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HO(=1/87)

1 ：鈴木：2019/01/22(火) 20:29:37.82 ID:HDQWynSE.net: 主に実物1067mmのHO模型12mmゲージを扱いますが、
それ以外のHO模型でも結構です。
1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではありません。
2 ：鈴木：2019/01/22(火) 21:27:14.80 ID:HDQWynSE.net: 参考になる過去スレ1
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/
3 ：鈴木：2019/01/22(火) 21:28:51.02 ID:HDQWynSE.net: 参考になる過去スレ2
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-47-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-48-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-49-
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/22(火) 22:46:12.35 ID:wkgQcTFj.net: 1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか?
本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。

車種発売年メーカー　値段
C56 1983年珊瑚 35000円
9600 1985年珊瑚 23000円
C62 1985年珊瑚 30000円
C12 1987年珊瑚 26800円
C57 1989年珊瑚 43600円

ttp://www.morii.katano.osaka.jp/railmodel/products/sl.html
5 ：鈴木：2019/01/22(火) 23:43:37.31 ID:HDQWynSE.net: >>4
私の考えだから反対の人がいるかも知れませんが、
日本型HOが好きな人は模型屋さんを含めて、
「HOは16番よりも一段精密で高級(或いは高価)な物なんだ」
という考えが強いんじゃないでしょうか。

私は、日本型16番よりも、日本型HOが優れているのは唯一点、
ゲージに於いて、蟹股ゲージなどの狂いが無い、という事だけです。
だから、ゲージ以外では、16番よりも、実感に乏しい日本型HO模型があっても、
一向に構わないのです。
これは米国HOには沢山の低価格量産模型があっても、
気にならないのと同じです。

日本のHO模型屋さんも、年寄りの高級渋好み模型ばかりでなく、
誰にも人気のある実物の低価格量産模型を売るべきです。

そしてもし、現状のファン人数の少なさ故、量産模型が無理なら、
完成品にこだわらず、走行部品だけ売るべきだし、
電車の台車なども形式別の多種類の品を揃えるよりも、
或る程度似た台車は我慢して流用させる事を考えるべきです。

そこそこ似た台車とパンタと走行部品があれば、
初心者でも簡単に紙製電車が作れるし、
そういうHO模型を一段低く見る事をやめるべきです。

HOは金満家用の模型ではないです。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 00:13:19.55 ID:jTkuzqYA.net: >>4>>5
悪いけど…
昨今の市場状況を何も理解されてないと言うか…
そんな価格でやれるなら、誰だってやるんですよ。
16番ですら、そんな価格の製品は昨今出てないでしょ？

後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。鉄道模型に限ったことではない。
先発メーカーのやらなかったことをやって、手堅い市場を掴む他ないのです。

鉄道模型市場は、無限ではないのです。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 00:20:44.01 ID:jTkuzqYA.net: もう何度も言ったことですけど…
模型を安価にするにはどうすればいいのか？
パーツを削減するのか？
ロストパーツは精々１個500円。10個削減しても、5000円しか値段が下がらないのです。
ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
その点、12ｍｍはどうしても苦しいですね。1983年。登場が遅すぎました。

登場が更に遅かったＴＴ９（2000年）。ついに芽は出ませんでしたね。
新興勢力は、先発が刈っていった残りの市場を狙う他ないのですから、量産＝安価路線は
どうしても難しくなるわけです。
12ｍｍのメーカーは既に10社。どこが出しても、価格は似たようなものです。
12ｍｍ製品の価格が高いのは、メーカーのせいではありませんね。
そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
8 ：鈴木：2019/01/23(水) 01:25:01.26 ID:Dun7Q8Ba.net: >>6名無しさん＠
>後発のメーカーは安価路線では太刀打ちできない。
　　　　　　　　↑
だとしたら、後発の形でHOを売ろうなどと考えずに、
HOはアマの達人のスクラッチに任せて、メーカーはほっとけばいいんじゃないですか?

>先発メーカーのやらなかったことをやって
　　　　　　　　↑
先発メーカーのやらなかったことって、言うけど、
HOにせよ、16番にせよ、ロストを使った精密化高価格化の道は同類と思いますけど。
既に述べてますが、HOの16番に対する優越性は唯一つ、ゲージが正しい、
という事だけであって、
それ以外の車体の精密さなどは、HOにせよ、16番にせよ、どちらにも優位性はありません。
9 ：鈴木：2019/01/23(水) 01:37:42.95 ID:Dun7Q8Ba.net: >>7名無しさん＠
>価格を下げる唯一の方法は、市場を拡げて「量を売る」他ないのです。
　　　　　　　↑
それはその通りだが、価格が下がらないから、市場を拡げる事も出来ないわけでしょ。

>ロストパーツを10個削減したら、模型の魅力がなくなって、ひとつも売れなくなりますよ。
　　　　　　　↑
「模型の魅力」にこだわる人は、部品としてロストを別に買って
自分でハンダ付けすればいいだけでしょ。

>そんな市場にしてしまったユーザーのせい、と言えるかも知れませんが。
　　　　　　　↑
これは私も同意します。
何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、
僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
それを認めたくない一部のHOファンが、
「HOは高級で高価なんだ」
とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。
10 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 08:54:09.71 ID:vRLPuSw8.net: >>9
>何度でもしつこく言うが、HOの16番に対する本質的優位性は、僅かに「ゲージが正しい」という件だけです。
>車体の精密性だの、模型の魅力などは、どちらも同じです。
>それを認めたくない一部のHOファンが、「HOは高級で高価なんだ」とか、16番に対する優越感を持ってるんだと思います。

それが分かっているのなら、
12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
鈴木さんの書き込みは、スレ間において矛盾しているようですので、
是正を希望致します

もちろん私も12mmの優位性においてはある程度であると考えていますので、
その意見には賛同させて頂きます
11 ：鈴木：2019/01/23(水) 09:53:44.71 ID:ucNHzQxG.net: >>10蒸機好き
>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>私も12mmの優位性においてはある程度である

「12mm」って何の事ですか?
TT模型の話ですか?
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 10:15:30.24 ID:MTV1nJue.net: 「HO」って何の事ですか?
1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
13 ：鈴木：2019/01/23(水) 11:49:21.77 ID:708OP+p/.net: >>12
>1/87・16.5mmの欧米型模型の話ですか?
　　　　　　↑
スレタイの通り、実物を1/87にした模型の事です。

欧米も日本もヘッタクレも、一々区別しません。
ゲージも実物ゲージの1/87になります。
駅舎だろうが、自動車だろうが、人間だろうが、
1/87なら、16.5mmゲージでなくてもHOです。
14 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 12:22:44.02 ID:vRLPuSw8.net: >>11
結局、>>9は嘘だったのですね
鈴木さんはカメレオンですな

>>13
それにつきましては、鈴木さん個人の感想でしかありませんね

「HO」だけの表記なら16.5mmゲージです
12mmゲージならば、「HOm」とか「HO1067」とかになります
15 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 12:27:35.08 ID:vRLPuSw8.net: ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、
呼ばれています

鈴木さんは知らないのかも知れませんがね
16 ：鈴木：2019/01/23(水) 13:47:13.52 ID:708OP+p/.net: >>15蒸機好き
>ちなみに、1/87･12mmの模型は一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼ばれています
　　　　　　　　↑
「一般的に」誰がそう呼んでるんですか?
「一般的に」鉄模雑誌や、メーカーは、
1/87･12mmの模型を「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼んでるのですか?

オタクが言う「12mm」とはHOの一種なんですか?
何故「HOの一種」と言えないのですか?
プラ模屋が1/65ゲージの模型を堂々と「HO」と名乗り、
沢山のプラ模屋ファンが、「HO=1/80」などと言うから、
彼らとは喧嘩したくない、のかね。

オタクもプラ模屋ファンと懇親会やる時は、平気で、
「HO=1/80」などとアフォな事をヘラヘラ言ってるのですか?

TT模型を、一般的には「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と、呼ばれている場合は無いのですか?
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 13:55:48.25 ID:LASC9bnL.net: 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を乗っ取った上、
鈴木氏が立てた、HO(=1/87)スレまで出張って「１６番を蔑むな」と言う。
ここ蒸気ずきと言う奴は、どこまで面の皮が厚いのだろうか？

やはり「普通」では無いのだろう（まあ、今に始まった話じゃ無いな）
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 13:59:59.31 ID:LASC9bnL.net: クソ蒸気は、何のためにここに来る？？？

あんたには関係無い場所だろ、１６番蟲よ

HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。

「HOと16.5の関連がある」それこそ、長年の１６番蟲の拠り所だ。

このスレは、その否定から始まるんだよ。

自由を主張するなら、義務を果たせよ！！
19 ：鈴木：2019/01/23(水) 14:42:34.85 ID:708OP+p/.net: >>18名無しさん＠
>HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無い
　　　　　　↑
その通りです。
「HOとは16.5mmの事である」と言う人は、
連日大盛況の【HO=1/65ゲージ】を前提とする人々の方に切替腺転換して、
御自分の御高説を開陳三昧して、
【HO=1/65ゲージ】学説をブロードキャストしてればいいんじゃないの?

>HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。
　　　　　　↑
この部分は、ガンガン焼くより、
むしろパン粉にくるんで、短時間カリッと揚げれば、
ほのかに香ばしくて、ついつい皆さんの箸の手も延びるかも。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:34:00.47 ID:Q99uOyQH.net: >>19

AHO(=鈴木)ですか　♪
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:36:23.81 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒ 　ー＼
　　　　／（●）　（●）＼　　＋
　　　　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　　　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+
.　　　＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　　　　／　　　　　　＼　　　　　+
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　鈴木のスレは　 (,,）_
　／　|　　終了しました　　|　＼
／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
22 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 18:41:39.16 ID:vRLPuSw8.net: >>16
実際に1/87･12mmやってるユーザーの間で、
「12mm(ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ)」と呼ばれていますよ

鈴木さんはやっていないから、知らないのかも知れませんがね、

>>18
>HOはscaleだ！！　1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、ボケ。

「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません

1/87･12mmなら、HOm、HOj、HO1067とかになりますね
23 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 18:42:44.66 ID:vRLPuSw8.net: >>19
鈴木さんの出典によれば、HOは1/87だけではないようですけどね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 18:54:21.05 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
25 ：名無しの素人♪♪♪：2019/01/23(水) 18:57:15.97 ID:ydVeFB3M.net: 12mm 13mm(ほぼ消滅) 16番。
最近は、通はこう呼ぶように成ったと思いますねぇ～。
ナインスケール。
これも、最近でしょう？

ミーハーな、雑誌のおかげでしょうなあ。(笑)
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:16:25.35 ID:UdufCoI1.net: >>24
蒸機好きの

降伏宣言？
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:19:28.60 ID:Q99uOyQH.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニｱ．１９３５～５４）
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:25:16.84 ID:UdufCoI1.net: パクリAA

つまんねー罵ちゃん
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 19:59:32.92 ID:LASC9bnL.net: HO とはscaleの呼称だ！！
1/87 1/87.1の意味はあっても、HOに16.5なんて意味は無いぞ、大ボケ。

>「HO」だけの表記の模型は全て16.5mmゲージですよ
>残念ながら16.5mm以外のゲージは存在しません
　　それは結果であって、原因では無い

もちろん１６番をHOゲージと呼んじゃう「１６番蟲」達の拠り所にはならないんだよ
クソ蒸気は、天敵な鈴木氏の立てたスレに、よく顔を出せるな（失笑）
30 ：蒸機好き ：2019/01/23(水) 20:08:51.99 ID:vRLPuSw8.net: >>29
>　　それは結果であって、原因では無い

結果を認めないのは「負け犬の遠吠え」と呼ばれたりしますね
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 21:07:54.89 ID:MTV1nJue.net: 結局、スレを何本立てても同じだね。
32 ：某356：2019/01/23(水) 21:09:45.29 ID:/Qc6b1Eg.net: まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
33 ：鈴木：2019/01/24(木) 00:26:05.68 ID:H8gIzp7v.net: HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOの名称にあこがれ、
HOと呼ぶ人が、今でも多数いる事は知ってますが、
1/80蟹股模型を「HO」などと呼ぶ人達、呼びたい人達は、わざわざ
この【HO(=1/87) 】スレ
まで来なくても、
1/65ゲージ1/80車体の蟹股模型をHOと呼ぶ人のスレは5ch.に腐るほどありますから、
そちらで、蟹股=HOの学説を深め、或いは切磋琢磨すればいいんじゃないですか?

車体もゲージも蟹股や内股にする事を決めた理由は、
戦前大きな勢力を持っていた英国OO模型が持つ、
【車体=1/76、ゲージ=1/87、というチグハグ状態】
を是正する目的が米国人にあったからです。

このHOの考え方は、実物1435mmを16.5mm、実物915mmを10.5mmで敷設した、
ジョンアレンのG&D鉄道のHOレイアウトの偉業もあり、
戦後のOOは凋落し、欧州大陸までが、HOになびいてしまいました。

何が欧米の心を掴んだか、と言えば、
HOさえやっていれば、
車両模型ファンから見れば、
　広軌だろうが狭軌だろうが、蟹股や内股の変形デフォルメと無縁という事です。
　NYCハドソンだろうが、国鉄C62ハドソンだろうが、
　下駄はかした縮尺ではないので、そのまま大きさ比較ができます。
レイアウト模型ファンから見れば、
　極端に縮尺から度っ外れた線路風景は是正される、という事でしょう。

そしてHOは1/87の模型に過ぎませんから、
ゲージを持たない実物、即ち駅舎や自動車や人間さえも、1/87で作ればHO模型になります。
34 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 03:39:16.71 ID:8la+jleO.net: >>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。

いいえ、違います
「HO」と言う表記は、16.5mmゲージであることも指します
そして、1/87では無い場合もあることは、鈴木さんの出典でも読み取れます
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

NMRAだって、1/87でなくてもHOと表示してある製品に対して、
「HOじゃない」なんて言ってませんね
35 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 03:49:00.10 ID:8la+jleO.net: そもそも、私がこちらにやって来たのは、>>10を書くためであり、
名称論のためではありませんでした
ですが、鈴木さんは>>10の内容は無視して、>>11にて名称論を挑んで来たのですから、
こちらも受けて立ったわけです

来て欲しく無いのなら、>>10に対してちゃんと回答した上で、
「意見が違うことは知っているが、不毛な議論はしたくない」
とでも書いて貰えれば、こちらもちゃんと考えますが、
>>11のような書き込みがあれば、こちらも鈴木さんに合わせた書き込みをさせていただくことになります
36 ：鈴木：2019/01/24(木) 08:25:19.50 ID:sSpSCCrk.net: スレタイと>>1を見れば解るとおり
①HOとは1/87模型の事である。
②1/80車体や1/65ゲージ模型はHOではない。
上の二点を認める人を拒みません。
37 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 08:43:58.93 ID:8la+jleO.net: 公開された場所ですので、拒む権限は無いはずですがね
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 09:30:40.44 ID:1bDB6aaK.net: 拒む権限は無い？

なら１６番を否定する自由もあるわけだ。

１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 09:32:05.92 ID:1bDB6aaK.net: めちゃ鬱陶しい、煤56まで来てるじゃん。

さすが一心同体だなぁ、もしや同体。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:05:34.10 ID:yut0dY8c.net: >>38
>１６番蟲の拠り所「HOは16.5mmの意味を持つ」は全否定だ！！

ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは
意味が通じにくいと思いますけど。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:27:38.62 ID:1bDB6aaK.net: 「HO」と書いてあれば、scaleを表します。戦車のプラモデルにHOと書いてあって「キャタピラ幅が16.5」って話じゃ無いでしょう。

ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。
もちろんサブロクナローはNMRA式なら、HOn3-1/2 HOm HOe と表記するのは言うまでもありません。

１６番を「HOゲージと呼んでます」そんな能天気な事言ってる方。。。まだ生きてるんですかね（笑）
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 10:34:27.11 ID:1bDB6aaK.net: >>4名無しさん
>本気で普及させる意志があるのであればコストパフォーマンスの優れた製品をメーカーサイドが出すべきでしょう。
>1980年代には比較的手頃な価格帯のキットも各社から出ていましたが、最近は影を潜めています。
　　1980年と言えば「昭和」です、平成が30年経って終わろうとしています。
　　「メーカーサイドが出すべき」？？？　メーカーが出すべき　べき論では経済は周りません。
　　生活必需品なら「政府が何とか。。。」って案件です（どっかの国みたいに暴動がおきますね、日本ではムリ）

>1/87が普及しない理由の一因は敷居が高いことでしょうか? 　　
　　HOでも一部の製品で「価格破壊」の意欲的製品が出ています。
　　嗜好品ですから「欲しければ買う」「品質にてらし、高ければ買わない」「もっと高ければ買えない」それだけです。

1980年にあなたのお給料はいくらでしたか？
43 ：鈴木：2019/01/24(木) 10:57:53.08 ID:sSpSCCrk.net: >>40名無しさん＠
>ただ単に「HO」と書けば、それは1/87・16.5mmを意味するでしょう。
　　　　　　↑
即断するわけにはいかない。
単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
単に「HOの草軽軽便機関車の前照灯」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。
何故なら、軽便機関車の前照灯は取り外して、施設の照明にも、標準軌車の前照灯にも転用可能だから。

鉄模に於いて、狭軌模型の考察がまだ未熟だった時、大雑把に言えば1930年代に、
米国で「HO」は1/87模型の意味で確立され、
米国でメインゲージである1435mmを、HOでは16.5mmとする事が自動的に決まってしまった。
この時点では狭軌をどうするか、考慮していなかったわけだ。
戦後米国でHO狭軌模型が登場し、HOの趣旨に沿って915mmは10.5mmで作る事になった。

その時、狭軌のHO模型は、劈頭にHO=1/87を宣言し、次に狭軌の「n」次に実物ゲージを注釈としてふった。
この時点でHO,16.5模型は、「HOs(s=スタンダード)」とか「HOn(n=ノーマル)」とか、決める手もあったのだが、
実物先進国の欧米、鉄模先進国の欧米では、
1435mmがノーマルゲージなので、省略して「HO」で良い、となったのだろう。
日本は残念ながら鉄模後進国なので、これを飲む以外ないわけだ。

>同じ1/87でも、12mmや9mmなら拡張子を付けないと、ただ単に「HO」だけでは意味が通じにくいと思いますけど。
　　　　　　↑
同じ1/87であれば、12mmや9mmも「HO」の一種です。
模型ゲージを明示する必要を感じた時は随時拡張子を付ければいいんじゃないですか?
HO12mmやHO9mmに乗せる運転手や乗客は総て、HOと書くだけで足りますよ。
44 ：鈴木：2019/01/24(木) 11:17:00.97 ID:sSpSCCrk.net: >>4名無しさん@が言ってるのは多分(私の想像ですが)、
「1.5万円の動力車、2000円の客車でもあれば、気紛れで買ってみる人も出るでしょう」
「何十万もする完成品じゃ、いくらHOの蟹股模型に対する優位性が解っても、
シャブ漬けにされた不幸な中毒者同様、永遠に蟹股人生やる以外ないだろう」
という事かと。

ワタクシ的に付け加えれば、
1万円の戦後箱型BB電機用動力セット+パンタは無理なのか?　という事です。
戦後箱型BB電機は各地の私鉄が買ったし、国鉄のED60や試作交流電機等も、
模型的に見ればその一種。
車体だのデッキだのは各自が紙なり真鍮なりで勝手に作れ、で精密感度外視。
45 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 12:41:57.60 ID:8la+jleO.net: >>41
戦車のプラモデルにはHOは存在しません
1/76戦車は存在しますが、OOとは言いません

スロットカーでHOと言えば1/64です

>>43
>単に「HOの駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。

まず、ストラクチャは別ですね
「HO用」と言う意味でしょう
実際には「HO駅舎」は16番レイアウトにも使えますね

単に「HOの草軽軽便駅舎」と書けば、それは16.5mmを意味せず、1/87を意味するだけ。

「HO用」ですから問題ありませんね
それに、ストラクチャは縮尺通りに作ってあるとは限りません
スクラッチであっても、小さめに作るのが一般的です

ストラクチャのHO表示は「HO用」であって、近隣縮尺にも流用できるようになっていますね
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 12:53:13.46 ID:1bDB6aaK.net: あれえ、ROCO社でHOの戦車売ってますよお
プラモデルじゃ無いが、プラスチックモデルだ

「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 もオッケーにしちゃう訳？
まさか、だから１６番＝HO＝1/80 ストラクチャーもいい加減な大きさで良いと
だけど、1067を16.5に載せちゃうと、ガニ股の1/64だぜ。

ストラクチャも、近似値でオッケー。
巨大な乗客でオッケー、大粒バラストでオッケー、合わせて巨大な駅舎でオッケーか（大笑い）
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 14:03:18.63 ID:yut0dY8c.net: >>41
>ましてや、1/70の軽便から1/90の満鉄まで載っけて良しの鉄道模型を、
>HO scale標準軌の線路を使って「16.5mmだから、HOゲージと呼んで良い」と言う、免罪符にはなりません。

当方は他縮尺の話はしておりません。
あくまで「HOスケール＝1/87」を前提とした上での話です。
ならば、単に「HO」と記してあれば（1/87に限っては）G＝16.5mmを意味する、
と解釈するのは、あながち間違いとは言い切れませんよね？

>>43
「HO」とは1/87縮尺の模型全般を表す詞でしかないのですか？
つまりは、1/87・16.5mmが単独で名乗る名前は無い、ということになりますね。
48 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 15:12:42.92 ID:8la+jleO.net: >>46
つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな
49 ：鈴木：2019/01/24(木) 16:52:08.47 ID:0Qf4/n77.net: このスレは、スレタイに書いてますが、あらかじめ勘違いして書き込む人がないよう、
【HO(=1/87) 】
を前提とする立場で話を進めてます。

日本では「HO」の意味が各種言われていて混乱してるのは認めますが、
その「HO」の意味を明確化しなければ、
「HO」の議論も混乱するばかりです。
だからこのスレは
【HO(=1/87) 】
を前提にして話を進めてます。

「1/65ゲージはHOである」だの、
「1/80車体はHOである」だの、
「1/76はHOである」だのと、
このスレタイの前提を認めない人は、自身の主張を実現できるスレを自分で作って
その中で楽しく盛り上がったり、盛り下がったり下さいな。

例えば予想スレタイ候補　↓　(お笑い)
「【1/87】と、【1/80車体+1/65ゲージ蟹股】のHOについて」
「1/76戦車と、1/64自動車と、1/80鉄模のHOについて」
「HOと書いた模型屋の箱の中身はHOである」
等々　↑　(お笑いだけど)
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 17:18:55.71 ID:1bDB6aaK.net: >>48 屁理屈ざんまい蒸機好き 15:12:42.92 ID:8la+jleO
>つまり、HOは1/87とは限らないとは言えてしまうことになりますな

　　何で、そうなるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
51 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 20:34:32.26 ID:8la+jleO.net: >>50
貴方の書き込みですよ
↓↓↓
>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない

スロットカーHOが1/64であるのは事実です
「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
理解できませんか？
52 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 20:41:20.11 ID:8la+jleO.net: >>49
>だからこのスレは【HO(=1/87) 】を前提にして話を進めてます。
　　　↑↑↑
大きく矛盾してますね
　　　↓↓↓
等々　↑　(お笑いだけど)

「前提」なのに他の案は「お笑い」は矛盾でしかありませんな

それから、「前提」であるはずなのにこのように、突っ掛かるのも矛盾でしょう
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である

>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 20:56:39.16 ID:G50sKFa2.net: >>33
>HOとはスレタイに書いた通り、1/87の模型と言う事です。
まぁ1/87以外もHOと呼ぶことがあるってだけの話なんですが…。
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 21:46:16.28 ID:1bDB6aaK.net: >>51 勝手な都合、蒸機好き ID:8la+jleO
>>「スロットカーでHOと言えば1/64です」一部がな、それを持ってHO=1/64とはならない
>スロットカーHOが1/64であるのは事実です
　一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）

>「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実ですな
>理解できませんか？
　　理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
　　「HO=1/64では無い」のは事実ですが、「HO=1/87とは限らない」のも事実でですな？？？？？？

　　頭おかしくないか？自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしたらどうだ。
　　1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
　　もちろん１６番はHOゲージでは無い。
　　
　　そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？
　　認めるのか、認めないのか？　ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
　　せいぜい一社の例外スロットーカーなどどうでも良い。　
55 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:04:56.18 ID:8la+jleO.net: >>54
>　一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）

自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
で、通ってしまう事は認めるわけですねw

>　　理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。

その業界においては事実でしかありませんよ

>　　そこは理解出来てるのか、出来ていないのか？

そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:12:22.10 ID:1bDB6aaK.net: >>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO
>>一部の業界が、自己都合で1/64 なのにHOと呼んでる　どっかのHOゲージと同じ論理でしょう（笑）
　　>自己都合が通ってしまう程度でしかないってことですね
　　>で、通ってしまう事は認めるわけですねw
　　　　認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
　　　　それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。

　　　　原則はHOは1/87です

>>理解できませんね、いち業界の都合で例外的に適用してる例をもって「事実」とされてもね。。。
>その業界においては事実でしかありませんよ
　　　　そう言う例が、我が国にもありましたね。
　　　　１６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
　　　　今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。

　　　　ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:16:32.84 ID:1bDB6aaK.net: >>55 ああ言えばこう言う蒸機好き ID:8la+jleO 続き

>そんな決まりはどこにも無い事は理解できているんですか？
　　そんな決まりじゃ無い、事実だ！！
　　1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
　　もちろん１６番はHOゲージでは無い。　　　
　　割り算が得意じゃ無いのか？　電卓は無いのか？
　　割り算の結果、ガニ股を認めるのか、形が崩れるのを認めないのか？
　　ココは理解出来てるのか、出来ていないのか？

ハッキリ弁明しちゃったらどうだ。自分勝手に解釈・曲解するのも大概にしろ。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:19:10.11 ID:1bDB6aaK.net: このスレは　鈴木氏が建てたスレ

HO(=1/87)と記してある、気にくわないなら「来ない事」「グダグダ言わない事」だ。

距離をとれ！！　接触するから、ぶっ叩かれるんだ。
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:19:39.15 ID:1bDB6aaK.net: １６番マンセーなら、他でやれ！！
60 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:23:43.16 ID:8la+jleO.net: >>56
>　　　　認めませんよ、業界が勝手に「呼んでしまってる」「企業の都合を優先した」って事
>　　　　それをもって「世の中が認めてる」「許した」とはなりません。
>　　　　原則はHOは1/87です

そこまでおっしゃるなら、証明をどうぞ
そのような原則はどこにもかいてありませんのでね

>　　　　そう言う例が、我が国にもありましたね。
>　　　　１６番をHOゲージと呼んでしまった例（恥）
>　　　　今や、メーカーも出版社も良識あるモデラーも「HOゲージ」とは呼びません。

貴方が世間知らずなだけでしょう
メーカーもユーザーも呼んでいる場合はありますよ

>　　　　ど素人のヤッホーオークションと素人通販業者くらいでしょう（笑）

バックゲージも知らない、ド素人の貴方が何でしょうか？
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:23:50.77 ID:yut0dY8c.net: >>59
はて？
1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？
鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ
62 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:28:19.29 ID:8la+jleO.net: >>58
こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
矛盾の是正をお願いしたのですが、
鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ

ちゃんと読みましょう

>>59
そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:30:05.27 ID:1bDB6aaK.net: 素直にHO アメリカ型と言えませんかね～　ケンカ売ってますか（笑）
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:35:23.35 ID:1bDB6aaK.net: >>62 ああ言えばこう言う蒸機好き
>こちらは鈴木さんの意見に賛同しにきたわけであり、
>矛盾の是正をお願いしたのですが、
>鈴木さんの方からゲージ論に話をすり替えて突っ掛かってきたんですよ
　　この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
　　心がこもっていない文章だよね　

>ちゃんと読みましょう
　　何さまのつもりだ！！

>そんな事はこのスレでは一言も書いていませんが、
>幻覚症状が出ているのなら、治された方がいいでしょうね
　　アンタが罪を重ねてきた、２ch歴　「このスレでは一言も書いてない」
　　裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）

そう言うのを、ああ言えば蒸気言う　詭弁、歪曲、自分勝手に解釈、と言うんですよ。
今に始まった話じゃないだろう。
今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。

クソコテの蒸気くん。
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:35:26.60 ID:yut0dY8c.net: >>63
あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
66 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 22:46:34.92 ID:8la+jleO.net: >>64
>　　この３行にアンタの詭弁がよく現れてるよ（失笑）
>　　心がこもっていない文章だよね　

貴方が理解力ゼロなのは、こちらが感知するところではありません

>　　何さまのつもりだ！！

貴方がちゃんと読めるようになったら良いだけですよ

>　　アンタが罪を重ねてきた、２ch歴　「このスレでは一言も書いてない」
>　　裏返しで「今まで散々やって来ました」って事だろうよ（大笑い）

どのような罪なのか、ちゃんと書いてもらえますか？
貴方の幻覚症状に付き合うつもりはありませんのでね

貴方が書いたのは「ここでの16番マンセー」ですが、
こちらはこのスレでは書いておりません
話がグチャグチャになってますよ

>そう言うのを、ああ言えば蒸気言う　詭弁、歪曲、自分勝手に解釈、と言うんですよ。

「被時間管理労働者」とか「底辺」とか言ってる人の事ですね
ブーメランお疲れ様でした

>今に始まった話じゃないだろう。
>今までどれだけ、嫌われ者になってるんだ。

貴方ほどでは無いとおもいますよ
確かに荒らしさんたちには嫌われてますけどね
貴方のようにマトモなモデラーから嫌われたら終わりですからんw
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:51:02.02 ID:1bDB6aaK.net: ここで言うことか、クソ蒸気
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:54:35.82 ID:1bDB6aaK.net: まあ、事実ですから決まりもへったくれもない。

1067を80で割っても16.5にならないし、1/80はHOでは無い。
もちろん１６番はHOゲージでは無い。
これを理解出来てるのか、出来ていないのか？
認めるのか、認めないのか？

ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。
アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）
　　
認めるのか否か、ハッキリ弁明しちゃらどうだ。
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:55:25.43 ID:ui1PQ8Q7.net: >>66
【ぐうの音も

言えない】とか書き込む人が、正しく文書を理解出来るのぉ？
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 22:55:36.36 ID:1bDB6aaK.net: なんかクソ蒸気のカキコ　フォントが変だぞ！！
71 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 23:02:38.67 ID:8la+jleO.net: >>68
>ブーメランだか時間労働者もどうでも良い話。

時間労働者と蔑んだのは貴方ですね
どうでも良い話なら、書かなきゃ良かっただけですよ

>アンタを馬鹿にしてるだけだから、放っておけば良い（笑）

あら、そうなんですね
その罵詈雑言は負け犬の遠吠えにしか見えませんね(笑)
72 ：蒸機好き ：2019/01/24(木) 23:03:05.15 ID:8la+jleO.net: >>70
貴方側の問題では？w
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 23:34:07.97 ID:zzAQ1S/x.net: 笑えるね～
どこまでマヌケと言うか、
構ってちゃんと言うか、
>誰も関わりたくない、誰も話したくない

と書きながら、構って欲しさに蒸気好きに
話しかけるゴミwww→>>69
74 ：鈴木：2019/01/25(金) 01:02:36.42 ID:saR3Tjr9.net: >>61名無しさん＠
>1/87・16.5mmのアメリカ型マンセーは此所はダメなんですか？鈴木さんは>>1で容認を明記してますよ

当スレタイは極めて簡潔。
【HO(=1/87】
だけですから、米国型HOだろうが、英国型HOだろうが、容認する事になりますよ。

因みに、解り切った事だが、
英国型HOは1/87、
英国型16番は1/76ね。

フランスを発車したHO新幹線1/87は、トンネルくぐって英国に飛び出しても1/87新幹線だ。
フランスを発車した16番新幹線は1/85位と思うが、トンネルくぐって英国に飛び出した瞬間ふくらんで、1/76新幹線に変身ね。
75 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 03:35:51.95 ID:aqeVhkyd.net: >>74
このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、
それはそれで否定しませんよ

しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
別の立場で反論させていただくだけです
↓↓↓↓
>>12mmスレにおいて、16番の悪口を煽ってはいけませんね
>>私も12mmの優位性においてはある程度である
>「12mm」って何の事ですか?
>TT模型の話ですか?

とか、こちらとかですね
↓↓↓
>等々　↑　(お笑いだけど)

それから、イチイチ相手に「クソ」を付ける人も、
仕切っている鈴木さんが咎めるべきでしょうね
そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
76 ：鈴木：2019/01/25(金) 09:12:22.17 ID:qESsp6A0.net: 私は>>1なので、スレタイである
【HO(=1/87)】
の意味が解らない方に対しては、出来るだけ丁寧に意味を説明しています。
しかしそれ以外は一般書き込み者と同等です。

スレ主は、一般書き込み者に対しての、特権や管理権は持ってません。
そして、>>1だからという理由の元に、
議長ヅラしたり、道徳の旗を振り回したり、誰かを咎める事は出来ません。
77 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 12:28:59.85 ID:aqeVhkyd.net: >>76
だけど、挑発行為はしてますね
↓↓↓
>等々　↑　(お笑いだけど)

それも、やめられた方が良いでしょう
78 ：城戸優宏：2019/01/25(金) 13:08:43.12 ID:YektSCbC.net: 沖口舜
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 15:12:40.51 ID:3t2X4r7V.net: >>75 なぜここに来る、蒸機好き 03:35:51.95 ID:aqeVhkyd
　　なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿

>このスレは「HO=1/87」の立場で話を進めると言うのなら、それはそれで否定しませんよ
　　アンタにグダグダ言われる筋合いは無い

>しかしながら、鈴木さん自身が調子に乗って挑発行為をすれば、
>別の立場で反論させていただくだけです
　　「調子に乗って挑発行為」って、アンタ何さまだ
　　ここはHO(=1/87)でごく当たり前に、模型を扱うスレだ
　　１６番の欠点を指摘し、論って、蔑んで何が悪い。
　　いやなら、ここに来なければ良いだけだ。

　　1067を80で割っても16.5にはならない
　　下回りはガニ股になり、形が歪む
　　線路は1/64ゆえに、サブロク狭軌には見えない
　　これは悪口でなく、事実だからな

　　それを理解ぜす、他人の庭で「１６番をバカにするな」と言う特殊コテらなどクソだ！！

>そのような挑発行為があれば、こちらも書かせてもらいますのでね
　　と言うことは、ぶっ叩かれに来るって事だな。　１６番蟲め！！
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 15:18:51.03 ID:3t2X4r7V.net: 鈴木氏がどう考えるか？　によりますが次スレは

HOに16.5mmの意味は持ちません、HOは1/87 1/87.1scale と認める方のスレです。
これに賛同できる方以外は出禁です。
16番をHOゲージと呼びたい人・呼べる可能性を感じる人は来ないで下さい。
また、16番をHOと関連ずける活動は禁止です。
もちろん16番の考え方否定も自由です。

このくらい書かないと、クソコテが来ちゃうと存じます。
81 ：鈴木：2019/01/25(金) 15:30:19.91 ID:JtbHckCt.net: >>80名無しさん＠
>鈴木氏がどう考えるか？　によりますが次スレは

私は、概ねこのスレタイに沿う形なら、御提案の如くでも構いません。
ただ、
「家屋という物はどんなに沢山の鍵を掛けても、隙間から入って繁殖しようとするゴキブリを防げない」
という建築論(?)を見るにつけ、
今回はいっその事、スレタイは極力短くした方がいいだろうと思ったのです。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:16:42.44 ID:3t2X4r7V.net: ココのゴキブリは「16番蟲」で「12mmも持ってる、長所もある」と言い、
はんだ付けもこなし「キット組め組め」と、ガニ好きのくせに「上から目線」でホザクらしいですよ。。。

鬱陶しい、チャチャ入れ専門の燃えカス野郎もいますね
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:20:18.22 ID:3t2X4r7V.net: では、シンプルなご提案。

：「1067を80で割っても16.5にはなりません」この計算が出来る方限定スレ。

もしくは

：「線路が1/64のサブロク模型ではダメだ」と考える方限定スレ。
84 ：鈴木：2019/01/25(金) 17:37:47.95 ID:JtbHckCt.net: >>83
私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
です。

だから、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
なんて言い草は認められないと言う事です。

そこを明確にしておかないと、いくらHOの話を深めても、
劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
85 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 18:25:50.64 ID:aqeVhkyd.net: >>81
都合が悪い相手をゴキブリ扱いでは、正論にはなりえませんな

そもそも、鈴木さんが突っ掛かって来なかったら、
私も居座ったりしなかったのですけどね
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 18:27:57.17 ID:3t2X4r7V.net: お疲れ様です。

鈴木さんの主眼は、HOとは「1/87 1/87.1のscale模型」とシンプルなのですね。

ココに来る、特殊コテらは「例外」を持って、ほらこんな例もある。
だの、これこれ「こんなケースもあり得る」と嘯く。
挙げ句の果てに「HOゲージ」で通じる、と嘘をつく。

まあ、私の模型も「HO scale」オンリーですから、異存はありません。
87 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 18:29:05.22 ID:aqeVhkyd.net: >>84
>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。

鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、
話を逸らして挑発したりしてますね
他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
88 ：鈴木：2019/01/25(金) 19:33:00.78 ID:JtbHckCt.net: >>86名無しさん＠
まあ、次スレは大分先ですから、
今後も良い提案が出るかもしれませんね。
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 19:58:30.81 ID:EsUOWYgs.net: あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 20:29:40.29 ID:qERRUN+u.net: >>87
お前への

接し方は、YouTubeにある【朝鮮人取り扱いマニュアル】に沿っていいですょねぇ？
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:04:26.10 ID:UQAe08nc.net: >>87
注意報発令
>>73を読みましょう
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:06:32.30 ID:3t2X4r7V.net: >>89名無し1ID:EsUOWYgs
>あの～…>>61ですが、何か間違った事書きましたか？
　　どうして欲しい！！
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:09:41.44 ID:3t2X4r7V.net: >> ココでも不要な蒸機好きはクソなゴキ野郎 ID:aqeVhkyd>>90>>91
>>劣勢になると、「HOは1/87以外にもある」
>>とかで、話をチャラにする人が出て来るのです。
　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。

>鈴木さんは劣勢になると、読まない振りして逃げ出したり、話を逸らして挑発したりしてますね
　　アンタに言われてもねえ

>他人を「ゴキブリ」とか揶揄する前に、自分を省みましょうね
　　仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲
94 ：蒸機好き ：2019/01/25(金) 21:20:47.81 ID:aqeVhkyd.net: >>93
>　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。

>　　仕方なかろう、どこでも湧いて来て「害」にしかならない16番蟲

鈴木さんが嫌いな人格攻撃ですね(笑)
95 ：某356：2019/01/25(金) 21:29:31.44 ID:iIdFE45T.net: >>79
＞　　なぜここに来る、どこにも要らない蒸気好きは、夜中の恨みつらみのアホ投稿
＞(略)
＞　　アンタにグダグダ言われる筋合いは無い
「どこにもいらない」も含めて、あなたがグダグダ言う筋合いのものでも
ないと思いますよ♪

＞　　いやなら、ここに来なければ良いだけだ。
いやならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

>>93
＞　　まあ、茶化し目的ですから仕方ないゴキ野郎です。
まぁそもそもあなた自体が茶化ししか書けていないですけどね♪
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:36:09.35 ID:3t2X4r7V.net: 人格攻撃だろうと、クソ呼ばわりだろうと、異教徒からの防衛なら仕方ない。

考えが異なっているのに「わざわざ来て、自説吹聴」をする。

自説優先、曲解、決めつけ、歪曲、蔑みのクソ蒸気！！

超めんど臭い、茶々入れ専門の煤56！！

自分たちの巣から出て来るな、茶黒い頭が出て来たら「スリッパで叩き潰す」まで
97 ：某356：2019/01/25(金) 21:37:30.05 ID:iIdFE45T.net: >>84
＞私の考えは、意固地に見えるかも知れないが、
＞「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
＞そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
＞です。
＞
＞だから、
＞「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
＞とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
＞なんて言い草は認められないと言う事です。
まぁ鈴木さんが認めようと認めまいと、
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という人も居れば、
「1/87以外にも、それがどういう模型なのかは明示できないけど、
とにかくそういうHOがある、もしくはそう言う人が居る」
という人もいるというだけです。
鈴木さんが前者で後者を認められないというのならば、
それはそれで結構なことです。
しかしながら、鈴木さんの意見が絶対的なものでは
ないというだけです。

あ、ですから、
絶対的に正しいという意見ではないけれども
「車両にせよ、駅舎にせよHOというのは1/87だけなんだ。
そして車両にせよ、駅舎にせよ1/87以外はHOではないのだ。」
という話をしたいのなら、それはそれで問題ないとは
思っていますよ♪
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:08:19.89 ID:qERRUN+u.net: また

要約できない、無能な駄文ですか
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:11:22.34 ID:3t2X4r7V.net: めんど臭いよ、煤56 来るなよ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:40:41.30 ID:EsUOWYgs.net: 何だよ、スレが幾つ立っても中身は同じだな。

重複スレだから、削除依頼でもしようか。

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