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HO(=1/87)

1 ：鈴木：2019/01/22(火) 20:29:37.82 ID:HDQWynSE.net: 主に実物1067mmのHO模型12mmゲージを扱いますが、
それ以外のHO模型でも結構です。
1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
2 ：鈴木：2019/01/22(火) 21:27:14.80 ID:HDQWynSE.net: 参考になる過去スレ1
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/
3 ：鈴木：2019/01/22(火) 21:28:51.02 ID:HDQWynSE.net: 参考になる過去スレ2
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-47-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-48-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-49-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/22(火) 22:46:12.35 ID:wkgQcTFj.net: 1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか?
本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。

車種発売年メーカー　値段
C56 1983年珊瑚 35000円
9600 1985年珊瑚 23000円
C62 1985年珊瑚 30000円
C12 1987年珊瑚 26800円
C57 1989年珊瑚 43600円

ttp://www.morii.katano.osaka.jp/railmodel/products/sl.html
5 ：鈴木：2019/01/22(火) 23:43:37.31 ID:HDQWynSE.net: >>4
私の考えだから反対の人がいるかも知れませんが、
日本型HOが好きな人は模型屋さんを含めて、
「HOは16番よりも一段精密で高級(或いは高価)な物なんだ」
という考えが強いんじゃないでしょうか。

私は、日本型16番よりも、日本型HOが優れているのは唯一点、
ゲージに於いて、蟹股ゲージなどの狂いが無い、という事だけです。
だから、ゲージ以外では、16番よりも、実感に乏しい日本型HO模型があっても、
一向に構わないのです。
これは米国HOには沢山の低価格量産模型があっても、
気にならないのと同じです。

日本のHO模型屋さんも、年寄りの高級渋好み模型ばかりでなく、
誰にも人気のある実物の低価格量産模型を売るべきです。

そしてもし、現状のファン人数の少なさ故、量産模型が無理なら、
完成品にこだわらず、走行部品だけ売るべきだし、
電車の台車なども形式別の多種類の品を揃えるよりも、
或る程度似た台車は我慢して流用させる事を考えるべきです。

そこそこ似た台車とパンタと走行部品があれば、
初心者でも簡単に紙製電車が作れるし、
そういうHO模型を一段低く見る事をやめるべきです。

HOは金満家用の模型ではないです。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 00:13:19.55 ID:jTkuzqYA.net: >>4>>5
悪いけど…
昨今の市場状況を何も理解されてないと言うか…
そんな価格でやれるなら、誰だってやるんですよ。
16番ですら、そんな価格の製品は昨今出てないでしょ？

後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。鉄道模型に限ったことではない。
先発メーカーのやらなかったことをやって、手堅い市場を掴む他ないのです。

鉄道模型市場は、無限ではないのです。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 00:20:44.01 ID:jTkuzqYA.net: もう何度も言ったことですけど…
模型を安価にするにはどうすればいいのか？
パーツを削減するのか？
ロストパーツは精々１個500円。10個削減しても、5000円しか値段が下がらないのです。
ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
その点、12ｍｍはどうしても苦しいですね。1983年。登場が遅すぎました。

登場が更に遅かったＴＴ９（2000年）。ついに芽は出ませんでしたね。
新興勢力は、先発が刈っていった残りの市場を狙う他ないのですから、量産＝安価路線は
どうしても難しくなるわけです。
12ｍｍのメーカーは既に10社。どこが出しても、価格は似たようなものです。
12ｍｍ製品の価格が高いのは、メーカーのせいではありませんね。
そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
8 ：鈴木：2019/01/23(水) 01:25:01.26 ID:Dun7Q8Ba.net: >>6名無しさん＠
>後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。
　　　　　　　　↑
だとしたら、後発の形でHOを売ろうなどと考えずに、
HOはアマの達人のスクラッチに任せて、メーカーはほっとけばいいんじゃないですか?

>先発メーカーのやらなかったことをやって
　　　　　　　　↑
先発メーカーのやらなかったことって、言うけど、
HOにせよ、16番にせよ、ロストを使った精密化高価格化の道は同類と思いますけど。
既に述べてますが、HOの16番に対する優越性は唯一つ、ゲージが正しい、
という事だけであって、
それ以外の車体の精密さなどは、HOにせよ、16番にせよ、どちらにも優位性はありません。
9 ：鈴木：2019/01/23(水) 01:37:42.95 ID:Dun7Q8Ba.net: >>7名無しさん＠
>価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
　　　　　　　↑
それはその通りだが、価格が下がらないから、市場を拡げる事も出来ないわけでしょ。

>ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
　　　　　　　↑
「模型の魅力」にこだわる人は、部品としてロストを別に買って
自分でハンダ付けすればいいだけでしょ。

>そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
　　　　　　　↑
これは私も同意します。
何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、
僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
それを認めたくない一部のHOファンが、
「HOは高級で高価なんだ」
とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。
10 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 08:54:09.71 ID:vRLPuSw8.net: >>9
>何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
>車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
>それを認めたくない一部のHOファンが、「HOは高級で高価なんだ」とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。

それが分かっているのなら、
12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
鈴木さんの書き込みは、スレ間において矛盾しているようですので、
是正を希望致します

もちろん私も12mmの優位性においてはある程度であると考えていますので、
その意見には賛同させて頂きます
11 ：鈴木：2019/01/23(水) 09:53:44.71 ID:ucNHzQxG.net: >>10蒸機好き
>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>私も12mmの優位性においてはある程度である

「12mm」って何の事ですか?
TT模型の話ですか?
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 10:15:30.24 ID:MTV1nJue.net: 「HO」って何の事ですか?
1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
13 ：鈴木：2019/01/23(水) 11:49:21.77 ID:708OP+p/.net: >>12
>1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
　　　　　　↑
スレタイの通り、実物を1/87にした模型の事です。

欧米も日本もヘッタクレも、一々区別しません。
ゲージも実物ゲージの1/87になります。
駅舎だろうが、自動車だろうが、人間だろうが、
1/87なら、16.5mmゲージでなくてもHOです。
14 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 12:22:44.02 ID:vRLPuSw8.net: >>11
結局、>>9は嘘だったのですね
鈴木さんはカメレオンですな

>>13
それにつきましては、鈴木さん個人の感想でしかありませんね

「HO」だけの表記なら16.5mmゲージです
12mmゲージならば、「HOm」とか「HO1067」とかになります
15 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 12:27:35.08 ID:vRLPuSw8.net: ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、
呼ばれています

鈴木さんは知らないのかも知れませんがね
16 ：鈴木：2019/01/23(水) 13:47:13.52 ID:708OP+p/.net: >>15蒸機好き
>ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼ばれています
　　　　　　　　↑
「一般的に」誰がそう呼んでるんですか?
「一般的に」鉄模雑誌や、メーカーは、
1/87･12mmの模型を「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼んでるのですか?

オタクが言う「12mm」とはHOの一種なんですか?
何故「HOの一種」と言えないのですか?
プラ模屋が1/65ゲージの模型を堂々と「HO」と名乗り、
沢山のプラ模屋ファンが、「HO=1/80」などと言うから、
彼らとは喧嘩したくない、のかね。

オタクもプラ模屋ファンと懇親会やる時は、平気で、
「HO=1/80」などとアフォな事をヘラヘラ言ってるのですか?

TT模型を、一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼ばれている場合は無いのですか?
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 13:55:48.25 ID:LASC9bnL.net: 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を乗っ取った上、
鈴木氏が立てた、HO(=1/87)スレまで出張って「１６番を蔑むな」と言う。
ここ蒸気ずきと言う奴は、どこまで面の皮が厚いのだろうか？

やはり「普通」では無いのだろう（まあ、今に始まった話じゃ無いな）
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 13:59:59.31 ID:LASC9bnL.net: クソ蒸気は、何のためにここに来る？？？

あんたには関係無い場所だろ、１６番蟲よ

HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。

「HOと16.5の関連がある」それこそ、長年の１６番蟲の拠り所だ。

このスレは、その否定から始まるんだよ。

自由を主張するなら、義務を果たせよ！！
19 ：鈴木：2019/01/23(水) 14:42:34.85 ID:708OP+p/.net: >>18名無しさん＠
>HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無い
　　　　　　↑
その通りです。
「HOとは16.5mmの事である」と言う人は、
連日大盛況の【HO=1/65ゲージ】を前提とする人々の方に切替腺転換して、
御自分の御高説を開陳三昧して、
【HO=1/65ゲージ】学説をブロードキャストしてればいいんじゃないの?

>HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。
　　　　　　↑
この部分は、ガンガン焼くより、
むしろパン粉にくるんで、短時間カリッと揚げれば、
ほのかに香ばしくて、ついつい皆さんの箸の手も延びるかも。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:34:00.47 ID:Q99uOyQH.net: >>19

AHO(=鈴木)ですか　♪
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:36:23.81 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒ 　ー＼
　　　　／（●）　（●）＼　　＋
　　　　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　　　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+
.　　　＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　　　　／　　　　　　＼　　　　　+
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　鈴木のスレは　 (,,）_
　／　|　　終了しました　　|　＼
／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
22 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 18:41:39.16 ID:vRLPuSw8.net: >>16
実際に1/87･12mmやってるユーザーの間で、
「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と呼ばれていますよ

鈴木さんはやっていないから、知らないのかも知れませんがね、

>>18
>HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。

「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません

1/87･12mmなら、HOm、HOj、HO1067とかになりますね
23 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 18:42:44.66 ID:vRLPuSw8.net: >>19
鈴木さんの出典によれば、HOは1/87だけではないようですけどね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:54:21.05 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
25 ：名無しの素人♪♪♪：2019/01/23(水) 18:57:15.97 ID:ydVeFB3M.net: 12mm 13mm(ほぼ消滅) 16番。
最近は、通はこう呼ぶように成ったと思いますねぇ～。
ナインスケール。
これも、最近でしょう？

ミーハーな、雑誌のおかげでしょうなあ。(笑)
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:16:25.35 ID:UdufCoI1.net: >>24
蒸機好きの

降伏宣言？
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:19:28.60 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニｱ．１９３５～５４）
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:25:16.84 ID:UdufCoI1.net: パクリAA

つまんねー罵ちゃん
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:59:32.92 ID:LASC9bnL.net: HO とはscaleの呼称だ！！
1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、大ボケ。

>「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
>残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません
　　それは結果であって、原因では無い

もちろん１６番をHOゲージと呼んじゃう「１６番蟲」達の拠り所にはならないんだよ
クソ蒸気は、天敵な鈴木氏の立てたスレに、よく顔を出せるな（失笑）
30 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 20:08:51.99 ID:vRLPuSw8.net: >>29
>　　それは結果であって、原因では無い

結果を認めないのは「負け犬の遠吠え」と呼ばれたりしますね
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 21:07:54.89 ID:MTV1nJue.net: 結局、スレを何本立てても同じだね。
32 ：某356：2019/01/23(水) 21:09:45.29 ID:/Qc6b1Eg.net: まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
33 ：鈴木：2019/01/24(木) 00:26:05.68 ID:H8gIzp7v.net: HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOの名称にあこがれ、
HOと呼ぶ人が、今でも多数いる事は知ってますが、
1/80蟹股模型を「HO」などと呼ぶ人達、呼びたい人達は、わざわざ
この【HO(=1/87) 】スレ
まで来なくても、
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOと呼ぶ人のスレは5ch.に腐るほどありますから、
そちらで、蟹股=HOの学説を深め、或いは切磋琢磨すればいいんじゃないですか?

車体もゲージも蟹股や内股にする事を決めた理由は、
戦前大きな勢力を持っていた英国OO模型が持つ、
【車体=1/76、ゲージ=1/87、というチグハグ状態】
を是正する目的が米国人にあったからです。

このHOの考え方は、実物1435mmを16.5mm、実物915mmを10.5mmで敷設した、
ジョンアレンのG&D鉄道のHOレイアウトの偉業もあり、
戦後のOOは凋落し、欧州大陸までが、HOになびいてしまいました。

何が欧米の心を掴んだか、と言えば、
HOさえやっていれば、
車両模型ファンから見れば、
　広軌だろうが狭軌だろうが、蟹股や内股の変形デフォルメと無縁という事です。
　NYCハドソンだろうが、国鉄C62ハドソンだろうが、
　下駄はかした縮尺ではないので、そのまま大きさ比較ができます。
レイアウト模型ファンから見れば、
　極端に縮尺から度っ外れた線路風景は是正される、という事でしょう。

そしてHOは1/87の模型に過ぎませんから、
ゲージを持たない実物、即ち駅舎や自動車や人間さえも、1/87で作ればHO模型になります。
34 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 03:39:16.71 ID:8la+jleO.net: >>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。

いいえ、違います
「HO」と言う表記は、16.5mmゲージであることも指します
そして、1/87では無い場合もあることは、鈴木さんの出典でも読み取れます
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

NMRAだって、1/87でなくてもHOと表示してある製品に対して、
「HOじゃない」なんて言ってませんね
35 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 03:49:00.10 ID:8la+jleO.net: そもそも、私がこちらにやって来たのは、>>10を書くためであり、
名称論のためではありませんでした
ですが、鈴木さんは>>10の内容は無視して、>>11にて名称論を挑んで来たのですから、
こちらも受けて立ったわけです

来て欲しく無いのなら、>>10に対してちゃんと回答した上で、
「意見が違うことは知っているが、不毛な議論はしたくない」
とでも書いて貰えれば、こちらもちゃんと考えますが、
>>11のような書き込みがあれば、こちらも鈴木さんに合わせた書き込みをさせていただくことになります
36 ：鈴木：2019/01/24(木) 08:25:19.50 ID:sSpSCCrk.net: スレタイと>>1を見れば解るとおり
①HOとは1/87模型の事である。
②1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではない。
上の二点を認める人を拒みません。
37 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 08:43:58.93 ID:8la+jleO.net: 公開された場所ですので、拒む権限は無いはずですがね
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 09:30:40.44 ID:1bDB6aaK.net: 拒む権限は無い？

なら１６番を否定する自由もあるわけだ。

１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 09:32:05.92 ID:1bDB6aaK.net: めちゃ鬱陶しい、煤56まで来てるじゃん。

さすが一心同体だなぁ、もしや同体。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:05:34.10 ID:yut0dY8c.net: >>38
>１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！

ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは
意味が通じにくいと思いますけど。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:27:38.62 ID:1bDB6aaK.net: 「HO」と書いてあれば、scaleを表します。戦車のプラモデルにHOと書いてあって「キャタピラ幅が16.5」って話じゃ無いでしょう。

ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。
もちろんサブロクナローはNMRA式なら、HOn3-1/2 HOm HOe と表記するのは言うまでもありません。

１６番を「HOゲージと呼んでます」そんな能天気な事言ってる方。。。まだ生きてるんですかね（笑）
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:34:27.11 ID:1bDB6aaK.net: >>4名無しさん
>本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
>1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。
　　1980年と言えば「昭和」です、平成が30年経って終わろうとしています。
　　「メーカーサイドが出すべき」？？？　メーカーが出すべき　べき論では経済は周りません。
　　生活必需品なら「政府が何とか。。。」って案件です（どっかの国みたいに暴動がおきますね、日本ではムリ）

>1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか? 　　
　　HOでも一部の製品で「価格破壊」の意欲的製品が出ています。
　　嗜好品ですから「欲しければ買う」「品質にてらし、高ければ買わない」「もっと高ければ買えない」それだけです。

1980年にあなたのお給料はいくらでしたか？
43 ：鈴木：2019/01/24(木) 10:57:53.08 ID:sSpSCCrk.net: >>40名無しさん＠
>ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
　　　　　　↑
即断するわけにはいかない。
単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便機関車の前照灯」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
何故なら、軽便機関車の前照灯は取り外して、施設の照明にも、標準軌車の前照灯にも転用可能だから。

鉄模に於いて、狭軌模型の考察がまだ未熟だった時、大雑把に言えば1930年代に、
米国で「HO」は1/87模型の意味で確立され、
米国でメインゲージである1435mmを、HOでは16.5mmとする事が自動的に決まってしまった。
この時点では狭軌をどうするか、考慮していなかったわけだ。
戦後米国でHO狭軌模型が登場し、HOの趣旨に沿って915mmは10.5mmで作る事になった。

その時、狭軌のHO模型は、劈頭にHO=1/87を宣言し、次に狭軌の「n」次に実物ゲージを注釈としてふった。
この時点でHO,16.5模型は、「HOs(s=スタンダード)」とか「HOn(n=ノーマル)」とか、決める手もあったのだが、
実物先進国の欧米、鉄模先進国の欧米では、
1435mmがノーマルゲージなので、省略して「HO」で良い、となったのだろう。
日本は残念ながら鉄模後進国なので、これを飲む以外ないわけだ。

>同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは意味が通じにくいと思いますけど。
　　　　　　↑
同じ1/87であれば、12mmや9mmも「HO」の一種です。
模型ゲージを明示する必要を感じた時は随時拡張子を付ければいいんじゃないですか?
HO12mmやHO9mmに乗せる運転手や乗客は総て、HOと書くだけで足りますよ。
44 ：鈴木：2019/01/24(木) 11:17:00.97 ID:sSpSCCrk.net: >>4名無しさん@が言ってるのは多分(私の想像ですが)、
「1.5万円の動力車、2000円の客車でもあれば、気紛れで買ってみる人も出るでしょう」
「何十万もする完成品じゃ、いくらHOの蟹股模型に対する優位性が解っても、
シャブ漬けにされた不幸な中毒者同様、永遠に蟹股人生やる以外ないだろう」
という事かと。

ワタクシ的に付け加えれば、
1万円の戦後箱型BB電機用動力セット+パンタは無理なのか?　という事です。
戦後箱型BB電機は各地の私鉄が買ったし、国鉄のED60や試作交流電機等も、
模型的に見ればその一種。
車体だのデッキだのは各自が紙なり真鍮なりで勝手に作れ、で精密感度外視。
45 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 12:41:57.60 ID:8la+jleO.net: >>41
戦車のプラモデルにはHOは存在しません
1/76戦車は存在しますが、OOとは言いません

スロットカーでHOと言えば1/64です

>>43
>単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。

まず、ストラクチャは別ですね
「HO用」と言う意味でしょう
実際には「HO駅舎」は16番レイアウトにも使えますね

単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。

「HO用」ですから問題ありませんね
それに、ストラクチャは縮尺通りに作ってあるとは限りません
スクラッチであっても、小さめに作るのが一般的です

ストラクチャのHO表示は「HO用」であって、近隣縮尺にも流用できるようになっていますね
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 12:53:13.46 ID:1bDB6aaK.net: あれえ、ROCO社でHOの戦車売ってますよお
プラモデルじゃ無いが、プラスチックモデルだ

「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 もオッケーにしちゃう訳？
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 ストラクチャーもいい加減な大きさで良いと
だけど、1067を16.5に載せちゃうと、ガニ股の1/64だぜ。

ストラクチャも、近似値でオッケー。
巨大な乗客でオッケー、大粒バラストでオッケー、合わせて巨大な駅舎でオッケーか（大笑い）
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 14:03:18.63 ID:yut0dY8c.net: >>41
>ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
>HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。

当方は他縮尺の話はしておりません。
あくまで「HOスケール＝1/87」を前提とした上での話です。
ならば、単に「HO」と記してあれば（1/87に限っては）G＝16.5mmを意味する、
と解釈するのは、あながち間違いとは言い切れませんよね？

>>43
「HO」とは1/87縮尺の模型全般を表す詞でしかないのですか？
つまりは、1/87・16.5mmが単独で名乗る名前は無い、ということになりますね。
48 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 15:12:42.92 ID:8la+jleO.net: >>46
つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな
49 ：鈴木：2019/01/24(木) 16:52:08.47 ID:0Qf4/n77.net: このスレは、スレタイに書いてますが、あらかじめ勘違いして書き込む人がないよう、
【HO(=1/87) 】
を前提とする立場で話を進めてます。

日本では「HO」の意味が各種言われていて混乱してるのは認めますが、
その「HO」の意味を明確化しなければ、
「HO」の議論も混乱するばかりです。
だからこのスレは
【HO(=1/87) 】
を前提にして話を進めてます。

「1/65ゲージはHOである」だの、
「1/80車体はHOである」だの、
「1/76はHOである」だのと、
このスレタイの前提を認めない人は、自身の主張を実現できるスレを自分で作って
その中で楽しく盛り上がったり、盛り下がったり下さいな。

例えば予想スレタイ候補　↓　(お笑い)
「【1/87】と、【1/80車体+1/65ゲージ蟹股】のHOについて」
「1/76戦車と、1/64自動車と、1/80鉄模のHOについて」
「HOと書いた模型屋の箱の中身はHOである」
等々　↑　(お笑いだけど)
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 17:18:55.71 ID:1bDB6aaK.net: >>48 屁理屈ざんまい蒸機好き 15:12:42.92 ID:8la+jleO
>つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな

　　何で、そうなるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
51 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 20:34:32.26 ID:8la+jleO.net: >>50
貴方の書き込みですよ
↓↓↓
>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない

スロットカーHOが1/64であるのは事実です
「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
理解できませんか？
52 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 20:41:20.11 ID:8la+jleO.net: >>49
>だからこのスレは【HO(=1/87) 】を前提にして話を進めてます。
　　　↑↑↑
大きく矛盾してますね
　　　↓↓↓
等々　↑　(お笑いだけど)

「前提」なのに他の案は「お笑い」は矛盾でしかありませんな

それから、「前提」であるはずなのにこのように、突っ掛かるのも矛盾でしょう
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である

>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 20:56:39.16 ID:G50sKFa2.net: >>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 21:46:16.28 ID:1bDB6aaK.net: >>51 勝手な都合、蒸機好き ID:8la+jleO
>>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
>スロットカーHOが1/64であるのは事実です
　一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）

>「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
>理解できませんか？
　　理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
　　「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実でですな？？？？？？

　　頭おかしくないか？自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしたらどうだ。
　　1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
　　もちろん１６番はHOゲージでは無い。
　　
　　そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？
　　認めるのか、認めないのか？　ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
　　せいぜい一社の例外スロットーカーなどどうでも良い。　
55 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:04:56.18 ID:8la+jleO.net: >>54
>　一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）

自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
で、通ってしまう事は認めるわけですねw

>　　理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。

その業界においては事実でしかありませんよ

>　　そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？

そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:12:22.10 ID:1bDB6aaK.net: >>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO
>>一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）
　　>自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
　　>で、通ってしまう事は認めるわけですねw
　　　　認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
　　　　それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。

　　　　原則はHOは1/87です

>>理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
>その業界においては事実でしかありませんよ
　　　　そう言う例が、我が国にもありましたね。
　　　　１６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
　　　　今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。

　　　　ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:16:32.84 ID:1bDB6aaK.net: >>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO 続き

>そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
　　そんな決まりじゃ無い、事実だ！！
　　1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
　　もちろん１６番はHOゲージでは無い。　　　
　　割り算が得意じゃ無いのか？　電卓は無いのか？
　　割り算の結果、ガニ股を認めるのか、形が崩れるのを認めないのか？
　　ココは理解出来てるのか、出来ていないのか？

ハッキリ弁明しちゃったらどうだ。自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしろ。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:19:10.11 ID:1bDB6aaK.net: このスレは　鈴木氏が建てたスレ

HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。

距離をとれ！！　接触するから、ぶっ叩かれるんだ。
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:19:39.15 ID:1bDB6aaK.net: １６番マンセーなら、他でやれ！！
60 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:23:43.16 ID:8la+jleO.net: >>56
>　　　　認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
>　　　　それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。
>　　　　原則はHOは1/87です

そこまでおっしゃるなら、証明をどうぞ
そのような原則はどこにもかいてありませんのでね

>　　　　そう言う例が、我が国にもありましたね。
>　　　　１６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
>　　　　今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。

貴方が世間知らずなだけでしょう
メーカーもユーザーも呼んでいる場合はありますよ

>　　　　ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）

バックゲージも知らない、ド素人の貴方が何でしょうか？
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:23:50.77 ID:yut0dY8c.net: >>59
はて？
1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？
鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ
62 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:28:19.29 ID:8la+jleO.net: >>58
こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
矛盾の是正をお願いしたのですが、
鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ

ちゃんと読みましょう

>>59
そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:30:05.27 ID:1bDB6aaK.net: 素直にHO アメリカ型と言えませんかね～　ケンカ売ってますか（笑）
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:35:23.35 ID:1bDB6aaK.net: >>62 ああ言えばこう言う蒸機好き
>こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
>矛盾の是正をお願いしたのですが、
>鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ
　　この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
　　心がこもっていない文章だよね　

>ちゃんと読みましょう
　　何さまのつもりだ！！

>そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
>幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
　　アンタが罪を重ねてきた、２ch歴　「このスレでは一言も書いてない」
　　裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）

そう言うのを、ああ言えば蒸気言う　詭弁、歪曲、自分勝手に解釈、と言うんですよ。
今に始まった話じゃないだろう。
今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。

クソコテの蒸気くん。
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:35:26.60 ID:yut0dY8c.net: >>63
あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
66 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:46:34.92 ID:8la+jleO.net: >>64
>　　この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
>　　心がこもっていない文章だよね　

貴方が理解力ゼロなのは、こちらが感知するところではありません

>　　何さまのつもりだ！！

貴方がちゃんと読めるようになったら良いだけですよ

>　　アンタが罪を重ねてきた、２ch歴　「このスレでは一言も書いてない」
>　　裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）

どのような罪なのか、ちゃんと書いてもらえますか？
貴方の幻覚症状に付き合うつもりはありませんのでね

貴方が書いたのは「ここでの16番マンセー」ですが、
こちらはこのスレでは書いておりません
話がグチャグチャになってますよ

>そう言うのを、ああ言えば蒸気言う　詭弁、歪曲、自分勝手に解釈、と言うんですよ。

「被時間管理労働者」とか「底辺」とか言ってる人の事ですね
ブーメランお疲れ様でした

>今に始まった話じゃないだろう。
>今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。

貴方ほどでは無いとおもいますよ
確かに荒らしさんたちには嫌われてますけどね
貴方のようにマトモなモデラーから嫌われたら終わりですからんw
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:51:02.02 ID:1bDB6aaK.net: ここで言うことか、クソ蒸気
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:54:35.82 ID:1bDB6aaK.net: まあ、事実ですから決まりもへったくれもない。

1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
もちろん１６番はHOゲージでは無い。
これを理解出来てるのか、出来ていないのか？
認めるのか、認めないのか？

ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。
アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）
　　
認めるのか否か、ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:55:25.43 ID:ui1PQ8Q7.net: >>66
【ぐうの音も

言えない】とか書き込む人が、正しく文書を理解出来るのぉ？
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:55:36.36 ID:1bDB6aaK.net: なんかクソ蒸気のカキコ　フォントが変だぞ！！
71 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 23:02:38.67 ID:8la+jleO.net: >>68
>ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。

時間労働者と蔑んだのは貴方ですね
どうでも良い話なら、書かなきゃ良かっただけですよ

>アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）

あら、そうなんですね
その罵詈雑言は負け犬の遠吠えにしか見えませんね(笑)
72 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 23:03:05.15 ID:8la+jleO.net: >>70
貴方側の問題では？w
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 23:34:07.97 ID:zzAQ1S/x.net: 笑えるね～
どこまでマヌケと言うか、
構ってちゃんと言うか、
>誰も関わりたくない、誰も話したくない

と書きながら、構って欲しさに蒸気好きに
話しかけるゴミwww→>>69
74 ：鈴木：2019/01/25(金) 01:02:36.42 ID:saR3Tjr9.net: >>61名無しさん＠
>1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ

当スレタイは極めて簡潔。
【HO(=1/87】
だけですから、米国型HOだろうが、英国型HOだろうが、容認する事になりますよ。

因みに、解り切った事だが、
英国型HOは1/87、
英国型16番は1/76ね。

フランスを発車したHO新幹線1/87は、トンネルくぐって英国に飛び出しても1/87新幹線だ。
フランスを発車した16番新幹線は1/85位と思うが、トンネルくぐって英国に飛び出した瞬間ふくらんで、1/76新幹線に変身ね。
75 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 03:35:51.95 ID:aqeVhkyd.net: >>74
このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、
それはそれで否定しませんよ

しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
別の立場で反論させていただくだけです
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である
>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?

とか、こちらとかですね
↓↓↓
>等々　↑　(お笑いだけど)

それから、イチイチ相手に「クソ」を付ける人も、
仕切っている鈴木さんが咎めるべきでしょうね
そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
76 ：鈴木：2019/01/25(金) 09:12:22.17 ID:qESsp6A0.net: 私は>>1なので、スレタイである
【HO(=1/87)】
の意味が解らない方に対しては、出来るだけ丁寧に意味を説明しています。
しかしそれ以外は一般書き込み者と同等です。

スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
そして、>>1だからという理由の元に、
議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
77 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 12:28:59.85 ID:aqeVhkyd.net: >>76
だけど、挑発行為はしてますね
↓↓↓
>等々　↑　(お笑いだけど)

それも、やめられた方が良いでしょう
78 ：城戸優宏：2019/01/25(金) 13:08:43.12 ID:YektSCbC.net: 沖口舜
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 15:12:40.51 ID:3t2X4r7V.net: >>75 なぜここに来る、蒸機好き 03:35:51.95 ID:aqeVhkyd
　　なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿

>このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、それはそれで否定しませんよ
　　アンタにグダグダ言われる筋合いは無い

>しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
>別の立場で反論させていただくだけです
　　「調子に乗って挑発行為」って、アンタ何さまだ
　　ここはHO(=1/87)でごく当たり前に、模型を扱うスレだ
　　１６番の欠点を指摘し、論って、蔑んで何が悪い。
　　いやなら、ここに来なければ良いだけだ。

　　1067を80で割っても16.5にはならない
　　下回りはガニ股になり、形が歪む
　　線路は1/64ゆえに、サブロク狭軌には見えない
　　これは悪口でなく、事実だからな

　　それを理解ぜす、他人の庭で「１６番をバカにするな」と言う特殊コテらなどクソだ！！

>そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
　　と言うことは、ぶっ叩かれに来るって事だな。　１６番蟲め！！
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 15:18:51.03 ID:3t2X4r7V.net: 鈴木氏がどう考えるか？　によりますが次スレは

HOに16.5mmの意味は持ちません、HOは1/87 1/87.1scale と認める方のスレです。
これに賛同できる方以外は出禁です。
16番をHOゲージと呼びたい人・呼べる可能性を感じる人は来ないで下さい。
また、16番をHOと関連ずける活動は禁止です。
もちろん16番の考え方否定も自由です。

このくらい書かないと、クソコテが来ちゃうと存じます。
81 ：鈴木：2019/01/25(金) 15:30:19.91 ID:JtbHckCt.net: >>80名無しさん＠
>鈴木氏がどう考えるか？　によりますが次スレは

私は、概ねこのスレタイに沿う形なら、御提案の如くでも構いません。
ただ、
「家屋という物はどんなに沢山の鍵を掛けても、隙間から入って繁殖しようとするゴキブリを防げない」
という建築論(?)を見るにつけ、
今回はいっその事、スレタイは極力短くした方がいいだろうと思ったのです。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:16:42.44 ID:3t2X4r7V.net: ココのゴキブリは「16番蟲」で「12mmも持ってる、長所もある」と言い、
はんだ付けもこなし「キット組め組め」と、ガニ好きのくせに「上から目線」でホザクらしいですよ。。。

鬱陶しい、チャチャ入れ専門の燃えカス野郎もいますね
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:20:18.22 ID:3t2X4r7V.net: では、シンプルなご提案。

：「1067を80で割っても16.5にはなりません」この計算が出来る方限定スレ。

もしくは

：「線路が1/64のサブロク模型ではダメだ」と考える方限定スレ。
84 ：鈴木：2019/01/25(金) 17:37:47.95 ID:JtbHckCt.net: >>83
私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
です。

だから、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
なんて言い草は認められないと言う事です。

そこを明確にしておかないと、いくらHOの話を深めても、
劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
85 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 18:25:50.64 ID:aqeVhkyd.net: >>81
都合が悪い相手をゴキブリ扱いでは、正論にはなりえませんな

そもそも、鈴木さんが突っ掛かって来なかったら、
私も居座ったりしなかったのですけどね
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 18:27:57.17 ID:3t2X4r7V.net: お疲れ様です。

鈴木さんの主眼は、HOとは「1/87 1/87.1のscale模型」とシンプルなのですね。

ココに来る、特殊コテらは「例外」を持って、ほらこんな例もある。
だの、これこれ「こんなケースもあり得る」と嘯く。
挙げ句の果てに「HOゲージ」で通じる、と嘘をつく。

まあ、私の模型も「HO scale」オンリーですから、異存はありません。
87 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 18:29:05.22 ID:aqeVhkyd.net: >>84
>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。

鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、
話を逸らして挑発したりしてますね
他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
88 ：鈴木：2019/01/25(金) 19:33:00.78 ID:JtbHckCt.net: >>86名無しさん＠
まあ、次スレは大分先ですから、
今後も良い提案が出るかもしれませんね。
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 19:58:30.81 ID:EsUOWYgs.net: あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 20:29:40.29 ID:qERRUN+u.net: >>87
お前への

接し方は、YouTubeにある【朝鮮人取り扱いマニュアル】に沿っていいですょねぇ？
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:04:26.10 ID:UQAe08nc.net: >>87
注意報発令
>>73を読みましょう
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:06:32.30 ID:3t2X4r7V.net: >>89名無し1ID:EsUOWYgs
>あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
　　どうして欲しい！！
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:09:41.44 ID:3t2X4r7V.net: >> ココでも不要な蒸機好きはクソなゴキ野郎 ID:aqeVhkyd>>90>>91
>>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。

>鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、話を逸らして挑発したりしてますね
　　アンタに言われてもねえ

>他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
　　仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲
94 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 21:20:47.81 ID:aqeVhkyd.net: >>93
>　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。

>　　仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲

鈴木さんが嫌いな人格攻撃ですね(笑)
95 ：某356：2019/01/25(金) 21:29:31.44 ID:iIdFE45T.net: >>79
＞　　なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿
＞(略)
＞　　アンタにグダグダ言われる筋合いは無い
「どこにもいらない」も含めて、あなたがグダグダ言う筋合いのものでも
ないと思いますよ♪

＞　　いやなら、ここに来なければ良いだけだ。
いやならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

>>93
＞　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。
まぁそもそもあなた自体が茶化ししか書けていないですけどね♪
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:36:09.35 ID:3t2X4r7V.net: 人格攻撃だろうと、クソ呼ばわりだろうと、異教徒からの防衛なら仕方ない。

考えが異なっているのに「わざわざ来て、自説吹聴」をする。

自説優先、曲解、決めつけ、歪曲、蔑みのクソ蒸気！！

超めんど臭い、茶々入れ専門の煤56！！

自分たちの巣から出て来るな、茶黒い頭が出て来たら「スリッパで叩き潰す」まで
97 ：某356：2019/01/25(金) 21:37:30.05 ID:iIdFE45T.net: >>84
＞私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
＞「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
＞そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
＞です。
＞
＞だから、
＞「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
＞とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
＞なんて言い草は認められないと言う事です。
まぁ鈴木さんが認めようと認めまいと、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という人も居れば、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
という人もいるというだけです。
鈴木さんが前者で後者を認められないというのならば、
それはそれで結構なことです。
しかしながら、鈴木さんの意見が絶対的なものでは
ないというだけです。

あ、ですから、
絶対的に正しいという意見ではないけれども
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という話をしたいのなら、それはそれで問題ないとは
思っていますよ♪
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:08:19.89 ID:qERRUN+u.net: また

要約できない、無能な駄文ですか
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:11:22.34 ID:3t2X4r7V.net: めんど臭いよ、煤56 来るなよ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:40:41.30 ID:EsUOWYgs.net: 何だよ、スレが幾つ立っても中身は同じだな。

重複スレだから、削除依頼でもしようか。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:14:41.04 ID:3t2X4r7V.net: 文句があるのか？

来なきゃ良いだけだ。。。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:17:45.24 ID:3t2X4r7V.net: >>85 茶黒い頭の蒸機好き ID:aqeVhkyd
>都合が悪い相手をゴキブリ扱いでは、正論にはなりえませんな
　　仕方あるまい、事実だ。

>そもそも、鈴木さんが突っ掛かって来なかったら、
>私も居座ったりしなかったのですけどね
　　アンタは自分の意思でココに来てるハズ、他のせいにするな。

　　半島人の考え方と一緒だな、カス。
103 ：某356：2019/01/25(金) 23:39:12.42 ID:iIdFE45T.net: >>99
＞めんど臭いよ、煤56 来るなよ
あなたの許可を必要としてなんざおりませんわよ♪

＞文句があるのか？
＞
＞来なきゃ良いだけだ。。。
あなたが来ないという選択肢もありますよ♪

>>102
＞　　アンタは自分の意思でココに来てるハズ、他のせいにするな。
＞
＞　　半島人の考え方と一緒だな、カス。
文句があるならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
104 ：某356：2019/01/25(金) 23:39:58.42 ID:iIdFE45T.net: sage入れ忘れ！
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:43:53.09 ID:3t2X4r7V.net: めんど臭いぞ　煤56！！　また何か企んでるのか工作員め
106 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 03:11:38.38 ID:cDFUcuSo.net: >>102
貴方の書き込みこそ「韓国人の交渉術」そのものですね
　1.強い言葉で威圧
　2.周囲にアピール
　3.論点ずらし
見事なブーメランだことw

で、直接に挑発受けなかったら私は来ませんよ
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 07:07:59.57 ID:IGMk9N1J.net: 真鍮蒸機最後のメーカー、安達も元気ないみたいね。
16番もいよいよ先が見えたかな。

え？
パーツが多いって？

キットが出てこなくなったら、意味ないよ。
108 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 07:17:26.36 ID:cDFUcuSo.net: >>107
スレ違いでしょうね

16番スレ行ってやりなさいよ(笑)
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 07:22:13.89 ID:IGMk9N1J.net: 真鍮蒸機キットも、12ｍｍの方が充実してるね。
逆転しちゃったんだね。

つい最近まで「互角」と書いてたんだけど…
110 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 07:26:20.93 ID:cDFUcuSo.net: 話が通じない人だとは思っていましたが、やはりですね
逆張りが正解なんだろうな、と思われる事でしょう
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 07:33:48.05 ID:IGMk9N1J.net: 12ｍｍやめた君は、どうして来なくなったの？
13ｍｍで挫折したから？

13ｍｍも、蒸機は絶滅したんだね。
ＯＪも最近は蒸機やってないし。

蒸機やろうと思ったら、Ｎか12ｍｍしかないんだね。
112 ：鈴木：2019/01/26(土) 09:33:11.78 ID:3LrxRLk5.net: おはようございます。
https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-overseas/Asian-railways/Sri-Lanka/Sri-Lanka-ng/i-W4Q2MCw
突然ですがスリランカの鉄道風景。
左の狭軌は2.5ft.=762mmゲージ、HOなら9mmゲージ
右の広軌は映画5.5ft.=1678mmゲージ、HOなら19mmゲージ
HO5ft.6in.用の線路は多分売ってないとは思うが、
レールさえあれば、敷設可能なのがHO。

そう言えば今朝がた未明に、
「HO=1/87であり、1/87でにい模型は非HO」という意見の方が一人
「挑発受けなかったら私は来ませんよ」
とか言って騒いでいたみたいですね。
113 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 10:08:54.65 ID:cDFUcuSo.net: >>112
人違いされているようですが、大丈夫でしょうかね

わざわざ、
海外の話をされなくても、実現可能な1/87マルチゲージの構想として、
私は以前12mmスレにおいて「桑名」の話をさせてもらったのですがね
16.5mmはPEMPの近鉄ビスタカー10100系
12mmはその時代の国鉄車両を何なりと(例えばDD51牽引の列車等)
9mmはモニ220や三重交通4400のペーパーキットがYAMA模型から出ていますのでね

マルチゲージについて質問に対する回答だったのですが、
質問者は見事に全否定してましたね
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 10:33:50.14 ID:49kq/sz3.net: き、クソ蒸気は　ココHO=1/87に何を目的で来るのだ

HO＝1/87

HOは1/80では無い、HOゲージじゃない

16番は1/70～1/90までなんでもオッケーです、
その結果ガニや内股になり、形が歪みます。

今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。

で、クソな蒸気は「16番蟲」でバカにされると、安全弁全開！！

16番を蔑むな！！と怒るんだよね　形歪むしサブロク狭軌に見えないクセに。。。

どれか、ひっくり返したいの？？？
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 10:43:32.46 ID:49kq/sz3.net: >>108 どこでも厄介者、蒸機好き ID:cDFUcuSo
>スレ違いでしょうね
>16番スレ行ってやりなさいよ(笑)
　　じゃ、あんた「ココで何してる」んだ、ボケ

　「逆張りが正解なんだろうな、と思われる事でしょう」って変な日本語だね（大笑い）
　　底辺のくせに、逆張りなんて難しい用語使うから、ボロが出るんんだね。
　　南北仲良くな、気をつけないと紅い国に呑まれちゃうぞ！！

　　で「桑名が素敵」と思うなら、16番なんて「あらら、ダメじゃ」「ガニ股」に「内股」「超ガニ股」じゃんよ
　　ところで、クソ蒸気さんは鈴木氏が「人違い」すると思うのかい？　
　　厄介者のクソ蒸気くんだよ・・・長年、悪行を働いてる「特殊コテくん」ですよ（笑）

　　人違いするかな（失笑）
116 ：鈴木：2019/01/26(土) 10:44:17.54 ID:exa/l2zY.net: >>114名無しさん＠
>16番を蔑むな！！と怒るんだよね　
　　　　　　　　↑
「16番を蔑むな！！」なんて怒ってまっセン......キリッ!
「16番を蔑む事は、16番を楽しんでる人の人格を蔑む事になり、
ひいては16番を楽しんでる人に対する人格攻撃になる」
と、プンスカ怒ってるのですよ。大先生は。
117 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 11:02:19.68 ID:cDFUcuSo.net: >>115>>116
結局、>>113にはレスを返せないレベルの人達なのですね
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 11:23:16.32 ID:49kq/sz3.net: レスを返せない？？？

まずは「日本語を上達させて」からだ、厄介者のクソ蒸気くん・・・

長年、悪行を働いてる「特殊コテくん」ら、まともに扱ってもらえると思ったら、大間違いだよ

クソな蒸気くん
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 11:25:19.92 ID:49kq/sz3.net: ココは　HOスレだ

16番マンセーな特コテは、来るんじゃ無い・・・

やーい、ガニ股　ってイジメられるよ（大笑い）
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 11:26:10.24 ID:49kq/sz3.net: 「グう」とか言ってみ　特殊コテハンら
121 ：蒸機好き ：2019/01/26(土) 12:14:50.98 ID:cDFUcuSo.net: >>118>>119
ですから「1/87マルチゲージレイアウト」だと書いているのですが、
なぜ16番の話をしてる事になってしまうのか、謎ですね
122 ：鈴木：2019/01/26(土) 13:14:14.35 ID:9B88WhOw.net: 銚子電気鉄道1000形(1067mmゲージ)　↓　は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD%E4%B8%B8%E3%83%8E%E5%86%85%E7%B7%9A#/media/File:Choshi_Dentetsu_1002.jpg
元営団丸の内線2000形(1435mmゲージ)　↓　。
https://metroarchive.jp/pic_year/year1980/box02-071.html

車両模型ファンなら、何とかいじくって二種類を並べて比較したいでしょうね。
まさかパンタ載せただけで、「こっちは銚子ですぅ」は、つらいモンがあるし。

似たようなケースは、
阪神(1435mmゲージ)を買って走らせた、和歌山の私鉄(1067mmゲージ)があったと思った。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 14:00:07.28 ID:eWvgsd14.net: そして >>1はハゲている。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:19:01.91 ID:n3LYk/To.net: そして >>1には介護が必要である。
125 ：鈴木：2019/01/27(日) 15:58:22.39 ID:nq5MEyxL.net: http://www.lok.jp/prototyp/preserve/nogami31.htm
この野上電鉄３１号　↑　(1067mm)は、
元阪神1121号　↓　(1435mm)ですね。車体はほとんど同型。
http://www.lok.jp/prototyp/mahoroba/38_3_6_o.htm

阪神の線路は、1435mmと1067mmのデュアルゲージ、ときたもんだ。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 16:42:30.13 ID:VcN879Nc.net: >>124

いや、

介護より棺桶が必要ですね　♪
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 16:56:02.27 ID:VcN879Nc.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　私が　AHO会の会長です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:02:32.25 ID:a4YkZHHH.net: 本論から逃げて

煽るだけ=負け犬
まぁいつも通りですな
129 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 18:07:09.55 ID:MCAgb4K+.net: >>125
近鉄は、ほんの数年前まで、
1435mm(本線の殆ど)、1067mm(南大阪線.吉野線等)、762mm(内部八王子線)と3種のゲージがありました
762mmは子会社化(四日市あすなろう鉄道)してしまいましたがね

1067mm路線と762mm路線がかなり離れていますので、
マルチゲージレイアウトするには、難しかったようですが
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:08:18.32 ID:J67ImYXH.net: クソな蒸気ら「１６番マンセー蟲」は　ココHO=1/87に何を目的で来るのだ

HO＝1/87

HOは1/80では無い、HOゲージじゃない

16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、その結果ガニ・内股となり形が歪む。

今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。

クソな蒸気らは「16番蟲」　いろんなスレで「ガニ股」と蔑まれると、安全弁全開！！

怒るんだよね　形歪むしサブロク狭軌に見えないクセに。。。

ひっくり返したいけど１６番は斜陽の模型？
131 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 18:09:22.81 ID:MCAgb4K+.net: なぜ、話をそこにもって行きたがるのか、

わからん
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:15:39.31 ID:JB+ZcrcY.net: >>130
＞クソな蒸気ら「１６番マンセー蟲」は　ココHO=1/87に何を目的で来るのだ
＞
＞HO＝1/87
＞
＞HOは1/80では無い、HOゲージじゃない
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では1/87以外をHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:19:05.81 ID:n3LYk/To.net: >>130
>ひっくり返したいけど１６番は斜陽の模型？

と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄模をお楽しみの皆さん。
134 ：某356：2019/01/27(日) 18:20:08.63 ID:JB+ZcrcY.net: 名前入れ忘れ♪
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:26:52.02 ID:J67ImYXH.net: また、名前入ってない　零点だ。　煤56め
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:32:03.60 ID:J67ImYXH.net: 別に、1/87・16.5mmの欧米型鉄模はガニ股にはならない。

わざわざ1/70～1/90 のガニ股模型と楽しまなくて十分だ。

ガニ股蒸気のＣ５３と０１とビッグボーイを一緒に走らせたいなら、１６番やってな。。。

ガニ股蟲よ、チャチャは入れるな。

工作員は名前くらい入れとけ（大笑い）
137 ：鈴木：2019/01/27(日) 18:35:31.13 ID:nq5MEyxL.net: 【どういう模型なら、HO模型で、どういう模型なら、HO模型ではない】
という事は明確に書けないけど
「1/65ゲージ、1/80車体の蟹股模型もHOだ」
と考えるのは自由です。

しかし、そういう人達はそれなりに自分の立場をわきまえてるから、
HO(=1/87)スレに間違って来て、平気で居座る事はないでしょうね。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:36:31.41 ID:VcN879Nc.net: >>130

>HOは1/80では無い、HOゲージじゃない

HO＝1/87 ｽｹｰﾙですね　♪

HOゲージとは1/80: 16.5mmの固有名詞ですよ　　♪
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:51:15.97 ID:J67ImYXH.net: >HOゲージとは1/80: 16.5mmの固有名詞ですよ

　　こう主張し、HOにゲージを付けて呼ぶ１６番蟲

　　HOに16.5の意味はない

　　寸借詐欺だなぁ、HOゲージ

　　誰も呼ばないよ、長年鉄道模型をやっていれば、呼べない理由は解る。

　　それでも呼ぶ、恥ずかしい事だ。

　　♪がつく頭の構造も、恥ずかしい事。
140 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 18:51:56.82 ID:MCAgb4K+.net: >>137
過去には、平気で16番スレに居座っていた鈴木さんの言葉とは思えませんね
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:53:33.76 ID:J67ImYXH.net: 1067を80で割っても、16.5にはなりません

サブロク狭軌鉄道の場合　ガニ股になって形が歪みます。

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見えません。

立派な京王帝都電鉄に見えてしまいます。

駅を作る時は、縮尺に迷います（はてさてバラストは何分の一になるのでしょう）

歴代の16番国鉄型・非電化地方私鉄系のレイアウトの作者は、皆さん苦労されて悩まれています。

そう「サブロク狭軌鉄道」の場合　ガニ股になって形が歪むのです。

高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でも同じです。

「見て見ぬ振りをする」しか、解決方はありません（スカート装備車でも線路を見たらアウトです）

真横からしか見ない！！と言う手も使えますが。。。

能書き垂れても、16番にしがみついてるとムリだよ。

キミの大好きなＣ５３も下回り幅が1/64で堂々として立派だ！！

古典蒸気も好きだったよね、16番じゃカタチが歪むよなあ

さあ、とっても立派に見える「ガニ股蒸気が大好き」人たち。

俺様にしか見えない、お互い様って話じゃ無いんだよ　これは事実。

1067を80で割っても、16.5にはなりません。

見て見ぬ振りだよね・・・１６番はそういう規格だ。

長所はあるんだろ、やれば良いんだよ。

でもHOゲージとは呼ぶな。１６番は１６番、誇りを持って呼び続けろ！！
142 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 18:55:07.17 ID:MCAgb4K+.net: コピペのマルチポストかよ(笑)
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 18:59:37.18 ID:J67ImYXH.net: １６番が大好きなら、自信を持って死ぬまでやってろ。

ご愁傷モデルも暴落中だが誰か拾ってくれるだろう。

エンドウ/カツミの金属レール、捨て値で放出が続いてるから、Nから入るチャンスかも
（よく短絡するから、状態を選ぶことな）

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見えません。
（Nの方もよくご存知だろう）

ここはHO scaleのスレだ、１６番蟲さんは他でグダグダ楽しんでくれ。

クレクレでも粗探しでもよい、１６番スレは活況、盛り上がってるそうだ（大笑い）
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 19:00:08.18 ID:J67ImYXH.net: クソ蒸気、なんか文句あるか？？？
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 19:00:49.11 ID:J67ImYXH.net: ココは１６番蟲の来るところじゃね～ぞ　カス
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 19:01:33.75 ID:J67ImYXH.net: ココは　HOスレだ

16番マンセーな特コテは、来るんじゃ無い・・・

やーい、ガニ股　ってイジメられるよ（大笑い）
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 19:07:15.87 ID:J67ImYXH.net: クソな蒸気「１６番マンセー蟲」は　ココHO=1/87に何を目的で来るのかな？？？

HO＝1/87

HOは1/80では無い、HOゲージでもないサブロク狭軌なら1/64

16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、その結果ガニ・内股となり形が歪む。

16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、楽しみかた。

提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで名前をつけなかった。

積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった（志を引き続ぐ雑誌社は、いまだに言ってないぜ）

今やHOゲージとは良識ある方は呼ばない、メーカーも使わない、雑誌も書かない。

クソな蒸気らは「16番蟲」　いろんなスレで「ガニ股」と蔑まれると、安全弁全開！！

怒るんだよね　形は歪むし、サブロク狭軌に見えないクセに。。。

ひっくり返したいけど１６番は斜陽模型じゃなかろうか？

どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 19:38:22.21 ID:VcN879Nc.net: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート ♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼IDが真っ赤だぞ　　♪
　　　　／　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
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149 ：某356：2019/01/27(日) 19:50:24.69 ID:JB+ZcrcY.net: >>143-147
すばらしい人格否定ですね♪
150 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 19:59:46.45 ID:MCAgb4K+.net: こちらも16番の話題なんてしていないのに、

なぜ、5連投の必要があるのだろうか？
謎だよなぁ
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 20:49:39.60 ID:VcN879Nc.net: >>143-147

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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
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152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 20:56:58.93 ID:a4YkZHHH.net: あら、

4連投してますょw
153 ：某356：2019/01/27(日) 21:12:02.89 ID:JB+ZcrcY.net: >>152
＞4連投してますょw
どこからどこまでで4連騰ですか？
相変わらずの超能力による妄想ですか？
154 ：鈴木：2019/01/27(日) 21:35:29.19 ID:nq5MEyxL.net: HOとは1/87の模型であり、
1/87以外の模型はHOではない。
日本型16番が今後、落ち目になるか、HOを凌駕して隆盛を誇るか?　は解らない。
日本型16番が落ち目になったとしても、戦後鉄模での16番の一定の貢献は認められるだろう。

しかし、
日本型16番が1/87でもないのに「HOだ」と強弁した事実は、
模型後進国の恥ずかしい歴史的事実として記憶に残るだろう。
155 ：某356：2019/01/27(日) 21:41:22.06 ID:JB+ZcrcY.net: >>154
恥ずかしいかどうかは鈴木さん次第でありますが、
鈴木さんがどこの国だか地域にお住まいだかは知りませんが、
日本では１／８７以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 21:54:29.93 ID:VcN879Nc.net: >>154
>HOとは1/87の模型であり、
>1/87以外の模型はHOではない。

模型をやっていない鈴木さんにとって、
何か不都合な事でもあるの？
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 21:57:08.61 ID:J67ImYXH.net: 煤56 の住んでる場所では「HOゲージ」と呼んでるんだね。。。

呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」

鉄道模型をよく知っている人は「16番」を「HOゲージ」とは呼ばないよ。

自分の無知を晒すのは勝手だが「HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪」と三人称な言い方は卑怯だ。　まあ、鬱陶しい蒸気にも嫌われた、煤56ないい話だね。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 22:08:49.22 ID:VcN879Nc.net: >>157

http://hissi.org/read.php/gage/20180401/THZZVWU0UE4.html
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 22:20:27.31 ID:JB+ZcrcY.net: >>157
＞呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」
あなたの妄想と思い込み以外で、どこの何と異なると間違いになるのかの説明をお願いたします。
160 ：某356：2019/01/27(日) 22:20:53.39 ID:JB+ZcrcY.net: 名前入れ忘れ
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 22:45:31.56 ID:J67ImYXH.net: ほうら、工作員の煤56 また名無しのミス。。。もう名無しになっちまえばどうよ

クソ蒸気にも、引導を渡されたし（大笑い）

で煤56の住んでる場所は、まだ「HOゲージ」と呼んでるんだね。。。

呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」

鉄道模型をよく知っている人は「16番」を「HOゲージ」とは呼ばないよ。

自分の無知を晒すのは勝手だが「HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪」と三人称な言い方は卑怯だな。
162 ：鈴木：2019/01/27(日) 23:05:35.87 ID:6c9R6/IC.net: >>156名無しID:VcN879Nc
>何か不都合な事でもあるの？
　　　　　　　　↑
なんで、HO(=1/87)スレを、糞漫画使って汚すの?
オタクは、恥ずかしい糞漫画趣味者なの?
　　　　　　　　↓
>>148名無しID:VcN879Nc
>>151名無しID:VcN879Nc
163 ：蒸機好き ：2019/01/27(日) 23:15:25.50 ID:MCAgb4K+.net: >>154
>日本型16番が1/87でもないのに「HOだ」と強弁した事実は、
>模型後進国の恥ずかしい歴史的事実として記憶に残るだろう。

鈴木さんの出典によれば、世界中が模型後進国の恥ずかしい歴史事実を抱えていることになりますね
　↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 23:16:19.81 ID:VcN879Nc.net: >>162

オタクは、恥ずかしくない糞が趣味なの?
165 ：鈴木：2019/01/27(日) 23:21:06.93 ID:6c9R6/IC.net: >>156名無しID:VcN879Nc
>何か不都合な事でもあるの？
　　　　　　　　↑
書き忘れたが、これもオタクの糞漫画だね。
　　　　　　　　↓
>>127名無しID:VcN879Nc
　　　　　　　　↑
オタクは糞漫画マニアなの?
オタクは今後ID:が変わっても、
HO(=1/87)スレを、糞漫画使って汚し続ける慢性病者になるの?
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 23:38:37.55 ID:J67ImYXH.net: おいクソ蒸気、ずいぶん昔の話してるなあ。。。

あんたの黒歴史もほじくり出されるけど、覚悟できてのかな？？？

色々、悪さしてきたよね。　イロイロと
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 23:49:05.23 ID:VcN879Nc.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　 AHO会の会長ゴミレス鈴.木です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴. 木＼ /　　　 |
168 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 05:32:21.67 ID:ZQYUWmM5.net: >>166
どうぞ、ほじくって見てください

貴方の勘違いよりは、マシだと思いますよ(笑)
169 ：鈴木：2019/01/28(月) 08:34:24.01 ID:i0bstbik.net: 【HO(=1/87) 】
「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」
というのが、このスレの前提条件です。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/1
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　　　　　　　　↑
1/80を「HO」と呼んだり、「16番」と呼んだり、のコーモリ男は、
不要です。
170 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 08:54:30.73 ID:ZQYUWmM5.net: >>169
そんなに私が苦手なんですか？

このスレが「HO=1/87」が前提だと言うことですので、
今はスレタイに沿った話題をさせてもらってますがね

匿名掲示板ですので「人」より「話題」で判断すべきでしょう
レッテル貼って批判し、議論を放棄するのは荒らしですよ
171 ：鈴木：2019/01/28(月) 09:34:51.62 ID:i0bstbik.net: 他所のスレに行くと、「HOは1/80だ」と公言したり
ここのスレに行くと、「HOは1/87だ」と公言するような、
コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。
172 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 11:21:57.22 ID:ZQYUWmM5.net: >>171
そのような人はいないと思いますよ

こちらの立場は、
「HOは基本的に1/87･16.5mmだが、1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
ですのでね
173 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 11:28:18.06 ID:ZQYUWmM5.net: >>171
>コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。

鈴木さんが最も忌み嫌う、人格攻撃ですね
174 ：鈴木：2019/01/28(月) 12:57:40.88 ID:i0bstbik.net: ここの立場は、
HOは基本的に1/87･16.5mm
ではありません。
ここの立場は、
HO=1/87模型だけです。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/1
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　　　　　　　　↑
1/80を「HO」と呼んだり、「16番」と呼んだり、のコーモリ男は、
このスレでは不要です。
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 13:14:36.88 ID:mMmjMoNY.net: >>172 ココでも要らない名前　蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>こちらの立場は、「HOは基本的に1/87･16.5mmだが、1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」ですのでね

　>HOは基本的に1/87･16.5mmだが
基本的もクソも、1/87 1/87.1だ　16.5mmに限定されるのは標準軌間の場合だ。
　　ナロー、ブロードもある、16.5の意味はない。

　>1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
ココの人たちは1/80 で16.5mmはHOと呼ばない、むしろ呼べない　だ。

　　あんたのルールだとHOn3-1/2 はどうなるんだい？？？　これもHOゲージか？？？

　　HOはスケール呼称、これは動かない。
　　「呼んでは差し支えがある」のがココ。　
　　この場で、声高に「1/80･16.5mmをHOと呼べる」と言えば、ぶっ叩かれ、出ていけ、と言われるのは当然だろう。

　　場所をわきまえろ、距離を取れ、関わるな、16番蟲め
　
176 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 14:30:45.18 ID:ZQYUWmM5.net: >>174
では、これを出典した鈴木さんは、コーモリ男だから出ていくべきなんですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:33:25.90 ID:mMmjMoNY.net: さて、NMRA Standardには　
　HO 3.5mm(Scale to foot) 1/87.1 としか無い。

>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　これ、どこのどなたが書かれてるのかな？

HOn3-1/2に関して何の記述も無いが、TTn42の記載はあり1/120とある。
何れにしても、軌間幅は規定せず、 scale(Scale to foot)を表記している

軌間を1/64で作って、ニブロクゲージ等は1/70位～サブロクナローを1/80～
ビッグボーイや０１は1/87や1/87.1がオッケーで、超ガニ股から、内股まで走っちゃうのが、
楽しい16番ですよ。。。

1/80がHOだなんて、誰が言ってるんでしょうねえ
178 ：鈴木：2019/01/28(月) 16:34:04.01 ID:i0bstbik.net: 「私が出典したURLに書かれていた事は総て正しい」
などとは鈴木は書いてません。

そんな馬鹿な事言い出したら、
リンクURLを書くタンビに、
「ここに書いてある事はただしいんだ」
という事になる。

当該リンク正しいかどうかは各自が判断するべきものです。
179 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 17:22:10.06 ID:ZQYUWmM5.net: >>178
ですから、他人を「コーモリ男」等と批判することはできないって話ですよ

匿名掲示板ですから「誰か？」ではなく「話題は何か？」で判断しないと、
スレタイが無意味になってしまいますね
名無しで参加して、話題がスレタイに合っていればOKのはずですからね

スレ主が苦手なコテハンであっても、話題がスレタイに沿っていれば、
受け入れない理由はありませんのでね

で、「HO=1/87」がスレの方針だそうですから、それに沿った話をしてきましたよ
「桑名及び西桑名」なんて、1/87マルチゲージネタには、
最も打って付けでしょう
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 17:23:16.48 ID:LtCIH1dB.net: >>171

>コーモリ男が居るとしたら、来ない方がいいでしょう。

オタクがコーモリ男なの　♪
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 18:05:03.04 ID:mMmjMoNY.net: >>179 名前蒸機好き ID:ZQYUWmM5

>匿名掲示板ですから「誰か？」ではなく「話題は何か？」で判断しないと、スレタイが無意味になってしまいますね
　　自分の胸に手を当てて「自問自答」して下さい、今までそうしてきたか？？？

>名無しで参加して、話題がスレタイに合っていればOKのはずですからね
　　自分の胸に手を当てて「自問自答」して下さい、今までそうしてきたか？？？

>スレ主が苦手なコテハンであっても、話題がスレタイに沿っていれば、受け入れない理由はありませんのでね
　　拒む理由はあります、否定されているのに無理やり「押し通る」とはなりません。

　　「その場に相応しいか」「自分はココにいて良いのか」大人の模型人なら、分別がつくはずだ。

　　そうまともな考え方の人間ならね。。。それを指摘されているのですよキミの場合ね・・・
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 18:15:08.76 ID:mMmjMoNY.net: クソな蒸気、お絵かき屋、煤56、さて共通項は何でしょうねえ。。。

自分で言っていますが「受け入れない理由はありません」ですって・・・

話が符合していれば。。。って前提ですよね？？？

はて 1/80がHOだなんて、誰が言ってるんでしょうねえ

>「桑名及び西桑名」なんて、1/87マルチゲージネタには、最も打って付けでしょう
　　その前に「ガニ股の関西本線」を改善しませんか？？？
　　ガニ股の駄目さを認めようよ。
　　関西本線も、標準軌近鉄も、ニブロクナローな北勢線も載っちゃうんでしょ？
　　1/87マルチゲージネタだと？？？
　　能書きは、先ずは「駄目な理由を認めてから」それからだ。。。
183 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 18:27:53.48 ID:ZQYUWmM5.net: こちらから見たら、
貴方の方が匿名掲示板に相応しく無いように見えるんですけどね

匿名掲示板ですから、「誰か？」ではなく「何の話題か？」で判断しないと、
匿名掲示板の意味がありませんね
184 ：鈴木：2019/01/28(月) 18:59:50.80 ID:i0bstbik.net: ここは、
HO=1/87の話題であり、
インチキ蟹股HO、インチキ蟹股HOであるという話題であり、
蟹股スレでは、「蟹股1/65ゲージをHO」などと詐称し、
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/1
>1 ：蒸機好き ◆
>1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
こっちのスレでは、
体色をカメレオンみたいに変えて、「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて誤魔化しは効かないスレですよ。
185 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 19:05:58.92 ID:ZQYUWmM5.net: >>184
鈴木さんは矛盾してますね
↓↓↓↓↓
　>>76
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。

どうやら>>76は大嘘だったようですね
186 ：鈴木：2019/01/28(月) 20:14:58.33 ID:i0bstbik.net: ここは、
HO=1/87の話題であり、
インチキ蟹股HO、インチキ蟹股HOであるという話題なのは、
スレタイ【HO(=1/87)】と、
>>1
>1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
　　　　　　　↑
を見れば誰の目にも明白。

蟹股スレマンセーでは、「蟹股1/65ゲージをHO」などと詐称し、
　　https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/1
　　>1 ：蒸機好き ◆
　　 >1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
こっちのスレでは、
体色をカメレオンみたいに変えて、
「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて二枚舌は、
誰の目にも効かないスレですよ。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 20:22:26.57 ID:mMmjMoNY.net: >こちらから見たら、
>貴方の方が匿名掲示板に相応しく無いように見えるんですけどね
　　さて、どちらが相応しくないか・・・皆さんに聞いてみましょうか？

　　そうやって煤56は「不要者」のレッテルを貼られました（哀）

>匿名掲示板ですから、「誰か？」ではなく「何の話題か？」で判断しないと、匿名掲示板の意味がありませんね
　　ですからね

　　「16番はHOゲージではありません」
　　「軌道1/64で車体1/80の模型はHOではありません」
　　「今や、HOゲージとは誰も呼びません」

この話題を適宜していますが、あんた逃げていますね。この話題は意味はありませんかねえ？

　：ガニ股で必要以上に立派な蒸気機関車がお好きなんですよね？？？
　：昭和のモノ不足の時代、輸出用資材を転用しサブロクを1/64に縮尺した線路に、
　　1/80の車体で作った16番日本型、サブロク線路にみえない、レイアウトは辛い
　：そんな、16番の欠点を是正すべく勃興したHOん3－1/2 12mmの鉄道模型
　　「数がない」「模型屋で売ってない」「国鉄型ばっかり」と否定的な面だけ捉え、吹聴する

さんざんやりましたね、ネガティブキャンペーン。この話題あんたは逃げています。
こっちは「大いに意味あり」と考えますよ。

「一長一短」ですって、笑うしかありませんねえ　最もガニ股の影響が大な、蒸気好きな16番蟲さん
188 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 20:48:07.26 ID:ZQYUWmM5.net: >>186
矛盾でしかなく、二枚舌ですね
↓↓↓↓↓
　>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。

鈴木さんって、自分がスレ主でも荒らすんですね

しかも、鈴木さんはこのように書いているのですから、話を合わせれば問題無いはずですね
↓↓↓↓↓↓
　>>49鈴木
>日本では「HO」の意味が各種言われていて混乱してるのは認めますが、
>その「HO」の意味を明確化しなければ、「HO」の議論も混乱するばかりです。
>だからこのスレは【HO(=1/87) 】を前提にして話を進めてます。

>>49や>>52は、鈴木さんの偽善だったわけですね
189 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 20:57:03.58 ID:ZQYUWmM5.net: >>187
>　　さて、どちらが相応しくないか・・・皆さんに聞いてみましょうか？

皆さんって誰ですか？
自作自演も可能な場所では無意味でしょう

>　　「16番はHOゲージではありません」
>　　「軌道1/64で車体1/80の模型はHOではありません」
>　　「今や、HOゲージとは誰も呼びません」

ですから、その前提を受け入れて話題を出してますよ

>この話題を適宜していますが、あんた逃げていますね。この話題は意味はありませんかねえ？

それぞれの立場の違いですから、こちらが前提を受け入れている以上は無意味ですね

>さんざんやりましたね、ネガティブキャンペーン。この話題あんたは逃げています。

こちらは事実しか書いていませんよ
貴方達の16番のネガティブキャンペーンに「一長一短」と反論しただけですね

>こっちは「大いに意味あり」と考えますよ。

言い負かされた事を根に持っているわけですね
ちっさ～w

>「一長一短」ですって、笑うしかありませんねえ　最もガニ股の影響が大な、蒸気好きな16番蟲さん

一長一短を貴方が笑う以上、貴方に正当性は無くなりますからね
190 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 21:04:23.91 ID:ZQYUWmM5.net: こちらはあくまでも16番推しではなく「一長一短」を、
主張してきたんですけどね

「12mmが絶対優位じゃなきゃヤダ」なんて子供じみた主張ばかりだから、
話がグチャグチャになるんでしょう
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 21:05:23.80 ID:XdN/ieHe.net: また僻んでるょ

ガニ股の負け犬が
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 21:47:03.32 ID:mMmjMoNY.net: >>190 どこが「一長一短」だ蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>こちらはあくまでも16番推しではなく「一長一短」を、主張してきたんですけどね
　　嘘を言っては困りますね。。。
　　自分が書いた「短」「長」を羅列できますか？？？　数は帳尻会いますか（笑）

16番
　：長所
　：短所

HOn3-1/2
　：長所
　：短所

自分で書いた記憶がなければ、皆さんに協力いただいて「調べ上げる」ことになりますよ
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 21:49:41.26 ID:mMmjMoNY.net: >>190 どこが「一長一短」だ蒸機好き ID:ZQYUWmM5 続き

>「12mmが絶対優位じゃなきゃヤダ」なんて子供じみた主張ばかりだから、話がグチャグチャになるんでしょう
　　　1067を1/80にしても16.5になりません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは主張ではなく事実
　　　軌道1/64 車体1/80の混合スケールの模型は、サブロクの場合「ガニ股」になり形が歪む　これは主張ではなく事実
　　　輸出材料を転用し、サブロクの場合1/64になってしまう線路、狭軌感が出せません　　　これは主張ではなく事実

どこがグチャグチャになってますか？
優位ではなく、宿命。全て事実ですよ。

嘘は泥棒のはじまりです。。。そう言われて育たなかったのでしょうね。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 21:59:30.25 ID:mMmjMoNY.net: >>189 どこが「一長一短」だ蒸機好き ID:ZQYUWmM5 続き

>一長一短を貴方が笑う以上、貴方に正当性は無くなりますからね
　　どうして？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　前提となっている「あんたの考え方」が間違っている場合。どうなりますか？

：1067を1/80にしても16.5にならない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
：軌道1/64 車体1/80の混合スケールの模型は、サブロクの場合「ガニ股」になり形が歪む　
：輸出材料を転用し、サブロクの場合1/64になってしまう線路、狭軌感が出せません
以上は全て事実。動きません。
　まあ、３行目は個人によって「気づかなかったことにする」で克服可能ですがね（大笑い）　

ご自分の仮説は「間違いでない」と主張する、その裏付けは論理的に説明できますかねえ？？
電卓でやっても、そろばんでやっても、筆算でやっても、1067を80で割ったら16.5にならねんだよ！！
木曽森林からビッグボーイまで「一緒に走って楽しい模型」なら、堂々とガニ股を認め、自信持って楽しめ。

僻み根性で嘘をつくから、嫌われるんだ！！
195 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 22:20:12.40 ID:ZQYUWmM5.net: >>192
16番、
長所は、それなりに数が多いため、汎用性、流用性が高い事
車輪線路は実績あるHOからの流用のため、走行させやすい

短所は、上下縮尺不一致のため外見は実物との乖離が生じる
デフォルメが大きく、場合によっては台車が車体からはみ出す

12mm、
長所は上下縮尺一致しているため、スタイルが良い
デフォルメも最小限で済む
車輪もある程度実物に近付けてあるため、実感的である

短所は、
薄車輪低フランジのため、走行においてハードルが高い
普及していないので、汎用性、流用性が低い

一長一短ですよね
196 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 22:23:26.45 ID:ZQYUWmM5.net: >>193
>どこがグチャグチャになってますか？
>優位ではなく、宿命。全て事実ですよ。

貴方は論点がズレまくってますので、話がグチャグチャになるんですよ

>嘘は泥棒のはじまりです。。。そう言われて育たなかったのでしょうね。

嘘などついておりませんけどね
貴方は同じ話を繰り返しているだけですから、
話がグチャグチャなんですよ
197 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 22:26:38.21 ID:ZQYUWmM5.net: >>194
>　　どうして？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>　　前提となっている「あんたの考え方」が間違っている場合。どうなりますか？

実際に、一長一短は存在するからですよ

こちらは16番の上下縮尺不一致は認めているのに、
貴方はこちらがそれを認めていない前提でしか話ができていませんからね

話がグチャグチャなんですよ
198 ：鈴木：2019/01/28(月) 22:46:09.21 ID:i0bstbik.net: >>195蒸機好き
>16番、
>12mm

16番(国別に縮尺色色で日本型=1/80)の対立概念は、HO(オール1/87)。
ここはHOスレです。
日本型を1/87で作るのはHOの一種
ゲージだけでなく駅舎も1/87で作るのが、HOだ。

12mmなんていい加減な言葉で誤魔化してはいけない。
TT1435mm=12mmゲージ、Sn2.5ft.=12mmゲージ、On2ft.≒12mmゲージ
199 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 22:51:43.18 ID:ZQYUWmM5.net: >>198
現実は、
1/87･12mmは「12mm」と呼ばれていますので、
問題ありません

それより、
鈴木さんのように、ゲージ関係無くHOと一括りにして誤魔化す方が問題でしょうな
200 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 22:56:49.73 ID:ZQYUWmM5.net: >>198
>ゲージだけでなく駅舎も1/87で作るのが、HOだ。

ストラクチャは実際には1/87になっていないものも多く、
言うなれば「HO用」なんですよ

>TT1435mm=12mmゲージ、Sn2.5ft.=12mmゲージ、On2ft.≒12mmゲージ

それぞれ、模型が殆ど存在しませんので混同しないんですよ
ですから「12mm」で通用しているのです
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 23:04:16.94 ID:mMmjMoNY.net: >>195 嘘つきな蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>16番
>長所　それなりに数が多いため、汎用性、流用性が高い事
>車輪線路は実績あるHOからの流用のため、走行させやすい
　　それなり？？？
　　プラは出てるし、JR機もある、一年を通じて新製品が出てる　と言ってましたね

>12mm
>長所は上下縮尺一致しているため、スタイルが良い
>デフォルメも最小限で済む
>車輪もある程度実物に近付けてあるため、実感的である

>短所
>薄車輪低フランジのため、走行においてハードルが高い
>普及していないので、汎用性、流用性が低い
　　：ほとんど流通していない
　　：JR機が無い、JR時代の電車がない
　　：製品化が、43－10以前に偏っており、購入者がジジイより
　　：国鉄時代の機関車しか無い
　　：通販でしか売ってない
　　：少量生産
　　：前金を取る

等々、とてもじゃないが一長一短とは言えませんな、嘘はいけませんよ。
皆さん、覚えてらっしゃいますよ。ね・・・
202 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 23:10:00.96 ID:ZQYUWmM5.net: >>201
>　　：ほとんど流通していない
>　　：JR機が無い、JR時代の電車がない
>　　：製品化が、43－10以前に偏っており、購入者がジジイより
>　　：国鉄時代の機関車しか無い
>　　：通販でしか売ってない
>　　：少量生産
>　　：前金を取る

「普及していないので、汎用性、流用性が低い」の内容を詳しく説明したまでですね
その部分が理解できない人のための詳細説明でしかありませんね

貴方が一発で理解できたら、そのような詳細説明は必要ありませんでしたからね
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 23:12:16.08 ID:mMmjMoNY.net: 鈴木氏の論点整理は、まさに正面から切っている。ここはHOスレです。

16番(国別に縮尺色色で日本型=1/80)
　　VS
HO(オール1/87)

>日本型を1/87で作るのはHOの一種、ゲージだけでなく駅舎も1/87で作るのが、HOだ。

>12mmなんていい加減な言葉で誤魔化してはいけない。
>TT1435mm=12mmゲージ、Sn2.5ft.=12mmゲージ、On2ft.≒12mmゲージ
そう12mmは他のスケールでも、使う。

蒸気説は
　>1/87･12mmは「12mm」と呼ばれていますので、問題ありません
　　そんな事は無い、問題ありありだよ
　　これルールの問題、日本人の苦手な決め事の話。

16.5mmを転用し、1/80で車体を作る日本型模型。これが名無し　
これに名前を付けなかったのが、そのまま放置し「HO gauge」とか読んじゃったのが、間違いの始まりだ。
HOn 3-1/2日本型がある以上、呼称詐欺は許されない。　
204 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 23:22:32.36 ID:ZQYUWmM5.net: >>203
>　　そんな事は無い、問題ありありだよ
>　　これルールの問題、日本人の苦手な決め事の話。

会話の上では問題ありませんよ
貴方が知らないだけでしょう
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 23:31:43.85 ID:mMmjMoNY.net: その言い草が「自分さえ良ければオッケー」な考え方

会話が通じれば問題なし、オッケーなのか？？？

ここの住民は「そうでは無い」「間違い」と言ってるんだよ

だから１６番蟲は、ココに」来るな、距離を取れ、関わるなと言ってるのが理解できんのか？
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 23:36:25.95 ID:mMmjMoNY.net: >>202 詭弁しかできない蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>>201
>>：ほとんど流通していない
>>：JR機が無い、JR時代の電車がない
>>：製品化が、43－10以前に偏っており、購入者がジジイより
>>：国鉄時代の機関車しか無い
>>：通販でしか売ってない
>>：少量生産
>>：前金を取る

>「普及していないので、汎用性、流用性が低い」の内容を詳しく説明したまでですね
>その部分が理解できない人のための詳細説明でしかありませんね
　　違うだろ、言ってる中身が全然違ってるぞ

　　詳細説明だと？　バカじゃ無いのか？？

>貴方が一発で理解できたら、そのような詳細説明は必要ありませんでしたからね
　　違う、何度も何ども繰り返し主張しただろ。
　　ココの住民も、あんたが乗っ取ったスレの住民も、ちゃんと覚えているぞ。

「一長一短」の主張が嘘っぱちなのは、明明白白。　１６番蟲は消えろ！！

1067を80で割ったら幾つかな？　混合縮尺でやってる限りガニ股から抜けられないよ。
207 ：某356：2019/01/28(月) 23:38:08.27 ID:t9EoDHjG.net: >>161
＞煤56の住んでる場所は、まだ「HOゲージ」と呼んでるんだね。。。
＞
＞呼ぶのは勝手だけど、間違ってるんだよ「HOゲージ」
＞
＞鉄道模型をよく知っている人は「16番」を「HOゲージ」とは呼ばないよ。
＞
＞自分の無知を晒すのは勝手だが「HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪」と三人称な言い方は卑怯だな。
単にあなたが、あなたと異なる考え方を無知と呼んでいるだけですね。
で、どこの何と異なるとHOと呼んではいけなくなってしまうのか説明できずに
逃げ回って間違いだと繰り返すのは卑怯ではないのですか？

>>161
＞おいクソ蒸気、ずいぶん昔の話してるなあ。。。
＞
＞あんたの黒歴史もほじくり出されるけど、覚悟できてのかな？？？
＞
＞色々、悪さしてきたよね。　イロイロと
鈴木さん、185さんの素晴らしい名言の数々はコチラ
まぁ都合の悪い書き込みは読まなかったり無かったフリができる人には
関係のない話ですが。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50

>>175
＞　　HOはスケール呼称、これは動かない。
＞　　「呼んでは差し支えがある」のがココ。　
＞　　この場で、声高に「1/80･16.5mmをHOと呼べる」と言えば、ぶっ叩かれ、出ていけ、と言われるのは当然だろう。
あなたがどこの悔いだか地域に住んでいるのかは知りませんが、
あなたの思い込みと別の使い方をする場合もあるみたいですよ♪

>>177
＞1/80がHOだなんて、誰が言ってるんでしょうねえ
あなたがどこの悔いだか地域に住んでいるのかは知りませんが、
あなたの思い込みと別の使い方をする場合もあるみたいですよ♪

>>181、>>182
＞　　自分の胸に手を当てて「自問自答」して下さい、今までそうしてきたか？？？
まぁまずはあなたが自分の胸に手をあててみたほうがいいですよ♪
208 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 23:39:14.67 ID:ZQYUWmM5.net: >>205
>その言い草が「自分さえ良ければオッケー」な考え方
>会話が通じれば問題なし、オッケーなのか？？？

会話が通じるためには「自分さえよければ～」では不可能でしょう
殆どの人が認識できているからこそ、会話が通じるのであって、
それを否定する貴方の言い種こそが「自分さえ良ければオッケーな考え方」でしょうな

>ここの住民は「そうでは無い」「間違い」と言ってるんだよ

世間とはズレてしまっている住民が正しいとは限りませんからね

>だから１６番蟲は、ココに」来るな、距離を取れ、関わるなと言ってるのが理解できんのか？

こちらは、12mmも楽しませてもらってますので、
貴方に「16番蟲」とか呼ばれる筋合いはありません
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 23:42:54.02 ID:mMmjMoNY.net: >>199 自己中でごまかしの人生蒸機好き ID:ZQYUWmM5
>現実は、 1/87･12mmは「12mm」と呼ばれていますので、問題ありません

>それより、鈴木さんのように、ゲージ関係無くHOと一括りにして誤魔化す方が問題でしょうな

　カスでしかない、１６番はHOでは無い（１６番の一部に標準軌間1/87のHOが走れるだけだ）
１６番を意味の違うHOを搾取して「HO gauge」と、何となくかっこいい響きで呼びたいだけだ。
この論法が、この１６番蟲の本音だ。

全く筋が通っていない、非論理的。

ココはHO＝1/87 を標榜する方のスレ　１６番蟲は他で遊んでろ。
性懲りも無くくれば、ぶっ叩かれる。
嘘つきは舌を抜かれる（そう言われて育たなかったのか。。。）
210 ：某356：2019/01/28(月) 23:44:28.95 ID:t9EoDHjG.net: >>187
＞　　さて、どちらが相応しくないか・・・皆さんに聞いてみましょうか？
＞
＞　　そうやって煤56は「不要者」のレッテルを貼られました（哀）
まぁ都合の悪い人をとりあえずそういうことにしたい人は
いらっしゃるようですね。

＞　　「16番はHOゲージではありません」
＞　　「軌道1/64で車体1/80の模型はHOではありません」
＞　　「今や、HOゲージとは誰も呼びません」
＞
＞この話題を適宜していますが、あんた逃げていますね。この話題は意味はありませんかねえ？
それが絶対的な決まりでもありませんってだけで、そういう考え方を
否定はしていませんけどね。
「説明はできないけれど俺がそう決めたからそうなんだ」ならば、それはそれで
立派なお考えだとは思いますよ♪

＞さんざんやりましたね、ネガティブキャンペーン。この話題あんたは逃げています。
＞こっちは「大いに意味あり」と考えますよ。
＞
＞「一長一短」ですって、笑うしかありませんねえ　最もガニ股の影響が大な、蒸気好きな16番蟲さん
すばらしいねがでぃぷキャンペーンですね♪どこがグチャグチャになってますか？

>>193-194
＞優位ではなく、宿命。全て事実ですよ。
＞
＞嘘は泥棒のはじまりです。。。そう言われて育たなかったのでしょうね。
形だけが重要ならば、そういう人はそういう模型を楽しめばいいとおもいますよ♪
211 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 23:48:26.40 ID:ZQYUWmM5.net: >>206
>　　違うだろ、言ってる中身が全然違ってるぞ
>　　詳細説明だと？　バカじゃ無いのか？？

アホなんですか？
貴方が列挙した内容は全て「普及していないので汎用性や流用性が低い」の具体例ですよ

>　　違う、何度も何ども繰り返し主張しただろ。
>　　ココの住民も、あんたが乗っ取ったスレの住民も、ちゃんと覚えているぞ。

だから、貴方達が一発で理解できなかったから、何度も書いただけですよ
私も覚えていますよ

それに、そのことを何度書いたとしても「普及していないので汎用性や流用性が低い」の詳細説明であることは同じですよ

>「一長一短」の主張が嘘っぱちなのは、明明白白。　１６番蟲は消えろ！！

貴方の要求通り「一長一短」を説明しましたけどね
で、12mmも楽しませてもらってますので貴方に「16番蟲」と呼ばれる筋合いはありません

>1067を80で割ったら幾つかな？　混合縮尺でやってる限りガニ股から抜けられないよ。

ですからそれは、一長一短におけるファクターの一つに過ぎないんですよ
212 ：bou：2019/01/28(月) 23:49:47.48 ID:t9EoDHjG.net: >>201
＞等々、とてもじゃないが一長一短とは言えませんな、嘘はいけませんよ。
＞皆さん、覚えてらっしゃいますよ。ね・・・
「一長一短を比較する」は、長所と短所を同じ数だけ並べ立てるものではありません。
長所と短所を単純に比較することです。
その結果一長百短になるかもしれませんが、百短あっても一長を
重要と考えるという人もいるかもしれないというだけです。
213 ：某356：2019/01/28(月) 23:50:34.77 ID:t9EoDHjG.net: 名前入れ忘れたけどまあいいや♪
214 ：鈴木：2019/01/28(月) 23:51:14.03 ID:i0bstbik.net: >>204蒸機好き
>会話の上では問題ありませんよ
　　　　　　　↑
オタクの妻や恋人や鉄模クラブ員同志の楽しい会話で、
仲が良ければ、言葉の細かい間違いなど互いに気になりませんよ。

しかし、見知らぬ人間同士が激しく対立意見をぶつけている場所だ。
「イヤイヤン」とか「なぁなぁいいじゃないか」とかは通らない。

ここのスレタイは
【HO(=1/87)】　です。
①日本型の場合、
HO阪急は16.5mm、HOC53は12mm、HO草軽は9mm、HO陸軍軽便は6.5mm。
日本型HOを12mmだけで代表させて一長一短を論じよう、なんてのがスカスカ頭的考えだ。

そして、HOと反対の立場である、
②日本型16番の場合、
16番阪急は16.5mm、16番C53は16.5mm、16番草軽は16.5mm、16番陸軍軽便も16.5mm。
215 ：蒸機好き ：2019/01/28(月) 23:53:39.42 ID:ZQYUWmM5.net: >>203
>16番(国別に縮尺色色で日本型=1/80)
　　VS
>HO(オール1/87)

そもそも「VS」なんてアホなことするから孤立して、人が去っていくんですよ

16番スレでは、1/87に敵対してる書き込みなんて、殆どありませんし、
あったとしても嗜められてますね
貴方の勘違いが荒れる原因であることは、間違いなさそうですね
216 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:00:49.85 ID:k/qO/jFJ.net: >>203
>>12mmなんていい加減な言葉で誤魔化してはいけない。
>>TT1435mm=12mmゲージ、Sn2.5ft.=12mmゲージ、On2ft.≒12mmゲージ
>そう12mmは他のスケールでも、使う。

それらの模型は殆ど存在していませんので、使われておりません
現状を確認してください

>　　そんな事は無い、問題ありありだよ
>　　これルールの問題、日本人の苦手な決め事の話。

残念ながら何も問題は生じていません
号運に参加されているのなら、知っているはずですがね
貴方が日本人で無いのなら、そもそも論外ですけどね

>HOn 3-1/2日本型がある以上、呼称詐欺は許されない。　

HOn3-1/2を公式に呼称しているメーカーや公式団体は存在しません
貴方が「呼称詐欺」とまで言うのなら、HOn3-1/2にも当てはまる可能性が出てくる事でしょう
217 ：鈴木：2019/01/29(火) 00:04:03.43 ID:artHB6vR.net: >>200蒸機好き
>それぞれ、模型が殆ど存在しませんので混同しないんですよですから「12mm」で通用しているのです
　　　　　　　↑
そりゃオタクが心から愛する蟹股式HOの仲間達の楽しい会話なら「12mm」で通用してるんだろうね。

模型規格名を言うのに「模型が殆ど存在」していないか?　存在してるか?　など何の関係もない。
第一、TT規格をやってる少数の人達に対して失礼なんじゃないの?

模型が沢山存在する、なんて模型屋さんの在庫調べみたいな話を基礎にすれば、
1/65ゲージ、1/80車体のプラD51は、沢山存在するからプラ模屋の言う通り、「HO」なのかね?
1/87のD51は、ほとんど存在しないから、「HO」と言ってはいけないのかね?
218 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:10:19.23 ID:k/qO/jFJ.net: >>214
>オタクの妻や恋人や鉄模クラブ員同志の楽しい会話で、
>仲が良ければ、言葉の細かい間違いなど互いに気になりませんよ。

鈴木さんや株ニートさんの個人的な勘違いよりは、
話が通じているって事ですよ

>しかし、見知らぬ人間同士が激しく対立意見をぶつけている場所だ。
>「イヤイヤン」とか「なぁなぁいいじゃないか」とかは通らない。

そういう話なら、「HO=1/87」も「HOn3-1/2」も通らないって事になりますね
鈴木「俺様の意見は全て通るが、俺様の気に入らない意見は全て通らない」
ですね

>日本型HOを12mmだけで代表させて一長一短を論じよう、なんてのがスカスカ頭的考えだ。

それを求めてきたのは、鈴木さんに賛同している株ニートさんですから、
株ニートさんの事を「スカスカ頭」と、鈴木さんが人格攻撃してるわけですね

>ここのスレタイは【HO(=1/87)】　です。

>そして、HOと反対の立場である、日本型16番の場合、

そんなスレタイなら、わざわざ16番の話題はスレ違いですね
スレ主が自分で脱線させるのは変でしょう
219 ：鈴木：2019/01/29(火) 00:20:01.53 ID:artHB6vR.net: >>215蒸機好き
>そもそも「VS」なんてアホなことするから
　　　　　　　　↑
縮尺を歪めて作る16番も、縮尺を歪めないHOも、
大きさはほとんど同じですよ。
大きさがほとんど同じ模型は、一方が多数派、一方が少数派にならざるを得ません。
現在は縮尺を歪めて作る蟹股ラバーが多数派なので、模型屋の技術や大規模な設備を占有し、
低価格で精密な蟹股模型を作り、
一方HO国鉄ファンは少数なので、大規模な設備を使えず高価格な手造り的模型の苦汁をなめているのですよ。

HO模型VS16番模型は、自然な感情です。

>孤立して、人が去っていくんですよ
　　　　　　　　↑
誰が去るか知らないが、オタクが去るのは引き留めませんよ。

>16番スレでは、1/87に敵対してる書き込みなんて、殆どありませんし
　　　　　　　　↑
そもそも16番スレは仲がいいから、
HO=1/87の話など、とてもじゃないが書けないんじゃないの?
叩かれるか、「16番に対して攻撃するのか!」と威嚇したりで。
220 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:20:07.69 ID:k/qO/jFJ.net: >>217
>そりゃオタクが心から愛する蟹股式HOの仲間達の楽しい会話なら>「12mm」で通用してるんだろうね。

いいえ、12mmユーザーの集まりでの話ですよ

>模型規格名を言うのに「模型が殆ど存在」していないか?　存在してるか?　など何の関係もない。

関係ありますよ
規格だけで模型が存在しなければ、話題にならないのですからね

>第一、TT規格をやってる少数の人達に対して失礼なんじゃないの?

誰がやってらっしゃるのですか？
模型が殆ど存在しないのですからね

それより、1/87･12mmや1/87･9mmのユーザーに対して「HO」は、
失礼なのではありませんか？

>1/87のD51は、ほとんど存在しないから、「HO」と言ってはいけないのかね?

16.5mmゲージではないため、「HO」と呼んでしまったら、
混乱を招くだけですね
221 ：鈴木：2019/01/29(火) 00:24:18.07 ID:artHB6vR.net: >>216蒸機好き
>それらの模型は殆ど存在していませんので、使われておりません

殆ど存在してなくても、普通の鉄模ならSや、TTの名前は知ってるだろうね。
蟹股式HOクルクル大会を生きがいにしてる人は知らない可能性もあるけど。
222 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:27:42.53 ID:k/qO/jFJ.net: >>219
>HO模型VS16番模型は、自然な感情です。

それこそ、少数派の僻みに過ぎないわけでしょう
多数派にはそのような感情は存在しないのですからね

>誰が去るか知らないが、オタクが去るのは引き留めませんよ。

実際に12mmスレ(1/87日本型)では、ゲージ論で炎上してるスレ以外は、全て過疎ってますね

>そもそも16番スレは仲がいいから、
>HO=1/87の話など、とてもじゃないが書けないんじゃないの?
>叩かれるか、「16番に対して攻撃するのか!」と威嚇したりで。

話がズレてますよ
1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です
従って「VS」は成立しておらず、鈴木さん達の勝手な思い込みでしかないわけです
223 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:29:48.49 ID:k/qO/jFJ.net: >>221
>殆ど存在してなくても、普通の鉄模ならSや、TTの名前は知ってるだろうね。
>蟹股式HOクルクル大会を生きがいにしてる人は知らない可能性もあるけど。

規格の存在は知っていても、模型の存在が知られていないのが、
現実ですね
模型が存在しなければ、そのユーザーも存在しないことになりますね
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 00:31:41.51 ID:MdSqd2UB.net: >>218
＞一方HO国鉄ファンは少数なので、大規模な設備を使えず高価格な手造り的模型の苦汁をなめているのですよ。
結局対立構造にしたてて他の規格を否定したいって人は
「悔しいから」だったというわけですね♪
225 ：鈴木：2019/01/29(火) 00:32:17.21 ID:artHB6vR.net: >>218蒸機好き
>鈴木さんに賛同している株ニートさんですから、

このスレ内には「株ニート」を名乗ってるそんな人は居ません。
オタクがやってる、他人に対する勝手な綽名付けは、ここの書き込み人達に無礼を働いてる事になります。
226 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 00:45:10.98 ID:k/qO/jFJ.net: >>225
では、訂正しておきましょう

一長一短の内容提示を求めてきたのは、鈴木さんに賛同しているID:mMmjMoNYさんですから、
ID:mMmjMoNYさんの事を「スカスカ頭」と、鈴木さんが人格攻撃してるわけですね

賛同者向かって「スカスカ頭」とは失礼な話ですし、
汚い人格攻撃ですね
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 00:51:52.93 ID:jHcXo3yV.net: さて

日本は勝って、罵ちゃんは今日も負けた
おやすみなさい
228 ：鈴木：2019/01/29(火) 01:03:12.78 ID:artHB6vR.net: >>220蒸機好き
>いいえ、12mmユーザーの集まりでの話ですよ

当スレでは「12mm」なんていういい加減な言葉は通用しません。
HOで国鉄在来線をつくれば12mmになるだけであって、
HOで新幹線や阪急をつくれば16.5mmになる。
勿論ゲージのみならず、枕木も道床も駅舎もHO=1/87。
だから、スレタイはあくまでも
HO(=1/87)。

そんなに、蟹股式1/65ゲージのビックラHO(←笑い)に遠慮して、
1/87を「HO」と呼ぶ事を嫌がってるのかね?
229 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 01:14:45.19 ID:k/qO/jFJ.net: >>228
>当スレでは「12mm」なんていういい加減な言葉は通用しません。

一般に通じている言葉を使用不可とするならルールが必要でしょう
ルールが無いのですから、鈴木さんのスレ立てがいい加減だったわけであり、
鈴木さんの主張は通用しませんね

ルールの不備を反省していただきましょうかね
鈴木さんが自分の不備を認められるのであれば、以後「12mm」と呼ばないようにさせてもらっても、
結構ですよ
230 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 01:24:42.95 ID:k/qO/jFJ.net: >当スレでは「12mm」なんていういい加減な言葉は通用しません。

あれこれ、鈴木さんルールを押し付けるのであれば、
この>>76も撤回された方が良いでしょうね
↓↓↓↓
　>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
231 ：鈴木：2019/01/29(火) 05:56:22.89 ID:4WUGbpvw.net: >>229蒸機好き
>一般に通じている言葉を使用不可とするならルールが必要でしょう

オタクの仲間内で通じている言葉は、仲間内で使用可にすればいいでしょ。
このスレはHOを話す場所です。
TTだの、Sn2.5ft.だの、On2ft.だの、「12mm」(←笑い)だの、は二義的な話に過ぎません。

仲間内とか妙な事を持ち出すなら、
「1/80車体をHOと言う」で一般に通じる仲間も存在すると思いますよ。
仲間内で言えば1/80のHOと、1/87のHOの二種があるのかね?

もし「HOのD51」と言った場合、
1/80のD51と1/87のD51の二種があるのかね?

もし「HOの駅舎」と言った場合、
1/80の駅舎と1/87の駅舎の二種があるのかね?
232 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 07:23:48.34 ID:k/qO/jFJ.net: >>231
一般的に通じている言葉を使うなと言うならば、
ルールで決めてもらうしかありませんね
「(←笑い)」とか書いて正当化するのは、三流審判員の戯言でしかないでしょう

>もし「HOのD51」と言った場合、
>1/80のD51と1/87のD51の二種があるのかね?

KATOが発売していた1/80･16.5mmD51はHOと表記されていましたので、
1/87･12mmのD51をHOと呼ぶなら一般の人にとっては2種類存在することになりますね

con-corのギャロッピンググースは、HO(16.5mm)とHOn3(10.5mm
)が存在しますので、
HOn3をHOと呼んでしまったら、2種類存在することになりますね

ですから鈴木さんがいくらここで、机上論垂れ流して、
「ここでは通用しない」←(笑)と、喚いたところで一般世間に通用していないのは、
鈴木さんの方なんですよ

だからこそ、「12mm」が気に入らないなら、ルールで縛るしかないんですよ
233 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 07:27:38.87 ID:k/qO/jFJ.net: ちなみに「HOの駅舎」は、
約1/76ぐらいから約1/90ぐらいまでのものが「HO」と表記されていますので、
「HO用」とするのが一般的ですね
234 ：鈴木：2019/01/29(火) 10:07:17.46 ID:4WUGbpvw.net: >>232蒸機好き
>1/87･12mmのD51をHOと呼ぶなら一般の人にとっては2種類存在することになりますね
　　　　　　↑
ここでは、HOのD51と言った場合、オタクにとっては何を意味するのか?　が問題です。
「一般の人」などという誰だか解らない曖昧な話はしてません。
235 ：鈴木：2019/01/29(火) 10:15:19.27 ID:4WUGbpvw.net: >>233蒸機好き
>約1/76ぐらいから約1/90ぐらいまでのものが「HO」と表記されていますので、

それは「HO」という表記が間違ってる、という事でしょ。
因みにTMSで過去に発表された16番国鉄駅舎は、16番国鉄の規定通り1/80ですよ。
「HO」と表記されていればHOだ、などと言うなら、
どんないい加減な模型でも「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。
1/150模型でも、「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。

結局オタクの意見は、
HOとは、1/87ではないわけね。
HOとは、箱か何かに「HO」と表記されている物だ、というわけね。
236 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 12:25:29.89 ID:k/qO/jFJ.net: >>234
>ここでは、HOのD51と言った場合、オタクにとっては何を意味するのか?　が問題です。
>「一般の人」などという誰だか解らない曖昧な話はしてません。

元々、意味が曖昧なものを統一させたいのなら、ルール化してくださいと、
書いてますよ
何のルールも無いのに
鈴木「俺様が気に入った書き込みができないなら出ていけ」では横暴過ぎるでしょうし、
鈴木さんのこの書き込みにも反してますな
↓↓↓↓↓↓
　>>76鈴木
>スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
>そして、>>1だからという理由の元に、
>議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。

特権や管理権が無いのなら、ちゃんとルール化すべきでしょう
ルール不備を認めて頂ければ、それに従うとこちらは申しておりますので
237 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 12:35:16.89 ID:k/qO/jFJ.net: >>235
>それは「HO」という表記が間違ってる、という事でしょ。

間違っているかどうかは別にして、HOで通ってしまっていますからね

>因みにTMSで過去に発表された16番国鉄駅舎は、16番国鉄の規定通り1/80ですよ。

図面上は1/80でも、作るときに変わる場合もありますし、
わざと変える場合もあります
レイアウト上では車両を際立たせるために、ストラクチャは小さめに作る傾向が顕著ですので

>「HO」と表記されていればHOだ、などと言うなら、
>どんないい加減な模型でも「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。

一般世間で通らなければ、そうはなりません

>1/150模型でも、「HO」と表記されていればHOだ、と言う事になってしまう。

一度、通用するかどうかやってみられたら良いでしょう
まず、通用することはありませんけどね

>結局オタクの意見は、
>HOとは、1/87ではないわけね。

基本的には1/87 16.5mmですよ

>HOとは、箱か何かに「HO」と表記されている物だ、というわけね。

一般世間で通用するものであれば、そうなりますね
通用しないものに関してはその限りではありませんけどね
238 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 12:45:47.30 ID:k/qO/jFJ.net: いくつか例を上げさせていただきます

「HO 20系」と書いてあったら、一般的には1/80･16.5mmのこちらです
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_20kei
一般的には「12mm 20系」なのがこちらの1/87･12mmです
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS081.MBR/HOJ20KEI

BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
239 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 12:54:28.63 ID:k/qO/jFJ.net: 一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_d51
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS103.MBR/D51
240 ：鈴木：2019/01/29(火) 12:57:50.97 ID:4WUGbpvw.net: >>237蒸機好き
>間違っているかどうかは別にして、HOで通ってしまっていますからね
　　　　　　　↑
どういう意味で、HOで通ってしまってるのかね?
どういう模型なら、HOで通ってしまってるのかね?
どういう模型なら、HOで通ってしまわないのかね?

>図面上は1/80でも、作るときに変わる場合もありますし、
　　　　　　　↑
それは作る時の誤差。
どういう縮尺を意図して作ったかが問題。

>わざと変える場合もあります
　　　　　　　↑
それは自由形

>車両を際立たせるために、ストラクチャは小さめに作る傾向が顕著ですので
　　　　　　　↑
それは自由形。
HOのC53を際立たせるために、燕号の客車は小さめに作るのかね?

>一般世間で通らなければ、そうはなりません
　　　　　　　↑
「一般世間」って何かね?
この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。

>基本的には1/87 16.5mmですよ
　　　　　　　↑
何が「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
大事な主張部分で、主語が誤魔化されてますよ。
そして、「一般世間」ではHOとは「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?

>一般世間で通用するものであれば
　　　　　　　↑
「一般世間」って何かね?
この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 13:11:07.36 ID:xycgKbDx.net: ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪
242 ：鈴木：2019/01/29(火) 13:36:41.10 ID:4WUGbpvw.net: >>239蒸機好き
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら

「一般的」と「非一般的」は、何を基準に決めるのかね?
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 15:09:14.55 ID:4dCnmlkJ.net: >>239 自分の頭で考えない、蒸機好き 12:54:28.63 ID:k/qO/jFJ
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
>http://www.katomodels.com/product/ho/ho_d51
　　ですから１６番をHOと呼ぶのは間違い
　　１６番を「HO」と堂々と表記してる会社は、今やココだけでしょう
　　他では「HO」「HOゲージ」とは書きません
　　ど素人の、ヤッホーオークション位じゃないの

　　さて、どの部分がHOなんでしょうねえ

　　１６番蟲の蒸気さんは「どこがHOだ」と思いますか？？？？？？？？？？？？？

>一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS103.MBR/D51
　　一般に呼ぼうが、こっちがHO
　　HOn3-1/2の模型です

「赤信号皆で渡れば怖くない」「既得権益の主張」典型的な１６番蟲の主張ですな。

ところでBemoの場合は、車体はどちらもHOですから。
HOmは、スケールモデルね
HOのは１６番と同じでガニ股でも「一緒に走らせちゃえ」と言う遊び方。
レアケースを引っ張り出すなよ

そうそうBemoだからと買ったら「１６番だった」と嘆いてたなあ、誰かさん・・・
９mmのもあるかもよ
244 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 15:21:46.54 ID:k/qO/jFJ.net: >>240
ですから、こうなってしまってますので、どうにもなりません
↓↓↓↓↓
「HO 20系」と書いてあったら、一般的には1/80･16.5mmのこちらです
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_20kei
一般的には「12mm 20系」なのがこちらの1/87･12mmです
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS081.MBR/HOJ20KEI

BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます

一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_d51
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS103.MBR/D51

鈴木さんが世間知らずなだけですね

>それは作る時の誤差。
>どういう縮尺を意図して作ったかが問題。

わざと小さく作る場合もありますね

>それは自由形

自由形でもHOですね

>それは自由形。

自由形でもHOですね

>「一般世間」って何かね?
>この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。

通じない鈴木さんは「一般世間の人」では無いと思われますね

>何が「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?
>大事な主張部分で、主語が誤魔化されてますよ。

主語は鈴木さんの質問内容にありますよ
自分が訊ねた質問内容が解らないなら、質問する意味がありませんね

>そして、「一般世間」ではHOとは「基本的には1/87 16.5mm」なのかね?

その通りでしょう

>「一般世間」って何かね?
>この【HO=1/87】スレに書き込んでる人は皆「一般世間」の人でしょ。

通じない鈴木さんは一般世間の人では無いと思われますね
245 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 15:28:02.97 ID:k/qO/jFJ.net: >>242
どのような呼び方で呼ばれているかでしょう

>>243
間違いであろうと何であろうと、
このように通じてしまってますからね

「HO 20系」と書いてあったら、一般的にはこちら
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_20kei
一般的には「12mm 20系」なのがこちら
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS081.MBR/HOJ20KEI

一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_d51
一般的に「12mmのD51」と呼ばれるのがこちら
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS103.MBR/D51

BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
HOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます

Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
HOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになりますよ
246 ：鈴木：2019/01/29(火) 16:33:04.91 ID:4WUGbpvw.net: >>244蒸機好き
>一般的に「HOのD51」と呼ばれるのがこちら
　　　　　　↑
どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれるの?
どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれないの?

どういう場合に「一般的」な呼び方になるの?
どういう場合に「一般的」でない呼び方になるの?

>わざと小さく作る場合もありますね
　　　　　　↑
それは自由形

>自由形でもHOですね
　　　　　　↑
どういう自由形ならHOなの?
どういう自由形ならHOでないの?

>通じない鈴木さんは「一般世間の人」では無いと思われますね
　　　　　　↑
自分が書いた事が相手に通じない場合、相手は一般世間の人では無い、と決めるのかね?
オタクは、「自分が一般世間の人なのに、鈴木が一般世間の人では無い」、と決めるのかね?
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 17:04:56.65 ID:4dCnmlkJ.net: まあ「例外」を大きな声で叫び、

間違いでも「通じるから大丈夫」と大きな声で主張する。

１６番のガニ股D51を「HOだ！！」「通じるから間違いでは無い」と言う

今や、心ある鉄道模型人は「HOゲージ」は使わない、おおっぴらに使っているのは唯我独尊のK社だけだ。

強度不足のプラ車両用線路は、HOだ。　標準軌間のHOだからな。

だからと言ってD51が載るのは、変だと思わないか？

1067を80で割っても16.5にはならないよ

1067を87で割ると、幾つになるかな？

何がHOでと呼べて、何がHOでは無いか、今一度考えるが良い。

物事が「正しい」とか「正当性がある」との視点、このカス蒸気の頭には無い。

１６番をやりたければ、自信を持って続けろや

でもココには来るな、ぶっ叩かれるだけ。

それで良ければ嫌がらせに来るがよい、覚悟の上でな（大笑い）
248 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 18:44:37.30 ID:k/qO/jFJ.net: >>246
>どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれるの?
>どういう模型なら、一般的に「HO」呼ばれないの?

HOと表示してある製品ですが、読めませんか？

>それは自由形
>どういう自由形ならHOなの?
>どういう自由形ならHOでないの?

自由形でもHOと表示してありますね
読めないなら話になりませんね

>自分が書いた事が相手に通じない場合、相手は一般世間の人では無い、と決めるのかね?

いいえ、一般世間の話が通じない人だからですよ

>オタクは、「自分が一般世間の人なのに、鈴木が一般世間の人では無い」、と決めるのかね?

こちらは鈴木さんが、スレルールの不備を認めて補足してもらえれば、
「HO=1/87」の前提で話をすると、何度も書いてますからね
一般世間の人なら相手が譲歩してきたら、返答があるはずなのですが、
鈴木さんには全く通じ無いようですので、一般世間の人ではないと判断せざるを得ませんね
249 ：鈴木：2019/01/29(火) 19:41:40.32 ID:4WUGbpvw.net: >>248蒸機好き
>HOと表示してある製品ですが、読めませんか？

どういう模型なら、HOと表示されるの?
どういう模型なら、HOと表示さるないの?
250 ：鈴木：2019/01/29(火) 19:47:33.14 ID:4WUGbpvw.net: >>248蒸機好き
>一般世間の話が通じない人だからですよ
　　　　　　　↑
どういう話が一般世間の話なの?
鉄模雑誌が、1/80模型をHOとは書かない事は、一般世間の話とずれてるの?

>こちらは鈴木さんが、スレルールの不備を認めて補足してもらえれば、「HO=1/87」の前提で話をすると、何度も書いてますからね

ここのスレタイは、
HO(=1/87)です。
違う「HO」の話が前提なら、話をしないで下さい。
251 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 20:40:11.04 ID:k/qO/jFJ.net: >>249
自分で確認しなさいよ

どういう物がHOと表示してあるかぐらいは自分で調べられるでしょう

>>250
>どういう話が一般世間の話なの?
>鉄模雑誌が、1/80模型をHOとは書かない事は、一般世間の話とずれてるの?

論点がズレてますね
↓↓↓↓↓
「HO 20系」と書いてあったら、一般的にはこちら
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_20kei
一般的には「12mm 20系」なのがこちら
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS081.MBR/HOJ20KEI

>ここのスレタイは、
>HO(=1/87)です。
>違う「HO」の話が前提なら、話をしないで下さい。

ですから、その前提で話をしようとしても、
鈴木さんが妨害してますからね
仕方がありませんね
252 ：鈴木：2019/01/29(火) 21:17:03.88 ID:4WUGbpvw.net: >>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、
　　　　　　↑
「その前提」ってどういう前提で話をしたいのかね?
ちゃんと自分の前提を書いて下さいな
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 21:18:14.19 ID:jHcXo3yV.net: >>251
【一般的】って

何を基準にしてるのぉ？
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 21:36:46.88 ID:+ISo/fvc.net: >>251
ゴミはスルーで
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 21:43:10.61 ID:jHcXo3yV.net: なるほど

答えられない、独自の基準ですかねぇ
256 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 21:48:34.41 ID:k/qO/jFJ.net: >>252
自分が書いた「前提」すら相手に訊ねるようでは、末期症状でしょう

鈴木さんが書いた「前提」を自分で無意味なものにしてしまいましたね

>>254
当然でしょう
257 ：鈴木：2019/01/29(火) 21:55:32.19 ID:4WUGbpvw.net: >>256蒸機好き
>自分が書いた「前提」すら相手に訊ねるようでは、末期症状でしょう

オタクが書いた「前提」って、どういう前提なの?
自分の「前提」を自分で書けないの?
258 ：蒸機好き ：2019/01/29(火) 22:02:09.64 ID:k/qO/jFJ.net: >>257
「前提」を書いたのは鈴木さんですよ

自分が立てたスレでも炎上させちゃうんですね、鈴木さんは
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 22:39:59.23 ID:4dCnmlkJ.net: 蒸気好き、あんたが放火に来なければ炎上などしない。

あんたが来るところが「皆、炎上するんだ」

考えろ、距離を取れ、近づくな・・・
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 22:44:19.96 ID:4dCnmlkJ.net: １６番をやりたきゃ、ずっとやってろ。

ただし「HOゲージ」とは、間違っても呼ぶなよ

HOは関係無い、1/87でも1/87.1でも無いからな

1/64と1/80の混合ガニ股模型は、１６番　HOゲージでは無い。

今時、HOゲージと性懲りなく呼んでる会社はK社のみだ。。。

模型雑誌も模型メーカーも誰も呼ばないよ「HOゲージ」なんて・・・恥ずかしい。
261 ：鈴木：2019/01/29(火) 23:40:23.83 ID:4WUGbpvw.net: >>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、

オタクが言う　「その前提」　ってどういう前提なの?
オタクはどういう前提で、話をしようと思ったの?
262 ：某356：2019/01/29(火) 23:44:31.99 ID:MdSqd2UB.net: >>260
＞今時、HOゲージと性懲りなく呼んでる会社はK社のみだ。。。
＞
＞模型雑誌も模型メーカーも誰も呼ばないよ「HOゲージ」なんて・・・恥ずかしい。
誰も呼ばないと書く直前に自分自身が「K社が呼んでいる」と自分で書いてますが･･･・。
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 00:47:03.96 ID:OFDas/u0.net: めんどくせーな煤56は

ちゃんと文脈を考えろよ

「誰も呼んでないよ」「変わった行動の一社だけが呼んでるよ」って事だ。

で、煤56は「HOゲージ」って呼べちゃう派なんだっけ？

１６番頑張ってな・・・あれ模型やってたんだっけ（大洗）
264 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 03:19:37.84 ID:j124U/f6.net: >>259
自分で書いたことを相手に訊ねるようなアホなことしてたら、
炎上するのは、当たり前ですよ

>>260
ですから、16番も12mmも楽しませてもらってますよ

16番やっていたら、12mmやっちゃいけないなんてことは無いのですからね

>>261
どういう前提で話を進めるかを書いてきたのは、
鈴木さんですね

また、話をグチャグチャにしたいのなら、ご自由にどうぞ

>>263
一社だけでも無いのですけどね
265 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 03:26:55.00 ID:j124U/f6.net: 鈴木「HO=1/87である前提で話しろ」
鈴木「12mmなんて規格は無いから呼ぶな」

これらに付いては、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
従いますと何度も言っているのですけどね

現実に私は1/87マルチゲージレイアウトの可能性について、
書いてきたのですが、鈴木さんはゲージ論でしか会話をしたくないようですので、
困っているんですけどね

鈴木さんもマルチゲージについて書いておられるので、
その点については話が合うはずなんですが、
鈴木さんはこちらの腹を探るばかりで、会話にならないのですけどね
266 ：鈴木：2019/01/30(水) 07:42:22.93 ID:ydauxdsO.net: >>264蒸機好き
>どういう前提で話を進めるかを書いてきたのは、鈴木さんですね

>>251蒸機好き
>ですから、その前提で話をしようとしても、
　　　　　　↑
オタクは、どういう前提で話をしようとしたの?
オタクは、自分の前提を一度も自分で書いてないでしょ。
267 ：鈴木：2019/01/30(水) 07:58:55.67 ID:ydauxdsO.net: >>265蒸機好き
>これらに付いては、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
>従いますと何度も言っているのですけどね
　　　　　　　↑
オタクは、
このスレには「スレルール」の不備があるから、従わないのかね?

>私は1/87マルチゲージレイアウトの可能性について、
　　　　　　　↑
オタクがマルチゲージレイアウトについて書くのはオタクの勝手だが、
マルチゲージレイアウトには、OもSもTTもNもZもあり、スレタイのHOには限りませんよ。

>書いてきたのですが、鈴木さんはゲージ論でしか会話をしたくないようですので、困っているんですけどね
　　　　　　　↑
オタクが書くのは自由だが、「鈴木はオタク好みの会話で応じろ」、
なんて小学生の甘えは無理。

>その点については話が合うはずなんですが、
>鈴木さんはこちらの腹を探るばかりで、
　　　　　　　↑
オタクは、そのように鈴木の腹を探ってたわけね。

>会話にならないのですけどね
　　　　　　　↑
「スレルールの不備を認めて補足してくれたら、従います」なんて言って
従わないくせに、「会話はしたい」。。。。とな?
268 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 08:43:57.26 ID:j124U/f6.net: >>266
ですから、鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、
鈴木さんが言うところの「前提」に従うと言っているのですよ

でも、鈴木さん自身が書いた「前提」が、無かったことになるのなら、
その程度の「前提」だったことになりますね

>>267
>オタクは、
>このスレには「スレルール」の不備があるから、従わないのかね?

不備があれば、従う必要は無いでしょう
スレルールの不備を解消してくれたら済む話ですよ

>オタクがマルチゲージレイアウトについて書くのはオタクの勝手だが、
>マルチゲージレイアウトには、OもSもTTもNもZもあり、スレタイの>HOには限りませんよ。

では、鈴木さんが書いた>>112>>122も、HOとは限らないスレ違い話って事ですね
自分だけは特別なんですか？

少なくとも私が書いた「桑名のマルチゲージ」に関しては、
現状では1/87でのみ可能性がある話ですので、
スレ違いにはあたらないと考えます

>オタクが書くのは自由だが、「鈴木はオタク好みの会話で応じろ」、
なんて小学生の甘えは無理。

逆ですね、鈴木さんが「俺様好みの会話で応じろ」と言っていて、
こちらは、「スレルールの不備を解消してくれたら応じる」と書いていますので、
鈴木さんがやっているのは小学生の喧嘩レベルでしょう

>オタクは、そのように鈴木の腹を探ってたわけね。

ですから、腹の探り合いに終止符を打つために、
「スレルールの不備を解消してくれたら応じる」と書いているのですが、
鈴木さんの方がこちらの腹ん中を問題にしてるから、
スレルールの不備を認めようとしないわけですね

>「スレルールの不備を認めて補足してくれたら、従います」なんて言って
>従わないくせに、「会話はしたい」。。。。とな?

こちらが従わないと決め付けている時点で話になりませんね
会話をしたいのではなく、会話を成立させたいだけですよ
会話が成立しなければ、荒れるだけですからね

スレ主自身がそのような事では、荒れて当たり前ですね
鈴木さんの主張とスレルールが同一になっていないのは事実なのですからね
269 ：鈴木：2019/01/30(水) 08:49:58.13 ID:ydauxdsO.net: >>268蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、鈴木さんが言うところの「前提」に従うと言っているのですよ
　　　　↑
オタクは、
鈴木がスレルールの不備を認めて補足しないなら、鈴木が言うところの「前提」に従わない言っているの?
270 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 08:53:25.02 ID:j124U/f6.net: >>269
>オタクは、
>鈴木がスレルールの不備を認めて補足しないなら、鈴木が言うところの「前提」に従わない言っているの?

当たり前でしょう
不備があるのに認めないのでは、何でもアリになってしまいますからね
それでも良いと鈴木さんがおっしゃるなら、炎上やむ無しになるでしょうね
271 ：鈴木：2019/01/30(水) 09:36:50.34 ID:ydauxdsO.net: >>270蒸機好き
>不備があるのに認めないのでは、何でもアリになってしまいますからね

どういう不備があるの?
不備があると思うなら、来なくてもいいですよ。

自分の考える不備の無い前提を公開し、そのスレを立てればいいのに
272 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 12:22:46.73 ID:j124U/f6.net: >>271
何度も書いてますよ
↓↓↓↓↓
･このスレの話題は全て「HO=1/87」を前提に進行する
･このスレでは「12mm」とか「13mm」等の俗称は認めない

不備解消を鈴木さんが嫌がるなら、それまでですけどね
273 ：鈴木：2019/01/30(水) 13:51:59.78 ID:zNSbwb+4.net: >>272蒸機好き
>･このスレの話題は全て「HO=1/87」を前提に進行する

何が不備なの?
何故不備なスレを訪問するのが好きなの?
274 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 15:14:43.30 ID:j124U/f6.net: >>273
>>1に書いて無ければ、反論アリとも取れますね

で、下段は？
275 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 15:16:10.01 ID:j124U/f6.net: >>273
で、不備を認めるのが嫌なら結構ですよ

鈴木さんが却下した事実は残りますのでね
276 ：鈴木：2019/01/30(水) 15:21:22.72 ID:zNSbwb+4.net: >>275蒸機好き
>不備を認めるのが嫌なら結構ですよ

①何の、　
②どの点が、　
③どういう理由で、　
不備だと認めたいの?
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 17:28:19.80 ID:ZeoJfxW5.net: スレ主の趣旨は尊重すべきじゃね
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 17:30:24.80 ID:ZeoJfxW5.net: 蒸気くんは、気に入らないなら「来なければよい」気に入らないのに、何故わざわざ来るのかなぁ、と
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 17:31:17.75 ID:ZeoJfxW5.net: ねえ、不備だらけのコテハンさん
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 17:42:21.45 ID:IaK6Xbxq.net: >>275
不備を指摘するなら

客観的根拠を示す必要が発生しましたねぇ
今日中にお願いしますょ
明示できない場合は、鈴木氏の完勝ですょ
281 ：鈴木：2019/01/30(水) 17:58:49.26 ID:qqInpjfO.net: >>265蒸機好き
>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら
　　　　　　　↑
当スレの、　【HO(=1/87)】　というスレタイに不備がある、
と言いたけりゃ
どういうスレタイにするべきか、
提示するべきでしょうね。
282 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 18:27:14.01 ID:j124U/f6.net: >>276
嫌なら結構ですよ
こちらは譲歩案を書いているのに、散々無視したあげくの質問被せは失礼でしょう

結局、「HO=1/87」も「12mm呼称」も、
相手の揚げ足取らないと成り立たない程度のものなんですな

譲歩案を拒否したのは鈴木さんですよ
283 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 18:30:16.21 ID:j124U/f6.net: >>277>>278
スレ主の意向を尊重した書き込みしても、
腹を探ってブチ壊したのは、スレ主の鈴木さんですね

>>279
不備があれば、認めて解消すれば良いと書いているのですがね
284 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 18:32:32.94 ID:j124U/f6.net: >>281
すでに書いてますよ→>>272

嫌なら結構ですよ
不備は不備として指摘批判させて頂くだけですからね
285 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 18:46:58.75 ID:j124U/f6.net: これだけ不備を認めて解消して欲しいと書いても、
鈴木さんに全くやる気が無いのですから、どうにもなりませんね

「HO=1/87」なんて、まやかしのデタラメだったわけですな

まず、「HO=1/87」なんて取り決めはどこにもありません
日本以外でも、
ICEのように長さが、1/93や1/100のショーティであってもHOですし、
氷河急行やギャロッピンググースのように、ゲージが1/87でなくても
HOですし、
縮尺不明のフリーランスであってもHOであるものもありますね

16番も元々は「HOの日本標準」として決められたものですからね

「HO=1/87」はデタラメであると指摘させていただきます
286 ：鈴木：2019/01/30(水) 18:56:06.49 ID:qqInpjfO.net: >>282蒸機好き
> こちらは譲歩案を書いているのに

レス番は?
287 ：鈴木：2019/01/30(水) 19:00:47.21 ID:qqInpjfO.net: >>283蒸機好き
>腹を探ってブチ壊したのは、スレ主の鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
と、スレ主の鈴木の腹を探ったわけね。

>不備があれば、認めて解消すれば良いと書いているのですがね

どういう不備があるの?
「スレ主の鈴木さん」に、何を認めて欲しいの?
288 ：鈴木：2019/01/30(水) 19:03:02.36 ID:qqInpjfO.net: >>284蒸機好き
>不備は不備として指摘批判させて頂くだけですからね

スレタイに沿った批判なら、自由です。
289 ：鈴木：2019/01/30(水) 19:20:46.03 ID:qqInpjfO.net: >>285蒸機好き
>これだけ不備を認めて解消して欲しいと書いても、
　　　　　　↑
とにような不備を認めて欲しいのかね?

>鈴木さんに全くやる気が無いのですから、どうにもなりませんね
　　　　　　↑
「不備」、「不備」、とわめくだけの人につける薬はありませぬ。

>「HO=1/87」なんて、まやかしのデタラメだったわけですな
　　　　　　↑
そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
しかし、このスレでは、
HO=1/87と明確にしていますし、
1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます。

オタクに可能な事は、早いとこ
【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】　(←大笑い)
とかのスレタイを立ち上げて、
蟹股式HOの発展&前進に寄与し、
以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい
尊敬を集める事ですね。
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 19:24:43.99 ID:N4YjQTZE.net: 蒸機好きは

今日中に不備の根拠を示さないと
示せない場合は、鈴木氏に謝罪しないと
291 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 19:32:32.03 ID:j124U/f6.net: >>286
もう、結構ですよ

>>287
もう、結構ですよ
鈴木さんが敵対状況を選択したのですからね

>>288
スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね

>>289
嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ

>>289
>そういう意見の人がいる事は知ってますよ。
>しかし、このスレでは、
>HO=1/87と明確にしていますし、
>1/87以外はHOではない、と>>1に書いてます。

反論は認めないとは、書いてありませんね
だから、不備だと言ったのですよ

>オタクに可能な事は、早いとこ
>【HOとは箱にHOと書いてある模型の事です】　(←大笑い)とかのスレタイを立ち上げて、
>蟹股式HOの発展&前進に寄与し、
>以って2ch.自称鉄模講師や、2ch.自称鉄模クラブ代表や、運転会招待やりっこら趣味者にふさわしい
>尊敬を集める事ですね。

妬んで僻むのは格好悪いですよ、鈴木さん

で、こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
292 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 19:35:04.46 ID:j124U/f6.net: 運転会に行かなきゃ、現実の情報は入って来ませんからね

鈴木さんの机上論を正当化するために、
モデラーの付き合いを否定するのは、本末転倒であり、
鈴木さんがリアル社会で孤立している事を示すものですねw
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 19:37:15.70 ID:N4YjQTZE.net: >>292
はぃ？

現実の情報って、何ですか？
負けを認めたなら早く謝罪して、二度と来るな糞野郎
294 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 19:38:44.89 ID:j124U/f6.net: 鈴木さんは>>293の人格攻撃に対して、指摘しないのかw
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 19:52:03.08 ID:N4YjQTZE.net: えっ？

いつ【人格攻撃】をしたのぉ？
不備との指摘に対して、根拠を要求しただけだが
296 ：某356：2019/01/30(水) 20:28:22.18 ID:u0YAB3it.net: >>264
＞「誰も呼んでないよ」「変わった行動の一社だけが呼んでるよ」って事だ。
誰も呼んでいないどころか、「変わった行動の一社」が呼んでいるってことですよね♪
297 ：某356：2019/01/30(水) 20:30:50.92 ID:u0YAB3it.net: >>296
あぁ。宛先ちがい、>>263さんあてでしたね♪
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 20:44:37.34 ID:ELC730Q5.net: >>294
ゴミ（行空け）はスルーで
構って欲しくてムキになってます
299 ：鈴木：2019/01/30(水) 21:37:09.11 ID:PaEL+rp3.net: >>291蒸機好き
>もう、結構ですよ
　　　　　↑
つまり譲歩案を書いた、とかいうレス番は示せなかったわけね。
　　　　　↓
　　>>282蒸機好き
　　> こちらは譲歩案を書いているのに

>スレタイに沿った書き込みしても、拒否したのは鈴木さんですからね
　　　　　↑
オタクの書き込みを拒否など誰もできませんよ。
拒否出来るのは5ch.の管理者だけです。

>嫌なら認めてもらわなくても結構ですよ
　　　　　↑
何を認めて欲しいのかね?

>反論は認めないとは、書いてありませんねだから、不備だと言ったのですよ
　　　　　↑
「反論は認めない」などと、スレタイや>1に書いてあるスレなんてほとんど何処にも無いでしょ。
ほとんど何処の他スレも、「だから不備だ」と言うのかね?

>こちらは鈴木さんのデタラメや人格攻撃を糾弾するだけですよ(笑)
　　　　　↑
何でわざわざ、「スレルールの不備」があると信じてるスレで、住人ズラしてわめくんですかねぇ～?
　　　　　↓
　　>>265蒸機好き
　　>鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、従いますと何度も言っているのですけどね
300 ：鈴木：2019/01/30(水) 21:56:16.81 ID:PaEL+rp3.net: >>268蒸機好き
>ですから、腹の探り合いに終止符を打つために
　　　　　　↑
「腹の探り合い」だってぇ?
オタクの汚れた腹など誰も探ってませんよ。
オタクが一人で勝手に、誰かの腹を探ってるだけでしょ。
「腹の探り合い」なんて、オタクがしなければ、それで簡単に終止符を打てますよ。

私が何度も繰り返してる事は、
　　①スレタイは【HO(=1/87)】である事実。
　　②>>1に「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」と書いてある事実
ですよ。

それが嫌なら、
早いとこオタク好みの、
一般用(←大笑い)の、
蟹股式HO用(←大笑い)の、
スレタイ発案してそっちに行って下さいよ。

「スレタイが不備」なはずのスレに一日中駐車しては、
「スレタイが不備だ」とか、空吹かしをして、あたりの空気汚さないで。
301 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 22:22:23.52 ID:j124U/f6.net: >>299
鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね
印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん

「HO=1/87」は模型に疎い人の机上論であることがハッキリしましたね
302 ：蒸機好き ：2019/01/30(水) 22:27:56.32 ID:j124U/f6.net: >>300
明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね
↓↓↓↓↓
　>>186鈴木
>こっちのスレでは、
>体色をカメレオンみたいに変えて、
>「蟹股1/65ゲージは16番です」なんて二枚舌は、
>誰の目にも効かないスレですよ。

またまた、鈴木さんの嘘がバレてしまいましたね
303 ：鈴木：2019/01/30(水) 23:15:13.49 ID:PaEL+rp3.net: >>301蒸機好き
>鈴木さんが嫌がったのですから、仕方がありませんね　印象操作しても無駄ですよ、鈴木さん

と、オタクは印象操作してるわけね。
304 ：鈴木：2019/01/30(水) 23:17:24.30 ID:PaEL+rp3.net: >>302蒸機好き
>明らかに鈴木さんはこちらの腹を探ってますね

どういう風に、オタクの腹が探られたのかね?
305 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 02:17:55.26 ID:qLlBQMq6.net: >>303
鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね

>>304
引用してありますよ

惚けるのは結構ですが、質問被せではせっかく立てたスレが炎上するだけですが、
よろしいのですね(笑)
306 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 02:40:38.07 ID:qLlBQMq6.net: 自分が立てたスレなのに、
ゴミレスで埋めていくようですね、鈴木さんは
307 ：鈴木：2019/01/31(木) 07:32:38.58 ID:54vCicOM.net: >>305
>鈴木さんが不備の解消を嫌がったのは事実ですね
　　　　　　　↑
何が、　どのように、　不備なの?

>引用してありますよ
　　　　　　　↑
どのレス番に、　何を、　引用したの?

>せっかく立てたスレが炎上するだけですが、よろしいのですね(笑)
　　　　　　　↑
スレを炎上させる脅しかね?
308 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 07:51:58.88 ID:qLlBQMq6.net: >>307
既に書いてありますよ
スレ主が質問被せで荒らすなんて、前代未聞ですね

不備解消を嫌がったのは、鈴木さんですからね(笑)
309 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 07:56:46.60 ID:qLlBQMq6.net: このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな

スレ主がスレ潰すんだから、どうにもなりませんな
310 ：鈴木：2019/01/31(木) 08:28:21.16 ID:54vCicOM.net: >>308蒸機好き
>既に書いてありますよ
　　　　　　↑
何処のレス番に、　何を、　既に書いたの?

オタクは、前回も「こちらは譲歩案を書いている」なんてデマカセぬかしながら、
私が、その「譲歩案」のレス番を尋ねると、
　　　　　　　↓
　　>>282蒸機好き
　　　　> こちらは譲歩案を書いているのに、散々無視したあげく
　　>>286鈴木
　　　　> レス番は?
　　>>291蒸機好き
　　　　>もう、結構ですよ
　　　　　　　　↑
なんて、誤魔化してたね。
311 ：鈴木：2019/01/31(木) 08:42:39.21 ID:54vCicOM.net: >>309蒸機好き
>このまま、鈴木さんの質問被せが続けば、
　　　　　↑
どのレス番に書いたのかも言えないようないい加減な事を
「既に書いてありますよ」
「もう、結構ですよ」
などと逃げ回り続ければ、質問されるでしょうね。

>「HO=1/87」の話に戻る事なくスレ終了まで行きそうですな
　　　　　↑
私は、常にスレタイである「HO=1/87」に沿って書いてますが、
オタクが、

「スレタイには不備がある」、とか
「腹の探り合いに終止符を打ちたい」、とか
「鈴木さんがスレルールの不備を認めて補足してくれたら、従います」、とか

言ってゴロ巻いたり、ネチネチ条件闘争したり、してるだけでしょ。
312 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 08:48:57.09 ID:qLlBQMq6.net: >>310
書いてある事を読まないのは、拒否ですね

>>311
書いてあっても、質問被せていたらレスが進んで行くと言う当たり前の話ですよ
質問被せと言う「逃亡行為」を鈴木さんが率先してるのですから、
仕方がありませんね

スレ主自身が「(←笑い)」とか「スカスカ頭」とか書いて相手を挑発し、
荒らしたのですから話になりませんな
313 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 08:50:27.48 ID:qLlBQMq6.net: このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 10:11:27.26 ID:jZZQwSKS.net: 自動質問被せは有効なんじゃね、もともと「論理破綻」してるのはアンタだからね（高笑い）

クソな方が「来なくなる」そっちの方が有効かと（失笑）

通勤中に、ジジイがピコピコ必死にやらなくてもねえ（哀）
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 10:15:02.69 ID:jZZQwSKS.net: このスレは　鈴木氏が建てたスレ

HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。

次のクソコテハンのカキコミは、お昼休みにメシもそこそこにを予定しています。

今日もクソな投稿にご期待を。。。

距離をとれ！！　接触するから、ぶっ叩かれるのだ。

「雉も鳴かねば撃たれまい」知ってるう？？？
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 12:02:20.30 ID:jZZQwSKS.net: さあて、お昼休みだね　飯くらいゆっくりな。。。

HO＝1/87

1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。

16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、結果ガニ股・内股となり形が歪む。

16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。HO scaleではありません。

提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。

そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）

そんな日本の鉄道模型業界も考えた。

今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない、メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。

でもい「クソな蒸気ら、16番蟲」は、いろんなスレで安全弁全開でクダラナイ世論工作！！

どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。

銀座も店しめるし、１６番斜陽模型じゃなかろうか？

１６番蟲　せいぜいいっぱいお布施してな（合掌、そして大泣き）
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 12:23:42.84 ID:jZZQwSKS.net: このスレは　鈴木氏が立てたスレ

HO(=1/87)これが原則と記してある。

気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。

ご自分で、1/80でHOでも委員です　とか開業すれば良い。

ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
318 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 12:32:23.91 ID:qLlBQMq6.net: 「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう

欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます

米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります

英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています

このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です

それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、
ルールをちゃんと決めてやればいいものを、
不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません
319 ：鈴木：2019/01/31(木) 13:05:27.84 ID:Gu399s7r.net: >>313蒸機好き
>このまま、鈴木さんが質問被せを続けたら、
>スレタイの話に戻れなくなるのは、当たり前ですね
　　　　　　↑
「スレタイの話」は「HO(=1/87)」なんで、
オタク一人が「HO(=1/87)」という、
「スレタイの話」に戻れなくなっても、それは別に全然構いませんよ。
320 ：鈴木：2019/01/31(木) 13:10:13.66 ID:Gu399s7r.net: >>318蒸機好き
>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、
>鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう

スレタイの「HO=1/87」が破綻してる、と思ってるなら、
そんな「HO=1/87」スレを利用して、毎日書き込み続ける
オタクの行為が、破綻している事になりますね。
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 13:47:47.28 ID:jZZQwSKS.net: >>318 何がしたいの蒸機好き 12:32:23.91 ID:qLlBQMq6

　　ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）

>「HO=1/87」なんて、そもそも破綻してますので、鈴木さん達だけのガラパゴス理論と言えるでしょう
　　　どこが破綻してますか？？？　海外へ行って聞いてごらん？？？
　　　で、線路1/64 と車体1/80 混合 scale模型なんて、堺のどこ探しても無いんじゃね？？？
　　　（まあ、同じ立場のNZと南アにはあるかもね）

>欧州においては、
>BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
>上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます
　　　はい、レアなケースですね　HOmのガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO）

>米国においては、
>Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
>上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります
　　　はい、レアなケースですね　HOn3のガニ股自由形ですね（少なくとも車体はHO）

>英国においては、
>1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています
　　　車両には「HO/OO」なんて、記載はないのでは？
　　　「HO/OO」とか書いてあるのは、裁量度が大きい積荷だのストラクチャーでしょうよ
　　　１６番のストラクチャー、線路幅が1/64 なのになんで駅舎とか1/80なんでしょうね。
　　　変じゃないの？？？

　　　英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。
　　　 scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね
　　

>このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、　　　
　　　バカじゃないですか？？？　南朝鮮人とと一緒の考えですよ

>外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です
　　　自国の１６番規格は「全くない」名前すら無い、それを差し置いて国際規格に文句を言う

　　バカじゃないですか？？？　北鮮人と一緒の考えですよ

>それでも、このスレ内だけの話だから、将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば、ルールをちゃんと決めてやればいいものを、
　　すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。
　　では１６番もキチンと基準を決め、名前も「HOゲージ」とか、欺瞞や搾取しないで下さいね

>不備だらけの上に逆ギレしての質問被せですから、話にも何にもなりません
　　ですから、間違った主張を撒き散らす為に「ネットに登場する」なら、叩かれるだけです

　　それを「逆ギレ」とか自己都合の解釈をするから、ぶっ叩かれるんだよ！！
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 13:52:36.86 ID:MmqFg1Wf.net: >>321
さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 13:54:34.19 ID:jZZQwSKS.net: まあ、銀座撤退！！

カツミ、各店舗閉店の可能性！！

エンドウ、青息吐息！！

ネット上でご愁傷清算？凄惨続出！！

１６番の停滞、いや減速、いや、停止　は確実でしょうね・・・（哀）

せいぜい、プラ完にでも「お布施」してちょうだいね・・・

そうそう、ずっと聞いてるけどさ　クソ蒸気は最近何か「お布施」したの（大笑い）

「株ニート」とか言っちゃう人だし（失笑）

資本主義経済に疎い人は「お金の循環」そんな事も知ったこっちゃないんだよねえ（大笑い）

まあ、頑張って働けや　残業も稼げ！！

お布施無いと、産業は回らないよ
324 ：鈴木：2019/01/31(木) 15:14:35.26 ID:Gu399s7r.net: >>318蒸機好き
>将来的に「HO=1/87」にしていきたいと言うのであれば
　　　　　　↑
将来も糞も無いわな。
スレタイは　　【HO(=1/87)】　　であり、
>>1は　　「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません」　　です。
日本では多分、過去の1970年以前に
HO(=1/87)で国鉄型を作った人は居なかっただろうし、
将来日本で
HO(=1/87)で国鉄型を作る人が居なくなっても
規格としては、HO=1/87です。
当然1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。

例え何万台の1/65ゲージ1/80車体の模型が幅をきかせようとも、
それは16番又は、【日本プラ模屋の蟹股式自称HO(←大笑い)】が幅をきかせる現象に過ぎません。

オタクが、
将来的に「HO=1/65ゲージなのに1/80車体の蟹股模型」にしていきたいと言うのであれば
オタクが信仰してる独特の「HO」スレを立てればいいんじゃないの?
曰く、【HO=1/65ゲージなのに1/80車体】
曰く、【蟹股でもHOだ】
曰く、【模型屋の箱にHOと書いてる模型は必ずHO】
曰く、【一般的な考えではHO=1/65ゲージ1/80車体】
曰く、【HO=1/87は不備です】
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 15:24:07.21 ID:jZZQwSKS.net: >>322 名無し ID:MmqFg1Wf
>さんざん言いたい放題で他人をクソ呼ばわりまたしてるくせに、なに今さら逆ギレしたんだよ
　　　逆ギレ？　順張りだと思うけどなあ

　　　どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？

　　　それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
326 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 15:28:22.98 ID:qLlBQMq6.net: >>319
ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね

>>320
破綻してるものは破綻してると、ハッキリ指摘されるべきですね

私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね

>>321
ちゃんと調べたら？

全世界で破綻してますよ

>　　すでに、NMRAにもMoropにも決め事はあり、日本のメーカーも参加・準拠してます。

その決め事とは「HO=1/87」ではありませんね

>>323
エアーの貴方には関係無い話ですね

>>324
現状において完全破綻している「HO=1/87」ですから、
現在では鈴木さんの脳内論理に過ぎ無いわけで、
将来の話ではないのであれば、ゴミ同然であり戯言でしかありませんね

仮に「1/80･16.5mm≠HO」であったとしても、
「HO=1/87」になることはありません

「1/80･16.5mmはHOじゃない」人の前では16番と呼べば良いだけの話ですし、
その人が議論を望むのであれば、ファクターを並べてあげれば良いだけの事です
327 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 15:30:03.60 ID:qLlBQMq6.net: >>325
>　　　どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？

では、株ニートを株ニートと呼んでも問題無いわけですね
ここは、匿名掲示板ですので「俺様は特別だ」は通用しませんよ
328 ：鈴木：2019/01/31(木) 16:11:52.53 ID:4ZNYmGRB.net: 英国プラ模屋の「OO/HO」表記について。

古いプラ模屋だが、
http://www.airfixrailways.co.uk/DieselCraneN.jpg
このAirfixの
「OO & HO Gauge scale model」
なんてのも、スケールは一体OO(1/76)なのか?　HO(1/87)なのか?
誤魔化してるね。
金持米国に売りたい一心で「HO」なんて書いてるけど。

https://secure.fast-serve.net/Airfix-OO-HO-Scale-Stephenson-39-s-Rocket-1973-79_700_600_6Q782.jpg
こっちのロケット号は、ヤケクソで堂々と
「OO/HO scale」だ。
こりゃもう「OO=HO scale」と同じだね。

Kitmasterも古いプラ模屋だが、
https://i.ebayimg.com/images/g/TecAAOSwKwhcUe6S/s-l1600.jpg
「can be used on OO & HO gauge tracks」
はやや控えめだね。
当然、「can be used on OO, HO, #16, Sn3-1/2 & On2-1/2 gauge tracks」の意味になるでしょう。
でも昔は同社にも「OO/HO」の表記もあった気がする。

結局はOOにせよ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、
HOに憧れてるという事かねぇ。
329 ：鈴木：2019/01/31(木) 16:32:56.05 ID:4ZNYmGRB.net: >>326蒸機好き
>ですから、HO=1/87は全世界において破綻状態ですね
>私の脳内ではなく、全世界における破綻ですからね
　　　　　　　↑
仮に、オタクの脳内が破綻してる場合は、
オタク(=蒸機好き)の脳内からは、普通の全世界が「破綻状態」である、と見えるでしょうね。
精神病患者から見れば、健康な人間が精神病患者に見えるのと同じです。

仮に、オタクの脳内が破綻していなければ、オタクの学説にも一理あるということです。

そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、
明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html
で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか?　破綻していないか?　調べて診断書を取っては如何でしょうか?

問診表に、
「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」
と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。
330 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 18:45:13.98 ID:qLlBQMq6.net: >>328
しかしながら、HO/OOが存在する以上、
「HO=1/87」はあり得ないわけですね

で、誤魔化してるもなにも、
元々、1/87模型に「OO」とか「HO」とかを付けて売ったのは模型屋さんなのですから、
鈴木さんが批判できる道理がありませんね

>>329
見えるだけではなく事実ですよ

欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます

米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります

英国においては、
1/76の模型であっても「HO/OO」と表記されたりしています

このように「HO=1/87」は、全世界において破綻している論理であり、
外に向かって発信できるような代物では全く無いと言う事です

ですから、鈴木さんが駄々を捏ねるのは勝手ですが、
常識から大きく外れているのは鈴木さんですよ
331 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 18:47:55.39 ID:qLlBQMq6.net: >>329
相手の人格攻撃を散々、批判してきた鈴木さんですが、
自分が率先して人格攻撃する姿は、アホでしかありませんね
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 19:33:42.75 ID:inC37UVx.net: しかしまぁ

テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
よほど国鉄型の話をしたくないんだね
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 21:01:46.43 ID:jZZQwSKS.net: >>332さん
　　>テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
　　　　「テメェが全く購入意欲のない」購入資金が無い、こちらの方が正しいかと
　　
　　散々パラ、ガニ股プラ完成に「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはなし。
　　「JR形式がいっぱい模型化されている」「Nゲージから新規に参入がある」とか言いならが、自分は買わない。
　　そんなもんですよ、このくそジジイはね。

　　鈴木氏を「アホでしか無い」とか言えちゃう、非論理的な方ですから・・・（大笑い）
　　まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよ
　

　　ガニ股模型はHOではありません。　ココはそう言う考えのスレです。

　　もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません、
　　「HOゲージ」では、無知・厚顔・泥棒になるんですから（大洗だから）
334 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 21:58:40.81 ID:qLlBQMq6.net: >>333
それ、
模型やっていない鈴木さんを背中から撃ってますよw

それにしても、模型に疎い人達ですね
335 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 22:11:27.16 ID:qLlBQMq6.net: >>333
鈴木さんも貴方も無知ですね
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:12:22.12 ID:inC37UVx.net: >>334
ほら

早く鈴木氏に謝罪しろょ
不備の根拠すら示せない、無能は
337 ：蒸機好き ：2019/01/31(木) 22:20:29.17 ID:qLlBQMq6.net: 「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである
338 ：鈴木：2019/01/31(木) 22:32:22.26 ID:l9/yT+rI.net: 悲壮感ただようアジ演説だなあ
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:41:09.00 ID:inC37UVx.net: 本当に

ご自身の無能っぷりを、宣伝したいようですょ
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:47:01.28 ID:jZZQwSKS.net: >「HO=1/87」が全世界において完全破綻しているのは明らかである

ですって、ただただ「バカなだけ」世界が見えてないだけです。

朝鮮の方々と一緒、恥の上塗り、主張はいっちょ前、そんな方ですから。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:47:18.10 ID:qu7R4XtF.net: >>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です

そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:54:39.67 ID:jZZQwSKS.net: いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
　：「JR形式がいっぱい模型化されている」
　：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
　：自分は買わない。

そんなもんです、この底辺くそジジイは。。。

まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。

わがままな１６番蟲の主張
「HOゲージで良いのです」は、無知・厚顔・泥棒になるんです（大笑い）
「模型はスケールで作りましょう」が、世界中で当たり前の話。
例外を声高に主張するのは、中共や朝鮮人的行為だよなぁ。
誇り高い、日本国民には恥ずかしくて出来ませんよ、普通は。。。
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:56:41.06 ID:jZZQwSKS.net: HO＝1/87

1/80はHOではありません、HOゲージでもありません、サブロク狭軌なら1/64 になります。

16番は1/70～1/90までなんでもオッケー、結果ガニ股・内股となり形が歪む。

16番は昭和の物不足時代に欧米向け資材を転用し「何でも走らせちゃおう」とした、遊びかた。

HO scaleではありません。

提唱者は1/80で作る日本型に、最後まで素敵な名前をつけなかった。

そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）

日本の鉄道模型業界も考えた。

今日、HOゲージとは良識ある方々は呼んでいない。

メーカーも使わない、模型雑誌もHOゲージとは書かない。

クソな蒸気ら「16番蟲」は、いろんなスレでクダラナイ世論工作！！

どう逆立ちしても「ガニ股」だし（笑）形は歪む、サブロク狭軌に見えない。。。

銀座も店しめるし、１６番蟲はせいぜいいっぱい買ってお布施してな（合掌）
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:57:47.37 ID:jZZQwSKS.net: この前やってた「あさま山荘事件」アイツらと主張が似てるな、クソ蒸気。
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 23:01:09.53 ID:inC37UVx.net: 蒸機好きは

名前を変えないと
【フリーランス蒸機好き】に
346 ：某356：2019/01/31(木) 23:01:57.68 ID:pJVdAPQD.net: >>316
＞さあて、お昼休みだね　飯くらいゆっくりな。。。
昼食時間までご苦労さまですね♪

>>321
＞ちゃんと飯喰ったのかな、（大笑い）
あなたも、てゃんとごはんを食べれましかた？
347 ：某356：2019/01/31(木) 23:06:21.96 ID:pJVdAPQD.net: >316
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ♪

>>317
＞このスレは　鈴木氏が立てたスレ
＞
＞HO(=1/87)これが原則と記してある。
＞
＞気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。
そうそう、そうですね。誰かの思い込みで1/87以外をHOと呼ばないというのなら、
それはそれで良いと思いますよ♪
何と異なるとHOではなくなってしまうのかを論理的に説明できるか、
それ以外をHOと呼ぶ場合もあるということを理解できているのであれば♪

＞ココに来るから、ぶっ叩かれるんだよなぁ
どうどうとした荒らし宣言ですね♪

>>321
＞　　　英国も独自スケールになっちゃって、我が国と同じ「HOの方が通りが良い」ってだけですね。
＞　　　 scale準拠なら、こんな誤魔化しはないでしょうね
つまりは「そのほうが通りが良いHO」があるということなわけですよね♪
いろいろ書かれていますがつまりはレアケースだろうとなんだろうと、
車体と軌間が一致していないHOが存在するということなわけですね♪

>>325
＞　　　逆ギレ？　順張りだと思うけどなあ
＞
＞　　　どこかおかしい事やってますか、クソを糞と言って何が悪いのかなあ？
＞
＞　　　それだけの事をやって来たのだこのコテハンは。。。
では少なくともあなたをクソと呼ぶのは正しいことなわけですね♪
348 ：某356：2019/01/31(木) 23:14:37.40 ID:pJVdAPQD.net: >>328
＞結局はOOにせよ、「特殊蟹股HO」にせよ、プラ模ファンは、イジケタ目で、
＞HOに憧れてるという事かねぇ。
HOという名称にどれだけあなあが憧れを持っているのかは知りませんが、
暗に「HOの方が通りが良い(>>321)」程度の話ではないかと。

>>329
どちらが破綻しているのかは知りませんが、
鈴木さんの脳内が破綻していないと良いですね♪

>>332
＞しかしまぁ
＞（略）
＞テメェが全く購入意欲のない、欧米の話で誤魔化す事しか出来ない
＞よほど国鉄型の話をしたくないんだね
まぁそもそもが「外国でHOは～」って話はどうなんだろうって
話になっちゃいますよね♪

>>342
＞いっぱい出てる、ガニ股プラ完成
＞何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。
＞　：「JR形式がいっぱい模型化されている」
＞　：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
＞　：自分は買わない。
まぁそもそも名無しのjZZQwSKSさんがどれだけ
模型を買えているのかって話ですよね♪
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 23:16:36.87 ID:jZZQwSKS.net: うるさいよ　煤56
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 23:18:14.63 ID:jZZQwSKS.net: キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん

いっぱい出てる、ガニ股プラ完成、何か「お布施したのか」「何か新しい模型買ったか」と問いただしたが、答えはナシナシ。

　：「JR形式がいっぱい模型化されている」
　：「Nゲージから新規に参入がある」とか言いながら、
　：　自分は買わない。

そんなもんです、このチャチャ入れジジイ。。。

まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
351 ：某356：2019/02/01(金) 00:25:20.01 ID:PLElx3MK.net: >>349-350
＞キミにも「同じこと聞いてやる」よ、ダメダメ煤56ちゃん
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれると以下略

＞まあ、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型に「いいお名前」でも、考えてろよカス。
＞ガニ股模型はHOではありません = ココはそう言う考えのスレです。
＞もちろん近代日本では「HOゲージ」とは言いません。
まぁあなたがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんがそれをHOと
呼ぶ場合もあるというだけで、1/64と1/80のスケール混合ガニ股模型の名前を
考えるスレッドでもないと思いますよ♪
352 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 00:32:45.43 ID:C4/8cVNF.net: >>338
ええ、鈴木さんが書いたこのアジ演説は確かに悲壮感漂ってますね
↓↓↓↓↓
>そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、
>明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院
>http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html
>で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか?　破綻していない>か?　調べて診断書を取っては如何でしょうか?

>問診表に、
>「私から見ると、HO=1/87は全世界において破綻状態に見えます」
>と書けば、ドクターの診察もスムーズに出来ると思いますよ。

このようなアホな書き込みは、頭がおかしい人で無ければできませんね
ブーメラン、お疲れ様でした(笑)
353 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 00:38:57.56 ID:C4/8cVNF.net: >>340
事実ですよ
この現実が読めなかったのですか？

欧州においては、
BEMOでは「氷河急行」等はHOとHOmが存在しますので、
上下とも1/87であるHOmを「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになってしまいます

米国においては、
Con-corのギャロッピンググースはHOとHOn3が存在しますので、
上下とも1/87であるHOn3を「HO」と表記してしまえば、2種類のHOが存在することになります

貴方がいくら個人的に喚こうが、
「HO=1/87」は全世界において、完全破綻してますよ

>>341
具体例をどうぞ

貴方の被害妄想である可能性が高いでしょうけどね

>>342
我が儘なのは、貴方ですよ

>>343
このスレでは、16番は関係ありませんね

論点ズラしは見苦しいでしょう

>>349
貴方もうるさいですよ

>>350
貴方の都合だけでナシにはできませんよ

当たり前ですやん
354 ：鈴木：2019/02/01(金) 00:49:32.70 ID:7G33xU46.net: ①　こんな事だったら、最初っから、
　　国鉄型はSn3-1/2で作るか、HOn3-1/2で作った方が良かった事になるわけだ。

②　また、16番米国型は1/87車体で16.5mmゲージにして作らなければならないのだから、
　　当然16番米国型3ft.ゲージ車は1/87、16.5mm(=1/55ゲージになるね!) で作らなければならない。
　　しかしながら、戦後の米国HOについて狭軌車は例えば10.5mmゲージで作るのが大勢となった。
　　つまり山崎氏の「米国型は車体は1/87で作りゲージはグチャグチャ縮尺に歪曲して16.5mm一種類にする」
　　という野望は、米国人そのものに拒否されて、無駄な片想いに終わったわけだ。
　　この件に関する反省が浅いから、未だに「16番米国型=HO」という間違いをしてる人が居る。

>そして積極的に「16番はHO gaugeでは無い」とも言わなかった
　　　　　　　↑
山崎氏はTMSNo.336, 1976年6月、p70で
「HOの語は3.5mmスケール1/87(中略)という意味が強いのであって,
HOは16.5mmを表す用語ではない。
だから1/80もHOとは言えないわけである」
と積極的な結論を書いてます。
まあ、1980年頃になると、TMSは1/80模型の事を「HO」などとちらほら書き始めるのですが、
但し、山崎氏は「TMSNo.336に書いた意見は間違っていた」
とは一度も言ってません。

>（志を引き続ぐ雑誌社も、いまだに言ってないぜ）
　　　　　　　↑
まあ赤井編集長は、山崎氏の遺産で食いつないで、
業界や趣味界の波間を、立ち泳ぎしてるだけですから。
355 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 00:56:06.07 ID:C4/8cVNF.net: >>354
そのような個人の感想書いたって、
「HO=1/87」が全世界において完全破綻している事実は覆りませんね

コストや初心者も含めた多数の人達に受け入れられるかどうかが、
最大の懸案事項であり、
単純に縮尺を合わせば良いと言うものでも無いのですからね
356 ：鈴木：2019/02/01(金) 01:01:46.48 ID:7G33xU46.net: >>354鈴木で、
冒頭に、①と②の理由を書くつもりだったが、書き落としてしまいったので以下に補足します。
　　　　↓
16番提唱者の山崎氏は、
「16番は、英国型=1/76、日本型=1/80、米国型=1/87、を
ワンセットで、同時に同一線路を走らせるための模型」
と希望していたんだと思う。
1950年台までは模型屋の店頭には
日本型よりも、米国型の方が豊富だったのだから、それでも良かった。
しかしその後日本人は、米国型も英国型もやらず、
日本型一辺倒に変わってしまった。
　　　　↑
で>>354の、①と②の結果が導かれるわけです。
357 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 01:01:46.91 ID:C4/8cVNF.net: 単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、
算数問題にしかならない

車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、
その選択理由が見えてこない

見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
358 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 01:02:31.00 ID:C4/8cVNF.net: >>356
そもそも16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの
359 ：鈴木：2019/02/01(金) 01:09:12.80 ID:7G33xU46.net: 多数の人に受け入れられないので、
仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。

見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。

正しい意見ならば、
時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
というのがまともな思考法です。
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 01:22:23.00 ID:SQwa/mSX.net: >>359
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。

↓ここにも似たような思考がかいてあるなぁ
http://home.t09.itscom.net/tt-9/

>そんなに速いペースではありませんが、われわれは「ＴＴ９」を頑張りたいと思っております。
>是非、共鳴いただけますよう。

で、結果は既に良く知られたとおり。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 01:44:30.69 ID:nGV8IO4z.net: >>357 全てにおいてダメダメな人　蒸機好き ID:C4/8cVNF

>単純に縮尺の事しか書けない人がゲージ論なんかやるから、算数問題にしかならない
　　その単純な縮尺すら「守らない」そんな模型に価値がありますか？

　　サブロクの鉄道に見えますか？？

　　それを是正するために、日本型HOが生まれた　これが理解出来ないのですね
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 01:44:53.27 ID:nGV8IO4z.net: >>357 全てにおいてダメダメな人　蒸機好き ID:C4/8cVNF

>車輪線路規格をちゃんと読み取って判断しなければ、その選択理由が見えてこない
　　どこにどう能書きがあるのか？

　　物資不足の時代に、輸出資材を転用し、ガニ股になるのを承知で「線路1/64 車体1/80」で始めちゃったのが日本型１６番

　　今や平成も終わる、いつまで戦後を引きずって「欧米HOの残滓」で生きるつもりだ！！

　　ガニ股じゃ、みっともないだろ！！　興醒めだろう！！　蒸気がカッコ悪いだろ！！

>見えてこないからこそ、ブツクサ不満を垂れ流すだけになってしまう
　　はてさて「見えてない」のは、どちらでしょうね

　　クソ蒸気くん　１６番はHOではありません　HOゲージでもありません

　　当たり前をあたりまえに思えない、終わってるよあんた。

　　蔑まれても「１６番やっていたい」なら、別のところに行ってくれ。

　　ここに来るから、ぶっ叩かれるんだよ。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 01:46:02.20 ID:nGV8IO4z.net: グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの１６番万歳スレ」早く立てな。。。カス野郎
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 02:24:46.33 ID:nGV8IO4z.net: 誤　グチャグチャ行ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎

正　グチャグチャ言ってないで「蒸気くんの。。。カス野郎
365 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 05:42:28.06 ID:C4/8cVNF.net: >>359
多数って誰ですか？
現在、このスレには、私を含めて3~5人程しかいませんけどね

>見方によっては「多数の人」を、馬鹿にしてる、舐めてる、愚民化してる、と言ってもよい。

それ、ある意味では逆で使われますね
多数の人達を洗脳してる場合に使われる話ですよ
間違っている話を洗脳によって、自分に都合が良い人達にしてしまっているって事で、
とある国の「反日教育」なんかを指す場合に使われますね

>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。

相手を「スカスカ頭」とか「病院で診てもらえ」とかの罵詈雑言で、
理解が得られるわけがありませんね
鈴木さんがやっているのは「理解を獲る」行為ではなく「相手を叩いている」だけですよ
そこについては、お互い様ですけどね

「HO=1/87」がルールとして正しいかどうかを考えたら、
理由の無いレアケースが大手を振ることは、あってはならないでしょう
つまり、「ルール」でなく「指標」として考えたら、
整合性が取れますね
指標なら、無数にあるショートボディやフリーランスであっても「HO」であることの説明が付きます
366 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 05:45:09.09 ID:C4/8cVNF.net: >>361>>362
鈴木さんの意見を真っ向から否定していますねw
↓↓↓↓↓
>正しい意見ならば、
>時間がかかっても、やがては理解が得られるはずだ、
>というのがまともな思考法です。

「正しい意見」というお題目を放棄するような書き込みばかりですから、
理解が得られるはずもないでしょう
367 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 06:09:08.97 ID:C4/8cVNF.net: 個人的には、
1976年のTMSに書かれた山崎氏のミキストに書かれたゲージ論こそ、
ある意味、愚民化製作のようなものだったのではないかと考えています

以下、その根拠を書かせてもらいますと

山崎氏が1942年に書いた「16番規格に就いて」では、
16番の事を「HOの日本標準」としていますし「HOでも良いのだが」とも書いています

1976年のミキストでは山崎氏はHOと16番は別物扱いです
ミキストの内容を見ていくと、
「HOの発祥は英国」となっていますが、ご自身で添付されたバセットロークの手紙では「アメリカから来た」と書かれているという矛盾が存在します

1976年と言えば、1/80･16.5mmのことは皆が「HO」「HOゲージ」と、
呼んでいた時代ですので、自分が名付けた「16番」が死語になることを畏れてミキストに書かれた可能性があると考えます

本当に重要視される案件であれば、特集記事にすれば良かったものを、
山崎氏が個人的意見を自由に書くミキストに書かれたことも、
根拠になり得ると思われます
368 ：鈴木：2019/02/01(金) 07:50:07.87 ID:Z0SBUVPm.net: 多数の人達に受け入れられるかどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
369 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 08:07:51.96 ID:C4/8cVNF.net: >>368
多数の意見と言っても、鈴木さんを含めてたったの3~4人しかいませんね

私が挙げた事例を受け入れている人達は、全世界で数十万から数百万人ぐらいいてもおかしくありませんね
そもそも匿名掲示板内だけのサンプルではそれこそ、
本末転倒でしょう
370 ：鈴木：2019/02/01(金) 08:30:02.95 ID:Z0SBUVPm.net: 仮に山崎氏が
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの」
と書いたとしても、それは間違いです。

もしも、「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの」だとしたら、
わざわざ16番などという奇妙キテレツな名前を発案しなくても、
「HO」或いは「日本式HO」と書けば済む話です。

HOは、
「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。
「何々国標準」などの名前で、個別に決められるとしたら、
1/87を大前提にして、せいぜい残りの車輪形状だの、使用電気だのを決める程度でしょう。

16番は、真実は、実物1435mmゲージに於ける、
HOとOOが、両方とも16.5mmゲージなのに目を付けて、
【米国HO】と【英国OO】を等分に扱い、
さらにそれに【日本16.5mm】を付け加えた総和を意味する模型です。

だから、16番は、敢えて言うなら、
「HOとOOを等分に勘案して決めた『16.5mm一種類ゲージ』の規格」
とでも言えるでしょう。
決してOOを無視してHOを主人公扱いしたものではありません。

山崎氏が個人的に、英国ファンというよりも米国ファンであるのと、
山崎氏が個人的に、HOの有望性をOOよりも強く感じていたから、
20才の山崎氏がつい、
「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの」
と書いてしまった可能性はあります。

それと日米戦争直前の時期に、
ほとんどの日本人は、
「16mmか、16.5mmゲージの豆模型をHOと言う」程度の認識しかなく、
「OO」という名称はほとんど使われていなかったんじゃないでしょうか。
だから、その仲間内で「HO」とか言ってる16mmか、16.5mmゲージの模型に対する、
「日本標準」と書くのが分かり易かった、という可能性もあります。
371 ：鈴木：2019/02/01(金) 08:33:24.57 ID:Z0SBUVPm.net: 「多数の人達に受け入れられる」かどうか、
で仕方なくなく、正しい意見を曲げる、と言うのは
本末転倒ですね。
372 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 08:40:18.70 ID:C4/8cVNF.net: >>370
>仮に山崎氏が
>「16番はHOの日本標準を標榜して決められたもの」
>と書いたとしても、それは間違いです。

仮に間違いだとしても、
鈴木さんはその客観的根拠を何も示せていません
出てくるのは全て、鈴木さんの主観的意見ばかりです

>HOは、
>「日本標準」だの、「米国標準」だの、「英国標準」だの、「欧州大陸標準」だの、
>を決めるべくもなく、どの国でも1/87の模型である事は動かせません。

それが、現実には動きまくっているからこそ、
「HO=1/87」が破綻してしまっていると、言えるのですよ

>と書いてしまった可能性はあります。
>という可能性もあります。

可能性だけでは、根拠としては非常に弱いと言わざるを得ません

たったの3~4名程度で多数としてしまう根拠も、
非常に弱いと言わざるを得ません

結局、鈴木さんは自分の考察を書いているだけで、
裏付けになる強い根拠が何一つ無いでしょう
373 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 08:46:35.48 ID:C4/8cVNF.net: >>371
でしたら鈴木さんが自分の意見を正しいと証明すれば良いのでしょう
鈴木さんが書いているのは主観的な考察ばかりで、多数の人達を納得させるだけのものでは無いのですからね

自分の意見だけで裏付けできる根拠も書けない鈴木さんでは、
間違いだと断言するのは間違いでしょう

鈴木さんが確固たる根拠を示せない以上、多数派の意見が通ってしまうのは当然であり、
本末転倒はしていません
374 ：鈴木：2019/02/01(金) 09:00:14.83 ID:Z0SBUVPm.net: TMS1976年の6月7月の二回に渡ってミキストで連載された、
山崎氏の16番ゲージ論は、内容が鉄模雑誌としては一級である事を別としても、
その掲載意図も文句が言えないものです。

TMSが創刊以来普及に努めたのは、
HOではなく16番です。
ところが、そのHOと16番の違いが判らず混同ゴッタにする人達が増えれば、
「多数の人達に受け入れられるかどうか」なんて、コビトみたいなセコイ心配するよりも、
まず自分の考えを晒すという事が肝要です。

自分達(TMS)の考えをあらためて詳しく精緻に説明するのは、
当たり前とは言え、編集長として見上げた行為です。
因みに山崎氏は二回に渡ってミキストで連載された意見に関する、
批評意見を募集し、それらは数か月後のミキストにきちんと提示されたが、
その批評意見は、ほとんどがTMS読者仲間的低次元投書レベルで、
山崎氏を失望させた。

トレインはこの時点の山崎氏とほぼ同じ考えですが、
山崎氏ほど丁寧には論じてません。
山崎氏の遺産食い潰しの現編集長も、そんな事書く勇気など最初から持っていませんし、
50年近くに渡って書き続けた山崎氏のミキストを復刻再編する度胸も持ってません。
山崎氏のミキストを復刻したりしたら、現在の祖師谷官僚の土台が危なくなるからね。
375 ：鈴木：2019/02/01(金) 09:23:17.74 ID:Z0SBUVPm.net: HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
鉄模は、模型ゲージ別に規格を決めるという昔のやり方を廃止し、
縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。
これが欧州大陸の支持を集めた。

しかしHOが隆盛を誇れば、
自分の怪しい模型をHOの名前を使用して沢山販売して儲けようという、
不遜なチンピラが出て来るのも世の習い。

彼らの手口は、
「どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではない」
という大事な事は黙秘し、
ただひたすら「ウチの模型はHOです」
という広報を、「百万回言えば嘘が真実になる」という信念をもとに、
何万回も繰り返し宣伝する事だ。

そういうチンピラ模型屋の基準を基にHOの意味を変更するわけにはいかないでしょう。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 09:25:59.09 ID:nGV8IO4z.net: クソ蒸気くんの意見は

　「赤信号、皆で渡れば怖く無い」
　「赤信号、あれはきっと青だ、皆がそう言ってる」
　「あれは青だ、日本では青だ」
　「あれは青だ、青に見えない奴は総括だ」

と言う考え方です、さすが赤い方、連合赤軍と一緒ですかな・・・
377 ：鈴木：2019/02/01(金) 09:37:55.34 ID:Z0SBUVPm.net: >>376名無しさん＠
鉄模に多数派というものは存在するかも知れないが、
だからと言って、「オレは多数派の意見を代表して言ってる」
などと、「多数派」をダシに使って自分の意見を書くのは困りますね。

鉄模の「多数派」は、
「オレは多数派の意見を代表して言ってる」なんて滅多に言わないし、
鉄模の「多数派」は、
わざわざ、。。。スレタイ【HO(=1/87)】のスレに居座って、
。。。。。。。。。「このスレタイは不備がある」なんてケチ付けはしません。
そういうのは約一名程度の「多数派」です
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 10:18:40.94 ID:wFTtQROY.net: >>222
>（16番関連スレでは）1/87に敵対する書き込みなんて無いって話です

そう言い切れますか？
確かに、あからさまに敵意むき出しで攻撃してる人こそ居ませんが、
微妙に煽ってるようにも見えますね。
379 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 12:48:23.51 ID:C4/8cVNF.net: >>374
確かに当時としては、頭抜けた論理だったことでしょう

ですが、>>367で書かせてもらったように、
当初の目的(HOの日本標準)とは変節しており、
肝心な部分での起源国(米国→英国)の矛盾等、今読み返せば山崎氏の意図を感じざるを得ません

古い論理は、検証され修正されていくものですが、
信者がアレルギー反応を起こすために、そのままになっているのでしょう

>>375
>HOが戦後の鉄模界で、欧州大陸を制覇し、OOを少数派に落とし込んだ理由は、
>鉄模は、模型ゲージ別に規格を決めるという昔のやり方を廃止し、
>縮尺別に規格を決めるという方向に進んだから。
>これが欧州大陸の支持を集めた。

現在でも欧州では「HOスケール」ではなく「HOゲージ」ですね
何でもかんでも文章にすれば良いものでもありません

そもそも模型にOOやHOと付けて売ったのは模型屋さんですから、
元々商業目的であることは明らかであり、
鈴木さんの意に沿わない表記があったとしても、何の問題も無いでしょう
ですから、その表記に文句付けても何の意味もありませんし、
何も変わらないのが現実です
380 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 12:51:38.31 ID:C4/8cVNF.net: >>377
その多数派の意見を覆すだけの材料を、鈴木さんが出せば良いだけの話でしょう
鈴木さんは、何一つその材料を示せていませんね

いくら鈴木さんが喚いても、少数野党の戯言にしかならないのですよ
381 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 12:53:24.35 ID:C4/8cVNF.net: >>378
その程度であれば、気のせいかも知れないですね
腹の中は別にして、ちゃんと抑制が効いているからでしょう

敵意剥き出しの貴方とは違うって事ですよ
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 12:59:54.33 ID:nGV8IO4z.net: >>378さん

>微妙に煽ってるようにも見えますね
　　素直には取れませんよね

もともと「サブロク狭軌に見える模型」「ガニ股の改善」「1067を80で割ったらいくつ？」等々
16番での1/80日本型のみっともなさを改善させる目的で生まれた、13mmやHOn3-1/2規格です。
もっと昔は1/30 日本型などの努力も存在した。
皆さん、16.5mmの標準軌間HO転用線路では「日本国有鉄道の線路に見えない」ガニ股に気付いているんです。

ですから「１６番で良い」vs「こんなもん日本国有鉄道の線路に見えない」は対立する概念。
1067を80で割ったら16.5にならない、こんな算数すら出来ない人がいるのです。
さらに「HOゲージ」と名称詐称問題もはらみ、複雑にします。

赤信号皆で渡れば正統派、数が多けりゃオッケー、クソ蒸気は典型例です。
ですから、ここへ来るな！！互いに近づくな！！距離を保て！！これを守らないと衝突します。
383 ：鈴木：2019/02/01(金) 14:04:51.55 ID:KLo4WuVN.net: >>382名無しさん＠
>もっと昔は1/30 日本型などの努力も存在した。

そうです。16番が誕生した1940年当時、日本で最も有力な模型は
Oでもなく、HOでもなく、1/30, 35mmゲージでした。
これは官鉄の
1067mmゲージ÷30=35.6mm≒35mmゲージという事で、
今日に於ける
【1/80模型=国鉄13mmゲージ】や、
【HO模型=国鉄12mmゲージ】と、考え方として、軌を一にする模型です。

因みに【1/30, 35mm】という規格は実物1067mm用ですが、
1番ゲージは実物1435mmを1/30にして45mmゲージにする模型なので、
【1/30, 35mm】は1番ゲージとも親和性が高いのです。

こうして見ると戦前は、模型としては未だ粗雑なくせに、
車体縮尺とゲージ縮尺が無茶苦茶に乖離する、なんて模型はごく少数だったのです。

その少数とは、湯山一郎氏のOであり、山崎氏の16番、
さらには彼ら学生を応援したカワイの社員酒井喜房しです。

無論上の三人はHO(=1/87)には不備があるだの、
「多数の人達に受け入れられるかどうかが、最大の懸案事項であり」
などと、低次元の「多数」論を振り回す人とは月とスッポンですけど。
384 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 15:19:39.22 ID:C4/8cVNF.net: >>383
1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代
それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった事は、
京都のマツモト模型へ行けば確認できます

模型屋さんが生産して売るのとは、全く違う
生産品だからこそ、共通化目的でHO等の呼称が必要になるのです
385 ：鈴木：2019/02/01(金) 17:00:55.13 ID:KLo4WuVN.net: ★1/30･35mm模型の多くが手造りだったか、模型屋製品であったか、など、
1/30･35mm模型にとっては些末な問題に過ぎないが、
「不備だぁ」、「不備だぁ」、と間違える人が居ると困るから念のため。

TMS,No.499、 1988年、4月号、"日本鉄道模型小史"より
p64
「『鉄道』が、当時唯一の専門誌として、全面的に1/30,35mmゲージを推進した事は、メーカーにも影響を与える事になった」
p71
「(カワイモデルストアの)代表的製品は、1/30,35mmゲージのED16,EF53や....」

★京都のマツモト(笑い)氏は、関西の雄として優れた模型を残してますよ。
TMS,No.331、 1976年、1月号、p40 "松本正二作品集　1/30・35mm"
を見れば解ります。
ED11, 5500(SL),8550(SL),2800(SL)、流山サドル(SL)の他、
自称自由形とはいえ8900ソックリさん、
等々を見れば、とてもじゃないが、それを「フリーランス」などとは言えば、バチが当たりますよ。
「不備だぁ」、「不備だぁ」、と間違える人が居ると困るから念のため。
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 17:12:57.28 ID:WP768gSF.net: 欧米ではOスケールのフルシーナリー付きレイアウトが今でも作られて
MR誌で紹介されたりするが、日本では皆無ではないか。
16番導入の目的は、日本でもフルシーナリー付きレイアウトを作りたいが、
Oスケールでは家屋事情もあり、16番なら可能になるという考えだったと思う。
実際、16番のレイアウトは多数作られたはずだが、
いつしかNゲージに取って代わられ、鉄道模型の主流はNになった。
長い鉄道模型の歴史では、主流が徐々に小さいスケールに移行したが
Nは40年近くに及ぶ、史上最も長く主流の座であり、
今後Nに代わるスケールは現れないのではないか。
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 18:00:05.99 ID:nGV8IO4z.net: >>384 言ってることが意味不明、蒸機好き ID:C4/8cVNF
>1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代
　　そりゃそうだろう

>それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった事は、
>京都のマツモト模型へ行けば確認できます
　　だからなに、スケールモデルにしなくても良い、そんな理由にはなりません

>模型屋さんが生産して売るのとは、全く違う
>生産品だからこそ、共通化目的でHO等の呼称が必要になるのです
　　言ってる意味が理解できません。

　　「共通化目的でHO等の呼称が必要になる」ってどう言うことですか？

　　　共通化目的なら、HO＝1/87を守らなくて良い。って事？？？
　　　共通化目的なら、HOの呼称を借用（寸借）して良い。って事？？？
　　　共通化目的なら、HO＝海外では流行ってそうで、名前パクって良い。って事？？？

　　　そう言う事だよね、16.,5mmだから「HOゲージ」とかもオッケーで、
　　　1/87と言うscaleがどっか言っちゃってる。

　　　戦前苦労された、クラフツマンも「ガニ股が嫌だった」のでは？？？
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 18:16:44.29 ID:nGV8IO4z.net: >いつしかNゲージに取って代わられ、鉄道模型の主流はNになった。

>長い鉄道模型の歴史では、主流が徐々に小さいスケールに移行したが
>Nは40年近くに及ぶ、史上最も長く主流の座であり、
　　そんなあ事はない。
　　　日本だけ見てると「Nばっかり」に見えるがね
　　　欧米の新製品事情を見てご覧よ、まあNYやロスなど都市部ビル族はNかもだけど
　　　MR見たって、載ってるレイアウトだHO scale主流、N scaleは少数派、時々O scaleすらある。
　　
>今後Nに代わるスケールは現れないのではないか。
　　そんなあ事はない。
　　　「日本限定」を付けりゃ別だけどね・・・

　　　シーナリー付きで見ても、ガニ股線路「新幹線」にしか見えんのよ・・・
　　　シャーっ、と走ってきて「音もない」じゃ、模型にしか見えんのよ・・・
　　　小さ過ぎて、重量感が無くて「ホンモノ感が薄い」模型にしか見えんのよ・・・

鉄道模型の王者は、O scaleくらい（私見）
それじゃ大き過ぎて、家に置けない　丁度いいのはHO scaleじゃねえの
１６番じゃ「ガニ股」で、国鉄車両に見えません（もち、Nも国鉄型ならほぼガニ）
あと、N scaleじゃ老眼族には無理（泣）
ただただ「買わされる」だけになる（そうじゃない人もいるが、私見な）
389 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 19:05:03.85 ID:C4/8cVNF.net: >>385
で、それがどうかしたのでしょうか？
当時の日本は欧米とは違って、模型なんか手にできる人達なんてごく僅かですからね

数が出なければ呼称など必要なかったからこそ、
1/30･35mmはそのままだったわけですね

で、どのように優れた模型でも自由形は自由形ですよ
鈴木さんは「自由形」と書けば模型の値打ちが下がるとでも思っているのなら、大間違いですね
鈴木さんの方こそ、マツモト氏に対して失礼でしょうな

模型各社がバラバラに作って同じ線路で遊べないとまずいからこそ、
規格があり、呼称で呼ばれるのです

そもそも、鈴木さんは根本的に不備を抱えていますよ
390 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 19:48:54.67 ID:C4/8cVNF.net: >>387
意味が理解できなければそれまでです

規格の目的は共通運用であり、縮尺分類ではありません
縮尺分類ならば、縮尺表示だけで十分です

縮尺だけでは共通化できないため、
規格が決められて、呼称で呼ばれるのです
391 ：鈴木：2019/02/01(金) 22:05:51.39 ID:asJOMujG.net: 官鉄に対して【16番がやってるような蟹股模型】を拒否し、
完全に1/30で作れば35mmゲージになる。
戦前はこれが主流であり、蟹股模型など馬鹿にされるのも一理あるのですよ。

そして、その1/30スケール模型の固有の名称が有ろうが、無かろうが、そんな事は何の関係もない。

その1/30スケール模型の人は、ミトイ会という同好会を作り、
喜多川保三氏(東京)、松本正二氏(京都)、鈴木忠夫氏(名古屋)、末近久之氏(大阪)、らが参加した。
樋口氏がミトイ会かどうかは解らないが、戦中1/30スケールのC53を作り、
これは戦後TMS特集シリーズに掲載され衝撃を与えた。

1/30,35mmは製品も沢山あり、
価格的な理由で、フリーランスEB電機やB蒸機にならざるを得ないが、
なにしろ、製品だから自作のスケール模型より台数が多いのは当然だ。

たまたま戦後のマツモト模型店の陳列棚を覗いたぐらいで、
　　「1/30･35mmは、モデラーの手作りの時代
　　それこそ、スケールモデルよりもフリーランスの方が多かった
　　京都のマツモト模型へ行けば確認できます」
なぁんて、店の訪問記を根拠に、
1/30･35mmはフリーランスの方が多かった、などとは言えないのですよ。
392 ：鈴木：2019/02/01(金) 22:15:46.97 ID:asJOMujG.net: また、「共通運用」なんて意味不明な事を言い出した人が居ますね。
HOの新幹線と、HOのEF65は、共通運用出来ますよ。
HOの東京駅から並んで発車させればいいのだからね。

新幹線の運転手=1/87で、
EF65の運転手=1/80の、
ガーニ股式「HO」では共通運用出来まひぇ～ん。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 22:31:05.54 ID:nGV8IO4z.net: >>389 黒歴史をお持ちの、蒸機好き ID:C4/8cVNF
>で、それがどうかしたのでしょうか？
　　それ言っちゃおしめ～よ　

>当時の日本は欧米とは違って、模型なんか手にできる人達なんてごく僅かですからね
>数が出なければ呼称など必要なかったからこそ、
>1/30･35mmはそのままだったわけですね
　　だから、何？　じゃガニ股で良いの？　ガニ股改善の「志」は戦前からスタートしてたって事じゃね。

>で、どのように優れた模型でも自由形は自由形ですよ
　　それ言っちゃおしめ～よ　
　　自由形で良いなら「カッコ悪い自由型」になぜ改悪する（笑）

>鈴木さんは「自由形」と書けば模型の値打ちが下がるとでも思っているのなら、大間違いですね
>鈴木さんの方こそ、マツモト氏に対して失礼でしょうな
　　個人的の見解の相違　そりゃ鈴木氏に失礼なんじゃね
　
>模型各社がバラバラに作って同じ線路で遊べないとまずいからこそ、
>規格があり、呼称で呼ばれるのです
　　あれえ、NMRAにはありますけど、日本にそんな立派な規格ありましたっけ？？？
　　NMRAには、HOn3-1/2はありませんね
　　16.5mmにはHOもSもOもありますけど、HOゲージなんて書いてありませんよ

　　普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ
　「１６番、皆で呼べばHOゲージ」ですかねえ、そんな「嘘」も、模型メーカー（西落合の１社を除く）模型出版も見切りました。
　　呼んでるのは、ど素人のヤッホー関係者だけじゃね（大笑い）

>そもそも、鈴木さんは根本的に不備を抱えていますよ
　　では問います、クソな蒸気くんに過去も含め「不備」はありませんね

　　私から見たら「不備」ではなく「不遜」だと思いますがね
394 ：某356：2019/02/01(金) 22:50:09.79 ID:PLElx3MK.net: >>376
＞　「赤信号、皆で渡れば怖く無い」
＞　「赤信号、あれはきっと青だ、皆がそう言ってる」
＞　「あれは青だ、日本では青だ」
＞　「あれは青だ、青に見えない奴は総括だ」
＞
＞と言う考え方です、さすが赤い方、連合赤軍と一緒ですかな・・・
まぁ信号の色は交通法規で定められたものが日本では正しいとされていますが、
模型の縮尺はどこの何に従わないと嘘つきや詐欺師や泥棒やインチキになってしまうのでしょうか。
「俺の思い込んでいる名称に従わない奴は総括だ」という連合赤軍と一緒(>>376)な方が
このスレッドには大勢いらっしゃるような。
395 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 22:50:54.62 ID:C4/8cVNF.net: >>391
そもそも、フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さんがマツモト模型と言う矛盾の壁にぶち当たっただけでしょう

マツモト氏が「自由形」としているのに、鈴木さんがとやかく言う資格はありませんね
自由形であっても優れていることに代わりはありません

ごちゃごちゃ言う前に、マツモトさん行って確認してくりゃ良いんですよ
現店主のお姉様は、お話がお好きですよ

フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さんにブーメランが突き刺さったので、
大いに笑わせて頂きましたよ
396 ：蒸機好き ：2019/02/01(金) 22:54:30.59 ID:C4/8cVNF.net: >>393
私の黒歴史って、何ですか？

>　　普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ

BEMOの氷河急行やCon-corのギャロッピンググースを、
嘘呼ばわりするんですね

アホには付き合いきれませんわ
397 ：鈴木：2019/02/01(金) 23:28:42.40 ID:asJOMujG.net: 「不備だぁ」、「不備だぁ」、とわめいていたと思ったら。

おやぁ？
今度は、「フリーランスを馬鹿にしてきた鈴木さん」
とか言い始めましたね。
どのレス番を指してるのかな?
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 23:36:39.99 ID:EiMfrZ79.net: 【フリーランスを馬鹿にしてきた】

蒸機好きは、フリーランス模型愛好家ですからねぇ
Bトレの動力を、自作するほどですし
399 ：鈴木：2019/02/01(金) 23:46:19.81 ID:asJOMujG.net: >>398名無しさん＠
>蒸機好きは、フリーランス模型愛好家ですからねぇ

これは「フリーランス」の定義問題になりますね。
国鉄C53を車体1/80なのに、わざわざゲージを1/65に歪曲した模型は、

これを16番模型として見たら、フリーランス。
これを1/80模型として見たら、非フリーランス。

な、気はしますけど、どんなものだか。
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 23:51:10.99 ID:nGV8IO4z.net: めんどく～よ　煤56
401 ：鈴木：2019/02/01(金) 23:52:58.27 ID:asJOMujG.net: >>399鈴木
あ、逆だ。　馬鹿みたい。　以下のように削除訂正します。
　　　　　↓　　↓
これは「フリーランス」の定義問題になりますね。
国鉄C53を車体1/80なのに、わざわざゲージを1/65に歪曲した模型は、

これを16番模型として見たら、非フリーランスであり、スケールモデル(笑い)である。
これを1/80模型として見たら、フリーランス。
402 ：鈴木：2019/02/01(金) 23:58:36.61 ID:asJOMujG.net: もっと書こう。
陸軍軽便(600mmゲージ)を
車体1/80なのに、ゲージをわざわざ1/36縮尺に歪曲した模型は、

これを16番模型として見たら、非フリーランスであり、スケールモデル(笑い)である。
これを1/80模型として見たら、フリーランス。
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 23:59:14.54 ID:nGV8IO4z.net: >>396 黒歴史をお持ちのガニ股蒸気のフリーランス好き　ID:C4/8cVNF
>私の黒歴史って、何ですか？
　　さあ、何でしょうねえ　私は過去スレを確認しただけです

>>普通に呼ばれてるからか？線路1/64のガニ股でも「嘘でもオッケー」これではねえ
>BEMOの氷河急行やCon-corのギャロッピンググースを、嘘呼ばわりするんですね
　　正しい軌間縮尺　車体に合わせたscaleからすると嘘ですよね　フリーランス。
　　自分の持ってる他の模型に合わせるための、フリーランス。
　　16番と同じ手法ですが、最低限「車体はHO scale」には合ってますよ
　　1/80なのにHOと呼ぶケースとは違います。
　　
>アホには付き合いきれませんわ
　　アホではありませんが、付き合いたくなければ、ココ「HO＝1/87」へ来ない事です。

　　距離をとれば、接触しませんよ。

　　こちらもクソに触りたくありませんからね　黒歴史をお持ちのクソ蒸気くん
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 00:00:29.11 ID:L928f6fm.net: そういえば、クソ蒸気くんに後ろから撃たれてなかった　煤56
405 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 00:40:46.01 ID:sKdzRpE2.net: >>397
不備だらけですね

>自称自由形とはいえ8900ソックリさん、
>等々を見れば、とてもじゃないが、それを「フリーランス」などとは>言えば、バチが当たりますよ。
↑↑↑↑↑
フリーランスを馬鹿にしてきた証拠ですね

ゴミレスでしかありませんが

>>399
それも、フリーランスを馬鹿にした発言ですね

マツモト模型さんに対して失礼極まり無い書き込みですね

鈴木さんって、煽って挑発して勝った気分になれるのですから、
荒らしそのものですね

しかも、スレ主自身が荒らすなんて前代未聞であり、
アホでしょうな
406 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 00:43:07.21 ID:sKdzRpE2.net: >>402
そのような感覚だから、
マツモト氏のフリーランスでブーメランが突き刺さるわけですね

しかも、ここ何十年も16番で商売されてる模型屋さんなのにね

何もかも、ズレてますな鈴木さんは
407 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 00:44:11.37 ID:sKdzRpE2.net: >>403
文脈が全く合っていませんので、

アホでしょうな
408 ：鈴木：2019/02/02(土) 00:48:28.20 ID:L46ajqTe.net: まあ、言い方にもよるが、
国鉄型16番は、フリー模型規格と言えなくもない。
　　なんたって線路幅が、アッパッパの無っ茶苦茶ですから。
京王電車 16番は、フリー模型規格とは言えませんね。
　　なんたって線路幅がほぼ正確ですから。
409 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 00:49:06.03 ID:sKdzRpE2.net: 氷河急行HOをフリーランスとしてる時点で、「HO=1/87」は崩壊しましたね

メーカーもフリーランスとしては売っていませんし、
実際に模型やってる人達は、フリーランスだなんて思っていません

鈴木さん達にとって「フリーランス」って、
「HO=1/87」を無理矢理正当化させるための、魔法のパッチワークのようですね
塞ぎきることは、できませんけどね(嘲笑)
410 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 00:51:28.44 ID:sKdzRpE2.net: >>408
小学生の喧嘩ですか？

「HO=1/87」が完全破綻してる事を、自分で繰り返し主張することに、
なってますよ

大丈夫ですか？、鈴木さん
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 00:55:29.47 ID:QMYaCz7h.net: あ～ぁ

馬力(バカ)が自作自演するから、日本が負けましたょ
412 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 01:00:54.83 ID:sKdzRpE2.net: >アッパッパの無っ茶苦茶ですから。
↑↑↑↑↑
模型やってる人なら、絶対に言いませんな

スレ主でありながら、子供の喧嘩レベルの話しかできない鈴木さん
そりゃ、説得力が無くなるわなぁ
413 ：鈴木：2019/02/02(土) 01:11:29.07 ID:L46ajqTe.net: 鉄模で重大な部分、
本来13mmにしなけりゃならない1/80国鉄型の、
車輪や線路を13mmでなく、16.5mmに、規則で強制的に歪めた日にゃぁ
　　　　　　↓
アッパッパ状態になりますね。

勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、
HOで模型化するよりは、
アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、
安定感があって優れてますね。
414 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 06:38:45.42 ID:sKdzRpE2.net: >>413
鈴木さんが勝手に思っているだけで、
やってる人達にとっては、さほど大きな問題でも無いようですよ

逆に言えば、そのような些細なことを他人に押し付ける人達は、
排除されていっているのが、現実です

で、鈴木さんにとっては「アッパッパ」だから「HO=1/87」なんて思い付いたのだとしたら、
完全に本末転倒ですね
415 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 06:47:54.34 ID:sKdzRpE2.net: >勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、
>HOで模型化するよりは、
>アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、
>安定感があって優れてますね。

その通りかも知れませんね
特に、9600やC62等はボイラーが太く中心が高いために、
牽引力を増やそうとしてボイラーウエイトを大きくしようとすれば、
転倒のリスクが上がってしまいます

こちらも一応、C53の13mm化も検討中ではありますが、
結果が良ければ何両かやっていく事になるでしょうが、
場合によっては一両だけのテストケースにしかならない場合もあると考えています

いずれにせよ、そのような戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃうけどね、
416 ：鈴木：2019/02/02(土) 11:37:03.49 ID:fKoJqFsm.net: HOと対比して1/80模型を論じるのは構わないが、
「私は16番のC53を、1/80のC53に改造を検討しています」
なぁんて
　　　↓
「戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃ(ママ)うけどね」
417 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 12:22:02.85 ID:sKdzRpE2.net: >>416
1/80ガニマタアッパッパの話に振ったのは、鈴木さんですよ
その、アッパッパを解消する検討をしていると言う話ですから、
現物比較ですよ

自分で振っておいて、文句付けるとはさすが荒らしの鈴木さんですね
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 13:12:26.31 ID:L928f6fm.net: >>415 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2

　せっかく、戦前に既に1/30 35mm模型「ガニ股なんて嫌だ！！」と考えた人達がいらっしゃったのに
　なぜ16番は16.5mmの欧米HO/OO標準軌間の線路を転用し、1/70-1/90までオッケー、載せちゃえとなったのだろう。
　
　Oスケール未満の小型模型、欧米型を持ってる（いや主流）が大半だった時代
　そこに「車両模型」だけではなく「鉄道模型」を、つまりレイアウトが素敵なんだ！！これこそ王道との発想が出てくる。
　そこで出てきたのが１６番構想だろう

　当時も、縮尺に正確な模型は作ろうとされてるハズで、実践されていただろう。
　これから日本型も何とか作っていこうとした時「レールをどうするのか？」の葛藤があったハズ。
　「1/70-1/90で欧米HO/OOの線路に載せちゃえ」これは当時斬新で、資材調達からもいい着眼だった。
　当然、縮尺に正確な模型は作ろうとされてるハズで、実践されていただろう。
　
　考えるに「車両模型」と「鉄道模型」の葛藤、わかりやす言うと「優先度の違い」があったのだろう。

　そう７０年近く昔の話だ。。。
419 ：某356：2019/02/02(土) 13:20:15.05 ID:0lgByPFN.net: >>418
＞そう７０年近く昔の話だ。。。
逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 13:26:37.09 ID:L928f6fm.net: >>415 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2

せっかく、戦前から続く「ガニ股回避」の工夫話になっていたのに

HOは縮尺模型でなくて良い、1/87じゃなくても良い、ガニ股でもオッケーと言うのはどう言う了見なのだろう？

>>勿論国鉄C53なんかの模型化を企画する場合、 HOで模型化するよりは、
>>アッパッパで模型化した方が下回りがデカくなるので、安定感があって優れてますね。
>その通りかも知れませんね
>特に、9600やC62等はボイラーが太く中心が高いために、
>牽引力を増やそうとしてボイラーウエイトを大きくしようとすれば、転倒のリスクが上がってしまいます
　　はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？
　　新幹線並みの速度で走らせれば「ひっくり返る」でしょうね、ひっくり返るのが嫌で「ガニ股」を選ぶのですか（大笑い）

>こちらも一応、C53の13mm化も検討中ではありますが、
>結果が良ければ何両かやっていく事になるでしょうが、
>場合によっては一両だけのテストケースにしかならない場合もあると考えています
　　テストケース？？？　13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い）
　　下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。

いずれにせよ、そのような戯れ言は「HO=1/87」には何の関係もありませんので、スレ違いでしぃうけどね、
　　まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。

おそらく
　「HO=1/87」が世界中で現実。
　「HOは1/87じゃなくても良い」は信ずるかどうか、思想の問題です。

1067を80で割ったら16.5にならない、この算数の問題すら無視し「カタチが歪む」「ガニ股オッケー」と言う、議論はムリです。
大声で叫びたければ、ご自分で「HOは1/87じゃなくても良いスレ」を立てられたら如何ですか？
せいぜい数人「解っちゃいても１６番捨てられない蟲」が応援してくれるでしょうよ。。。
近づかない事、接触しない事、他人の庭で大声で叫ばない事です。

それを守らないと「黒い歴史」は繰り返されますよ、Kit
421 ：鈴木：2019/02/02(土) 14:27:14.52 ID:fKoJqFsm.net: >>418名無しさん＠
>せっかく、戦前に既に1/30 35mm模型「ガニ股なんて嫌だ！！」と考えた人達がいらっしゃったのに
　　　　　　↑
そう。
そもそも、模型作るのに、「ガニ股なんて嫌だ！！」なんて考える事自体が異常なんですよ。
何も考えなきゃ、小学生だって、非蟹股模型を作るハメになるんですよ。

「国鉄車は、車体を1/80、ゲージを1/65で作りましょう」
と言われりゃ、誰だって、
「エェー?　何んでぇのぉ～?」
となるでしょ。

それを隠蔽するために、
「国鉄車は、車体を1/80、ゲージを16.5mmで作ります」
なんて言ってるんですよ。
422 ：鈴木：2019/02/02(土) 14:53:19.31 ID:fKoJqFsm.net: >>418名無しさん＠
>そう７０年近く昔の話だ。。。

西太平洋の島国で70年も続いたのは、

　★山崎氏のゲージ論が非常に深い論拠に根ざしていて、ハンドル捌きもうまかった。
　　これはそこいらの雑誌編集長など、足元にも及ばなかった。
　　自作出身の人と、模型屋買物趣味の人の違いが出るのかも知れない。
　★中尾氏の、蟹股ブラスキットを買ってきてパイピングだのディティルだのを、
　　コチョコチョ半田付けして、精密蟹股機関車を作る方針が、
　　半田付け愛好者に受けた。

あたりも考えられる。
423 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 15:22:26.59 ID:sKdzRpE2.net: >>420
貴方のように自分が信じるもの以外は全否定できるって、
どういう了見なんでしょうか？

>　　はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？

機種にもよりますし、補重の有無にもよりますが、
珊瑚9600で比べた場合は、約3割程はリスクが上がったと個人的には、
感じてますね
走行だけでなく、置いてあっても何かが当たったりするケースもありますので、
経験不足の貴方には理解できないかも知れませんけどね

>　　テストケース？？？　13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い）
>　　下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。

私が検討をし始めたのは、数ヵ月前からですし、
一応、毎年運転会も呼んで頂いておりますのでご心配無く
現状では13mmは持っていないので、見学ですけどね

>　　まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。

ならば、放って置けば良いものを、揚げ足取って絡んできたのは、
そちらさんですがな
ま、貴方の言行不一致や本末転倒は、見慣れましたけどね
424 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 15:26:43.79 ID:sKdzRpE2.net: >>421
スレ主自身がスレ違いとは、本末転倒ですね

>>422
馬鹿だなぁ、
主流は完成品の歴史ですよ
Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはずなんですけどね

バラキットを馬鹿にする人は、バラキットを組めない人が多い
バラキットの素組を馬鹿にする人は、下手くそが多い

この辺りは、常識になってますね
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 16:21:23.12 ID:L928f6fm.net: ちゃちゃ入れんじゃね～よカス　煤56 ID:0lgByPFN

　>逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪
　
　「ガニ股」なのは７０年前から気づいている、それを無かったことには出来んよ
　16番のスタートは、HO標準軌のレールを転用した」がゆえに、ガニ股
　16番が「ガニ股」で、ダメじゃんと立ち上がって約30-40年
　13mmはもっとスタートは早い。
　皆さん、ガニ股では「本来、模型は極力スケールに合致して作る方が正しい」「サブロク狭軌に見えない」と気づいている。
　そしてHOn3-1/2は特定分野で追いつき、追い抜いた。

　無かった事には出来ん、16番蟲が続けたければやればよい　しかし、異教徒だ。
　近づくな、関わるな、どうせ考えは相容れられないのだ。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 16:34:00.37 ID:L928f6fm.net: >>424 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2

>馬鹿だなぁ、主流は完成品の歴史ですよ
　　バカですか？？？　アホや糞に言われてもねえ
　　その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。
　　終活・ご愁傷模型の流通量見てれば、理解できるよな（特にエンカツの線路などなど）
　　そして、HOゲージとは今や誰も呼ばないしね・・・世の中動いてますよ、馬鹿じゃなければ気付きます。
　　気付かなければ、聞いてくださいよ。
　　聞いても、いっときの恥なのですから（大笑い）

>Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはずなんですけどね
　　やはり、そこが頼り？　Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）

>バラキットを馬鹿にする人は、バラキットを組めない人が多い
>バラキットの素組を馬鹿にする人は、下手くそが多い
>この辺りは、常識になってますね
　　「Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはず」と言う人が、バラキット賛美とは。。。

　　もはや、笑うしか無いですな（失笑）
　　黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好きさんは、よほどの腕を持つ方なのですねえ。

　　あんたの常識が崩れ去る時、近そうですよ・・・
　　16番のバラキット、死語になりつつありますよ。
　　メーカーいくつあった？

　　まあ、バラキットが無くたって、プラが無くたって、鉄道模型は遊べます。
　　自分が作らなくたって、誰かが作った作品を買えば良いんですよ。
　　貧乏人の発想を、押し付けないでくださいね。

　　まあ、創る行為に悦びがある事は理解します。
　　ただただ「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせるか？？？
　　そこは、合意出来ないでしょう　Kit
427 ：某356：2019/02/02(土) 16:43:21.85 ID:0lgByPFN.net: >>425
＞「ガニ股」なのは７０年前から気づいている、それを無かったことには出来んよ
＞　16番のスタートは、HO標準軌のレールを転用した」がゆえに、ガニ股
＞　16番が「ガニ股」で、ダメじゃんと立ち上がって約30-40年
＞　13mmはもっとスタートは早い。
＞　皆さん、ガニ股では「本来、模型は極力スケールに合致して作る方が正しい」「サブロク狭軌に見えない」と気づいている。
＞　そしてHOn3-1/2は特定分野で追いつき、追い抜いた。
逆に言えば70年変わる必要が無かったといことですね♪

＞　無かった事には出来ん、16番蟲が続けたければやればよい　しかし、異教徒だ。
＞　近づくな、関わるな、どうせ考えは相容れられないのだ。
狂信者ではないだけだと思いますよ♪
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 16:45:21.34 ID:L928f6fm.net: >>423 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2

>貴方のように自分が信じるもの以外は全否定できるって、
>どういう了見なんでしょうか？
　　ですから、自説を信ずる/他説を全否定する　って話ではありません
　　「どうせ、合意しない」「話し合いにならない」なら、関わるな・近ずくな、って事
　
　　ここで大声で「自説を主張」しても、ぶっ叩かれます。
　　なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ
　　馬鹿なので、理解出来ませんか？
　　

>>はてさて、どの程度「転倒リスク」が上がりますかね？？？
>機種にもよりますし、補重の有無にもよりますが、
>珊瑚9600で比べた場合は、約3割程はリスクが上がったと個人的には、感じてますね
　　「感じた」どう感じたのですか、転倒速度試験でもなさって確認したのですか？
　　新幹線並みのスケールスピード300kmから、３割落としてもスケールスピードでいくつでしょう（笑）
　　大人なら充分楽しめる水準でしょう、どうせ数字の裏付けないし（大笑い）

>走行だけでなく、置いてあっても何かが当たったりするケースもありますので、
　　それ、腕が無いって白状してます？　HOn3-1/2には完成品もありますよ、そんなお話聞きませんけど（失笑）

>経験不足の貴方には理解できないかも知れませんけどね
　　理解する必要はありません、充分HOで遊んでますから
429 ：某356：2019/02/02(土) 16:52:49.10 ID:0lgByPFN.net: >>426
＞　　バカですか？？？　アホや糞に言われてもねえ
そうそう、そうですよね。
だからきっと、あなたが他人に何を言ったところで相手はあまり
気にしてないと思いますよ♪

＞　　その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。
＞　　終活・ご愁傷模型の流通量見てれば、理解できるよな（特にエンカツの線路などなど）
＞　　そして、HOゲージとは今や誰も呼ばないしね・・・世の中動いてますよ、馬鹿じゃなければ気付きます。
＞　　気付かなければ、聞いてくださいよ。
＞　　聞いても、いっときの恥なのですから（大笑い）
まぁしかし商品を1/87-12mm主体にして生き残っているわけでもないことから、
1/87-12mmが1/80の代替なんて無理だってことになりますよね。

＞　　やはり、そこが頼り？　Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）
そんなものすら頼れない模型はもっと大変ってことになっちゃいますよ？

＞　　まあ、創る行為に悦びがある事は理解します。
＞　　ただただ「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせるか？？？
＞　　そこは、合意出来ないでしょう　Kit
創る行為自体に悦びがあることまでを理解できたのは何よりですね。
まぁそのうえで、それを走らせる悦び、それにあわせて完成品をならべて楽しむ悦びも
あるだろうってだけの話ですが。
あ、「ガニ股で、姿の美しくない、歪んだ模型」に悦びを見いだせないという人も
いるでしょうが、そういう人はそういう模型を楽しめばいいと思いますよ♪
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 16:53:29.90 ID:L928f6fm.net: >>423 黒歴史をお持ちのガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2 つづき

>>テストケース？？？　13mmが始まって、何年経つんでしょう（大笑い）
>>下手すると「13mm終わっちゃいます」よ。。。
>私が検討をし始めたのは、数ヵ月前からですし、
　　　はあ、数ヶ月前ですか（失笑）HOn3-1/2では無く13mmの検討を始めた、と
　　　HOn3-1/2をやった上でHOnでは無く13mmを選んだ。
　　　皆さんの参考になりますので、理由をお聞かせ願いおたいくらいですねえ

>一応、毎年運転会も呼んで頂いておりますのでご心配無く
>現状では13mmは持っていないので、見学ですけどね
　　　では、現状では「転倒の危険」も「停止時でも接触してる」検証は出来ていないと。。。

>>まあ、あんたの存在自体が「HO=1/87には何の関係もありません」ので、近づかないでください。
>ならば、放って置けば良いものを、揚げ足取って絡んできたのは、
>そちらさんですがな
>ま、貴方の言行不一致や本末転倒は、見慣れましたけどね
　　　ここを何処だとお考えですか？
　　　鈴木氏がスレ立てした、HO(=1/87)ですよ、だから言ってるでしょ
　　
　　　「来なければ良い」のに、ここHO(=1/87)スレで大声で「16番マンセー」「ガニ股で良いのだ！！」と自説を主張しても、ぶっ叩かれます。
　　　なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ

やはり、馬鹿には理解出来ませんかねえ？
それとも黒歴史をもっともっと延長なさりたい、と
431 ：某356：2019/02/02(土) 16:56:07.64 ID:0lgByPFN.net: >>428
＞　　ですから、自説を信ずる/他説を全否定する　って話ではありません
＞　　「どうせ、合意しない」「話し合いにならない」なら、関わるな・近ずくな、って事
＞　
＞　　ここで大声で「自説を主張」しても、ぶっ叩かれます。
＞　　なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ
＞　　馬鹿なので、理解出来ませんか？
そもそもあなたが「合意したくない、話あいをしたくない」なら関わらず、
近づかなければいいと思うのですが、はやりかまってちゃんなんですか？
432 ：某356：2019/02/02(土) 17:00:00.26 ID:0lgByPFN.net: >>430
＞やはり、馬鹿には理解出来ませんかねえ？
＞それとも黒歴史をもっともっと延長なさりたい、と
まぁあなたがご自分の気に入らない過去を「黒歴史」と呼んでなかったことにしたいのは
わかりましたが、今現在それを楽しんでいる人にとっては黒歴史ですら
ないかもしれませんよ♪

＞　　　「来なければ良い」のに、ここHO(=1/87)スレで大声で「16番マンセー」「ガニ股で良いのだ！！」と自説を主張しても、ぶっ叩かれます。
＞　　　なら、ご自分から「自分のためのスレ立て」を、ご忠告さし上げてるんですよ
相変わらずの荒らし宣言ですね♪
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 17:22:19.63 ID:L928f6fm.net: めんどくせ～ぞ煤56 こっちにも来るんじゃねえよ　煤のクセに
434 ：某356：2019/02/02(土) 19:11:14.29 ID:0lgByPFN.net: >>433
うんうん、あなたの大好きな”すす”さんが読んでくれるといいですね。
"すす"さぁ～ん(以下略)
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 19:30:24.24 ID:L928f6fm.net: 煤56のくせに、チョロチョロするんじゃないよ　煤
436 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 19:45:38.42 ID:sKdzRpE2.net: >>426
>　　その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。

量販店の取り扱いが増えてますな
アホやなぁw
で、上下縮尺が合っていても、鳴かず飛ばずでは話にならんわな

>　　やはり、そこが頼り？　Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）

アンタ何にもアップでけてへんやんか(嘲笑)

>　　「Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはず」と言う人が、バラキット賛美とは。。。

なんや、一つの事しかできひんのかいな
そんなレベルで投資なんかでけるはずないやろw

12mmスレを完全崩壊に追い込んだのは、お前の黒歴史や
アホ
437 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 19:50:39.26 ID:sKdzRpE2.net: >>430
コッチが何をやろうが、お前なんかに関係無いやろ
16番やってたら、12mmも13mmもやったらアカンのか？
アカンわけないわ

お前、ホンマもんのアホやろ

そんなレベルやさかいに、
12mmの9600が16番に見えてしまう恥かくんや
覚えとけ(嘲笑)
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 19:55:01.10 ID:QMYaCz7h.net: 某くんと、お蒸ちゃん

下記スレでKC57との同一人物説を必死に否定する理由、お聞かせ下さい

【悲報】1/80ブラス蒸機完成品終幕【惜別】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538983837/
439 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 19:58:16.61 ID:sKdzRpE2.net: >>438
同一に見えるのは、頭がおかしいからでしょうか？w
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 20:00:43.90 ID:QMYaCz7h.net: >>439
その

論点逸らし
韓国人と同じですが
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 20:33:28.38 ID:L928f6fm.net: >>437 黒歴史持ち　ガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
>コッチが何をやろうが、お前なんかに関係無いやろ
　　随分言葉が汚いね、糞蒸気

>16番やってたら、12mmも13mmもやったらアカンのか？アカンわけないわ
　　やりゃいいだろ、カス
　　ガニ股を直視しろ、16番をHOと言うな、他人の家の庭に土足て来るなって話だ　カス野郎

>お前、ホンマもんのアホやろ
　　おお、本音が出たか「黒歴史持ちのガニ股蒸機が好き、のクセによう」　カス野郎め　

>そんなレベルやさかいに、 12mmの9600が16番に見えてしまう恥かくんや覚えとけ(嘲笑)
　　まだピンボケ写真の話してんのか　ボケ

　　覚えといてやってもいいが、クソコテと違って「名無し」なもんで、な

　　アホじゃないの（大笑い）

　　朝鮮人並み？？？　いや三国人以下だな（失笑）
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 20:34:15.16 ID:L928f6fm.net: 黒歴史持ちのガニ股蒸機が好き、ぶっ叩くと気持ち良いね　クソ蒸気さんよお
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 20:38:51.18 ID:L928f6fm.net: だから言ったろ、多少は理解者がいるかも、な「16番マンセー、ご自分だけスレ」立てれば良いって、さ。

ココは鈴木氏が立てたHO(=1/87)のスレだ、出て行くがよい（高笑い）

こっち来るな、顔出すな、臭いから寄るな、って事だ　糞蒸気め
444 ：某356：2019/02/02(土) 20:41:54.58 ID:0lgByPFN.net: >>438
＞下記スレでKC57との同一人物説を必死に否定する理由、お聞かせ下さい
否定なんかしていませんよ。
同一人物なのかぜひとも知りたいので、経緯を知りたいとお聞きしているだけです。
残念なことにいまのところ超能力レベルでしか説明していただけていませんが…。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 20:49:51.26 ID:L928f6fm.net: >>436 ガチな黒歴史持ちガニ股蒸機が好き ID:sKdzRpE2
>>その歴史はいつまでも続かないのよ、16番の模型屋さん閉店も相次いでるし、良い話は聞かない。
>量販店の取り扱いが増えてますな、アホやなぁw
　　あれえ、あんたが大好きなバラキット、量販店で売ってたっけ（大笑い）

>で、上下縮尺が合っていても、鳴かず飛ばずでは話にならんわな
　　カッコ悪い「ガニ股」が鳴かず飛ばずなら、最悪じゃん大好きなガニ股蒸気のバラキットなんて出ましたっけ？
　　量販店に流通してましたっけ
　　「プラ完」売ってる量販店も、逃げ足は早いよ・・・
　　まさか量販店って、イモンさんじゃないよね（大笑い）

>>やはり、そこが頼り？　Nやプラ完成・・・あんた何台買ったの、持ってるの（大笑い）
>アンタ何にもアップでけてへんやんか(嘲笑)
　　きみ、何買ったか即答で言えるかい（笑）品番は？？？（大笑い）
　　匿名掲示板で「何買ったか晒す」それほどバカじゃないんでね（大笑い）

>>「Nや16番プラ完を見てたら解りそうなはず」と言う人が、バラキット賛美とは。。。
>なんや、一つの事しかできひんのかいな
>そんなレベルで投資なんかでけるはずないやろw
　　ハイハイ、何か買ってから言いましょうね（大笑い）
　　レベルで投資する訳じゃないので、1067割る80で答えが出ない方に言われたくありませんよ（大笑い）

>12mmスレを完全崩壊に追い込んだのは、お前の黒歴史やアホ
　　品が無いね、ガチな黒歴史持ちガニ股蒸機が好き　のクセよ（大笑い）
446 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 20:54:47.42 ID:sKdzRpE2.net: >>440
そもそも、貴方に論点はありませんな

>>441
>　　随分言葉が汚いね、糞蒸気

アンタに合わせただけや

>　　やりゃいいだろ、カス
>　　ガニ股を直視しろ、16番をHOと言うな、他人の家の庭に土足て来るなって話だ　カス野郎

なんや、もうヘタレたんかいな
情けない奴やのw
どっちもやってたら、ガニマタぐらい解るわいな
12mm9600を16番や言うた、お前とちゃうわ

>　　おお、本音が出たか「黒歴史持ちのガニ股蒸機が好き、のクセによう」　カス野郎め

そや本音で、お前はアホや
どんな黒歴史か言うてみいや、能無しw

>　　まだピンボケ写真の話してんのか　ボケ
>　　覚えといてやってもいいが、クソコテと違って「名無し」なもんで、な

ピンボケが言い訳か、情けない奴
コテで、来れへん屁垂れやろ

>　　朝鮮人並み？？？　いや三国人以下だな（失笑）

お前の事やんけ
名無しでいつでも逃げられるようにしてるんは、そのものや(嘲笑)
447 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 21:08:02.74 ID:sKdzRpE2.net: >>442
負け惜しみかいな、ご苦労さんなことやな(笑)

>>443
勝手に絡んで来といて、何を逃げとんねん
出てって欲しいんやったら絡んでくるなや
常識無いんか

>>445
>　　あれえ、あんたが大好きなバラキット、量販店で売ってたっけ（大笑い）

そう言う店もちゃんとあるし、
アンタらが大好きな通販もあるんとちゃうんかいな
なんで、自分の書き込みがポコっと、抜けるんや？
それで「(大笑い)」ではアホにしか見えんぞw

>　　カッコ悪い「ガニ股」が鳴かず飛ばずなら、最悪じゃん大好きなガニ股蒸気のバラキットなんて出ましたっけ？

日本語読めんようになったか
「上下縮尺合っていても鳴かず飛ばずなら」やで、
終わっとるなw

>　　きみ、何買ったか即答で言えるかい（笑）品番は？？？（大笑い）
>　　匿名掲示板で「何買ったか晒す」それほどバカじゃないんでね（大笑い）

上と下で矛盾してるでw
矛盾に気ぃ付かへんのはアホでしかあらへんで
晒せへんのやったら、エアーと変わらへんで
覚えとき

そら、自分の書き込みに罪悪感がちょっとっでもあったら、
模型晒せへんわな
やっぱり、悪いのはお前やて(笑)

>　　ハイハイ、何か買ってから言いましょうね（大笑い）
>　　レベルで投資する訳じゃないので、1067割る80で答えが出ない方に言われたくありませんよ（大笑い）

お前がここでやってるのは、レベルで書いてるやん
言行不一致、そのまんまやなw

>　　品が無いね、ガチな黒歴史持ちガニ股蒸機が好き　のクセよ（大笑い）

自分の書き込みは、無かった事かいな
ボケやらカスやら、ようけ書いてたくせになぁ
そら、友達おらんようになるは、お前はなw
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 21:13:50.15 ID:QMYaCz7h.net: インチキ京都弁より

使い慣れた、トーホグ弁の方がいいですょ
449 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 21:16:37.90 ID:sKdzRpE2.net: >　　品が無いね、ガチな黒歴史持ちガニ股蒸機が好き　のクセよ（大笑い）

日本人やったら「お互い様」になるとこやな
火器管制レーダー照射しといて、威嚇飛行や言うてる国と、
一緒や(笑)
450 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 21:17:19.22 ID:sKdzRpE2.net: >>448
お前とちゃうねんw
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 22:07:35.46 ID:L928f6fm.net: まあ、何と言おうが「黒歴史がつきまとってるガニ股な蒸気好き」だ、こんなもんだろう。

さあ、私が日本人なら「あんたは何人？」三国人（大笑い）

お互い様になるわきゃあないぜ（哀）
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 22:29:00.18 ID:L928f6fm.net: お前は、御前

私はずっとあんたって言って卑下したがね・・・三国人くん（大笑い）
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 22:29:31.88 ID:L928f6fm.net: きさま、とも言わんよ。　尊くないからなぁ
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 22:30:27.14 ID:L928f6fm.net: 最近の流行りは「キサ～マ」かいな、ボーッと生きてんじゃね～ぞ　クソ野郎
455 ：某356：2019/02/02(土) 22:55:02.62 ID:0lgByPFN.net: >>451-454
あらあら、ずいぶんひどい人格否定ですわね♪
456 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 23:07:21.58 ID:sKdzRpE2.net: >>451
お前とちゃうわ、アホw

>>452
そんなんどっちでもええわ
そんなしょうもない事でもマウント取りたいんか、

小っさぁ(笑)

>>454
文脈がわからんようになる、お前やんけ
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 23:19:57.91 ID:QMYaCz7h.net: 塩釜出身の

彼は、関西弁が使いこなせません
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 23:28:18.68 ID:L928f6fm.net: 末期症状　黒歴史のガニ股蒸気好き　言葉が汚いね！！
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/02(土) 23:28:47.25 ID:L928f6fm.net: るっせ～よ　煤56
460 ：蒸機好き ：2019/02/02(土) 23:33:24.29 ID:sKdzRpE2.net: >>458>>459
短文の罵詈雑言で連投て、終わっとるがな(笑)
461 ：某356：2019/02/03(日) 01:13:40.39 ID:Vv48ZUQI.net: >>459
おやおや、ずいぶんと酷い個人攻撃ですね。
わざわざいやな思いまでして無理に読みに来なければいいと思いますよ♪

"すす"さんも可哀そうに…。
462 ：鈴木：2019/02/03(日) 09:03:06.36 ID:1v87T7Bc.net: スレタイ見ても解る通り、
HO=1/87であり、
1/87ではない16番日本型は、HOではありません。

日本には「1/80=HO」と思い込んでる人が、普通にアッチコッチ居る事は知ってますが、
そういう考えは当スレ以外で持論を展開して頂きたいものです。
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26
>26 ：蒸機好き ◆
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには選択幅がほとんどありません

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>55 ：蒸機好き ◆
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成するクラブが参加しています
>HO(16番)が最も多いのですが、 12mmや13mmへ移行する人も、あまりいないようです

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/416
>416 ：蒸機好き ◆
>Kato EF510によって多くの人達が、HO(16番)に流れたときは、自分の無力さを感じましたね

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>420 ：蒸機好き ◆
>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には
　　　　　　　↑
【HO(16番)】って一体どういう模型なんだ?
463 ：鈴木：2019/02/03(日) 13:15:43.75 ID:1v87T7Bc.net: スレタイ見ても解る通り、
HO=1/87であり、
1/87ではない16番日本型は、HOではありません。
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/24
>24 ：蒸機好き ◆
>12mmや13mmを選ぶにしても、HO(16番)を経験してからでないと

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/362
>362 ：蒸機好き ◆
>12mmや13mm等のスケールに近い規格に移行するには、 HO(16番)が通過点にならざるを得ない

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/493
>493 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)で脱線対策ができなければ、もっと難しい12mmや13mmへ移行することは不可能

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/508
>508 ：蒸機好き ◆
>日本型HO(16番)をダメだとか言い出すのは

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/
>576 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)をダメとか言うのは勝手ですが、人口を考えたら12mmや13mmの人達に失礼
　　　　　　　↑
この男が言う、　【HO(16番)】　　って一体どういう模型を指すんだ?
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 14:00:42.17 ID:bgNjLGxH.net: 横浜鉄道模型フェスタに来ましたが、
NゲージとNゲージの倍くらいの模型がありました。
大きい模型がHOなのでしょうか。
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:06:12.91 ID:1v87T7Bc.net: >>464
横浜鉄道模型フェスタを見ていないので、解りませんが、
展示品に縮尺の説明が書かれていなかった、という事でしょうか?

スレタイに書いてあるとおり、
実物を1/87に縮めた模型なら、HOです。
実物を1/87以外、例えば1/80なんか、に縮めた模型なら、HOではありません。

日本には、「HO=16番」と勘違いしてる人が、
自称鉄模講師クラスの人でさえ、よく居ますが、これは間違いです。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:37:21.13 ID:ZMBQ/WOR.net: >>465
>日本には、「HO=16番」と勘違いしてる人が、
>自称鉄模講師クラスの人でさえ、よく居ますが、これは間違いです。

「間違いです」って、誰が決めたの？どこで決まったの？
467 ：某356：2019/02/03(日) 16:29:55.51 ID:Vv48ZUQI.net: >>466
＞スレタイに書いてあるとおり、
＞実物を1/87に縮めた模型なら、HOです。
＞実物を1/87以外、例えば1/80なんか、に縮めた模型なら、HOではありません。
＞
＞日本には、「HO=16番」と勘違いしてる人が、
＞自称鉄模講師クラスの人でさえ、よく居ますが、これは間違いです。
どこの何と異なると間違いとなってしまうのか、誰も説明できていませんね。
まぁ、「俺の信じる名称以外は間違い」というなら、それはそれでアリかもしれませんが。
468 ：鈴木：2019/02/04(月) 06:53:38.19 ID:UnD9M/JI.net: スレタイ見ても解る通り、
HO=1/87であり、
1/87ではない16番日本型は、HOではありません。
　　　　　　
日本には「1/80=HO」と思い込んでる人が、普通にアッチコッチ居る事は知ってますが、
そういう考えは当スレ以外で持論を展開して頂きたいものです。
　　　　　　　　↓ ↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/742
>742 ：蒸機好き ◆
>そもそも、HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、 12mmや13mmができたのでしょう

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/745
>745 ：蒸機好き ◆
>製造数が増えなきゃ、12mm同様HO(16番)より高価になってしまいます

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/859
>859 ：蒸機好き ◆
>12mmとHO(16番)の互いのメリット

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
>962 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
　　　　　　　↑ ↑
この男が言う、　【HO(16番)】　　って一体どういう模型を指すんだ?
469 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 07:22:37.31 ID:9q7q5zom.net: >>462
>スレタイ見ても解る通り、
>HO=1/87であり、
>1/87ではない16番日本型は、HOではありません。

鈴木さんにそれを決める権限はありません
海外の例を参考にすれば、HOと呼んで差し支え無いという考え方も、
あっておかしくありません

それらの引用は、全く関係無い内容ですね
的外れもいいところでしょう

>>463>>468
鈴木さんに間違いだと決め付ける権限はありません

そんな引用は全く無意味であり、
鈴木さんがすべきは、崩れない根拠を示す事でしょう

自分が出した根拠は崩れたままで、相手の揚げ足取るのは、
鈴木さんの自滅を意味することでしょう
470 ：鈴木：2019/02/04(月) 07:57:34.74 ID:UnD9M/JI.net: >>469蒸機好き
>鈴木さんにそれを決める権限はありません

スレタイは鈴木が決めました。
471 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 07:59:21.68 ID:9q7q5zom.net: http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

あらら、株ニートって「HO」って書いてあるプラ16番を持ってたんだw
こちらは内股ですがね

現実を突き付けさせてもらうと、
1435mmを1/80にしても16.5mmにはなりません(爆笑)
472 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 08:01:34.02 ID:9q7q5zom.net: >>470
スレタイが正しいかどうかまで、決める権限はありません
473 ：鈴木：2019/02/04(月) 08:02:48.66 ID:UnD9M/JI.net: >>469蒸機好き
>海外の例を参考にすれば、HOと呼んで差し支え無いという考え方も、あっておかしくありません

海外の例を参考にした場合は、
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え無いのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

>相手の揚げ足取るのは、鈴木さんの自滅を意味することでしょう

「相手の揚げ足」だって?
相手って誰の事かね?
どのレス番の、どういう意見に対して、揚げ足を取った、とオタクは主張するのかね?
474 ：鈴木：2019/02/04(月) 08:05:36.14 ID:UnD9M/JI.net: >>472蒸機好き
>スレタイが正しいかどうかまで、決める権限はありません

オタクは、スレタイが間違ってる、という意見なの?
475 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 08:11:04.14 ID:9q7q5zom.net: >>473
海外の例は、
BEMO氷河急行や、Con-corギャロッピンググースで、
示されています

鈴木さんがいくら足掻いても、事実は変えられません

>>474
間違っているでしょう
16.5mmゲージ以外は「HO」にはなりません
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 09:45:26.52 ID:dz25yUsI.net: 黒歴史のガニ股蒸気ずきがいくら騒いでも。1067を80で割っても16.5にはなりませんよ、事実は変えられません。

算数の結果は不変でも「呼び方」は文化が変われば、変化しますんで、文化ね（大笑い）

ちなみに「株ニート」ではなく、投資家ですが。。。近鉄の本線ものって持ってませんねえ
あっ、昔ペーパーで参急2200作ったか（汗）
477 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 12:19:34.83 ID:9q7q5zom.net: http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

あらら、株ニートって「HO」って書いてあるプラ16番を持ってたんだw
こちらは内股ですがね

現実を突き付けさせてもらうと、
1435mmを1/80にしても16.5mmにはなりません(爆笑)
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 14:30:43.43 ID:dz25yUsI.net: 黒歴史のガニな蒸気好き　その方は私じゃないですよ　ID見てみカスめ
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 14:33:05.35 ID:dz25yUsI.net: 「あっ、見つけた」って、そんなに嬉しいか（失笑）

挙句に、人まちがいでカン倒し（大笑い）

で、通勤時とか昼休みにカキコ。。。疑惑が湧いてますよ～
480 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 15:18:14.20 ID:9q7q5zom.net: >>478>>479
残念ながらお前のID:jZZQwSKS

http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862

間違っているのは、お前や(笑)
481 ：鈴木：2019/02/04(月) 19:45:07.58 ID:UnD9M/JI.net: >>475蒸機好き
>16.5mmゲージ以外は「HO」にはなりません

16.5mmゲージなら必ず「HO」になるのかね?
482 ：某356：2019/02/04(月) 20:07:36.59 ID:/tYero6I.net: >>468
＞スレタイ見ても解る通り、
＞HO=1/87であり、
＞1/87ではない16番日本型は、HOではありません。
まぁ、そういう思い込みを語りたいだけなら結構ですが、
スレッドタイトルがそうなっているだけで、
1/87ではない16番日本型がHOかどうかは別問題ですね。
>>476
＞算数の結果は不変でも「呼び方」は文化が変われば、変化しますんで、文化ね（大笑い）
うんう、そうですよね。
どこかの何かの規格で決まっている名前も、
違う意味に変化することもあるってことですよね♪
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 20:32:44.35 ID:mdP5wqkM.net: もしも、16番ではなく、
国鉄形を1/87　16.5mmで規格化してたら
正真正銘HOですよね。
484 ：某356：2019/02/04(月) 20:34:50.46 ID:/tYero6I.net: >>483
＞正真正銘HOですよね。
まぁ正真正銘をどう考えるのかって話ですよね♪
485 ：鈴木：2019/02/04(月) 22:02:28.71 ID:+f+OPcmv.net: >>475蒸機好き
>海外の例は、 BEMO氷河急行や、Con-corギャロッピンググースで、示されています
　　　　　　　↑
海外の例で判断した場合、
①どういう模型なら、HOなの?
②どういう模型なら、HOではないの?
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 22:21:11.48 ID:dz25yUsI.net: >>480 黒歴史持ちのくそ蒸機は、ガニ股がお好き　15:18:14.20 ID:9q7q5zom

　　今日も安定の３時休みのカキコ（偽装疑惑もあり）

　　ほ～い、ほい　どこに「アーバンライナー持ってる、売った」と書いてありますかねえ

　　バカじゃね～か
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 22:24:42.23 ID:dz25yUsI.net: >>471 くそな、黒歴史蒸機が間違ってるのは、このカキコ　 2019/02/04(月) 07:59:21.68ID:9q7q5zom

>http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

>あらら、株ニートって「HO」って書いてあるプラ16番を持ってたんだw
>こちらは内股ですがね

皆さ～ん、確認方
本人だったら、こんな確認要請カキコしないよ（大笑い）
とうとう、被害妄想でIDも見られなくなった様です。。。

ああ、勘違い人生。。。
488 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 22:32:44.17 ID:9q7q5zom.net: >>481
自分で調べたら？
そのような質問してる時点で、「HO=1/87」は崩壊してると言えるでしょう

意見を主張してる側が質問したら、説得力ゼロですね
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 22:33:35.86 ID:dz25yUsI.net: クソ蒸気は「なら」が抜けただけで、勘違いしてるのね（大笑い）

「そんなの持ってる」なら「売っても良いんじゃね」との話だ（失笑）

他人のカキコ監視してて「鬼の首とった様なカキコ」気持ち悪いよ、黒歴史持ちの糞蒸気って。

田舎の暇人の匂いがプンプンだね。

敗北者の人生だな、あんた。
490 ：某356：2019/02/04(月) 22:37:40.33 ID:/tYero6I.net: >>486-487,>>489
必死ですね♪
491 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 22:42:57.06 ID:9q7q5zom.net: >>485
自分で考えなさいよ
「HO=1/87」が正しいのかどうなのか？

鈴木さんの場合、
純粋に正しい呼称を追求してるのではなく、
16番をHOと呼ばせたくないと言う不純な動機から「HO=1/87」を主張してる人ですからね
492 ：鈴木：2019/02/04(月) 23:03:52.46 ID:WWGyWt/U.net: >>488蒸機好き
>自分で調べたら？
　　　　　　↑
自分の意見は、自分で調べたら？
　　　　　　↓
　　>>475蒸機好き
　　>16.5mmゲージ以外は「HO」にはなりません
　　　　　　↑
16.5mmゲージならば必ず「HO」になるのかね?
493 ：鈴木：2019/02/04(月) 23:05:55.00 ID:WWGyWt/U.net: >>491蒸機好き
>自分で考えなさいよ「HO=1/87」が正しいのかどうなのか？
　　　　　↑
自分で考えなさいよ　「HO=1/87」は正しくないの？
494 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:06:31.17 ID:9q7q5zom.net: >>486
http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

あらら、株ニートって「HO」って書いてあるプラ16番を持ってたんだw
こちらは内股ですがね

現実を突き付けさせてもらうと、
1435mmを1/80にしても16.5mmにはなりません(爆笑)

何回見ても、お前のIDやろ(笑)

>>487
どう見ても、お前のIDやろ
何回見比べても同じID:jZZQwSKS

どこが勘違い？(笑)

ID被りやったら、そう言えアホ
495 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:09:27.02 ID:9q7q5zom.net: >>489
「なら」が無くなったら意味が真逆だろ

で、やっぱりお前が書いたんか(笑)

>>492
質問してるのは鈴木さん

動機が不純だから、揚げ足取るのが平気なんですね

>>493
ですから、間違ってますよ

自分で考えろ
496 ：鈴木：2019/02/04(月) 23:09:53.92 ID:WWGyWt/U.net: >>491蒸機好き
>16番をHOと呼ばせたくないと言う不純な動機から「HO=1/87」を主張してる人ですからね
　　　　↑
オタクは、
16番をHOと呼ばせたいと言う不純な動機から「HO=16番」を主張してる人なの?
　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/742
>742 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、 12mmや13mmができたのでしょう

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/745
>745 ：蒸機好き ◆
>製造数が増えなきゃ、12mm同様HO(16番)より高価になってしまいます

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/859
>859 ：蒸機好き ◆
>12mmとHO(16番)の互いのメリット

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
>962 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
　　　　　　　↑ ↑
オタク(=蒸機好き)が言う、　【HO(16番)】　　って一体どういう模型を指すの?
497 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:12:23.16 ID:9q7q5zom.net: >>496
こちらは「HO=1/80」なんて、書いていませんよ

「HO=1/87」は動機が不純だから崩壊してるんですよ(笑)
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 23:13:26.53 ID:dz25yUsI.net: >>495 黒歴史をお持ちの糞蒸機はガニ股好き ID:9q7q5zom
>「なら」が無くなったら意味が真逆だろ
　　そんなことないですけどね、意味が逆にはなりませんよ
　　そう言う、粗探しみたいな人生だと、文章も歪んで見えるんでしょう

　　で、毎日毎日「他人のカキコミを監視してるんだ。。。」（大笑い）
　
　
>自分で考えろ
　　随分と高圧的だな、黒歴史をお持ちの糞蒸機はガニ股好き
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 23:15:19.36 ID:dz25yUsI.net: 前にカキコした人の内容ぐらい読めよ、黒歴史をお持ちの糞蒸機はガニ股好き

アーバンライナーの件、売ったの何年まえだよ　カスな人生だなあ。

オクの転売に喰いつくとはよ、や～いカスな人生の黒歴史持ちめ
500 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:35:01.91 ID:9q7q5zom.net: >>498
そもそも、日本語になってへんw
↓↓↓
「ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってるなら」

結局、自分で書いたんやな
501 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:37:01.20 ID:9q7q5zom.net: >>499
支離滅裂やな
文章は、まだ売ってへんことになってるで

http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

日本語が全然アカンやつや(笑)
502 ：蒸機好き ：2019/02/04(月) 23:39:03.78 ID:9q7q5zom.net: ID被りやったら、サッサと言えばエエのに、
相手の勘違いとか、文章の意味とか、アホな言い訳ばっかりしてたら、
深溝に嵌まるだけやのに(笑)
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 00:02:51.48 ID:Q/Vt7k0K.net: まあ、あんたが黒歴史持ちのクソな奴なのは解った。。。

他人の行動監視、自宅警備員なのは理解した。。。

負け犬な人生なんだね（哀）
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 00:04:59.03 ID:Q/Vt7k0K.net: >>500 黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好きな君 ID:9q7q5zom
>そもそも、日本語になってへんw
>↓↓↓
>「ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってるなら」
>結局、自分で書いたんやな
　
　日本語が理解しづらいのね。。。日本語を教えてくれるボランティアさんもいるよ　紅い国人め
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 00:06:57.66 ID:Q/Vt7k0K.net: あ～あ、ヤダヤダ

こんなクソな人生、黒歴史持ちの底辺なんて（大笑い）

明日も早いんだろ、早く糞して寝ろや、ボケ。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 00:20:57.30 ID:lo+0L5Hr.net: >>505
あいかわらずクソが好きなお方ですね♪
はやくおやすみになったほうがよろしいですわよ♪
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 00:24:25.69 ID:Q/Vt7k0K.net: るっせいよ、名無し　煤56ちゃん
508 ：鈴木：2019/02/05(火) 07:10:25.34 ID:kSu2/NIu.net: >>497蒸機好き
>こちらは「HO=1/80」なんて、書いていませんよ

どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
>962 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
　　　　　　　↑ ↑
オタク(=蒸機好き)が言う、　【HO(16番)】　　って一体どういう模型を指すの?
16番=HOなの?
509 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 07:25:21.74 ID:dNrUdUlz.net: >>503
その黒歴史とやらを、具体的に言えって話

言えないなら、お前を前科者と決めつけさせてもらっても、
文句言えんぞw

>>504
「なら」が入ってないとか書いたんはお前自身や
その文章書いてへんのやったら、関係あらへんやろ

頭悪いなw

>>505
お前こそ、来るなや(笑)

>>508
自分で考える事ができないなら、
「HO=1/87」なんて結論は出ないはずですね
何の根拠も無いデタラメだったわけですね→「HO=1/87」
510 ：鈴木：2019/02/05(火) 07:35:17.08 ID:kSu2/NIu.net: >>509蒸機好き
>自分で考える事ができないなら、「HO=1/87」なんて結論は出ないはずですね
　　　　　　↑
オタクが自分で考えると、どういう模型ならばHOである、なんて結論が出るの?
オタクが自分で考えると、どういう模型ならばHOではない、なんて結論が出るの?
オタクが自分で考えると、それは言えないの?
511 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 07:52:52.61 ID:dNrUdUlz.net: >>510
「HO=1/87」を主張している側が質問ばかりなんて、
結局は、鈴木さんが結局なにも考えずに言ってるだけなんですね

反論に対して質問しなきゃならないようじゃ、既に終わってますね
512 ：鈴木：2019/02/05(火) 08:31:49.14 ID:kSu2/NIu.net: >>511蒸機好き
>反論に対して質問しなきゃならないようじゃ

オタクは、どういう意見に対して、どういう意見で、反論したの?
そのレス番は?
513 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 08:33:39.09 ID:dNrUdUlz.net: >>512
提唱側が質問ばかりでは、恥でしょう

「HO=1/87」は間違いですね
514 ：鈴木：2019/02/05(火) 08:45:54.90 ID:kSu2/NIu.net: >>513蒸機好き
>提唱側が質問ばかりでは、恥でしょう
　　　　　　　　↑
反論にもならない話で、ケチ付けするだけなら、当然質問はされるでしょうね。
オタクは、どういう意見に対して、どういう意見で、反論したの?
そのレス番は

>「HO=1/87」は間違いですね
　　　　　　　　↑
では、
どういう模型なら、HOなの?
どういう模型なら、HOではないの?
515 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 08:53:38.24 ID:dNrUdUlz.net: >>514
提唱側が質問ばかりでは、何も考えずに書いた証拠であり、
恥晒しもいいところでしょう

鈴木さん終了ですな
516 ：鈴木：2019/02/05(火) 11:01:06.75 ID:kSu2/NIu.net: >>515蒸機好き
>提唱側が質問ばかりでは、何も考えずに書いた証拠であり、恥晒しもいいところでしょう
　　　　　　↑
オタクの方は、何考えて、「反論」(←大笑い)したの?
何も考えずに「反論」書いたの?
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 11:17:39.97 ID:7Sj7At9V.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 11:18:25.77 ID:7Sj7At9V.net: そして鈴木g3には介護が必要である。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 11:31:28.34 ID:Q/Vt7k0K.net: >517 名前：名無しさん ID:7Sj7At9V
>518 名前：名無しさん ID:7Sj7At9V
　>鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
　　　君が認知にならない保証はない、教養のないな書き込みはするな

　>そして鈴木g3には介護が必要である。
　　　君が要介護者にならない保証はない。
　　　家族にも要介護者はいないのか？
　　　家族がいないのか？？？
　　　教養のないな書き込みはするな

揶揄するなら、模型の話でやれ。
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 11:33:49.47 ID:Q/Vt7k0K.net: >>513 黒歴史を持っている、蒸機はガニ股好き 2019/02/05(火) 08:33:39.09ID:dNrUdUlz

　今朝もピコピコ通勤中に・・・楽しい痛勤だね。

>「HO=1/87」は間違いですね

　根拠はな・あ・に。。。バカですか？
521 ：鈴木：2019/02/05(火) 12:15:37.84 ID:kSu2/NIu.net: >>520名無しさん＠
>根拠はな・あ・に。。。バカですか？

「え～、根拠はぁ、海外のー、ギャロッピンググースなんですがぁ、それ以上の事は解りまシェ～ん」
522 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 12:26:45.30 ID:dNrUdUlz.net: >>516
では、鈴木さんは何に対して質問してるんですか？
そんなアホな書き込みしてたら、話が噛み合うはずもありませんな

自分が立てたスレなのに、自分でグダグダにしても平気なんですね

(笑)
523 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 12:30:26.39 ID:dNrUdUlz.net: >>521
鈴木さんは、理解できないわけですね

ギャロッピンググースには、
「HO=1/87-16.5mm」と「HOn3=1/87-10.5mm」が存在すると書きましたよ

つまり、「HO=1/87」はデタラメでしかないってことですな(笑)
524 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 12:32:40.17 ID:dNrUdUlz.net: バーチャルモデラー(笑)でしかない鈴木さんが「HO=1/87」と書いたところで、
何の根拠も裏付けも無いため、相手に質問投げて揚げ足取るのが関の山

リアルモデラーには全く通用しませんな(笑)
525 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 12:35:42.56 ID:dNrUdUlz.net: http://hissi.org/read.php/gage/20190131/alpaUXdTS1M.html
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/862
>ほぼ未使用で箱も日焼けしてない過渡アーバンライナーを持ってる
>そんなに良い値段付くなら売っても良いかなと思う

あらら、株ニートって「HO」って書いてあるプラ16番を持ってたんだw
こちらは内股ですがね

現実を突き付けさせてもらうと、
1435mmを1/80にしても16.5mmにはなりません(爆笑)
526 ：鈴木：2019/02/05(火) 13:43:53.96 ID:jJkEFCBf.net: >>523蒸機好き
>ギャロッピンググースには、「HO=1/87-16.5mm」と「HOn3=1/87-10.5mm」が存在すると書きましたよ
　　　　　　↑
オタクみたいに、ギャロッピンググースを考慮に入れた場合、
どういう模型なら、HOと言えるの?
どういう模型なら、HOと言えないの?

オタクみたいに、ギャロッピンググースを考慮に入れた場合、
16番とHOは、同じ意味なの?
　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/859
　　>859 ：蒸機好き ◆
　　>12mmとHO(16番)の互いのメリット
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
　　>962 ：蒸機好き ◆
　　>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
　　　　　　　↑ ↑
オタク(=蒸機好き)が言う、　「HO(16番)」　　って一体どういう模型を意味するの?
527 ：鈴木：2019/02/05(火) 14:19:54.70 ID:jJkEFCBf.net: >>523蒸機好き
>「HO=1/87」はデタラメでしかないってことですな(笑)
　　　　　↑
スレタイの「HO(=1/87)」がデタラメだ、
と、わざわざ
スレタイが「HO(=1/87)」のスレに書き込みに来るわけね

この男は、毎日スレ違いの場所に、何しにくるのだろう?
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 15:11:58.64 ID:Q/Vt7k0K.net: >>523 黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き 12:30:26.39 ID:dNrUdUlz
>今日も昼メシもそこそこに、安定の嫉みのカキコ

>ギャロッピンググースには、
>「HO=1/87-16.5mm」と「HOn3=1/87-10.5mm」が存在すると書きましたよ
>つまり、「HO=1/87」はデタラメでしかないってことですな(笑)

　　スミマセン、車体はちゃんと「HO=1/87」なんですけど。。。
　　コレクションの都合で、下回りをフリーランスにて標準軌に合わせた模型ですよ・・・
　　HOスケールが二種類あるわけじゃ無いし、車体と軌間の縮尺がバラバラな模型ではありません。
　　ガニ股模型ですよ。

　　そういう意味では、米国にも「ガニ股模型がある」それは事実ですねえ（笑）
　　16番の「何でもあり」「上下で縮尺がバラバラ」ではありませんよ

16番がお好きなら、なぜココに来ちゃうのかなぁ　視察？？？（大笑い）
529 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 15:14:21.05 ID:dNrUdUlz.net: >>526
少なくとも「HO=1/87ではない」ことは、小学生でも理解できますね

ここのスレタイは「HO=1/87」ですので、まずはそれが正しいかどうかでしょう
バーチャルでしか判断できない鈴木さんは「HO=1/87」で思考停止してしまったので、
質問に頼らざるを得ないのでしょう

>>527
不備を認めて、方針を示してくれたら、
スレタイの前提で話をしても良いと書きましたよ

それを決裂させたのは、鈴木さんですね
自業自得でしょうな
530 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 15:16:41.62 ID:dNrUdUlz.net: >>528
12mmでも楽しんでますよ
残念ながら(笑)

「16番やってたら12mmが嫌いのはず」なんてアホな決め付けは、
無意味ですよw
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 15:39:01.55 ID:Q/Vt7k0K.net: >>529 名前：黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き　15:14:21.05 ID:dNrUdUlz
>少なくとも「HO=1/87ではない」ことは、小学生でも理解できますね
　
　どこがどういう理論で「HO=1/87ではない」なのでしょう、ちゃんと説明してみ・・・

　HOってスケールでしょ、なで複数の縮尺が生ずるのかなあ？？？

　理解出来ませんけど？？？
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 15:42:18.40 ID:Q/Vt7k0K.net: >>524 名前　黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き 12:32:40.17ID:dNrUdUlz

>リアルモデラーには全く通用しませんな(笑)
　　世界中のHO = 1/87 と普通に考えてるモデラーを敵にしちゃいましたけど。。。大丈夫かね
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 15:50:08.19 ID:Q/Vt7k0K.net: >>530 名前　黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き 15:16:41.62ID:dNrUdUlz
>12mmでも楽しんでますよ、残念ながら(笑)
　　たった、３両で（笑）とは言わないが「楽しんでる」とは、とてもじゃないが言動からは感じないね。
　　リアルさが伝わって来ない、嫌々やってるのかな（大笑い）
　　HO = 1/87を肯定出来ない
　　HOn3-1/2が「ガニ股の是正」から始まっている
　　戦前から続く「ガニ股の是正」いかにカタチを似せ、正確に創るかを否定する時点でアウトじゃね。

>「16番やってたら12mmが嫌いのはず」なんてアホな決め付けは、無意味ですよw
　　ジジイのくせに「wが付く」のが、黒歴史持ちの特徴だね。。。
　　「16番」と「12mm」って対立する概念じゃ無いのかな？
　　自然な感情だと思うよ、だってガニ股はイヤだもん、サブロクに見えんましぇ～ん。

３時やすみもピコピコカキコじゃ、トイレも安心して行けないねえ、かわいそうな人。
　　
534 ：鈴木：2019/02/05(火) 17:02:10.07 ID:jJkEFCBf.net: >>529蒸機好き
>少なくとも「HO=1/87ではない」ことは、小学生でも理解できますね

ではオタクは、
HOは何であると考えてるの?
どういう模型なら、HOであると考えてるの?
どういう模型なら、HOではないと考えてるの?

オタクは、一度もそれを書けない分際で、
当スレタイを、否定してるだけじゃん。

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/742
　　 >742 ：蒸機好き ◆
　　 >HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、 12mmや13mmができたのでしょう
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/859
　　 >859 ：蒸機好き ◆
　　>12mmとHO(16番)の互いのメリット
　　　　　↑　
オタクが言う　　「HO(16番)」　　ってどういう模型なのかね?
どういう模型なら、HO(16番)なの?
どういう模型なら、HO(16番)ではないの?
HOと16番は、同じ意味なの?
HOと16番は、違う意味なの?
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 17:36:24.85 ID:Q/Vt7k0K.net: >>534 お名前：鈴木さん 2019/02/05(火) 17:02:10.07 ID:jJkEFCBf
>>少なくとも「HO=1/87ではない」ことは、小学生でも理解できますね
>ではオタクは、 HOは何であると考えてるの?
>どういう模型なら、HOであると考えてるの?
>どういう模型なら、HOではないと考えてるの?
>オタクは、一度もそれを書けない分際で、当スレタイを、否定してるだけじゃん。

至極、真っ当なご意見と賛同致します。

黒歴史を持ち、数々の悪さ・悪行を繰り返してきた「ガニ股蒸気好きくん」
自己主張したいなら、乗っ取りなど考えず自らの責任を持って「スレ立て」すべきだと思う。

過去に「誰も寄り付かず、閑散で終わった」としてもね（大笑い）
536 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 18:26:28.36 ID:dNrUdUlz.net: >>531
現実の話ですよ

バーチャルの話ではありません

>>532
世界中の人達にとって、HOは1/87-16.5mmであり
「HO=1/87」ではありません

現実を見ましょう

>>533
ガニマタがどうこうは、関係ありません
スレタイが正しいかどうかです

>>534
HOは基本的には1/87-16.5mmです

常識ですよ

>>535
バーチャルの世界だけなら、それで通用するんでしょうね

リアルでは通用しませんよ
537 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 18:28:37.60 ID:dNrUdUlz.net: 「HOは基本的には1/87-16.5mm」
だと、何度も書いているのですが、鈴木さんに掛かったら一度も書いてない事になってしまいますね

認知症としか思えない鈴木さんですね
538 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 18:33:55.80 ID:dNrUdUlz.net: 鈴木「蒸機好きは一度も書けない」
何度も書いてました
鈴木「相手が書けないなら俺様が正しい」
何度書いても無かったことにしたがる、アホな誘導ですな

で、「HO=1/87」が正しいという根拠は一度も示せていない鈴木さんでした

完全に壊れてる人達ですね
539 ：鈴木：2019/02/05(火) 19:38:27.02 ID:jJkEFCBf.net: >>536蒸機好き
>HOは基本的には1/87-16.5mmです
　　　　　　↑
「基本的には」ってどういう意味かね?
「基本的には1/87-16.5mmだが、基本的でない場合は1/87-16.5mm別の違う規定がある」
と言う事かね?
それとも、「基本的には」っていう挿入句は、単なるいざという場合の逃げ道かね?

「1/87-16.5mm」ってどういう意味かね?
「1/87でしかも、16.5mmである模型のみがHO」と言う事かね?
「1/87であるか、或いは16.5のいずれか一つを満たせばHO」と言う事かね?

「1/87-16.5mm以外は、HOではない」と言う事かね?
「1/80は、HOではない」と言う事かね?
540 ：鈴木：2019/02/05(火) 19:43:11.06 ID:jJkEFCBf.net: >>536蒸機好き
>世界中の人達にとって、HOは1/87-16.5mmであり「HO=1/87」ではありません

オタクはいつから、【世界中の人達】の意見を代表する人間になったの?
これには、MR誌の編集長さんも腰抜かすね。
541 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 19:45:44.43 ID:dNrUdUlz.net: >>539
基本的と書いた理由は、
縮尺不詳のフリーランスでもHOですし、欧州型に多いショートスケールでもHOですし、
デフォルメによって縮尺が多少違っていてもHOだからです

そのような基本的な事すら知らないようでは、
鈴木さんの論拠が簡単に崩壊してしまうのは、当然でしょう

話になりませんな
542 ：鈴木：2019/02/05(火) 19:46:16.32 ID:jJkEFCBf.net: >>536蒸機好き
>ガニマタがどうこうは、関係ありませんスレタイが正しいかどうかです
　　　　　　↑
オタクが、スレタイが正しくないと思うなら、来なけりゃいいじゃん。
543 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 19:47:20.41 ID:dNrUdUlz.net: >>540
文句付けるなら、
事実かどうか、ちゃんと調べてからでしょうね

何の論拠も示せていない鈴木さんでは、話になっていませんね
544 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 19:50:05.98 ID:dNrUdUlz.net: >>542
言い掛かりで絡んで来たのは鈴木さんですよ→>>11
出ていって欲しいなら、それなりの態度を示すべきでしょう

責任転嫁は最低ですよ、鈴木さん
545 ：鈴木：2019/02/05(火) 19:52:21.42 ID:jJkEFCBf.net: >>537蒸機好き
>「HOは基本的には1/87-16.5mm」だと、何度も書いているのですが

オタクは、
①どういう模型ならHOである
②どういう模型ならHOではない
という事を一度も書かずに逃げ回ってるでしょ。
それを書かなければ、HOの意味は曖昧です。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 19:56:02.10 ID:a9pPhmyw.net: また

ガニ股国鉄蒸機を偏愛する、卑屈な輩が火病ってますね
547 ：鈴木：2019/02/05(火) 19:59:06.82 ID:jJkEFCBf.net: >>541蒸機好き
>基本的と書いた理由は、
>縮尺不詳のフリーランスでもHOですし、欧州型に多いショートスケールでもHOですし、
　　　　　　　　↑
フリーだろうが、ショートスケールだろうが、
「もし実物にあるとすれば」という事を前提にしてるし、
それを1/87で作ればHOです。

>デフォルメによって縮尺が多少違っていてもHOだからです
　　　　　　　　↑
そんな事は高額精密スケールモデルでも多少は違ってきます。
模型の作者が「出来るだけ1/87に近づけようと努力すれば」、HOです。
548 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 20:12:56.43 ID:dNrUdUlz.net: >>545
論点ズラシは、いけませんね

仮に相手が間違っていたとしても、「HO=1/87」が正しくなるわけではありません
勘違いしないでくださいね

>>547
>フリーだろうが、ショートスケールだろうが、
>「もし実物にあるとすれば」という事を前提にしてるし、
>それを1/87で作ればHOです。

フリーランスは縮尺不詳ですし、
ショートスケールは長さが1/87ではありません

つまり、
フリーランスは縮尺が1/87とは確認できませんし
ショートスケールは1/87で作れません

>そんな事は高額精密スケールモデルでも多少は違ってきます。
>模型の作者が「出来るだけ1/87に近づけようと努力すれば」、HOです。

鈴木さんの個人的感想は要りません
問題はそれをどこの誰が定義しているかです
鈴木さん個人では、鼻糞にすらなりえません
549 ：鈴木：2019/02/05(火) 20:12:59.20 ID:zays0Xnr.net: >>529蒸機好き
>不備を認めて、方針を示してくれたら、スレタイの前提で話をしても良いと書きましたよ
　　　　　　↑
何が、どう、不備なのかね?
オタクは、どういう方針を示して欲しいのかね?
オタクが考える正しい「方針」って、どういう方針なのかここに書いてみたらどうかね?

>スレタイの前提で話をしても良いと書きましたよ
　　　　　　↑
スレタイHO(=1/87)は、
「前提で、話をしても良い」　という物とは違う。
「前提で、話をしなければいけない」　という物です。
つまり、スレタイHO(=1/87)には、条件交渉の余地はありません。
そうしなければ、既にスレタイを前提に書かれてきた
名無しさんの書き込みは無駄になってしまう。
550 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 20:15:01.99 ID:dNrUdUlz.net: >そんな事は高額精密スケールモデルでも多少は違ってきます。
>模型の作者が「出来るだけ1/87に近づけようと努力すれば」、HOです。

そもそも、
フリーランスならば、近付けるべきオリジナルが存在しませんし、
ショートスケールは、意図的に短くしている模型です
従って、近付ける努力が無くてもHOと呼ばれているのです
551 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 20:19:19.38 ID:dNrUdUlz.net: >>549
スレタイ前提である事も説明不足でしたし、
後付けで通称禁止とか言ったのは、鈴木さんですよ

不備そのものですな

>スレタイHO(=1/87)は、
>「前提で、話をしても良い」　という物とは違う。
>「前提で、話をしなければいけない」　という物です。

そのような説明がどこにも無かった事が、不備なんですよ
後付けでルールを付けるなら、上から目線はアホですよ
552 ：鈴木：2019/02/05(火) 20:24:22.82 ID:xWCVgcmj.net: >>548蒸機好き
>仮に相手が間違っていたとしても、「HO=1/87」が正しくなるわけではありません
　　　　　　　↑
仮に相手が間違っていたとしたら、オタクが考えるHOの意味で、スレッドを新たに立てれば、
オタクの脳味噌内で、正しくなるスレタイが成立します。

>勘違いしないでくださいね
　　　　　　　↑
勘違いしないでくださいね

>フリーランスは縮尺不詳ですし、
　　　　　　　↑
TMSでフリーランスとして発表しても、それが日本型16番なら、車体縮尺は1/80とされますよ。

>ショートスケールは長さが1/87ではありません
　　　　　　　↑
ショートスケールは、実物の長さが、例えば20mあったのを長さだけ15m
とかに縮めたフリーランスに過ぎません
553 ：鈴木：2019/02/05(火) 20:32:44.47 ID:xWCVgcmj.net: >>551蒸機好き
>スレタイ前提である事も説明不足でしたし、
　　　　　　　↑
スレタイ前提である事は、説明しなくても前提に決まってます。
普通の会議なら、最初に黒板に書いておく、議題と同じだ。
5ch.全体で、「このスレタイは前提です」なんて、
一々説明してるスレッドなんて何処にも見つからないでしょ。

「このスレのスレタイは説明不足だから不備を修正してくれ」
なんて要求する客が現れる事を想定してません。
554 ：鈴木：2019/02/05(火) 21:05:51.99 ID:xWCVgcmj.net: >>550蒸機好き
>フリーランスならば、近付けるべきオリジナルが存在しませんし、
　　　　　　↑
フリーランスならば、
例えば1C+C1電機は曲線通過が苦しいから、1B+B1とフリー化した模型は可能でしょ。
昔はEF電機は作るのが大変だから、EB電機とフリー化した模型は普通にありましたよ。
C62の動輪径を2000mmに大型化した16番フリーの発表もあった気がするし、
国鉄近代型大型マレーの発表もあった。
それらは、作者の頭の中には、
「もし実物にこういう車両が存在し、それを蟹股式16番、或いはHOで、模型化すればこうなる」
という気持ちがありますよ。
オリジナルが存在するかどうかなど問題外です。

>ショートスケールは、意図的に短くしている模型です
　　　　　　↑
そんなウンチク書いたってはじまらないでしょ。
意図的に正しくしてるスケール派模型もあるし、
意図的に長くした久保田氏の秀作8850もありますから。
555 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 21:40:13.63 ID:dNrUdUlz.net: >>552
何の話をされているのでしょうか？
ここのスレタイが間違っているという話であり他にスレ立てするとか、
何の関係もありません

鈴木さんの脳内では遠くまで飛んでしまっているようですね
現実に戻ってくださいね

>勘違いしないでくださいね

勘違いしてるのは鈴木さんですよ
仮に相手が間違っても、鈴木さんが正しくなるわけではありません

>TMSでフリーランスとして発表しても、それが日本型16番なら、車体縮尺は1/80とされますよ。

フリーランスは縮尺不詳ですから、確認不可能ですね
それに、16番は関係ありませんよ

>ショートスケールは、実物の長さが、例えば20mあったのを長さだけ15m
>とかに縮めたフリーランスに過ぎません

フリーランスならば、1/87ではなくなりますね
自分の書き込みの矛盾を気付かないのですか？(笑)
556 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 21:44:50.52 ID:dNrUdUlz.net: >>554
>フリーランスならば、
>例えば1C+C1電機は曲線通過が苦しいから、1B+B1とフリー化した模型は可能でしょ。

1/87かどうかは確認できませんね
実物が存在しないのですから

>昔はEF電機は作るのが大変だから、EB電機とフリー化した模型は普通にありましたよ。
>C62の動輪径を2000mmに大型化した16番フリーの発表もあった気がするし、
>国鉄近代型大型マレーの発表もあった。
それらは、作者の頭の中には、
>「もし実物にこういう車両が存在し、それを蟹股式16番、或いはHOで、模型化すればこうなる」
>という気持ちがありますよ。
>オリジナルが存在するかどうかなど問題外です。

オリジナルがなければ縮尺が確認できません
従って1/87でなくてもHOと呼べてしまいます

>そんなウンチク書いたってはじまらないでしょ。
>意図的に正しくしてるスケール派模型もあるし、
>意図的に長くした久保田氏の秀作8850もありますから。

つまり、1/87ちょうどでなくてもHOなんですよ
「HO=1/87」では無いって証明されましたね
557 ：鈴木：2019/02/05(火) 22:26:21.18 ID:D5hEZvjm.net: >>555蒸機好き
>ここのスレタイが間違っているという話であり他にスレ立てするとか、何の関係もありません

じゃオタクが信じる、間違ってないスレタイを何処でも自由な場所に立てればいいだけでしょ。
曰く、16番(HO)、とか
曰く、何とかグースを考えればHO=16.5mmです、とか
曰く、世界中の人達にとって、HOは1/87-16.5mmです、とか
曰く、日本の蟹股1/65ゲージはHOです、とか
曰く、デタラメだったわけですね→「HO=1/87」、とか
　　　　　↑
とか爆笑スレタイを掲げればいいんじゃないの?

>フリーランスは縮尺不詳ですから、確認不可能ですね
　　　　　↑
TMSはカワイの自由形C11や、カツミの自由形EB58を、16番として扱ってます。
つまり、フリーランスとは言っても16番だから、車体=1/80です。
フリーは縮尺不詳なんてのは、浅知恵です。

>フリーランスならば、1/87ではなくなりますね
　　　　　↑
どんな精密模型でも、技術上の限界から多少ともフリーランスの部分を含みますよ。
例えば、9600の動輪厚さ(トレッド+フランジ)は、実物134mm={HOで1.5mm}
だから、模型化はかなり困難だが
しかし全体として1/87を狙ったのであればHOです。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 22:42:33.38 ID:Q/Vt7k0K.net: 黒歴史のガニ股好きは、ここに何しに来るんだ？？？

車体のスケールがHO scale 1/87なのは動かない　HO scale は 1/87だ。

欧州で盛んな「小判形レイアウト　450Rを通過させんが為のショーティー化だ。
これはHOスケールを長さだけ1/93 1/100にフリーランスで短縮化した模型。
メルクリン・TRIX・フライッシュマンドイツ御三家は1/93（一部、ドイツ語圏のROCOも）
ROCOは1/87モデルの他、1/100モデルは品番も分け長さ1/100と表記している。
どちらも、車体断面、下回りはHOだ。長さだけ正規より短いフリーランス。

これを持ってHOは1/87では無いとの主張は、世界中の笑い者と思うよ。
試しに、現地のファンサイトに「JAPANから質問です、HO scale 1/87だけでは無いのですか？？？」と聞いてみ。
車体1/80 軌間16.5mmはHO gaugeって呼びますか？と聞いてみ。。。

BEMOにも16.5mmはあります、軌間が1/87では無いのですが・・・
HOは1/87scale オンリーでは無いのしょうか？？？　と聞いてみ。
たぶん笑われるよ！！

黒歴史のガニ股好きは、ココに何しに来るんだ？？？
鈴木さんと楽しいが会話したいのかなぁ（大笑い）
559 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 22:49:29.07 ID:dNrUdUlz.net: >>557
関係ありませんね

間違いは間違いですよ→「HO=1/87」
他にスレ立てたからといって、鈴木さんの間違いが解消されるわけでもありません

>TMSはカワイの自由形C11や、カツミの自由形EB58を、16番として扱ってます。
>つまり、フリーランスとは言っても16番だから、車体=1/80です。
>フリーは縮尺不詳なんてのは、浅知恵です。

まず、16番は関係ありませんね
それに、オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？
寸法が取れなければ縮尺は不可能です
カワイはフリーランスでもHOゲージですよ(笑)

鈴木さんの浅知恵では話にならなかったようですね

>どんな精密模型でも、技術上の限界から多少ともフリーランスの部分を含みますよ。
>例えば、9600の動輪厚さ(トレッド+フランジ)は、実物134mm={HOで1.5mm}
>だから、模型化はかなり困難だが
>しかし全体として1/87を狙ったのであればHOです。

鈴木さんには勝手に決める権限はありませんね
しかも、デフォルメとフリーランスの違いすら、知らないのですね
動輪厚み等はフリーではなく、デフォルメですよ

模型に疎い人が意見を書くから的外れでトンチンカンになってしまうのでしょう
560 ：鈴木：2019/02/05(火) 22:49:47.15 ID:D5hEZvjm.net: >>556蒸機好き
>1/87かどうかは確認できませんね実物が存在しないのですから
　　　　　　　↑
実物が存在しなくても、
模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
という仮想図面が出来てますから、
HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

TMS特集シリーズ"デザインブック"見れば、
フリーが盛んな頃はデザインコンクール(略称デザコン)というのがあって、
ほとんどの応募デザインはOか16番で、フリーなのに、
ちゃんと縮尺は明示されていたのですよ。
例えば、第4回デザインコンクール入選は、
0番、大和田洋之、他
16番、片野正巳、安達恒直、他
とね。

それから、戦後のOゲージ国鉄型蒸気機関車模型の指針となった、
酒井喜房氏の連載記事(TMS、1950年2月,3月、No.18,19)の題名は、
"零番フリーランス日本型蒸気の設計と標準寸法"ですよ。
ちゃんと「零番」と、「フリーランス」が題名に織り込まれてます。

フリーランスだから、縮尺がない、なんてことは浅知恵です。
561 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 22:50:11.18 ID:dNrUdUlz.net: >>558
黒歴史現在進行形の株ニートさんが、何か？(笑)
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 22:53:49.06 ID:a9pPhmyw.net: 今宵も

僻まずには、いられない
困った血筋ですねぇ
563 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 22:54:18.37 ID:dNrUdUlz.net: >>560
>実物が存在しなくても、
>模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
>という仮想図面が出来てますから、
>HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

仮想であれば縮尺になり得ませんね
オリジナルが存在してこその縮尺です
仮想縮尺なら、1/87かどうかは関係無くなりますよ(笑)

仮想縮尺で良いのなら、1/87ではなくても良い事になり、
「HO=1/87」は破綻崩壊ですよ(笑)
564 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 22:56:11.65 ID:dNrUdUlz.net: 仮想縮尺で良いのなら、
「HO=1/87」が間違いで
「HOは基本的に1/87 16.5mm」の方が正しい事になってしまいますね

(笑)
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 22:57:40.93 ID:Q/Vt7k0K.net: >>561 黒い歴史のベテランガニ股蒸機好きは底辺労働者 ID:dNrUdUlz
>黒歴史現在進行形の株ニートさんが、何か？(笑)

　　株ニートってどんな人？？？　説明できる？？？　底辺労働者は書いてやったよ
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 22:58:57.08 ID:Q/Vt7k0K.net: HO =1/87 が気に入らないなら、何故来るの？？？　そこ理解できんのよふつうの人にはね（大笑い）
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 23:00:44.09 ID:Q/Vt7k0K.net: これね、あんたが来るべき場所じゃないけど、HO/HO1067/12mmの本スレと思われるスレな・・・

>>953 黒歴史をお持ちの、ガニ股蒸機が大好き ID:dNrUdUlz
>要らないのは鈴木さんと株ニートだな
　　おい、底辺労働者　株ニートの意味説明してみ、出来るもんならよ

　　底辺労働者って言うのはね・・・
　　低時給、時間管理され、裁量範囲の狭いもしくは無い、
　　指示された仕事をマニュアル通りにこなすだけの労働者の事。
　　再就職の可能性も少ない為、レベルが上がる転職の自由もないケースが多い。

　　そんな感じかな。。。
568 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 23:01:42.55 ID:dNrUdUlz.net: >>565
文字そのままですが、読めませんか？

>>566
1/87は気に入ってますよ
言い掛かり付けて絡んで来たのはそちらですよ
569 ：蒸機好き ：2019/02/05(火) 23:03:03.06 ID:dNrUdUlz.net: >>567
>　　底辺労働者って言うのはね・・・
>　　低時給、時間管理され、裁量範囲の狭いもしくは無い、
>　　指示された仕事をマニュアル通りにこなすだけの労働者の事。
>　　再就職の可能性も少ない為、レベルが上がる転職の自由もないケースが多い。

「HO=1/87」のような人生ですね(笑)
570 ：鈴木：2019/02/05(火) 23:12:40.00 ID:D5hEZvjm.net: >>559蒸機好き
>まず、16番は関係ありませんね
　　　　　　　↑
16番だろうが、16番とは全く違うHOだろうが、Oだろうが、
「フリー」は、「フリー」です。
余程の事が無い限り、16番だろうが、16番とは全く違うHOだろうが、Oだろうが、それに沿った縮尺があります。

>それに、オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？
　　　　　　　↑
実物にオリジナルが存在しなくても、模型製作者に仮想実物寸法があれば、
寸法取れるでしょ。
EB58という、実物にオリジナルが存在しない模型でも、
それなりに前面湘南型や、パンタを作って、EF58をEB型にフリーランス化すれば、
こういう模型寸法になる、という事でしょ。

>カワイはフリーランスでもHOゲージですよ(笑)
　　　　　　　↑
カワイは自社の蟹股式C11F「HOゲージ」(大笑い)1を、TMSで、「HOゲージ」なんて言ってませんでしたよ。
店内で、
「HO(16番)」なぁんて面白い事言って騒ぐ客には、
接客上「ヘイヘイ、蟹股16.5mmはHOゲージですねェ」とかやってたかも知れないけど
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
　　>420 ：蒸機好き ◆
　　>「スタイルが」子供であるHO(16番)には

>鈴木さんには勝手に決める権限はありませんね
　　　　　　　↑
「鈴木さんには勝手に決める権限はありませんね」
とオタク(=蒸機好き)が、勝手に決める権限はありませんね

>しかも、デフォルメとフリーランスの違いすら、知らないのですね
　　　　　　　↑
どのように違うと、オタクは知ってるのかね?
571 ：鈴木：2019/02/05(火) 23:27:57.86 ID:D5hEZvjm.net: >>559蒸機好き
>間違いは間違いですよ→「HO=1/87」

間違いと思うなら、正しいと思うスレを立てればいいじゃん。
どういうスレタイが正しいと思ってるか、知らないけど。
そしてオタクが信じるスレタイを盛り立てる事で、
HO(=1/87)スレがペンペン草スレに落ちぶれる事を願ってればいいじゃん。

ペンペン草の秘境スレに落っこちて、
今でも恥を晒してる【比較禁止】1/87 12mmスレの例。
蒸機好き大先生御活躍中。
　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
　　>18蒸機好き ◆
　　>アホですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/22
　　>22蒸機好き ◆
　　>ま、頑張ってみてくださいね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/23
　　>23蒸機好き ◆
　　>結局は人格否定がしたかっただけなのでしょう
　　　　　　　↑
2年半かけて64コメントで躍進中。
572 ：某356：2019/02/05(火) 23:53:04.53 ID:lo+0L5Hr.net: >>558
＞車体のスケールがHO scale 1/87なのは動かない　HO scale は 1/87だ。
まぁ日本ではそれ以外をHOと呼んだりもしたりするわけですが。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 23:56:21.08 ID:lo+0L5Hr.net: >>571
＞間違いと思うなら、正しいと思うスレを立てればいいじゃん。
＞どういうスレタイが正しいと思ってるか、知らないけど。
＞そしてオタクが信じるスレタイを盛り立てる事で、
＞HO(=1/87)スレがペンペン草スレに落ちぶれる事を願ってればいいじゃん。
つまりは、鈴木さん自身も何がどう正しいHOなのか説明できずに
「間違いと思うならお前が出ていけ」というしかなくなったとい
わけなんですね♪
574 ：573：2019/02/05(火) 23:58:04.83 ID:lo+0L5Hr.net: 名前入れ忘れ！
575 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 03:42:37.82 ID:tF2Y3xIs.net: >>570
いずれにしても、
フリーランスは縮尺不詳ですわ

オリジナルが無いのなら、縮尺を決めようがありません
仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね

で、カワイモデルはHOゲージですよ(笑)
http://www.jmra.gr.jp/kawaimodel/kawai001.htm
TMSは関係ありません

>「鈴木さんには勝手に決める権限はありませんね」
>とオタク(=蒸機好き)が、勝手に決める権限はありませんね

そうですよ
だからこそ「HO=1/87」は鈴木さんが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
だからこそ「HOは基本的には1/87-16.5mm」だと、私が決められないから、
世界中の模型に当てはまる文章にしてあるのですよ

デフォルメは実際に存在するものを意図的に変形させて表現するものであり、
フリーランスは実際に存在しない物を作って表現することですよ
鈴木さんには違いが分からないようですがね
576 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 03:48:43.20 ID:tF2Y3xIs.net: >>571
言い掛かりで絡んで来たのは鈴木さんですからね

論拠も示せずに質問被せで、恥晒し続行中なのは鈴木さんですね
しかも、12mmスレの殆どが鈴木さん達の荒らし行為によって、
草も生えない状態ですよ

論点ズラシと現実逃避のダブル得意技は鈴木さんの専売特許ですね
577 ：鈴木：2019/02/06(水) 07:06:54.09 ID:mS9jLGvV.net: >>575蒸機好き
>いずれにしても、フリーランスは縮尺不詳ですわ
　　　　　　　↑
いずれにしても、フリーランスはほとんどが縮尺があります。

>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　　　↑
ほとんどのレイアウトはフリーランスだが、縮尺不詳などとは言いません。

>「HO=1/87」は鈴木さんが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
　　　　　　　↑
「HO=1/87」は鈴木さんが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
と、言うのはオタクが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです

>「HOは基本的には1/87-16.5mm」だと、私が決められないから、世界中の模型に当てはまる文章にしてあるのですよ
　　　　　　　↑
世界中の模型に当てはまる文章にした場合は、
どういう模型なら、HOと言えるの?
どういう模型なら、HOと言えないの?

HOには
基本的なHOと、
基本的でないHOと、
の二種類があるのかね?
578 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 07:18:19.78 ID:tF2Y3xIs.net: >>577
>いずれにしても、フリーランスはほとんどが縮尺があります。

残念ながらありません
フリーランスは「16番」と書いてあっても縮尺まではかいてありません

>「HO=1/87」は鈴木さんが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
>と、言うのはオタクが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです

「鈴木さんが勝手に決めた事」は私が決めた事ではありません
残念ながら
「HO=1/87」なんて決まりは存在しませんので、
鈴木さんが勝手に決めたとしか判断できません

>世界中の模型に当てはまる文章にした場合は、
>どういう模型なら、HOと言えるの?
>どういう模型なら、HOと言えないの?

自分で調べられないなら「HO=1/87」の根拠検証能力が鈴木さんには無い事になってしまいますね
つまり、その質問はスレタイがデタラメだと証明してるも同じですね
579 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 07:21:50.54 ID:tF2Y3xIs.net: 「仮想縮尺1/87」で良いと鈴木さんが言うのなら、
16番ユーザーが、
「俺様の16番模型(1/87)は俺様の仮想縮尺では1/87だからHOだ」
と、言える事になってしまいますね(笑)

鈴木さんは自分で墓穴を掘ってますね
580 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 07:26:33.59 ID:tF2Y3xIs.net: >>579
訂正です
× 「俺様の16番模型(1/87)は俺様の仮想縮尺では1/87だからHOだ」
〇「俺様の16番模型(1/80)は俺様の仮想縮尺では1/87だからHOだ」
581 ：鈴木：2019/02/06(水) 16:48:08.35 ID:USpPYXNa.net: >>564蒸機好き
　　>仮想縮尺で良いのなら、「HO=1/87」が間違いで
>>575蒸機好き
　　>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　　↑
オタクが言い始めた、　　【仮想縮尺】　　って一体何ですか?
どういう縮尺なんですか?
582 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 19:53:06.92 ID:tF2Y3xIs.net: >>581
鈴木さんが言い出した話ですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>560鈴木
>実物が存在しなくても、
>模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
>という仮想図面が出来てますから、
>HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

毎度の事ながら、姑息で卑怯な手口を使いますね、鈴木さんは

鈴木「俺様の書き込みは無かった事にして相手に責任転嫁してしまえば、俺様の勝ち」
583 ：某356：2019/02/06(水) 21:27:52.38 ID:VBn7HSwT.net: >>577
＞「HO=1/87」は鈴木さんが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
＞と、言うのはオタクが勝手に決めたものだから間違いだと言っているのです
では、どこの誰がどうやってきめたものだけが"ただしい"HOなんでしょうか。
「俺が決めたHOだけが正しいHO」なんですか？
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 22:11:30.21 ID:gR+JduY2.net: また、

自作自演ですょね？
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 22:18:59.82 ID:yausgfS3.net: めんどくさ～い　煤56

　>「俺が決めたHOだけが正しいHO」なんですか？
　　　そうだよ、何か文句あるのかい？

　　「俺が決めたHOじゃ無いのは、全部HOじゃ無い」って」方もいるじゃん（大笑い）

　　誰だかわかるよね、あんたを後ろから撃った奴な
586 ：鈴木：2019/02/06(水) 22:31:04.92 ID:USpPYXNa.net: >>582蒸機好き
>鈴木さんが言い出した話ですよ
　　　　　　↑
それの何処に
「仮想縮尺」なんてチンケな事が書いてあるの?
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 23:04:07.61 ID:yausgfS3.net: 仮装縮尺なんてアホな話は無い。

想定する鉄道の建築限界や、実際に運行中の車両から判断し、用途や生まれてきた歴史を想像し、
「架空の車両を」該当する鉄道のスペックに適応した、ディメンションで空想設計する。
模型化には「決められた縮尺・スケール」で作るのが、フリーランス。

縮尺が「架空」になる訳が無い。

サブロク鉄道を、軌間は1/64 車体を1/80 でワザワザ作ったとすれば・・・
それば、16番。　ガニねとなる（笑）　
588 ：某356：2019/02/06(水) 23:31:52.74 ID:VBn7HSwT.net: >>585
＞　>「俺が決めたHOだけが正しいHO」なんですか？
＞　　　そうだよ、何か文句あるのかい？
いえいえ、それ自体には何の文句もありませんよ。
ただし、「俺が決めたHOだけが正しいHO」という意見があれば、
「そう思うわない」も有って当然ってだけですよね♪
589 ：某356：2019/02/06(水) 23:34:43.40 ID:VBn7HSwT.net: >>587
＞「架空の車両を」該当する鉄道のスペックに適応した、ディメンションで空想設計する。
＞模型化には「決められた縮尺・スケール」で作るのが、フリーランス。
＞
＞縮尺が「架空」になる訳が無い。
あなたが理解できる／できないは別として、空想設計De京王帝都と同じ
でぃめんしょんで楽しめれば問題ないということですね♪
590 ：鈴木：2019/02/07(木) 00:16:45.67 ID:O82vHJtN.net: >>564蒸機好き
　　>仮想縮尺で良いのなら、「HO=1/87」が間違いで
>>575蒸機好き
　　>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　　↑
オタクが言い始めた、　　【仮想縮尺】　　って一体何ですか?
どういう縮尺なんですか?
591 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 03:19:12.97 ID:eSfyGOjg.net: >>586
「仮想図面を1/87に縮尺する」というチンケな内容が書かれてますよ

仮想図面を縮尺するのは、仮想縮尺ですね
自分が何を書いたのか、解っていないようですね、鈴木さんは(笑)

>>587
>仮装縮尺なんてアホな話は無い。

そうですよ、そんなアホな話はありません
鈴木さんをアホ扱いしてるんですね、貴方はね(笑)

で、空想設計で縮尺する「空想縮尺」が正しいと言ってるわけですね
私は「仮想縮尺」も「空想縮尺」もアホな話だと思いますけどね

仮想設計や空想設計では縮尺も「仮想縮尺」や「空想縮尺」になってしまうことが理解できない人達なんですね
592 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 03:21:09.97 ID:eSfyGOjg.net: >>590
鈴木さんが言い出した話ですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>560鈴木
>実物が存在しなくても、
>模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
>という仮想図面が出来てますから、
>HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

図面が仮想なら、縮尺も仮想って事になりますよ

鈴木「俺様の書き込みは無かった事にして相手に責任転嫁してしまえば、俺様の勝ち」
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 07:57:46.97 ID:WuEVLIVA.net: >>590
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　鈴木　ｇ3　　 |　　　（　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもAHOだよなぁ･･･
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |
594 ：鈴木：2019/02/07(木) 08:11:15.28 ID:fgPeSgq/.net: >>564蒸機好き
　　>仮想縮尺で良いのなら、「HO=1/87」が間違いで
>>575蒸機好き
　　>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　　↑
オタクが言い始めた、　　【仮想縮尺】　　って一体何ですか?
どういう縮尺なんですか?
595 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 08:17:46.40 ID:eSfyGOjg.net: >>594
鈴木さんが言い出した話ですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>560鈴木
>実物が存在しなくても、
>模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
>という仮想図面が出来てますから、
>HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

仮想図面は仮想縮尺でしか描けませんね
仮想図面から模型作る場合も仮想縮尺になりますね
596 ：鈴木：2019/02/07(木) 08:52:11.86 ID:p8C79mJE.net: >>595蒸機好き
>鈴木さんが言い出した話ですよ
>↓↓↓↓↓↓
>　>>560鈴木
>>実物が存在しなくても、
　　　　　　↑
鈴木が、　　何の　　話を言い出したのかね?
オタクは、いつも大事な事をわざと書かずに誤魔化すのね。

「仮想縮尺」というのは、オタク(=蒸機好き)が言い出した話ですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>564蒸機好き
>仮想縮尺で良いのなら、「HO=1/87」が間違いで
　>>575蒸機好き
　>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　　　　↑
オタクが言い始めた、　　【仮想縮尺】　　って一体何ですか?
どういう縮尺なんですか?
【仮想縮尺】　　って何分の1なんですか?

>仮想図面は仮想縮尺でしか描けませんね
　　　　　　↑
私は「仮想図面」とは書きましたが、「仮想縮尺」なんて言う珍奇用語は、オタクしか使ってませんよ。
597 ：鈴木：2019/02/07(木) 09:04:55.65 ID:p8C79mJE.net: >>595蒸機好き
>仮想図面は仮想縮尺でしか描けませんね
　　　　　　　↑
仮想図面は1/45縮尺でも、1/80縮尺でも、1/87縮尺でも、1/160縮尺でも、描けますけど?
オタクが言い出した　　【仮想縮尺】　　なんて珍奇な縮尺など必要としません。

仮想図面を描くには、鉛筆だの、物差しだの、電卓だの、CADだの、が使われるが、
それらは全部
仮想鉛筆だの、仮想物差しだの、仮想電卓だの、仮想CADだの、でしか描けないのかね?

>仮想図面から模型作る場合も仮想縮尺になりますね
　　　　　　　↑
仮想図面から模型作る場合は仮想ゲージになるのかね?
フリーランス模型と言っても普通は、16.5mmなり、12mmなり、それ以外の特殊なゲージなり、
フリーランス模型作者が選択したゲージになるはずですよ。
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 09:52:28.98 ID:WuEVLIVA.net: >>597

何度、アホウな真似を繰り返しても、阿呆以外にはアホがくっきりと透けて見えるだけだぞw
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 12:04:48.78 ID:2E00sv9s.net: >>591 黒歴史をお持ちの、ガニ股蒸機が好き 03:19:12.97 ID:eSfyGOjg

　まあ、真夜中だ事　悔しくて眠れなかったのお

>「仮想図面を1/87に縮尺する」というチンケな内容が書かれてますよ
>仮想図面を縮尺するのは、仮想縮尺ですね
　　言ってる意味が理解出来ませんががが。。。
　　「お前が理解出来ないだけ」と言ってくるので、論理的に書きましょう

　　想像した環境（どこで走ってる・電化・非電化・ローカル・特急用）等々、時代など妄想・仮装で図面は引ける。
　　しかし、その三面図を「何分の一で模型化するか？？？」これは仮装では出来ない、割り算の話だ。
　　縦は1/87 横1/80にするのだって、自動的に決まる。
　　あるときは1/87あるときは1/80にしたって、電卓をはじけば仮装って事は無い。

　　何年鉄道模型やってんだか？？？　それこそ頭だけのエアモデラーだったら仮装で出来るけどね（大笑い）

>自分が何を書いたのか、解っていないようですね、鈴木さんは(笑)
　　黒歴史持ちのあんたの方が「何を書いたのか、解っていない」と思いますよ～

　「仮想縮尺」って何？　仮装で割り算できるの？？　新しい概念の数学か、ノーベル賞もの？？？
600 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 12:33:00.88 ID:eSfyGOjg.net: >>596
自分が書いたことが、解っていないのですね

鈴木さんが言い出した話ですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>560鈴木
>実物が存在しなくても、
>模型製作者が、実物が存在した場合はこういう寸法になる、
>という仮想図面が出来てますから、
>HOの場合はそれをあらためて1/87に縮尺して作ればいいのですよ。

仮想図面は仮想縮尺でないと描けませんし、
仮想図面で模型を作る場合も仮想縮尺ですね

>私は「仮想図面」とは書きましたが、「仮想縮尺」なんて言う珍奇用語は、オタクしか使ってませんよ。

仮想図面の縮尺は仮想でしかできませんね
仮想縮尺が珍奇なら、仮想図面も珍奇ですね

自分が書いたことぐらい、理解しましょう

>>597
>仮想図面は1/45縮尺でも、1/80縮尺でも、1/87縮尺でも、1/160縮尺でも、描けますけど?

実物が存在しないなら、それらは全て仮想縮尺ですよ
元の寸法が仮想なら、縮尺は仮想でしかありませんね

縮尺は元の寸法があってこそできるものですので、
元の寸法が仮想なら、縮尺も仮想ですよ

まだ、理解できませんかね？

仮想図面ですから、元の寸法自体が仮想なんですよ
縮尺も仮想でしかありませんよ、
残念ながらね
601 ：鈴木：2019/02/07(木) 12:33:35.04 ID:ZaFybMUo.net: >>598名無しさん＠
>何度、アホウな真似を繰り返しても、阿呆以外にはアホがくっきりと透けて見えるだけだぞw

蒸気必死
602 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 12:35:04.65 ID:eSfyGOjg.net: >>599
フリーランスの話題だと理解できていないのか

鈴木さんが言う「仮想図面」なら、
元の寸法が仮想でしかないため、縮尺も仮想にしかならない

アホでなければ理解できるはずなんだがね
603 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 12:36:17.63 ID:eSfyGOjg.net: >>601
私じゃありませんよ
鈴木さんは必死だから、同じに見えてしまうのですか？

仮想図面なら、仮想縮尺でしか描けないのですよ
604 ：鈴木：2019/02/07(木) 13:50:00.17 ID:ZaFybMUo.net: >>602蒸機好き
>鈴木さんが言う「仮想図面」なら、元の寸法が仮想でしかないため、縮尺も仮想にしかならない

「仮想縮尺」　なんて最初に言い出したのは、誰なのかね?
オタク(=蒸機好き)じゃないのかね?
↓↓↓↓↓↓
>>564蒸機好き
　　>仮想縮尺で良いのなら、「HO=1/87」が間違いで
>>575蒸機好き
　　>仮想縮尺なんて曖昧な話であれば「HO=1/87」にはなり得ませんね
　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)が言い出した、　「仮想縮尺」　って何分の一の縮尺かね?
605 ：鈴木：2019/02/07(木) 14:07:45.47 ID:ZaFybMUo.net: >>559蒸機好き
>オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？寸法が取れなければ縮尺は不可能です

オリジナルが存在しなくても、実物製作所ではちゃんと、一定の縮尺で図面を描きますよ。
「寸法が取れなければ縮尺は不可能です」なんて製図屋さんが居たら一発で首でしょうね。
鉄道企業だって、オリジナルが存在しなくても、ちゃんと、一定の縮尺で図面を発表しますよ。
国鉄の新幹線計画図なんて、オリジナルが存在しなくても、ちゃんと新聞か雑誌に発表しますよ。

「東海道新幹線用貨物電車予想図」なんてのも国鉄は発表したし、
"模型とラジオ"にもHO縮尺製作記が出たんじゃないの?
「オリジナルが存在しない」(←大笑い)からフリーランス新幹線用貨物電車だけどね。
"模型とラジオ"に出た新幹線用貨物電車HO縮尺製作記は、
オタクが言い出した　　【仮想縮尺】　　だったのかね?
　　　　　　↓
>>563蒸機好き
　>仮想であれば縮尺になり得ませんね
　>オリジナルが存在してこその縮尺です
　>仮想縮尺なら、1/87かどうかは関係無くなりますよ(笑)
　>仮想縮尺で良いのなら、1/87ではなくても良い事になり、「HO=1/87」は破綻崩壊ですよ(笑)
　　　　　　↑
オタクが言い出した【仮想縮尺】って、どのような縮尺なのぉ?
606 ：鈴木：2019/02/07(木) 14:10:12.11 ID:ZaFybMUo.net: >>603蒸機好き
>私じゃありませんよ

オタクは、蒸気なの?
607 ：鈴木：2019/02/07(木) 14:19:57.16 ID:ZaFybMUo.net: TMS,No.125、1958年11月号には、
"0番こだまを囲んで"っていう記事があるが、
その0番こだまは、実物が出来る前に作られた(そのためクハの塗り分け線に間違いがある)。
　　　　　　↑
オリジナルが存在しない時に作られものは、
例え、「0番こだま」と書いてあっても、1/45じゃなくて、仮想縮尺なのかね?
　　　　　　↓
　>>559蒸機好き
　>オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？寸法が取れなければ縮尺は不可能です
608 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 15:32:18.54 ID:eSfyGOjg.net: >>604
仮想図面は仮想縮尺でしか描けません

つまり、鈴木さんは全く理解できていません

>>605
>オリジナルが存在しなくても、実物製作所ではちゃんと、一定の縮尺で図面を描きますよ。
>「寸法が取れなければ縮尺は不可能です」なんて製図屋さんが居たら一発で首でしょうね。
>鉄道企業だって、オリジナルが存在しなくても、ちゃんと、一定の縮尺で図面を発表しますよ。

どうやって？
オリジナル図面を元に実物は製作されるのであって、
フリーランス用仮想図面は関係ありませんね

仮想図面だから、仮想縮尺になるのは当然ですよ
フリーランスの模型のための図面ですから、
実物製作用の図面は関係ありませんね

>>606
鈴木さんは、勘違いしてますね

>>607
実物が作られる前だとしても、図面はあるでしょうに

完成想像で作ったのだとしたら仮想縮尺ですな
609 ：鈴木：2019/02/07(木) 16:07:58.49 ID:ZaFybMUo.net: >>608蒸機好き
>仮想図面は仮想縮尺でしか描けません
　　　　　　↑
オタクが言う　　【仮想縮尺】(←爆笑)　　って一体何分の一なの?

>つまり、鈴木さんは全く理解できていません
　　　　　　↑
つまり、オタクは何が理解できてるの?

>オリジナル図面を元に実物は製作されるのであって、
　　　　　　↑
実物は、オリジナル図面を描く時には、ほとんどの場合存在しないのですよ。
実物は、オリジナルが存在しなくても、普通にちゃんと作れますよ。
【仮想縮尺】(←爆笑)　　なんてオタクが発明した縮尺を使わなくても、1/1でね。
勿論寸法は仮想的に描いた図面からとるに決まってるじゃないですか。
　　　　　　↓←笑い
　　>>559蒸機好き
　　>オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？

>フリーランス用仮想図面は関係ありませんね
　　　　　　↑
フリーランスは作者が「もし実物に在ったとしたらこうなるだろう」という仮想を元に、
その仮想の実物を、作者の好みに依って、
1/80縮尺で作ったり、HO縮尺で作ったり、作者個人の特殊な縮尺(例えば1/100)で作ったり、
ものですよ。
【仮想縮尺】(←爆笑)　　なんてオタクが発明した縮尺を使わなくても、
「オリジナルが存在しない」(←笑い)物を製作可能なのは、実物も模型も同じですよ。
「オリジナルが存在しない」(←笑い)物は寸法が取れないなんてわめいていたら、

「オリジナルが存在しない」新幹線用貨物電車も作れませんね。
私の記憶だから絶対確かとは言えないが、新幹線用貨物電車想像図が発表された直後、
交通博物館の16番レイアウトの線路上に、
動かないが16番新幹線用貨物電車が置いてあった気がする。
610 ：鈴木：2019/02/07(木) 16:19:37.41 ID:ZaFybMUo.net: >>608蒸機好き
>実物が作られる前だとしても、図面はあるでしょうに
　　　　　　↑
オャァ?～　　オタクは、オリジナルが存在しない物は寸法も採れない、と言ったんじゃないの?
　　　　　　↓
>>559蒸機好き
>それに、オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？
　　　　　　↑
オリジナルが存在しなくても、図面から寸法取れる、と自分の意見を修正するのかね?
で、TMSに発表された実物より先に出来た「0番こだま」は、
記事通り0番だとすれば、
オタクは、「0番こだま」と書いてあっても縮尺が無い、と言うのかね?

この労作目次　↓　に、
http://www.morii.katano.osaka.jp/railmodel/magazine/TMS/1958/tms5811.html
【0番“こだま”をかこんで】が書いてあるね。
611 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 18:35:55.30 ID:eSfyGOjg.net: >>609
「(←爆笑)」って、アホですね
そもそも「仮想図面」なんてアホな書き込みしたのは、鈴木さんですがなw

フリーランスの模型作る場合、そもそも模型の寸法での図面を描きますから、
縮尺は不詳なんですよ
実物の姿を仮想して図面を描く場合は、
仮想実物の寸法自体が仮想でしかないので、必然的に縮尺も仮想にならなければ、
矛盾するんですよ

鈴木さんはやっぱり模型に疎いのですね

製造予定ボツの図面から作るのは

>>610
>オャァ?～　　オタクは、オリジナルが存在しない物は寸法も採れない、と言ったんじゃないの?

オリジナルの図面は存在しますがな、アホやな
寸法がオリジナル図面からは取れないとでも思っていた鈴木さんでは、
話になりませんね

オリジナル図面と仮想図面は全く別物ですよ

鈴木さんの勘違いは絶望的ですね
612 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 18:39:06.80 ID:eSfyGOjg.net: 鈴木さんが書いたのは「仮想図面」であり、実物図面(ボツ含む)ではありませんね

揚げ足取りに必死になって、自分の書き込みが分からなくなる、
鈴木さんのドツボ嵌まりですよ
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 19:26:20.57 ID:2E00sv9s.net: >>612 屁理屈大好き、黒い歴史持ち　ガニ股な蒸機が好き 18:39:06.80ID:eSfyGOjg
　　通勤時間にも屁理屈投稿。。。悲しい人生だ

>鈴木さんが書いたのは「仮想図面」であり、実物図面(ボツ含む)ではありませんね
　　仮装の図面　仮装=空想鉄道の空想した車両の図面。。。
　　TMSの記事を見れば、有名な空想鉄道・架空の鉄道はいくらでも出てきますよ。
　　レイアウトを建設し、自分で名前をつけ、運行する車両をフリーランスで設計する。
　　これは高尚ですよ。。。

　　架空鉄道で引いた図面でも模型は作れますよ。。。でもscaleはソロバン技　仮装や空想では出来ません
　　実物に有ったとして図面ひくのですからね、実車の窓割りから想定したり、尺貫法やヤードポンド法で推測しますよ。

　　屁理屈大好き、黒い歴史持ち　ガニ股な蒸機が好きは「実際の図面」「メーカー図面」が無いと模型化出来ないのかい？
　　そんな人が、軌間1/64 車体1/80でよく模型が作れますね。。。これが頭の中で換算するんだね。

　　
>揚げ足取りに必死になって、自分の書き込みが分からなくなる、鈴木さんのドツボ嵌まりですよ
　　それ、ご自分の事では？？？　よ～くよ～くよ～く、鏡を見ましょうね（大笑い）

　　架空縮尺！！　笑うしか無い
　　軌間1/64 車体1/80 　これ16番の中の日本型部門と言う、名無しのスケール　架空縮尺だね
　　スケール呼称は無いしね。。。16番は1/70～1/90　木曽森林からビッグボーイまでだもんね。

　　まあ、そんな「架空縮尺」の模型やってても良いよ、異教徒はここに来るな！！

　　
614 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 19:59:05.33 ID:eSfyGOjg.net: >>613
仮想図面なら縮尺も仮想ですよ

元の寸法が無いのですから、縮尺も仮想にならざるを得ませんな
615 ：某356：2019/02/07(木) 20:32:19.84 ID:fctfohTY.net: まぁつまりは京王帝都と同じだと仮想すれば
問題ないスケールモデルだというわけですね。

もちろん、それで納得いかない方は
そういう人向けの模型を楽しめば
いいだけの話ですし♪
616 ：鈴木：2019/02/07(木) 20:56:58.61 ID:mVoaCPi7.net: >>614蒸機好き
>仮想図面なら縮尺も仮想ですよ
　　　　↑
オタクが言い始めた　　【仮想縮尺】　　ってどういう縮尺なの?
　　　　　　↓
　　>>563蒸機好き
　　>仮想であれば縮尺になり得ませんねオリジナルが存在してこその縮尺です
　　>仮想縮尺なら、1/87かどうかは関係無くなりますよ(笑)
　　>仮想縮尺で良いのなら、1/87ではなくても良い事になり、
　　　　　　↑
オリジナルが存在しない限り、何分の一で図面描いても、縮尺になり得ないの?
617 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:18:17.31 ID:eSfyGOjg.net: >>616
仮想図面なら仮想縮尺ですよ
まだ、理解できないんままですか？

オリジナルが無いなら、縮尺できませんよ
オリジナルが仮想なら、縮尺も仮想ですよ

で、無限ループなのは、鈴木さんはボロボロなんですね(笑)
618 ：鈴木：2019/02/07(木) 21:21:30.82 ID:mVoaCPi7.net: 実物でも、図面は描いたが、出現しなかった車両は沢山ある。
それらの図面は、「オリジナルが無かったから」寸法を取れないし、縮尺もないのかね?
　　　　　　↓
>>559蒸機好き
>それに、オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？
　　　　　　↑
横須賀線70系の湘南型電車は、計画図では、
湘南型でなく、63系切妻形4扉を、3扉に変形させた姿だったはずで図面だけ残ってる。
切妻3扉の横須賀線用電車は、
オタクに依ると、「オリジナルが存在しない」から、寸法も取れないし、縮尺も無いのかね

国鉄C63は結局出現しなかったが、
C63は図面だけ残ってる。
C63は16番の作品発表も複数あったし、16番模型も発売される人気機種だったが、
16番C63は、
オタクに依ると、「オリジナルが存在しない」から、寸法も取れないし、縮尺も無いのかね
619 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:27:04.23 ID:eSfyGOjg.net: >>618
そういったものはオリジナルの図面がありますやん
それと、フリーランスは別ですよ

揚げ足取りに必死になって、勘違いのオンパレードになってますよ、
鈴木さんはね
620 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:31:06.02 ID:eSfyGOjg.net: C63もオリジナルの図面があったから模型化できたはずですがね

やはり、鈴木さんでは無理ですね
621 ：鈴木：2019/02/07(木) 21:31:48.58 ID:mVoaCPi7.net: >>617蒸機好き
>仮想図面なら仮想縮尺ですよ
　　　　　　↑
国鉄C53だって1号機作る時は、図面があっても、オリジナルなどありませんよ。
図面があれば、国鉄はそれを1/1縮尺で作るし、
模型作者は1/80縮尺だの、HO縮尺だの、で作るだけでしょ。
勿論模型作者は好みで「D53」でも「E53」でも、想定して図面を描き
1/80縮尺だの、HO縮尺だの、で作るだけでしょ。
オタクが言い出した　　【仮想縮尺】　　なんて珍奇な概念は不要ですよ。

>オリジナルが無いなら、縮尺できませんよ
　　　　　　↑
オリジナルなど無い車両でも、図面には必ず縮尺が明記されてますよ。
622 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:33:11.12 ID:eSfyGOjg.net: >>621
オリジナルの図面があるんですよ
寸法取れるに決まっていますよ

アホかいな(笑)
623 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:36:27.75 ID:eSfyGOjg.net: 鈴木さんが絶望的にアホなのは、
揚げ足取れれば、自分の意見が間違っていても正しくなると、
勘違いしてることですな

で、鈴木さんは実物C53の図面は仮想図面だと思っているようですが、
頭は大丈夫なんでしょうか？(笑)
624 ：鈴木：2019/02/07(木) 21:38:31.47 ID:mVoaCPi7.net: >>619蒸機好き
>そういったものはオリジナルの図面がありますやん

「オリジナルの図面」だって?
オタクが言ってきた「オリジナル」って一体何なのさ?
「実物の車両」の事を「オリジナル」って言ってたんじゃないの?
「オリジナルの図面」って一体何さ?
どういう図面が、「オリジナルの図面」で、
どういう図面が、「オリジナルの図面」ではないのかね？

オリジナルとして実現しなかった実物でも、
「オリジナルの図面」がある、とか言い出すのかね?
　　　　　　↓
　　>>559蒸機好き
　　>それに、オリジナルが存在しないのにどうやって寸法取るんでしょうか？
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 21:43:08.56 ID:fctfohTY.net: >>621
＞オリジナルなど無い車両でも、図面には必ず縮尺が明記されてますよ
では1/80-16.5mmも、もとにした車輛と異なっていても
「オリジナルと異なるけれどもそういう模型」で充分なわけですよね♪
626 ：某356：2019/02/07(木) 21:45:07.85 ID:fctfohTY.net: 名前入れ忘れ♪
627 ：鈴木：2019/02/07(木) 21:46:34.09 ID:mVoaCPi7.net: >>622蒸機好き
>オリジナルの図面があるんですよ

オリジナルの図面と、
普通の図面とは、
どこが違うのかね?
628 ：鈴木：2019/02/07(木) 22:04:08.63 ID:mVoaCPi7.net: >>617蒸機好き
>仮想図面なら仮想縮尺ですよ
>オリジナルが無いなら、縮尺できませんよオリジナルが仮想なら、縮尺も仮想ですよ

C63はオリジナルが仮想だから、その縮尺も仮想だけど、
C63は仮想でも「オリジナルの図面」が残ってるから、縮尺は仮想でないとか言い出すのかね?
それとも、
C63は仮想だから図面が残っていても、仮想図面だから、縮尺も仮想ですよと言うのかね?
629 ：鈴木：2019/02/07(木) 22:11:12.78 ID:mVoaCPi7.net: スカンクの毒ガス噴射で逃げ回り始めましたね。
　　　　　　↓
>608蒸機好き ◆
>つまり、鈴木さんは全く理解できていません

>611蒸機好き ◆
>鈴木さんはやっぱり模型に疎いのですね

>612蒸機好き ◆
>鈴木さんのドツボ嵌まりですよ

>617蒸機好き ◆
>で、無限ループなのは、鈴木さんはボロボロなんですね(笑)

>619蒸機好き ◆
>勘違いのオンパレードになってますよ、鈴木さんはね

>622蒸機好き ◆
>アホかいな(笑)

>623蒸機好き ◆
>鈴木さんが絶望的にアホなのは
630 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 22:42:48.24 ID:eSfyGOjg.net: >>624
オリジナルの図面があるなら寸法取れるのは常識ですがな

寸法取れない場合があると思っているのなら、
鈴木さんは絶望的な勘違いしてますね

揚げ足取り損ねて、墓穴掘ってる鈴木さんでした

>>627
普通の図面って何ですか？(笑)

>>628
C63はオリジナルの図面があるから模型化されたんでしょう

グダグダですよ、鈴木さん

>>629
無限ループで逃げ回っているのは、鈴木さんですよ

鈴木さんが無限ループを続けるのは
「理解できていないから」であり、
「模型に疎いから」であり、
「ドツボに嵌まっているから」であり、
「ボロボロだから」であり、
「勘違いのオンパレード」であり、
「絶望的にアホだから」であるという、
全て事実ですよ
言われたく無かったら、アホな無限ループはやめれば良いだけの簡単な話ですよ

で、最後っ屁で逃げ出したのは、鈴木さんが先だったわけですね
↓↓↓↓↓
>なんてのがスカスカ頭的考えだ。>>214

何をやってもブーメランになる鈴木さんでした(笑)
631 ：鈴木：2019/02/07(木) 22:53:50.03 ID:mVoaCPi7.net: 16番蒸機精密化の一里塚とも思える、
中尾豊氏のハドソンも、
"鉄道模型作品20題"の中で、
「自由形4-6-4　国鉄C61を基として設計されたハドソン。16番日本型蒸機の代表的精密作品」
と紹介されてる。
自由形だから縮尺不詳なんて事はない。

昔は今よりフリーが盛んだったが、縮尺不詳なんてフリーランスは無かった。
632 ：鈴木：2019/02/07(木) 22:59:34.04 ID:mVoaCPi7.net: >>630蒸機好き
>オリジナルの図面があるなら寸法取れるのは常識ですがな

どういう図面なら、「オリジナルの図面」で、
どういう図面なら、「オリジナルの図面」ではないの?

実現しなかった車両の図なんて、
模型作者の製図技量と大して変わらない雑な
略図でも、「オリジナルの図面」なのかね?
633 ：News！：2019/02/07(木) 23:02:59.15 ID:3zm0aZTF.net: FAB、153系直流急行型電車の予約受付開始

http://fabtrains.com/

今年も製品化ペースは早い。まずは動力車ユニットの予約を開始。
価格も165系からほぼ据え置きの模様で、同系の企画が商業的にも成功したことが伺える。
方々よく読んでいると、155系や159系、157系にも意欲を燃やしているようにも思えるのだが。
634 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 23:22:46.50 ID:eSfyGOjg.net: >>631
縮尺は書いてあったのですか？

フリーランスは縮尺不詳ですよ(笑)

>>632
理解できないなら、それまでですよ
質問で逃げ回っている時点で、鈴木さんが間違っていたということです

鈴木さんは「オリジナルの図面」が何かも解らないまま、
揚げ足取っていたことになりますね
そりゃ、鈴木さんでは無理ですわ
635 ：鈴木：2019/02/07(木) 23:58:19.78 ID:mVoaCPi7.net: >>634蒸機好き
>縮尺は書いてあったのですか？
　　　　　　　↑
16番日本型は、1/80という縮尺ですけど?
但し中尾氏は主要寸法に1/70を使ってると告白してますけど?
いずれにせよ、オタクが言う　　
　　　　　　↓
　　>>634蒸機好き
　　>フリーランスは縮尺不詳ですよ(笑)
　　　　　　　↑
なんて馬鹿げた事はあーりません。

>理解できないなら、それまでですよ
　　　　　　　↑
オタクの側は、何を理解できるのかね?
オタクがそれを書けるまでは、オタクは理解していない事になりますよ。

>鈴木さんは「オリジナルの図面」が何かも解らないまま、
　　　　　　　↑
オタクの側は、「オリジナルの図面」が何である、と解ってるのかね?
オタクがそれを書けるまでは、オタクは解っていない事になりますよ。
636 ：鈴木：2019/02/08(金) 00:35:20.34 ID:cpBri15B.net: TMS特集シリーズ"デザインブック"より
第1回デザインコンクール(フリーランス設計コンペ)、長距離急行電車
　最優秀作品、伊藤剛(日本車両)、1/42, 32mmゲージ
　入選作品、池田葵一(日本車両)、0番
第2回デザインコンクール、テンダー機
　入選作品、谷忠夫、32mmゲージ(寸法値からOゲージと思われる)
第3回デザインコンクール、15m～18m級電車
　最優秀、山口益生、0番
　入選作品、羽村宏、16番
第4回デザインコンクール、タンクロコ
　入選作品、大和田洋之、0番
　入選作品、安達恒直、16番
　入選作品、片野正巳、16番

TMS主催のフリー設計コンクールだ。
「フリーだから縮尺不詳です」なんて人が応募したら、その場で屑カゴ行きだね。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 00:46:56.35 ID:RD+S6f3V.net: 16番って書いてある作品、
縮尺わからないでしょ？
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 00:54:37.85 ID:9qSamfla.net: 黒歴史のガニ股　蒸気好き　想像力が無さ過ぎ。
よく鉄道模型やってきたな（大笑い）

実物の寸法が判明しなくても、先例から予測できるでしょう。
正式図面が公開されなかった、計画だけの車両だっていくらでも模型化されてるだろ！
それ全部、架空の縮尺かいな。。。

全長、全幅は、車両限界から容易に想像できる。
窓割りは旧型国電や在来型客車なら、ほぼ決まっている。
想像の車両「実車の寸法は、幾つ」と想定し、模型化図面を書く。
それを一定のscale/縮尺、1/80なり1/87、1/45で模型化する。
どこが架空なのかしらねえ、これを架空縮尺としたら・・・

過去の模型雑誌に載った、架空鉄道の車両群、想像上の軽便鉄道など、
クソ蒸気によれば、全部架空縮尺になる、フリーランスに対する冒涜だ。

実物があり得ない大きさに小さくなる（失笑）これ架空縮尺かよ
まさか「実物は存在するから架空縮尺では無い」とか言いださないよね（大笑い）
全く、想像力も応用力もゼロな人だ（大笑い）

鉄道模型などやめちまえ！！カス

よく鉄道模型などやってるな・・・
639 ：某356：2019/02/08(金) 01:04:28.39 ID:+x7pQxqp.net: >>638
まぁそれを車体1/80で作って幅16.5mmの線路にのせて楽しむ人も
いるというだけなのですが…。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 01:24:24.58 ID:9qSamfla.net: めんどくさい煤。

　軌道幅を1/64 車体を1/80 で作り、標準軌のHO線路に載せる人。
　サブロクを想定してたらガニ
　標準軌間を想定なら、内股だよ
　仮装縮尺、脳内変換で見える人が多いって事言ってるの？？？

　なんでわざわざ、混合縮尺にするのかなあ？？？
　木曽森林からビッグボーイまで、みんな一緒に走れるからだよね・・・楽しい鉄道模型。
　でも、その結果　ガニになってサブロク狭軌に見えないのよ・・・ダメじゃん

　　
641 ：鈴木：2019/02/08(金) 01:53:53.76 ID:cpBri15B.net: フリーランスは軽便に多い気もするが、
「社長専用車」なんかも多いですね。
ジョン・アレンのHOレイアウト、G&D鉄道にも、
古い自動車を1435mm線路用に改造した、と想定した社長専用車があった。

G&D鉄道の社長専用車はHO=1/87だとばかり思っていたが、
蒸機好き大先生によると、あれはフリーだから、縮尺が無いのかな?

レイアウト上の人形もほとんどはフリーと思うが、
蒸機好き大先生によると、あれはフリーだから、縮尺が無いのかな?
642 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 06:00:13.84 ID:i8FukxRa.net: >>635
>16番日本型は、1/80という縮尺ですけど?

フリーランスですから縮尺不詳でも16番と呼んでるわけですよ
勝手に自分に都合が良い解釈しちゃいけませんね

>但し中尾氏は主要寸法に1/70を使ってると告白してますけど?

ほら、仮想縮尺だから1/80ばかりじゃ無くなるわけですね
鈴木さんの意見を自分で破綻させましたね

>なんて馬鹿げた事はあーりません。

馬鹿げているのは、鈴木さんですね
元がなければ縮尺はできません
当たり前ですよ

>オタクの側は、何を理解できるのかね?
>オタクがそれを書けるまでは、オタクは理解していない事になりますよ。

質問してきてるのは鈴木さんですよ
それに答えない権利もこちらにはありますよ
鈴木さんが勝手にそう思うのは自由ですが、
答えを書いても鈴木さんには理解できそうも無いと判断してるだけですよ

>オタクの側は、「オリジナルの図面」が何である、と解ってるのかね?
>オタクがそれを書けるまでは、オタクは解っていない事になりますよ。

本当に理解できていないようですね
図面には寸法が書かれている事すら知らないのでしょう
模型の図面とオリジナルの図面で、数値が同じだと思っているのでしょう
縮尺してあるのだから、同じなわけがないのにね

しかも、オリジナルの図面だけで模型ができると勘違いしているようですね
全く話になっていない
643 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 06:04:42.17 ID:i8FukxRa.net: >>638
>想像の車両「実車の寸法は、幾つ」と想定し、模型化図面を書く。
>それを一定のscale/縮尺、1/80なり1/87、1/45で模型化する。

車両の寸法が想定なら、縮尺も想定になるんですよ
そもそも想定なら縮尺とは言えないわけですがね

当たり前ですね
644 ：鈴木：2019/02/08(金) 08:01:37.17 ID:cpBri15B.net: >>642蒸機好き
>フリーランスですから縮尺不詳でも16番と呼んでるわけですよ
　　　　　　　↑
だったら「フリーランスですから縮尺不詳で」、
一つのフリー模型をOと呼んでも、HOと呼んでも、16番と呼んでも、Nと呼んでも、
構わないのかね?

>勝手に自分に都合が良い解釈しちゃいけませんね
　　　　　　　↑
勝手に自分に都合が良い解釈しちゃいけませんね

>ほら、仮想縮尺だから1/80ばかりじゃ無くなるわけですね
　　　　　　　↑
中尾氏が1/70で作った、と告白すれば1/70でしょ。
「フリーランスですから縮尺不詳で」、なんてオタクみたいなお馬鹿さんな事はないのですよ。

>元がなければ縮尺はできません当たり前ですよ
　　　　　　　↑
今度は「元」ときたもんだ。先ほどは、
「オリジナルが無ければ縮尺出来ない」
と言ったり、そうかと思うと
「オリジナルが無くても、オリジナル図面があれば、縮尺出来る」、とか言ってましたよね。
　　　　　　　↓
　>>563蒸機好き
　　　>オリジナルが存在してこその縮尺です
　>>620蒸機好き
　　　>C63もオリジナルの図面があったから模型化できたはずですがね

>質問してきてるのは鈴木さんですよそれに答えない権利もこちらにはありますよ
　　　　　　　↑
鈴木について「理解できない」だの、「「オリジナルの図面」が何かも解らない」
などと、悪口書けば、
ではオタクは何が解ってるのか尋ねるのが当然です。
　　　　　　　↓
　　>>634蒸機好き
　　　>理解できないなら、それまでですよ
　　　>質問で逃げ回っている時点で、鈴木さんが間違っていたということです
　　　>鈴木さんは「オリジナルの図面」が何かも解らないまま、
　　　　　　　↑
自分(=蒸機好き)は何が分ってるのかも書けないし、それに答えないなら、
自分(=蒸機好き)は、何も解っていないと断定する事になるでしょう。

>答えを書いても鈴木さんには理解できそうも無いと判断してるだけですよ
　　　　　　　↑
それはオタクが、何を解っているのかを書いてからの話ですね。

>本当に理解できていないようですね
>図面には寸法が書かれている事すら知らないのでしょう
　　　　　　　↑
だからどうしたの?

>模型の図面とオリジナルの図面で、数値が同じだと思っているのでしょう
>縮尺してあるのだから、同じなわけがないのにね
　　　　　　　↑
だからどうしたの?
645 ：鈴木：2019/02/08(金) 08:09:04.96 ID:cpBri15B.net: >>643蒸機好き
>車両の寸法が想定なら、縮尺も想定になるんですよ
>そもそも想定なら縮尺とは言えないわけですがね

オタクが、「想定になるんですよ」とかいう縮尺は、模型作者がはっきり決めますけど?
1/80縮尺とか、HO縮尺とか、N縮尺とか。
フリーランスは縮尺不詳なんて馬鹿な事はない。
　　　　　　　↓
　　>>634蒸機好き
　　>フリーランスは縮尺不詳ですよ(笑)
　　　　　　　↑←(笑)
646 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 08:33:39.91 ID:i8FukxRa.net: >>644
>だったら「フリーランスですから縮尺不詳で」、
>一つのフリー模型をOと呼んでも、HOと呼んでも、16番と呼んで>も、Nと呼んでも、構わないのかね?

模型やってる人なら常識レベルで区別が付きますよ
鈴木さんには無理なんですね

>勝手に自分に都合が良い解釈しちゃいけませんね

こちらはしてませんよ
縮尺は元が無かったらできません
元が無くても縮尺できると都合よく解釈してるのは鈴木さんですね

>中尾氏が1/70で作った、と告白すれば1/70でしょ。
>「フリーランスですから縮尺不詳で」、なんてオタクみたいなお馬鹿さんな事はないのですよ。

1/70なのに、16番(1/80)として扱われるのなら、
1/80を、HOとして扱っても問題無い事になりますね
で、お馬鹿は鈴木さんですよ
元が無ければ縮尺はできませんからね
「縮尺」でググれば、必ず元寸法が必要なのがわかりますよ(笑)

>今度は「元」ときたもんだ。先ほどは、
>「オリジナルが無ければ縮尺出来ない」
>と言ったり、そうかと思うと
>「オリジナルが無くても、オリジナル図面があれば、縮尺出来る」、>とか言ってましたよね。

元もオリジナルも同じですよ
ちょっと文言が変わったぐらいで混乱するぐらいなら、
話になっていない事になりますね

で、鈴木さんが全く理解できないようなので、書かせてもらうと
縮尺に必要なのは、「元の寸法を取れるもの」なんですよ
だからオリジナルとか元とか書いているのは、
実物そのものや実物用図面や、モックアップ模型等、
「元の寸法取れるもの全て」を指しているんですが、
鈴木さんは揚げ足取りに必死で話を見失ってばかりですね

>鈴木について「理解できない」だの、「「オリジナルの図面」が何かも解らない」
>などと、悪口書けば、
>ではオタクは何が解ってるのか尋ねるのが当然です。

何を書いても理解できずに質問被せてくるのはお馬鹿な鈴木さんですね
答えたところで意味がなけりゃ、答えないという選択肢もありますな
647 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 08:37:09.83 ID:i8FukxRa.net: >>645
>オタクが、「想定になるんですよ」とかいう縮尺は、模型作者がはっきり決めますけど?

想定で決めると書いたのはそちら側ですよ
模型作者の勝手で決めているだけですね
アホなのですか？

>フリーランスは縮尺不詳なんて馬鹿な事はない。

元になる寸法が無いために、制作者が勝手に決めるのは、
縮尺不詳ですな

「縮尺」を調べてみなさいな
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 09:08:57.94 ID:IneyMapN.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 12:30:12.64 ID:NEh+tg8f.net: かっこいいなぁ

精一杯の頑張り
これだけ精一杯、悔しがる人もいませんょ
思う存分悔しがって、そして僻んで下さいねぇ
650 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 12:38:57.74 ID:i8FukxRa.net: >>649
鈴木さんの事ですね
日本語が理解できる人ならわかりますね

(笑)
651 ：鈴木：2019/02/08(金) 13:13:43.06 ID:jEEcC06c.net: >>646蒸機好き
>模型やってる人なら常識レベルで区別が付きますよ
　　　　　　　　↑
「模型やってる人なら常識レベルで」　何を、　区別付けられるのかね?
オタクはいつも、大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
「模型やってる人なら常識レベルで」　フリーランス模型の、　縮尺の区別付けられるのかね?

>縮尺は元が無かったらできません
　　　　　　　　↑
オタクが言う「元」って一体何かね?
元の実物が無くても、元の図があれば縮尺出来ますよ。

>元が無くても縮尺できると都合よく解釈してるのは鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
オタクが言う「元」って一体何かね?
元の実物が無くても、元の図があれば縮尺出来ますよ。

>1/70なのに、16番(1/80)として扱われるのなら、
>1/80を、HOとして扱っても問題無い事になりますね
　　　　　　　　↑
今度は、方向変えてゲージ論かいな。
「1/70」と書いたのは中尾氏です。
「16番」と書いたのは機芸の"作品20題"を編集した編集者です。
652 ：鈴木：2019/02/08(金) 13:14:33.80 ID:jEEcC06c.net: >>646蒸機好き
>元が無ければ縮尺はできませんからね「縮尺」でググれば、必ず元寸法が必要なのがわかりますよ(笑)
　　　　　　　　↑
オタクが言う「元」って一体何かね?
元の実物が無くても、元の図があれば縮尺出来ますよ。
オタクの言い草だと、「オリジナルの図面」に当たるのかもね。
　　　　　　　　↓
　　>>611蒸機好き
　　>オリジナルの図面は存在しますがな、アホやな
　　　　　　　　↑
相変わらず言葉遣いが悪い男だね

>元もオリジナルも同じですよ
>ちょっと文言が変わったぐらいで混乱するぐらいなら、話になっていない事になりますね
　　　　　　　　↑
私は何度もオタクに、
「元」とは何か?
「オリジナル」とは何か?
「オリジナルの図面」とは何か?
を説明するように質問してますよ。
オタクが、それを護摩化すために、次々と用語を変えてるだけでしょ。

>縮尺に必要なのは、「元の寸法を取れるもの」なんですよ
　　　　　　　　↑
だから、「元の寸法」って何の事でっか?
「オリジナル」(←笑)がなくても、実物車がなくても、図面を見れば寸法は判明しますけど?

>オリジナルとか元とか書いているのは、
　　　　　　　　↑
だから、オタクが言う「オリジナル」って何でっか?
だから、オタクが言う「元」って何でっか?

>実物そのものや実物用図面や、モックアップ模型等、
　　　　　　　　↑
「実物用図面」など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも描けますけど?
モックアップ模型など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも作れますけど?

>「元の寸法取れるもの全て」を指しているんですが、
　　　　　　　　↑
だから、オタクが言う「元」って何でっか?

>何を書いても理解できずに質問被せてくるのはお馬鹿な鈴木さんですね
>答えたところで意味がなけりゃ、答えないという選択肢もありますな
　　　　　　　　↑
オタクみたいに、
【自分(=蒸機好き)が何を理解出来てるのか?】　も書けないくせに、
「相手は理解できていない」
などと断罪する方法が許されるなら、
自分(=蒸機好き)に対する批判的意見の総てに勝てますね。
653 ：鈴木：2019/02/08(金) 13:22:48.40 ID:jEEcC06c.net: >>647蒸機好き
>想定で決めると書いたのはそちら側ですよ
>模型作者の勝手で決めているだけですね
>アホなのですか？
　　　　　　　↑
模型作者が作るフリー模型の縮尺を、1/80だの、HO縮尺だの、勝手に決めるのは、
アホなのですか？

> 元になる寸法が無いために、制作者が勝手に決めるのは、縮尺不詳ですな

オタクがいう、「元」　って何の事ですか?
オタクがいう、「元になる寸法」　って何の事ですか?
オタクがいう、「オリジナル」　って何の事ですか?
オタクがいう、「元」　って、「オリジナル」　と、同じ意味なんですか?
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 13:58:33.46 ID:IneyMapN.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 14:02:22.36 ID:9qSamfla.net: >>654 名無し ID:IneyMapN
>鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
　　　認知症とか、くだらん事は書くな。　あんたがならないとも限らんぞ、カス男。
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 14:04:37.52 ID:9qSamfla.net: カス男は「株ニート」と言ってくれてるね、株ニートってどんな人なんだ？

きちんと説明してくれ、出来るよな　カス男
657 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 15:18:48.65 ID:i8FukxRa.net: >>651
>「模型やってる人なら常識レベルで」　何を、　区別付けられるのかね?

では、鈴木さんは「幅60mmで作ったが1/87だからHOだ」と言って、
失笑買えば良いでしょうな

>オタクが言う「元」って一体何かね?
>元の実物が無くても、元の図があれば縮尺出来ますよ。

ですから、元の寸法取れるもの全てですよ
すでに書きましたがね
で、鈴木さんは実物があっても縮尺できないと思っているのなら、
間違ってますよ(笑)

>今度は、方向変えてゲージ論かいな。
>「1/70」と書いたのは中尾氏です。

それをここに書いたのは鈴木さんですね
で、元々ゲージ論からの話ですよ
658 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 15:24:26.84 ID:i8FukxRa.net: >>652
ですから、元の寸法取れるもの全てですよ

>「実物用図面」など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも描けますけど?
>モックアップ模型など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも作れますけど?

じゃ、鈴木さんが作ったら？
模型趣味者が作っても実物作る事はできませんよ
アホかいな？(笑)

鈴木さんが理解できていないだけですね
で、話はフリーランスですから、元の図面はありませんよ
残念ながらね
659 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 15:27:18.92 ID:i8FukxRa.net: >>653
>模型作者が作るフリー模型の縮尺を、1/80だの、HO縮尺だの、勝手に決めるのは、
>アホなのですか？

ですから、縮尺不詳でも仮想縮尺で勝手に決まってますね
話をお忘れのようですがね

で、縮尺するには元の寸法が要りますが、
それすら理解できないのですね
660 ：鈴木：2019/02/08(金) 15:39:26.78 ID:jEEcC06c.net: >>657蒸機好き
>ですから、元の寸法取れるもの全てですよ
　　　　　↑
ですから、オタクが言う「元」って何の事かね?

>すでに書きましたがね
　　　　　↑
どのレス番に、オタクが言う「元」とは何の事か、既に書いたのかね?

>それをここに書いたのは鈴木さんですねで、元々ゲージ論からの話ですよ
　　　　　↑
「それ」って、　何を、　ここに書いたのかね?
オタクは、いつも大事な言葉をわざと書かない作戦で、逃げ道作っておくのね。

で、元々ゲージ論からの話ですよ
　　　　　↑
「元々ゲージ論からの話です」って　　何が、　ゲージ論からの話からなの?
オタクは、いつも大事な言葉をわざと書かない作戦で、逃げ道作っておくのね。
661 ：鈴木：2019/02/08(金) 15:46:22.36 ID:jEEcC06c.net: >>658蒸機好き
>ですから、元の寸法取れるもの全てですよ
　　　　　↑
ですから、オタクが言う「元」って何の事かね?

>じゃ、鈴木さんが作ったら？
>模型趣味者が作っても実物作る事はできませんよアホかいな？(笑)
　　　　　↑
「実物用図面」など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも描けますけど?

>鈴木さんが理解できていないだけですね
　　　　　↑
オタクは、何が理解できてるのかね?
オタクは、何が理解できてるのか、理解内容をここに説明出来るのかね?

>で、話はフリーランスですから、元の図面はありませんよ
　　　　　↑
オタクが言う「元の図面」って何の事かね?
オタクが言う「元」って何の事かね?
オタクが言う「オリジナル」って何の事かね?
オタクが言う「オリジナルの図面」って何の事かね?
662 ：鈴木：2019/02/08(金) 15:56:55.30 ID:jEEcC06c.net: >>659蒸機好き
>ですから、縮尺不詳でも仮想縮尺で勝手に決まってますね
　　　　　　↑
「縮尺不詳でも仮想縮尺で勝手に決まってるなら」、
縮尺は不詳でなく、何らかの比率として決まってるじゃん。

山崎氏作、16番国鉄型コロンビア1B1、TMS特集シリーズ"スパイクから運転まで"P43、
このフリー模型の縮尺は不詳なのかね?
このフリー模型の縮尺は1/45とも、1/80とも、1/150とも、決められないのかね?

>で、縮尺するには元の寸法が要りますが、
　　　　　　↑
オタクが言う、「元の寸法」って何の寸法かね?
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 16:55:37.72 ID:IneyMapN.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 16:57:46.39 ID:9qSamfla.net: 黒歴史持ちの、ガニ股の蒸気が好き

　　言ってる事が、支離滅裂なんだが。。。誰か理解できるか？？？

　　もう少し、普通に伝わるように書いてくれんかね。。。

　　あんたと違って「ガニ股」→「サブロク」等々、

　　自己中の脳内変換が、出来ないんだよ普通の人って（大笑い）
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 17:16:10.12 ID:9qSamfla.net: 何度言ったら解るのよ、ガニ股蒸気くん

縮尺は算数で決まるの、仮に割り算するんですか？

仮想縮尺なんて事はありませんよ、マトモに説明出来ないでしょう？
666 ：鈴木：2019/02/08(金) 17:47:48.82 ID:jEEcC06c.net: >>663名無しさん＠
>鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

蒸気頑張れ
667 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 18:38:42.02 ID:i8FukxRa.net: >>660
書いてあっても理解できないんじゃ、話になりませんな

「元の寸法を取れるもの全て」

で、
例えば「実物車両」とか書いてしまったら
鈴木「図面があるのに縮尺できないのか？」
若しくは「元の図面」とか書いてしまったら
鈴木「実物があるのに縮尺できないのか？」

と、鈴木さんが揚げ足取りに来るのは、ミエミエですからね
バレていないと思っているのなら、アホでしょうなw

鈴木さんが書いた内容を「それ」とするだけで、
理解不能に陥ってしまうのですから、話になりませんね、鈴木さんは

>>661
鈴木さんは
模型趣味者が描いた図面で、実物が作れると思い込んでいるのですから、
痛すぎですね

で、結局何を書いても全く理解できないものですから、
鈴木さんは質問ばかりですね

理解できていたら、質問はしなくて済みますのでね

>>662
フリーランスの縮尺は、不詳ですよ
元が存在しないのですからね

「縮尺」の意味を知らないまま書いても、
的外れにしかなりませんよ、鈴木さん
668 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 18:46:29.50 ID:i8FukxRa.net: >>664
支離滅裂なのは鈴木さんですよ

「縮尺」には元の寸法が不可欠なのですからね

>>665
元の寸法が存在しないのですから、割り算もできませんね

>>666
また、幻覚症状ですか
早くお医者様で診て貰った方が良いですよ

それより、鈴木さんとID:9qSamflaさんが、
文章の間違え方も全く同じですし、話を振った人ではなく嫌いな受け側に突っ込むところも全く同じですね
鈴木さんの成り済ましでは無い事を期待しておきましょう
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 18:47:01.83 ID:yjan8Cnd.net: >>650
お前の

事だょ
早く鈴木氏に、礼の一言くらい言え
思う存分、僻ませてもらってるだろw
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 19:53:33.08 ID:IneyMapN.net: >>669：名無しさん

株ニート頑張れw
671 ：鈴木：2019/02/08(金) 21:39:50.68 ID:tlvPMBSX.net: >>667蒸機好き
>「元の寸法を取れるもの全て」で、
>例えば「実物車両」とか書いてしまったら
>鈴木「図面があるのに縮尺できないのか？」
>若しくは「元の図面」とか書いてしまったら
>鈴木「実物があるのに縮尺できないのか？」
>と、鈴木さんが揚げ足取りに来るのは、ミエミエですからね
　　　　　　　↑
当たり前じゃん。
だからこそオタクが言う、いい加減な言葉、　「元」　って何なのか?
をきいてるのですよ。

オタクが言う、「元の図面」　って何の事かね?
オタクが言う、「元」　って何の事かね?
オタクが言う、「オリジナル」　って何の事かね?
オタクが言う、「オリジナルの図面」　って何の事かね?
これが言えなきゃ、オタクの
　　　　　　　↓
　　>>634蒸機好き
　　>フリーランスは縮尺不詳ですよ(笑)
　　　　　　　↑
の土台も無くなる、という事ですよ。

>鈴木さんが書いた内容を「それ」とするだけで、理解不能に陥ってしまうのですから、話になりませんね。
　　　　　　　↑
オタクは何が「理解」可能なのかね?
オタクは、「鈴木は理解不能に陥ってしまう」などと失礼な事を書きながら、
では自分(=蒸機好き)は、何が「理解」可能なのか一度も書いてないでしょ。
672 ：鈴木：2019/02/08(金) 21:51:24.77 ID:tlvPMBSX.net: >>667蒸機好き
>鈴木さんは模型趣味者が描いた図面で、実物が作れると思い込んでいるのですから、痛すぎですね
　　　　　　　↑
そんな事書いてません。

>で、結局何を書いても全く理解できないものですから、鈴木さんは質問ばかりですね
　　　　　　　↑
デタラメ書けば全く理解できなし、しかたがないから質問しますよ。
　　　　　　　↓
　　>>548蒸機好き
　　　>フリーランスは縮尺不詳です

>理解できていたら、質問はしなくて済みますのでね
　　　　　　　↑
これを理解できたら、私までデタラメ人間に成ってしまいます。
　　　　　　　↓
　　>>548蒸機好き
　　　>フリーランスは縮尺不詳です

>フリーランスの縮尺は、不詳ですよ元が存在しないのですからね
　　　　　　　↑
オタクが言う、　「元」　って何なのさ?
673 ：鈴木：2019/02/08(金) 21:57:35.74 ID:tlvPMBSX.net: >>668蒸機好き
>「縮尺」には元の寸法が不可欠なのですからね
　　　　　　　↑
オタクが言う、　「元」　って何の事さ?

>元の寸法が存在しないのですから、割り算もできませんね
　　　　　　　↑
オタクが言う、　「元」　って何の事さ?

>また、幻覚症状ですか早くお医者様で診て貰った方が良いですよ
　　　　　　　↑
オタクは、蒸気なの?

>鈴木さんの成り済ましでは無い事を期待しておきましょう
　　　　　　　↑
フリーランス=縮尺不詳論が、立ち行かなくなっちゃって、成り済まし論に進路変更ですかぁ?
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 23:43:01.50 ID:IneyMapN.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
675 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 23:58:09.64 ID:i8FukxRa.net: >>671
ハイ、揚げ足取り宣言ですね
自分が立てたスレでさえ荒らす鈴木さんであることが、
証明されました

荒らしにマトモな回答は不要ですね

最悪最低最凶ですよ、鈴木さん

>の土台も無くなる、という事ですよ。

鈴木さんが理解できないだけで、土台は無くなりませんよ
アホか

それって、揚げ足さえ取っていれば、
相手の意見の土台を消せることになりますからね

>オタクは何が「理解」可能なのかね?
>オタクは、「鈴木は理解不能に陥ってしまう」などと失礼な事を書きながら、
>では自分(=蒸機好き)は、何が「理解」可能なのか一度も書いてないでしょ。

文脈で理解できますよ
揚げ足取って質問ばかりの鈴木さんこそ、
失礼な人ですね

>>672
>そんな事書いてません。

書いてますよ
↓↓↓↓
>「実物用図面」など、国鉄私鉄の社員は勿論、そこいらの模型趣味者でも描けますけど?

アウトですね

>デタラメ書けば全く理解できなし、しかたがないから質問しますよ。

デタラメなら、デタラメだと指摘すれば良いだけですね
鈴木さんが、質問にしてるのはデタラメではない証拠ですよ
敵失狙いの質問であることぐらい、バレバレですよ、
鈴木さん

>これを理解できたら、私までデタラメ人間に成ってしまいます。

では、デタラメだと証明すれば良いだけですね
質問だけでは一生、証明できませんよ

元になる寸法が存在しないのですから、縮尺不詳ですよ

>オタクが言う、　「元」　って何なのさ?

寸法の取れるもの全てですよ
実物車両であったり元の図面等ですね

例えば「実物車両」とか書いてしまったら
鈴木「図面があるのに縮尺できないのか？」
若しくは「元の図面」とか書いてしまったら
鈴木「実物があるのに縮尺できないのか？」
と、アホが揚げ足取りに来るのは、ミエミエですからね
676 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 00:01:39.66 ID:/CQ/5w9v.net: >>673
質問ばかりで、意見が何も書けなくなった鈴木さんは、
終わりですね

フリーランスは縮尺不詳です
元になる寸法が存在しないのですから、当たり前ですね

で、鈴木さん堂々の荒らし宣言です
↓↓↓↓↓
　>>671鈴木
>>例えば「実物車両」とか書いてしまったら
>>鈴木「図面があるのに縮尺できないのか？」
>>若しくは「元の図面」とか書いてしまったら
>>鈴木「実物があるのに縮尺できないのか？」
>>と、鈴木さんが揚げ足取りに来るのは、ミエミエですからね
　　　　　　　↑
>当たり前じゃん。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 00:04:13.03 ID:Mp24UnGt.net: >>668 夢も想像力もない、ガニ股蒸機が好き ID:i8FukxRa

>元の寸法が存在しないのですから、割り算もできませんね
　
　　だから言ってんだろ！！
　　あったとして想定した「自分の鉄道」「そこに走る車両」を想像する。
　　バカみたいな寸法で設計すれば、リアリティーが無くなる。
　　当然、ベースになる車両や鉄道を基にして、図面を描く。
　　フリーランンスの醍醐味は「らしさ」そのさじ加減だ・・・

　　「元の寸法が存在しないのですから、割り算もできません」
　　では、どうやって自由形作るんだ、ボケ。
　　TMSをはじめ、歴代のフリーランンス・自由形設計者に、詫びろ！！　カス野郎。
　　

　　　
678 ：某356：2019/02/09(土) 00:07:19.82 ID:9w8h1dMY.net: >>677
＞　　だから言ってんだろ！！
＞　　あったとして想定した「自分の鉄道」「そこに走る車両」を想像する。
＞　　バカみたいな寸法で設計すれば、リアリティーが無くなる。
＞　　当然、ベースになる車両や鉄道を基にして、図面を描く。
＞　　フリーランンスの醍醐味は「らしさ」そのさじ加減だ・・・
JRの車輛が京王の線路を走っているってイメージした車両を楽しめて、
何の問題もないですよね♪
679 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 00:07:25.55 ID:/CQ/5w9v.net: >>677
割り算だと言ったのは貴方ですよ

自分の書き込みを無かったことにしちゃうのも、
鈴木さんと同じですね

あまりにも似通うと、自演臭がキツくなるだけですね
680 ：鈴木：2019/02/09(土) 05:50:15.57 ID:BHw1mhua.net: フリーランスと言う模型は、実際には存在しない実物を、
模型作者が自由に設計し模型化するものです。
模型作者は、例えば国鉄1067mm用にこんな機関車あったら、という仮定で作ります。
「国鉄1067mm用」と限定すると、自動的に機関車の、長さや断面の大きさや軸重なども、
限定されてしまいます。

模型作者に依っては、
出来るだけ既存の国鉄部品(台車やパンタ等)を利用して、
経済的な機関車を設計するべきだ、とか
既存の国鉄スタイルを打破して自動車で流行している
若者向けスタイルを取り入れるべきだ、とか
色々個人的な目標はあるでしょうが、
全体としては、「国鉄で使える機関車」という枠組みに縛られます。

これらを決めた上で、さらに模型としての制約があるわけで、
それを16番(1/80ガーニ股式)だの、HO(1/87縮尺)だの、製作者独自の模型縮尺規格だの、
で作る事になります。
大抵のフリー模型作者は、いきなり1/80や1/87の図面を描いて作るのでしょうが、
実際には頭の中では、1/1の国鉄の新型機関車図面を描いてるのと同じです。

この点では、
実物機関車技師が頭の中で、国鉄の次期機関車構想図を描いてるのと同じです。
違う点は、
模型作者の図が実物で実現される確率は極めて低く、
実物機関車技師の図は実現される確率がそれなりに高い、という程度です。

実物機関車技師の図でも、没になる=単なる仮想図で終わる事は、相当量あるはずです。
TMS,no.324、1975年6月、p71に依ると、「1943年のドイツで、
マレー機関車製造計画が告示され9の会社が全部で70種の設計を出した」
とあります。これらの計画図からは結局1台も製造されませんでした。

こうして模型作者によって作られたフリーランス模型は、れっきとした縮尺を保持しるし、
その1/80なり1/87なりの縮尺に従った、非フリーランス貨車非フリーランス客車を引いても矛盾しないし、
その1/80なり1/87なりの縮尺に従った、国鉄型レイアウトを走らせても矛盾しないし、
その1/80なり1/87なりの縮尺に従った、国鉄の駅ホームに停車させても違和感が無いのです。

もしフリーランス模型の縮尺が不詳なら、
フリーランス模型の機関車は、スケール模型の客貨車を引く事は、物理的に不可能でしょう。
681 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 06:29:50.15 ID:/CQ/5w9v.net: >>680
>フリーランスと言う模型は、実際には存在しない実物を、
>模型作者が自由に設計し模型化するものです。

存在しないのですから、縮尺は不可能ですね

>大抵のフリー模型作者は、いきなり1/80や1/87の図面を描いて作るのでしょうが、
>実際には頭の中では、1/1の国鉄の新型機関車図面を描いてるのと同じです。

それが「仮想図面」ですね
あくまでも仮想でしか描けない図面ですので、縮尺も「仮想縮尺」ってことになりますね

>実物機関車技師の図でも、没になる=単なる仮想図で終わる事は、相当量あるはずです。

それは、フリーランスとは言いませんね
誰かが実物を作るために、設計しているのですからね
フリーランスは模型制作者が「自由」に設計したものですよ
根本的な勘違いですね

>もしフリーランス模型の縮尺が不詳なら、
>フリーランス模型の機関車は、スケール模型の客貨車を引く事は、物理的に不可能でしょう。

全然可能ですよ
16番なら、16番の大きさにある程度揃っていたら問題ありません

もちろん、大きさであって縮尺ではありませんよ
682 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 06:40:24.52 ID:/CQ/5w9v.net: そもそも、鈴木さんは言葉の定義を完全に勘違いしている

「縮尺」は実際にあるものを、比率でそのまま小さくしたものです
スケールモデルは和訳すれば縮尺模型ですね
ですから、元から無いものは縮尺できないのは当たり前です

「フリーランス」は、模型制作者が自由に設計して作った模型ですから、
当然ながら縮尺はしていません
図面が存在するボツ車両はフリーランスではないのは当然です

また、鈴木さんはデフォルメもフリーランスと勘違いされています
フリーランスは自由設計ですがデフォルメは一部のサイズ変更であり、
全く別です
683 ：某356：2019/02/09(土) 08:09:15.36 ID:9w8h1dMY.net: >>680
＞フリーランスと言う模型は、実際には存在しない実物を、
＞模型作者が自由に設計し模型化するものです。
＞模型作者は、例えば国鉄1067mm用にこんな機関車あったら、という仮定で作ります。
＞「国鉄1067mm用」と限定すると、自動的に機関車の、長さや断面の大きさや軸重なども、
＞限定されてしまいます。
＞(略)
＞全体としては、「国鉄で使える機関車」という枠組みに縛られます。
まぁその前提が「車体1/80で線路幅16.5mm」だったり、JRが京王の線路幅だったら、
ってだけの話なわけですが。
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 08:10:40.80 ID:y9/Is16T.net: 模型化にあたって必要なデフォルメも
実物と違うとされエラーだと騒がれる昨今。
車体と軌間が一致するだけではお客様に満足頂けず
床下機器の細かな違いまで徹底追及しなければならない。
それはコスト増を招くが
1/87　12ｍｍのお客様は、コストよりも
実物と寸分違わぬ模型を所望される。
なので機関車1両50万円になったとしても問題ない。
これこそが1/87 12mmの理想である。
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 08:28:44.37 ID:j7Dn6pN1.net: さすがに50万円ではお客がついて来なくなるでしょう。
ピノチオ、天賞堂とも、40万円台の製品を出した後、次が出なくなりました。
ロストてんこ盛りのスーパーモデルであっても、数が出れば価格は下がります。
要はマーケットを捉え、どんな車種を出せば売れるかを読むことでしょうか。
「どんな車種でも出る」体質に近づけていく（多くのモデラーの注目を引く）ことも大事かと。
686 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 08:31:32.19 ID:/CQ/5w9v.net: >>684
1/87-12mmも、車輪はデフォルメされています

それに、よくよく見れば結構デフォルメされているものですよ
例えば、蒸機の煙突はスケールで作ってしまったら小さく見えてしまうので、太くなっています
視点が実物は下からなのに対して模型は上からだからです
それ以外にも手摺の太さ等、いろいろありますよ

実感的に見せるためのデフォルメもあるってことです
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 08:40:38.40 ID:j7Dn6pN1.net: それはデフォルメとは言わない。

デフォルメとは、見た印象をより実物に近いものにするため、
実際の設計寸法を意図的に変更すること。
HO近辺ではせいぜい１ｍｍ程度の話。

軌道が3.5ｍｍも広い？
もうアホちゃうかと…
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 08:48:33.56 ID:j7Dn6pN1.net: それにしても、12ｍｍやめた君が来なくなったねぇ。

ついに153系も出ることだし、157系は競作になりそうなヨカーン。
こりゃ485系も14系も時間の問題かな…
689 ：鈴木：2019/02/09(土) 09:20:26.66 ID:BHw1mhua.net: >>684名無しさん＠
>模型化にあたって必要なデフォルメも実物と違うとされエラーだと騒がれる昨今。

模型は所詮人間が作る物ですから、
どんなに模型製作の修行を積んでも、どんなに札束を模型屋さんの目の前に積んでも、
100%実物通りにはいきません。
そして、或る模型が実物とどの程度までかけ離れていても許すか?　は、
各個人が決めればいいだけです。

スレタイのHO(=1/87)が意味する事は、
模型を出来るだけ100%HOを目指して作るというだけの事ですから、
高技術や高額の模型を意味するわけではありません。

https://www.trainworld.com/manufacturers/athearn/ready-to-roll-ho-scale/athearn-athearn-athearn-freight-cars-2/athearn-boxcar/athearn-14743-40-double-door-box-wp-18501/
このHO米国貨車は約　2,200円です。
http://fabtrains.com/%e3%81%be%e3%81%a0%e3%81%be%e3%81%a0%e7%b6%9a%e3%81%8f%e7%9f%b3%e7%82%ad%e8%bb%8a%f0%9f%98%89%e3%82%bb%e3%82%ad1000%e3%81%ae%e5%87%ba%e7%95%aa%e3%81%a7%e3%81%99/
このHO日本貨車は1両　22,000円です。
どちらを好むかは各人の自由です。

HOなどと言っても、
【16番=日本プラ模屋式蟹股HO】と違う点は、
単にゲージが蟹股でなく、縮尺通り、という事だけですから、
小学生がボール紙を切り張りしてかなり歪んだ1/87車体を1/87台車に乗せれば、
それだけで、立派なHOなのです。
HO=高額品という考えは、
日本のHO製品が、金満家に依る高額買物を中心に進められた事から始まったんじゃないかと思います。
690 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 10:21:54.28 ID:/CQ/5w9v.net: >>687
1/87-12mmと書いてあるはずだが、3.5mmも広いのか？
アホそのものだな

よく読め、ゴミ

>>688
スレが違うだろ、ゴミ

>>689
>スレタイのHO(=1/87)が意味する事は、
>模型を出来るだけ100%HOを目指して作るというだけの事ですから、
>高技術や高額の模型を意味するわけではありません。

で、あるなら1/87を目指した1/80を呼んでも問題無い事になりますね(笑)
691 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 10:24:36.97 ID:/CQ/5w9v.net: >スレタイのHO(=1/87)が意味する事は、
>模型を出来るだけ100%HOを目指して作るというだけの事ですから、
>高技術や高額の模型を意味するわけではありません。

で、あるならイコールで括るのは間違っているな

ニアリーイコールにすべきだろう
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 11:02:00.81 ID:B9XloTEH.net: フリーランスの

国鉄型16番は、何の価値も無い
ブラス蒸機などはガラクタ玩具だ
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 13:02:31.32 ID:+nTpNK4v.net: >>692
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 13:43:08.64 ID:1x3XN/mi.net: >>689
16.5mmゲージの貨車と
12mmゲージの貨車を比較するなんて
あり得ない。
695 ：鈴木：2019/02/09(土) 13:52:57.28 ID:8cESFjbc.net: >>692名無しさん＠
>フリーランスの国鉄型16番は、何の価値も無い
　　　　　↑
これはむずかしい問題で、
ただ言える事は、昔はフリーランスの模型が好きな人が多かった事は確かですね。
16番創設者の山崎氏はフリーを色々発表してるし、
蟹股の旗手である中尾氏も、初期には16番フリーをいくつも発表してます。
唯その後特に日本ではフリー模型の人気度は下がってます。

古くからのスクラッチビルダーである池末弘氏は、
TMS,1975年6月に、以下を書いてます。
「最近の鉄道模型はスケール一辺倒の感があり、
たまにフリーの図面が出ることさえ気にいらないファンも多い時代なのです。
しかし戦前は非常に多くのフリーが作られ、戦後もしばらくこの傾向が続き、
一時はフリーのキットも発売され」

米国にはHOのフリーが多いんじゃないか、という気もします。
G&D鉄道は優れた情景レイアウトでしたが、
そこを走る機関車は1920年代だか1930年代想定か知らないが、
かなりフリーがあったんじゃないだろうか。
696 ：某356：2019/02/09(土) 14:37:53.91 ID:9w8h1dMY.net: >>687
＞デフォルメとは、見た印象をより実物に近いものにするため、
＞実際の設計寸法を意図的に変更すること。
＞HO近辺ではせいぜい１ｍｍ程度の話。
デフォルメとは見た印象をより実物に近いものにするためのもの
だけではありませんよ。
特徴や表現を強調する手法でもあります。
697 ：某356：2019/02/09(土) 14:44:54.55 ID:9w8h1dMY.net: >>695
まぁオリジナルでレタリング入れれば"フリー"ですよね。

形式から言えば、どう考えてもモーターを入れられないだろうって機関車も
ありましたが。（番号を脇腹に書かれてるやつ）
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 15:04:59.88 ID:Mp24UnGt.net: >>681 黒歴史持ち、ガニ股蒸機が大好き ID:/CQ/5w9v
>>フリーランスと言う模型は、実際には存在しない実物を、
>>模型作者が自由に設計し模型化するものです。
>存在しないのですから、縮尺は不可能ですね
　　それでは、全てのフリーランス模型は否定ですね。。。
　　今まで、TMSを初め模型雑誌の掲載された「自由形」の全否定になりますね。
　　固い頭ですねえ、今までどんな鉄道模型を見てきたのでしょう？？？

　　で、サブロク狭軌車両なのに、新幹線と一緒に走ってしまう
　　存在しないのですから、縮尺不可能ですね（大笑い）
　　縮尺は仮想なんですね（大、大笑い）

　　固い頭のに、軌間1/64 で車体1/80の車両が、日本国有鉄道の車両に見えますなあ。
　　バカか？

　　
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 15:08:27.30 ID:Mp24UnGt.net: G&D鉄道、フリーだろうがHOよ

超めんどくさい煤56は、ここで何を言いたい、何がしたい。

チャチャ入れ専科さん　またクソ蒸気に背後から撃たれるぞ（大笑い）
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 15:41:14.00 ID:/UPY45WG.net: >>669

>>73
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 16:15:06.30 ID:1x3XN/mi.net: G&D鉄道の機関車は、G&D鉄道の機関車なんだよ。
モデルレイルローダーなんだから。
TMSも鉄道模型趣味ではなく
模型鉄道趣味だったら違ってたかもね。

鉄道模型とは何か、根本から間違っているから
訳の分からない事を言い出すんだ。
702 ：某356：2019/02/09(土) 16:30:39.12 ID:9w8h1dMY.net: >>701
＞G&D鉄道の機関車は、G&D鉄道の機関車なんだよ。
＞モデルレイルローダーなんだから。
まぁ車体1/80で線路幅16.5mmは車体1/80で線路幅16.5mmの
模型ってだけなんですけどね。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 19:19:49.19 ID:3MdB4OPN.net: >>692に賛成！
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 20:03:13.18 ID:B9XloTEH.net: 蒸機好きは

偉大なほど尊大な、フリーランス玩具モデラーだ
705 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 20:21:21.66 ID:/CQ/5w9v.net: >>698
フリーランスを否定なんてしてませんよ

貴方は話になりませんね
706 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 20:25:59.81 ID:/CQ/5w9v.net: 「程度の低い奴ほど、フリーランスを下に見る」
と、一般的に言われるのは、こういう事だったんだな
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 20:51:03.71 ID:ivvRbY0/.net: レイアウトにも、実物鉄道のプロトタイプがあるものと、
フリーランスのレイアウトがあつて、
どちらもきちんと評価される。
G&D鉄道はフリーランスだが、
鉄道全体で評価が高いのである。
708 ：鈴木：2019/02/09(土) 21:53:12.79 ID:1+IzBq86.net: >>707名無しさん＠
>鉄道全体で評価が高いのである。

そうです。
G&DはHOだからそれが出来た。
HOだから、1435mmは自動的に16.5mmになるし、
HOだから、915mmは自動的に10.5mmになる。

車両の縮尺と、線路の縮尺が、規則としてまるっきり違うように作る、
【蟹股式HO】では、ドダイ無理。

そして、「車両の縮尺と、線路の縮尺が一致してる
HO(=1/87)であるG&Dに対する評価が、
戦後の欧州大陸に於けるHOの優勢を呼び起こした」
と私は考えてます。

一方、車両の縮尺と、線路の縮尺がズレちまってるOOは
戦後は、英国以外優勢を保てない。そういう意味では、
内股のOOと
外股の16番国鉄型は、
日英股ズレ仲間として親しみを覚えますね。
709 ：鈴木：2019/02/09(土) 22:26:56.96 ID:1+IzBq86.net: >>694名無しさん＠
>16.5mmゲージの貨車と
>12mmゲージの貨車を比較するなんて

私が挙げた貨車は両方ともHOですよ。
質が劣っても安いHOがあり、
質が優れていても高いHOがあると言う事です。
HOは高額模型専用規格ではありません。
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 23:05:26.44 ID:Mp24UnGt.net: >>705 黒歴史持ち、ガニ股の自由形蒸機が好き ID:/CQ/5w9v
>フリーランスを否定なんてしてませんよ
>貴方は話になりませんね
　「存在しないのですから、縮尺は不可能ですね」こう書いただろ、カス
　　縮尺が不可能だったら、どうやって模型作るんだい？
　　片っ端から、真鍮板なり紙を切り抜くのか（大笑い）

　　ガニ股の自由形蒸機が好きが好きなんだから、自由形を尊重しろよ
　　下回り1/64 上回り1/80の自由型をやってるんだろ、自由形を尊重しろよ
　　なにせ、木曽森林から、ビッグボーイまで「同じ線路で走れる！！」

　　究極の自由形だ！！

ところで「話にならない」と思うなら、来なくて良いよ（大笑い）
711 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 06:22:43.64 ID:o7k8J0bL.net: >>710
フリーランスに縮尺が存在しないのは事実ですよ
しかしながら、模型としてフリーランス肯定しているのも事実ですけどね

「縮尺不詳=否定」なんて、貴方の大きな勘違いでしょう

実際に自由形BタンクやEB電関も所有してまして、それらの車両用レイアウトを900×600サイズで作ろうとしたことがありますからね
712 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 06:24:17.16 ID:o7k8J0bL.net: 株ニートも鈴木さんと同じく、フリーランスとデフォルメの違いが理解できていないんだな(笑)
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 08:29:39.20 ID:oa202Utj.net: なるほど

16番の国鉄型は、走行安定性の為にガニ股デフォルメされているのですねぇ
ミニ四駆みたいに、競争するためですかぁ？
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 08:49:30.39 ID:jSN3+BxO.net: >>708
>G&DはHOだからそれが出来た。

G&D製作開始された1950年代は、HOスケール発展期であり、
Oスケールでは出来ないHOスケールの可能性を知らしめた意味で
高く評価されました。
なお、当時はまだNスケールは存在していなかったので
時代が違えば、G&DはNスケールで作られ、もっとspectacularな
レイアウトが出来たでしょう。
715 ：鈴木：2019/02/10(日) 08:52:23.36 ID:BlGI+iCL.net: >>710名無しさん＠
>縮尺が不可能だったら、どうやって模型作るんだい？
　　　　　　↑
そうですね。過去のTMSに発表されたフリーランスでは、縮尺がはっきりした物ばかりです。
"TMS特集シリーズ"電車と機関車の工作の記事の内、
フリーランスの記事は5個。
非フリーランスの記事は7個。
どちらとも言えない記事が7個。

フリーランス記事の表題は、
　①"16番BB箱形電機の製作"
　②"貨物電車の製作"　副題は"0番自由形"
　③"四輪市電の製作"　副題は"0番と16番"
　④"16番自由形電車の製作"
　⑤"国鉄型蒸気機関車の詳細製作法"　副題は"Oゲージアトランティック"
です。
いずれも日本型だから、
16番では、車体縮尺は1/80、
Oゲージでは、電車の車体縮尺は1/45、蒸機の車体縮尺は1/43です。
逆に言えば、
フリーの作者の頭の中には、1/1の架空の実物姿があり、
その架空の実物姿を1/80や、1/45等の縮尺で模型化した事になります。

そして、Oゲージフリーの記事が気に入った16番ゲージャーは、
Oゲージ模型寸法×45÷80で、16番縮尺の同じフリー模型を作れるし、
16番ゲージフリーの記事が気に入ったOゲージャーも、
同様に縮尺換算して、Oゲージ縮尺の同じフリー模型を作れると言う事です。

相手が存在する実物だろうが、存在しない想像上の実物だろうが、
模型とは、それらを一定の縮尺を使用して実体化したものです。
716 ：鈴木：2019/02/10(日) 09:03:06.67 ID:BlGI+iCL.net: >>713名無しさん＠
>16番の国鉄型は、走行安定性の為にガニ股デフォルメされている

そんな事言ったら、
16番の阪急は、走行不安定性の為に内股デフォルメされている、ことになっちゃうじゃん

因みに英国にはかつて、2141mmゲージの幹線鉄道があったのだが、
16番で作ったひにゃ、車体1/76、ゲージ1/130だから驚きの纏足模型になるね。
717 ：鈴木：2019/02/10(日) 09:19:59.08 ID:BlGI+iCL.net: >>714名無しさん＠
>Oスケールでは出来ないHOスケールの可能性を知らしめた意味で高く評価されました。
　　　　　↑
OスケールよりもHOスケールの方が、レイアウトに有利というなら、
別にHOじゃなく、OOでも構わないのでは?

>時代が違えば、G&DはNスケールで作られ、もっとspectacularなレイアウトが出来たでしょう。
　　　　　↑
G&DがNスケールで作られた場合、
1435mm部分は、1/160だから、9mmゲージ
915mm部分は、1/160だから、6mmゲージ又は6.5mmゲージで作られたでしょう。

いずれにせよ、日本の俗称「N」の如き、
1067mm部分を、1/120の、9mmゲージに変えちまい、
歪曲spectacular「N」レイアウトにするような事は、G&Dではあり得ないと思います。
718 ：鈴木：2019/02/10(日) 09:33:18.59 ID:BlGI+iCL.net: 米国に1067mmゲージはほとんどない。
しかし林業鉄道に僅かながら、有る事はある。

http://www.loggingrailroads.com/al.htm
はアラバマ州の林業鉄道だが、8つ程有ったらしい。
42"ゲージの事だ。
米国林業鉄道全体のゲージが解るのは下記。
http://www.loggingrailroads.com/
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 09:50:03.73 ID:jSN3+BxO.net: Nn3は6.5ｍｍゲージです。常識レベルですが。
Nn3レイアウトを見ると、国鉄狭軌に近いイメージはありますが、
実際にやってしまうのは狂気でしかないし、
日本のいわゆるナローの立場がなくなるので
Nゲージは最強でしょう。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 10:12:15.12 ID:oa202Utj.net: >>716
おそらく

ガニ股競争ルールで、公平性を保つ為です
蒸機好きならガニ股鉄道模型競争に、とても詳しぃと思いますょ
721 ：鈴木：2019/02/10(日) 10:56:25.31 ID:cDsFwelf.net: >>719名無しさん＠
>Nn3は6.5ｍｍゲージです。常識レベルですが。
　　　　　　　　↑
Nn3を、数値的に正確な、6mmゲージとするか?
Nn3を、作るのが楽な、6.5mmゲージとするか?　を
ジョンアレン氏だったら、どう考えるのか?　は別問題です。

>Nn3レイアウトを見ると、国鉄狭軌に近いイメージはありますが、
>実際にやってしまうのは狂気でしかないし、
　　　　　　　　↑
HO=1/87である、という基準に従って、
16.5mmと10.5nnを採用したHOレイアウトを作る、という事は、
16番(広軌も標軌も狭軌もゴッタ糞ゲージ)マンセーだった、
日本人にとって、狂気でしかなかったですよ。
それは日本人が大好きな16番(プラ模屋の言う蟹股の「HO」模型等ね)を
否定する事になりますからね。

>日本のいわゆるナローの立場がなくなるので Nゲージは最強でしょう。
　　　　　　　　↑
「日本のいわゆるナローの立場」ってどういう立場なんですか?
もし、くだらない立場なら、無い方が増しでしょうねぇ。
722 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 11:04:02.47 ID:wqoxG2P9.net: >>715
>いずれも日本型だから、
>16番では、車体縮尺は1/80、
>Oゲージでは、電車の車体縮尺は1/45、蒸機の車体縮尺は1/43です。

16番とかOゲージとか書いているだけで縮尺までは書いてありませんね

>フリーの作者の頭の中には、1/1の架空の実物姿があり、
>その架空の実物姿を1/80や、1/45等の縮尺で模型化した事になります。

架空の実物であれば縮尺も架空って事ですよ
元の寸法が架空なのですから、当然ですね

勘違いしてますよ
723 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 11:08:32.48 ID:wqoxG2P9.net: >>721
数字と実際の模型化を理解していないからですよ、鈴木さんは
724 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 11:10:40.13 ID:wqoxG2P9.net: 縮尺とは、元の寸法があってことできるももですから、
元の寸法が架空なら、縮尺も架空でしか無いわけですわ
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 13:34:21.52 ID:NiSqw4OC.net: >>722 黒歴史持ちのガニ股蒸機が大好き架空の話は嫌 11:04:02.47 ID:wqoxG2P9
>16番とかOゲージとか書いているだけで縮尺までは書いてありませんね
　　そりゃ書けないでしょう、16番　下回りはサブロクなら1/64でガニ、標準軌間なら内股、車体1/80で縮尺も自由形ですから。。。

>>フリーの作者の頭の中には、1/1の架空の実物姿があり、
>>その架空の実物姿を1/80や、1/45等の縮尺で模型化した事になります。
>架空の実物であれば縮尺も架空って事ですよ
>元の寸法が架空なのですから、当然ですね
>縮尺とは、元の寸法があってことできるももですから、
>元の寸法が架空なら、縮尺も架空でしか無いわけですわ
　　想定した寸法は「架空」では無い、この寸法だったと「仮説」で設計している。
　　実車があるのだから、想定はできる。
　　ここがセンスであり、知識が必要。
　　あんたがよく言う「エア」の鉄道好きには出来ないんだよ・・・
　
　　あんたの模型は実車寸法を全て把握された上で、縮尺したのかい？
　　C53の全て寸法を測ってるのかな？図面があったの？
　　全て詳でないと・図面がないと鉄道模型は設計出来ないのかい？

　　その割には16番は、1/64から1/80あたりで割り算されてるんだよね。
　　ここは1/64 これは入らないから1/70 ここは車体に近いから1/78って感じ
　　混合縮尺ですよ、ほぼ架空。

>勘違いしてますよ
　　自由形をグダグダ言う、創造性がないが混合縮尺好き。　勘違いはあんただよ。

まあ、人生も「図面」や「指示」が無いとダメな人、底辺に留まる。
自分で考えて「自由」に「想像力」で跳べる人は、上に行くのだよ　底辺くんらしい考えだ。
　
726 ：鈴木：2019/02/10(日) 14:40:54.38 ID:cDsFwelf.net: >>715鈴木
に書いた、
"TMS特集シリーズ"電車と機関車の工作の記事の内、
　②"貨物電車の製作"　副題は"0番自由形"
の記事は、フリーの2車体連接式無蓋貨物電車の図を掲出してる。
図の縮尺はOゲージの1/2、寸法数値はOゲージ数値。
「図は、Oゲージの1/2でのせてありますから、(中略)16番で作る場合は9/8倍です」
と、フリーなのに、Oゲージと16番の縮尺を明記してあります。

実物想定寸法がはっきりしなければ、
そしてその模型に於ける縮尺率を決めなければ、
フリー模型も作れません。

そして実物が無くても、
鉄道専門家の想像図や、
模型製作家の想像図があれば、
選んだ縮尺で模型も作れる、という事です。
727 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 15:14:29.84 ID:wqoxG2P9.net: >>725
架空と書いているのは鈴木さんですよ
また、勘違いですね

やり直しw

で、センスが良い人の模型なら、
ガニマタでも注目されたり、称賛されたりするものですけどね

鈴木さんや株ニートのように、数字ばかりじゃセンスとは縁遠いと、
言わざるをえませんね
728 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 15:16:55.95 ID:wqoxG2P9.net: >>726
>実物想定寸法がはっきりしなければ、
>そしてその模型に於ける縮尺率を決めなければ、
>フリー模型も作れません。

寸法が実物想定なら、縮尺も想定にしかなりませんよ
729 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 15:18:04.26 ID:wqoxG2P9.net: >フリーの作者の頭の中には、1/1の架空の実物姿があり、
>その架空の実物姿を1/80や、1/45等の縮尺で模型化した事になります。

1/1が架空なら、それを元に1/80や1/45で縮尺しても架空って事ですな
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 16:17:06.24 ID:NiSqw4OC.net: 黒歴史持ちのガニ股蒸機が大好き架空の話は嫌

　軌間を64で割って、車体あたりは80で割る。
　知事妻が合わないところは1/64から1/80の間でアレンジ。
　ええ、どうせ縮尺通りには出来ませんよ、レールも車輪も正しくスケールダウンは無理ですからね・・・

　でもね、わざわざ何で「自由縮尺」で作るの？
　スケールはなるべく合わせりゃいいじゃん
　その方が美しいよ

　モノ不足に時代に「標準軌間のHOのレールを使っちゃおう！！」「部品も使える！！」と始めた16番
　ビッグボーイから木曽森林まで「同じ線路を走れる楽しい鉄道模型！！」
　こんな話、架空だよね！！（大笑い）じゃあ、16番の鉄道模型は架空スケールなのですね（失笑）
　
　自由形は該当のスケール通りに作れば「そのスケールの模型」だ。
　16番だろうが、Oだろうが、HOだろうが、Nだろうが、どのスケールで作ろうが縮尺通り。
　元の数値があるのだから、割り算の結果はスケールになる。

　微妙に想定と言葉を変えたな　クソ蒸気。
　扇子も団扇もない　クソ蒸気。
　「自由形には縮尺がない」と言う、想像力のかけらもない　クソ蒸気。

　鉄道模型などやめちまえ　カス。
　
731 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 16:46:12.19 ID:wqoxG2P9.net: 株ニートは、話題がなんなのか全く解っていないのだな

「想定」と書いたのも鈴木さんなんだがね
732 ：鈴木：2019/02/10(日) 16:47:14.50 ID:cDsFwelf.net: >>695鈴木で、
「G&D鉄道は優れた情景レイアウトでしたが、
そこを走る機関車は1920年代だか1930年代想定か知らないが、
かなりフリーがあったんじゃないだろうか」
と書きました。

私はG&Dの個々の機関車がフリーなのか?　実在なのか?　を判定する知識はありませんが、
少なくとも下記の4-10-0は、フリーと断定出来ます。
https://web.archive.org/web/20060530072526/http://www.gdlines.com/GD_Galleries/locomotives/slides/34alone.html

何故なら、米国はおろか、全世界を通じて、
4-10-0テンダー機関車は、唯1形式1台、
米国のCentral Pacific鉄道(後の Southern Pacific鉄道)の、4-10-0　↓
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Gobernador#/media/File:El_Gobernador_locomotive.jpg
しか無いのであり、その機関車は、G&D鉄道の4-10-0と違って、19世紀製造、平弁、デカ火の粉止め煙突付きだからです。

ジョン・アレン氏は米国人の多数と同じで、
模型の機関車の細けェ、ディティルだの、製造番号だの、に拘らず、
概ね在りそうな形の機関車で問題ない、と思ったんじゃないでしょうか?
この点は日本のHOとかなり違うと思います。
733 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 16:50:10.36 ID:wqoxG2P9.net: >　元の数値があるのだから、割り算の結果はスケールになる。

元の数値が無いのが自由形だからね
仮想で元の数値を決めて縮尺すれば、縮尺も仮想でしかないのは、
当たり前
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 17:37:31.17 ID:jSN3+BxO.net: 12mmなら線路周り、枕木の長さやバラストの雰囲気も
狭軌そのままで再現できるのか。
踏切も実物を測定して、そのまま1/87で作れば良いのですね！
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 18:49:02.24 ID:oa202Utj.net: >>733
なるほど

16番の国鉄型は、完全なフリーランス玩具って事ですょね
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 18:50:31.79 ID:TC63bnXv.net: >>735
Ｎゲージは？
737 ：鈴木：2019/02/10(日) 18:50:49.56 ID:cDsFwelf.net: >>734名無しさん＠
> 12mmなら線路周り、枕木の長さやバラストの雰囲気も狭軌そのままで再現できるのか。
>踏切も実物を測定して、そのまま1/87で作れば良いのですね！
　　　　　　　　↑
「12mm」ってどういう模型を指すのか解りません。

HOの場合は、レールヘッド幅を縮尺に揃え、
バックゲージ等をファインスケールで作ると言う手続きを踏めば、
可能ですね。

プラ模屋が言う、所謂蟹股式の「HO」や「N」の場合は、
その前にまず蟹股や内股を矯正する必要があります。
但し、所謂蟹股式「HO」の京王線の場合は既に歪曲ゲージではありませんから、
スタートラインは、幸いな事に、HOと同等でふ。
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 19:25:37.99 ID:oa202Utj.net: >>736
そのよく見る

言い回しは、名無しの蒸機好きですかねぇ？
Nで7.1mmレールを作っても、フランジ高や踏面の限界があるので効果は少ないですょ
物理法則の限界くらいご存知ですょねぇ？

自称、工学博士()なら
739 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 20:46:33.62 ID:wqoxG2P9.net: この国では、
1/87-12mm日本型は「12mm」で通っている
通じない奴に、語る資格は無いであろう
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 21:24:21.61 ID:jSN3+BxO.net: >>737
>但し、所謂蟹股式「HO」の京王線の場合は既に歪曲ゲージではありませんから、

京王線都営新宿線のHOスケールは15.77mmゲージのはずだけど、
HOに1/80を含むと認識されているのですね。
741 ：鈴木光太郎：2019/02/10(日) 21:55:29.24 ID:xSy7Umnn.net: >>740
【HO】などとは書いてません。
【所謂蟹股式「HO」】
と書いてます。
742 ：鈴木：2019/02/10(日) 22:22:41.16 ID:xSy7Umnn.net: スレタイは、
HO(=1/87)です。
>>1には、
「1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。」と、
念を入れて書いておきました。

このスレに於いては　【HO(16番)】　だの、【12mm】　だのの、曖昧な言葉は、
その意味を尋ねられた場合、その意味を明示して書くべきでしょう。
　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 22:31:56.63 ID:NiSqw4OC.net: Nだって、ガニな発送は同じ。　軌間に関しては「フリーランス」じゃねえの
744 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 22:48:07.95 ID:wqoxG2P9.net: >>742
世間一般に通用している呼び名を、使えない事が問題ですね

そもそも、話になりませんな
745 ：鈴木：2019/02/10(日) 23:08:40.08 ID:xSy7Umnn.net: >>743名無しさん＠
>Nだって、ガニな発送は同じ。

日本の国鉄1067mmを、所謂「N」で作れば、
車体=1/150、ゲージ=1/120になりますから、ガニー化しますね。

山崎喜陽氏が決めた国鉄型蟹股模型シリーズは以下の通り。
ガニ「S」、1/60車体、1/48ゲージ
ガニ16番、1/80車体、1/65ゲージ
ガニ「TT」、1/110車体、1/89ゲージ
ガニ「N」、1/150車体、1/120ゲージ
ガニ「Z」、さすがに山崎氏もZは決めかねた。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 23:50:00.35 ID:oa202Utj.net: 色々なスレで

国鉄型16番のガニ股不細工を指摘されると、【Nゲージは？】と必ず論点を逸らす
自作自演が大好きな、あの人ですょねぇ？
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 06:55:53.92 ID:Kt9Es2lG.net: >>746
Ｎゲージの話を持ち出されて何かしら不都合でもあるんですか？
748 ：鈴木：2019/02/11(月) 09:36:41.67 ID:LZhDkSG8.net: >>747名無しさん＠
>Ｎゲージの話を持ち出されて何かしら不都合でもあるんですか？

あなたが言う、「Ｎゲージ」ってどういう模型を指してるの?　という話になるだけですね。
もしも、G&D鉄道を、N(=1/160)で作れば、
1435mm部分は16.5mmゲージ、
915mm部分は6mmか6.5mmゲージの、
2種ゲージ式Nレイアウトになるだろう。

もしも、G&D鉄道を、日本式の「Ｎゲージ」で作れば、
1435mm部分は9mmゲージ、
915mm部分も9mmゲージの、
混浴ゴッタ煮spectacular(笑)レイアウトになるだろう。
と、言う事です。
749 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 10:47:18.39 ID:kEb5VVVr.net: >>748
>2種ゲージ式Nレイアウトになるだろう。

そのような混乱を招く話である時点で、破綻してますね
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 12:57:35.32 ID:Ah25Ri/S.net: Nゲージは2両で2000～3000円で買えるらしいですよ。
https://toyokeizai.net/articles/-/263718
751 ：鈴木：2019/02/11(月) 13:24:30.89 ID:LZhDkSG8.net: >>750
買った人が鉄模に詳しくなければ、まさか蟹股電車とは気づかないでしょ。
メーカーとしては、同じ値段で、
歪曲ゲージではない、縮尺ゲージの模型も作れるのに、です。

そうさせないのは
鉄模の専門家、
鉄模のエンスー、
鉄模の講師、
とかの人が、こよなく愛する
我が国固有のガニ股歪曲式「N」の存在でしょ。
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 13:30:55.86 ID:Kt9Es2lG.net: と、今年72歳の鈴木g3が今日も必死です。
753 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 13:44:29.51 ID:kEb5VVVr.net: >>751
「そうさせない人」なんて誰もいませんよ

受け入れられない人はそちらの選択肢を選べば良いだけですね
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 14:00:11.28 ID:Ah25Ri/S.net: >>751
鉄コレの仕組みを知らないのですね。
勘違いの書き込みでばれてますよ。
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 14:50:36.36 ID:Xvrx9M0V.net: ガニ股蒸気が好きが、この世（まあ５chだけで許してやる）から消えると、静かになるね～

責任転嫁だの、あんたの思い込み、理解出来ないだけ、だのうるせ～よ　ボケ！！

HOは1/87と1/87.1ですよ、1feetを何ミリで作るか？規定化されてます

1067を80で割っても16.5にはなりません、軌間を1/64車体を1/80あたりで作るスケールから見たら自由型。

ブラスの蒸気だろうが、プラ完成だろうが同じだよ　ガニ股。
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 14:52:33.21 ID:Xvrx9M0V.net: >>754名無しさん
>鉄コレの仕組みを知らないのですね。
　　鉄コレの仕組みってな・あ・に？Nや鉄コレ、Bトレとかやらないんで教えてね？

>勘違いの書き込みでばれてますよ。
　　仕組みをご教授頂けないと、勘違いかどうか？？？ですねえ
757 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 15:36:10.31 ID:kEb5VVVr.net: >>755
>HOは1/87と1/87.1ですよ、1feetを何ミリで作るか？規定化されてます

さて、どこで規定されてますか？
規格と規定はちがいますよ
758 ：鈴木：2019/02/11(月) 15:54:52.56 ID:LZhDkSG8.net: >>754名無しさん＠
>鉄コレの仕組みを知らないのですね。

鉄コレの仕組みってな・あ・に？
759 ：鈴木：2019/02/11(月) 16:04:37.23 ID:LZhDkSG8.net: ここのスレタイでは、
HO(=1/87)
と、規定されてます。
1/80車体だの、1/65ゲージだのの模型は、
よそのスレで「HO」などと規定されていても、ここのスレでは認められません。
　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が
　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑
他スレではともかく、ここでは「HO(16番)」などと言う珍語を吐く事も認められません。
「HO(16番)」などと言う珍語先生は、よそで吐いて下さい。
760 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 16:08:03.90 ID:kEb5VVVr.net: >>759
なぜ、違うスレの引用なんですか？

そもそも、世間で通じる事をNGにしてる時点で話がグチャグチャですね
ここの愚論では、他では通用しませんね
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 17:29:54.00 ID:Ah25Ri/S.net: >>758
記事に書いてあるじゃないですか。

>別売の車輪などを取り付ければNゲージと同様に走らせることも可能
762 ：鈴木：2019/02/11(月) 18:11:32.97 ID:LZhDkSG8.net: >>761名無しさん＠
>記事に書いてあるじゃないですか。

それがどうかしたの?
763 ：鈴木：2019/02/11(月) 18:30:20.25 ID:LZhDkSG8.net: >>747名無しさん＠
>Ｎゲージの話を持ち出されて何かしら不都合でもあるんですか？

もしも、G&D鉄道を、【日式の縮尺滅茶苦茶「Ｎゲージ」】で作れば、
1435mm部分は、1/160, 9mmゲージ、
915mm部分は、1/150, 9mmゲージの、
お笑いspectacular(笑)レイアウトになるでしょうね。
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 18:33:22.27 ID:Xvrx9M0V.net: ガニ股蒸気が好きが、この世から消えると、静かになる！！

NMRAのスタンダードを見てごらんよ、あんた解った上で書いてるだろ！！

Standardsをなんと訳すか？

Recommendをなんと訳すか？

グーグルでもなんでも、翻訳ソフトで調べてごらん、標準、基準、規格、規範、基本　といくらでもありますよ。

S-1.2 には、Standards for Scale Models と書いてあります、TRACK GAUGEとしっかり書いてありますね。。。

1/80と1/64の混合模型は、自由型＋S scaleになっちまいますね

16番の考え方、一度振り返ってみれば良い「HOゲージ」って呼べないよ！！
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 18:37:21.55 ID:Xvrx9M0V.net: >>761名無しさん
>記事に書いてあるじゃないですか。
　　なんの記事に、どう書いてある？？？

>別売の車輪などを取り付ければNゲージと同様に走らせることも可能
　　だからどうなのよ？？？　
　　仕組みを説明し、これこれこんな効果が生じると書かないと有意義な書き込みになりませんよ。

　　コレクター向けの「大量生産」「量産効果」で、Nゲージに安く転用できるって事？？？
　　これでHO、16番の何が理解できるのかなあ？
766 ：鈴木：2019/02/11(月) 18:59:29.78 ID:LZhDkSG8.net: >>764名無しさん＠
>16番の考え方、一度振り返ってみれば良い「HOゲージ」って呼べないよ！！
　　　　↑
そうですね。
HO(16番)　なぁんて自分で意味も言えない用語を使う、
2ch自称講師クラスの人が居るのは、他スレとは言え、困ったものです。
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
>962 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
767 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 19:56:41.68 ID:kEb5VVVr.net: ま、いずれにせよスレタイの「HO=1/87」が破綻してるのは、事実ですね

1/80-16.5mmがHOと呼ばれる事例は、現実に存在するってだけの話なんですがね(笑)
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 20:40:28.11 ID:Xvrx9M0V.net: >>767 ガニ股蒸気が好きが、この世から消えると、静かになる！！ ID:kEb5VVVr
>ま、いずれにせよスレタイの「HO=1/87」が破綻してるのは、事実ですね
　　いずれにしろ、ってなんだよ　
　　どこが、どうHO=1／87が破綻してるんだい？
　　論理的に整理して書いてごらんよ・・・

>1/80-16.5mmがHOと呼ばれる事例は、現実に存在するってだけの話なんですがね(笑)
　　どこに、どのくらい存在するのかな？
　　K社の箱だけかな？　ウニトラックはHOだけど、標準軌の1/87だからなHO scaleだよね
　　日本で1/80で使っちゃってるけど、サブロク車両には「ガニ股承知だよね」これはHO scaleでは無い

　　何尺をミリ換算するんだい、日本では（大笑い）
　　規定や基準が決まってないからオッケーなのかしら？？？
　　「現実に存在する？？？」また既得権益代表かよ

　　HOn3-1/2／1/87 と16.5mm／1/80、どっちがHOなのか明らかじゃね。
　　16番蟲なら、自信を持って「おれは16番やってる！！」と自信を持て！！
　　「HOゲージ」とか、寸借詐欺みたいな不名誉なマネするな！！　カス男め
769 ：鈴木：2019/02/11(月) 20:43:08.33 ID:LZhDkSG8.net: どういう模型なら、　　HO(16番)　　である
どういう模型なら、　　HO(16番)　　ではない

どういう模型なら、　　HO　　である
どういう模型なら、　　HO　　ではない
　　　　　　↑
これが一度も書けないうちは、HO(16番)の意味も、HOの意味も、
ヘラヘラ日常会話だか、一般通用だか、を盾にした
曖昧模糊、屁みたいなものですな。
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
>962 ：蒸機好き ◆
>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
770 ：鈴木：2019/02/11(月) 21:02:58.61 ID:LZhDkSG8.net: https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26
　　>26 ：蒸機好き ◆
　　>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには選択幅がほとんど
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
　　>55 ：蒸機好き
　　>12mm、13mm、HO(16番)、が混成するクラブが参加しています

【HO(16番)】ってどういう意味なのかねぇ?
　　総てのHO模型、は必ず16番模型であり、
　　総ての16番模型は、必ずHO模型、という意味なのかねぇ?

それとも、
　　HO模型は、それが16番模型である場合と、16番模型でない場合があるし、
　　16番模型は、それがHO模型である場合と、HO模型でない場合がある。
　　それぞれを、場合分けして説明出来るかどうかは、解りましェ～ん。
という事なのかぇ?
771 ：某356：2019/02/11(月) 21:36:07.73 ID:Gkvm/S4X.net: >>764
＞NMRAのスタンダードを見てごらんよ、あんた解った上で書いてるだ
ＮＭＲＡスタンダードに従いたい人はそれに従えばいいと思いますが、
MRAに従わなければ嘘とか泥棒とか詐欺とかインチキになるんですか？
772 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 22:12:00.56 ID:kEb5VVVr.net: >>768
ちゃんと調べたらどうですか？

1/87になっていなくてもHOと呼ばれている車両は、
世界中に、いくらでもありますよ

>>769
HO=1/87では、どういう模型がHOであるのか無いのか、
全く網羅できていませんね

「1/87以外は間違いだ」と言ったところで、
現実との隔たりは埋めようがありませんからね

いずれにせよHO=1/87なんて戯言は、破綻してますな
773 ：鈴木：2019/02/11(月) 23:38:55.18 ID:LZhDkSG8.net: 用語　　【HO(16番)】　　←笑い
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 00:41:44.62 ID:tRxerX3c.net: また

お蒸ちゃん、負けたの？w
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 01:15:33.49 ID:4ZETnroD.net: そうみたい。。。合掌
776 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 04:37:50.95 ID:6hOrDerc.net: >>773
>用語　　【HO(16番)】　　←笑い
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　アホそのもの
KATOさんのチラシ、鈴木さんのアホゲージ論よりずっと信憑性が高い
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
777 ：鈴木：2019/02/12(火) 06:07:01.80 ID:XMByiL/W.net: HOはスレタイに示した通り、
1/87模型という意味しかありません。
HOは先輩である英国のOOが抱え込んでる内股ゲージ問題を改良する目的で、
少数の狂信的とも思える米国人がOOの16.5mm線路を利用しつつ、
車体もゲージも1/87に変えた物です。

英国のOOは戦後世界的には劣勢になりましたが、
Oゲージより約半分小さいという当時の超小型機関車、及び
16.5mmゲージという超小型線路を開発した、という名誉を保持しています。
その鉄模の歴史に貢献した英国のOOを、
新入り蟹股王国の日本人が「HO」などと一括して呼ぶのは、
OO模型と、鉄模の歴史に対する冒涜と言えるでしょう。

最初に書いた通り、HOは1/87模型という意味しかありませんから、
HOの動力は直流12ボルト、などと限られるわけではありません。
1/87で作られれば、交流だろうが、何ボルトだろうが、
ライブスチームだろうが、車載電池だろうが、HOです。

米国HOの主流が直流12ボルトと決めたのは戦中か戦後であり、
その時点でまだかなりの直流6ボルトのHOがありました。
勿論6ボルトでもHOはHOです。

日本でも16番　(プラ模屋が言う「HO」の事ですネ)　初期には
交流式模型がかなりあった。
カワイが交流モーターの販売を止めたのは1970年頃と思います。
また直流3ボルトのマブチモーターで走る16番模型もかなりあった。
何ボルトで走ろうが、16番は16番であり、HOはHOです。

プラ模屋が自社製品の販売拡大を狙ってバラ撒くチラシなど、
それを切り刻んでHO駅舎等を作るのは素晴らしい事ですが
その文面をメクラ信用してはいけません。
778 ：鈴木：2019/02/12(火) 06:40:42.51 ID:XMByiL/W.net: カトーは糞HOチラシ撒いて、2ch鉄模講師を味方に引き入れる暇があったら、
チラシ内容を自社HPに載せるべきだろうね。
しかしチラシだけコソコソと撒いていれば安心だが、
HPに出せば米国人の目にも触れるわけだし、
米国人の中にも日本語ができる人も居るだろうから、
その人が英訳してネットに出せば、米国人や英国人も腰抜かすかも。
「Why, 　OO = HO?」
とかね。オラ英語素人だけど。

と思ったが、米国人の目から見れば、
支那人も、朝鮮人も、日本人も、所詮はアジア人がやる事だから、
と諦めてるかも知れない。
779 ：鈴木：2019/02/12(火) 06:45:26.79 ID:XMByiL/W.net: 鉄道模型用語　　【HO(16番)】　　←笑い
780 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 07:03:44.65 ID:6hOrDerc.net: >>777
>HOはスレタイに示した通り、
>1/87模型という意味しかありません。

ならば客観的な証拠を鈴木さんが示せば良いだけの話です

こちらが書いているのは、
現実に目を向ければ、HO=1/87では説明がつかない事がたくさんあると言う話であり、
その事例を示しているに過ぎません

>>778
鈴木さんが証拠を示せていないのに、
自分が気に入らないものを糞扱いするのはアホでしょうな

>>779
>用語　　【HO(16番)】　　←笑い
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　アホそのもの
KATOさんのチラシ、鈴木さんのアホゲージ論よりずっと信憑性が高い
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

「鉄道模型用語　HO=1/87←(笑)」とされても文句は言えませんね
781 ：鈴木：2019/02/12(火) 07:28:30.36 ID:XMByiL/W.net: HOの意味に関して、チラシでしか書けない、"チラシ模型屋"なんて、
昔飲み屋街で
「兄さんいい写真有りまッセ」なんて
コソコソとエロ写真売りつけてた任侠団体の下部活動家みたいなもんだね。
表社会でエロ本出版出来ないから、裏社会でやましい対面販売やってたんでしょ。

井門氏が正しいかどうかは別として、
井門氏みたいに、スッ裸になってHPに書けばいいのに。
https://www.imon.co.jp/MODELS/HO.MBR/HTML#IMASHIME
782 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 07:43:53.22 ID:6hOrDerc.net: NMRAによれば、
「HOは、1/86または1/87そして1/8インチスケールだったものが、
3.5mmスケール(1/87.1)に変わった」とありますので、
「HOはスレタイに示した通り、1/87模型という意味しかありません。」
は、完全に間違いである事と言えるでしょう
783 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 07:51:06.50 ID:6hOrDerc.net: >>781
>HOの意味に関して、チラシでしか書けない、"チラシ模型屋"なんて、
>昔飲み屋街で
>「兄さんいい写真有りまッセ」なんて
>コソコソとエロ写真売りつけてた任侠団体の下部活動家みたいなもんだね。
>表社会でエロ本出版出来ないから、裏社会でやましい対面販売やってたんでしょ。

2chでしか書けない鈴木さんは、
コソコソとエロ写真売りつけてた任侠団体の下部活動家みたいなもんだったわけですね
表社会でエロ本出版出来ないから、裏社会でやましい対面販売を今もやってるわけですね

なぜ、ブーメランになると予測できないのかね？(笑)

>井門氏が正しいかどうかは別として、
>井門氏みたいに、スッ裸になってHPに書けばいいのに。

鈴木さんが判断することではありませんね
自分の商売にプラスになるかどうか、立場によってかわりますからね
784 ：鈴木：2019/02/12(火) 09:48:09.06 ID:0kKqUZPV.net: 意見がコロコロ変わってるね
　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
>669 ：蒸機好き
>残念ながら、HOの意味はharfOです　NMRAのビギナーズガイドにも書かれています

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/657
>657蒸機好き
>「HO」も16.5mmゲージだけですよ

>>782蒸機好き
>NMRAによれば、「HOは、1/86または1/87そして1/8インチスケールだったものが、
>3.5mmスケール(1/87.1)に変わった」
　　　　　　↑
どういう模型なら、HOと　呼べるのか?
どういう模型なら、HOと　呼べないのか?
この質問に対する自分自身の見解は、絶対に書かないのが、ずるく逃げ回る方法。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 11:04:44.96 ID:v7aBBjM3.net: まっ(笑)
何だかんだ言っても、1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)で普通に通用してるし。
ここの板を見ても、『[1/80･16.5mm] HOゲージ』をスレタイに盛り込んだスレが
常に4～5本立っているわけだが。
「1/80・16.5mmはHOなんかじゃねぇ！」みたいな事を常々叫んでる人たちって
コンビニで売ってる140円のアイスクリームを指しながら
「これはアイスクリームじゃねぇ、ラクトアイスだ！」とか言ってそうw
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 11:13:15.43 ID:v7aBBjM3.net: しっかし(笑)
ゲージ論でしか盛り上がらないスレって、芋ゲージ関連だけだよねw
N関連や16番関連のスレでは有り得ない事。
鈴木g3なんか16番関連のスレに度々ゲージ論持ち込もうとしてたけど
悉く失敗してたしww
何たってバカだからwww
787 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 12:30:02.86 ID:6hOrDerc.net: >>784
コロコロ変わっていませんよ
HOの意味はhalfOですし、どのような模型かは、基本的に1/87-16.5mmだと書いて来ましたよ

鈴木さんが論点ズラシするから、回答が変わっているだけですね

>どういう模型なら、HOと　呼べるのか?
>どういう模型なら、HOと　呼べないのか?
>この質問に対する自分自身の見解は、絶対に書かないのが、ずるく逃げ回る方法。

実際とは違うのに、自分の意見は絶対で他が間違いであると、
自分の間違いを認めずに、ずるく逃げ回っているのは鈴木さんですね(笑)
788 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 12:42:02.15 ID:6hOrDerc.net: HOと表示されているものの中から、1/80-16.5mm日本型を除外したとしても、
「HO=1/87」では説明がつかない模型が世界中に多く存在する

つまり、「条件を言えたら正しい」自体が鈴木さんの勘違いでしかなく、
「HO=1/87」と言えたところで、間違いであることは明白であり、
相手の発言によって正しい事になるわけがない
789 ：鈴木：2019/02/12(火) 13:07:35.99 ID:/cyNXBHQ.net: 「HOの意味はhalfO」などというのは、HOの語源論に過ぎないのですよ。
Oゲージの半分は16mmゲージだけど、HOの意味は16mmゲージ、という事かね?
NMRAのOスケールは1/48だけど、NMRAでのHOスケールは1/96なのかね?

NMRAが言ってるのは、O模型の【約】半分はHO模型である、という事でしょ。
「Oスケール1/48の、半分がHOスケールである」と言いたい所だが、それは間違いだから、
「Oスケール1/48の、【約】半分がHOスケールである」
と言っただけでしょ。

HO=1/87は【約】1/96とも言えるが、
だからと言って日本のプラ模屋だの、
日本のHO(16番)論者先生みたいに、
1/80だの、1/76までHOに含めるわけにはいきませんよ。
勿論NMRA自身、そんな嘘はつけませんよ。
そんな事言い出したら、1/64=SまでHOに含めてくれとかの話になってしまいますよ。

それでも1/80をHOに加えて欲しいと思うなら、

1/80をHOに加えた場合、
　　どういう模型なら、HOと言えるのか。
　　どういう模型なら、HOと言えないのか。

を自分自身で明確に説明するべきでしょうね。
「基本的に」なんて、セコイ逃げ道こしらえておかずに。
790 ：鈴木：2019/02/12(火) 14:20:17.24 ID:/cyNXBHQ.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/1
>1蒸機好き ◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
　　　　　　↑
これだもんねぇ。
1/80・16.5mmの呼び方は「HO」でいいんだって。
そんなに「HO」のブランドが欲しいのかねぇ?
もし、「HO」のブランドが無ければ、蟹股模型なんか誰も参入しなくなっちゃうのかねぇ。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 21:28:58.34 ID:0AFZezm5.net: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00026538-mbsnews-l30
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 21:37:34.64 ID:tRxerX3c.net: ↑
これ

お蒸ちゃんの、降伏宣言？
まともに議論出来ないから、逃げたって事ですょねぇ？
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 22:44:04.20 ID:4ZETnroD.net: 黒歴史持ちのガニの蒸気が好き、だって立派だもん。

鎖国し「ここは日本だ！！」「16.5mmだからHOゲージだ！！」と日本独自に鉄道模型やってろよ。でもHOってのはアルファベットで外来語だぜ（大笑い）
794 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 22:57:54.32 ID:6hOrDerc.net: >>789
だからと言って「HO=1/87」では説明がつかない事例が多く存在しますので、
間違っているとしか言えませんね

語源=意味である文言はたくさんありますね
で、相手を否定したからといって、鈴木さんの意見が正しくなるわけではありませんからね

>>790
鈴木さんの説明では、
1/80-16.5mmをHOと呼んじゃいけないという根拠はどこにも見当たりませんね

そもそも「HO=1/87」が最初から破綻しているのですから、
話になっていませんね(笑)
795 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 23:00:01.44 ID:6hOrDerc.net: >>793
ギャロッピンググースや氷河急行は、
日本の模型ではありませんよ

全く理解できていませんね(笑)
796 ：鈴木：2019/02/12(火) 23:22:48.10 ID:M1EtSjK/.net: HO(=1/87)登場以前に、
英国には最小型鉄模として、OOがありました。

1435mmの模型の場合、
　　OOは車体縮尺=1/76、16.5mmゲージなのでゲージ縮尺=1/87です。
　　だから、OOは所謂内股になります。

　　その後少数の米国人が、
　　OOの内股を改善する目的で、OOの16.5mmゲージを借用しつつ
　　車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグを統一するものとして、
　　完全1/87の模型を始め、
　　これが1930年以降今日につながる、 HOなわけです。

もし、HOが蟹股や内股のチグハグゲージ模型だとしたなら、
なにも無理に大きさが近似したHOなど作らずに、
優勢なOOをそのままやってれば良かったわけです。

以上の説明で、HOは確かにOOの16.5mmゲージを借用はしたが、
そのHOの目的は、16.5mm線路を利用して、
車体・ゲージ共通縮尺模型を作る事を目的とした考えである事が判ると思います。

以上は1435mmに関する物です。
戦後米国で【HOは1/87である】という考えから、
1435mm以外も1/87ゲージで作る事となり、
915mmのHOは、1/87の10.5mmで作る事になったのです。

欧州大陸も、このHOの考えに同調する人が多く、
逆に、ゲージ縮尺がハッキリしないOOは人数的には衰退しました。
797 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 23:25:39.49 ID:6hOrDerc.net: >>796
最初のOOは1/87だったはずです
メルクリンもある時期まで1/87でOOと表示されていました

これらの事からも「HO=1/87」なんてデタラメな妄想であると言えますな
798 ：鈴木：2019/02/12(火) 23:39:42.10 ID:M1EtSjK/.net: 語源=意味である文言はたくさんあるし、
一方
語源≠意味である文言もたくさんあります。

locomotiveの語源はlocomotive engineであり、
エンジンそのものが場所移動する物という事です。

語源的に考えれば、バイクも自動車も汽船も
locomotiveのはずですが、
「琵琶湖で、遊覧船に乗った」とは言っても
「琵琶湖で、locomotiveに乗った」とは言いません。

だから、HOの意味を語源で説明するなんてのは、無理で、
いくら語源論を駆使しても語源を説明する事しか出来ません。
799 ：某356：2019/02/12(火) 23:44:49.68 ID:vWKCINsO.net: >>777
＞HOはスレタイに示した通り、
＞1/87模型という意味しかありません。
＞HOは先輩である英国のOOが抱え込んでる内股ゲージ問題を改良する目的で、
＞少数の狂信的とも思える米国人がOOの16.5mm線路を利用しつつ、
＞車体もゲージも1/87に変えた物です。
まぁ鈴木さんがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんが、
日本ではそれ以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ。

>>789
＞HO=1/87は【約】1/96とも言えるが、
＞だからと言って日本のプラ模屋だの、
＞日本のHO(16番)論者先生みたいに、
＞1/80だの、1/76までHOに含めるわけにはいきませんよ。
どこの何と異なると「含めるわけにはいきません」なのかの
説明があいかわらず抜けてますよ。

>>796
＞以上は1435mmに関する物です。
＞戦後米国で【HOは1/87である】という考えから、
＞1435mm以外も1/87ゲージで作る事となり、
＞915mmのHOは、1/87の10.5mmで作る事になったのです。
＞
＞欧州大陸も、このHOの考えに同調する人が多く、
＞逆に、ゲージ縮尺がハッキリしないOOは人数的には衰退しました。
まぁ日本ではまた別の意味合いが出ているだけのことですけどね♪
800 ：鈴木：2019/02/12(火) 23:53:17.18 ID:M1EtSjK/.net: 最初のOOが1/87だろうが、1/76だろうが、

米国の人が、
英国の車体1/76、ゲージ1/87の内股に不満を持ち、
車体1/87、ゲージ1/87の縮尺股
を始めた事は確かです。

そして、その名称の混乱は、TMS,1976年6月号p69のミキストを出典とするなら、
　「1936年頃には大勢は4nnスケールが占めていた。
　そしてここで大切な事は、
　　　4mmスケール・16.5mm=OO
　　　3.5mmスケール・16.5mm=HO
　という名称の付け方が殆ど決定的になった」

という事になります。
801 ：鈴木：2019/02/12(火) 23:56:55.81 ID:M1EtSjK/.net: 最初のOOなんて、
16mmゲージか、16.5mmゲージかさえ、はっきりしなかったはず。
802 ：某356：2019/02/12(火) 23:59:56.75 ID:vWKCINsO.net: >>800
＞という事になります。
つまり変化してきたという過去があるし、
日本でもその後変化があっても問題ないわけですよね♪
803 ：鈴木：2019/02/13(水) 00:04:27.93 ID:iBxon+D1.net: TMS,1976年6月号p68
ミキストには、
1920年に「3.5mmスケール5/8インチゲージをOOと名付けた」
と書いてありますね。
この内、
3.5mmスケール=1/87、
5/8インチゲージ=15.9mmゲージ≒16mmゲージだね。
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 00:07:09.38 ID:7A3iJyaS.net: OOだろうがHOだろうがいいけど、
グースだろうが氷河鈍行だろうがイイけどさ
で、軌間は1/64 車体は1/80 も模型ってなんて呼ぶの？？？

横流ししたレールだし、縮尺すらバラバラじゃんよ　どーすんのガニ股のままでオッケーなの（笑）
スケールがどうのこうの言えないと思いますよ、16番蟲は（大笑い）
805 ：鈴木：2019/02/13(水) 00:52:41.76 ID:iBxon+D1.net: >>804名無しさん＠
>ガニ股のままでオッケーなの（笑）
　　　　　↑
ガニ股のままでオッケーでふ。
ガニ股でも「HO」の名前さえ名乗っていれば、
ガニ股に気づかず、間違って入門する初心者が居ますから。
806 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 05:15:51.64 ID:h6sZ1mSk.net: >>798
HOの場合は、語源=意味でしょう

意味=規定とは限らないのですからね

>>800
歴史上、
1/87でないものがHOと呼ばれたり
1/87なのにHOと呼ばれていないケースが存在するのですから、
「HO=1/87」なんて意味は存在しない事になります

>　　　4mmスケール・16.5mm=OO
>　　　3.5mmスケール・16.5mm=HO
>　という名称の付け方が殆ど決定的になった

便宜上そうなったのですから、
そもそも「HO=1/87」と言う意味は無かった事になりますね
807 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 05:16:55.51 ID:h6sZ1mSk.net: >>805
ギャロッピンググースや氷河急行のHOもガニマタですよ

ご存知ありませんか？
808 ：鈴木：2019/02/13(水) 06:39:29.73 ID:iBxon+D1.net: HOの語源がhaif Oで、しかもHOの意味もhaif Oならば、
NMRAのHOの意味は縮尺1/96, ゲージ16mmになってしまいます。
809 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 06:47:53.53 ID:h6sZ1mSk.net: >>808
意味=基準と言う場合もたくさんあります
意味=規定とは限りません

かつては1/8インチスケール(1/96)もHOだったようですね
810 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 07:13:53.15 ID:h6sZ1mSk.net: NMRAは
「HOスケールはOスケールの約半分」と、書いてますね
811 ：鈴木：2019/02/13(水) 07:50:49.59 ID:iBxon+D1.net: 「約」の範囲が問題。
812 ：鈴木：2019/02/13(水) 07:58:42.22 ID:iBxon+D1.net: NMRAは1/96はHOであると認めているのか?

half HOが、1/96だとしたら、
約half HOは、1/96を中心にして、
何分の一から何分の一までの間の縮尺を意味するのかね?
813 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 08:02:15.18 ID:h6sZ1mSk.net: >>811
欧州のショートスケールの例を見れば、
1/93や1/100も範囲内のようですね

欧州において「HO/OO」の表記が罷り通っているのをみれば、
1/76も範囲内のようですね
814 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 08:04:50.77 ID:h6sZ1mSk.net: >>812
「過去に1/8スケールもHOだった」と、書いてますね
鈴木さんが問題視するなら直接、問い合わせたらどうですか？
815 ：鈴木：2019/02/13(水) 08:10:27.62 ID:iBxon+D1.net: NMRAは1/96をHOと認めているのかね?

欧州において「HO/OO」の表記が罷り通っているなんて話は、
欧州においては、「HO=OOである」、という事かね?

日本において「HO(16番)」の表記が罷り通っているなんて話は、
日本においては、「HO=(16番)である」、という事かね?

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/1
　　>1蒸機好き ◆
　　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/962
　　>962 ：蒸機好き ◆
　　>HO(16番)にはHOの長所短所があり、12mmには長所短所がある
816 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 08:23:11.97 ID:h6sZ1mSk.net: >>815
既に>>814に書きましたよ

で、範囲が存在する時点で「HO=1/87」は破綻してますね
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 09:25:50.68 ID:7A3iJyaS.net: >>ここに要らない、黒歴史持ち、ガニ股の蒸気が大好き、立派に見えるから。。。

グースだろうが氷河鈍行だろうがイイよ！！
世界中に「コレクション都合でガニ股・内股オッケーです」な人がいて。
世界中に「レイアウトの曲線通過の都合で短め模型オッケーです」な人がいて。
メーカーが、いわば自由形を売ってるだけ。
スケールや規格の話とは全く関係ない。

で、軌間は1/64 車体は1/80 も模型ってなんて呼ぶの？？？
走れる線路がごっちゃごちゃですよ
いわば、OnもSnもHOも走っちゃうのが16番なのですよ
スケールがどうのこうの話、言えないと思いますよ、16番蟲（大笑い）

横流ししたレールだし、縮尺すらバラバラじゃんよ　どーすんのガニ股のままでオッケーなの（笑）
818 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 12:19:50.52 ID:h6sZ1mSk.net: >>817
>スケールや規格の話とは全く関係ない。

関係大有りでしょう
少なくとも貴方や鈴木さんの戯言よりは、説得力がありますからね
819 ：鈴木：2019/02/13(水) 15:13:15.82 ID:x9QXQt0V.net: 「範囲が存在する」なんて主張したって、
どういう範囲が存在するのかも言えないのだから、
存在するのか?　どうか?　も調べようがないね。

どういう範囲内なら、HOと言えるのかね?
どういう範囲内なら、HOと言えないのかね?

HOの1435mmゲージ模型は16.5mmゲージ模型なんだが、
その模型ゲージの範囲は何mmから、何mmまでなのかね?

16番日本型は、1/80縮尺と決まってるのだが、
この1/80縮尺にも、【範囲】があるのかね?
山崎氏は16番日本型の1/80縮尺には範囲がある、
なんて面白い珍説は書いてませんよ。

16番は、必ず16.5mmゲージと決まってるのだが、
この16.5mmゲージにも、【範囲】があるのかね?
820 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 15:28:00.90 ID:h6sZ1mSk.net: >>819
鈴木さんがいくら揚げ足取っても、
「HO=1/87」が正しくなるわけではありませんね

鈴木さんは範囲が無いと言う意見なのでしょうか？
その時点で破綻してますね
821 ：鈴木：2019/02/13(水) 15:36:49.83 ID:x9QXQt0V.net: 鉄道模型規格の縮尺を決めるのに、
範囲付き縮尺なんて聞いた事ありません
822 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 18:40:02.53 ID:h6sZ1mSk.net: >>821
OやNは国や地域によって、縮尺が違ったりするのですが、
鈴木さんは聞いた事が無いのですか？

それを知らなきゃゲージ論できないでしょうに
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 19:08:07.35 ID:fgdO04F5.net: 精密縮尺模型のスレで

フリーランスガニ股の話をしている
負け犬ならではの所業ですょw
824 ：鈴木：2019/02/13(水) 20:57:16.12 ID:5beOzi8n.net: >>732　鈴木　訂正。
>米国はおろか、全世界を通じて、 4-10-0テンダー機関車は、唯1形式1台、
>米国のCentral Pacific鉄道(後の Southern Pacific鉄道)の、4-10-0
>しか無いのであり、

上記は間違いで米国以外にもありました。
別の4-10-0がブルガリアにありました。
https://i.imgur.com/PVckDkm.jpg
形式、11型
動輪径、1450mm
1940-41年、Henschel製、10台
1943年、Skoda製、5台
1943年、Borsig製、5台
こうなると他にもあるのかも知れません。失礼しました
825 ：鈴木：2019/02/13(水) 21:03:17.03 ID:5beOzi8n.net: HOの縮尺が国に依って違う、と主張する人は、
HOの縮尺が国に依って違う例を、
5つくらい書いてみせたらいいでしょう。

鉄模規格の縮尺規定文で、
「約何分の一」なんてお笑い規定文は聞いた事がありません。
826 ：某医356：2019/02/13(水) 21:14:50.39 ID:i1T6nrpP.net: >>789
＞「HOの意味はhalfO」などというのは、HOの語源論に過ぎないのですよ。
＞Oゲージの半分は16mmゲージだけど、HOの意味は16mmゲージ、という事かね?
＞NMRAのOスケールは1/48だけど、NMRAでのHOスケールは1/96なのかね?
まぁ実際にそういう1/96HOなんて認識もあったらしいですよ。

＞HO=1/87は【約】1/96とも言えるが、
＞だからと言って日本のプラ模屋だの、
＞日本のHO(16番)論者先生みたいに、
＞1/80だの、1/76までHOに含めるわけにはいきませんよ。
＞勿論NMRA自身、そんな嘘はつけませんよ。
＞そんな事言い出したら、1/64=SまでHOに含めてくれとかの話になってしまいますよ。
「約」がどこまで許されるのは、どこの何で決まっているのでしょうかね。
で、どこの何と異なると「嘘」になってしまうのでしょうか。

＞1/80をHOに加えた場合、
＞(略)
＞を自分自身で明確に説明するべきでしょうね。
＞「基本的に」なんて、セコイ逃げ道こしらえておかずに。
まぁ呼んでいる人にとっては「すでにそうなっている」わけですが。
827 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 22:00:23.05 ID:h6sZ1mSk.net: >>825
鈴木さんは、このように書いたのであって、「HOの～」ではありませんね
↓↓↓↓↓
>鉄道模型規格の縮尺を決めるのに、
>範囲付き縮尺なんて聞いた事ありません

話になっていませんね
828 ：鈴木：2019/02/13(水) 22:47:11.51 ID:P3ZV3Lgn.net: >>817名無しさん＠
>で、軌間は1/64 車体は1/80 も模型ってなんて呼ぶの？？？
　　　　　　↑
軌間は1/64 車体は1/80の模型は　　HO(16番)　　と呼ぶのですよ、
当方は関西人ですので。
あなたはそんな事も知らないのですか？

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/335
　　>335 ：蒸機好き ◆
　　>SL系テーマ限定となればHO(16番)一択になっちゃう

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き ◆
　　>当方は関西在住ですので、関東の状況とは違うかも知れませんが
829 ：鈴木：2019/02/13(水) 22:52:13.24 ID:P3ZV3Lgn.net: >>828鈴木　訂正、以下に書き直し

軌間は1/64 車体は1/80の模型は　　HO(16番)　　と呼ぶのですよ、
関西人ですので。
あなたはそんな事も知らないのですか？

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/335
　　>335 ：蒸機好き ◆
　　>SL系テーマ限定となればHO(16番)一択になっちゃう
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き ◆
　　>当方は関西在住ですので、関東の状況とは違うかも知れませんが
830 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 04:26:36.12 ID:EADFkLgt.net: 鈴木さん、壊れたか
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 07:19:58.03 ID:yXD1sBPs.net: >>830
何を今更w
832 ：鈴木：2019/02/14(木) 11:29:40.09 ID:DiSE3DId.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/607
　　>607蒸機好き
　　>見る目がある人ならば、NやHO(16番)の長所も理解できますから
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/663
　　>663蒸機好き
　　>12mm人口の大半はHO(16番)経験者です
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/758
　　>758蒸機好き
　　>HO(16番)ユーザーの気分を逆撫でしてるって事です
　　>12mmの今後にとって、邪魔でしかありません
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/759
　　>759蒸機好き
　　>NやHO(16番)より、ずっとシビアです
　　　　　　↑　　↑　　↑
HO(16番)って、一体どういう模型なのさ。
どういう模型なら、HO(16番)　と言う模型なの?
どういう模型なら、HO(16番)　と言わない模型なの?
833 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 12:20:45.72 ID:EADFkLgt.net: 鈴木さんは完全に壊れましたな

このスレに全く関係無い話ですわ
「HO(16番含)」とでも、書けば理解できるんでしょうかね？
834 ：鈴木：2019/02/14(木) 12:35:07.64 ID:xKAi7DS8.net: HO(16番)って、一体どういう模型なのさ。
どういう模型なら、HO(16番)　と言う模型なの?
どういう模型なら、HO(16番)　と言わない模型なの?

「HO」と、「HO(16番)」は、何処が違うの?
「HO」と、「HO(16番)」は、同じ物なの?
835 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 12:37:55.55 ID:EADFkLgt.net: 鈴木さんはなぜ、自分で調べることができないんだろうか？

そんなレベルの人の主張なんて、即破綻間違いなしなんだがね
836 ：鈴木：2019/02/14(木) 13:11:42.80 ID:xKAi7DS8.net: 下記のページの中段の黄色い車両が貨車移動機、所謂アント。
1067mmゲージ用。
HO　　の場合12mm,1/87ゲージ、
16番(プラ模屋の蟹股式「HO」)　　の場合12mm,1/65ゲージになる。
16番(プラ模屋の蟹股式「HO」)で作ると、レーシングカーみたいに蟹股が目立つから、やめた方がいいね。
https://twitter.com/hashtag/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E5%B7%A5%E6%A5%AD

下記のページにも黄色い車両があり、こちらは
1435mmゲージ用。
HO　　の場合16.5mm,1/87ゲージ、
16番(プラ模屋の蟹股式「HO」)　　の場合16.5mm,1/87ゲージになる。
http://news.line.me/issue/oa-getnavi/9269bee14fce
(deleted an unsolicited ad)
837 ：鈴木：2019/02/14(木) 15:36:25.22 ID:63/ySwDd.net: スレタイには
HO(=1/87)、と既に書いてます。

1/87の模型は、HOである。
非1/87の模型は、非HOである。
という事です。

それでも、反対したけりゃ、
どういう模型なら、HOである。
どういう模型なら、HOではない。
と、まず自分自身で調べて、調べた結果を明言する事でしょうね。

オレはそれを書けないから、　相手がオレの意見を調べるべきだ、
などとんでもない図々しいハナシだな。
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 18:11:48.97 ID:VSwJjx4M.net: 関西が事情か違うのは、標準軌の私鉄が多いから、ガニ股の１６番は都合がいいのでは？でもね内また疑惑が（笑）
素直にＨＯにすれば良いのにねぇ
839 ：鈴木：2019/02/14(木) 19:25:04.83 ID:63/ySwDd.net: 関西でも、彦根は新幹線以外は狭軌専門。
大津まで上京すれば、標準軌の京阪がありますね。
京都府まで遠征すれば、広軌の王様、蹴上のインクライン(複線線路)があります。
http://c5557.photoland-aris.com/biwako-sosui.htm
ゲージは２５４０ｍｍ、という説があります。

約100インチだが、8ft.+α?
ブルネルゲージより40cm程度広い。

HOなら、29mmゲージ=1/87縮尺。
16番なら、16.5mmゲージ=1/158縮尺(笑い)
840 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 20:14:41.20 ID:EADFkLgt.net: >>837
反対もなにも、のっけから破綻してるから、
指摘されているだけですよ

「HO=1/87」なんて浅はかな結論出す前に、
現実に沿っているかどうかを調べるべきでしょう

鈴木さんが我儘を遠そうとしても、無理ですよ

>>839
近くにあるびわ湖疎水記念館には、インクラインの動く模型があります
841 ：鈴木：2019/02/14(木) 21:48:47.21 ID:IGwdL0a+.net: 「1/87模型=HOであり、
非1/87模型=非HOである」
というのが間違いだと言いたい人は、

「どういう模型が、HOであり、
どういう模型が、HOでない」

と自分の意見を書いてからですね。
842 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 21:59:41.95 ID:EADFkLgt.net: >>841
鈴木さんが間違いではないと証明したら済む話ですよ
「HO=1/87」の論証が何もありませんからね

自分は全く論証していないのに、相手にだけ論証を求めるのは、
姑息な揚げ足取りでしかありませんね
843 ：鈴木：2019/02/15(金) 00:11:56.58 ID:0J+pPCvu.net: 自分の意見は書けないくせに、
他人の意見はけなすのね。

どういう模型なら、HOなの?
どういう模型なら、HOではないの?

1/65の線路走る1/70車体はHOなの?

HO(16番)とは、どういう模型なの?
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 02:05:18.05 ID:yR+SJkEC.net: 結局は、黒歴史持ちのクソ蒸気に「何を言っても通じない」他人の意見を「聞く耳も持たない」ここへ来るだけ、摩擦の元だよ。

ガニ股蟲は来るんじゃない、交わらないんだから距離をとれ！！
845 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 03:23:02.54 ID:QagIHNxA.net: 自分は論証できないくせに、相手にだけ論証求める鈴木さん

「HO=1/87」が正しいと言う根拠は何？
846 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 03:24:04.52 ID:QagIHNxA.net: >>844
少なくとも、貴方よりは聞く耳持ってると思いますよ
847 ：鈴木：2019/02/15(金) 07:35:04.64 ID:0J+pPCvu.net: 私は今、論証など求めてません。
「HOとは、1/87模型の事である
1/87でない模型は、HOではない」

という意見に反対したけりゃ、

「HOとは、どういう模型の事である
そうでない模型は、HOではない」
の形で、自分の考えを言ったらどうだ?
という事ですよ。

論証以前の問題です。
848 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 07:54:06.50 ID:QagIHNxA.net: >>847
今まで相手の話には全て論証を求めてきたくせに、
自分が論証できない話にだけ論証不要を言い出すのでは話にならない

問題はスレタイである「HO=1/87」が正しいかどうかであって、
他の意見がどうかとかは関係無い
他の意見があってそれが正しく無かったとしても、
鈴木さんの意見が正しくなるわけではない

鈴木さんの論点ズラシに過ぎないのである
849 ：鈴木：2019/02/15(金) 08:05:24.64 ID:0J+pPCvu.net: 「HO=1/87」が正しくないと言うならば、
まず、
「HO=何々」の形で別の意見を宣言する以外ないでしょう。
850 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 08:13:46.15 ID:QagIHNxA.net: >>849
それは、
鈴木さんが「HO=1/87」を正しくないと認めて、確定させてからでも、
遅くはありませんね

スレタイにまでしちゃったのですから、まずは鈴木さんが論証できるかどうかでしょう
851 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 08:14:28.24 ID:QagIHNxA.net: >>849
それは、後回しでも何の問題もありませんな
852 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 08:33:22.70 ID:QagIHNxA.net: そもそも5chで宣言したところで、大勢には何の影響もあたえない
宣言するのは自由だが、それが正しいかどうかを検証されるのは、
当然のこと

これが方法論であるなら、対案が必要になるが、
これは名称論であるため、対案は必要ない
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 08:53:08.15 ID:qZef+YdU.net: >>1
鈴木g3は自分の立てたスレのローカルルールには一々煩いのに
他人の立てたスレのローカルルールは平気で踏みにじるのね。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/70
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 09:07:40.13 ID:yR+SJkEC.net: >>846 黒歴史持ちの立派なガニ股蒸機が大好き 03:24:04.52 ID:QagIHNxA
まあ、真夜中の休憩時間にピコピコかよ。。。大変だなあ

>少なくとも、貴方よりは聞く耳持ってると思いますよ
　　黒歴史持ちの、16番蟲がよく言うよ（大笑い）
　　16番蟲だろ、ここHO＝1/87のスレに何しに来るんだい？
　　HO=1/87じゃないと言うなら、世界中の模型屋行って聞いて来なよ・・・

　　HO＝1/80でも1/70でも1/90でもオッケーと言うなら、鎖国しておやり！！
　　模型なのだから、全部スケール通りにならない！！
　　と、初めから諦めるなら、模型などやめちまえよ！！
　　カタチ歪めてどうするの、混合縮尺だぜ・1/64と1/80じゃ名無しだぜ！！
　　なあ、クソ蒸気くん（大笑い）
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 09:18:34.43 ID:0J+pPCvu.net: >>853
HO(=1/87)は、ローカルルールでなくて、スレタイです。
間違えて闖入する【ポンちゃん】のために、
HO(=1/87)、と宣言してます。
856 ：鈴木：2019/02/15(金) 09:43:08.46 ID:0J+pPCvu.net: >>854名無しさん＠
>HO＝1/80でも1/70でも1/90でもオッケーと言うなら、鎖国しておやり！！

それがねぇ、
当人もHO＝1/80だか1/70だか1/90だか?　解らないらしいんですよ。
で、
「解らないけどHO=1/87はとにかく間違ってる」
とか連呼して、
この、　　HO(=1/87)スレ　　に居座ってるわけ。
857 ：鈴木：2019/02/15(金) 11:18:44.80 ID:E/YdxrHH.net: 「うまいラーメン」
というタイトルの看板出してるラーメン屋に、頼みもしないのに毎日入って来て、

「うまいラーメンである、という事を証明しろ。
看板タイトルにまでしちゃったのですから、まずは店主さんが論証できるかどうかでしょう
これが方法論であるなら、対案が必要になるが、
これは名称論であるため、対案は必要ない」

とか、ワケの解らない事口走って、
コップに水入れて持ってきた店員さんを困らせるのと、同類ですね。
858 ：鈴木：2019/02/15(金) 11:24:28.01 ID:E/YdxrHH.net: >>855名無しさんは、
鈴木による書き込みでした。
859 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 12:33:58.28 ID:QagIHNxA.net: またまた、鈴木さんと株ニートが揃って論点ズラシですな

名称論である以上、それぞれの意見に対して正しいか間違っているかが判断される
「HO=1/87」が間違いだと指摘されたからと言って、
相手に意見や論証を求めるのは、筋違いだ

>>855
そのスレタイ自体が間違ってますね(笑)

>>856
間違いの理由は示してますよ
鈴木さんが理解できずに、暴れのたうち回っているだけでしょう

>>857
「うまい」は名称ではない
低レベルな論点ズラシでしかない

そもそも「HO=1/87」では説明がつかない事例が、
世界各地に多く存在するって事
模型に疎い鈴木さんでは、それらを確認できないだけの話
860 ：鈴木：2019/02/15(金) 14:09:26.95 ID:E/YdxrHH.net: >そのスレタイ自体が間違ってますね(笑)
　　　　　　　　↑
どういうスレタイなら間違ってない、と主張するのかね?

>間違いの理由は示してますよ
　　　　　　↑
レス番は?

>「うまい」は名称ではない

「うまい」は形容詞ですが、名詞と結びついて名詞句を形成し、
名詞句は主語にも、補語にもなれますよ。

当然、
「うまいラーメン」という看板タイトル「自体が間違ってますね(笑) 」とか、
「看板タイトルにまでしちゃったのですから、まずは店主さんが論証できるかどうかでしょう」とか、
店員さんに嫌がらせを言うために、わざわざ店に来て、
一日中ゴネる、鉄模講師先生みたいな人も出るわけですよ。
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 14:19:56.21 ID:yR+SJkEC.net: >>859 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き 12:33:58.28 ID:QagIHNxA

　　底辺労働者くん、哀れだから昼休みくらいゆっくりしろよ（大笑い）

>名称論である以上、それぞれの意見に対して正しいか間違っているかが判断される
　　だから、あんたの話は「間違いだ！」と散々言ってるだろ　ボケ！！

>「HO=1/87」が間違いだと指摘されたからと言って、相手に意見や論証を求めるのは、筋違いだ
　　「意見に対して正しいか間違っているかが判断される」と言いながら、
　　「相手に意見や論証を求めるのは、筋違い」って、どゆこと？？？？？？？？？？？？？？？

意見や論証を求めるのが筋違い、なら筋違いのスレに来て、グダグダほざくなよ　カス！！
862 ：鈴木：2019/02/15(金) 14:24:51.37 ID:E/YdxrHH.net: >「HO=1/87」では説明がつかない事例が、世界各地に多く存在する
　　　　　↑
そりゃ、
「僕のガーニ股姿C53を、HOと呼んで欲しい」
とかの蟹股信者が居れば、
模型屋さんも客の意を組んで、
1/65ゲージ1/80車体の蟹股狂い模型を「HO」と呼ぶでしょうね。
そういう抜け駆けを一々認めて、
そのタンビにHOの意味を変更していたらキリが無いでしょ。

迷った場合には、
　　どういう模型なら、必ずHOであり、　　
　　どういう模型なら、必ずHOでない、
のか?　の自己内省と検討に戻る事ですよ。
それが出来ない人は、鉄模講師だろうが、運転会招待客だろうが、
ゲージ名称論は無理無理。
鉄模社交趣味界の人気者として、上座で鯨酒してる事ですね。

「泥棒は悪だ」というのはほとんどの人が認めているが、
一人や、二人が、
「泥棒は悪ではない」と言ったら、それだけで自動的に
泥棒の意味に変更が加えられ、
「泥棒は悪とも言えるし、悪でないとも言える」
に変化するのかね?
863 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 15:18:06.12 ID:QagIHNxA.net: 自分が書いた名称論の論証も検証もできない鈴木さんには、
名称論自体が絶対に無理ですね(笑)

相手が名称論を書く書かないにかかわらず「HO=1/87」は検証されるべきなのですが、
鈴木さんの論点ズラシには、困ったものですな
864 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 15:19:35.62 ID:QagIHNxA.net: >>862
>模型屋さんも客の意を組んで、
>1/65ゲージ1/80車体の蟹股狂い模型を「HO」と呼ぶでしょうね。

実際に呼んでいる例がたくさんありますね
865 ：鈴木：2019/02/15(金) 15:59:18.73 ID:ZL/embZ6.net: 実際に、
どういう模型なら、HOと呼んでいるのか?
どういう模型なら、HOと呼んでいないのか?

を、はっきり明記するべきでしょうね。
それを護摩化す事は出来ませんね。
866 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 18:24:55.40 ID:QagIHNxA.net: >>865
スレタイの「HO=1/87」が正しいか間違っているかを、
誤魔化しているのは鈴木さんですね

鈴木さんが正しいかどうかには、他人の名称論は関係ありません
常識であり当たり前の話です
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 18:46:29.67 ID:yR+SJkEC.net: >>864 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き) 15:19:35.62ID:QagIHNxA
>>模型屋さんも客の意を組んで、
>>1/65ゲージ1/80車体の蟹股狂い模型を「HO」と呼ぶでしょうね。
>実際に呼んでいる例がたくさんありますね
　　そうですかね～　どこに「たくさん」ありますか？
　　
　　今や「HOゲージ」とか書いちゃうのは、西落合だけよ
　　他メーカーは数値表記で「HO」と書いてないし、読んでないよ
　　どれと、どれと、どれでしょうねえ。。。どこに「たくさん」ありますか？

　　模型雑誌も「HOゲージ」とは、どこも呼んでいません
　　どれと、どれと、どれでしょうねえ。。。どこに「たくさん」ありますか？

仮に「たくさん」の人が読んでいたとして、正しいと信じてても正解とは限りませんよ。。。
随分前だけど、たくさんの人が「空が動いてる」と信じてましたよね、どうなりましたか？？？
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 18:50:59.53 ID:yR+SJkEC.net: でさあ、たくさんの人が呼んでるHOってさあ混合縮尺なの？？？

線路は1/64 車体は1/80あたりサブロク狭軌の場合ちっとも似てない線路・・・

こんなんで、よく何分の１スケールが？？？　とか言えますねえ・・・

模型だから「すべてスケール通りには作れない・走れない」とか言っちゃいますう（大笑い）
869 ：鈴木：2019/02/15(金) 19:04:09.19 ID:l6q6MJq5.net: >他人の名称論は関係ありません常識であり当たり前の話です
　　　　　　　　↑
「他人の名称論」って、誰が「他人」なのさ?
誰の名称論が、「他人の名称論」なの?
「他人の名称論」が関係ないとすると、　誰の名称論が関係あるのかね?

「常識であり当たり前の話」　から考えると、
どういう模型なら、HOと呼んでいいのかね?
どういう模型なら、HOと呼んでいけないのかね?

「常識であり当たり前の話」　から考えると、
どういう模型が、HO(16番)と呼ばれるのかね?
どういう模型が、HO(16番)と呼ばれないのかね?
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/335
　　>335 ：蒸機好き ◆
　　>SL系テーマ限定となればHO(16番)一択になっちゃう
870 ：某356：2019/02/15(金) 21:24:58.57 ID:YGWep5Z+.net: で、「俺が思うHOはコレだ」という書きこみは繰り返されてはいますが、
「それ以外をHOと呼んではいけない理由」は説明できてはいませんよね♪

いやまぁ、個人の思い込みを根拠だと言い張るなら、それはそれで立派ではありますが♪
871 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 21:32:07.68 ID:QagIHNxA.net: >>867
たくさんありますよ

>>868
ギャロッピンググースも氷河急行も、
上下縮尺は一致してませんよ

>>869
鈴木さんに対しての他人ですが、それすら理解できないほど耄碌されているんですね
872 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 21:38:31.61 ID:QagIHNxA.net: いずれにしても、
「HO=1/87」では説明がつかない事例が多すぎるわけで、
鈴木さんがいくら論点ズラシをしても、
誤魔化すことは、できませんよ
873 ：鈴木：2019/02/15(金) 23:32:57.86 ID:HzIbAh/u.net: で?
どういう模型なら、HOと言えるの?
どういう模型なら、HOと言えないの?

どういう模型なら、HOであるのか? も解らないで
このスレのスレタイ　　HO(=1/87)　　に対して、食って掛かってるの?

嫌いなラーメン屋に行く必要はない。ラーメン屋が迷惑だ。
嫌いなスレに、蠅みたいにたかる必要もないですよ。
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 23:40:50.12 ID:qZef+YdU.net: >>873
>嫌いなラーメン屋に行く必要はない。ラーメン屋が迷惑だ。
>嫌いなスレに、蠅みたいにたかる必要もないですよ。

鈴木g3は、ゲージ論スレに何しに行ったの？w
しかもスレのローカルルール無視してまでww
鈴木g3は、ゲージ論スレが本当は大好きなんですねwww
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 00:37:16.45 ID:thOnjsue.net: >>871 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き ID:QagIHNxA
>たくさんありますよ
　　だから、たくさんって言うけどさあ、
　　どれと、どれと、どれよ。。。いっぱいあるんだろうよ

>ギャロッピンググースも氷河急行も、上下縮尺は一致してませんよ
　　車体はバッチリ、HOスケールだよ
　　買う方も、自分のレイアウト・コレクションに合わせた「フリーランス」「遊び」と理解して買ってるのよね！！

　　これがいいんだ！！正しいんだ！！とニブロク762mmの木曽森林から、
　　標準軌間1435mmのビッグボーイまで走ってオッケー！！
　　ここまでごった煮を選ぶケースは稀だ
　　さらに1/80がHOで許される理由にはならんよ、そこ理解できませんかねえ

　　そこが理解出来ないなら、ここに来ないでね。。。邪魔だから
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 00:56:42.01 ID:thOnjsue.net: >>872 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き ID:QagIHNxA
>いずれにしても、「HO=1/87」では説明がつかない事例が多すぎるわけで、
　　どこが説明ついてないの？
　　説明がつかない例を、並べてごらんよ　多すぎるって幾つあるんだい？？？

>鈴木さんがいくら論点ズラシをしても、誤魔化すことは、できませんよ
　　鈴木氏は「論点ズラし」も「誤魔化し」もしてないと思うけどなぁ？
　　黒歴史持ちの、ガニな蒸機が大好きな方の方が
　　「決めつけ」「曲解」「自説優先」「いっぱいある等の数のごまかし」が多き気がするんだが。気のせいか（大笑い）

どちらにしても、一生相容れないだろうし、平行線だから「ここに来ないでくれます」かな！！
自分の非を認めないのだから、ここと距離を取りな！！
黒歴史持ちの、くそ蒸気くんが来るとムカつくからね・・・

来るなって事！！
877 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 07:07:51.35 ID:WNQMfTMb.net: >>873
で、「HO=1/87」は間違いだったと認めるのですか？
話はそれからですよ

論点ズラシは姑息で卑怯ですね

>>875
>車体はバッチリ、HOスケールだよ

貴方は「混合縮尺なのか？」と訊ねたのですよ
話が逸れてますね
で、ギャロッピンググースは、どう見てもHOn3とは車体が全然違いますね

>>876
貴方も鈴木さんも、論点ズラシばかりですよ

まるで、同じ人みたいにね
878 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 08:45:54.59 ID:WNQMfTMb.net: 鈴木「相手が意見を書かないから、俺様の意見は正しい」

アホかと
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 13:13:06.11 ID:oWsAZIhp.net: >>878
なぜいつも

早朝から、悔しがるのです？
目が覚めてすぐに、悔しくて悔しくて仕方ないの？
880 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 15:16:02.70 ID:WNQMfTMb.net: >>879
平日の昼間から悔しがるあなたよりは、マシかと
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 15:27:57.06 ID:oWsAZIhp.net: >>880
あのぉ…失笑

土曜日なのは、ご存知で？
既に曜日の感覚がありませんかぁ？
882 ：鈴木：2019/02/16(土) 15:39:21.64 ID:ejfrQDj/.net: "KATO Nゲージ生誕50周年記念誌 "　P66
名取紀之　:　1/150というスケールも、やはり山崎さんの意見を参考にされて?
加藤祐治　:　ええそうです。1/160の外国型と並べた時に貧弱にならないようにという、1/80と同じ発想です。

ここで述べられてるのは加藤氏個人の意見だ。
しかし、蟹股模型を愛する人の中でも、古い人の心には、
推測ではあるが、山崎氏を含めて同じ感情があるのかも知れない。
「古い人」というのは戦前の「日本=一等国」の想い出がある人の事。

今の私達にとっては、日本が一等国なのか?　ビリ等国なのか?　
など大して興味はないはずだ。

模型とは、要するに実物の姿を、与えられた技術力なり、財力なりを使って
どこまで、正しく縮尺して表現できるか?　という事だと思うのだが。
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 16:22:26.24 ID:thOnjsue.net: 877 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き ID:WNQMfTMb

>で、ギャロッピンググースは、どう見てもHOn3とは車体が全然違いますね
　　　それまさか、On3のHO版じゃねえの？
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 16:41:43.37 ID:thOnjsue.net: >>877 877 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き ID:WNQMfTMb

>で、「HO=1/87」は間違いだったと認めるのですか？話はそれからですよ
　　　何で、アンタみたいな、長～い黒歴史を持つ奴に、許諾されないといかんの（大笑い）

　　　ここは鈴木氏の立てたスレ、気に入らなければ出て行け、来るな。

>論点ズラシは姑息で卑怯ですね
　　　アンタに姑息とか卑怯って言われてもねえ

>>車体はバッチリ、HOスケールだよ
>貴方は「混合縮尺なのか？」と訊ねたのですよ話が逸れてますね
　　　どこの「話が逸れているの」？？？

　　　HOでない、さらに「混合縮尺」なんですよ、そこを揶揄されてんだよ。
　　　イイ加減理解しろ、ここはHO＝1/87と考えるスレだ
　　　1/80と1/64の混合でよければ、CONCORの様に自由形としてやれ。

　　　
>で、ギャロッピンググースは、どう見てもHOn3とは車体が全然違いますね
　　　全然？？？違う？？？　まさか、ボディのタイプ違い見てない？？？
　　　あと、Nも出てるからね　気をつけてな（大笑い）
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 16:55:53.95 ID:thOnjsue.net: >>877 877 長～い黒歴史を持つ、ガニな蒸機が大好き ID:WNQMfTMb
>>876
>貴方も鈴木さんも、論点ズラシばかりですよ
>まるで、同じ人みたいにね　
　　そう言えは、あんたが後ろから撃った煤56

　　偏屈で鬱陶しいの、まるで同じ人みたいだね。。。

　　二人とも「長～い黒歴史」を持ってるみたいだし、嫌われ者だ（大笑い＆失笑）
886 ：鈴木：2019/02/16(土) 18:06:43.08 ID:ejfrQDj/.net: 何度も繰り返すが、
1435mm模型に関して、歴史的に
①先に開発されたのが、
　　車体1/76なのに、ゲージは1/87という内股模型。
それに対して、
②後に開発されたのが、内股を解消して実物姿に近づけるため、
　　車体1/87で当然ゲージは1/87という内股模型。

この大きさがそっくりの2つの模型を、16.5mm模型の初期に
「HO」と呼んだか「OO」と呼んだかの議論は、

TMS, 1976年6月、p69の、山崎氏に依れば、1936年には、
①(1/76, 16.5mm)　をOO
②(1/87, 16.5mm)　をHO
と呼ぶ事で決定的になったわけ。

この瞬間に、HOが、類似の大きさのOO、と違う点は、
同じ16.5mm模型にも拘らず、
HOは1/87である、という縮尺の違いだ、という事がはっきりした。

そして、その目的は、OOの内股ゲージ改善である、という事だ。
887 ：鈴木：2019/02/16(土) 18:09:01.36 ID:ejfrQDj/.net: >>886鈴木　訂正します

×車体1/87で当然ゲージは1/87という内股模型。
〇車体1/87で当然ゲージは1/87というスケール股模型。
888 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 18:28:14.65 ID:WNQMfTMb.net: >>881
今日の話をした覚えはありませんがね

毎度の事ですからね

>>882
静止状態の模型であれば、その通りでありましょう

しかしながら動く模型であり、
長編成を再現しての走行や、カント付きカーブでの挙動の再現等、
目的に応じたデフォルメしてあった方が有利である場合も存在します

模型やっていない人には理解不能でしょうがね
889 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 18:33:50.82 ID:WNQMfTMb.net: >>884
いて欲しくないのなら、挑発するな、絡んでくるな、と、
鈴木さんに言え

お前も絡んでくるな

>　　　イイ加減理解しろ、ここはHO＝1/87と考えるスレだ
>　　　1/80と1/64の混合でよければ、CONCORの様に自由形としてやれ。

Con-corは自由形なんて表記していない
勝手に歪曲するな

>　　　全然？？？違う？？？　まさか、ボディのタイプ違い見てない？？？
>　　　あと、Nも出てるからね　気をつけてな（大笑い）

ギャロッピンググースのHOはHOn3に比べて幅広なのを知らないのだな
話にならん
890 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 18:41:06.19 ID:WNQMfTMb.net: >>886
>TMS, 1976年6月、p69の、山崎氏に依れば、1936年には、
>①(1/76, 16.5mm)　をOO
>②(1/87, 16.5mm)　をHO
>と呼ぶ事で決定的になったわけ。

だが、そのTMS, 1976年6月、ミキストで山崎氏は、
「英国でHOが出た」と書いているが、添付のバセットロークの手紙によれば、
「米国から来た」となっていて、矛盾している

>この瞬間に、HOが、類似の大きさのOO、と違う点は、
>同じ16.5mm模型にも拘らず、
>HOは1/87である、という縮尺の違いだ、という事がはっきりした。

その瞬間からと言う事は、それまでは「HO=1/87」ではなかった事になりますね
つまり、鈴木さんは自分から間違いであると認めたことになりますね
891 ：今日も頑張る蒸機好きくんに嬉しいNews！：2019/02/16(土) 19:14:14.17 ID:KULEfAsw.net: HOKUSEI WORKS、同社ブログにオハネフ12のプレス前エッチング板の画像を公開

http://www.hokusei-works.com/

室内未装備ながら26,000円は買い得か。
同社はこのほかホキ5700初期型、43系客車の製品化計画も発表。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 19:19:14.55 ID:oWsAZIhp.net: また

僻み3連投ですかw
ご自身の敗北を、そんなに印象付けなくてもw
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 20:56:06.34 ID:m//yA0Oz.net: 100%と言い切れなくとも、世界の趨勢・デファクトスタンダードは「HO=1/87」でしょ？

日本でも約1社のメーカーを除いた殆どのメーカーも鉄道模型専門誌メディアもこの姿勢を貫いています。
目的は曖昧さを極力排除し、老若男女・初心者～ベテラン、すべてのユーザーに対して分かりやすく且つ
誤認を減らし根絶に近づける為にどうあるべきか、という業界全体の良心なのでしょうね。

故に私も、断然この姿勢、HO=1/87（のみ）を支持します。
一部の個人が身内で、通じる間柄で1/80をHOと呼ぼうがどうしようが自由だと思いますが、公正中立の
立場にある業界人は最早1/80をHOと呼びもしないし表記もしません。少なくとも、この日本では。
一部上場企業の連結子会社である、TOMYTECの広報に電話で聞いてみると良いです。
極めて明瞭に、同社の方針を伝えてくれます。
（HPに残っている一部表記は過去の残滓に過ぎず今後の会社の方針ではない、とも）
これこそが明確な事実ですし、今後ともそうあるべき、というのが私自身の意見です。
894 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 21:22:52.45 ID:WNQMfTMb.net: 100%でないなら、
「HO=1/87」は間違っている事になる
イコールではなくニアリーイコールとかにすべき

1/80-16.5mmをHOと呼ばせたく無いために考えだされた「HO=1/87」であるので、
根本の考え方が間違っている
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 21:50:22.41 ID:thOnjsue.net: >>894 ああ言えば上祐な蒸機好き ID:WNQMfTMb
>100%でないなら、「HO=1/87」は間違っている事になる
　　バカかあんたは（大笑い）

>イコールではなくニアリーイコールとかにすべき
　　16番をHOゲージとか言っちゃう「16番蟲」は、じゃどう言う立場かな？

　　全く別物なのに「HOゲージ」て言っちゃう人、多勢いたって間違いは間違い。

>1/80-16.5mmをHOと呼ばせたく無いために考えだされた「HO=1/87」であるので、根本の考え方が間違っている
　　外国行って、そのお話言っておいで（失笑）世界の笑いものだ（大笑い）

　　高野山行って、考え直して来い！！　ボケ
896 ：鈴木：2019/02/16(土) 21:59:38.84 ID:ejfrQDj/.net: >>895名無しさん＠
>16番をHOゲージとか言っちゃう「16番蟲」は、じゃどう言う立場かな？
　　　　　　↑
こういう事平気で書いてる講師先生の事ですか?
　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
　　>420 ：蒸機好き
　　>「スタイルが」子供であるHO(16番)には、
　　>HO(16番)が最もやり易いですからね
897 ：鈴木：2019/02/16(土) 22:15:33.59 ID:ejfrQDj/.net: 蟹股の方が、動く模型にとって有利だ、というなら、
ワーザワーザ、内股に歪曲した16番阪急電車は、
ワーザワーザ不利にした糞模型に転落しますね。

蟹股の方が、動く模型にとって有利だ、というなら、
HOのビッグボーイは、20mmゲージあたりに歪曲した方が有利なのかね? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 22:23:27.77 ID:sgOT+75k.net: ここのスレタイに沿った議論としては、スレ主である鈴木氏を始めとする側、
・HO=１／８７
・１／８０≠HO
の論拠の方が圧倒的に優位に立っている。
一部コテハンたちの言い草は、全く論理性がなく、最早子供が地団太を踏みながら喚いているレベルに等しい。
>>895氏の言う通り失笑レベルの>>894とか。

反論がある方はもう少しましな論拠を基に自説を展開してみてほしい。
899 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 22:39:15.30 ID:WNQMfTMb.net: >>895
また、論点ズラシか

話にならん

>>897
鈴木さんって、本当に模型に疎い人なんですね
車輪の厚みはスケールなら1.6mm程度に対して2.6~2.7mm
線路は大きめのスラックを取ってある上にcode83~code100のレール
ゲージが小さくても、HOの下回り規格なら大差無くなるんですよ

話にならん
900 ：蒸機好き ：2019/02/16(土) 22:41:01.78 ID:WNQMfTMb.net: >>898
論点ズラシで優位に立てるとは、笑えますな

どこへ行っても「理路整然だが中身スカスカ」の人ですね
901 ：鈴木：2019/02/16(土) 23:07:05.84 ID:ejfrQDj/.net: 「車輪の厚み」?
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/16(土) 23:30:18.81 ID:sgOT+75k.net: >>901
意味不明だな。(笑)
地団太を踏みすぎて脳震盪でも起こしておかしくなったのか？

>蟹股の方が、動く模型にとって有利だ、
という説は机上の空論に過ぎず、言わばゲージモデルの優位さを粉飾しスケールモデルを貶める為の詭弁。
12㎜でも普通に大人の注意を以てして線路を敷けば何らの問題も起きることはなく、敢えて言うならば、
走行性能については16番も12㎜も両方とも合格の範囲内にある。

このような体たらくだと、「話にならん」（蒸機氏お得意のセリフ）がご自身に「ブーメラン」だな。
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 00:30:09.93 ID:hw9tzBXH.net: 蒸機好きは

鉄道模型でレースでもするのかね？w
904 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 00:40:42.03 ID:C2YkaEDI.net: >>901
知らないの？

>>902
全く解っていないようだな

お前の書き込みは、何もやっていない者でないと書けない内容だぞ
ゲージ幅だけでなく薄く低いフランジの車輪使っている12mmはずっとシビア
スケールスピードと言っても直線での話であり、急カーブや分岐通過時はオーバースピードである事

カントレールにおけるカント量やアプローチの違いを見れば、
明らかに違う事ぐらい誰でも解る事

ちゃんと確認もせずにイメージだけで書き込むお前こそ、
詭弁だらけと言わざるを得ない

お前の無知はバレバレだと理解した方が良いだろう
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 01:42:13.31 ID:6oTTYT4m.net: >>889 黒歴史持ちのガニ蒸機が大好きな、カス ID:WNQMfTM

>お前も絡んでくるな
　　お前、じゃなくて御前な　カス野郎のくせに

>Con-corは自由形なんて表記していない、勝手に歪曲するな
　　Webよく読んでごらん。　　
　　HOnとHOがあるから、注意深く読んで品番を見ろってね。
　　ナローのHOn3が先に書いてあるし、そうじゃ無いのを選ばない様に注意って書いてあるよ

>>全然？？？違う？？？　まさか、ボディのタイプ違い見てない？？？
>>あと、Nも出てるからね　気をつけてな（大笑い）
>ギャロッピンググースのHOはHOn3に比べて幅広なのを知らないのだな
　　あれ、こんな模型持ってるんだあ、それで測ったのかな幅広って？？？
　　少ないお友達に借りたのかい（大笑い）
　　家に16番みたいなグース居ないからね、なんとも言えんね。
　　上回りは、変えないと思うけどなあ
　　幅だけ変えたら、立派なグースになってるんだよね（大笑い）

　　
>話にならん
　　話したく無いから、来ないでね　ゲス野郎のくせに
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 01:53:05.36 ID:6oTTYT4m.net: お～　ガニ股クソ蒸気が安全弁全開！！
ヘソも溶かさん勢いで「御前」だの「無知はバレバレ」と、
糞やろ丸出しの、汚い言葉で暴れてるなあ（大笑い）

そんなにHOn3-1/2が憎いなら「憎い・悔しい・買えない IMONさんのバカ～」て、スレでもお立よ（失笑）
よ～く模型を知ってる、曲線・ポイント速度無制限な人が、数名来てくれるよ　kitな

話にならないなら、来なくて良いよ！！
何度言ったら理解するんだ「ガニ族」のくせに、ここででかいツラしてんじゃね～よ

ボケナスビ！！
　　　
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 01:58:19.86 ID:6oTTYT4m.net: そうそう、どっかの店舗のWebに「16.5mmのグースは、自由形になります」とハッキリ書いてあるよ。

流石に米国でも、自社製品に「フリーランス」とは書かないか（汗）

まあ、グースも「コレクションシリーズ」って製品ラインナップになってる、

いわば、キャラ物だよ

16番的に「そんなにうるさく無い人向け」だね。

現地のナローファンに言わせると、On30も「邪道」扱いだから（大笑い）
908 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 02:18:23.00 ID:C2YkaEDI.net: >>905
>　　Webよく読んでごらん。　　
>　　HOnとHOがあるから、注意深く読んで品番を見ろってね。
>　　ナローのHOn3が先に書いてあるし、そうじゃ無いのを選ばない様に注意って書いてあるよ

やっぱり、自由形なんて書いて無いわけだ
嘘つくな

>　　あれ、こんな模型持ってるんだあ、それで測ったのかな幅広って？？？
>　　少ないお友達に借りたのかい（大笑い）
>　　家に16番みたいなグース居ないからね、なんとも言えんね。
>　　上回りは、変えないと思うけどなあ
>　　幅だけ変えたら、立派なグースになってるんだよね（大笑い）

ネット上に画像や動画があるだろ
ちゃんと確認しろ

>　　話したく無いから、来ないでね　ゲス野郎のくせに

「話にならん」が「話したくない」と読めるのか？
医者に診てもらえ

>>906
無知がバレバレなのは、お前
ギャロッピンググースに「自由形」なんて表記は無いし、
HO版が幅広なのも知らないくせに、知ったかぶりばかり

>そんなにHOn3-1/2が憎いなら「憎い・悔しい・買えない IMONさんのバカ～」て、スレでもお立よ（失笑）

憎かったら、こんな手間の掛かる物を組めるか？無知野郎が
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0

>話にならないなら、来なくて良いよ！！
>何度言ったら理解するんだ「ガニ族」のくせに、ここででかいツラしてんじゃね～よ

>ボケナスビ！！

お前と違って、12mmもアップできるんだよ、コッチはな
これがガニマタに見えるお前には無理だぞ(嘲笑)
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
909 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 02:24:23.25 ID:C2YkaEDI.net: >>907
どこの店舗かぐらい書けよ
そうであっても、その店舗が勝手に解釈してるだけだろうに

しかも、お前はCon-corが自由形と表記してると書いた
↓↓↓↓↓
>　　　1/80と1/64の混合でよければ、CONCORの様に自由形としてやれ。

無知が偉そうに講釈垂れても、見透かされてバカにされるのがオチだぞ
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 02:29:06.50 ID:xMumJteV.net: >>903 ﾜﾛﾀ　ご尤も！

>>904の言い訳三昧www
鉄模走行限界値？の話に説得力あると思ってるのかねぇ
んで、何週に何回脱線するの？フツーに敷いた線路同士の比較で16番と12㎜の有意差あんの？
それらの統計上のデータを持っているの？なんかもう悲惨な貶し様で読んでて恥ずかしくなるね
あ～バカバカしい

フツーに気を付けて線路を敷いて、フツーに気を付けてカーブや分岐器は速度を落として、
会議室テーブルならフツーに気を付けて段差をなくして、そしたらフツーに走るよ12㎜、って
言ってるだけなのに
関西だったらHOJCのお膝元だろ？クラブの集合レイアウトでも見せてもらえばいいのに
東京だったらJAMで見れるよ？12㎜走行シーン
あ、上京する金がないのか
911 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 06:01:25.86 ID:C2YkaEDI.net: >>910
やっぱりお前、エアーだなw

運転会も呼んでもらってると何度も書いてますけどね
お前の書き込みは、メンバーに失笑される内容ですわ

良くできたレイアウトであっても、差がでるのが事実ですよ

>カーブや分岐器は速度を落として

一体、どれだけの距離のレイアウトなんですか？
そんな面倒なこと、誰がやるんだよ(嘲笑)
912 ：鈴木：2019/02/17(日) 07:15:00.44 ID:xJkISuLC.net: 「車輪の厚み」?
何それ?

大部分の約1/80模型のタイヤの踏面幅は、約1/80ではない。
実際にはごく大雑把に言えば1/50程度になっている。
戦前のHOの踏面幅は1/30くらいもあったかも知れない。

https://www.antiquesreporter.com.au/index.cfm/lot/422708-marklin-ho-gauge-pre-war-twe700-overhead-electric-locomotive-red/
https://img.antiquesreporter.com.au/110904JOME/227.jpg
脱線防止が目的だろうが、それだれの話だ。

HOの踏面幅は何ミリと決まってるわけではない。
NMRAは彼らなりに決めているし、NMRAに従わない人はそれなりに決めればいいだけ。

特定の模型屋がどういうHOの踏面幅を採用したからと言って、
「それ以外の踏面幅は、HOではない」、とは言えない。
これは、蟹股式16番の踏面の幅が、決まってるわけではない、のと同じ。

国鉄型HOの踏面幅を、脱線が心配だからと言って、玩具的に広く採るのは自由だし、
逆に実感を重視して踏面幅を、
狭く採りたければ、ファインHOとか、エクザクトHOを目指せばいいだけだ。

但しプラ模屋が言う蟹股姿の「HO」に於いて、ファインHOとか、エクザクトHOを目指すのはお馬鹿さん。
元々ゲージが目茶狂いしてる規格に対して「ファイン」は無力だ。
HO(16番)とかの【珍名模型】も多分同様。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
　　>420 ：蒸機好き
　　>私のように、戦前の蒸機牽引列車編成達を再現し、
　　>実際のように特急、急行、普通、貨物列車が行き交う世界を再現しようと思えば、
　　>HO(16番)が最もやり易いです
913 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 07:21:08.57 ID:C2YkaEDI.net: >>912
>HOの踏面幅は何ミリと決まってるわけではない。

実際に殆どが似たような数値を採用している事を知らないのか

それを言い出したら、
「HOの縮尺は1/87と決まっているわけではない」とも言えてしまい、
鈴木さんの意見は完全破綻に追い込まれる

そもそも縮尺1/87も、模型屋が採用したのだから(笑)
914 ：蒸機好き ：2019/02/17(日) 07:23:41.71 ID:C2YkaEDI.net: 鈴木さんの脳味噌がもう少しマシなら、
「HO=1/87」も信憑性を持たせる事ができるかもしれないのに、

残念なことだ
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 09:25:58.28 ID:S6ua1qg0.net: >100%でないなら、
>「HO=1/87」は間違っている事になる
>イコールではなくニアリーイコールとかにすべき

だとすると、世界中にHO鉄道模型は１両も存在しないことになるね！
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/17(日) 16:10:43.06 ID:xCpkdGIy.net: 「HOニアーイコール1/87です」、なんて言う模型は何処にあるの?
「ニアーイコール1/87」って何分の一から、何分の一までの間を言うの?
917 ：鈴木：2019/02/17(日) 16:17:56.00 ID:xCpkdGIy.net: >>916名無しさん＠は、
鈴木の書き込みです
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/18(月) 01:36:19.27 ID:+L/tNTHw.net: アハハ、12㎜走行可能模型をたった３両しか持っておらず、線路も試走用程度でろくすっぽ持っていない
御仁は、耳にイタイ事を言われた相手は自分以下＝エアーと自分に思い込ませないと自我が崩壊するんだ

クルマに例えると、コーナリング安定性ではスポーツカーのフェラーリが優れ、荒道走破性ではオフロード四駆
ゲレンデヴァーゲンが優れる、と
確かに性能はそうだよね（蟹股16番がフェラーリでありゲレンデヴァーゲンだなんて笑っちまうが例えなので(笑)）

でもオトナの12㎜ゲージャーは舗装された一般道しか走らないし、コーナーや轍のある道では十分に速度を落として
安全に走るんだから、フツーのセダンで必要十分・走行性能完全合格であり、それ以上の走行性能は無用の長物なんだよー
・・・ワカル？

だって、ちゃんと整備された公道（線路）の上を、安全を遵守した速度（スケールスピード）でしか走らない（走らせない）
んだからね！
ガキじゃないんだよ(笑)
919 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 07:44:11.80 ID:fnRhN5oi.net: >>918
まだ、そんなこと書いてるの？
「カーブで速度を落とす」なんて書いてる時点で、エアー確定ですわ
加減速区間があるレイアウトってどこにあるんだよw

全く関係無い例えや罵詈雑言で誤魔化そうとしても、無理無理
貴方の文章が中身スカスカなのはバレバレ

わざわざ追い掛けて来て粘着するのが、大人なのか？(笑)
920 ：鈴木：2019/02/18(月) 08:38:04.38 ID:jKUdOeSp.net: >>918
一旦走り出してしまえば、精密模型のディティルなど見えないから面白くもない。
それがベニヤ平原クルクル周回では飽きもくる。
第一クルクル周回では、見ている観客には、1万円の機関車も10万円の機関車も区別がつかない。

結局は、誰にもあるのさ、スポーツ心♪～で、
サーキットレースみたいに走らせれば、本人も憂さ晴らしになるし、
観客の人気者になる。

観光用の伊吹山ドライブウエィなのに、いい年こいて暴走族やったりするのは困りますね。
921 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 08:47:10.26 ID:fnRhN5oi.net: だから、そういう人はディスプレイモデルにすれば良いだけであり、
そうすれば規格呼称も必要無くなって、縮尺表記だけで済むんですけどね

エアーの鈴木さんに賛同されるのは、エアーだからでしょうな(笑)
922 ：鈴木：2019/02/18(月) 08:55:57.58 ID:jKUdOeSp.net: ディスプレイモデルにしても、
1/87で作ればHOだし、
1/80で作れば非HOです。

1/80模型が、HO(16番)などと言う、誤魔化し用語を名乗る余地はありません。
　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が
923 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 12:20:22.53 ID:fnRhN5oi.net: >>922
ディスプレイモデルなら、縮尺表示だけで充分です
規格呼称は要りませんね

で、鈴木さんはこちらが間違いであると言ってますが、
根拠が全く示せていませんね
924 ：鈴木：2019/02/18(月) 14:00:48.20 ID:03xA8llZ.net: ディスプレイモデルでも、それが1/87なら、HOです。
当然、
「このディスプレイモデルはHOです」
と明言しても何の問題もありません。

1/87で作られた駅舎やプラットホームが、
「この駅の模型はHOです」
と明言しても何の問題もないのと同じです。

1/80模型は、走行模型だろうが、ディスプレイモデルだろうが、
HOではありません。
当スレのスレタイ【HO(=1/87)】に、
私が明瞭に示した命題を、再読して確認願います。

1/80模型は、蟹股ゲージ模型だろうが、所謂「13mm」と言われる縮尺ゲージ模型だろうが、
HOではありません。

16番国鉄型模型で使用される、1/65線路も、同様に、
HOと言う事はできません。
それは敢えて言うなら、16番国鉄1067mm模型用の線路、と言う事が出来ます。
925 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 15:08:22.82 ID:fnRhN5oi.net: ディスプレイモデルなら規格呼称は不要であり、縮尺表示だけで充分です

HOと呼ぶのは勝手ですが、全く意味がありません
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/18(月) 17:07:53.77 ID:dbrmeesG.net: 蒸機好きＡＨＯだという事だけがよく分かる低レベルレスだな。
アホくさくッて・・・・・話にならない。

で、誰か彼の屁理屈を援護してやれよ。
927 ：鈴木：2019/02/18(月) 17:46:39.93 ID:HR/D8Ej7.net: ディスプレイモデルでも、それが1/87なら、HOです。
当然、
「このディスプレイモデルはHOです」
と明言しても何の問題もありません。
「このディスプレイモデルはHOです」と胸を張って言えます。
何故なら1/87模型ですから。
駅舎も、ホームも、レイアウトの自動車や人形も、1/87なら、HO模型です。
HOが規格呼称なら、それを表示するか、表示しないかは、
ディスプレイモデルの作者や、ディスプレイモデルのファンが決めればいいだけです。

16番国鉄駅舎模型を、
16番と表示するか、1/80と表示するかは、作者や16番ファンが決めればいい事です。
16番国鉄型線路模型を、
16番と表示するか、1/65と表示するかは、作者や16番ファンが決めればいい事です。
928 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 18:34:37.40 ID:fnRhN5oi.net: >>926
アホはお前だろ

ディスプレイモデルなら、HOとか呼ぶ必要が無い
縮尺表示だけで充分

>>927
呼ぶのは勝手ですが、意味が無いですね
ディスプレイモデルなら縮尺表示だけで充分、事足りますよ

規格呼称を付ける意味が無い

鈴木さん達は「HO」に権威を求めているのかも知れないが、
全く的外れであり「HO」は単なる規格呼称に過ぎない
929 ：鈴木：2019/02/18(月) 19:20:13.49 ID:CnVwNbNC.net: 意味があろうが、無かろうが、
1/87はHOなので、それをHOである、と名乗るのは自由です。

C53のヘッドライトを分売する場合、そのヘッドライトが1/87なら、
「HOのヘッドライト」と称して何の問題もありません。

C53のヘッドライトを分売する場合、そのヘッドライトが、16番の1/80なら、
「HOのヘッドライト」と称する事は出来ません。

勿論、C53のキットを売する場合、そのキットが、16番の1/80なら、
「HOのC53」と称する事は出来ません。
飽くまでも、「16番のC53」と、言うか、もしくは
人に依っては縮尺表示が好みなら、
「車体=1/80なのに、驚かないでネ、ゲージ=1/65のC53のキット」と、言う以外ないでしょう。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/18(月) 19:27:38.97 ID:lIjOjUBz.net: アオシマ O J
三井金属 O
モノグラム HO

ディスプレイモデルメーカー
931 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 19:41:05.55 ID:fnRhN5oi.net: >>929
呼ぶのは自由と書いたはずですがね
だが、意味が無いのは事実

都合が悪くなると、C53の話で逃げ回る鈴木さんだね

>>930
ダイキャスト製先頭車のみの「Nゲージ」は1/144ですね(笑)
932 ：鈴木：2019/02/18(月) 19:46:50.23 ID:CnVwNbNC.net: >>930
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j549464176#enlargeimg
これも、Oゲージキットですね。
私は買った事があります。高い模型は買えないから。
タミヤ製だったのか? は不明。
クハを1両買って動力化したが、木製車輪、木製心皿だからなのか、脱線しまくり。
933 ：鈴木：2019/02/18(月) 19:54:48.64 ID:CnVwNbNC.net: HO(==1/87)模型は、HO模型に過ぎない。
HO模型を、どう呼べば意味があり、
HO模型を、どう呼べば意味が無い、

なんて話は、意味がないです。
934 ：鈴木：2019/02/18(月) 20:11:03.82 ID:CnVwNbNC.net: HO(=1/87) の後継スレ立てました。
HO(=1/87) -2-

URL書き込みは拒否されて書けない。
ヒデェもんだ。
935 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 20:15:38.81 ID:fnRhN5oi.net: >>932
つまり、それも鈴木さんがいつも言ってるように、
「商売のために勝手に呼んでる」と言えるかも知れませんね(笑)
936 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 20:26:05.31 ID:fnRhN5oi.net: 呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
937 ：鈴木：2019/02/18(月) 22:29:51.10 ID:CnVwNbNC.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね

どのレス番に書いたのかね?

どういう模型を、どういう名前で、呼ぶのは自由だと書いたのかね?
オタクは、いつも大事な言葉を護摩化す、小狡さがあるのね?
938 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 22:44:43.38 ID:fnRhN5oi.net: >>937
ちゃんと読んだら？
939 ：鈴木：2019/02/18(月) 23:02:02.78 ID:CnVwNbNC.net: 次スレは、
HO(=1/87) -2-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1550487531/
です。
940 ：鈴木：2019/02/18(月) 23:08:41.60 ID:CnVwNbNC.net: 書いてもいない事を、　「書いた」、「書いた」、「書いた」、
一度も書いてないのに、　「既に書いた」、「既に書いた」、「既に書いた」、
書いてもいない事を、　「ちゃんと読んだら？」、「ちゃんと読んだら？」、「ちゃんと読んだら？」、

何を書いたかも言えないくせに、「ちゃんと読んだら？」、「ちゃんと読んだら？」、
→→　はデマ男の常習手口。
941 ：蒸機好き ：2019/02/18(月) 23:11:19.11 ID:fnRhN5oi.net: >>940
鈴木さんが、ちゃんと読んでからですね

無かった事にしちゃうのは、姑息で卑怯でしょう
942 ：鈴木：2019/02/19(火) 11:58:13.24 ID:N2jByC6/.net: 誰が、　何処に、　何て、　書いた文を、
「ちゃんと読む」のかね?

それも言えないのかね?
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/19(火) 12:02:15.64 ID:3sXVBUTa.net: ここに要らない人らがいる
　
　：黒歴史持ちのガニ股蒸気好き
　：チャチャ入れ専門の煤56
　：お絵かき屋

こんな奴らの文章、ちゃんと読めるかよ　ボケ！！！
944 ：蒸機好き ：2019/02/19(火) 12:27:30.07 ID:pSNMhH5E.net: >>942
ちゃんと読めないのにレス番要求なんて、
笑われるだけですよ

>>943
貴方は役立たずですね
945 ：鈴木：2019/02/19(火) 13:54:46.73 ID:N2jByC6/.net: >ちゃんと読めないのにレス番要求なんて、

オタクは、何を、　「ちゃんと読めた」のかね?

何処か解らないが、　何処かに、　多分書いたはずだ、なんてテキストは誰も読めませんよ。
946 ：蒸機好き ：2019/02/19(火) 15:11:41.49 ID:pSNMhH5E.net: ちゃんと読んだら、相手が間違っていた場合も堂々と指摘できるんですよ

結局、ちゃんと読めないから、アホなレス番要求せざるをえないのでしょう
947 ：鈴木：2019/02/19(火) 17:28:56.50 ID:N2jByC6/.net: >>946蒸機好き
>ちゃんと読んだら、相手が間違っていた場合も堂々と指摘できるんですよ

そりゃその通りだろうね。
しかし、
オタクは、　何を、　「ちゃんと読んだら」、とか言ってるの?
オタクは、　何番のレス番を、　「ちゃんと読んだら」、とか言ってるの?

そのレス番を言わなければ、「ちゃんと読んだら」、なんて出来ませんよ

結局いつもの汚い手で、
何も書いてくせに、「既に書いた」、「何処かに書いたはずだ」
と逃げ回ってるだけでしょ。
948 ：鈴木：2019/02/19(火) 18:06:00.25 ID:N2jByC6/.net: >>947　訂正
×何も書いてくせに、「既に書いた」、「何処かに書いたはずだ」
〇何も書いていないくせに、「既に書いた」、「何処かに書いたはずだ」
949 ：蒸機好き ：2019/02/19(火) 18:26:31.56 ID:pSNMhH5E.net: >>947
だから、ちゃんと読めって話ですよ
書いて無いなら書いて無いと指摘できるようにですよ

>結局いつもの汚い手で、
↑↑↑↑
人格攻撃ですね

ちゃんと読めば書いてある事をレス番要求で逃げ回っているのは、
鈴木さんですよ
950 ：蒸機好き ：2019/02/19(火) 18:30:32.82 ID:pSNMhH5E.net: >何も書いてくせに、「既に書いた」、「何処かに書いたはずだ」
>と逃げ回ってるだけでしょ。

書いて無いと判断したのなら、レス番要求なんて必要ありませんね
鈴木さんは、ちゃんと読んでる自信が無いから、
レス番要求なんて姑息な手口で逃げ回っているだけですね
951 ：鈴木：2019/02/20(水) 23:29:52.25 ID:WdKjixLA.net: >>950蒸機好き
書いた、というなら、レス番で示すのが、当然。

オタクの手口はいつも、
「オレは書いた。けど、その証明は出来ない。各自が探してくれ」
でしょ。
952 ：鈴木：2019/02/20(水) 23:32:24.53 ID:WdKjixLA.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
953 ：鈴木：2019/02/21(木) 02:01:31.25 ID:Y5yAzeHg.net: >>949蒸機好き
>だから、ちゃんと読めって話ですよ

「ちゃんと読め」教、　の教祖だね。　こりゃあ。
インチキ教祖の場合は、
「何を、........ちゃんと読め」かは、言えないわけだ。
954 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 04:06:20.89 ID:MCjZZZGF.net: >>951
レス番要求なんてしてるのは鈴木さんだけ

しかも、自分のお仲間には一切要求しない
揚げ足取り目的のゴミレスでしかない

>>952
鈴木さんがちゃんと読んだら済む話

書いて無いなら、書いて無いと指摘すれば良い

>>953
それならば、
鈴木さんはレス番要求の教祖になってしまいますね

しかも、自分のお仲間には一切要求しない屑ですね
955 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 04:10:47.63 ID:MCjZZZGF.net: >>953
「HO=1/87」がインチキである事は既に証明されてますね
956 ：鈴木：2019/02/21(木) 07:30:33.19 ID:Y5yAzeHg.net: >>954蒸機好き
>レス番要求なんてしてるのは鈴木さんだけ

例え皆が遠慮しようが、なんだろうが、
「オレは既に書いた」
なんて話は、
何処に書いたかレス番で示さない限り、書いてないのと同じ。

そんな誤魔化しが通用するなら、
都合悪くなった時は、
「オレは既に書いた」
と嘘つけば済んでしまう。デマカセは書くな、という事ですよ。

>>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
957 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 09:07:21.85 ID:MCjZZZGF.net: >>956
レス番要求なんて、アホな事やってるのは鈴木さんだけ
しかも、嫌いな相手だけしかしていないと言うアホな話

書いていないと思うなら、そう指摘すれば良いだけであり、
自分の言動に保険掛けてるだけの愚かなレス番要求

レス番が要るになら、全員全レスに適用しなければ意味が無いわけで、
鈴木さんが勝手に選択してる時点で、ゴミ
958 ：鈴木：2019/02/21(木) 09:39:35.17 ID:Y5yAzeHg.net: >>957蒸機好き
>レス番要求なんて、アホな事やってるのは鈴木さんだけ
　　　　　　　↑
レス番誤魔化すなんて、卑怯な事やって、さらに居直ってるのはオタクだけ

>しかも、嫌いな相手だけしかしていないと言うアホな話
　　　　　　　↑
私は、別にオタクなどを嫌ってなんかいませんよ。

「好きだ」、「嫌いだ」、でキャーキャー大騒ぎするのは、
「僕は運転会に招待された !」だの、
「僕は運転会に招待さなかった !」だの、で大立ち回りする
【鉄模社交村】の、
独特の部落風習なんですかねぇ?
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/21(木) 09:44:27.15 ID:NDONIBHH.net: >>958

> 「僕は運転会に招待された !」だの、
> 「僕は運転会に招待さなかった !」だの、で大立ち回りする

一回参加すれば、次もどうですかって
普通は誘われるけどなあ。

自称講師役とか特殊な方には珍しいのかも。
960 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 10:03:09.45 ID:MCjZZZGF.net: >>958
>レス番誤魔化すなんて、卑怯な事やって、さらに居直ってるのはオタクだけ

レス番なんて書いてる人は殆どいませんよ
アホなおうむ返しで、辻褄が合わなくなってますよ

>私は、別にオタクなどを嫌ってなんかいませんよ。

では、全員全レスにレス番要求したら良いでしょう
矛盾してますよ

差別用語を書かれてますが、通報しましょうか？
最悪ですね

>>959
鈴木さんや株ニートさんや理路整然の人には珍しいのかも知れませんね

ちゃんと文脈読んだらそうなりますよ
961 ：鈴木：2019/02/21(木) 10:17:54.03 ID:Y5yAzeHg.net: >>960蒸機好き
>レス番なんて書いてる人は殆どいませんよ
　　　　　　　↑
オタクみたいに、何処のレス番に書いたかも明示できないくせに、
「既に書いた」、「既に書いた」、と居直ってる人が居たら、
オタクがその人に対して、何処のレス番に書いたか?　を明示するよう要求すれぱいいじゃん。
オタクにとって、それは都合が悪いから出来ないのかね?

>では、全員全レスにレス番要求したら良いでしょう
　　　　　　　↑
オタクが、好きなようにレス番要求したら良いでしょう
オタクのような、鉄模社交家には出来ないって?

>差別用語を書かれてますが、通報しましょうか？最悪ですね
　　　　　　　↑
レス番と、何が差別用語なのか、自論を示すこと。
962 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 11:00:55.77 ID:MCjZZZGF.net: >>961
相手にレス番書いてもらわなければ、分からない時点で話になりません

書いてある事が分からなければ、レス番書いてあっても分からないでしょう

鈴木さんには無理ゲーだって話ですわ
963 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 11:01:19.70 ID:MCjZZZGF.net: >>961
差別用語使っちゃいけませんね
964 ：鈴木：2019/02/21(木) 12:16:54.17 ID:REJyoKnL.net: >>962蒸機好き
>相手にレス番書いてもらわなければ、分からない時点で話になりません
　　　　　　↑
相手にレス番書けない時点で話になりません

>書いてある事が分からなければ、レス番書いてあっても分からないでしょう
　　　　　　↑
どういう意見が、　何処のレス番に、　　書いてある、と主張してるのかね?
何処に書いたかも言えないようなレスは、誰も読めませんよ。

>>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
965 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 12:31:34.71 ID:MCjZZZGF.net: >>964
>相手にレス番書けない時点で話になりません

では、全員全レスに言わなければ話になりません
おうむ返しで矛盾してましよ

>どういう意見が、　何処のレス番に、　　書いてある、と主張してるのかね?
>何処に書いたかも言えないようなレスは、誰も読めませんよ。

書いてあっても分からないのなら、
レス番書いてあっても分からないでしょう
鈴木さんだけですよ

>オタクは、どのレス番に書いたのかね?
>「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?

書いてある事が分からないのなら、レス番書いてあっても分からないでしょう
966 ：鈴木：2019/02/21(木) 13:13:49.74 ID:J47AnObs.net: >>965蒸機好き
> では、全員全レスに言わなければ話になりません
　　　　　　　↑
オタクが、そう思うなら、
オタクが、全員全レスに言えばいいんじゃないの?

>書いてあっても分からないのなら、レス番書いてあっても分からないでしょう
　　　　　　　↑
何が書いてあったのかね?

>書いてある事が分からないのなら、レス番書いてあっても分からないでしょう
　　　　　　　↑
オタクが、書いた事を言わなければ、オタク以外誰も分からないでしょう

>>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
967 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 13:16:22.15 ID:MCjZZZGF.net: >>966
>オタクが、そう思うなら、
>オタクが、全員全レスに言えばいいんじゃないの?

またまた、責任転嫁ですな
レス番要求してるのは鈴木さんですよ

>何が書いてあったのかね?

何のレス番を要求してたのですか？

>オタクが、書いた事を言わなければ、オタク以外誰も分からないでしょう

分からないなら、それまでですよw
968 ：鈴木：2019/02/21(木) 14:31:01.74 ID:J47AnObs.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に自由だと書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
969 ：蒸機好き ：2019/02/21(木) 15:41:43.59 ID:MCjZZZGF.net: >>968
アホなレス番要求なんかしてるから、
余計に分からなくなるのでしょう
970 ：鈴木：2019/02/21(木) 16:48:15.50 ID:MBKnBJzK.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に自由だと書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/21(木) 16:50:55.09 ID:wLTcTmIo.net: 鈴木g3を老いぼれg3と呼ぶのは自由だ。
972 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 04:39:28.25 ID:nvG1e7Hh.net: >>970
アホなレス番要求なんかしてるから、鈴木さん自身が何の質問したかも、
分からなくなるのでしょう
973 ：鈴木：2019/02/22(金) 07:37:01.09 ID:ZcOTbur0.net: >>972蒸機好き
>アホなレス番要求なんかしてるから、
　　　　　　↑
アホを護摩化すために、レス番要求から逃げ回ってるだけでしょ。

>鈴木さん自身が何の質問したかも、分からなくなるのでしょう
　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に自由だと書いたのかね?
「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?　と質問を繰り返してますけど?
　　　　　　↓
　　>>936蒸機好き
　　>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
974 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 08:18:24.54 ID:nvG1e7Hh.net: >>973
鈴木さんは、アホを誤魔化すためにレス番要求で逃げ回っているだけですね
全員全レスに適用できないのが、その証拠です

で、自分が質問した内容ぐらいは覚えておかないと、話になりませんよ
975 ：鈴木：2019/02/22(金) 10:02:59.64 ID:ZcOTbur0.net: >>974蒸機好き
>鈴木さんは、アホを誤魔化すためにレス番要求
　　　　　　　　↑
オタクが、何か書いた、というなら、
オタクが、何処に書いたか、明示するだけじゃない。
オタクは、何処にも書いていないのかね?
　　　　　　↓
　　>>936蒸機好き
　　>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　　　↑
何処のレス番に、　オタクはそんな事を書いてるのかね?
976 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 12:48:51.17 ID:mCtwIDRb.net: >>975
だったら、全員全レスにレス番要求しなければ意味がありませんな
揚げ足取り目的のレス番要求はアホでしょう
977 ：鈴木：2019/02/22(金) 14:53:43.14 ID:ZcOTbur0.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　↑
自分がどのレス番に書いたか?　など、自分で解ってるはずです。
それでも、レス番は忘れて書けない、と言うなら、
どういう事を書いたはずなのか、再現して明示すればいいのですよ。

それさえも書けないなら、
「自由だと書いてる」なんて、
「オレは、何かは、忘れたが、　　何かを、何処かに書いた」
というのと同じ。
は全く無意味な居直り発言ですね。

オタクは、どのレス番に、「自由だ」、と書いたのかね?
オタクは、「何を、　何と、　呼ぶのは自由だ」　と書いたのかね?
978 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 14:59:11.96 ID:mCtwIDRb.net: 「相手が何を書いているかも理解できません」
では、無限ループにしかなりませんね

こうやってレスを大量消費させて誤魔化し、逃げ回るのは、
鈴木さんの姑息な手口ですな
979 ：鈴木：2019/02/22(金) 17:35:52.49 ID:ZcOTbur0.net: >>978蒸機好
>「相手が何を書いているかも理解できません」では、無限ループにしかなりませんね
　　　　　　↑
オタクは、何を書いたの?
　　　　　　↓
　　>>936蒸機好き
　　>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　　　↑
何処のレス番に、　オタクはそんな事を書いてるのかね?
オタクは、
「どういう模型を、　どういう風に、　呼ぶのは自由だ」
と書いたの?
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 18:08:56.50 ID:lvWM1Uwm.net: 黒歴史のクソ蒸気、新スレが立ったのにまだグズグズやってんだなぁ。。。

>「相手が何を書いているかも理解できません」では、無限ループにしかなりませんね
　　　無限ループになるのは、アンタがHO(=1/87)を認めないから
　　　ガニ股でオッケー教だからねそりゃ、無限ループになる。
　　　異教徒なら、ココに来るな！！

>こうやってレスを大量消費させて誤魔化し、逃げ回るのは、鈴木さんの姑息な手口ですな
　　　どっちが姑息で黒歴史持ちか、みんな見てると思いますよ　クソ蒸気くん
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 18:11:11.52 ID:lvWM1Uwm.net: 下回り1/64 車体1/80あたりの模型、混合縮尺模型。。。

16.5mmで走るからって「HO」じゃないんだよ

長く鉄道模型やってる人は、誰も呼んでないよ「HO」ってね
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 18:15:49.84 ID:lvWM1Uwm.net: ガニ股、内股になっても誇りを持ち「１６番」とお呼び、HOじゃ無いんだからね。

死ぬまでやってても良いよ・・・

骨は中古市場のハイエナか誰か拾ってくれるさ（大笑い）

最近多いらしいよ「ご愁傷処分祭り」転売屋の巣窟は閉店したようだが（哀）
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:10:38.77 ID:+5AdU6kI.net: やっぱり

悔しがってる僻み蟲は、HOの名前に縋りたいのですかねぇ？
本当に良い品物なら、名前なんて気にしなくてもいいぢゃない
別に16番でよくね？

きっと【HOの名前を取られたぁ!!!!ｷｨ-----!!!!】
とか思っているのでしょうねぇw
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:31:07.25 ID:Qgy2qOFV.net: >>983
>別に16番でよくね？

その通りだよね。
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:45:35.46 ID:+5AdU6kI.net: >>984
蒸機好きのように

鉄道模型でスロットレーシングのように、競争をするのが大好きな人は安定性を重視した蟹股がぴったりですね
C53のような欠陥機でも、蟹股軌間なら保守点検も楽だったでしょう

即ち蒸機好きの願望の縮図なのです、蟹股は
986 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 23:23:25.23 ID:TxfMfhP+.net: >>979
無限ループで逃げ回る、鈴木さんですね

>>980
無限ループにしてるのは、貴方と鈴木さんでしょうw

>>981
貴方は間違ってますね

>>982
貴方はお呼びではありませんよ

>>985
実物にも、余裕は存在するんですよ

知りませんか？(笑)
987 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 23:25:29.67 ID:TxfMfhP+.net: HO=1/87なんて話は、現実に全く沿っていないのですな
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 23:57:35.88 ID:lvWM1Uwm.net: >>987 黒歴史持ち、ガニ股の蒸機が好き ID:TxfMfhP+
>HO=1/87なんて話は、現実に全く沿っていないのですな
　　どんな現実？？？
　　HOゲージなんて誰も読んでないよ、雑誌買って見てみ、ああ立ち読みでも良いよ
　　それともまた数の話かな？？？
　　赤信号、皆で渡れば怖くない　って話

　　もう、笑うしかないべ　ココに来るなよ　黒歴史持ちのカス男のくせに
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 23:58:21.91 ID:lvWM1Uwm.net: そうそう、新しい方にも来るんじゃね～ぞ　ボケナスビ
990 ：鈴木：2019/02/23(土) 00:07:25.11 ID:4nokW+QI.net: デタラメ書いて、質問に答えられずに、逃げ回れば、
「無限ループ」に追いかけられるでしょうね。
　　　　　　　　↓
>>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　　　↑
何処のレス番に、　オタクは「呼ぶのは自由だ」、なんて事を書いてるのかね?
オタクは、
「どういう模型を、　どう、　呼ぶのは自由だ」
と書いたの?
991 ：某356：2019/02/23(土) 00:26:43.91 ID:QKf6O9ey.net: >>990
そもそも「どういう縮尺だけこう呼んでいい」ってのはどんな理由で
嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるんでしたっけ？
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 01:38:00.70 ID:J8VZ4jFs.net: また、チャチャ屋かよ　名前くらいちゃんと書けよ　煤56
993 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 05:38:39.72 ID:rROzlmTs.net: >>988
それらの雑誌にも、
氷河急行はHO(16.5mm)とHOm(12mm)として、紹介されてますよ

>>989
人格攻撃は禁止だったはずですよ

>>990
無限ループで誤魔化すのは、無理がありますね

>>992
貴方もチャチャ屋ですよ
994 ：鈴木：2019/02/23(土) 06:56:39.85 ID:4nokW+QI.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね
　　　　　　　　↑
何処のレス番に、　オタクはそんな事を書いてるのかね?
オタクは、
「どういう模型を、　どういう風に、　呼ぶのは自由だ」
と書いたの?
何も答えられずに
「無限ループ」とか、書いてるの?
995 ：名前書き忘れ：2019/02/23(土) 08:16:48.53 ID:QKf6O9ey.net: >>992
あなたの中で名無しは全部"すす"さんなんですか？
よっぽど"すす"さんが大好きなんですね。

"すす"さぁ～ん(以下略)
996 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 10:22:20.74 ID:rROzlmTs.net: >>994
無駄なレス番要求なんて繰り返しているから、

ますます分からなくなるだけでしょう
997 ：鈴木：2019/02/23(土) 22:29:41.85 ID:Q641Tmpk.net: >>936蒸機好き
>呼ぶのは自由だと書いてるんですけどね

書いたと言うなら、何処に書いたのか明示できるでしょ。
それが出来ないデマ宣伝男は、レス番要求されるのが当然。
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 00:56:54.08 ID:QyahymDv.net: そして鈴木g3には介護が必要である。
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 02:46:45.32 ID:rSKpgIa0.net: >>993 黒い歴史をお持ちのガニな蒸機が大好き (土) 05:38:39.72ID:rROzlmTs
　　土曜日に朝早くから大変だねえ。。。

>それらの雑誌にも、氷河急行はHO(16.5mm)とHOm(12mm)として、紹介されてますよ
　　さて、どこの雑誌でしょうね

　　16.5mmのはHOの自由形
　　12mのはHOmで正しい縮尺。
　　別に変じゃ無いですよ・・・HO自由形とHOmの模型、そうそうどの様に紹介されてますか？
　　16.5mmの方は下回りは正規の縮尺じゃ無い、標準軌のHOも走れる自由型って書いてありませんか？？？
　　此れを以て「縮尺は関係無い」とは言えないでしょうよ、バカですか？

　　HOと言いながら軌間1/64 車体は1/80あたりの模型をHOと呼ぶから話が変になるのよ。
　　16番でしょ、16番！！「HOゲージ」とか呼ぶからややこしいいのね。
　　自信を持って「１６番やってます」と、お言いよ！！
　　
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 02:48:04.65 ID:rSKpgIa0.net: ちゃっちゃと終わらせよう。

しかし、ホントめんどくさい男だね

煤56ってよお
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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