのですから

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:38:44.96 ID:tIVhgeyx.net

やはり、肯定的に考えるのは無理のようです。
まあ、某１６番のように前金は必要ないからなあ。

913 ：鈴木：2019/01/03(木) 09:44:27.07 ID:646/9uKH.net

1900年頃の米国は既に石炭焚きの天下ではあるが、
"Amercan Engineer", 1900年に若干のコークス使用例が報告されている。

Boston & Maine鉄道、石炭と混ぜずにコークスだけで既に数か月運行してる。
　　石炭ボイラーと違う点は、火床の形状み。
Baltimore & Ohio鉄道、数年間コークス焚きを走らせている。
　　理由は煙害防止のためだが、燃料費は高い。クリンカー析出が初期にはあったが解決済み。
　　点火する時は先に石炭を焚く。
　　ブリックアーチはコークス火室の適切な高さの為に邪魔である。
Alley Elevated シカゴ高架鉄道、
　　https://www.discoverlivesteam.com/magazineold/42/SoSide03.jpg
　　https://www.discoverlivesteam.com/magazineold/42/SoSide04.jpg
　　コークス焚き専門。24時間火を消さない。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:53:01.85 ID:tIVhgeyx.net

まあ、製鉄なら石炭や木炭でもできるんですがねえ。

915 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:01:50.19 ID:wVU3VJK0.net

>>912
誰が無理なんですか？

https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3y62mximwpe697x/20150207_090204.jpg?dl=0
↑↑↑↑
こうやって、形にして示しているのですが、
「肯定的では無い」ことにしないと、崩れるような脆弱な話だって事ですね

916 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:11:20.90 ID:wVU3VJK0.net

>>913
問題は設計がどのように燃料に適用してあるかであり、
そのような機関車があったかどうかは関係ありません
話は、「日本の蒸気機関車」でしたからね

>>914
燃焼温度の違いを知らないようですね

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:22:14.82 ID:tIVhgeyx.net

へっついはコークス炊

918 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:27:39.53 ID:wVU3VJK0.net

>>917
それがどうかしたんでしょうか？


それにしても相変わらず、ゲージ論やら揚げ足取りばかりで、
12mm模型の具体的な話は全く出て来ない
全くもって、12mmスレらしく無いのは見ての通りですね

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:30:43.76 ID:tIVhgeyx.net

しましたよ。FABの再生産

１６番だと予約で前金取るとこもあるようで
落ちましたな16番

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:30:47.57 ID:Tts8JKNT.net

FAB 165系再生産、なかなか大規模なようですね。

http://fabtrains.com/

イモン製品があるにも拘らずこの勢い、というところもスゴイ。
これまで12ｍｍをやっていた方々は既に注文済だろうから、
この再生産分が純増に近い数字と言えるのではないかな。
価格は据え置き。再生産時は価格が上昇するケースが多いので
ここでも12ｍｍの躍進が裏付けられた格好。

921 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:36:43.16 ID:wVU3VJK0.net

>>919
メーカー直売と小売店販売と、混同してるようですね

>>920
受注生産だと言う現実をどうしても受け入れることができないようですね

922 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:38:15.84 ID:wVU3VJK0.net

「再生産」謳ってはあるが「追加生産を受注する」レベルなんでしょうな

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:40:20.34 ID:tIVhgeyx.net

前金不要は無理なんだなあ。
ああ認めたくな〜い。

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:40:37.53 ID:Tts8JKNT.net

普通は再生産すら出来ないんだよね。
それ相応の受注量が必要だからね。
で、価格を上げて何とか、というケースは、まあなくはない。
しかし、今回は


　　　　　価格据え置き


だからねぇ…

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:41:03.32 ID:tIVhgeyx.net

ああ間違え

前金不要は無視なんだなあ。
ああ認めたくな〜い。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:43:39.38 ID:R+yHxlMU.net

コークスだろうが石炭だろうが、
受注発注だろうが量産品だろうが、
電卓を使おうが、筆算でやろうが、
解りきってようが、えっと気付こうが、
1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番
引き換えに、期間はフリーランスになる。

そして、ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番な方は、お引き取り願いますよ　
グダグダ言ってるクソは、スリッパで叩かれるんです。

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:52:23.87 ID:tIVhgeyx.net

イモンでも買えますから小売もありますな。
あぁ認めたくな〜い。

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:56:16.66 ID:R+yHxlMU.net

修正投稿

1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番

誤　引き換えに、期間はフリーランスになる。
正　引き換えに、軌間はフリーランスになる。

誤　軌間がフリーランスの模型
正　軌間と車体がスケールで合ってる模型

まあ、間違いとまでは言わないけどね。
「言っちゃヤダあ」って方も、ココには来ちゃうからねえ（笑）
も、一回計算して見るのも、いい事だ。
意外といるよのよ、気づいて無い人。
誰も口をつぐんで言わないからね・・・

929 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 11:32:24.41 ID:wVU3VJK0.net

>前金不要は無理なんだなあ。

メーカー直売と小売店販売を、混同しているのを認めたく無いようだね

>イモンでも買えますから小売もありますな。

意味が理解できなかったようですな
前金は小売店の判断なんですが
常識が通じないのだからどうにもならん

>普通は再生産すら出来ないんだよね。
>それ相応の受注量が必要だからね。

人口の少ない規格ならそうなりますわな

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 11:44:05.65 ID:Tts8JKNT.net

再生産がある製品と、ない製品。
どちらが多いかな？

まぁメーカーの意向にもよるが。

Ｎでもマイクロあたりは再生産は非常に少ないねぇ…

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 11:48:07.07 ID:86syVOoe.net

製造数極小の製品ではしゃぎまくってるw

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 12:37:52.35 ID:tIVhgeyx.net

>>929

> >前金不要は無理なんだなあ。
>
> メーカー直売と小売店販売を、混同しているのを認めたく無いようだね
>
> >イモンでも買えますから小売もありますな。
>
> 意味が理解できなかったようですな
> 前金は小売店の判断なんですが
> 常識が通じないのだからどうにもならん
>
小売店ではなく、特定代理店がやってるな。
落ちましたな１６番

933 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 12:49:43.10 ID:wVU3VJK0.net

>>932
だから、小売店の判断だと

それに、前金が要るのは人口が増えていろんな人が増えたからですよですよ
貴方は認めたく無いと思いますがね

300人村と大都市の犯罪数の違いと同じです

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 12:57:46.44 ID:R+yHxlMU.net

前金を取ろうが、ツケで買えようが。。。

1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番
引き換えに、軌間はフリーランスにり、カタチが変だよ。。。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:00:49.76 ID:tIVhgeyx.net

１６番の客層ってそんなに酷いのかね。

地に落ちたな。１６番

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:02:25.32 ID:tIVhgeyx.net

まあ、毎日歪んだものを見れば
そうなっても、不思議ではないか。

937 ：鈴木：2019/01/03(木) 13:05:56.99 ID:646/9uKH.net

>>876名無しさん＠
>コークスで火室が熔けるとか 言い張る爺さんは？
　　　　　　↑
この梅小路根拠話ですか?　　　
　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1389690774/690
「蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/393
「数年前、梅小路で聞きました
私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
というのが私の根拠です
ですから、いくら粘着しようが覆す事はできないと思いますよ(笑) 」

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:21:07.89 ID:tIVhgeyx.net

>>937

そもそも、未燃焼石炭なんか、新米助手なら
走行中にじゃんじゃか生産するから、
あっと言う間に、缶爆だな。

939 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 13:44:41.21 ID:wVU3VJK0.net

>>935
人口の違いだと書いたはずですよ
なぜ、そのように理解力が乏しいのですか？

>>936
>まあ、毎日歪んだものを見れば
>そうなっても、不思議ではないか。

貴方は毎日、Nを見ていてそうなったのですか？
それでしたら、説得力がありますね

>>937
間違っていると言うのなら
早く、証明してくださいね

鈴木さん

>>938
コークスの製造過程を知らないのでしょうか？
ならば、出直して下さいね

940 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 13:46:46.44 ID:wVU3VJK0.net

>何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。>>805

汽船の就航は、長浜ー大津(浜大津)ですな

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:54:06.84 ID:R+yHxlMU.net

良かったね、汽船はガニにならない。。。

船こそスケールモデル、王道です。
大和がかっこいいからって、幅広くならないもんねえ。

942 ：鈴木：2019/01/03(木) 14:10:03.79 ID:646/9uKH.net

>>941
>船こそスケールモデル、王道です。

16番で船作る時は、
戦艦大和は、大きいけど1/80で作って、
戦艦ミズーリは、小さいけど1/87で作るのかな?

943 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 14:16:25.18 ID:wVU3VJK0.net

　>>805:鈴木
>何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。

汽船の就航は、長浜ー大津(浜大津)ですな
間違いの指摘を無視する姿勢は荒らし達羨望の存在でしょう

944 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 14:32:40.95 ID:wVU3VJK0.net

HOゲージとは？
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

別スレでの鈴木さんの出典
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 14:55:39.40 ID:mh+IAbIC.net

>>913
とても



客観性のある根拠を示されて、すぐに納得出来ますね
どこぞの揚げ足取り・僻み妬み専門家は、客観性皆無の自称根拠とやらをテキトーに書き込むのみ

人望の差が如実に表れて、本当に滑稽ですね

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 16:10:36.01 ID:psVxjd2U.net

それは特殊な例が特殊ゆえに記録に残ったという事だから、蒸気好きの補強になりうる訳だ。

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 17:15:50.59 ID:R+yHxlMU.net

このスレ、七草までもたないな。。。

三が日だろうが、七草だろうが1067割る80は16.5mmにならない。

1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番推しの方は、お引き取り願います。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 18:00:29.90 ID:8x2/O01D.net

1372÷87＝？

ファインスケール（）では何mmですか？ｗ

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 18:53:25.83 ID:2gbtl4w/.net

このスレを見に来る、スケールモデルに興味がある人、今年は１６番をやめて１２ｍｍ他スケールモデルに
移行しましょう！
でないと、いつ迄もここに粘着し続ける僻み特殊コテハンの様に、僻みっ放しの負け犬趣味人生を送らねば
ならないですよ〜〜

１６番：超幅広線路にガニマタ車両
１６番：サブロク実物鉄道にさっぱり似ていない
１６番：モデラーには僻み捲り妬みまくりの嫌な奴が多い
１６番：やってると卑屈な気持ちになる
１６番：シュリンク傾向地盤沈下鉄模規格
１６番：お伽の国のファンタジィ鉄道
１６番：自由型タイプファンタジィ車両

１２ｍｍは確かに高い模型しかないけど、両より質と腹を括って、転向したら気分爽快、素晴らしい
鉄模ライフが送れますよ〜
多少は生活に、金銭に余裕のある貴兄にお勧めします
あ、まったく経済的に恵まれない御方にはお勧めしませんので、悪しからずガニマタをお続け下さい

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:31:02.58 ID:86syVOoe.net

基地外の仲間入りなんてゾッとしますな。
他人を貶してまでするほどの趣味かどうか、考えたほうがいいよ。
少なくとも、このスレに染まる価値はないと思う。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:39:29.66 ID:R+yHxlMU.net

天才だろうがキジルシだろうが、1067を80で割ると16.5にはなりません。

サブロクゲージの国鉄車両を約1/80で車体を模型化した場合、１６番ではガニになります。
もちろん、16.5mmの線路にのせた場合、1/64になります。
さて、駅、枕木長、バラストの大きさ、信号機等々、
頼りないサブロク軌道に見せるにはどうしたらよいのでしょう。

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:40:04.01 ID:Tts8JKNT.net

キチガイ連呼くん、もうミエミエ。
お金がないからプラ16番が大事だと素直に言おうよ。
それと、福島交通くらいはちゃんと組もうな。

もうみっともないから、やめといた方がいいと思うよ。

953 ：News！：2019/01/03(木) 19:46:37.94 ID:Tts8JKNT.net

FAB、2019年新製品をHP上で発表

http://fabtrains.com/

165系のバリエーションを受け継ぐ本命153系を筆頭に、ワキ10000、セキ3000、コラ１など
貨車系統が充実の兆し。一般に貨物優位の12ｍｍの面目躍如といったところか。
他社でもメール配信や年賀状などで結構な点数の製品化告知がある模様だが、
こちらは一般ユーザー向けには告知に至っていないと見られ、当面は黙っておく。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:47:20.73 ID:86syVOoe.net

ほーら、こういう住人が棲みつきたがるスレだ。
価値なし。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:58:55.77 ID:R+yHxlMU.net

じゃあ、来なければいいじゃん。

956 ：みっともねー！：2019/01/03(木) 20:01:19.66 ID:Tts8JKNT.net

そうそう。
キチガイ連呼は何だかんだ言いながらいつまでも絡んでくるんだよ。
未練たらしく。

イヤなら来なけりゃいいんだよ。

957 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:09:25.12 ID:wVU3VJK0.net

同じ書き込み繰り返すのは、ボロ負けしてる証拠

負けっぱなしの株ニートに言われる筋合いは、無いわな

>>952
貴方の、みっとも無さと比べられないのが、そもそも間違い

>>953
16番では製品化実績が複数回あるものばかりですな

周回遅れでは？

>>955
妄想毎　貴方の書き込み　値打ち無し

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 20:10:21.00 ID:Tts8JKNT.net

蒸機くん。
キミもじゅうぶん未練たらしいよ。

ま、ギャグでしかないな。

959 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:10:58.61 ID:wVU3VJK0.net

>>956
貴方がやってる絡みや煽りは？

そりゃ、言われても仕方ないよ

960 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:13:26.98 ID:wVU3VJK0.net

>>958
毎回、上から目線で的外れを書ける神経は、凄いですね

961 ：16番の165系：2019/01/03(木) 20:21:56.60 ID:Tts8JKNT.net

●カツミ
　堅牢なつくりではあるがディテールが甘く、現状この車種のファンを魅了する製品とは言い難い。
　細密感は昨今のＮ製品にも劣る。新製品リニューアルにも結び付く気配はない。

●フェニックス
　安価さが売りだった製品だがプレスは大甘。設計が古いのは昔の製品だから仕方がないが
　現在のレベルでは競争力はなく、市場から消えて久しい。

●モデルキングダム
　製品レベルは申し分ないが完成品のみの設定。ウン十万の高価格は一般人にはないのと同じ。
　後発の製品は12ｍｍでなくてもこうなるという一例。

●カトー
　プラ製品として一般ユーザーへも訴求しうるが、いまひとつパンチがないとの評も。
　再生産ももう何年も行われておらず、そうこうしているうちにＮのバリエーション展開に市場を奪われた格好。

実は同規格の165系に、決定版はないんだな。
12ｍｍの165系は２社から発売されているが、この系列は短編成でも優等列車の運用があったところがミソで
両者とも、一般ユーザーでも多少無理をすれば何とか買えるか、という設定になっている。
ま、一定の販売実績が得られるのも十分納得がいくかな。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:30:42.82 ID:R+yHxlMU.net

16番は、16.5mmの標準軌間HO用線路を安上がりに（当時は仕方なかった）転用し、
1/70から1/90位で車体を作り、木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーとした規格。
よって、ガニ股・内また事件が起きる。

なんでも一緒に走って「楽しい鉄道模型」をやるのはケッコウケッコウ（上から目線な）
ココはね・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番を蔑むな運動の方は、お引き取り願います。

来るんじゃね〜よ！！（上から目線な）

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:31:34.89 ID:R+yHxlMU.net

おっとマズった、おチョッくちまったぜ。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:48:53.46 ID:D1CuDbTP.net

そして、
彼らの言動によって1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられるまとな人間も来なくなった（笑）

965 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 21:51:41.37 ID:wVU3VJK0.net

>>961
>製品レベルは申し分ないが完成品のみの設定。ウン十万の高価格は一般人にはないのと同じ。

FABはキットのみの設定
完成品になれば金額は超えることが予想されますな

1/87ではパーツが無い

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:57:57.94 ID:Tts8JKNT.net

16番には製品がない…

いつも言ってるけど、もう昔とは違うんですよ…
16番で大抵の車種にキットがあったのは、もう20年も前の話で…

967 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:08:31.94 ID:wVU3VJK0.net

同じ条件で比べるならば、12mmには更に製品が無い事になりますな

12mmは製品化実績、16番は現状製品、
12mmの製品化のタイミングのみによる判断、
と言う毎度のインチキ

マトモな12mmモデラーにすらドン引きされていることに気付いていない、お花畑

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:10:31.21 ID:R+yHxlMU.net

うん十万なのは１６番も一緒だよ。プラでガニだけど。
プラでガニじゃ無いのは、そろそろ出そうだけどね。

おっと、またおチョッくちまったぜ。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:11:54.77 ID:Tts8JKNT.net

ひとつの型式でも、いろんなジャンルの製品がある。

キット。
廉価版完成品。
高級完成品。
プラ製品。

かつての16番は、いずれも備えていたんだけどね…
あとは、言わなくてもわかるね。

970 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:12:38.42 ID:wVU3VJK0.net

>>968
>おっと、またおチョッくちまったぜ。

荒らしでしたな

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:17:36.79 ID:Tts8JKNT.net

>1/87ではパーツが無い

究極のミス。
鉄道模型市場の現状をいかに理解していないかが
露骨に現れる。
キットの王道、蒸機でさえ、これは怪しくなってきている。
ま、パーツはあるかも知れんが。
車両製品は…
今後、新製品としての真鍮9600リリースは、ほぼ絶望。
パーツ販売量も下降線を辿ることが予想される。

972 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:19:20.77 ID:wVU3VJK0.net

>>969
言わなくてもわかりますよ

12mmは人口が少ないので、
製品化も限られ、製造数も模型誌の紹介にできないほど少ない

貴方が書いているのは、誇張が大きすぎて正確さが全く無い

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:22:59.53 ID:Tts8JKNT.net

>誇張が大きすぎて正確さが全く無い

20年前と何も変わってないとすれば、そう見えるだろうね。
実際は、そうではない。
ひとつの型式でもいろんなジャンルの製品があって、
昔の16番はそれをすべて備えていたが、今は…
165系は、その典型例。
ちなみにここは、12ｍｍが得意とする分野ではない。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:27:09.25 ID:R+yHxlMU.net

売ってる店が少なかろうが、通販しかなかろうが、内金が必要だろうが、
「満足度」が高く、姿かたちがサブロク狭軌の国鉄車両や、
侘び寂びの地方私鉄に見えるからいいじゃん。
だって、ガニじゃないんだもん。

なんでも一緒に走って「楽しい鉄道模型」をやるのはケッコウケッコウ（上から目線）
ココはね・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番を蔑むな運動の方は、お引き取り願います。