【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 07:35:54.48 ID:Dz1UunTG.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト　　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　https://world-kougei.com/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 09:13:49.08 ID:yausgfS3.net

結局、このままが良いんだあ、スレ主は。。。

このスレ、今のまま変わらないよ（失笑）

生産性ゼロだなあ。。。

3 ：蒸機好き ：2019/02/06(水) 12:25:20.75 ID:tF2Y3xIs.net

他規格の悪口に生産性があるとは、全く思えないのだがね
該当模型の具体的な話が全く無いのに、生産性云々は論外でしょうな

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 22:06:22.06 ID:gR+JduY2.net

・



●KC57は完全に負けて、逃げ出しました

5 ：News！：2019/02/06(水) 22:21:48.84 ID:7u4skGqZ.net

FAB、153系直流急行型電車の予約受付開始

http://fabtrains.com/

今年も製品化ペースは早い。まずは動力車ユニットの予約を開始。
価格も165系からほぼ据え置きの模様で、同系の企画が商業的にも成功したことが伺える。
方々よく読んでいると、155系や159系、157系にも意欲を燃やしているようにも思えるのだが。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 02:44:10.32 ID:L1crKvHZ.net

1/80・16.5ｍｍと1/87・12ｍｍは、同じＨＯスケール近似の模型でありながら、明確にイデオロギーが
対峙している規格同士。
故にこの両者について、各人が自分の信奉する規格の利点を述べ、反対側規格の否定的見解を記すのは何の
問題も無いばかりか、後進の方々に対する良き道標となる可能性も高い。
それらの意見を呼んで、皆それぞれ自分の選択を決めればよい訳だ。

勿論、16番否定が気に食わなければ思う存分16番擁護をしてやれば宜しい。
その16晩擁護を論理的に展開できない輩、両規格同士の議論になった場合に到底「勝ち目がない」と
思っている情けない輩共が「ほかを貶さないと賛美できない時点でカス揃い」などと、愚かな言い草で
論点を摩り替え、尚且つ自身の意見を発した人への「人格攻撃」で憂さを晴らす卑怯な者共也。

7 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 03:10:37.14 ID:eSfyGOjg.net

そもそも、12mmだの16番だのは選択肢に過ぎない話であり、
公開された場所で他規格の悪口書くのは人として最低の行為である

そもそも、他規格を貶す事を諌められているのに、
悪口対する擁護と勘違いしている時点で、モデラーとしては失格であろう
しかも、荒れや炎上と賑わいの区別も付かない程度の低い人間に、
正確な比較等できるはずもない

他規格への悪口をイデオロギーに置き換えて正当化することこそ、
アホな行為であり人格が破綻しているのは明白である
人として間違った行為を正当化すれば、人格を否定されるのは、
当たり前の事であろう

しかも、人格攻撃を批判する人間に限って、
自分がする人格攻撃は「報復だからセーフ」とか、全く通用しない言い訳を並べる始末

理路整然とした文章で書かれていても、内容はスカスカであり模型の具体的な話は全く無い
勘違いだらけで賛同するのは荒らしのみという体たらくであるのが、
痛々しい

そもそも、好きなものを好きなように楽しめば良いだけのことであり、
他規格否定しなきゃ成り立たない時点で、
趣味としては終わっている

8 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 03:28:51.77 ID:eSfyGOjg.net

>>6
どうしても、他規格批判をしたいのであれば、信者スレでやれば良い

ここは本スレ

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 06:56:14.75 ID:WuEVLIVA.net

このスレに要らない株ニート ♪

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 08:17:42.29 ID:AI5EF693.net

前々スレまでは>>1の言うことは絶対、>>1が決めた但し書きには無条件に従えとか喚いてたのに
前スレ以降>>1を蔑ろにしだすキチガイども
いやー不思議だねーｗ

要は>>1の言うことだから従ってたんじゃなくて
てめえに都合のいい条件を>>1の権力（）を利用して他者にも強要してただけなんだよなぁ
バレてないとでも思ってたんだろうか

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 19:16:05.54 ID:L035JWE1.net

>>8
スレ立て



ご苦労様
改竄して、満足しましたぁ？

12 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 19:57:40.72 ID:eSfyGOjg.net

>>11
私じゃありませんが、何か？

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 20:12:59.20 ID:hNhPg38G.net

>>950を過ぎた段階で、次スレは誰がどう立てるか？と興味深く様子見していたが、やはり、という結果だ。

16番と12�oは近似スケールでありながら模型化のコンセプトが異なるのは事実。
故にこの両者を比較議論し、場合によって一方に否定的な見解を書くことも、後進の人にとって極めて意義あること。
他規格否定が嫌な人は【比較禁止】というスレを相当以前に立てて分化させた経緯があるのだからそちらに行くのが筋。
時系列的にも当然のこと。

更に【比較禁止】に対して【比較自由】と明文化した意義を蔑ろにする論理的説明も出来ないスレ立て人に理はない。
恐らく一部のコテに対して勝手に忖度した結果かと推察するが、そこに正義は皆無。

模型規格同士の比較論議の中で自分がやってる模型規格への「否定意見」を書かれたというだけで「悪口を言われた」
だのアホだの人として最低だの人格破綻だのと悪口を並べ立てる批判耐性の低い輩にも呆れるしかなく全く理がない。
芸能であれ政党であれ趣味であれ、嫌いなものに「嫌いだ」と公の場で自己主張できる権利はすべての人にある。

更に何度でも言って差し上げるが「16番否定意見」を見たくない人、折角立てた【比較禁止】スレへ行け。
当方も、当面ここは特殊コテへの叩きスレとして機能させることに徹する。

14 ：某356：2019/02/07(木) 20:28:15.71 ID:fctfohTY.net

>>6
＞故にこの両者について、各人が自分の信奉する規格の利点を述べ、反対側規格の否定的見解を記すのは何の
＞問題も無いばかりか、後進の方々に対する良き道標となる可能性も高い。
＞それらの意見を呼んで、皆それぞれ自分の選択を決めればよい訳だ。
うんうん、そうですよね。
その考え方で言えば、気に喰わない相手を「卑怯な者共也。 」呼ばわりで「人格攻撃(＞＞６)」
しちゃうような人は到底「勝ち目がない」と思っている「情けない輩(>>6)」ってことですよねけ♪

15 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 20:31:10.33 ID:eSfyGOjg.net

ここは比較自由スレではありませんな
中身スカスカで、荒らす気マンマンだな

スレタイの模型の話が一切できないくせに、他規格の悪口言わせろとは、
程度が低すぎるな

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 20:40:25.91 ID:hNhPg38G.net

>>14も>>15も、全く中身がない、理路整然さもない、反論としての説得力も納得性もない
極めて低いレベルの書き込みで、発言者の頭の程度の低さを露呈させている。

・・・という風に、ここでは徹底的に卑怯な輩どもを叩き続けることでスレを進行させていく。
悔しくて頭が沸騰しようが、奴らにとっては自業自得というだけだ。
結果的に-51-が荒れるという事態になろうが、多くの12�o側住人は全く、何も困ることはない。

17 ：蒸機好き ：2019/02/07(木) 21:11:11.65 ID:eSfyGOjg.net

>>16
中身が無く全く低レベルなのは>>6>>13ですな
「他規格の悪口言えなきゃ嫌だ」とか、子供ですら言わない話

叩いているつもりが、ブーメランにしかなっていないのだが、
気付いていないのは滑稽であろう

>結果的に-51-が荒れるという事態になろうが、多くの12�o側住人は全く、何も困ることはない。

荒らすつもりがアリアリと見てとれるな
12mmの話できないんだから、困るわけが無かろうに
エアーだから困らないんだろうなぁ

叩きに来るのは自由だが、「荒れと賑わいの区別が付かない人」だからなぁw

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 22:06:03.48 ID:IlqMTPzO.net

公平に見て中身スカスカはボーだね！

19 ：某356：2019/02/07(木) 23:35:06.04 ID:fctfohTY.net

>>16
＞・・・という風に、ここでは徹底的に卑怯な輩どもを叩き続けることでスレを進行させていく。
＞悔しくて頭が沸騰しようが、奴らにとっては自業自得というだけだ。
＞結果的に-51-が荒れるという事態になろうが、多くの12�o側住人は全く、何も困ることはない
悔しくて悔しくて、>>16さんはチャチャ入れしか書き込むことしかできなくなったわけですね♪
まぁスレッドの住人の多くが困らないなら良かったですね。

20 ：某356：2019/02/07(木) 23:36:55.64 ID:fctfohTY.net

>>18さんの書き込みにどれだけ中身があるのか不思議♪

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 01:44:48.83 ID:Yd2Y5Asx.net

>>18
同意！
公平に見て中身スカスカもエアーなのも荒らすつもりアリアリなのも、叩いているつもりがブーメランにしかなっていないのも、
気付いていないのが滑稽なのも、中身がなく低レベルなのも、そして何より論理的に完全に敗北しているのも、
ボー＆ジョーで間違いない♪

すべてのアンチボー＆ジョーに賛同し全面的に支持いたす。
この期に及んでこの糞コテ２匹に賛同し擁護できる奴がいるのならば論理的に説得力ある意見を書いてみ？
ぜーーーーったいに無理だね♪
あとお味方って、底次元レスのキチガイ連呼ぐらいだろ？
あーーーーワロスワロス♪♪♪

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 05:37:54.12 ID:EJRJ3sEH.net

気に入らないから荒らすって発想がもうね
やっぱ16番関連スレに出張する芋虫の思考ですわｗ
こんな風にてめえで裏付けするんだから間抜け極まるな

23 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 05:45:28.06 ID:i8FukxRa.net

>>21
結局、いくら挑発しても私が信者スレに行かないから、
粘着性しにきただけやな

情けない話や

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 09:04:25.91 ID:jQa/ULyA.net

>>12
ゴミはスルーで

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 09:23:05.64 ID:IneyMapN.net

>>22
無職の株ニートのことですね。わかります。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 12:32:38.17 ID:NEh+tg8f.net

また



自作自演の、4連投ですかねぇ？

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 18:31:33.37 ID:b5QQlhCK.net

蒸気が「信者スレ」へ行くだと？
笑わせてくれるな。
そんな資格は１μも無い。
あぁ、勇気も無いだろうがな。
自分から敢えて行かないってことにしておけばゴミみたいな自尊心が保てるのだろう。
恥知らずの糞コテ。

28 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 18:52:51.78 ID:i8FukxRa.net

>>27
なら、挑発するのやめたら？(笑)
勝手に信者スレでやってりゃ良いだけですがな

ここに来て粘着してる言い訳にはなりませんよw

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 20:47:57.55 ID:b5QQlhCK.net

糞コテの糞レス、か。
どんなに足掻いても「信者」スレに来る資格など未来永劫永遠に備わることは、無い。

自分から敢えて行かないってことにしておけばゴミみたいな自尊心が保てるのだろう。

30 ：蒸機好き ：2019/02/08(金) 20:57:16.98 ID:i8FukxRa.net

そんなに信者スレが良いのなら、出て来るなって話

株ニートのゴミレスだな

31 ：某356：2019/02/08(金) 21:30:02.64 ID:+x7pQxqp.net

>>21
＞すべてのアンチボー＆ジョーに賛同し全面的に支持いたす。
あぁ、つまりああたは内容にかかわりなく「俺の嫌いな奴が叩かれるなら
なんでも賛成」というわけですね。
このスレッドが荒れるとしたら、あなたのような荒らし大好きないる人も
一因ですね♪

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 22:40:25.84 ID:UZZmGeMP.net

このスレが荒れるのはスレチのボーが粘着してるのが主因

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 23:45:43.27 ID:IneyMapN.net

そして 鈴木g3には 介護が 必要である。

34 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 00:04:33.89 ID:/CQ/5w9v.net

ID:hNhPg38Gが荒らし宣言しちゃってますからね→>>16

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 04:35:36.74 ID:Y3Y8mDuS.net

そういや「本スレには書かない宣言」ってどうなったのかな

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/09(土) 19:29:25.01 ID:3MdB4OPN.net

>あぁ、つまりああたは内容にかかわりなく「俺の嫌いな奴が叩かれるなら
>なんでも賛成」というわけですね。

何を自分勝手に都合の良い解釈をしているの？
バカなの？
単なるチャチャ入れなの？
つまり、内容を深く吟味して検討した結果、アンチ蒸機好き＆某３５６に賛同し支持するって事だろ。
ちなみに当方も全面的にアンチを支持す。

>このスレッドが荒れるとしたら、あなたのような荒らし大好きないる人も
>一因ですね♪

このスレが荒れるとしたら原因は悔しさを晴らすためにひたすら荒らすことしかしない
某３５６と蒸気好きが粘着していることが原因の全て。

37 ：蒸機好き ：2019/02/09(土) 20:20:31.35 ID:/CQ/5w9v.net

>>36
客観性ゼロの吟味では、話になりませんよ

>結果的に-51-が荒れるという事態になろうが、多くの12�o側住人は全く、何も困ることはない。

と、>>16が荒らし宣言してますからなぁ
責任転嫁はいけませんよ

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 03:29:06.97 ID:/8QDghc4.net

↑↑↑
一番客観性のない阿呆の屑レスの典型
荒らしのクセに何言ってんだバカ

39 ：蒸機好き ：2019/02/10(日) 06:15:41.66 ID:o7k8J0bL.net

>>38
貴方に客観性が無いから、荒らし宣言を無かった事にしちゃうんですよ
話になっていませんね

で、こちらが主張する「一長一短」「お互い様」で収めておけば、荒れないで済む話なんですがね
「他規格を貶す俺様達が絶対正しい」と言って荒らしているのは、
貴方達ですよ

残念ながらね

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/10(日) 23:57:10.16 ID:+jobhm1c.net

↑↑↑
一番客観性のない阿呆の屑レスの典型
テメェこそが荒らしのクセに何言ってんだバカ

ガヌマタ16番なんざたった一つの長所も感じられねぇ（個人的感想）っつってんだよバカ

41 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 04:47:33.64 ID:kEb5VVVr.net

客観性ゼロなのを、自分で認めてますやん
↓↓↓↓
>（個人的感想）

文脈が合っていませんよ(笑)

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/11(月) 20:48:24.42 ID:eSjzEp6w.net

ダントツで”一番”論理性と客観性に欠けるのは「蒸気好き」というコテハンで間違いない。

16番＝無価値云々という意見を吐く人はそもそも自分の「客観性」ある意見として唱えているのではない。
あくまでも個人の「主観」に過ぎず、そんなこと誰もがは分かりきっていること。
にも係わらず、
>客観性ゼロなのを、自分で認めてますやん

などというレスで応ずること自体、この人物の論理性の無さ、地頭の悪さを露呈している訳だ。
「文脈が合っていない」という発言自体、「文脈が合っていない」。
（わざと頓珍漢に返して逃げを打っているのか本当に頭が悪いのか、分からないが・苦笑）

43 ：某356：2019/02/11(月) 21:45:30.50 ID:Gkvm/S4X.net

>>36
＞何を自分勝手に都合の良い解釈をしているの？
＞バカなの？
＞単なるチャチャ入れなの？
＞つまり、内容を深く吟味して検討した結果、アンチ蒸機好き＆某３５６に賛同し支持するって事だろ。
＞ちなみに当方も全面的にアンチを支持す。
"すべてのアンチ"なら、1/87模型の話をしない一行チャチャ入れの>>18さんとか、
他人を人格否定と言いながら自分自身が相手を
キチガイ呼ばわりする>>21さんとか、チャチャ入れの目印と言われちゃっている
「♪」を多用する>>21さんとか、罵詈雑言満載の>>21さんとか、1/87模型の話を
まったくしない>>21さんに賛同しているんですよね。
つまりああたは内容にかかわりなく「俺の嫌いな奴が叩かれるなら
なんでも賛成」というわけですね。
このスレッドが荒れるとしたら、あなたのような荒らし大好きないる人も
一因ですね♪

44 ：蒸機好き ：2019/02/11(月) 22:05:45.42 ID:kEb5VVVr.net

>>42
つまり、客観性も論理性も全く無い話を貴方は延々してきたわけですね

しかも、自分の事は棚に上げて相手の客観性や論理性について、
批判してきた事になりますね
ですから、貴方は単純に支離滅裂だっただけって事ですね

自分の支離滅裂さが理解できていないのは、
ご苦労様な事ですなw

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 02:34:44.21 ID:zQQsm/m1.net

ジョー＆ボー、二人枕を並べて討ち死にありがとうございました
てかホントーにAHOなレスしかできないんだな
アタマわるっw

46 ：蒸機好き ：2019/02/12(火) 04:30:45.55 ID:6hOrDerc.net

>>45
なんか、悔しそうやねw
そもそも、貴方は寄ってへんね
模型の話を全くできてへんからね

言えるのは他規格の悪口だけって、終わっとるがな
アホ

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 17:19:43.30 ID:SbuIU/MR.net

そもそもＨＯ近辺で鉄道模型の「客観的な事実」という事になると、
・16番は12ｍｍよりもシェアが大きい
・16番のユーザーは12ｍｍユーザーよりも多い
・でも16番のシェアはＮに比べると遥かに小さい

というような事が挙げられるだろう。
しかし、そんな話題はどうでも良い。ネットで見れば誰でも分かるような話だ。

ここは極めて私的な意見を匿名で書き込む事を主眼とした「掲示板」だ。
各人が其々の「自分の意見」「自分の主観」「自分の好き嫌いの主張」を書かないで一体何の意義が
あるというのか？
そしてそれを読んだフォロワーは、どう感じるか、自分で咀嚼して自分の意見は自分で考えて、そして
自分自身の模型のチョイスを決めればよい。
その為にこその公の匿名掲示板だし、各人の私見・主観・自己主張こそが５ｃｈで吐く価値があるものだ。
「客観性がない」云々など本当に下らない愚見。
ならば、ネットその他のメディア等で、客観性ある「データ」のみを眺めていれば良い。ここに来るなと。

要するに、誰かの「16番否定」の主張が気に入らず、批判耐性に乏しい、程度の低い輩のみがスレを
荒らす事により鬱憤晴らしをしていというだけの事だ。
で、退場を促すレスに対抗する為に「ここでは比較自由とも全否定容認とも記されていません」と
居直るエクスキューズを手に入れたい、という事か。
しかしながら、何の注釈もないという事は「何でもあり／何でも自由」という解釈もできる訳だ。
これからも特殊コテを徹底的に非難し、人格攻撃への報復を行うことでここを進行させて行く。

48 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 18:36:39.32 ID:h6sZ1mSk.net

>>47は、ずっと以前より「論理性」を重要視してきた事実がある
論理性には当然ながら、客観性が求められる

結局、客観的論理性では敵わないとみるや、
方向転換したのであろう
荒らしの手口そのものである

従って>>47の書き込みは、矛盾しており本末転倒である
このように一貫性が全く無いのは、荒らしの特徴と言えるであろう
目的が議論では無いのだから

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 19:09:12.76 ID:SbuIU/MR.net

「客観性：客観的」とは「当事者ではなく、第三者（多くの人）の立場から観察し、考えること」である。
「論理的」とは「思考や論証の組立て＝考えや議論が筋道だっている」という事。

即ち、この二命題は互いに相手側が必然という相関関係にはない。
つまり、論理的だが客観性はない、という事はあり得るし何らの矛盾もない。
「論理性には当然ながら、客観性が求められる」など、頓珍漢以外の何物でもない。

恐らく「論理性」と「納得性（＝己が納得するか否か）」を混同しているのではないか？
「僕は客観性を伴わないと納得できない」なら、まだ意味は通じる。
何れにしても、５ｃｈでは「自分の主張・自分の好き嫌い」の私見を吐露する事こそに価値があり
だからこそ公に匿名性が担保されている事が有意となる掲示板なのだ。
個人や私企業が特定できる「名誉棄損」が証明されない限り言論の自由は保障されるし、自分の主観
こそがここで意義ある発言となる。
その意見が気に入らないなら、飽くまでも反対側の規格を論理的思考を基に擁護すれば宜しい。
但し人格否定・小馬鹿・罵詈雑言は抜きで、だ。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 19:34:55.78 ID:fgdO04F5.net

>>49
極めて




合理的で分かりやすい説明
しかし例の知恵遅れは、理解出来ないのか悔しぃのか
どんな難癖を付けるのか楽しいw

51 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 20:02:30.01 ID:h6sZ1mSk.net

客観性に第三者は関係無い
自分が如何に、立場や好き嫌い関係無く見れるかどうかであろう

第三者の判断が必要なのは、その人に客観性が無い証拠である
それに、主観だけでは論理性は出せないのは当たり前の話である

文章は理路整然としてても中身がスカスカなのは、必然であろう

しかも、自分がやる人格攻撃は報復だからセーフとか、一般世間で通用するはずも無い話ばかりでは、
荒らし達の傷の舐め合いでしかない

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 20:04:45.09 ID:SbuIU/MR.net

しかし、16番という「規格」を否定されただけで何故に「発言主への」侮辱・小馬鹿・人格否定に走るのか？
考察してみたがその脳味噌を理解するのはなかなか難しい。
16番という「規格」の為、ひいては16番ユーザーという「人々」の為にも、罵詈雑言抜きで、論理的に16番
規格擁護の意見を展開する方が遥かに良い筈だ。

・ただ単にキレ易い＝頭が沸騰し易い
・16番と12ｍｍ、規格としての比較・優劣を論じるとなるとどうしても後発である12ｍｍ（上下縮尺一致規格）
に遅れを取ってしまうし、論点を人格罵倒合戦に誘導して逃げを打った方が悔しさを紛らわすことが出来る

といった心の流れなのだろうか？
いずれにしても、蒸機好きは「人格否定」で、某356は「♪」に代表される茶化し・不快さを印象付けるやり方
で12ｍｍスレを荒らしに来る。
この両名は、徹頭徹尾「スレ荒らし」である。
ここのスレがまた終了するまで、12ｍｍ陣営住人は遠慮なく避難轟轟を浴びせ続けることが有効だと思う。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 20:11:53.16 ID:SbuIU/MR.net

もはや日本語が通じないのか？
「客観性に第三者は関係無い」の意味が分からない。（苦笑）

客観性＝「第三者（多くの人）の“立場”や“考え方”を想定した上で観察し、考えること、と言っている。
一度辞書を引いてみたら如何かと思える。
故に、>>51の3行目以下は論評に値しないのでスルーとする。

54 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 20:27:42.06 ID:h6sZ1mSk.net

>>52
>しかし、16番という「規格」を否定されただけで何故に「発言主への」侮辱・小馬鹿・人格否定に走るのか？
>考察してみたがその脳味噌を理解するのはなかなか難しい。
>16番という「規格」の為、ひいては16番ユーザーという「人々」の為にも、罵詈雑言抜きで、論理的に16番規格擁護の意見を展開する方が遥かに良い筈だ。

この人は、現実を全く見ることができないようだ
16番スレの賑わいと、12mmスレの炎上or過疎の違いを見れば、
真逆の結果であり、如何に的外れであるかが、誰でも理解できる
これは、他規格を貶すと言う行為によって、
多くの人達から人格を疑われている証拠である

>・ただ単にキレ易い＝頭が沸騰し易い
>・16番と12ｍｍ、規格としての比較・優劣を論じるとなるとどうしても後発である12ｍｍ（上下縮尺一致規格）
>に遅れを取ってしまうし、論点を人格罵倒合戦に誘導して逃げを打った方が悔しさを紛らわすことが出来る

完全に勘違いしているようだ
実際にキレて炎上させているのは自分達なのに、相手に責任転嫁すれば、
勝ちだとでも思っているのだろうか？
中身がスカスカなのを見透かされているから、マトモなモデラー達が離れて行って、
一部の炎上しているスレ以外は完全に過疎っており、
関係無い話で不法占拠宣言まで出てくる始末である

>といった心の流れなのだろうか？
>いずれにしても、蒸機好きは「人格否定」で、某356は「♪」に代表>される茶化し・不快さを印象付けるやり方
>で12ｍｍスレを荒らしに来る。

自分達が散々、挑発や煽りを繰り返して来たことは無かった事になっているな
読者には、完全に見透かされていることすら、理解できないのであろう


>この両名は、徹頭徹尾「スレ荒らし」である。

これ以上無い、ブーメランだな
お前達のお陰で12mm模型の具体的な話が皆無になってしまっている

>ここのスレがまた終了するまで、12ｍｍ陣営住人は遠慮なく避難轟轟を浴びせ続けることが有効だと思う。

人材不足の陣営では、このレスのように泣き言並べるのが、
関の山であろう

16番スレの多くは正常進行、12mmスレは炎上or過疎、
と、大きな差がついてしまったのは、自業自得としか言えない

55 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 20:33:52.09 ID:h6sZ1mSk.net

>>53
第三者に認めてもらわなければならない時点で、
客観性が全く無い証拠である

>客観性＝「第三者（多くの人）の“立場”や“考え方”を想定した上で観察し、考えること、と言っている。

つまり、第三者云々関係なく多数の意見を想定できるかどうかである
一部の第三者に頼っている時点で客観性が無いと断定できる

そもそも工作し放題の匿名掲示板で「第三者が〜」なんて言い出す時点で、
自演臭を撒き散らしている事に気付いていない

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 20:44:07.31 ID:fgdO04F5.net

>>53
彼はまだ




日本語を、お勉強中なのですょ
そうとしか説明がつきません

【【【ぐうの音も言えない】】】
とか書き込む輩ですからねぇ

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 22:08:12.96 ID:Ni+3S2xG.net

>>56
ﾌﾟｯ（失笑いやさ噴飯）ｗｗｗｗｗｗｗｗ悲惨だな

>>54長文と>>55から読み取れるのは、く・や・し・い、の4文字だけ
おジョーちゃんにまともなオツム、デベートの能力を求めるのはしょせん御無理なようで


おーーーい、誰か第三者ｗ（といっても味方はキチガイ連呼とボーちゃん（あ、こっちは喧嘩中だから無理ね）ぐらい？）
援護射撃をしてやれよ、できるもんなら
ま、無理ポだろけど

58 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 22:16:42.47 ID:h6sZ1mSk.net

ID:SbuIU/MRの書き込みがなぜスカスカなのか？

書いている内容が、
･16番は嫌い
･人格攻撃されて悔しい
だけであり、模型自体の話題が皆無であるからであろう

読者に見透かされてしまうのは、当たり前である

59 ：蒸機好き ：2019/02/13(水) 22:25:06.42 ID:h6sZ1mSk.net

>>57
実際に「人格攻撃されたので悔しい」と書いているのは、ID:SbuIU/MRさんですね
完全に論破されちゃったので、別キャラ登場ですな

信者スレで挑発しても煽っても、無視されて空振りに終わっている自分の間抜けさに耐えきれず、
ここへやって来たのは、バレバレですな

必死に荒らしているのに、スルーされているのは、惨めでお馬鹿でしょうな、

60 ：News！：2019/02/13(水) 23:42:53.22 ID:J22vTJ5L.net

モデルスイモン、コキ104の製品化を告知

https://www.imon.co.jp/

ＪＲ車両も着々と進行中。１９Ｇ、ＵＲ１９Ａ各２個を積載し、２月２１日発売。
ＪＲ機関車製品化の呼び水となるか？

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 01:53:04.06 ID:4YCKsZb8.net

>>60
コンテナを積んでいないコキの上から線路・軌間がチラ見えする光景もまたスケールモデルの醍醐味ですね。
1/80・16番には決して再現できない鉄道風景。
それにしてもブラス市場における12�oのジワジワとした拡大を感じる今日この頃であります。
個人的にはJRのカマには全く興味が湧かないのですが、いずれ遠くない時期に製品化されるのでしょうね。

62 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 04:25:44.08 ID:EADFkLgt.net

>>61
16番はでも見えますよ

63 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 07:21:00.18 ID:EADFkLgt.net

6×26=156なんだよなぁ

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 15:12:29.41 ID:yXD1sBPs.net

>>49ほか 昨日のID:SbuIU/MR

結局、他のスケール／ゲージをボロクソに貶して全面的に否定しないことには
自己の存在意義を主張できない、そういう鉄模規格なんですね、1/87・12mmは。

なるほど。本来ならゲージ論（優劣比較）専用のスレでやるべき話題であっても
反論が怖いか、反論に答えられないから、ここのスレに引きこもるのですね。
わかりますw

65 ：鈴木：2019/02/14(木) 16:31:10.40 ID:63/ySwDd.net

>>64名無しさん＠
>他のスケール／ゲージをボロクソに貶して全面的に否定しないことには
>自己の存在意義を主張できない、そういう鉄模規格なんですね

仮にボロクソなスケール／ゲージを評価する場合は、
「ボロクソなスケール／ゲージである」と言う以外ありません。

ボロクソなスケール／ゲージを、
「ボロクソではないスケール／ゲージである」と言った人が在れば、自動的に
ヘツライ、嘘つき、と評価されます。

注意しなけりゃいけないのは、
ボロクソなスケール／ゲージを愛する人が、　
ボロクソな人格なわけではない、と言う事です。
個人が何を愛するか?　という問題と、
愛する模型規格がボロクソかどうか?　という問題
の間には何の関連もありません。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 17:13:37.26 ID:WpWJDzNr.net

>>65鈴木氏に同意。

結局、ちょっと16番という規格への否定意見を目にしただけで”ボロクソ”に貶されたー、”全”否定されたー、
と喚いて、発言主への人格否定でスレを荒らさずにはおられないヤワなメンタリティなんだな。
1/87・12ｍｍというのはゲージモデルのコンセプトに対抗して真逆の哲学で生まれた後出しジャンケン規格。
故に、12ｍｍ（スケールモデル）の話題には常に16番（ゲージモデル）へのアンチテーゼ的要素が含まれ得るし、
重要な話題の一つに違いない。
だからこそ、それを見たくない人の為に【比較禁止】とやらのスレが立てられた経緯がある訳だ。
かのスレの過疎振りをみると、【比較禁止】に同意する人は必ずしも多くない事は明らか。

だからこそ、一部の特定コテや>>64のような人間は比較禁止スレに行って好きなように語り合えよ。
鬱憤を他のスレに持ち込むのはお門違い。ここは比較も否定も一切の制限が無い自由なスレだ。

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 17:17:29.70 ID:WpWJDzNr.net

16番コキの上からチラッと幅広線路が見えたとすると、甚だしく興ざめだしそんな模型は即座にやめたくなる。

68 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 19:41:47.94 ID:EADFkLgt.net

>>65
鈴木さんがボロクソに言うのは、
レベルの低い個人的感想に過ぎません

ボロクソに言えば争乱の元にしかならないのですが、
あえてボロクソに言って争乱を巻き起こしているのなら、
単なる荒らしですね

>>66
貴方がボロクソに言うのは勝手ですが、
レベルの低い個人的感想に過ぎませんね

ボロクソに言えば争乱の元にしかならないのですが、
あえてボロクソに言って争乱を巻き起こしているのなら、
単なる荒らしですね

「ここは12mmスレだから」なんて幼稚な言い訳は、
通用しませんな

争乱を望み幼稚な言い訳すれば、人格を疑われるのは当たり前であり、
ちょっと、「お前が悪い」と言われただけで、
人格攻撃だと沸騰して泣き言と罵詈雑言だらけ
完全に自分を見失って、自分がしてる人格攻撃は全く認識できていない
それを指摘したら行き詰まって「報復だから」と言い訳にもならず、
争乱を増長させる話しかできない

公平公正にできないのは、根っからの荒らしである証拠

69 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 19:49:12.84 ID:EADFkLgt.net

>>67
>16番コキの上からチラッと幅広線路が見えたとすると、甚だしく興ざめだしそんな模型は即座にやめたくなる。

「即座にやめたくなる」は、やっている人間が言える台詞
興ざめなら、やらなきゃ良い話
テンションが上がり過ぎて自分を見失っている証拠であろう

情けないことだ

70 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 19:54:57.42 ID:EADFkLgt.net

そもそも他規格全否定OKの信者スレが存在しているのだから、
そちらでやっておけば良いだけの話

なのに、信者スレでは他規格否定の話から横道に逸れて、
挑発や煽りを繰り返すばかり
その挑発や煽りに反応が無いとみるや、わざわざ出てきて荒らす低能

文章が理路整然としていても、中身はスカスカでゴミレスでしかない

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 20:06:32.96 ID:dv0h8z4q.net

てかここ伸ばす前に前スレ埋めろやキチガイども

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/14(木) 20:39:52.98 ID:WpWJDzNr.net

ここは、一切の規制や全体条件のない、真っ白な、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】

故に、比較も全否定も「1/87 12mm」に関連する話題であるならば、拒否してよい道理はない。
ましてや不法行為に抵触する訳でもない言論の自由の範囲以内の事は、何でもあり、だ。
「注釈」や「制限」を設けたいならば設けたい側がそういう「ローカルルール」を設定するしかない。
従って、模型の比較論や特定規格否定の話題に限定して「拒否」したい側が然るべき当該スレに行く事。
次スレがどういう方向に行くのか定かではないが、当方の意見としては、あまり乱立し過ぎても無駄なので
【比較禁止】と【比較自由】を明記した２本に集約が一番効率が良いのではないか、と提言しておく。

文章には、比喩的、物の例え、という表現方法がある。
自分がやっていなかったとしても「やっている前提に立ったら、こう思う」という事。
そんな日本語すら理解できないのは恥ずべき程度の低さ、或いは、揚げ足取りと言う。

73 ：蒸機好き ：2019/02/14(木) 21:05:14.16 ID:EADFkLgt.net

また、都合の良い言い訳か
わざわざ争乱を求めているのだから、お前は荒らしだ

>文章には、比喩的、物の例え、という表現方法がある。
>自分がやっていなかったとしても「やっている前提に立ったら、こう思う」という事。
>そんな日本語すら理解できないのは恥ずべき程度の低さ、或いは、揚げ足取りと言う。

なんだ、その程度か
嫌いだ嫌いだと騒いでいる人間がそのような前提に立つ意味が無い

理路整然を売りにしてる人間が「揚げ足取り」だと言ってる時点で、
矛盾であり、中身が無い証拠
恥を恥とも思わない厚顔無恥そのもの

74 ：某356：2019/02/14(木) 21:46:47.88 ID:E0d0QH3Z.net

>>47
＞各人が其々の「自分の意見」「自分の主観」「自分の好き嫌いの主張」を書かないで一体何の意義が
＞あるというのか？
＞そしてそれを読んだフォロワーは、どう感じるか、自分で咀嚼して自分の意見は自分で考えて、そして
＞自分自身の模型のチョイスを決めればよい。
＞その為にこその公の匿名掲示板だし、各人の私見・主観・自己主張こそが５ｃｈで吐く価値があるものだ。
＞「客観性がない」云々など本当に下らない愚見。
うんうん、そうですよね。このスレッドには「俺の思い込みと異なる書き込みはするな」なんてのは
くだらない意見ですよね♪
要するに、「16番否定」に異論が出るのが気に入らず、批判耐性に乏しい、程度の低い輩のみがスレを
荒らす事により鬱憤晴らしをしていというだけの事ですよね♪

75 ：某356：2019/02/14(木) 21:52:14.38 ID:E0d0QH3Z.net

「論理的な主観」は存在すると思いますよ。
「私はこう思います」を何故そう思うのか、原因から
説明することは可能だと思います。例えば読書
感想文なんかもそうですね。

しかしながら、主観である以上、別の主張もあって
当然だということです。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 02:06:48.75 ID:AxBxeO36.net

「論理的な主観」は存在しない、なんて誰も言ってないと思うのに相変わらず意味不明なレスだな。（笑）
会社の会議なんかでもそうだと思うけど、自らの「主観」を発言することが重要。
それが一番出来ていない奴が約1名いるけど。(笑)

＞「16番否定」に異論
・・・結構。
＞別の主張
・・・また結構。
＞「俺の思い込みと異なる書き込み」
・・・またまた結構。

思う存分１６番を擁護してくれ給え。
NGだと言われているのは「16番否定発言」の「発言主＝人」に対する侮辱や人格否定。
いくら悔しいからって、有効な反論ができないからって、悪口雑言はダメでしょ。

何度言われてもわからない、いや分からないふりかな？それとも健忘症か認知症なのかな？
懇切丁寧に、何度でも言っておいてあげよう。
NGなのは「人」への小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定罵詈雑言♪。
いずれも蒸気と某の専売特許だろ？？？

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 02:22:25.75 ID:AxBxeO36.net

>>65鈴木さんの仰る通り。全面的に支持致す。
極めて「論理的な主観(笑)」だね。
>>73>>74>>75の程度の低い書き込みとは大違いだわ。

78 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 03:36:34.90 ID:QagIHNxA.net

>>76
論理性には客観性が必要なのは常識である
自分の我儘を通したいだけだな、お前は

>NGだと言われているのは「16番否定発言」の「発言主＝人」に対する侮辱や人格否定。
>いくら悔しいからって、有効な反論ができないからって、悪口雑言はダメでしょ。

ならば貴方達の相手に対する侮辱や人格否定を、
まずは無くさないと説得力ゼロですね
「報復だからセーフ」なんて言い出す時点で人格を疑われるのは当たり前でしょう

>何度言われてもわからない、いや分からないふりかな？それとも健忘症か認知症なのかな？

健忘症又は認知症の可能性が高いのは、
何度ブーメランになっても分からない貴方のことでは？
こちらは、貴方達の書き込みが人格を疑われる内容であると、
書いて差し上げてますよ

>懇切丁寧に、何度でも言っておいてあげよう。
>NGなのは「人」への小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定罵詈雑言♪。
>いずれも蒸気と某の専売特許だろ？？？

貴方の専売特許でもありますね
「報復セーフ」は説得力ゼロですし、人格を疑われても当たり前ですな

79 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 03:40:06.96 ID:QagIHNxA.net

>>77
程度が低い貴方達の傷の舐め合いでしかありませんな

模型の具体的な話に全く付いて行けないのですからね

80 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 03:50:18.15 ID:QagIHNxA.net

>>77
>「論理的な主観(笑)」

自分達が正しいと主張する意見に(笑)を付けてるしw
悔しくて頭が沸騰してるから、正確な表現ができなくなっているのでしょう

前回の、
やっていないどころかやる気も無い人間の、
「やめたくなる」と同じパターンですな

理路整然だが中身スカスカなのが、非常に解りやすい例でしょう

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 20:34:44.28 ID:VsJQFBLJ.net

んで、ジョーキの常軌を逸した中身スカスカ自己正当化長文三連投は程度低過ぎで説得力ゼロで飽きちゃった
ので、>>57で呼びかけられた
>誰か第三者ｗ（といっても味方はキチガイ連呼とボーちゃん（あ、こっちは喧嘩中だから無理ね）ぐらい？）
の援護射撃マダァーーーー？

あぁ今だに誰も論理的な援護をしないってことは、やっぱ無理？
だろね♪
マトモなお味方いないね、孤軍奮闘だね、寂しいね、ミヂメだね、常軌を逸したジョーキちゃん♪
12ｍｍ3両しかもっていないのも可哀想だね、常軌を逸したジョーキちゃん♪

82 ：某356：2019/02/15(金) 21:20:17.73 ID:YGWep5Z+.net

>>76
＞「論理的な主観」は存在しない、なんて誰も言ってないと思うのに相変わらず意味不明なレスだな。（笑）
＞会社の会議なんかでもそうだと思うけど、自らの「主観」を発言することが重要。
＞それが一番出来ていない奴が約1名いるけど。(笑)
はて、誰が「論理的な主観」は存在しない、なんて言って
たのでしょう。少なくとも私ではありません。
私が書いたのは、いくら論理的に加工と、主観である以上、別の主張もあって
当然だということです。

＞何度言われてもわからない、いや分からないふりかな？それとも健忘症か認知症なのかな？
＞懇切丁寧に、何度でも言っておいてあげよう。
＞NGなのは「人」への小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定罵詈雑言♪。
＞いずれも蒸気と某の専売特許だろ？？？
少なくとも私はそんなことはしていませんよ。
あなたの被害妄想を自慢されても対応できません。
まぁ。他人を「クソ」よばりしたりご丁寧に(嘲笑)と書いていた人が
いましたけれど、それは問題にならないんですかね。

>>81
まぁあなたの書く「論理性」は、自分に都合の良い書き込みを
論理的と呼んでいるだけですよね♪

83 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 21:25:48.56 ID:QagIHNxA.net

>>81
挑発ばかりで完全に荒らしですねw
しかも、荒らしどうしの傷の舐め合いが嬉しくてたまらないようですね

惨めなのは、模型の話に付いて行けない貴方でしょうな
罵詈雑言、ご苦労様な事ですね

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/15(金) 21:27:14.41 ID:VsJQFBLJ.net

>>82某3562019/02/15(金) 21:20:17.73ID:YGWep5Z+
＝０点

あ、飽くまでも個人的採点ね♪

85 ：蒸機好き ：2019/02/15(金) 21:44:05.71 ID:QagIHNxA.net

>>84
貴方は荒らしとしては、満点かも知れませんね

86 ：News！：2019/02/15(金) 23:39:06.25 ID:lo0A+ebK.net

HOKUSEI WORKS、同社ブログにオハネフ12のプレス前エッチング板の画像を公開

http://www.hokusei-works.com/

室内未装備ながら26,000円は買い得か。
同社はこのほかホキ5700、43系客車の製品化計画も発表。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/21(木) 20:31:55.52 ID:v1CV8wc8.net

今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが、ここならば１２ｍｍを中心としてそれに絡む話題は極めて
有意義。

88 ：某356：2019/02/21(木) 21:36:03.59 ID:FSFSRuCq.net

>>84
＞>>82某3562019/02/15(金) 21:20:17.73ID:YGWep5Z+
＞＝０点
まぁ、>>81を書くような人の採点基準で0点と言われても、
どうでもいいですね♪

89 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 04:38:02.18 ID:nvG1e7Hh.net

>>87
>今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
>考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。

「規格の思想」なんてものは存在しない
存在するのはあくまでも選択肢としての複数の規格
比較や考察、将来の市場予測等はするのは自由だが、
客観的根拠が無ければ、批判されるのは当然である
もし、それらが個人の主観による好き嫌いによって左右されるものであれば、
全く意味が無く、この場に相応しく無い

>勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが、ここならば１２ｍｍを中心>としてそれに絡む話題は極めて有意義。

個人的好き嫌いを言論の自由とか正当化するなら、
このスレでは全く不適切であり、意味が無い

無条件賛美礼賛だけならまだしも、主観によって他規格を貶すような話は争乱の元にしかならず、
不適切行為であると言える

それらの行為は専用の「信者スレ」が存在するのでそちらでやれば良い

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 09:22:07.07 ID:TM0oKtDI.net

おそらく12mm「だけ」の話をしてると不安になるんでしょうなぁ
かなしいですなぁｗ

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 15:55:35.31 ID:w6TStVdp.net

>>89に賛同できる点は只の一点もない。
ここは一切の制約のない、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】に関する話題は
何でもありなのだから、個人的好き嫌いの話題も、無条件賛美礼賛の話題も、主観によって他規格を
否定する話題も、全く問題なく言論の自由・基本的人権の範疇であり、不適切行為でもなく、１００％
問題ない。

他規格否定が精神的に耐えられない人はその個人的意見に適ったルール付き【比較禁止】スレに行け。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 16:19:21.98 ID:w6TStVdp.net

【比較禁止】12ｍｍスレが徹底的に過疎状態にあり、もう1年以上（2018年に入って以降）賑わう気配が全く
ないという事実は、他規格との比較禁止という条項が12ｍｍゲージャーに全く支持されていない事を表している。

恐らく、あちらのスレに行って書き込む→ほとんど賑わうことなくレスもつかない→「比較禁止」という意見に
賛同が無く且つ本人の人望もない、という真実が露呈することを恐れる一部のコテハンは自尊心が許さずあちら
には行けないのであろう。無様なことだ。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 18:17:31.95 ID:lvWM1Uwm.net

ココにも出てるの？　黒歴史持ちのガニな蒸気大好きな、上祐野郎は（大笑い）

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:07:55.03 ID:Qgy2qOFV.net

ココにも出てるの？ 無職の株ニート。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:48:54.16 ID:+5AdU6kI.net

極めて頭が




悪くて無能な例のゴミ屑野郎は、自作自演が完全に逆効果だといつ気付くのでしょう？
悔しぃとパブロフの犬のように、自作自演しちゃうのぉ？失笑

96 ：某356：2019/02/22(金) 21:40:46.23 ID:Pi3blEst.net

>>89
＞「規格の思想」なんてものは存在しない
＞存在するのはあくまでも選択肢としての複数の規格
＞比較や考察、将来の市場予測等はするのは自由だが、
＞客観的根拠が無ければ、批判されるのは当然である
＞もし、それらが個人の主観による好き嫌いによって左右されるものであれば、
＞全く意味が無く、この場に相応しく無い
このスレッドにおいても「規格の思想」はあると思いますよ。
まぁ>>87さんが言うように複数の模型がある以上思想にも
複数の思想はあって当然で、だからこそ"論"が成り立つ
わけです。まぁ、なかなか論にはたどりついていませんが。

97 ：某356：2019/02/22(金) 21:42:45.46 ID:Pi3blEst.net

>>91
＞他規格否定が精神的に耐えられない人はその個人的意見に適ったルール付き【比較禁止】スレに行け。
他規格否定に対する反論に耐えられない人は、自分の家で
チラシの裏に呪いの文章を書くだけにしといたほうが
いいですよ♪

>>92
12mmの楽しみ方というのは、他規格と比較して
優位性を確かめることが一番なんですね♪

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 23:09:22.04 ID:9oz+y9iP.net

>>95
自己紹介乙www

99 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 23:19:39.60 ID:TxfMfhP+.net

>>91
貴方のレベルでの賛同は必要とはしない

そもそも「自分勝手に振る舞わせろ」なんて話に、
マトモな人間が賛同するはずも無い

貴方のような、100%自己都合の書き込みは議論にならず、
不要である

>>92
そこだけでなく、12mm関連スレの殆どが過疎状態にあり、
最近は信者スレでさえ、過疎気味である、

身勝手で中身がスカスカなのに、理路整然とした書き込みが、
如何に気持ち悪いかって事であろう

100 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 23:20:29.40 ID:TxfMfhP+.net

>>96
人に思想はあっても、規格には無いって話ですよ

101 ：某356：2019/02/23(土) 00:12:42.08 ID:QKf6O9ey.net

>>100
いや普通に読めば>>87さんが書いていることも同じ趣旨でしょ。

とはいっても私は>>87さんがどう考えているかはわからりませんので、
もしかしたら本当に>>87さんはそう考えていたのかもしれませんが。
(ちょっと不安になってきた。どっちなんだろ…)

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 02:19:38.63 ID:Q4k+34/p.net

根幹となる基準を「縮尺＝スケール」に置くというポリシーの「スケールモデル」＝1/87・12�o
→模型としての優先順位は鉄道風景の実物再現性「忠実なる外観」に重きを置くという設計思想

根幹となる基準を「ゲージ＝16.5mm」に置くというポリシーの「ゲージモデル」＝1/80・16.5�o
→模型としての優先順位は16.5�o線路を流用する「利便性／コストダウン」に重きを置くという設計思想

この両者は相反する価値基準に基づく全く異なる鉄道模型規格。
だからこそこんなにハッキリと好き嫌いが分かれ得るのだろう。
スケールモデルを支持する側にはゲージモデルには全く価値を感じ得ないという人が多数いる。
勿論、どちらを選ぶか、あるいは両方とも選ぶか、は各人の自由である。

103 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 05:33:18.29 ID:rROzlmTs.net

12mmユーザーの大半が16番経験者であり、掛け持ちユーザーが多数居る
16番否定に走るのは、ごく一部の信者及び狂信者のみであり、
ユーザー間の関係はきわめて良好
他人の模型を否定して、優越感に浸ろうとするアホは殆どいない

そもそも、自分が好きな模型の話より、嫌いな模型の話題の方が多い時点で、
不自然であり、デタラメであると言わざるを得ない

嫌いな模型の話をすることが、模型の楽しみ方では、
趣味としては本末転倒であり、非常に情けないとしか言えない

多くの読者が気持ち悪いと感じて、離れていくのは当然である
また、それを誤魔化そうとして理路整然と個人攻撃及び人格攻撃に走る様は、
更に、気持ち悪い

104 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 05:34:51.17 ID:rROzlmTs.net

>>101
貴方に対しての書き込みですよ

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 06:30:17.61 ID:Kiai7Xsz.net

またいつもの




自作自演ですかねぇ？
ご自分でケンカの演技をするって、愉しいのぉ？

106 ：某356：2019/02/23(土) 08:13:04.99 ID:QKf6O9ey.net

>>104
いやだから、>>87さんの書く「規格の思想」自体が、
人が規格に対して持つ思想を指して言っているのでは
ないかって話ですよ？

107 ：鈴木：2019/02/23(土) 08:31:40.73 ID:O1Y8V6H6.net

>>100蒸機好き
>人に思想はあっても、規格には無いって話ですよ

規格に思想が無ければ、
せっかく1/76模型が、流行ってる1930年頃に、
わざわざ、1/87模型なんか作って煽り運転する必要は無いんじゃないの?
大人しく1/76模型だけやってればいいじゃん。

規格に思想が無ければ、
せっかく1/76模型と1/87模型が、流行ってる1940年頃に、
わざわざ、1/80模型なんか作って煽り運転する必要は無いんじゃないの?
大人しく1/76模型や1/87模型だけやってればいいじゃん。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 08:51:00.18 ID:Kiai7Xsz.net

>>107
例の糞野郎は




相変わらずの馬鹿なので、規格を作る人間の思想にすら辿り着けないのですょ
まぁ馬の耳に念仏どころが、蛆虫に説法なので時間の無駄です

死んでも治らないほど、重篤な無能てすからw

109 ：鈴木：2019/02/23(土) 08:58:27.72 ID:O1Y8V6H6.net

>>103蒸機好き
>掛け持ちユーザーが多数居る
　　　　　　↑
両方を掛け持ちするのは自由だが、
だからと言って、
【蟹股式HO】の得失が帳消しになるわけではないし、
当然
【HO】の得失も帳消しになるわけではない。

【蟹股式HO】の欠点をいくら書き並べられても、だからと言って
【蟹股式HO】の所有者に欠点がある事の証明にはならないから、
【蟹股式HO】の所有者は、なぁんにも、憤慨する必要も、ショゲる必要も無い。
これは、逆の、
【HO】の所有者にとっても、全く同様。

>ユーザー間の関係はきわめて良好
　　　　　　↑
そりゃ共産党員だって、自民党員だって、良好な関係=友人関係はあり得ますよ。
一緒に飲みに行ったりする事もあるでしょ。
だからと言って、
共産党思想と、自民党思想が、良好な関係に融合するとは限らない。

もしも、その共産党員と自民党員が、真の友情で結ばれていたら、
むしろ突っ込んで相手の政治思想を批判し合うでしょうね。
それがなくて、ヘラヘラ楽しんで飲んでるだけとしたら、
単に、目の前の友人を失う事だけを恐れてる、オチョボクチの小心者でしょうね。
鉄模で言えば、鉄道模型社交趣味だな。
運転会招待趣味もそれだな。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833

110 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 10:20:05.09 ID:rROzlmTs.net

>>106
それならば「規格の思想」とは、言わないでしょう

>>107
当初は英国でOO、米国でHOだったようですからね
HOと言う名前が米国へ行って便宜上、別れただけとも言えますからね

>>109
アンカー先の書き込みをちゃんと読みましょう

話がグチャグチャです

111 ：蒸機好き ：2019/02/23(土) 10:21:32.22 ID:rROzlmTs.net

鈴木さんにとって、
12mmと16番は、共産党と自民党ぐらいの違いがあるものなのですね

全く話にならんわ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 13:14:34.15 ID:Kiai7Xsz.net

なるほど




16番のC53は、例えるなら立憲民主の蓮舫さんですかねぇ
確かKC57 くんも、蓮舫さんの熱烈な支持者でしたね

113 ：某356：2019/02/23(土) 20:27:33.05 ID:QKf6O9ey.net

>>110
＞それならば「規格の思想」とは、言わないでしょう
言いますよ。
少なくとも私は違和感なく読みました。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 02:20:26.95 ID:DgMQRX8G.net

「”人”格」を有する訳ではない、いわば「無機物」である「規格」そのものが直接的に「思想」など持つ訳ない
のはアタリマエ。

会話の中で「規格の思想」と言われたら、その規格自体を考えた人がその規格に込めた「思想」の事を指すに
決まってる。
馬鹿でなければそのくらいは読み取ったうえで会話に参加しろ。

115 ：蒸機好き ：2019/02/24(日) 06:09:49.69 ID:HoqW34F3.net

>>113
貴方の事は知らん

>>114
今更、見苦しい言い訳するとは情けない
勝手に後付けの「思想」とやらを書いただけであろう

思想の異なる人間のために選択肢があるだけの話である

その思想も全く異なるわけではない事は、
掛け持ちユーザーが多く存在することからも、伺い知れる

話を大袈裟にして、自分を正当化する姑息な手口だ

116 ：News！：2019/02/24(日) 09:42:30.01 ID:m1a3vX8w.net

MODELS IMON、自社ブログで157系組み途中写真を公開

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

FABでも製品化予告があって慌てたのか、同社の157系の進捗をアピール。
こちらは完成品のみとなる可能性も高い。
驚くべきことに２社競作となりそうな157系、16番では今後出る見込みはなさそう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 09:44:21.70 ID:m1a3vX8w.net

蒸機くん！
どうして12ｍｍ新製品発表の書き込みの後はペースが落ちるの？
拡散してほしくないことでもあるの？


　　　　　１　２　ｍ　ｍ　支　持　し　て　る　ん　で　し　ょ　？　！

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 10:17:37.09 ID:i9jpvwEu.net

>>115
＞貴方の事は知らん
普通に理解できるものを単にあなたが
揚足とっているだけではないですか？
少なくとも私は違和感なく読める内容でしたよ。

119 ：某356：2019/02/24(日) 10:18:28.22 ID:i9jpvwEu.net

名前入れ忘れ♪

120 ：蒸機好き ：2019/02/24(日) 11:02:36.63 ID:HoqW34F3.net

>>118
貴方の事は知らん

規格は選択肢として存在するだけであり、
その人の思想によって選べば良いだけの話
規格自体が反目するわけではありません

121 ：蒸機好き ：2019/02/24(日) 11:06:33.23 ID:HoqW34F3.net

>>117
勘違いされてるようですがw

貴方のデタラメを聞き飽きただけですよ
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/759
>>16番プラ製旧国は「今後絶対出ない」

>言った覚えないですね。
>カトー再生産の可能性は残ってましたからね。
>（同社は他社に比べ再生産の頻度が高い）


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/760
　>>>759
　>あらら？
　>明らかに貴方の書き込みですが
　>↓↓↓↓
　>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/908
　>>カトーは16番撤退も同然だろ。
　>>少なくとも、今後同社から旧国は出ないよ。

　>>再生産すら殆どないじゃん。

　>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/762
　>>>761
　>ついでにオマケも付けておきましょう
　>↓↓↓↓
　>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/914
　>>カトーの40系っていつの製品だ？
　>>普通数に入れないだろ。
　>>今後生産が見込めず、市場にもない以上。
　>>そのあたりが16番への誤った幻想に繋がるわけだが。

122 ：某356：2019/02/24(日) 18:20:21.35 ID:i9jpvwEu.net

>>120
＞規格は選択肢として存在するだけであり
それを>>87さんは「規格の思想」と書いたのでしょう。
まぁそれを選択した「人」同士が必ずしも反目する必要が
ないというのはおっしゃる通りだとは思いますがね。

123 ：蒸機好き ：2019/02/24(日) 19:42:57.62 ID:HoqW34F3.net

>>122
アンタは知らん

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/24(日) 21:03:46.25 ID:LE3TdkRc.net

また




自作自演ですか？
既にみなさんご存知なので、逆効果ですょ？

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/25(月) 02:33:29.93 ID:lQTlqJhH.net

ボーに冷静に指摘されて言い訳すら出来ずに逃げまくりのジョーキ。。。ナサケナイ

＞貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん
＞貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん貴方の事は知らん
＞アンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らん
＞アンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らんアンタは知らん

ﾜﾛｴﾙ

126 ：鈴木：2019/02/25(月) 03:47:13.46 ID:ZEDcIHOu.net

規格の中に思想性が込められているからこそ、
既に1/76, 16.5mmゲージという規格が存在するのにも拘わらず、
それと大して変わらない、
1/87, 16.5mmゲージなんぞが、出現してしまうのですよ。

127 ：蒸機好き ：2019/02/25(月) 04:32:37.09 ID:t/5whfdO.net

>>125
相手にしていないだけだが？
解らんのかいな(笑)

>>126
思想があるとか、自己正当化の言い訳に過ぎない

争乱の元を作って、荒らして良い理由にはならん

128 ：鈴木：2019/02/25(月) 06:51:15.38 ID:RXtx2Wu3.net

OOというのはHOより古い規格だから、仕方ないのだが、
縮尺の決まりにズレを残しているのですよ。
車体縮尺は1/76なのに、ゲージは16.5mmだから、ゲージ縮尺は1/87なのですよ。

だから、
HOは例えば、3ft. ゲージ狭軌を作る場合、HOn3として成立可能だが、
OOは、3ft. ゲージ狭軌を作る場合、OOn3として成立させるのはむずかしいのですよ。
同様に、3.5ft. ゲージ狭軌を作る場合、OOn3.5として成立させるのはむずかしいのですよ。

そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/25(月) 15:04:55.32 ID:0pGGBlJK.net

1/87・12ｍｍは、元々は単純に実物の鉄道をＨＯスケールで模型化しただけ、というシンプルな規格だが、
1/80・16.5ｍｍの16番は、「16.5ｍｍの線路に乗っける為」に色々と縮尺を帳尻合わせして創意工夫して
何とかかんとかやってみました、っていう「思想」があるわな。

その思想がスンバラシイと感じるかショーモナイと感じるか最低最悪と感じるかは人それぞれだろうが。

130 ：鈴木：2019/02/25(月) 15:28:51.26 ID:cL7Sfhua.net

>>129名無しさん＠

�@その思想がスンバラシイと感じる思想
�Aその思想がショーモナイと感じる思想
�B「思想があるとか、自己正当化の言い訳に過ぎない 」と、主張する思想
　　　　　　　　↓↓
　　　>>127蒸機好き
　　　>思想があるとか、自己正当化の言い訳に過ぎない

�@�A�Bの三つ以外にも、あるかも知れませんが、
いばれも、同等の思想の一つとして、虚心に検討すればいいわけですよ。

131 ：蒸機好き ：2019/02/25(月) 17:40:10.08 ID:t/5whfdO.net

>>12
>OOというのはHOより古い規格だから、仕方ないのだが、
>縮尺の決まりにズレを残しているのですよ。
>車体縮尺は1/76なのに、ゲージは16.5mmだから、ゲージ縮尺は1/87なのですよ。

当初のOOは1/87です
それに、米国OOは19mmですので上下縮尺は1/76で一致しています
鈴木さんは間違っています

>OOは、3ft. ゲージ狭軌を作る場合、OOn3として成立させるのはむずかしいのですよ。

米国OOはゲージが19mmですから、そのような事はありません

>そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
>戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。

OOが英国と米国でゲージが違うのですから、
思想等ではなく、単なる選択肢ですね

>>129
最低最悪と考える人は、模型に疎いとしか言えないでしょうね

Nも含めれば、上下縮尺不一致の模型はこの国では大多数を占めているのですからね

>>130
虚心に検討するならば「思想」等と言う虚言は使わない方が良いでしょうね

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/25(月) 20:46:46.48 ID:0pGGBlJK.net

敢えて上下縮尺不一致、の思想を宿す模型規格を「最低最悪」と考える人がいるとして、それもそれで
その人の確固たる価値観。
上下縮尺不一致模型が多数を占めている、などとポピュリズム的価値観を振りかざしても同意する人ばかり
ではない。全て多数決が正義か？自民党は絶対善か？立憲民主は絶対悪か？馬鹿馬鹿しい。

只その価値観を気に食わないからと自分勝手な屁理屈で「模型に疎い」と貶す姿勢の方こそが貶されるべき。
自分は「縮尺不一致模型こそ万歳」と思うならばその思想の根幹を披露し、同士を募るべく努力すればよい
だけなのだが、「模型に疎い」などと全く、何の論理性も説得力もない傲慢な侮辱意見を振りかざすのみ、
だからこの人物は軽蔑され嫌われる。
いわんやここは12ｍｍスレである。

133 ：鈴木：2019/02/25(月) 21:01:58.88 ID:fM7ZQImW.net

>>131蒸機好き
>当初のOOは1/87です
　　　　　　　↑
根拠は?

>それに、米国OOは19mmですので上下縮尺は1/76で一致しています
　　　　　　　↑
米国OOは、HOと同様の思想であり、
【英国OOや日本プラ模屋式蟹股HO】みたいな蟹股や内股を拒否した規格ですが、
既に50年前に絶滅してます。
現在普通にOOと言えば、
英国に根強い1/76,16.5mmゲージの事です。

>米国OOはゲージが19mmですから、そのような事はありません
　　　　　　　↑
米国OOは、HOと同様の思想であり、
【英国OOや日本プラ模屋式蟹股HO】みたいな蟹股や内股を拒否した規格ですが、
既に50年前に絶滅してます。
現在普通にOOと言えば、
英国に根強い1/76,16.5mmゲージの事です。

134 ：簿言う356：2019/02/25(月) 22:12:03.36 ID:jJdsPYsD.net

>>123
＞アンタは知らん
まぁあなたが無知と読解力の低さを自慢したいなら
しょうがないですね♪

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/25(月) 22:13:20.59 ID:jJdsPYsD.net

>>124
＞自作自演ですか？
どれとどれが自作自演なんですか？小心者の名無しさん♪

136 ：某356：2019/02/25(月) 22:23:24.88 ID:jJdsPYsD.net

>>131
＞OOが英国と米国でゲージが違うのですから、
＞思想等ではなく、単なる選択肢ですね
英国のOOは1/76-16.5mmで作るに至ったた思想、
米国のOOは1/87９-16.5mmで作るに至った思想が
ありますよね。
そして、それらを選ぶ側も、それを選んだ思想が
ありますよね。

>>132
＞只その価値観を気に食わないからと自分勝手な屁理屈で「模型に疎い」と貶す姿勢の方こそが貶されるべき。
まぁ「俺は1/87-12mm(16.5mm)しか認めない」と貶さずには自己の趣味を
肯定できない人こそどうなのって話ですよね♪

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/25(月) 22:30:22.63 ID:jJdsPYsD.net

名前の入れ間違い、入れ忘れがひどいな

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 00:23:17.10 ID:7LISVI6n.net

次スレを立てました
URLは貼れませんが、需要がありましたらどうぞ

【悲報】1/80ブラス蒸機完成品終幕2【惜別】

139 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 01:22:46.61 ID:VgCJiumo.net

>>132
多様な価値観を持つのは自由である
しかしながら、口に出す意味は全く無い
ましてや大人の世界であるのに、争乱の元凶になるような価値観は口に出すべきでは無い

どうしてもそういう話がしたければ、閉鎖されたコミュニティ等でやるのが常識
子供じみた権利を振り回せば、排除されていくのは必至であり、
その捌け口を匿名掲示板に求めるのは筋違いである

現実の世界ではできない事を特定されにくい匿名掲示板でやろうとするのは、
姑息な事はやるべきではない

140 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 01:30:24.08 ID:VgCJiumo.net

>>133
>根拠は?

常識ですよ
バセットロークの手紙にも1/87だったとあります

>現在普通にOOと言えば、
>英国に根強い1/76,16.5mmゲージの事です。

根拠は？
鈴木さんが例に出したHOn3は米国規格ですから、OOも米国規格を参照すべきでしょう
自己都合による摘まみ食いでは、違和感しかありません

>>134
ご自由にどうぞ

「貴方の事は知らない」ですから、「無知と読解力の無さ」に結び付けるのは、
無理があると思いますけどね

>>138
こことは関係無いスレタイですね

141 ：某356：2019/02/26(火) 01:40:19.14 ID:WrBGZ3Hz.net

>>140
＞「貴方の事は知らない」ですから、「無知と読解力の無さ」に結び付けるのは、
＞無理があると思いますけどね
そうそう、無理がありますよね。
「貴方の事は知らない」からといって、「無知と読解力の無さ」に対する否定には
なりません。

142 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 02:08:58.26 ID:VgCJiumo.net

>>141
ずいぶん劣化されましたね
話の繋がりや読解力が鈴木さん達のレベルになってますな

「貴方の事は知らない」は「無知と読解力」には繋がらないのに、
無理矢理繋げようとしたのは貴方なのですから、
否定しようが無いのですがね

143 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 02:09:25.96 ID:VgCJiumo.net

>>141
ま、ご自由にどうぞ

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 02:11:22.29 ID:Ve205CF8.net

最近のヲクでDCを何両か落札した。

それで、キハ５８／５６系、キハ５５系、キハ１７／１２系、など、種類も大分揃ってきたので、
混成編成で並べてみた。非常にいい感じ。
メーカーがIMON、PEMP、ワーゲンと多岐に渡るので協調運転には少々難ありだが、カラフルな
塗色が一本調子の単一形式編成と比べてとても楽しい。
昭和４０年代頃のローカル線でよく見られた光景だ。

そこで重要になるのはサブロク軌間をスケール通りに再現している12mm幅の線路。
ローカル気動車にはこの軌間が必須。
車体の台車／車輪そのものから内股感は目立たないものの、下から延びる線路の幅は極めて重要。
これが力士が四股で踏ん張ったが如きガニマタ線路になってしまうと萎えること夥しい。
大人の趣味として、金を出す価値など一切認められない。（あくまでも個人的意見）

1/87・12ｍｍに興味があってここをのぞきに来た方々、絶対にスケールモデルの方が良い。
後々の事を考えても、選んで後悔しないのはスケールモデル。

145 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 02:24:12.40 ID:VgCJiumo.net

協調運転に難がある時点で、萎える人もいることをお忘れ無く、
って感じですね

「スケールスピードなら全く問題ない」は、いったい何だったのだろうか？

146 ：鈴木：2019/02/26(火) 06:09:15.03 ID:gz3eKOWH.net

>>140蒸機好き
>常識ですよ
　　　　　　↑
常識であるという根拠は?

>バセットロークの手紙にも1/87だったとあります
　　　　　　↑
その根拠は?

>OOも米国規格を参照すべきでしょう
　　　　　　↑
1947年のMR誌調査で米国のOOは8.5%、HOは54.9%。
米国規格のOOをやる人は米国には既に居ません。
戦後HOの中にHOnが派生しましたが、
OOn3は米国規格にはありませんよ。

もしも、米国式OOが健在なら、
米国式OOは、HOと同じ思想であり、
【英国OOや日本プラ模屋式蟹股HO(笑い)】みたいな蟹股や内股を、
拒否した規格であると言えます。

ここ50年のTMSでも特別な注釈が無い限り、
「OO」は1/76、16.5mmゲージの意味で使われています。
名称がかつて持っていた古い意味を、一々引っ張り出して揚げ足をとるなら、
NもTTもOOもSも、一々注釈を付けないと、
揚げ足を取られる事になります。

>OOが英国と米国でゲージが違うのですから、 思想等ではなく、単なる選択肢ですね
　　　　　　↑
現在英国で盛んな、
　　英国OOは、ゲージ縮尺に曖昧さを残してしまった規格であり、
現在米国で消えるた、
　　米国OOは、ゲージ縮尺に厳密さを要求する規格だから、
規格に対する思想性が異なります。

147 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 07:26:39.75 ID:VgCJiumo.net

>>146
>常識であるという根拠は?
>その根拠は?

バセットロークの手紙にも書いてあると、既に書きましたよ

>1947年のMR誌調査で米国のOOは8.5%、HOは54.9%。
>米国規格のOOをやる人は米国には既に居ません。
>戦後HOの中にHOnが派生しましたが、
>OOn3は米国規格にはありませんよ。

「OOn3ができない」と書いたのは鈴木さんですよ
人がやらないだけでできないわけではありませんね
16.5mmゲージのOO規格も米国にはありません

>もしも、米国式OOが健在なら、
>米国式OOは、HOと同じ思想であり、
>【英国OOや日本プラ模屋式蟹股HO(笑い)】みたいな蟹股や内股を、
>拒否した規格であると言えます。

ですから、鈴木さんは間違っていたのですよ
HOn3とOOn3の関係を例に出したのは鈴木さんですからね

>ここ50年のTMSでも特別な注釈が無い限り、
>「OO」は1/76、16.5mmゲージの意味で使われています。
>名称がかつて持っていた古い意味を、一々引っ張り出して揚げ足をとるなら、
>NもTTもOOもSも、一々注釈を付けないと、
>揚げ足を取られる事になります。

揚げ足取っているのは鈴木さんでしょう
イチイチ「レス番書け」とね
しかも、今回は「HOn3」を例に出していますから、
注釈は要りますね
例がH0mとOOmだったなら、注釈は要らなかったでしょう

>現在英国で盛んな、
>　　英国OOは、ゲージ縮尺に曖昧さを残してしまった規格であり、
>現在米国で消えるた、
>　　米国OOは、ゲージ縮尺に厳密さを要求する規格だから、
>規格に対する思想性が異なります。

「OO」ゲージが二種類存在し、しかも方向性が異なるのですから、
規格名称には、思想が存在しないことになります

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 07:35:56.68 ID:7LISVI6n.net

深夜も



朝も、常に僻んでますょ

149 ：鈴木：2019/02/26(火) 07:49:14.18 ID:CPWkC6U6.net

>>147蒸機好き
>バセットロークの手紙にも書いてあると、既に書きましたよ
　　　　　　　↑
バセットロークは企業家だから沢山手紙を書いてるはずですよ。
バセットロークの、どの手紙かね?

>「OOn3ができない」と書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　↑
現在注釈無しでOOと書けば、1/76,16.5mmゲージ。
これはTMSも同じ。
私は消滅した米国OOの話など書いてませんよ。

>ですから、鈴木さんは間違っていたのですよ
>HOn3とOOn3の関係を例に出したのは鈴木さんですからね
　　　　　　　↑
OOには色々ある、とか言って、末梢的な話で揚げ足取って粘ってるのはオタクでしょ。

>揚げ足取っているのは鈴木さんでしょう イチイチ「レス番書け」とね
　　　　　　　↑
当たり前じゃん。
何処に書いた話かも言えないのに「書いてある」、「書いてある」、と騒ぐなら。

> 「OO」ゲージが二種類存在し、しかも方向性が異なるのですから、
>規格名称には、思想が存在しないことになります
　　　　　　　↑
私が「規格名称には、思想が存在する」なんて何処に書きましたか?
レス番は?

150 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 08:06:06.82 ID:VgCJiumo.net

>>149
>バセットロークは企業家だから沢山手紙を書いてるはずですよ。
>バセットロークの、どの手紙かね?

和訳されてTMSに載ったのは、１つしかありません
同じミキスト内の山崎氏の文章を引用してる鈴木さんが質問するのであれば、
思考力や考察力に問題があるのでしょう

>現在注釈無しでOOと書けば、1/76,16.5mmゲージ。
>これはTMSも同じ。
>私は消滅した米国OOの話など書いてませんよ。

HOn3はできるがOOn3はやりにくいと書いたのは鈴木さんですよ
HOn3は米国での規格ですから、米国OOを考慮に入れるのは当然でしょう
普及するかどうかは関係無いとしてきた鈴木さんの話とは、思えませんね

>OOには色々ある、とか言って、末梢的な話で揚げ足取って粘ってるのはオタクでしょ。

HOn3との比較だから米国OOを参照するのは当たり前ですね
鈴木さんが間違っていただけで、揚げ足取りではありませんね
それに、さんざんレス番要求してきたのは鈴木さんですね

>当たり前じゃん。
>何処に書いた話かも言えないのに「書いてある」、「書いてある」、と騒ぐなら。

でしたら、注釈付けるのも当たり前でしょう
書いて無いなら書いて無いと書けば済む話ですよ
鈴木さんの俺様理論は要りません

>私が「規格名称には、思想が存在する」なんて何処に書きましたか?
レス番は?

注釈が不要ならレス番も不要ですね
揚げ足取りでしかありませんからね

151 ：鈴木：2019/02/26(火) 08:55:47.94 ID:CPWkC6U6.net

>>150蒸機好き
>和訳されてTMSに載ったのは、１つしかありません
　　　　　　↑
TMSのどの号の、何ページかね?
オタクの手元に今、バセットロークの手紙の事を書いたTMSがあるんでしょ?

>HOn3はできるがOOn3はやりにくいと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それがどうかしたの?
現在注釈無しでOOと書けば、英国で流行っている1/76、16.5mmが普通の意味ですよ。
そして、これは車体縮尺1/76、ゲージ縮尺1/87だから、
仮にOOn3を作れば、
車体縮尺1/76、ゲージ縮尺1/87と狂っているOO,1435mmと、相性が良いゲージは、
1/76ゲージか?、1/87ゲージか?　で整合性が取れないでしょ。

>HOn3との比較だから米国OOを参照するのは当たり前ですね
　　　　　　↑
米国OOは既にほとんど絶滅していて、普通にOOと書けば英国OOになりますけど?

>でしたら、注釈付けるのも当たり前でしょう
　　　　　　↑
ご要望にお応えして、既に普通にOOと書けば英国OOの事だ、と注釈を付けましたよ。
それで、　　↓
　　>>147蒸機好き
　　> 規格名称には、思想が存在しないことになります
　　　　　　　↑
私が「規格名称には、思想が存在する」なんて何処に書きましたか?
レス番は?

152 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 12:34:44.96 ID:VgCJiumo.net

>>151
>TMSのどの号の、何ページかね?
>オタクの手元に今、バセットロークの手紙の事を書いたTMSがあるんでしょ?

鈴木さんが引用していた号なのですが、日本語が読めないのなら、
それまでですよ、鈴木さん

>それがどうかしたの?
>現在注釈無しでOOと書けば、英国で流行っている1/76、16.5mmが普通の意味ですよ。

いいえ、HOn3を例に出せば米国OOも考慮されるのは当然ですね

>米国OOは既にほとんど絶滅していて、普通にOOと書けば英国OOになりますけど?

鈴木さんが書いたゲージ縮尺の理由でやりにくいかどうかは、
絶滅してるかどうかとは関係ありませんね

>ご要望にお応えして、既に普通にOOと書けば英国OOの事だ、と注釈を付けましたよ。

間違っていた事は認めるわけですね

153 ：鈴木：2019/02/26(火) 14:31:08.70 ID:CPWkC6U6.net

>>152蒸機好き
>鈴木さんが引用していた号なのですが、
　　　　　　　　↑
自分が引用する号とページは、自分自身で明示する事。
それが出来ないというのは、バセットロークに関して何かの不正確な想い込みで、書いてるだけだ、
という事でしょ。
そういう書き方では、オタクの妄想以外、誰も「バセットロークの手紙」など確認出来ませんよ。
オタクの「常識ですよ」とは、
根拠も書けない、曖昧な記憶と思い込みで、スクラッチビルドする常識なわけですね。
　　　　　　　　↓
　　>>140蒸機好き
　　>常識ですよ

>いいえ、HOn3を例に出せば米国OOも考慮されるのは当然ですね
　　　　　　　　↑
オタクの方で想像を拡げて何を考慮するのも自由だが、
私は戦前から現在まで繁栄してるOOが発展してOOn3を生み出すのは困難と書いただけです。。

>鈴木さんが書いたゲージ縮尺の理由で
　　　　　　　　↑
そのレス番は?

>間違っていた事は認めるわけですね
　　　　　　　　↑
間違ってませんよ。
オタクのご要望にお応えして、オタクが正確に読めるように注釈を付けただけですよ。
　　　　　　　　↓
　　>>147蒸機好き
　　> 規格名称には、思想が存在しないことになります
　　　　　　　　↑
鈴木が何処に、「規格名称には、思想が存在しない」、などと書いたのかね?
オタクは、レス番を明示出来ないのかね?

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 16:04:01.50 ID:ISHZ7/Oh.net

メーカーが違う車両を混結させれば無問題と言い切れないのは16番だの12ｍｍだのガニ股だの縮尺股だの
スケールスピードだのレース如き爆走だのとはなーんもカンケーない話
論点のスリカエ、阿保か

155 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 18:21:08.70 ID:VgCJiumo.net

>>151
>私が「規格名称には、思想が存在する」なんて何処に書きましたか?
>レス番は?
↓↓↓↓↓↓
　>>107鈴木
>>規格に思想が無ければ、
>>せっかく1/76模型が、流行ってる1930年頃に、
>>わざわざ、1/87模型なんか作って煽り運転する必要は無いんじゃないの?
>>大人しく1/76模型だけやってればいいじゃん。
　>>109鈴木
>>共産党思想と、自民党思想が、良好な関係に融合するとは限らない。
　>>128鈴木
>>そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
>>戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。
　>>133
>米国OOは、HOと同様の思想であり、

自分が書いたことぐらいは覚えておきましょう

156 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 18:27:32.92 ID:VgCJiumo.net

>>153
自分で引用していたすら理解できない時点でアウトですよ

>オタクの方で想像を拡げて何を考慮するのも自由だが、
>私は戦前から現在まで繁栄してるOOが発展してOOn3を生み出すのは>困難と書いただけです。。

後付けの言い訳は見苦しいですよ、鈴木さん
鈴木さんが書いていたのは縮尺の話ですからね

>間違ってませんよ。
>オタクのご要望にお応えして、オタクが正確に読めるように注釈を付けただけですよ。

間違っていないのなら、注釈不要ですね
それに、鈴木さんは縮尺の理由でやりにくいと書いていたのですからね

>>154
貴方は全く経験が無いのですね
明らかに違いますよ

157 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 18:42:51.32 ID:VgCJiumo.net

性能が異なる動力車を繋ぐ場合、16番ならウエイトの調節で何とかなる場合が多い

12mmは、ずっと厳しい

158 ：鈴木：2019/02/26(火) 19:18:00.72 ID:Bp/aO8OD.net

>>155蒸機好き
どのレス番に鈴木が、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、書いてたのですか?

159 ：鈴木：2019/02/26(火) 19:21:57.64 ID:Bp/aO8OD.net

>>155蒸機好き
どのレス番に鈴木が、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、書いてたと、主張するの?

>間違っていないのなら、注釈不要ですね
　　　　　　　↑
間違っていなくても、解らない人が居れば、注釈を付加しますけど?
漢文読めない人が居れば、返り点を付加するのと同じ。

160 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 19:50:41.95 ID:VgCJiumo.net

>>158
>>155に書いてありますよ

鈴木さんは常々HO=1/87と言ってますね

161 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 19:51:11.59 ID:VgCJiumo.net

>>159
>>160をどうぞ

162 ：鈴木：2019/02/26(火) 20:39:17.88 ID:Bp/aO8OD.net

>>160蒸機好き
そこには、オタクが言うような事は、
書かれてません。
それでも書いてる、と言いたければ、原文をコピペして見せたらどうですか。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 21:11:22.69 ID:XAjtTlxF.net

今日もうんこスレ

164 ：某356：2019/02/26(火) 21:11:49.53 ID:WrBGZ3Hz.net

>>142-143
＞ずいぶん劣化されましたね
＞話の繋がりや読解力が鈴木さん達のレベルになってますな
元からこんなものですよ。
劣化したように見えるのは、単にあなたに不愉快な書き込みだからでしょう。

＞「貴方の事は知らない」は「無知と読解力」には繋がらないのに、
＞無理矢理繋げようとしたのは貴方なのですから、
＞否定しようが無いのですがね
まぁ、私のことを知っていようと知らないだろうと、無知と読解力のなさは
変わらないと思いますよ♪

＞ま、ご自由にどうぞ
まぁあなたの許可は必要としてはおりませんけどね♪

165 ：某356：2019/02/26(火) 21:16:44.92 ID:WrBGZ3Hz.net

>>151
で、結局だらだらと書いた鈴木さんが言うには、
縮尺をあらわす名称なんて変化して当然だし、
下が無ければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるなんて
ものはないってことですよね♪

166 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 23:38:18.32 ID:VgCJiumo.net

>>162
書いてますよ

鈴木さんは常々「HO=1/87」と言っていますからね

167 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 23:43:26.11 ID:VgCJiumo.net

>>164
>元からこんなものですよ。
>劣化したように見えるのは、単にあなたに不愉快な書き込みだからでしょう。

不愉快と言うより、鈴木さんレベルの戯言に成り下がってらっしゃるので、
大変、残念ですね

>まぁ、私のことを知っていようと知らないだろうと、無知と読解力のなさは
>変わらないと思いますよ♪

文脈が滅茶苦茶ですね
貴方の無知と読解力の無さの事だったのですね
失礼しました

ま、ご自由にどうぞ

168 ：News！：2019/02/26(火) 23:44:56.98 ID:D5Z5ycq0.net

FAB、153系冷房改造車の発売告知

http://fabtrains.com/

153系と言えば数々の名列車があるが、関西では６連でまとまる新快速も
興味深いところ。早々とクハ153 0 とクハ153 500 の発売を予告。
FABの製品発売予告は今年に入って早くも３件目。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/26(火) 23:46:39.58 ID:H2JTm5V7.net

鈴木＝鉄道模型版でのゴミレス
株ニート＝鉄道模型版でのクズレス
行空け＝鉄道模型版でのお魚幇間レス　

これを「鉄模版のキチガイ・トリオ」と言う♪

170 ：鈴木：2019/02/26(火) 23:52:16.57 ID:Bp/aO8OD.net

>>166蒸機好き
>書いてますよ

書いてるなら、レス番を明示して、その部分をコピペしてみせればいいでしょう
どのレス番に鈴木が、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、書いてたと、主張するの?

結局「バセットロークの手紙」と同じで、
出典も書けずに駄法螺吹いてるわけですね

171 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 23:53:23.67 ID:VgCJiumo.net

>>170
レス番もコピペも>>155にありますよ

172 ：蒸機好き ：2019/02/26(火) 23:55:43.86 ID:VgCJiumo.net

自分が書いた出典の同じコーナーに書いてあることが読めない鈴木さんでは、
話にならないだけですな

自分の間違いは認めずにレス番要求で揚げ足取って正当化するしかできないわけですね、
鈴木さんはね

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/27(水) 00:17:22.80 ID:r4x9Cgu1.net

前に




10数年前の鉄道誌を元に出典したと言い張り、ドヤ顔していた知恵遅れがいましたょ
その記事が本当に正しいのか、それすら証明出来ていないのに

どこぞの新聞社と、同じ臭いがします

174 ：鈴木：2019/02/27(水) 00:27:02.24 ID:zEwayL4J.net

>>171蒸機好き
>レス番もコピペも>>155にありますよ
　　　　↑
そこには、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて文はありませんよ。

>>172蒸機好き
>自分が書いた出典の同じコーナーに書いてあることが読めない鈴木さんでは、
　　　　↑
「自分が書いた出典の」って、どのレス番かね?
オタク自身が書いた「バセットロークの手紙」とかいう、
お馬鹿さんバナシの根拠は、
「鈴木さん」、などに甘えず、自分で明示するべきでしょ。

TMSの何号の何ページから、引用したのかね?
それを明示して貰って、
そのTMSに何て書いてあるのか?
皆で読んで見まヒョ。

結局、何を書いても、レス番明示も、出典明示も出来ない、
馬鹿話で、
明瞭な事は、
鈴木の書き込みに対しては、とにかくブー垂れる、という事だけかね?

175 ：某356：2019/02/27(水) 00:31:09.87 ID:xLuUK6Rk.net

>>167
＞不愉快と言うより、鈴木さんレベルの戯言に成り下がってらっしゃるので、
＞大変、残念ですね
まぁもともと蒸機好きさんは結構前から鈴木さんと同レベルで仲良くお話していますよね。
クソ、アホと、名無しさんとののしりあっている蒸気好きさんも、名無しさんと同レベルですよね。

＞文脈が滅茶苦茶ですね
＞貴方の無知と読解力の無さの事だったのですね
＞失礼しました
あなたの読解力がないのはよくわかっていますので大丈夫ですよ♪

＞ま、ご自由にどうぞ
あなたの許可は最初から必要としておりません♪

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/27(水) 00:50:37.28 ID:r4x9Cgu1.net

例の糞野郎は




生きる事に、何か負い目でもあるのだろうか？
ここまで悔しがり僻み続けるのは、本当に尋常じゃない

その捻くれ切って腐り切った人格は、本物の負け犬ならではだと思う

177 ：某356：2019/02/27(水) 00:58:53.22 ID:xLuUK6Rk.net

まぁ>>176のような書き込みを繰り返せることのできる人の人格が
そもそもどうなのって話ですよね♪

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/27(水) 01:58:37.36 ID:dIWzsSAU.net

蒸気好きのようなクズにはどのような罵倒の繰り返しも当然
こいつが今までやってきた所業からして宇宙一腐った人格だからです

179 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 06:27:07.50 ID:fOzSyk9X.net

>>174
>そこには、
>「規格名称には、思想が存在する」
>なんて文はありませんよ。

いいえ、HOとかOOとか規格名称が書いてありますよ
嘘はいけませんね

で、揚げ足取りで逃げ回っても、通用しませんよ
当初のOOは1/87です

鈴木さんは間違っています

180 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 06:35:02.17 ID:fOzSyk9X.net

>>175
>まぁもともと蒸機好きさんは結構前から鈴木さんと同レベルで仲良くお話していますよね。

嫉妬されているんですか？
残念でしたね

>クソ、アホと、名無しさんとののしりあっている蒸気好きさんも、名無しさんと同レベルですよね。

そこは、お互い様とかいておりますが？
私が書いているのは論旨レベルなんですが、無知と読解力の無さによって、
罵詈雑言の話になってしまったのでしょう
鈴木さんレベルで残念な人になられましたね

>あなたの読解力がないのはよくわかっていますので大丈夫ですよ♪

話を無理矢理繋げたのに、次レスでは関係無くなっているのですから
貴方の読解力の程度は理解しましたので、問題ありません
大変、残念な人のようですがね

ま、ご自由にどうぞ

181 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 06:36:36.59 ID:fOzSyk9X.net

>>178
貴方よりは、ずっとマシですよ

それにしても見苦しい言い訳ですね

182 ：鈴木：2019/02/27(水) 07:34:27.39 ID:YiGqQ9gV.net

>>179蒸機好き
>いいえ、HOとかOOとか規格名称が書いてありますよ
　　　　　↑
「規格名称には、思想が存在する」
と書いた部分があるというなら、
その部分をさっさとコピペして下さいね

183 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 07:47:07.98 ID:fOzSyk9X.net

>>182
HOとかOOは、規格名称ですね
屁理屈で逃げ回っても通用しませんよ

言い替えすら理解できないのであれば、終わってますね

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/27(水) 07:50:57.46 ID:CMWip/Od.net

>>183
HOってどんな規格名称なの？

185 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 08:05:14.40 ID:fOzSyk9X.net

>>184
今更、他人に訊ねるようでは、話にならないと思いますけどね

186 ：News！：2019/02/27(水) 08:18:56.97 ID:vrhfDGuF.net

アートプロ、加藤製作所 6.5t 貨車移動機Bタイプ　キット及び特製完成品発売開始

http://artpro.jp/complete/

予定よりやや遅れたが、12ｍｍ史上でも非常に価格がリーズナブルな製品の一つと見られる
同社の加藤 6.5t 貨車移動機Bタイプの発売が開始された。キット12,000円、特製完成品でも
34,000円と会社帰りの衝動買いでも買えそうな価格は、新たに12ｍｍファンを増やすにも
恰好の題材。既にAタイプは完売、Bタイプも在庫僅少のため、ご検討中の方はお早めに。

187 ：鈴木：2019/02/27(水) 09:45:22.73 ID:YiGqQ9gV.net

>>183蒸機好き
>HOとかOOは、規格名称ですね 屁理屈で逃げ回っても通用しませんよ
　　　　　↑
「規格名称には、思想が存在する」
と書いた部分があるというなら、 レス番書いて
その部分をさっさとコピペして下さいね。
結局、鈴木が
「規格名称には、思想が存在する」
なんて書いたってのは、インチキ捏造だったわけね。

>言い替えすら理解できないのであれば、終わってますね
　　　　　↑
オタクは、どのレス番に書かれた文の、
どういう言葉を、　どういう言葉に、　言い換えたのかね?

>>140蒸機好き
>常識ですよ バセットロークの手紙にも1/87だったとあります
　　　　　↑
バセットロークの手紙には、何が、　1/87だった、とあるの?

>>147蒸機好き
>バセットロークの手紙にも書いてあると、既に書きましたよ
　　　　　↑
「バセットロークの手紙」は、
TMSの何号の何ページに書いてあったの?
これも、TMSの原本もコピーも持たずに調子コイテるのかね?
何の根拠も無い、ドッカで聞いたとかの、
梅小路オジサンの「コークス燃やすと火室が溶ける」とかと同じ
呆け記憶の再現なのかね?

188 ：鈴木：2019/02/27(水) 10:02:38.33 ID:YiGqQ9gV.net

>>184名無しさん＠
> HOってどんな規格名称なの？

この関西人の鉄模講師先生が、
少なくとも、　　HO(16番)←笑い　　の規格名称について、
お詳しいんじゃないですか?
HO(16番)←笑い　　の言葉を駆使して強力に持論を展開してますから。
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/13
>私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたりしてるだけであって

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成する

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>「スタイルが」子供であるHO(16番)」には、
>再現しようと思えば、 HO(16番)が最もやり易いですからね

189 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 12:19:33.66 ID:fOzSyk9X.net

>>187
鈴木さんはHOとかOOとかの規格名称を書いてますよ

屁理屈で逃げ回っても通用しませんよ

>>188
鈴木さんも人格攻撃ばかりになってきましたね

話になりませんな

190 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 12:20:03.10 ID:fOzSyk9X.net

>>187
↓↓↓↓↓↓
　>>107鈴木
>>規格に思想が無ければ、
>>せっかく1/76模型が、流行ってる1930年頃に、
>>わざわざ、1/87模型なんか作って煽り運転する必要は無いんじゃないの?
>>大人しく1/76模型だけやってればいいじゃん。
　>>109鈴木
>>共産党思想と、自民党思想が、良好な関係に融合するとは限らない。
　>>128鈴木
>>そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
>>戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。
　>>133
>米国OOは、HOと同様の思想であり、

自分が書いたことぐらいは覚えておきましょう

191 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 12:27:56.02 ID:fOzSyk9X.net

「HO(16番)」は、鈴木さんレベルでも解りやすいように、
注釈付けただけなんですけどねぇ

注釈付けても理解できないのですから、話になりませんな

192 ：鈴木：2019/02/27(水) 12:39:10.89 ID:YiGqQ9gV.net

>>189蒸機好き
>鈴木さんはHOとかOOとかの規格名称を書いてますよ
　　　　　　↑
それがどうかしたの?
どのレス番に、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、鈴木が書いたのかね?

>>190蒸機好き
どのレス番に、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、鈴木が書いたのかね?

>>191蒸機好き
HO(16番)とは、どういう模型なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　ではないのかね?
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/13
>私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたりしてるだけであって

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成する

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>「スタイルが」子供であるHO(16番)」には、
>再現しようと思えば、 HO(16番)が最もやり易いですからね

193 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 12:42:23.58 ID:fOzSyk9X.net

>>192
HOやOOに思想があると言うなら
規格名称に思想があることになりますね

鈴木さんは日本語が不自由なんですか？

194 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 12:43:33.70 ID:fOzSyk9X.net

「HO(16番)」は、鈴木さんレベルでも解りやすいように、
注釈付けただけなんですけどねぇ

注釈付けても理解できないのですから、話になりませんな

195 ：鈴木：2019/02/27(水) 12:53:57.41 ID:YiGqQ9gV.net

>>193蒸機好き
> HOやOOに思想があると言うなら 規格名称に思想があることになりますね
　　　　　　↑
どのレス番に、
「規格名称には、思想が存在する」
なんて、鈴木が書いたのかね?

>>194蒸機好き
>「HO(16番)」は、鈴木さんレベルでも解りやすいように、 注釈付けただけなんですけどねぇ

元の名称論が、意味一つ明示出来ないゴマカシならいくら注釈付け付けても、誰でも解りませんよ。
HO(16番)とは、どういう模型なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　ではないのかね?
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/13
>私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたりしてるだけであって

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成する

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>「スタイルが」子供であるHO(16番)」には、
>再現しようと思えば、 HO(16番)が最もやり易いですからね

196 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 18:29:29.78 ID:fOzSyk9X.net

鈴木「相手に全て教えてもらわなければ、わからない」

延々、質問で逃げ回っている鈴木さんでは、
話になりませんな

質問無限ループで、話をウヤムヤにして逃亡する、
姑息な鈴木さんでした

197 ：鈴木：2019/02/27(水) 18:33:41.19 ID:YiGqQ9gV.net

>>196蒸機好き
自分が口に出した事はじぶんで答えればいいでしょ。
オタクは一度も、答えていないね。

HO(16番)とは、どういう模型なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　ではないのかね?
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/13
>私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたりしてるだけであって

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成する

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>「スタイルが」子供であるHO(16番)」には、
>再現しようと思えば、 HO(16番)が最もやり易いですからね

198 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 18:37:04.24 ID:fOzSyk9X.net

>>197
答えても鈴木さんは質問ループで逃げ回るだけですから、
話になりませんね

いずれにせよ、規格には思想なんて存在しません

199 ：蒸機好き ：2019/02/27(水) 18:40:53.02 ID:fOzSyk9X.net

3年も前の話を蒸し返して粘着してる時点で、打つ手が無いのでしょうから、
鈴木さんの窮状は酷いものなんでしょうね
惨状と言えるかも知れませんね

200 ：鈴木：2019/02/27(水) 19:13:18.69 ID:YiGqQ9gV.net

>>198蒸機好き
>答えても鈴木さんは質問ループで逃げ回るだけですから、

�@オタクは、どのレス番で答えたの?
HO(16番)とは、どういう模型なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　ではないのかね?
　　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
　　>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

�Aオタクは、>184名無しさん＠の質問に対して、どのレス番で、
HOという規格名称に答えたの?
　　>>184名無しさん＠
　　> HOってどんな規格名称なの？

�Bオタクは、どのレス番で答えたの?
　　>>147蒸機好き
　　>バセットロークの手紙にも書いてあると、既に書きましたよ
　　　　　　　　↑
バセットロークの手紙とかいう物はTMSの何号の何ページに書いてあるのか

�Cオタクは、どのレス番で答えたの?
　　>>179蒸機好き
　　>いいえ、HOとかOOとか規格名称が書いてありますよ
　　　　　↑
「規格名称には、思想が存在する」
と書いた文章なんて何処のレス番に書いてあるのかね?

これら�@�A�B�Cの
どれにも答えられず、逃げ回ってるだけじゃん。

201 ：某356：2019/02/27(水) 21:46:03.48 ID:xLuUK6Rk.net

>>150
＞嫉妬されているんですか？
＞残念でしたね
そこで仲良くしているのを羨ましいとはあまり思わないですねぇ。

＞私が書いているのは論旨レベルなんですが、無知と読解力の無さによって、
＞罵詈雑言の話になってしまったのでしょう
＞鈴木さんレベルで残念な人になられましたね
蒸気好きさんの無知と読解力も名無しさんとほぼ同レベルになってますって
書いているんですがね。

＞話を無理矢理繋げたのに、次レスでは関係無くなっているのですから
＞貴方の読解力の程度は理解しましたので、問題ありません
＞大変、残念な人のようですがね
話を無理やり広げようとして都合が悪くなると
他人のせいにするのが蒸機好きさんなんですね♪

＞ま、ご自由にどうぞ
あなたの許可は最初から必要としておりません♪

202 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 03:24:01.37 ID:qqQTBOSG.net

>>200
鈴木さんは質問ループですから、いくら引用しても無駄ですね

いずれにせよ、規格には思想はありません

自分が出典引用したところに書いてあることすら読めないなら、
示しても無駄ですよ
バセットロークの手紙には、OOは元々1/87だった事が書かれています

鈴木さんは質問ループで逃げ回っているだけですね
書いてあっても読まなかったり屁理屈で無かった事にするばかりですからね

203 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 03:29:39.32 ID:qqQTBOSG.net

>>201
>そこで仲良くしているのを羨ましいとはあまり思わないですねぇ。

では、割り込んでこなかったら良かったのでは？
わざわざ、寄ってくるのは羨ましいからと思われても仕方がありませんね

>蒸気好きさんの無知と読解力も名無しさんとほぼ同レベルになってますって
>書いているんですがね。

論拠がグチャグチャだから指摘してるんですよ
書かれた理由が次のレスでは関係無くなってますからね

>話を無理やり広げようとして都合が悪くなると
>他人のせいにするのが蒸機好きさんなんですね♪

あら、「繋げる」を「拡げる」に改竄して正当化ですか
劣化されましたね

ま、ご自由にどうぞ

204 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 03:57:59.02 ID:qqQTBOSG.net

ここは、12mmスレなのにゲージ論ばかりやってる鈴木さん達なんんだよな

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 07:36:36.46 ID:umDuHX+g.net

負け犬の



僻み荒らしが、ガニ股16番の事を書き込むからでは？
誰も悲しまないと思うから、自決したら？

206 ：鈴木：2019/02/28(木) 07:52:47.81 ID:K9Xb0RBh.net

>>202蒸機好き
>鈴木さんは質問ループですから、いくら引用しても無駄ですね

意味不明な意見を吐けば、質問になるだけです。
オタクは、>>184名無しさん＠の質問に対して、どのレス番で、
HOという規格名称に答えたの?
　　>>184名無しさん＠
　　> HOってどんな規格名称なの？
と、いう重要な質問に対して
　　>>185蒸機好き
　　>今更、他人に訊ねるようでは、話にならないと思いますけどね
と、逃げてるだけでしょ。

>いずれにせよ、規格には思想はありません
　　　　　↑
「規格名称には、思想が存在する」
と、私が書いた文章なんて、何処のレス番にあるのかね?
　　　　　　↓
　　>>147蒸機好き
　　>規格名称には、思想が存在しないことになります

>自分が出典引用したところに書いてあることすら読めないなら、 示しても無駄ですよ
　　　　　↑
オタクが言う、「自分」って誰の事かね?
オタクが言う、「自分が出典引用したところ」ってどのレス番の事かね?
自分(蒸機好き=)の意見を補強するための出典は、自分(蒸機好き=)で書くこと。

>バセットロークの手紙には、OOは元々1/87だった事が書かれています
　　　　　↑
バセットロークの手紙とやらは、TMSの何号の何ページに書いてあるのかね?
それを書かなければ、「バセットロークの手紙」の内容も根拠になりませんよ。

207 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 08:10:27.33 ID:qqQTBOSG.net

>>206
鈴木さんは、書いてあっても質問被せるだけですから、意味がありませんね

意味不明だと思うのなら、自分が正しいと思う意見を書けば良いだけですよ
それができないのは、揚げ足取り目的の質問ループだからですね

「規格名称に思想があるとは書いていない」
　　　　↓↓↓↓↓
「規格に思想は無い」で、良いわけですな

で、鈴木さんは自分が引用したTMSミキストから、
バセットロークの手紙は見つけられなかったわけですね
丸々、1ページ使って載っているのにね

208 ：鈴木：2019/02/28(木) 08:11:39.14 ID:K9Xb0RBh.net

>>204蒸機好き
>ここは、12mmスレなのにゲージ論ばかりやってる鈴木さん達なんんだよな
　　　　　　↑
ここは、12mmスレではない。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】スレです。
何とかして、
1/80車体の蟹股模型を、「HO」と呼び、
HOn3-1/2模型を、「HO」と呼ばないようにしよう、　という考えは通用しません。

オタクがゲージ論が嫌いだと言うなら、
　　　　　　↓
　　>>89蒸機好き
　　> 「規格の思想」なんてものは存在しない
だの、
　　>>202蒸機好き
　　>バセットロークの手紙には、OOは元々1/87だった事が書かれています
だの、
オタクは、ゲージ論に口出ししなけりゃいいだけじゃん。

209 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 08:17:00.05 ID:qqQTBOSG.net

>>208
ここは、一般的に「12mm」と呼ばれている模型のスレです
ゲージ名称論スレではありません
鈴木さんの指摘はスレ違いです

それから、
鈴木さんのゲージ論なんて、揚げ足取りと質問ループのゴミでしかありませんからね
「論」と呼べるような話じゃないですね

210 ：鈴木：2019/02/28(木) 08:26:32.29 ID:K9Xb0RBh.net

>>207蒸機好き
>鈴木さんは、書いてあっても質問被せるだけですから、意味がありませんね
　　　　　　↑
どのレス番に「書いてあった」とか言ってるの?
「質問被せるだけ」って、一度も質問に答えず、逃げ回ってるだけじゃん。

�@オタクは、どのレス番で答えたの?
HO(16番)とは、どういう模型なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　なのかね?
どういう模型なら、　HO(16番)模型、　ではないのかね?
　　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9
　　>選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、12mmには選択幅がほとんどありません

�Aオタクは、>184名無しさん＠の質問に対して、どのレス番で、
HOという規格名称に答えたの?
　　>>184名無しさん＠
　　> HOってどんな規格名称なの？

�Bオタクは、どのレス番で答えたの?
　　>>147蒸機好き
　　>バセットロークの手紙にも書いてあると、既に書きましたよ
　　　　　　　　↑
バセットロークの手紙とかいう物はTMSの何号の何ページに書いてあるのか

�Cオタクは、どのレス番で答えたの?
　　>>179蒸機好き
　　>いいえ、HOとかOOとか規格名称が書いてありますよ
　　　　　↑
「規格名称には、思想が存在する」
と書いた文章なんて何処のレス番に書いてあるのかね?

>「規格名称に思想があるとは書いていない」
> 　　　　↓↓↓↓↓
>「規格に思想は無い」で、良いわけですな
　　　　　↑
それはどういう事ですか?
「『規格名称には、思想が存在する』 と鈴木は書いてはいなかった」、
とオタクの意見を訂正する、という事ですか?

> で、鈴木さんは自分が引用したTMSミキストから、 バセットロークの手紙は見つけられなかったわけですね
　　　　　↑
私は、オタクが言う「バセットロークの手紙」など重要視してません。
オタクが「バセットロークの手紙」とやらを重要視するなら、
オタクがTMSの何号、何ページかを明示して、
皆の賛成を求めればいいでしょう。

211 ：鈴木：2019/02/28(木) 08:38:19.78 ID:K9Xb0RBh.net

>>209蒸機好き
>ここは、一般的に「12mm」と呼ばれている模型のスレです
　　　　　　　　↑
ここは、俗称で「12mm」と呼ばれている模型の意味は、
国鉄型をHOで作る、という事です。
車両も線路も駅ホームも、HO即ち1/87で作る、という事です。
そして12mmゲージ模型は、HOのみではあーりません。

> 鈴木さんのゲージ論なんて、揚げ足取りと質問ループのゴミでしかありませんからね 「論」と呼べるような話じゃないですね
　　　　　　　　↑
誰が書こうが、模型のゲージや縮尺について考えてる事を書けば、ゲージ論ですけどね。
オタクは、誰のゲージ論なら正しい、と言うのかね?
オタクは、正しいゲージ論なら、ここに書いて良い、と言うのかね?
それとも、
オタクは、正しいゲージ論でも、ここに書いてはいけない、と言うのかね?

212 ：鈴木：2019/02/28(木) 08:40:44.60 ID:K9Xb0RBh.net

>>209蒸機好き
> 鈴木さんのゲージ論なんて、揚げ足取りと質問ループのゴミでしかありませんからね
「論」と呼べるような話じゃないですね
　　　　　　　　↑
これは、鈴木のゲージ論を批判する、
オタクの、ゲージ論ですね。

213 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 08:41:55.48 ID:qqQTBOSG.net

>>210
そんなの>>155にも>>190にも、書いてありますね

で、鈴木さんが
「規格名称に思想があるとは書いていない」
なら、
規格に思想は無いって事で良いわけであり、
鈴木さんが間違っていたことになるわけですね

それにしても、バセットロークの手紙だけを無視できる引用なんて、
客観性ゼロの鈴木感想文でしかありませんな

214 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 08:44:43.75 ID:qqQTBOSG.net

>>211
一般的に12mmと呼ばれているのですから、
そのまま呼んでも何の問題もありませんね

模型に疎いから、そのような的外れな指摘をしてしまうのでしょう

どのような論であっても、鈴木さんのゲージ論のように、
揚げ足取りや質問ループばかりでは、ゴミでしかありませんな

215 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 08:46:05.21 ID:qqQTBOSG.net

>>212
それがゲージ論に見えるのなら、
鈴木さんお薦めの湖畔の町の病院で診てもらった方が良いでしょうね

216 ：鈴木：2019/02/28(木) 09:01:31.91 ID:K9Xb0RBh.net

>>213蒸機好き
> で、鈴木さんが 「規格名称に思想があるとは書いていない」 なら、
　　　　　　　　↑
「なら」ではありません。
私は、規格名称に思想があるなどとは一度も書いていません。
間違えないで下さい。

>規格に思想は無いって事で良いわけであり、
　　　　　　　　↑
それはオタクの勝手な拡大解釈攻撃です。

>バセットロークの手紙だけを無視できる引用なんて、 客観性ゼロの鈴木感想文でしかありませんな
　　　　　　　　↑
オタクが、「バセットロークの手紙を無視できない」と言いたければ、
オタクが、「バセットロークの手紙」の出典をTMS何号何ページの形で明示して、
「客観性ゼロの鈴木感想文」を粉砕すればいいだけなんじゃないの?

何処まで行っても「鈴木さんの出典」頼みから離脱して。

217 ：鈴木：2019/02/28(木) 09:06:47.33 ID:K9Xb0RBh.net

>>215蒸機好き
>それがゲージ論に見えるのなら

「それ」って何の事?
オタクはいつも、大事な事を「それ」で誤魔化すのね

218 ：鈴木：2019/02/28(木) 09:20:23.52 ID:K9Xb0RBh.net

>>214蒸機好き
>一般的に12mmと呼ばれているのですから、 そのまま呼んでも何の問題もありませんね

一般的に呼ばれているものなら、
当スレでもそのまま呼んでも何の問題もないのかね?

一般的に1/65ゲージ蟹股模型が「HO」と呼ばれているなら、
当スレでも蟹股模型を「HO」と呼んでも何の問題もないのかね?

219 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 12:30:04.56 ID:yoyNFRl5.net

>>216
>「なら」ではありません。
>私は、規格名称に思想があるなどとは一度も書いていません。
>間違えないで下さい。

では、この書き込みは間違いですね
訂正してください
　　　↓↓↓↓↓
　　>>128鈴木
　>>そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
　>>戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。
　　>>133
　>米国OOは、HOと同様の思想であり、

>それはオタクの勝手な拡大解釈攻撃です。

いいえ、鈴木さんはこのように規格名称を出して、思想があると書いてますよ
　↓↓↓↓↓
　　>>128鈴木
　>>そういうOOとHOの思想的な違いを見抜ぬかれたから、
　>>戦後の欧州で、OOは少数派になったわけでしょう。
　　>>133
　>米国OOは、HOと同様の思想であり、

従って、拡大解釈ではありません

鈴木さんがバセットロークの手紙を無視してる時点で、
話になっていませんよ

>>217
自分の書き込みが解らない時点で、話になりませんね
常識ですよ

>>218
当たり前ですよ
12mmと呼んじゃいけないと言うルールはこのスレにはありません

220 ：鈴木：2019/02/28(木) 15:04:16.53 ID:cGFVZJIh.net

>>219蒸機好き
>当たり前ですよ
　　　　↑
何が当たり前なのか、ちゃんと自分で書いて下さい。
このスレ内では、1/80模型を「HO」と称していいのかね?
このスレ内では、1/80模型を「HO」と称していけないのかね?
オタクの意見は、どっちなのかね?

221 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 15:13:16.05 ID:qqQTBOSG.net

>>220
鈴木さんの質問に答えたんですよ
自分が出した質問すら解っていないのなら、話になりませんな

結局は「解らない、解らない」で逃げ回っているだけですね、鈴木さんは

222 ：鈴木：2019/02/28(木) 15:40:36.57 ID:cGFVZJIh.net

>>221蒸機好き
>鈴木さんの質問に答えたんですよ

何を答えたの?
このスレ内では、1/80模型を「HO」と称していいのかね?
このスレ内では、1/80模型を「HO」と称していけないのかね?
オタクの意見は、どっちなのかね?

何も答えてないじゃん。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 16:21:15.26 ID:Xe5fE4gn.net

某ブログに全文が掲載された。大変な、少なくとも私にとっては大変な内容だ。
質疑を受け付けているから反論ある奴は書いておけよ。
某ブログに目を通している人は多い。このスレの内容が周回遅れになりつつある。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 16:31:55.82 ID:qHtzw1GY.net

ここは何の制限・制約もない【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなのだから、ゲージ論を絡めた
1/87 12mmの話題は何ら問題ない。

蒸機のレスは、揚げ足取り以下、質問ループ以下、ゴミ以下、寝言以下。
論理性・納得性・説得力の欠片もない完全無欠の荒らし行為。
従って、鈴木氏のレジスタンスは正当で当然のものばかり。完全に鈴木氏を支持する。

そして皆が蜜月関係と思っていた某との仲が悪化しているようで、もはや蒸機を庇うのは最底辺の
罵倒専門キチガイ連呼しかいない。
マトモな応援者は一人もいない、四面楚歌。
些か気の毒な気もするが、自業自得。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 20:51:58.36 ID:Z7Dfn1Q1.net

>>223名無しさん
　何を書いて送っても「木で鼻をくくった」解答になるのでは？
　内容が全く腑に落ちないし、上から目線感が。。。（元からだがね）

226 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 21:01:18.41 ID:qqQTBOSG.net

>>222
自分が出した質問が解らなくなる時点で話になりませんな

>>224
ゲージ論ばかりで、模型の具体的な話が全く無いのは異常ですよ
質問ループも異常ですし、
自分が出した質問が何だったかを相手に質問するのも異常ですね

で、貴方が言う「レジスタンス」が事実なら、
鈴木さんは知っていても知らないフリして話をグチャグチャにしてることになりますね
明らかに異常ですよ

貴方が何を書こうが、荒らし同士の傷の舐め合いよりはずっとマシですよ

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 21:51:52.74 ID:LMzivozi.net

誰ぞが曰ってた本スレには書かない宣言ってどうなったんですかねー

228 ：鈴木：2019/02/28(木) 22:08:39.31 ID:C9wJ/zx0.net

>>226蒸機好き
>鈴木さんは知っていても知らないフリして話をグチャグチャにしてることになりますね
　　　　　　↑
「知っていても知らないフリして」、とかのレス番は何番かね?
それとも、いつもの妄想+思い込み+呆け記憶で書いたのかね?

オタクは知ってなくても、知ってるフリして話をグチャグチャにしてることになるのかね?

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 22:11:08.83 ID:Z7Dfn1Q1.net

>>227 名無し ID:LMzivozi
>誰ぞが曰ってた本スレには書かない宣言ってどうなったんですかねー
　　だから何？？？

230 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 22:16:29.18 ID:qqQTBOSG.net

>>224
「悪いのは全部蒸機好きで、俺様は悪くない」
と言う、子供の喧嘩レベルの話をしていただいてますね

231 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 22:18:31.66 ID:qqQTBOSG.net

>>228
アンカー先を読みましょう
前文に「貴方が言うレジスタンスが事実なら」と書いてありますよ

文脈がグチャグチャですよ、鈴木さん

232 ：某356：2019/02/28(木) 22:18:38.37 ID:LjHPcG0F.net

>>203
＞論拠がグチャグチャだから指摘してるんですよ
＞書かれた理由が次のレスでは関係無くなってますからね
蒸機好きさんは次のスレッドでは関係ないことにしたいんですね♪

＞あら、「繋げる」を「拡げる」に改竄して正当化ですか
＞劣化されましたね
つなげて拡げている蒸機好きさんは、言葉尻をとらえて
自己正当化ですね。

＞ま、ご自由にどうぞ
あなたの許可は最初から必要としておりません♪

233 ：蒸機好き ：2019/02/28(木) 22:22:47.89 ID:qqQTBOSG.net

>>232
>蒸機好きさんは次のスレッドでは関係ないことにしたいんですね♪

話がすり替わってますね
「次のスレ」の話なんて、誰もしていませんよ

>つなげて拡げている蒸機好きさんは、言葉尻をとらえて
>自己正当化ですね。

繋げると拡げるは全く違うものですからね
貴方は責任転嫁して自己正当化してるだけですね

ま、ご自由にどうぞ

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 23:26:25.69 ID:IG/3Cc0u.net

＞　scaleは縮尺ではありません。正しい訳は難しいですが規格かもしれません。縮尺はproportionです。

この時点から俺は腰砕けになりそうな衝撃だった。
改めてみると確かにその通りだ。
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-2_2010.09.pdf

Wheels ? Proto and Fine Scales
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-4.1_2006.01.pdf
「縮尺」ではなく「規格」と訳したほうが、理解できる。
なぜこのことが一般的に広まらないんだろうか。

ここまでくると　「HOスケールにゲージは一つしかない」、「12ｍｍはHOスケールではない」が理解できる。
HOと、HOn3は別のスケールだったのだ。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 23:42:11.59 ID:Z7Dfn1Q1.net

>>234名無しさん
しかしね、footを何ミリするとスケールになるともココにある。
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf

そして、このリストにはHOn3-1/2など無い。
「今は改定されてる」「過去の議論は不要」とする事にも、え〜となる。
どちらにしろ、１６番をHOゲージと呼ぶのは如何と思うし、
日本流のHO（HOn3-1/2）を「勝手な規格」的な物言いは、どうかしら・・・

なら、日本独自にHOn3-1/2規格を決めちまえ！！NMRAなど知らん！！
って話になっちまうよなあ。。。

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 23:45:27.03 ID:Z7Dfn1Q1.net

NMRA準拠のHO線路に合致した、車輪なら「全部HOだ」と解釈できる文も如何かと。。。
ならHO用の車輪を使ったS/Snはどうするの、やっぱり縮尺の概念は必要でしょうよ。

基本中の基本でしょ　まあNMRAの会員じゃ無いしね。。。知らんと言えば知らんが（笑）

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/28(木) 23:55:55.36 ID:IG/3Cc0u.net

>>235
所詮縮尺なんてのは、LSスケールの記述と矛盾しない程度の事なんだよ。
優先するのはHOスケール＝HO規格

>>236
本来ならばHO用の足回りを使う事が間違いであり、もし流用するのならばそれこそLSスケールの方向へ運べという事なのだろう。
それが基本という事。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 00:06:50.77 ID:WHGieE27.net

https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-4.2%202015.01.19.pdf

Title Scale Wheels
いやいやいや、模型らしい厚みの車輪でしょう。何がスケールなの？？？

「スケールって縮尺の事じゃなくて、規格の事なんだよ。」
規格車輪ってタイトルなんだ。

で、縮尺は、標準軌をこのゲージで楽しむための推奨のプロポーションという意味しかない。
Oスケールのようにゲージと食い違っている縮尺も許されている。

従って、1067ｍｍをHOスケールで楽しむための縮尺は？という発想はNMRAの思考法に沿って許される。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 00:09:39.09 ID:WHGieE27.net

＞　1067ｍｍをHOスケールで楽しむための縮尺は？という発想はNMRAの思考法に沿って許される。

書いた自分が頭くらくらする様な文章だな。
でも筋としては間違ってないと思う。わたしたちは今までどれだけ深く強くミスリードされてきたのか。

質問は質疑応答を受け付けている本家ブログへ、ぜひ。私も読みたい。

240 ：鈴木：2019/03/01(金) 01:17:35.20 ID:KskPoQrX.net

>>223名無しさん＠
　　>某ブログに目を通している人は多い。このスレの内容が周回遅れになりつつある
>>239名無しさん＠
　　>質問は質疑応答を受け付けている本家ブログへ、ぜひ。私も読みたい

「某ブログ」だの、「本家ブログ」だの、言ったって、
その存在を秘密にしてるようでは、どうしようもありませんな。

241 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 06:09:54.38 ID:vyJ/rx8l.net

>>239
ブログは読ませて貰いました
NMRAを読んでいけば、そういう解釈もできますわな

似たような解釈してきたからこそ、
「1/80 16.5mmはHOと呼んで差し支え無い」と発言してきたわけです

242 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 07:01:18.91 ID:vyJ/rx8l.net

>>239
そのブログだと思われる記述です

　>KATOはさすがに輸出メーカーで、日本型にもHOと書かれています。
　>「HOスケールで作られたレイアウト上を問題なく走行します」というしるしです。
　>一方で「1/80 16.5 mmゲージと書け」という意見もあるようですが、これだけではどんな規格の線路、車両限界内を走行できるのか不明です。それは、国内でしか売ることを考えないガラパゴスです。
　>商品ならば、HOと書くべきですから、これは正しいのです。
　>もう一言付け加えるのであるならば、線路の規格に縮尺は不要です。
　>縮尺ではなく、16.5 mmゲージの鉄道用線路を作るのです。その上を走る車両はそれぞれのスケールに合わせた車両限界が設定されます。
　>線路に実物の寸法は関係ありません。
　>実物と同じ理論が必要です。Fine規格はここに縮尺を持ち込み泥沼化しているようです。

243 ：鈴木：2019/03/01(金) 08:57:08.61 ID:C/vPVmD6.net

　>KATOはさすがに輸出メーカーで、日本型にもHOと書かれています。
　　　　　　↑
そりゃ、「蟹股模型もHOと呼んで欲しい」、という蟹股模型ファンが沢山居るからでしょ。

　>「HOスケールで作られたレイアウト上を問題なく走行します」というしるしです。
　　　　　　↑
HOスケールで作られたレイアウトだって、電気方式が違ったりすれば、
「問題有る走行します」というしるしになるね。

　>一方で「1/80 16.5 mmゲージと書け」という意見もあるようですが、これだけではどんな規格の線路、車両限界内を走行できるのか不明です。
　　　　　　↑
それは16.5 mmゲージの線路を一応は走行できる、という意味でしょ。
「車両限界内」なんて、何言ってるんだか。
HOスケールのビッグボーイは、Sスケールの陸軍軽便より、大きいですよ。

　>もう一言付け加えるのであるならば、線路の規格に縮尺は不要です。
　　　　　　↑
線路の規格に縮尺が無ければ、枕木長さの縮尺も決まらないじゃん。

　>縮尺ではなく、16.5 mmゲージの鉄道用線路を作るのです。その上を走る車両はそれぞれのスケールに合わせた車両限界が設定されます。
　>線路に実物の寸法は関係ありません。
　　　　　　↑
それは70年前の山崎氏の16番に近いんじゃないの?
OO16.5 mmゲージも、日本型16.5 mmゲージも、HO16.5 mmゲージも、
スケールをズラして、16.5 mmゲージの鉄道用線路を作る考えだね。

　>実物と同じ理論が必要です。Fine規格はここに縮尺を持ち込み泥沼化しているようです。
　　　　　　↑
Fine規格は、それ以前の縮尺模型が目をつぶっていた車輪形状をも、縮尺に近づけようとする一派です。
別に泥沼化させているわけではありません。

50年位前に、NMRAがRP25を導入して、
少しでも車輪形状も縮尺に近づけようとしたのと同じ考えです。

244 ：鈴木：2019/03/01(金) 09:39:18.45 ID:C/vPVmD6.net

まあ、NMRAは、
1/80の模型を「HO」の名前で売ってる加藤氏を、
ヒラ会員から名誉会員か何かに格上げした時点で、
もう幹部が砂糖漬けになってるんじゃないかと思ってたんですよ。
単なる推測ですけどね。

それにNMRAはO模型に関して、
1/48車体、1/45ゲージの蟹股模型を、
「Oスケール」などと図々しく称してる。
本来なら「Oゲージ」というべきなのに。
1/48車体を1/45車体に変更して「Oスケール」と名乗るのは、徐々に出来るはずなんだけどね。

NMRAの業績は尊敬するけど、
NMRAまでが、「1/80=HO」なんてアジア系プラ模屋の言い分を、
受ける可能性も無いとは言えないのかも知れない。

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 09:50:40.91 ID:jM1urL0t.net

ジョンアレン以降、アメリカを中心とした鉄道模型の世界はナローゲージの発見と模型化、規格化を繰り返す中にあった訳です。
実物のゲージの数だけ模型もゲージがあるべきだ。
ユニスケールマルチゲージだ。それが理想になった。

ところが増え過ぎるゲージに市場が抵抗した。現実は理想を実現させなかった。
その揺り戻しが2010年ごろよりNMRAにも影響を及ぼした。半世紀前とは真逆の、マルチスケールな規格が次々と成立し始めた。
それはOn30やLSという形で既に規格化されている。いずれも実物の縮尺により模型のゲージが半ば自動で決まる訳ではない、という事を模型規格として定めている。
必ずしも縮尺通りではない既存のゲージを活かして、最大限に利用して模型を表現する方法論。という規格制定の流れが出来上がってる。

NMRAといえばユニスケールマルチゲージの総本山だ、という主張はかつて普遍的なものだったが、現時点では間違いだと言える。
イモンHP表紙の例の場所も時代遅れになった。

12ｍｍはまずNMRAとは全くの無関係となった事を自覚せねばならない。
NMRAによれば12ｍｍはHOスケールではない。
どうしてもHOに固執したければ12ｍｍローカル規格を制定するしかない。
日本の模型だし、それが当たり前とは言える。
それよりも線路の規格を何とかするのが目先の問題。仕事は山積みだぞ。

鉄道模型の世界はいずれユニスケールマルチゲージへと向かうという主張も、支えとなるものの一つが崩れ去った。熱心に支持してくれていた筈のNMRAは現実の揺り戻しに遭い、腰砕けだ。
ユニスケールマルチゲージの理想は色褪せてはいないが、しかし困難さは増えた。
それはユートピア待望論の様なものだったのか。

1/80もHOスケールだと言う考え方は私も無理だとは思っていたのだが、根拠が出来あがりつつある。1/80はNMRAと＜再契約＞するのだろうか？現時点ならばアメリカ人にも1/80に一定の理解を示す人は多そうだ。
NMRAを根拠とする名称論については、12ｍｍ陣営は白旗を上げる心構えはした方が良いのではないか。それで12ｍｍの価値が上下する事でもあるまい。12ｍｍは日本ローカルな模型なのだから。

246 ：鈴木：2019/03/01(金) 10:13:54.10 ID:C/vPVmD6.net

>>245名無しさん＠
>NMRAによれば12ｍｍはHOスケールではない。
　　　　　　　　↑
国鉄1067mmゲージをHOスケールで作れば、12mmゲージになるだけですけど?
「それはHOスケールではない」、とNMRA同好会がゴネるのは、自由だけど。

「HOn3はHOスケールではない」、とまでNMRAは言ってるのかね?
だとしたら、NMRAが言う所の、「HOスケール」　とは一体どういう意味になるのかね?
NMRAが言う所の、「HOスケール」　とは、1/76から1/100程度の間になるのかね?

これは私の推測に過ぎないが、
何とかして、
「蟹股国鉄模型はHOだ」
と言いたい日本人がNMRAのグラつきをダシに、大喜びしてるんじゃないか?

もしNMRAが、「16.5mm=HOだ」などと言い出したら、
HOを生む母体の役割を果たしたOOさえもHOに一括されちゃうよ。

もしNMRAが、「16.5mm=HOだ」などと言い出したら、
遅々とした歩みとはいえ、戦後HOに於ける、RP25車輪のように、
ファインスケールに一歩でも近づこうとした努力は水の泡ですよ。

何故なら、　HOファインの根幹はHO=1/87なんじゃないのかね?

247 ：鈴木：2019/03/01(金) 10:43:25.64 ID:WGIKAUbS.net

>>245名無しさん＠
>ジョンアレン以降、アメリカを中心とした鉄道模型の世界はナローゲージの発見と模型化
　　　　↑　　
これは米国模型の良い意味での、教条なのですが、
「模型をクルクルしてるのはダメだ、プロトタイプの鉄道の社会の役割を表現するべきだ。
例え小判型線路一つでも、米国のどの地方の鉄道であり、その地方特産の〇〇を、
幹線鉄道へ運び出し、逆に幹線鉄道から何を運び込んでるか、を念頭に置け」
という事ですよ。
その中から大レイアウトでは実物が経営上採用したゲージがそのまま再現されるわけです。

>実物のゲージの数だけ模型もゲージがあるべきだ。
　　　　↑
実物のゲージの数は100を越えます。
模型では、その一、二、三、種類を選べばよい、という事でしょう。
但し、同じHOでもファインになれば、
もっと厳密になるでしょうね。

>On30やLSという形で既に規格化されている。
　　　　↑
特殊NMRAに於いては、Oは昔から、
「Oスケール」と呼ぶのはおこがましい蟹股規格を「Oスケール」と称し続けてる、という弱みがあるのです。
それより大きい模型は、庭園鉄道が多いので、芝生や植え込みにまで、模型縮尺を指定するのは困難という事でしょ

248 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 13:11:51.27 ID:vyJ/rx8l.net

>>243
残念ながら、>>239さんの該当と思われるブログの内容です
こちらに反論しても意味がありません

どちらにしても、鈴木さんの稚拙な反論では話になりませんけどね


　>KATOはさすがに輸出メーカーで、日本型にもHOと書かれています。
　>「HOスケールで作られたレイアウト上を問題なく走行します」というしるしです。
　>一方で「1/80 16.5 mmゲージと書け」という意見もあるようですが、これだけではどんな規格の線路、車両限界内を走行できるのか不明です。それは、国内でしか売ることを考えないガラパゴスです。
　>商品ならば、HOと書くべきですから、これは正しいのです。
　>もう一言付け加えるのであるならば、線路の規格に縮尺は不要です。
　>縮尺ではなく、16.5 mmゲージの鉄道用線路を作るのです。その上を走る車両はそれぞれのスケールに合わせた車両限界が設定されます。
　>線路に実物の寸法は関係ありません。
　>実物と同じ理論が必要です。Fine規格はここに縮尺を持ち込み泥沼化しているようです。

249 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 13:14:37.19 ID:vyJ/rx8l.net

>>244
陰謀論をやりだしたら、終わりですよ、鈴木さん

>>246
鈴木さんが言い掛かりつけても、どうにかなるものでもありませんよ

実際にNMRAには12mmの規格はありません

250 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 13:16:47.11 ID:vyJ/rx8l.net

>>247
大レイアウトでも、クルクルには違いありませんよ

勘違いしちゃ、いけませんね

251 ：鈴木：2019/03/01(金) 13:42:10.70 ID:WGIKAUbS.net

>>248蒸機好き
>残念ながら、>>239さんの該当と思われるブログの内容です こちらに反論しても意味がありません

誰が作ったブログの転載だろうが、
このスレに間違った事を書けば、
このスレで反論します。

252 ：鈴木：2019/03/01(金) 13:45:10.01 ID:WGIKAUbS.net

>>249蒸機好き
>実際にNMRAには12mmの規格はありません

NMRAには12mmの規格はあります

253 ：鈴木：2019/03/01(金) 13:47:35.53 ID:WGIKAUbS.net

>>250蒸機好き
>大レイアウトでも、クルクルには違いありませんよ

そりゃそうだ。
時間貸しベニヤ大レイアウトは、クルクルサーキットマニアで繁盛してますから

254 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 16:28:01.19 ID:vyJ/rx8l.net

>>251
内容が理解できないのは、鈴木さんが模型に疎いからですね

>>252
TTは関係ありません
スレタイは1/87 12mmです

NMRAには1/87 12mmはありません

255 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 16:28:43.17 ID:vyJ/rx8l.net

>>253
では、鈴木さんは間違っていたわけですね

256 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 16:29:54.12 ID:vyJ/rx8l.net

>KATOはさすがに輸出メーカーで、日本型にもHOと書かれています。>「HOスケールで作られたレイアウト上を問題なく走行します」というしるしです。
>一方で「1/80 16.5 mmゲージと書け」という意見もあるようですが、これだけではどんな規格の線路、車両限界内を走行できるのか不明です。
>それは、国内でしか売ることを考えないガラパゴスです。商品ならば、HOと書くべきですから、これは正しいのです。
>もう一言付け加えるのであるならば、線路の規格に縮尺は不要です。縮尺ではなく、16.5 mmゲージの鉄道用線路を作るのです。
>その上を走る車両はそれぞれのスケールに合わせた車両限界が設定されます。
>線路に実物の寸法は関係ありません。実物と同じ理論が必要です。
>Fine規格はここに縮尺を持ち込み泥沼化しているようです。

257 ：鈴木：2019/03/01(金) 17:15:28.25 ID:WGIKAUbS.net

>>249蒸機好き
>実際にNMRAには12mmの規格はありません

NMRAには12mmの規格はあります

258 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/01(金) 17:55:33.61 ID:3vMnFxQa.net

>>240
鈴木氏。
そのブログの輩に、博物館で客受けする才能は無いと思うね。
商売は面白くしないと、客離れるから。
「エンパイヤビルダー」って？
センス無いねぇ〜？
詰まりは、NMRAは適当ですって云ってんじゃないの？
まっ
当分博物館出来ないでしょうね？
そのブログの輩には、ガッカリしたよ。
鉄道模型専門って、馬鹿ばっかりだよなあ。
(笑)

259 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/01(金) 18:02:31.33 ID:3vMnFxQa.net

まっ
その博物館じゃ？
32mmオンリーのようだから。
客受け考えてはないんだろうけど？

はら博物館より、閑古鳥が鳴くだろうね。
まあ
もしかしたら、博物館始まったら
はらの処みたいに直ぐ修正して
OJのレールも、轢くかも知れないけどね？
(笑)

260 ：鈴木：2019/03/01(金) 18:33:34.48 ID:WGIKAUbS.net

>>258名無しの素人
>そのブログの

そもそも、そのブログを誉め讃える人が、そのブログのURLを、
明示せず、勿体付けて秘密にしてるのは嫌らしいですね。
　　　　　　　↓
>>223名無しさん＠
　　>某ブログに目を通している人は多い。このスレの内容が周回遅れになりつつある
>>239名無しさん＠
　　>質問は質疑応答を受け付けている本家ブログへ、ぜひ。私も読みたい
　　　　　　　↑
「某ブログ」だの、「本家ブログ」だの、言ったって、
その存在を秘密にしてるようでは、どうしようもありませんな

261 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/01(金) 18:56:12.48 ID:3vMnFxQa.net

>>260
鈴木氏。
鉄道模型専門でも。
プアーモデラー？
とも、呼ばれようとも。多少不細工な加工でも？
元、国鉄マン。
坂本氏は、偉大ですなあ。
16番金属鉄道模型工作の、一時代を盛り上げた分けですから。
ウィットに富み、工作技術に富んでいないと。
商売としてのモデラーとは、成り立たないって事かも知れませんねぇ〜。
(笑)

262 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 19:26:03.84 ID:vyJ/rx8l.net

>>257
スレタイとは関係無い規格ですね

>>260
鈴木さんが理解できないのは、想定されたことです

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 19:51:33.58 ID:JqtSO4Si.net

>>262
なんだ



お前は無知だったのが？
馬鹿だなぁお前w

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 20:00:05.90 ID:jM1urL0t.net

あのブログの閲覧者は、今までのやりとりから察するにリアルで影響力を持つ錚々たる顔ぶれが並ぶと思われるわけだが、まぁ鈴木とそのお仲間、よくやるわw

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 20:18:55.17 ID:jM1urL0t.net

秘密w
わざわざ文章を丸写しにしてやったのに、検索を知らないとは。

逝きかけた老人の世話も大変だな。
相手してもらえるかどうか自分を試してみなよ。

266 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/01(金) 20:25:34.01 ID:3vMnFxQa.net

逝きかけた老人。
博物館の仲間じゃないのか？

普通の客受けするようには、考えないのが
鉄道模型専門のモデラーだろうな。

まあ
坂本氏は、元国鉄マン。
一応、一般人だったからなあ。

車両の側で
「発車します〜 プシュー」とかヤってる
博物館の仲間のオタク老人達とは
違うのでしょうねぇ。
(笑)

267 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/01(金) 20:31:16.11 ID:3vMnFxQa.net

まあ
大体、ブログ主は。

「一式○攻」＝ワンショットライター
なんて云う「エロフィギュアオタク」を、囲ってる時点で。
博物館の主としては、一般人受けする
マトモなおつむは、もってないでしょうなあ。

(笑)

268 ：鈴木：2019/03/01(金) 20:46:07.30 ID:WGIKAUbS.net

>>261名無しの素人
>坂本氏は、偉大ですなあ。

坂本氏の偉い所は、かなり多くの16番中型蒸気機関車を作っていて、
しかもほとんどがスクラッチビルドでしたね。
おそらく最も優れた日本風景の国鉄レイアウトの一つを作った(未完)のだが、
当時のTMSの影響なのか、
それが16番だったのは惜しい事です。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 20:48:29.55 ID:ZuRGn994.net

＞だから何？？？

なんで反応したんすかねｗ

270 ：鈴木：2019/03/01(金) 20:59:19.61 ID:WGIKAUbS.net

>>264名無しさん
>あのブログの閲覧者は、
　　　　　　　↑
どのブログかも明示出来ない様な小心者が、何を言いたいんだか。
まるで、発禁本を仲間内でコソコソ回し読みしてるみたいですね。

何処までが誰それの意見で、
何処からは、オタクの意見なのかも言えない無責任な書き込みは、
いくらチラチラ書いても無駄です。

>リアルで影響力を持つ錚々たる顔ぶれが並ぶ
　　　　　　　↑
オタク一人は取り合えず影響力を受けて、ハアハアシコシコ読みふけってるのは想像できますね。

271 ：某356：2019/03/01(金) 21:04:19.73 ID:FR7IAKbk.net

>>233
＞話がすり替わってますね
＞「次のスレ」の話なんて、誰もしていませんよ
スレッドが変わったら話がつながらなくなっちゃうのは
蒸機好きさんでしょう。

＞繋げると拡げるは全く違うものですからね
＞貴方は責任転嫁して自己正当化してるだけですね
だから、蒸機好きさんは他人に責任転嫁して、つなげて広げたんでしょうね。

＞ま、ご自由にどうぞ
あなたの許可は最初から必要としておりません

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 21:08:15.98 ID:WHGieE27.net

>>271
某は例のブログ発の規格解釈、どう考えてるの？

1/80もHOスケールに含まれても良い、というところまで展開するとは私も戸惑っているんだけれども。

12ｍｍはHOとは無縁だという件もそれなりに衝撃的。

273 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 21:16:44.49 ID:vyJ/rx8l.net

>>271
>スレッドが変わったら話がつながらなくなっちゃうのは
>蒸機好きさんでしょう。

勘違いされているようですな
遡ってみたらどうですか？

>だから、蒸機好きさんは他人に責任転嫁して、つなげて広げたんでしょうね。

誰に責任転嫁したんですか？
おうむ返しなら、鈴木さんレベルですよ

274 ：蒸機好き ：2019/03/01(金) 21:22:22.15 ID:vyJ/rx8l.net

>>270
無駄ではありませんね

鈴木さんが周回遅れであるだけでしょう

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 21:51:46.09 ID:hXhp7iLJ.net

>>256
知り合いの方と3Dプリンターで台車を作られているようですね。
そのおかた。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 22:19:16.02 ID:JqtSO4Si.net

もし



蒸機好きが自作自演をしているなら、何年も鈴木氏や投資家氏に負け続けという解釈でいいのかね？

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/01(金) 22:29:21.00 ID:fpvUtbYY.net

まあ、下回り1/64 車体1/80あたりの模型が美しいわけ無いでしょうな（笑）

ガニで十分なら、米国用を転用した資材でクルクルさせてればよい。

ちなみに、カトちゃんレールは「標準軌のHO用」だから、HO表記で問題なし。
輸出用をみんな使ってるのよ（パッケージは分けてるけどね）
やっぱ私は「1/80をHO」とは呼べない派です。

今年のJAMあたりでイモン氏が大反撃にでる予感。。。

278 ：某356：2019/03/01(金) 23:13:58.58 ID:FR7IAKbk.net

>>273
＞勘違いされているようですな
＞遡ってみたらどうですか？
どうぞ、さかのぼって反論してください。

＞誰に責任転嫁したんですか？
「おうむ返しなら、鈴木さんレベル(>>273)」らしいですよ♪

279 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 03:07:34.23 ID:UX5pMqMr.net

>>275
有名なブログ主ですし、
コメント書いてる人達も、ですね

OやOJの台車は、原形作ってレジンキャストで増殖させる方法が取られてきましたが、
それが3Dプリンターになったのでしょうな

3Dプリンターは、車体を作るにはまだまだ問題もあるようですけどね

280 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 03:11:07.02 ID:UX5pMqMr.net

>>278
>どうぞ、さかのぼって反論してください。

遡るのは、言い掛かり付けている貴方ですね

>「おうむ返しなら、鈴木さんレベル(>>273)」らしいですよ♪

貴方が「責任転嫁」だと書いたので、「誰に対してなのか？」の質問なのですが、
意図的なミスリードなのでしょうか？
だとしたら、鈴木さんレベルそのものですね

281 ：News！：2019/03/02(土) 08:29:06.83 ID:zLPP3k7S.net

MODELS IMON、3/1 付自社ブログにて宗谷本線Ｃ55の発売を示唆

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

テンダー用LP42の紹介で触れられている。近年まで稚内で保存されていた47号機か。
或いは30号や50号の再販もあり得るか。
既にC55と言えば12ｍｍ、イモンとの印象が巷に定着している。16番でアダチキット組という
選択肢もあるだろうが、昨今の12ｍｍの動向からはやはり目が離せない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

282 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 08:31:55.78 ID:UX5pMqMr.net

>>281
>既にC55と言えば12ｍｍ、イモンとの印象が巷に定着している。

そんな印象は全く無い
12mm自体、やってる人が限定されている

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 08:37:56.79 ID:fWwE8D/B.net

>>282
バ関西人は芋のC55キットを15年間も塩漬けにしてる
究極の『積んどくモデラー』らしいぞw

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 08:48:11.71 ID:e7+p1rGp.net

>>281
〉既にC55と言えば12ｍｍ、イモンとの印象が巷に定着している。
ただし12mm信者に限る

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 08:58:00.09 ID:zLPP3k7S.net

現16番、C55の選択肢はアダチしかないし。
しかもいつの設計だか。
珊瑚もC55はリリースしたことなかったよね。

やっぱりC55と言えば12ｍｍ。C55と言えばイモン。
今後の製品化も楽しみ。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 09:01:45.38 ID:zLPP3k7S.net

>12mm自体、やってる人が限定されている

本当のところはどうなんだろうね。
やっている人が限定されているにしては次々製品が出てくるが。
FABの153系、新快速色の問い合わせが相次いでいるそうだね。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 09:14:42.62 ID:fWwE8D/B.net

問い合わせが5件や10件あっただけでも『相次いでいる』と表現できるからねw

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 09:30:39.99 ID:Z7bM+mJf.net

>>285
珊瑚はC55 をリリースしたが、今は閉店中
再開しても、再生産は無理のようだから
在庫が切れたら終わり。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 10:19:57.78 ID:fWwE8D/B.net

まっ(笑)
天賞堂が9600を改良再生産したことだし
C55／C57だって再生産が無いとは限らん
もし出てくれば生産数は芋ゲージとは二桁違いw

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 11:14:28.12 ID:zLPP3k7S.net

>再生産が無いとは限らん
多分ない。

>生産数は芋ゲージとは二桁違い
これもない。
トミーのサンダバ、価格帯から見て製造数はおそらく３桁。
プラの生産数はＮでは４桁が相場だが、これは価格帯２万円までの話。
真鍮もシリーズ合計では３桁ないと採算はとれない。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 11:49:47.16 ID:zuEUQf4a.net

まあな、買わない奴がグチャグチャ騒いでもムダだ。

１６番で「蒸気の新車」が出たら、キットでも完成でもいいから
買ってやれ、お布施だ。

HOn3-1/2は、購買層が１６番蟲とは違う。
一緒の目線で話せると思ったら、間違いだよ

な、ガニ股好きな蒸気くん　最近いつ模型買ったの？プラでも良いよ（大笑い）

292 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 12:27:19.04 ID:UX5pMqMr.net

>>285
ご都合主義では、話になりませんな
貴方はどれだけ実際に見たのですかな？

>>286
貴方は実際に何人の人を知っているのですか？
関西合運参加者に限れば、13mmより少ないようですよ

>>290
貴方の「無い」は、信用できない
周知されてる

>>291
貴方は何を買ったのですか？
何一つ、具体的な話がありませんね
貴方はエアーだと思われても仕方がない存在でしょう

293 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 12:36:27.18 ID:UX5pMqMr.net

個人的に嫌なら選択しなけりゃ良いだけの話であり、
多くの人達が楽しんでいるものを否定することはできませんよ

東西合運でも、12mmや13mmより16番は圧倒的多数ですからね

294 ：アホちゃうか：2019/03/02(土) 16:45:23.48 ID:zLPP3k7S.net

>関西合運参加者に限れば

また始まりましたな。
そんな十数人の枠の中だけで何が分かるんだ？

295 ：鈴木：2019/03/02(土) 18:25:03.19 ID:O38vkl+E.net

>>294アホちゃうか
>また始まりましたな

運転会+飲酒会、の渡り鳥暮らし、という意味ですか?

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 18:54:18.14 ID:zuEUQf4a.net

>>291 ガニな蒸気が好きなんでしょ(土) 12:27:19.04 ID:UX5pMqMr
>>まあな、買わない奴がグチャグチャ騒いでもムダだ。
>>１６番で「蒸気の新車」が出たら、キットでも完成でもいいから
>>買ってやれ、お布施だ。
>>な、ガニ股好きな蒸気くん　最近いつ模型買ったの？プラでも良いよ（大笑い）

>>291
>貴方は何を買ったのですか？
>何一つ、具体的な話がありませんね
>貴方はエアーだと思われても仕方がない存在でしょう
　　　あら、お言葉ですねえ（笑）
　　　いつも自慢するじゃん「俺はキット組んだ」とかさあ、HOn3-1/2も３台持ってるんでしょ

　　　もっとも「ガニな蒸気」は電車道さんのプラくらいしか出てないよね
　　　プラなら買えたかな、ねえねえ買ってあげたの（大笑い）

　　　プラが充実な、１６番なんでしょ？
　　　地元らしいから「サンダバ」は買ったのかな、お布施は大事だよ。。。

エアモデラーじゃ無いんでしょ、さあさあ何買ったのか言ってごらんよ。
言えないと「エアモデラー」に決定！！！（大笑い）

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 18:54:56.19 ID:zuEUQf4a.net

そうそう、証拠画像の提出は求めないから大丈夫だよ（大笑い）

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 19:00:30.89 ID:MoW4semI.net

＞買ってやれ、お布施だ。

わざわざお布施しないと消えそうな界隈に居るとそういう発想になるんすねｗ
必要なものだけ買ってれば維持される界隈は楽でいいですよ？ｗ

299 ：某356：2019/03/02(土) 19:00:36.88 ID:/hK29Uad.net

>>273
＞勘違いされているようですな
＞遡ってみたらどうですか？
自分だけは違うと仰るのなら、どの部分か経過を提示お願いします♪

＞誰に責任転嫁したんですか？
＞おうむ返しなら、鈴木さんレベルですよ
そうですか。
蒸機好きさんも鈴木さんレベルになったってことなんですね…。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 19:03:36.22 ID:/hK29Uad.net

>>296
＞エアモデラーじゃ無いんでしょ、さあさあ何買ったのか言ってごらんよ。
＞言えないと「エアモデラー」に決定！！！（大笑い）
名無しさんがどれほどの腕前で、どれほどお布施せいているのか
開示をお願いいたします。
あ、画像提出にはこだわりませんが、証拠も込みで♪

301 ：某356：2019/03/02(土) 19:36:49.52 ID:/hK29Uad.net

あぁ、また名前を入れ忘れてた…

302 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/02(土) 20:49:24.18 ID:0u1cqeHH.net

しかし。
「エンパイヤビルダー」は
どうやら、1/80 13mmが許せないようですなあ〜

まあ
「ポッポ〜 ポッポ〜」とか云って喜んでる
只の爺だとは思うけどね。(笑)

303 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/02(土) 20:52:03.78 ID:0u1cqeHH.net

「ポッポ〜 ポッポ〜 13mmなんかゆるちゃないぞ〜」

by エンパイヤビルダー
(笑)

304 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 21:02:54.41 ID:UX5pMqMr.net

>>294
総参加者は百数十人になりますよ
本当に何にも知らなかったのですね

>>295
運転会にも行かない人なら、情報も限定されますので、
鈴木さんのように周回遅れになるのは必至ですね

>>296
で、貴方は何を買ったのですか？
他人に言う前に、まずは自分ですよ
そのような世間の常識を知らない時点で、
「ニートよりも厳しい中高年の引きこもり」に見えちゃいますよ


この人達って、
「世間を知らない俺様達が一番偉い」状態なんですな

305 ：蒸機好き ：2019/03/02(土) 21:05:18.26 ID:UX5pMqMr.net

>>299
>自分だけは違うと仰るのなら、どの部分か経過を提示お願いします♪

私の話だったはずですので、比較対象は無かったはずですよ
あかんわ

>そうですか。
>蒸機好きさんも鈴木さんレベルになったってことなんですね…。

おうむ返ししてるのは貴方であって、こちらではありませんよ
残念ながらね

まぁ、ご自由にどうぞ

306 ：某356：2019/03/02(土) 21:28:44.88 ID:/hK29Uad.net

>>305
＞私の話だったはずですので、比較対象は無かったはずですよ
＞あかんわ
私のことを「勘違いされているようですな (>>273)」と書いた人がいたようなので
「分だけは違うと仰るのなら」と書いたのですが、>>273を書いた人が間違いだったと
いうことなんですね♪

＞おうむ返ししてるのは貴方であって、こちらではありませんよ
＞残念ながらね
いやそんな堂々とおもう返しをされても…。

＞まぁ、ご自由にどうぞ
あなたの許可は最初から必要としておりません

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 21:31:14.38 ID:pVafhSPn.net

何が争いの元なのか、神々の戦いは下々には理解できん・・・ｗ

308 ：某356：2019/03/02(土) 21:35:16.81 ID:/hK29Uad.net

>>307
クソ同士の罵りあいの様相

309 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/03(日) 00:03:02.11 ID:+zTne1lK.net

「13mmなんかやる奴は
ゆるちゃないぞ〜」＝by エンパイヤビルダー

(笑)

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 00:16:39.66 ID:M3xc3Hva.net

>総参加者は百数十人になりますよ
>本当に何にも知らなかったのですね

百数十人で判断するのも十分にバカ
市場は何千何万ですぞ

311 ：鈴木：2019/03/03(日) 00:21:34.67 ID:a6ZsVKOs.net

>>309
1/80HO帝国建設者

312 ：鈴木：2019/03/03(日) 00:32:30.94 ID:a6ZsVKOs.net

>>310
百数十人参加中、5ch.で、
　　　　　↓
>>7
「荒れや炎上と賑わいの区別も付かない程度の低い人間に、
正確な比較等できるはずもない
他規格への悪口をイデオロギーに置き換えて正当化することこそ、
アホな行為であり人格が破綻しているのは明白である
人として間違った行為を正当化すれば、人格を否定されるのは、
当たり前の事であろう 」
　　　　　↑
なんて書いて怒鳴ってる人数は一人だけみたいですね

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 01:03:23.35 ID:p/SuaudT.net

>>312鈴木氏
全く以て仰せの通り。

各モデラーに「支持する模型規格への主観」があり、且つ16番と12mmが相反するポリシーを基にした規格
である以上、この両者を比較し検討し各々の好みについて述べることこそ後進の人たちに対して十分な選択肢
を与え得ることとなる。
今日の自由主義社会における言論の自由の観点からも、言論統制の如き「一部規格への否定意見の排除」など
許される筈もない。
政治・信教・芸術・芸能・文化等々、どの様なジャンルにおいてもこの原則は揺るぎない。
特定個人や企業に対する具体的な名誉棄損、偽計業務妨害に抵触する不法行為に該当の場合を除いて、だ。

ところが、ここに湧いてくる一部のコテハンは単に「自分がその規格否定意見が気に食わない」という低レベルな
感情に支配され「規格擁護のみで反論」する事も出来ず、否定発言者への侮辱や人格否定で憂さを晴らすという体たらく。
嫌であれば【比較禁止】スレに行くという逃げ道があるにも係わらず、だ。
世の大多数の穏健なる16番ゲージャーにとっても迷惑この上ないこの特定の人は永遠に非難され続けていく事だろう。

314 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/03(日) 01:16:21.08 ID:OtAjfkVW.net

>>310
鈴木氏。
この エンパイヤビルダーさん。
模型工作する私としては。

恥ずかしい輩ですなあ〜。
1/87 12mmありき、1/80 13mmありき
それでも、1/80 16.5mmが優れているとか高説するなら兎も角さ！

認めんとか？
私は、全ての模型工作の中で。
こんなに、鉄道模型工作する輩が。
恥ずかしいと思った事は
ありませんわ！

by 名無しの素人♪♪♪

315 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/03(日) 01:18:12.26 ID:OtAjfkVW.net

と云う訳で
もう一度。

「ポッポ〜 ポッポ〜 1/80 13mmやる奴は、ゆるちゃない！」＝by エンパイヤビルダー

(笑)

316 ：鈴木：2019/03/03(日) 02:08:01.02 ID:a6ZsVKOs.net

>>314名無しの素人
>それでも、1/80 16.5mmが優れているとか高説するなら兎も角さ！

1/80 16.5mmが優れているのは当人の思想(笑い)だから別に構わないのだが、
要するに、
「1/80 16.5mmをHOであると認めて欲しい」というのが本音でしょ。

で以って上の意見に対しては日本国内にも未だそこそこ反対者が居て、
ソイツラは、ゲージ論にうるさいヤツラで、
3.5mmスケールだのNMRAだの、の議論振り回すヤツだから、

逆に、大型模型分野で迷走してるNMRAにつけ込んで、
「HO=1/80」を認めさせてしまえば、こっちのモンだろ、
という考えなんじゃないでしょうか

317 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/03(日) 02:24:18.74 ID:OtAjfkVW.net

鈴木氏。
まあ
「エンパイヤビルダー」とか？
「一式○攻＝ワンショットライター(エロフィギュアオタク)」とか？

そんな輩達を、囲ってる。
博物館をつくる気のブログ主。

どうなんでしょうなあ。
エロアニメソングでも
流すのでしょうかね？

秋葉原にあったアニメオタク社長が率いた
「アルテ○ア秋葉原」みたいに？

(笑)

318 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 05:03:00.19 ID:OVOP143W.net

>>306
>私のことを「勘違いされているようですな (>>273)」と書いた人がいたようなので
>「分だけは違うと仰るのなら」と書いたのですが、>>273を書いた人が間違いだったと
>いうことなんですね♪

このように貴方が書いたことは、無かった事になるのでしょうか？
「スレッドが変わったら話がつながらなくなっちゃうのは蒸機好きさんでしょう。」>>271

「勘違いされているようですな」は
それに対する>>273なんですけどね

「自分だけは違うと仰るのなら、どの部分か経過を提示お願いします♪」>>299
は、文脈が全く合っていませんね
鈴木さんレベルに劣化されたのなら、仕方がありませんね

>いやそんな堂々とおもう返しをされても…。

おうむ返しだと言う指摘ですからおうむ返しではありませが、大丈夫ですか？

>>310
>百数十人で判断するのも十分にバカ
>市場は何千何万ですぞ

百数十人なのを十数人とした無知でバカなのは貴方ですね
12mm市場は300人程度と言われてますよ
無知なんですね

増えたと言うのなら、具体的にどうぞ

319 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 05:04:48.14 ID:OVOP143W.net

>>312
そうとも限りませんよ

鈴木さんが理解できないだけでしょう

320 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 05:11:05.07 ID:OVOP143W.net

>>313
全部、自分に返ってきてますよ

悪口が無くても選択肢はありますし、何より貴方達の書き込みによって、
12mm関連スレの多くが過疎り、一部だけ炎上と言う最悪の結果を招いているのですから、
全くの逆効果にしかなっていないのは、明らかですね

イデオロギーを全面にだして支持層が逃げていっちゃったら、
本末転倒なんですよ

321 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 05:11:51.74 ID:OVOP143W.net

>>316
鈴木さんに決める権限はありませんよ

322 ：某356：2019/03/03(日) 07:16:04.79 ID:0BuQt3XQ.net

>>312
＞数十人参加中、5ch.で、
＞(略)　　　　↑
＞なんて書いて怒鳴ってる人数は一人だけみたいですね
日本人全体の中で、こんな掲示板に書き込み割合なんて
どのくらいだと思っているんですか？

>>313
＞この両者を比較し検討し各々の好みについて述べることこそ後進の人たちに対して十分な選択肢
＞を与え得ることとなる。
そのためには、当然異論や反論も必要ですね♪

＞ところが、ここに湧いてくる一部のコテハンは単に「自分がその規格否定意見が気に食わない」という低レベルな
＞感情に支配され「規格擁護のみで反論」する事も出来ず、否定発言者への侮辱や人格否定で憂さを晴らすという体たらく。
単にあなたが自分に都合の悪い意見を低レベルと呼んでいるだけですね♪

>>314
＞認めんとか？
＞私は、全ての模型工作の中で。
＞こんなに、鉄道模型工作する輩が。
＞恥ずかしいと思った事は
＞ありませんわ！
まぁそもそもここに居るのは、理由も説明できないまま
「俺の許可する名称以外は認めん」な人ばかりですけどね♪

323 ：某356：2019/03/03(日) 07:23:47.43 ID:0BuQt3XQ.net

>>316
＞「1/80 16.5mmをHOであると認めて欲しい」というのが本音でしょ。
まあ誰に認めてもらうも何も、呼んでいる当人にとっては
既にそうなっているものですからね♪

>>318
＞「自分だけは違うと仰るのなら、どの部分か経過を提示お願いします♪」>>299
＞は、文脈が全く合っていませんね
だから、>>271に対して「自分だけは違うと仰るのなら、どの部分か経過を提示お願いします♪」
なんですよ♪

＞おうむ返しだと言う指摘ですからおうむ返しではありませが、大丈夫ですか？
内容はおうむ返ししかしてないですよ。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 08:04:14.21 ID:maqC2S3U.net

あははw



早朝6連投ですょおwww

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 08:05:28.77 ID:M3xc3Hva.net

×　…　12mm市場は300人程度と言われてますよ
○　…　12mm市場は300人程度と言われてましたよ

真鍮製品は、特定番号は二桁程度でもシリーズ全体で三桁の需要がなければ採算がとれない。
つまり、現在の人口が300人程度とすると、怒涛のごとく出てくる製品を全員が全部買わなければ
採算が取れないことになる。
300人というのは、12ｍｍの黎明期、全製品が年間で片手程度しか出なかった時代の話。
イモン参入時で、当時の同社の顧客が千人程度と当時のブログに記述があった。
キハ35系もベンチレータがネックで云々言われていた時代。
現在は３〜４千人程度の顧客がいると考えなければ、昨今の製品の出方を説明できない。

まぁ頭の悪い蒸機くんには分からないだろうな。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 08:07:31.23 ID:M3xc3Hva.net

おっと、

プラ製品が出ている（最近結構出てきている）だけで、300人では説明がつかないことが
簡単に説明できるな。

327 ：鈴木：2019/03/03(日) 09:08:37.02 ID:wCExP9Fm.net

>>320蒸機好き
>イデオロギーを全面にだして支持層が逃げていっちゃったら、 本末転倒なんですよ
　　　　　　↑
と、いうイデオロギーをオタクは、全面にだすわけね。

>>321蒸機好き
>鈴木さんに決める権限はありませんよ
　　　　　　↑
誰に決める権限があるのか、なんて考えがもう逆立ちしてますよ。
それぞれが、HOの意味を提言するだけです。

私は、HO=1/87であり、1/87でない物はHOではない、と書いてます。
NMRAは、HO=1/87と言ってます。NMRAは、「HO=1/80」なんて書いてありません。
オタクは、どうなのさ?
どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではないの?

328 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 10:53:11.77 ID:OVOP143W.net

>>325
貴方が書いているのは、ご都合主義のイメージだけであって、
何の根拠にもなっていませんよ

しかも、16番の事は全く調べていないのですから噴飯ものですね
残念ながら、300人村から大幅に人口増加した形跡はどこにもありません

貴方が昨年言っていた新製品ラッシュも影を潜めましたね

329 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 11:01:53.92 ID:OVOP143W.net

>>327
おうむ返しは、ゴミですよ

>誰に決める権限があるのか、なんて考えがもう逆立ちしてますよ。
>それぞれが、HOの意味を提言するだけです。

鈴木さんの書き込みは提言ではなく、断言ですね

>NMRAは、HO=1/87と言ってます。

どこにも書いてありませんし、
NMRAには、On30のように日本型1/80 16.5mmと同じ方向性の規格も、
HOと同列に書いてありますよ

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 12:30:40.58 ID:M3xc3Hva.net

>残念ながら、300人村から大幅に人口増加した形跡はどこにもありません

325、326をちゃんと読んでるのかな。


>貴方が昨年言っていた新製品ラッシュも影を潜めましたね

FABは今年に入って４作目を発表しましたよ。
各社の製品化発表を調べてから書いてね。

331 ：４作目：2019/03/03(日) 12:38:54.53 ID:M3xc3Hva.net

FAB、セキ3000・6000の発売を告知

http://fabtrains.com/

最初は需要が疑われた石炭車もついにセキ3000・6000の製作まで至った。既にプラ製品が
ある型式のため、幅広いバリエーションが揃うことになる。製造数が少ないパーツがあるようで、
締切前に申し込みを打ち切る可能性もあるとのこと。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 14:08:29.94 ID:0BuQt3XQ.net

>>325
＞現在は３〜４千人程度の顧客がいると考えなければ、昨今の製品の出方を説明できない。
３〜４千人村ということなわけですね♪

>>331
＞製造数が少ないパーツがあるようで、
＞締切前に申し込みを打ち切る可能性もあるとのこと。
さすが３〜４千人村ということなわけですね♪

333 ：332：2019/03/03(日) 14:11:25.46 ID:0BuQt3XQ.net

>>327
＞私は、HO=1/87であり、1/87でない物はHOではない、と書いてます。
＞NMRAは、HO=1/87と言ってます。NMRAは、「HO=1/80」なんて書いてありません。
＞オタクは、どうなのさ?
＞どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではないの?
鈴木さんがどう思いこもうとそれは鈴木さんの自由ですが、
鈴木さんが理解できないからといって、それ以外が嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか
インチキいなるわけではありませんよ♪

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 16:49:16.21 ID:piQOHN9p.net

>>328 くそ蒸機(日) 10:53:11.77ID:OVOP143W
>しかも、16番の事は全く調べていないのですから噴飯ものですね
>残念ながら、300人村から大幅に人口増加した形跡はどこにもありません
　　全く、新製品が出ない「ガニ股の蒸気市場」３００人以下な市場規模決定！！
　　もう壊滅じゃん


>貴方が昨年言っていた新製品ラッシュも影を潜めましたね
　　十分に新製品ラッシュじゃないの、１６番はプラ完だけかいな？
　　エンカツの電車が出てるけど、あれ固定客だけが買ってるんじゃない？？
　　もう、HOn3-1/2の蒸気と変わらない状況じゃないかな？？？


>>329 くそ蒸機好き(日) 11:01:53.92ID:OVOP143W
>おうむ返しは、ゴミですよ
　　ガニ股好きなのにHOn3-1/2のスレに来て、ブタクサ言ってる方が、ゴミじゃね（大笑い）

>>誰に決める権限があるのか、なんて考えがもう逆立ちしてますよ。
>>それぞれが、HOの意味を提言するだけです。
>鈴木さんの書き込みは提言ではなく、断言ですね
　　きみのは「ああ言えば蒸気言う！！」　ゴミですな

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 16:50:09.96 ID:piQOHN9p.net

そう、ゴミと言う鈴木氏にやられちゃうのだから「ゴミ以下」でした。。。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 19:25:46.08 ID:maqC2S3U.net

>>335
鈴木氏と投資家氏を



罵るスレが、ありますょね
あれが糞野郎がいつも負けている、客観的根拠です
書き込みがあると糞野郎がいつも通り惨敗して、悔しくて悔しくて仕方ない時ですw

337 ：某356：2019/03/03(日) 20:46:13.26 ID:0BuQt3XQ.net

>>334
＞　　全く、新製品が出ない「ガニ股の蒸気市場」３００人以下な市場規模決定！！
＞　　もう壊滅じゃん
何を出しても新製品になる市場はすばらしいですね♪

＞　　十分に新製品ラッシュじゃないの、１６番はプラ完だけかいな？
＞　　エンカツの電車が出てるけど、あれ固定客だけが買ってるんじゃない？？
＞　　もう、HOn3-1/2の蒸気と変わらない状況じゃないかな？？？
競争相手となるプラ完がない市場でよかたですね♪

＞　　ガニ股好きなのにHOn3-1/2のスレに来て、ブタクサ言ってる方が、ゴミじゃね（大笑い）
ゴミ同士なら仲良くすればいいのに♪

＞　　きみのは「ああ言えば蒸気言う！！」　ゴミですな
都合が悪い書き込みをあなたがゴミ扱いしているだけですね♪

>>335
まぁそもそおあなたがゴミかどうかは別の問題ですよね♪

338 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 20:47:30.68 ID:OVOP143W.net

>>330
読んでますよ、妄想しか書いてありませんけどね

新作？
16番でなら、貴方は「単なるバリ展で、新作ではない」と、
言ってるパターンですね

12mmと16番であれば、1(12mm):9(16番)で12mmの勝ちと言ってる人ですね、
貴方はね

339 ：蒸機好き ：2019/03/03(日) 20:52:55.95 ID:OVOP143W.net

>>334
>　　全く、新製品が出ない「ガニ股の蒸気市場」３００人以下な市場規模決定！！
>　　もう壊滅じゃん

何年前から、同じ話をされているのでしょうか？
貴方が最初に「壊滅した」と書いてから、かなりの時間が経過してますね

>>335
ボロ雑巾状態の鈴木さんと株ニートさんが、何か？(笑)

>>336
貴方の書き込みには、罵りしか無いのは、
全敗だったわけですね

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 21:33:18.59 ID:M3xc3Hva.net

>３〜４千人村ということなわけですね

少なく見積もってそのくらい。
もっとかも知れん。

300人と考えると、全員が全製品を買っていると考える必要がある。
3000人と考えると、全員が全製品の１割を買っていると考えると辻褄が合うかな。

昨今の12ｍｍ人口、もっと多いと考えた方が…

16番の人口は、5〜10万といったところか。
もっとも製品の出方から見ても閉塞感が強いと考えられ、
昨今刺激の強い他規格に流れる可能性は高いと見られる。
Ｎより歴史がある以上、どうしてもそうなる。

341 ：某356：2019/03/03(日) 21:44:47.53 ID:0BuQt3XQ.net

>>340
＞300人と考えると、全員が全製品を買っていると考える必要がある。
＞3000人と考えると、全員が全製品の１割を買っていると考えると辻褄が合うかな
そもそも生産数が曖昧ですし、一割が買うといのも根拠ありませんよね。
(まぁ個人的には1/87-12mmの方が狭く深いような印象はありますが…)

＞16番の人口は、5〜10万といったところか。
そもそも5〜10万という数字がどこから出てきたのでしょうか？

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 21:48:02.63 ID:piQOHN9p.net

>>339 くそ蒸機(日) 20:52:55.95 ID:OVOP143W
　　日曜の夜くらい、嫉みのカキコはやめたらどうなの　まっ暗い人生だね　ご家族はいるのかしら


>>全く、新製品が出ない「ガニ股の蒸気市場」３００人以下な市場規模決定！！
>>もう壊滅じゃん
>何年前から、同じ話をされているのでしょうか？
>貴方が最初に「壊滅した」と書いてから、かなりの時間が経過してますね
　　さて、いつ指摘しましたか？？？　最初？？？私じゃないと思いますよ
　　「かなり時間が経過してる」って事は、その時点で壊滅してたんじゃないの？
　　何か新しいの出たかな？？　ポツリポツリとじゃ　隆盛とは言えないわなあ（大笑い）


ボロ雑巾状態の鈴木さんと株ニートさんが、何か？(笑)
　　どこがどうボロ雑巾なのかな、説明してごらん　クズさん

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 22:02:44.86 ID:M3xc3Hva.net

16番蒸機市場
　　真鍮完成　…　いわずもがな。
　　真鍮キット　…　旧来メーカーでは残るはアダチのみ。活気があるとは思えず。
　　　　　　　　　　　　やえもんがＣ62を出すようだが、価格は非常に高価。
　　　　　　　　　　　　珊瑚を埋める存在になるとは思えず。
　　プラ完　…　9600の後のネタがあるかどうか。五指に足りないようでは先が見えている。
　　ダイキャスト　…　もともと型式を選ぶジャンル。勢力は取るに足らず。

昨今勢いがあるのは、まずＮ。次に12ｍｍだな。13ｍｍも消えたことだし。

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/03(日) 23:37:52.72 ID:piQOHN9p.net

>>343さん
　　何も具体的に書かなくとも良いのに。。。（笑）

　　ガニ股大好き、がまた上祐くんになっちゃいますよ（大洗）

　　ご愁傷中古でハイエナ大活躍だってば（哀）

　　そのハイエナも少し経てば誰かに喰われるさ（祇園精舎の鐘の音だなぁ）

345 ：某356：2019/03/04(月) 00:49:47.55 ID:5Nw3l4E8.net

>>343
＞プラ完　…　9600の後のネタがあるかどうか。五指に足りないようでは先が見えている。
一本すらなかったりする規格もありますよね♪

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/04(月) 00:59:56.68 ID:yV6XQMcu.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

347 ：蒸機好き ：2019/03/04(月) 02:29:10.35 ID:qEyMy7gA.net

>>340
>300人と考えると、全員が全製品を買っていると考える必要がある。

そんなに製品はありませんよ
貴方の紹介は、予測、発表、発売、バリ展、と、
水増しだらけですからね
しかも、そんなに出回っていたら、もっと目立ちますよ

>3000人と考えると、全員が全製品の１割を買っていると考えると辻褄が合うかな。

300人と考えると、全員が全製品の１割を買っていると考えると辻褄が合う程度ですね

そのような人口であれば、東洋経済がシェアゼロなんて書いたりしないでしょうな(笑)

348 ：蒸機好き ：2019/03/04(月) 02:38:23.10 ID:qEyMy7gA.net

>>342
妬み嫉みで他規格の悪口書いているのは、そちらですからね

>>343
言い訳は必要ありませんな
キットの話をするなら、まずは自分が組んでからの話ですよ

で、運転会や貸しレ行っても、
Nでも12mmでも13mmでも16番でも、蒸機は少数派ですよ
プラやダイキャストがある、16番が少し多く感じる程度ですから、
貴方の書き込みは無意味でしょうな

349 ：蒸機好き ：2019/03/04(月) 02:39:23.39 ID:qEyMy7gA.net

>>344
貴方が世間知らずなら、仕方がありませんね

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/04(月) 05:57:47.45 ID:yV6XQMcu.net

>>347
>貴方の紹介は、予測、発表、発売、バリ展、と、
>水増しだらけですからね
>しかも、そんなに出回っていたら、もっと目立ちますよ

まぁバ関西人だし。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/04(月) 06:19:42.62 ID:bgNxgo0L.net

>>348

> Nでも12mmでも13mmでも16番でも、蒸機は少数派ですよ

あー
正しいスケールの蒸機やるなら、 12mm ってことだね。

352 ：蒸機好き ：2019/03/04(月) 06:40:48.97 ID:qEyMy7gA.net

>>350
その通りです

>>351
それは、自由でしょう

わざわざ書かなきゃ気が済まないのですかね？

353 ：鈴木：2019/03/04(月) 09:05:26.90 ID:06UZq4Ll.net

>>350名無しさん＠
>まぁバ関西人だし。

蒸機好大先生が関西人だから、と言って
蒸機好大先生を
「バ関西人」という御名前で呼ぶのは困りますね。

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
「当方は関西在住ですので」

354 ：蒸機好き ：2019/03/04(月) 12:32:26.64 ID:qEyMy7gA.net

鈴木さんは周回遅れですね

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/04(月) 14:15:05.72 ID:yV6XQMcu.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

356 ：名無しの素人♪♪♪：2019/03/05(火) 12:40:15.19 ID:7EP0E05u.net

しかし。
エンパイヤビルダーの爺ちゃんも、例のブログで反論され過ぎて。
ブログ主は、コメント閉鎖中だなあ〜。

情けない！
まあ、NMRAの何処にも
1/80の数字なんて無いし。

馬鹿の山ちゃんは、規格なんて創ってないんだから。
当然、エンパイヤビルダーの爺ちゃんが。
反論沢山受けるのは、当たり前と云えるでしょうなあ〜。
では、もう一度。

「ポッポラポッポ〜 1/80 13mmなんか 絶対ゆるちゃないぞ〜」
by エンパイヤビルダー

(笑)

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/05(火) 14:00:48.07 ID:SnfgsNdQ.net

「帝国建設者」だからね〜　

358 ：News！：2019/03/05(火) 23:52:15.59 ID:Nf7DILVG.net

次はワキ5000ですって。

http://fabtrains.com/

12ｍｍは少人数なんでしょうか？
その割にはいろいろ製品が出てきますが。

359 ：某356：2019/03/06(水) 00:04:35.57 ID:xZmYfqb9.net

>>358
在庫を持つ体力のない会社が、売り切り前提で行う商売ってことですよね♪
会社の方針としては素晴らしいし、購入する側としては非常にありがたい話では
ありますよね。
しかも、同じ話をいろんなところで使いまわすって時点で、
もともとニュースが枯渇気味ってことなんでしょうね♪

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 00:14:15.87 ID:+KIZtkJ4.net

>>359
使い回しの例ですか？

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 00:45:26.68 ID:epq//t2j.net

負け犬の



揚げ足取りの事だょね失笑

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 01:09:47.93 ID:r2Hf6w7c.net

まあ、煤56のめんどくさい事、関係無いのだから、絡まなきゃよいのに・・・

「売り切り前提で行う商売」グーの音も出ない１６番蒸気より、良いんじゃね（笑）

16番、今や「プラモデル」となった「クラフツマン」はHOn3-1/2に来てるね！！

まあ、どっちにしろ「買わない」「お布施できない」クソ蒸気や煤56にゃ、関係無い話。

来なきゃ良いのに「雉も鳴かねば撃たれまい」て（哀）

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 03:14:56.94 ID:a4iRrmDC.net

昔は13.5mmだったけどな‥。それと違うの？

364 ：蒸機好き ：2019/03/06(水) 04:32:56.34 ID:wW/Le9Q7.net

>>358
そのメーカーさんは「少量生産」と、ハッキリおっしゃってますな

人口が多かったら、そのような事にはされないでしょう

365 ：蒸機好き ：2019/03/06(水) 04:34:57.20 ID:wW/Le9Q7.net

>>362
この人の妄想も酷いですね

幻覚症状かも知れませんな

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 09:11:40.96 ID:baFFa0Iw.net

ワキ5000なぁ
16番じゃ30年くらい？前には「プラ」キットまで出てるわけだが
未だ少量生産で大喜びできてしまう状況なんだねぇ
お可愛いことｗ

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 09:50:24.79 ID:t0qOC8rg.net

>>366
>ワキ5000なぁ
>16番じゃ30年くらい？前には「プラ」キットまで出てるわけだが

ワキ5000なぁ
16番じゃ10年くらい？前にはプラ完成品も出た。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 20:22:13.37 ID:epq//t2j.net

>>365
16.5mmの




ガニ股蒸機模型で満足する方が、よほど幻覚を見続けていると思いますょw

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 20:48:25.27 ID:t0qOC8rg.net

>>368
貴様がそう思うのは貴様の勝手だぜ、別人のフリした株ニートくん。

370 ：某356：2019/03/06(水) 21:16:51.81 ID:xZmYfqb9.net

>>362
＞「売り切り前提で行う商売」グーの音も出ない１６番蒸気より、良いんじゃね（笑）
まぁそもそも何に対してグーの音を出す必要性が感じられません。

＞16番、今や「プラモデル」となった「クラフツマン」はHOn3-1/2に来てるね！！
まぁクラフツマンになる必要のない人はHOn3-1/2に行く必要あがないわけですよね♪

＞まあ、どっちにしろ「買わない」「お布施できない」クソ蒸気や煤56にゃ、関係無い話。
まぁそもそも、あなたが買えているのかどうかも謎ですが。

＞来なきゃ良いのに「雉も鳴かねば撃たれまい」て（哀）
あぁ、貴方は撃たれたくないなら、鳴かなきゃいいですよ♪

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 23:50:14.78 ID:ehLkE5K7.net

>>370
ま、あなたが書き込む必要もないと思いますね

372 ：蒸機好き ：2019/03/07(木) 04:49:59.74 ID:NAQ5+dQH.net

>>368
それは、現実ですよ(笑)

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 12:52:14.80 ID:OWv5ObSD.net

>>356
鈴木氏ともども何か思うことがあるのなら件のブログにコメントを投稿されて見ては？
5chで書きつづってもしょせんははきだめの中の戯言で終わってしまいます。

374 ：鈴木：2019/03/07(木) 15:27:14.45 ID:SXMqgugB.net

>>373名無しさん＠
>鈴木氏ともども何か思うことがあるのなら件のブログにコメントを投稿されて見ては？
>5chで書きつづってもしょせんははきだめの中の戯言で終わってしまいます。

【件のブログ】って何処のブログかね?
URLを提示してくれるぅ?
なぁんで【件のブログ】を明示する勇気がない弱虫男なの?

オタクが、5chははきだめだ、という主張するなら、
オタクが、「はきだめ」の書き込みを、読んだり書いたりする事自体が、
「はきだめ」書き込み行為である、という事になりますよ。

オタクは、「はきだめ5ch」で書きつづるよりも、
【件のブログ】にブログにコメントを投稿されて見ては？

言っておくが、
5chは、　5ch管理人に依って、書き込みを取捨選択されてるし、
ブログは、　ブログ管理人に依って、書き込みを取捨選択てますよ。
ブログは、　ブログ管理人に依って、書き込みを取捨選択出来るから、
自分好みのコメントだけ載せる事も可能ですすよ。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 17:01:26.73 ID:OWv5ObSD.net

>>374
件のブログのURLです。話の流れからご存知かと思って
提示しなかっただけですがこれでよろしいですか？

http://dda40x.blog.jp/

ところで貴方、本当にあの鈴木さんですか？私はあまり5chを見ないので
以前、どこかのスレッドでお見かけしたときはもっと理知的なコメントや返しを
されていたように記憶していますが、随分と性格変わられましたね？
正直成り済ましに見えてしまいました。

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 18:31:26.61 ID:QGqdsCZy.net

>>369 名前 おバカさんさ (水) 20:48:25.27 ID:t0qOC8rg
>貴様がそう思うのは貴様の勝手だぜ、別人のフリした株ニートくん。
　　まあ、尊い・さまでありがとうね。

　　バカにつける薬は無い。

　　もう少し考えて人生生きてくださいね、お・バ・カ・さ〜ん。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 18:33:24.42 ID:QGqdsCZy.net

>>372 くそ蒸気(木) 04:49:59.74ID:NAQ5+dQH
　まあ、真夜中と言うか明け方なのか、普通の人が寝てる時間にカキコ。
　可哀想な人生、それが現実なんですね(哀)

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 19:07:42.66 ID:WS5M8uhn.net

>>372
なるほど



ようやくご自身が、幻覚を見続けて脳内補正全開だとお認めになりましたょ
特にC53とか、16番だと超絶不恰好ですからねぇw

379 ：蒸機好き ：2019/03/07(木) 21:57:57.01 ID:NAQ5+dQH.net

>>377
普通の人が働いている時間帯に書き込んでいるのは、貴方ですね
貴方にとって何もかもがブーメランになってるのは、
惨めを通り越して悲惨ですな

>>378
幻覚と現実が区別がつかない貴方ですね

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/07(木) 23:34:01.80 ID:4W7Qjjh7.net

>>377
このスレに『くそ蒸気』なんて人は居ないよ。
貴様は自分が変なアダ名つけられたら文句言うくせに、
他人には勝手にアダ名つけ放題なのか？

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/08(金) 06:24:50.25 ID:EOSUnaj7.net

負け犬の



お蒸ちゃんなら、常駐してますねぇ

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/08(金) 06:26:29.32 ID:EOSUnaj7.net

>>379
えぇ




16番のC53が超絶不細工なのは、揺るぎない事実ですょ

383 ：蒸機好き ：2019/03/08(金) 08:17:26.78 ID:Seh0DHLK.net

どう見ても、壊れてるなw

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/09(土) 18:29:33.56 ID:aSGE4TVq.net

真の負け犬はゴミの行空け

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/10(日) 09:18:54.48 ID:j7WAJLYe.net

行空け ＝ 株ニート

最早鉄模板では常識

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/15(金) 18:09:04.81 ID:eu/kd3Mh.net

なんだ

行空けって株ニートの成りすましかぁ〜 ♪

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/19(火) 22:45:48.19 ID:HNJspMMv.net

モデルワムHPに、レ10000・12000、レム5000・6000の生地完成画像が掲載されている。

https://www.model-wam.com/

後者二題はモデルワムとしては初の製品化ではあるまいか。
前者二題は大昔に製品化実績があるものの、元受けメーカーはとうにこの世にないはずで、詳細は謎。
機関車製品が増えたことで、需要は拡大しているはずだが。


そう言えば、こちらのメーカーではDE10 後期型の製品化が確定したようだ。

http://artpro.jp/

台車構造が相当違う。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/23(土) 21:40:50.91 ID:QkIkVLvq.net

世界さん
1/87 12mm 国鉄 キ750形 除雪車 組立キット

正気か！

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/27(水) 23:05:43.54 ID:sSjaV2/y.net

キ700も出して欲しいねぇ

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/31(日) 19:51:16.87 ID:FGDSeFW8.net

このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。

391 ：News！：2019/04/28(日) 13:09:59.84 ID:MXfZ9/9k.net

FAB、153系クハ153低窓・高窓各種発売告知

http://fabtrains.com/

低窓は飯田線の名物ともなったクハ164も含む。
やや高額ともなった印象もあるが、蒸機にとどまらず真鍮キット、
特に国鉄型主要型式については「12ｍｍの専売特許」との様相を呈しつつある。
16番では再現が困難となってきている真鍮キットの分野を
うまく受け継いでいけるといいのだが。

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/28(日) 14:45:48.61 ID:LOoMteKu.net

>>385-386
あたま



おかしいんじゃね？ (嗤)

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/29(月) 20:41:26.87 ID:jPSkWNol.net

IMONさん、EF60/65の時は各ナンバー７台だったのがEF81は10台または15台になってるから、
300人村が５００人村位にはなっているかと。16番が1万人位、Nが10万人とかそんなもんじゃない？

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/29(月) 21:21:03.58 ID:DfHGEw/6.net

1人で全ての番号違いを買う奴への依存度が高まったと、なぜ解釈しない？w

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/29(月) 21:25:30.82 ID:IvmYY/i9.net

>>394
そうなら
ビジネスと人口は無関係って事になるな。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/29(月) 21:45:46.32 ID:4/0vwNK7.net

高所得者向けビジネスは大衆を考慮しない。
高所得者向けビジネスと、はっきりと限定してくださいね。曖昧な言葉づかいは駄目です。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/29(月) 22:58:15.59 ID:8Rv4a/Zv.net

>1人で全ての番号違いを買う奴への依存度が高まったと、なぜ解釈しない？
>高所得者向けビジネスと、はっきりと限定してくださいね

そういう話をするなら、まず実売数を確認してからでしょ。
何慌ててるんだか。


>>393
IMON の製造する各機番は16番のムサシノと大差はない。
裏にかいてあるシリアルを確認すればわかること。
それ以前に価格帯で見当がつくが。
ちなみに、16番、Ｎの人口はそれぞれもっと多い。
12ｍｍも３桁では現在の製品を買い支えることは出来ないだろう。
ちなみに鉄道模型全体の市場規模は100億円を超える。
一人あたりの消費額は年間平均５万円前後だそうだ。

398 ：393：2019/04/29(月) 23:50:03.78 ID:M4vzLc1G.net

397>>Nと16番、もっといるのか。情報ありがと。何の役に立つのかわからないけれど。
１２ｍｍは、ワムさん以外それ欲しい人がメーカー立ち上げて、この指とまれ　でやってるから、
メーカー立ち上げた人が亡くなったりしない限りは安泰かと。井門さんが脳梗塞起こしたら終わり
だとは思うけれども。次男が継ぐかどうかは知らない。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/30(火) 12:30:01.97 ID:JLoPmlzf.net

>>397
＞そういう話をするなら、まず実売数を確認してからでしょ。
まず393に言えよｗ
＞300人村が５００人村位にはなっているかと。


相変わらず12ｍｍには甘ったるい奴だ。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/30(火) 21:55:16.89 ID:3m/FftAx.net

はっきり言っといてやった方がいいのかもな
12mmは今後進展などしない、未だに模型店特製品レベルでしか製品が出せないんじゃもうどうしようもない
そしてあるきっかけでメーカー製品は消滅する、もう諦めろ

言うまでもないが欧州などのメーターゲージ模型は残るからな？
それを利用して日本型サブロク模型を作るってんならまあがんばれ

401 ：393：2019/04/30(火) 23:53:18.70 ID:pSlqLD4G.net

自分は慌ててはいない。もう大概の欲しいものはgetしてる。横イモに残っていた
１６５がいつの間にかなくなっていた位かな、逃したもの。

何をもって進展というのかは個人差があると思うので控えるけれども、
少なくとも後退はしていないよ、日本型１２ｍｍ。
pempとクマタさんが抜けたのは確かだけれど、それを上回る新規参入があったからね。
むしろ欧州BEMOが１６番出すとか訳わからん動きしてるけど。
別に自分は16番は否定していないよ。天プラのお召予約購入したし。
ゲージ・縮尺とわず予約しないと購入できない現状はどうかとは思っているけれど、
そうせざるを得ないメーカーの内部話も店主から聞いちゃってるから。

402 ：393：2019/05/01(水) 00:14:24.53 ID:XJEWXBF2.net

日本型１２ｍｍ、５００人村に増えてると言えるのは、充分に市場にいきわたってるだろうと
思った製品を委託で出したら瞬く間に売れたから。
これ持ってるのは知り合いの知り合いの誰とか把握できていたのが、
出来なくなった。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 08:53:55.57 ID:wtLhh6f4.net

自分が良ければそれでいい、まで読んだ
芋虫にはこんな奴しかいない

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 11:17:41.31 ID:dz/3Ru1P.net

>>403
安ければ良いとどう違うのかね。

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 17:05:18.66 ID:wtLhh6f4.net

頭も悪いときたｗ

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 17:06:13.16 ID:wtLhh6f4.net

で、そろそろまたここで遊んでもらえると勘違いする頃かな…

407 ：393：2019/05/01(水) 21:37:48.48 ID:jLNvEco4.net

これ可能な限りデフォルメせず模型化したいという人がメーカーを立ち上げ、
それに賛同した人達が予約して購入する。このサイクルが出来上がってるから、
日本型１２ｍｍは暫くは安泰だよ。高齢化が大問題ではあるけれど。
403氏はこの事実を認めたくないようだね。だったら何でこの
タイトルのスレに来るのかな？

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 22:53:53.26 ID:Gt/f2zRk.net

>>400
意見するのはいいけれど、何らかの分析をしましょうよ。
16番の立場から12ｍｍに発展してほしくない、というのは分かったから。
まぁどうせキチガイ連呼あたりの見え透いた書き込みだろうが。

12ｍｍの製品が特定メーカーから頒布的にしか出ないのは、数が出ないから、というよりは
出る数が読みにくいからだろう。カテゴリにより、または型式により、出る数が読めない。
少ないながらも出る数がわかっていれば、それなりの製品計画を立て、高価格で売り出せば良い。
出る数が少ないのではなく、その数が読みにくいところに、12ｍｍメーカーの苦労があるのでは
ないかと推察する。
しかし、その価格帯は16番のものと変わらない場合があるケースが珍しくなくなってきた。
16番の守備範囲の縮小（完成蒸機、各カテゴリの真鍮キット等）と併せ、16番に影響のない規格とは
言い難くなってきていると考える。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 23:03:27.74 ID:Gt/f2zRk.net

16番は歴史が長いから、まだまだ多くのモデラーがいるし、出回っているパーツもたくさんある。
しかしネタ切れの傾向も顕著で、特に新製品に12ｍｍとの競合が発生している。
12ｍｍの高価格製品が多いのがその体質をよく表している。特に蒸機を始めとする国鉄型全般に
少なからぬ影響が出てきているのは、前々から書いている通り。
どの規格も（無論12ｍｍも）そうだが、興味を持って参入してくるモデラーがいる一方で、飽きたり
他のレジャーに興味を持ったりしてやめていくモデラーもいる。新製品で多くが競合するということは
入って来るモデラーよりも出ていくモデラーの方が多くなる、つまり規格の人口が減少することを意味する。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/01(水) 23:07:04.54 ID:Gt/f2zRk.net

>高齢化が大問題ではあるけれど

スピードはゆっくりとはしているが、12ｍｍの購買層も若年化の進行の兆しはある。
モデルワムのDF200の製品化発表は、その象徴。

411 ：蒸機好き ：2019/05/02(木) 00:09:52.22 ID:6qucPO3p.net

>>410
DF200なら16番プラで製品化済み

矛盾も良いところ

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 00:18:15.21 ID:Cs5vu1wb.net

困った時の
プラたのみ

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 10:45:45.24 ID:1bf7lBzd.net

プラ完成品があればこそ、より多くの人がお手軽に買える。
鉄道模型は金持ちや工作の達人のためだけの趣味ではない。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 11:57:57.32 ID:Cs5vu1wb.net

そして、加藤富と中華だけの世界

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 13:00:24.40 ID:dbcOdh5u.net

あれ、出入りの三軒の模型屋の名を忘れちまった方

令和になってもああ言えばこう言う、ガニ股好きが、

HOn3-1/2 1/87 12mmのスレにいるじゃん。。。

何しに来た、このカス野郎。

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 13:05:21.11 ID:dbcOdh5u.net

「安価なプラがなきゃやだ」な、貧乏に運もいるみたいだな。

１５１系１２両
７０系にキハ８１
この際だからリニューアルぼ８２系。
これ皆んな買ったら、さあボーナス半分くらい喰っちまうぞ！！
多くの人が買える時代は去った。
せいぜい、カトちゃんを応援、買い支え下さいね

すでに、プラ完成も４万５万円する時代。
「数」より「満足度」だよ、きみ。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 13:55:59.10 ID:dbcOdh5u.net

修正投稿
　：誤「安価なプラがなきゃやだ」な、貧乏に運もいるみたいだな。

　：正「安価なプラがなきゃやだ」な、貧乏な奴もいるみたいだな。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 14:01:00.76 ID:1bf7lBzd.net

プラ完成品があればこそ、より多くの人がお手軽に買える。
鉄道模型は金持ちや工作の達人のためだけの趣味ではない。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 17:55:23.78 ID:dbcOdh5u.net

でもね、お金は邪魔にならんよ。。。

「誰でも、お手軽にお買える」

それだけ、検品蟲やら指摘蟲ら・・・変なのが増える。

酸っぱい香りの奴も。。。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 18:14:05.03 ID:gMtE4QPL.net

つまり12mmは安くて良いものが無いと、
そういうことだったんだな

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 18:16:11.24 ID:gMtE4QPL.net

>>417
高ければ良いものだと勘違いしている奴もいるみたいだけどな

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 18:24:55.32 ID:Izb804qo.net

良いものは大概高い。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 18:30:39.11 ID:DiQSEP4f.net

世の中には良くて高いもの、悪くても高い物、悪くて安い物、良くても安い物の4種類ある。
本当に良い物かどうかを見抜く目を持っているかどうかが肝心。

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 18:39:52.62 ID:dbcOdh5u.net

「賢い人」「バカ」「仲が良い」「仲が悪い」いろんな人間関係がある。

「バカが仲良くしてる」のが、会社や軍隊としては一番マズいらしい。

安くても、数がいっぱい出ていても「ガニ股」で「カタチが歪んでる」じゃ勃たない。

そう、ガニ股でも内股でも「気にならないなら」１６番をお続けになれば良い。

別に取って代わる訳じゃない「数」より「満足度」ってところかな。。。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 19:27:41.40 ID:1bf7lBzd.net

>>424
「数」と「満足度」って、対極の関係にあるわけではないし
「数」が「満足度」に反比例するとも限らない。

人によっては「数」＝「満足度」の場合もあるかもしれない。

426 ：蒸機好き ：2019/05/02(木) 21:21:42.24 ID:6qucPO3p.net

数は満足してる人の数でもあるんですけどね

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 21:58:18.07 ID:Cs5vu1wb.net

数はガニマタに我慢している人の数でもあるな。

428 ：鈴木：2019/05/02(木) 22:13:28.68 ID:LCvMTx9R.net

>>427名無しさん＠
数はガニマタに我慢する事が、楽しみな人の数でもあるな。

429 ：最近の 1/87 12ｍｍの動き：2019/05/02(木) 22:23:48.72 ID:GGSk3GpS.net

●FAB　…　ホキ5700一般車、153系、157系、EF63　　http://fabtrains.com/

●WesterWiese　…　キハ10系各種　　http://westerwiese.com/

●HOKUSEI WORKS　…　ホキ5700初期車、10系寝台車各種、43系旧型客車、炭鉱客車　　http://www.hokusei-works.com/

●アートプロ　…　DE10、DD13後期、103系、コキ107　　http://artpro.jp/

●ボナファイデプロダクト　…　クモニ83 800、クモユニ82 800　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/

●モデルワム　…　C58、コキ50000、レ10000・12000、レム5000、DF200　　https://www.model-wam.com/

●城東電軌　…　5ｔ積無蓋緩急車　　https://kitodenof.exblog.jp/

●ワールド工芸　…　ワフ29500、キ750、テム300　　https://world-kougei.com/

●MODELS IMON　…　157系、C55、C57、DF50、35系旧型客車　　https://www.imon.co.jp/

430 ：蒸機好き ：2019/05/02(木) 23:44:38.64 ID:6qucPO3p.net

>>427>>428
この国の模型趣味者の9割以上が我慢してるとか、

あり得ませんな

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 23:51:30.39 ID:GGSk3GpS.net

9割以上が我慢してますね。

12ｍｍの市場伸長が耐えられない、貴方のように。

432 ：鈴木：2019/05/02(木) 23:53:28.59 ID:6RmcUJK3.net

我慢しているわけじゃない、
とすれば、日本型1067mmに関する限りは、

その人はHO　(車体もゲージも1/87縮尺)　模型よりも、
ガーニ股式　(車体1/80縮尺なのに、ゲージ縮尺は....ウッワァァァァァ!..1/65のゴッタ煮)　模型の方が優れている、
と思ってる事になりますね。

433 ：抑圧（Wikipedia）：2019/05/02(木) 23:57:18.62 ID:GGSk3GpS.net

抑圧（よくあつ、英: repression 独: Verdrängung）とは、自我を脅かす願望や衝動を意識から締め出して
意識下に押し留めることであり、意識されないままそれらを保持している状態である。
精神分析において想定される自我の防衛機制のうち、最も基本的なものと考えられている。

鉄道模型で言えば、「自我を脅かす願望や衝動」とは、16番の縮尺と軌間が一致しないことを指す。
そのことに気づかないように無意識に沈め、平静を保つのが多くのモデラー。
もっと言えば、無意識に押し込め切れずに半狂乱になるのが、蒸機好きくん。

434 ：蒸機好き ：2019/05/03(金) 00:01:21.38 ID:GywuP+pC.net

>>431
Nの人達全員が我慢してるとか、あり得ませんな

>>432
人によりますよ

>>433
そうですね、大半の人達が許容してることを、恐怖にも似た使命感によって抑圧させている、
貴方達の事なんでしょうな

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/03(金) 02:12:38.59 ID:ToOl7Z+X.net

令和におなっても、能書きたれてんじゃね〜よ

模型屋、三軒どしたよ（大笑い）

トボけてんじゃね〜ぞ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/03(金) 03:50:32.06 ID:xiAynvz2.net

Hoら〜S(ホラーズ)好き

437 ：鈴木：2019/05/03(金) 04:00:31.40 ID:KUtdylTJ.net

>>434蒸機好き
>Nの人達全員が我慢してるとか、あり得ませんな
　　　　　　　　↑
「Nの人達全員」　の気持ちなど、どうやってオタクは調べるのかね?

>大半の人達が許容してることを、恐怖にも似た使命感によって抑圧させている、 貴方達の事なんでしょうな
　　　　　　　　↑
抑圧なんてしてませんよ。
官鉄C53を車体1/80、ゲージ1/65で精密模型として作れば、
誰がやっても、アッパッパの蟹股精密模型になる、という間違いのない単純な話ですけど?
その事実を「抑圧」と感じるのかね?

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/03(金) 09:16:51.44 ID:o6tAmbni.net

まる一ヶ月ほど誰も来なかったのに、ちょっとつついてやればこの有様
やっぱ自称12mm陣営には構ってちゃんしか居ない
そう言われたくなきゃコンスタントにスレ使えや

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/03(金) 15:06:29.48 ID:Fl+5jxC7.net

>>438
で、何しに来たの？
まさか、「羨ましい」なんてことではないよね、キチガイ連呼くん。

440 ：393：2019/05/03(金) 22:19:36.67 ID:dLkiGcNN.net

やっぱり16番組が１２ｍｍ潰しに来てるみたいね。
「今更１２ｍｍに移れない」という１６番組の出身高校の先輩なら２人知ってる。
でもね、模型じゃなくて、実物の保存鉄道米国に持ってる先輩が居てさ。
究極的にはそうなるんだと思うよ。
前述の通り１２ｍｍは市場システムが出来ているので、そう簡単には潰れない。
天に自分の欲しい機関車作らせてた過去がある自分が言う。
葉書にEF66-901 出た
EF58-35 迷走したが出た
ED77-901 出た
EF30-1 出た
ED75-501 出た
でも自分はED76-500と並べて北海道時代楽しもうと思ってたのに、
福島原形で出た。当然買う訳ない。
天がプラやダイキャストに迷走しだしたのはその後。
妄想ではない、嘘だと思うなら天のＭ村さんに聞いて。
スケール通りで高いのは仕方がない。
スケール無視で高いのは、論外。

441 ：蒸機好き ：2019/05/04(土) 05:18:10.87 ID:5FWgDK75.net

>>437
>「Nの人達全員」　の気持ちなど、どうやってオタクは調べるのかね?

アンカー先が読めないなら、話になりませんからね
鈴木さんには無理なんですよ

>抑圧なんてしてませんよ。

抑圧ですよ(笑)→>>433

鈴木さんには無理なんですよ

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/04(土) 05:21:47.08 ID:otTAk9zd.net

潰されるという恐怖感ｗ
まあ現状じゃそういうの感じちゃうよねｗ

443 ：蒸機好き ：2019/05/04(土) 05:23:22.71 ID:5FWgDK75.net

>>437
>誰がやっても、アッパッパの蟹股精密模型になる、という間違いのない単純な話ですけど?

特定のものだけをアッパッパにしたがる鈴木さんの自分に対する抑圧でしょう
動く模型には動作を安定させるためのデフォルメは常識ですよ
ちなみに、HO(1/87 16.5mm)だって、12mmだって、
車輪はデフォルメしてありますよ

鈴木さんが理解できないだけですね

444 ：蒸機好き ：2019/05/04(土) 05:26:40.63 ID:5FWgDK75.net

>>439
貴方は「悔しい」から来たのですか？w

>>440
>やっぱり16番組が１２ｍｍ潰しに来てるみたいね。

アホw
どうやって潰すんだよ
潰れるとしたら、貴方達の自滅だけですよ

445 ：393：2019/05/04(土) 22:37:29.96 ID:3a7a4xUg.net

蒸機好き？？？＞
自分の知り合いの本当に蒸気好きな人は、米国の某保存鉄道丸ごと買ってる。
日本円に換算すると６５億円。

本当に蒸機好きなら少なくともライブやってるよね？
煙管の掃除面倒なのも承知だよね？

446 ：蒸機好き ：2019/05/04(土) 22:53:25.28 ID:5FWgDK75.net

>>445
好きと所有は関係ありませんよ

日本語が通じませんかね？

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/05(日) 07:28:18.09 ID:6MvN5oYFb

芋社長が明日、脳梗塞で死んだら、12mm業界はどうなりますか？？

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/06(月) 21:07:55.14 ID:df3nw7FXw

息子が12mmでJRものをバンバン出すでしょう
これで12mmも安泰ですな

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 01:53:49.34 ID:Z9Wm7QLC.net

蒸機好きは嘘吐きなので、信用しないようにしましょう

450 ：蒸機好き ：2019/05/07(火) 05:49:21.19 ID:+/E3Cste.net

>>449
嘘つきは貴方でしょう

デタラメばかりですから

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 08:56:08.37 ID:LEQ88Aws.net

あら、嘘つきくん。。。こっちにも来てたの（大笑い）

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 09:07:17.50 ID:Jwjo6Bwe.net

嘘吐き僻み好き





早朝から元気だネ(笑)

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 11:14:11.78 ID:VrsaR7/S.net

模型の話をしないんだったら
別に12mmが潰されようがどうでもいいんじゃね？

454 ：蒸機好き ：2019/05/07(火) 12:18:40.22 ID:+/E3Cste.net

>>451
嘘つき株ニートさんですがなw

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 12:51:13.44 ID:bSwgZFTE.net

蒸機好き氏は噓つきであり、荒らしであるという見解に賛同します。
どう見ても少なからぬ複数の人がそう思っているでしょう。
コテハン名や特徴ある人で、鈴木氏、185氏、関西人氏、投資家氏、行空け氏、その他名無し氏等々・・・

きちんと名前を出して証言できない12mm撤退した3店舗の話、匿名掲示板で客観性を証明できる筈もないのに、
一部の人への、模型やっていない呼ばわり、カラ呼ばわり、エアー呼ばわりも本当に馬鹿馬鹿しい。
自分の気に入らない、ＨＯ＝1/87スケール呼称の意見や16番への個人的好き嫌い意見の述べる人への小馬鹿・
人格攻撃レスの数々。
とにかく自分を正当化し、自分のプライドを保ち、自分の非や敗北を認めない為にはどんな卑劣な発言でも

対して蒸機好き擁護側は、某氏、キチガイ連呼氏位、極めて低レベルの書き込みしか出来ない人達のみ。
判断は自ずから明白です。
特に、ＨＯ＝（1/87）スレに書きこむ資格もないのに居座り続ける姿勢は醜悪ですらあります。
退出を促しても応じないでしょうし、首に縄を付けて引きずり出すのは不可能です。(笑)
従ってこの人物とは普通の会話など決してする事なく、徹底的に批判と非難で応対する事が肝要かと。

まあ、喧嘩も言い争いも５ｃｈの華と考えればスレが賑わう事に間違いないですから、それはそれで
面白い、とも考えられるでしょう。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 14:28:55.82 ID:LEQ88Aws.net

あら「昼休み」で会社のwi-fiがつながるはずなのに。。。

同じIDですね、さて何と言い訳するかな。。。

ねえ、嘘つきさん

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 17:20:18.98 ID:LEQ88Aws.net

嘘つきくんは、会社wifi使用の嘘がバレるんで、お３時休憩の定期運用はウヤの模様
　：朝５時のID
　：昼飯もそこそこ「嘘のカキコ」のID
は同じでした、さて自宅に帰ってIDはどうなるか？？？


これ重要
　：HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い
　：HOn3-1/2は脱線する
　：曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ
　：車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ
　：模型は全て縮尺通りにはできない！！

　：取り扱いをやめた模型屋が、自分の街に３軒もある！！

これら、嘘つきによる「プロパガンダ」「情宣活動」です、騙されないように注意して下さい。

458 ：蒸機好き ：2019/05/07(火) 20:04:20.26 ID:+/E3Cste.net

>>456
アホやわ
無理にwi-fi使わなければならないわけでも無いし、
使う人間が多かったら、つながる時間が掛かるのにね

世間知らずの株ニート

459 ：蒸機好き ：2019/05/07(火) 20:10:16.27 ID:+/E3Cste.net

>>457
>　：HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い

そんな事は書いていない
費用対効果に優れているとは言えないと書いた
嘘つきめ

>　：HOn3-1/2は脱線する

16番やNに比べたら車輪が薄く、フランジも低いのだから、
脱線しやすいのは当たり前
無知そのもの

>　：曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ

当たり前の事
嘘でも何でもない

>　：車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ

16番に比べれば車輪は薄いが縮尺通りではない
基本中の基本

>　：模型は全て縮尺通りにはできない！！

当たり前の常識

>　：取り扱いをやめた模型屋が、自分の街に３軒もある！！

事実だから、どうしようもない

>これら、嘘つきによる「プロパガンダ」「情宣活動」です、騙されないように注意して下さい。

貴方が勘違いしているもの以外は、
基本的に全て事実

460 ：某356：2019/05/07(火) 21:58:36.53 ID:DWl4Vm4r.net

>>445
＞自分の知り合いの本当に蒸気好きな人は、米国の某保存鉄道丸ごと買ってる。
＞日本円に換算すると６５億円。
＞
＞本当に蒸機好きなら少なくともライブやってるよね？
＞煙管の掃除面倒なのも承知だよね？
ではきっと鉄道が好きという人は
鉄道会社をもってこそ、なんでしょうね。
あなたの中では♪

461 ：某356：2019/05/07(火) 22:00:31.57 ID:DWl4Vm4r.net

>>457
「HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い」に対しては、
出来が同じだとしても高いですよね。
「曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ 」、
「車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ」
「模型は全て縮尺通りにはできない！！ 」
は本当ではありませんかね。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 23:08:07.36 ID:E5iQ4M9j.net

>>461
出来は同じにはなりません。
12mm に出来る事が16番では出来ていない。
その時点で16番の出来は悪すぎ。

463 ：某356：2019/05/07(火) 23:15:01.51 ID:DWl4Vm4r.net

>>462
車体と軌間の縮尺が一致していれば満足な人は
それ以外についてはどうでもいいのかもしれませんね♪

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 23:38:39.60 ID:/aWZ8NnR.net

>>463
一致しないものよりは、出来は良いと言えますね。

465 ：某356：2019/05/07(火) 23:40:55.02 ID:DWl4Vm4r.net

>>464
一致していないという前提の模型に対して、
誇るものがそれしかないというわけですね。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 23:49:14.52 ID:Z9Wm7QLC.net

ま、出来がいいだの悪いだのは個人の感じ方が大きいでしょうが

すくなくともブラス蒸機ほどの銭を要するガニマタ模型に金額相当の出来の良さを感じない
って人が多いから絶滅寸前なんでしょうな＞ブラス16番蒸機♪

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/07(火) 23:53:21.13 ID:Z9Wm7QLC.net

にしても、あ〜ぁ
あっちでもこっちでもジョー＆ボーのツープラトンはロンパールームされまくりの討ち死にしまくりってことだすな草
この期に及んでまだジョーボーコンビに分があると思える御仁はその理由を述べてみてくんなまし、可能ならば♪
理路整然と、ね♪

♪ジョーボージョーボージョボジョボジョーボー♪
♪あーさーはーかージョーボー♪

468 ：某356：2019/05/08(水) 00:18:52.40 ID:HaVMqJJh.net

>>466
その通りでしょうね。
高い金を払った直後にプラ製品が発売されたらどうしようと
思ってしまったら、材質が金属ってだけの模型にそうそう
大金を放り込めませんよね。

469 ：某356：2019/05/08(水) 00:20:49.41 ID:HaVMqJJh.net

>>467
＞理路整然と、ね♪
まぁ楽し気にお歌らしきものを書き込んでいらっしゃるあなた自身が
理路整然とはかけ離れていらっしゃいますよね♪

470 ：蒸機好き ：2019/05/08(水) 06:20:38.83 ID:9gjHy4FA.net

費用対効果の話だったのに、出来不出来にしかとらえられない、
悲しい人達w

自分達で話を大きくして恥をかくのだから、どうにもならない

>>467
その書き込みが理路整然なのですか？(笑)

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/08(水) 10:15:33.90 ID:qTJAinDG.net

＞一致しないものよりは、出来は良いと言えますね。

え、スケール通りの「純正インレタ」がちゃんと収まらない有蓋車の出来も良いの？ｗ

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/11(土) 00:12:46.95 ID:QoIRD8gxd

１６ばんは、存在自体が出鱈目

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 15:35:37.67 ID:ZnCLFPNM.net

なんだか、-50-がまだ残ってるんだが。

あとちょっとなので、異論がないなら埋めちゃうぞ？

474 ：鈴木：2019/05/15(水) 16:24:06.40 ID:wPGZ15IP.net

>>473
　　　　↑
このスレ-51-も、その前スレ-50-も、元々、
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-49-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/

の後継スレだ、と偽りつつ
本来のスタイレに在った
大事な語句　「比較自由」を、　削除　して
勝手に立ち上げた誤魔化しスレなのですよ。

だから、このスレ-51-は後ろめたいから、
前スレのURLを書かずに誤魔化しているのですよ。

そして【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
のスレに対して、【比較禁止】のスレも立ちました。
【比較自由】に於いては国鉄型HO模型を、国鉄型16番蟹股模型と、比較するのが自由。
【比較禁止】に於いては国鉄型HO模型を、国鉄型16番蟹股模型と、比較するのが禁止。
のはずでした。

【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
は、今でも蒸機好き先生がトンヅラこいたまま生きてますね。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
　　>アホですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/23
　　>結局は人格否定がしたかっただけなのでしょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
　　>12mmの足を引っ張るのは、やめてください

こんな事しか書けない【比較禁止】蒸機好き大先生が居るからペンペン草になってしまつて。
【比較禁止】蒸機好き大先生が逃げ出して、
今度は【比較自由】スレにノコノコやって来て居座ったのですよ。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 17:07:16.07 ID:ZnCLFPNM.net

了解。

【比較禁止】スレが存在している以上、理論上、対比スレとして【比較自由】を立てるのが筋だろう。
次ではそうなることを期待、或いは状況によって当方がそう立てる事にする。

にしても【比較禁止】スレってまったく以て沈みっぱなしで事実上存在意義が無いように思うが。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 17:50:28.22 ID:ZnCLFPNM.net

-50-埋めた。

次スレ（【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -52-）については
また近くなってからで。

477 ：鈴木：2019/05/15(水) 18:04:24.28 ID:wPGZ15IP.net

>>475
>【比較禁止】スレってまったく以て沈みっぱなしで事実上存在意義が無いように思うが。

「船が沈みそうにそうになるとネズミが逃げ出す」と昔から、よく言われますね

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 18:10:13.73 ID:ZnCLFPNM.net

12mmに絡めた「比較」が嫌な人、12mmの話題には触れたいけど16番の否定や批判を見たくない人、
【比較禁止】スレとやらでまったりやれば宜しかろうに。
何故に【比較自由】スレにノコノコやって来るんだか？意味不明だ。
やっぱりあれか？悔しくて悔しくて荒らしに来ずにはおられない、ってことか？

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 18:35:20.68 ID:PSnW5iIi.net

>>477


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　ゴミレス鈴木 の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 18:38:31.63 ID:3vINtYy5.net

下衆な音符のAA荒らしは

　　NO THANK YOU 　

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 19:53:51.94 ID:HFrOx7Gh.net

＞何故に【比較自由】スレにノコノコやって来るんだか？意味不明だ。

どこのスレの話っすか？
頭大丈夫？

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 20:45:09.02 ID:amHnZsPP.net

>>478名無しさん江。
>何故に【比較自由】スレにノコノコやって来るんだか？意味不明だ。
　　　　　　　　↑
16番国鉄型の蟹股問題が、HO国鉄型を出現させたのは確かです。
16番国鉄型よりも、HO国鉄型の方が、本当に優れているのか?どうか?　は不明だが、
それは皆で意見を出して比較しなければ解らない。

そして16番国鉄型とHO国鉄型の比較に賛成の【比較自由】スレと、
16番国鉄型とHO国鉄型の比較は嫌だ、という人の為に、
【比較禁止】スレがあるわけだ。

しかしいくら【比較禁止】スレで、店番やって頑張っても、客が来ないから、
思い切って【比較禁止】スレの店を見捨てて、
チョッカイかけに、ノコノコやって来たんじゃないですか?

483 ：鈴木：2019/05/15(水) 21:11:26.88 ID:amHnZsPP.net

>>482は鈴木の書き込みね

そう言えば、
【壊滅】1/80ブラス蒸機完成品終幕3【滅亡】
の後継スレも2つ立ったね。

�@【滅亡】1/80ブラス蒸機完成品終幕4【目前】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1557115513/l50
と、
�A【壊滅したのは】1/80ブラス蒸機完成品終幕 4【プラのせい】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1555125891/l50
だ。

�@は普通に伸びてるが、
�Aは蟹股蒸機賛美だから、ペンペン草に近いね。
人材不足、と言ったら身も蓋も無いけど。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 23:46:16.66 ID:8zE2cGZt.net

だからね「ガニ股でも気にならない」なら、１６番やってて良いんですよ・・・

でもね、日本国国有鉄道や多くの地方鉄道ので採用されている、

サブロク狭軌を模型化した時、形が歪むんです。

下回り1/64 車体1/80になってますから、歪みが出ちゃうんです。

特に蒸気機関車、古典蒸気などとても目立ちますし、か弱さが出ませんね。

シーナリー付きのレイアウトを作っても、サブロク狭軌感が全然出ませんね。

国鉄の駅構内に見えないんです、ポイントなど特に姿が違いますね。

まあ、ブラス蒸気機関車が出なくたって良いなら続けてください

今まで買っちゃったから、捨てられないなら続けてください。

法には触れませんから、ご自由にどうぞ。

でもHOn3-1/2をやってる人々に、イチャモンはつけないで下さいね。

時々そんなか違います、嘘もつかれますから注意してください。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 23:49:00.81 ID:8zE2cGZt.net

嘘つきはこんな事も言います。
「自分の住む街の模型屋が３軒、１２mmの扱いをやめた」
だから１２mmは衰退してる、やってる人は少ない、こう言って因縁を付けて来ます。

　：HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い
　：HOn3-1/2は脱線する
　：曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ
　：車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ
　：模型は全て縮尺通りにはできない！！

これら、嘘つきによる「プロパガンダ」「情宣活動」です、騙されないように注意して下さい。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 23:50:22.40 ID:8zE2cGZt.net

チャチャ入れ専門のSUSUもいます、お絵かきが得意な人もいます。

これら変わった嗜好の方による「プロパガンダ」「情宣活動」騙されないように注意して下さい。

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/15(水) 23:51:31.26 ID:M/Q95ofe.net

首都圏の 12mm取り扱い店

IMON 渋谷 秋葉原 池袋 大井 横浜
FAB 下板橋
ワム 西日暮里
天賞堂 銀座
ワールド（自社） 東大宮
エコー（一部）本蓮沼
珊瑚（再開 部品）方南町
マイホビーキョウサン 立川

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/16(木) 00:02:01.50 ID:HZDUNIzE.net

当方は東京在住。
地方の事情は分からないが、>>487の記載ぐらい12ｍｍを扱っている店舗があれば十分過ぎるぐらい。
全く無問題。

489 ：News！：2019/05/16(木) 23:21:36.28 ID:vNDCKix3.net

新製品開発中！

https://kitodenof.exblog.jp/

490 ：某356：2019/05/16(木) 23:48:06.79 ID:Innib5Mk.net

>>485
＞　：HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い
高い価格に対してどれだけの満足度が得られるのかって話ですよね。

＞　：HOn3-1/2は脱線する
＞　：曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ
曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じなのではありませんか？
まぁ曲線通過が苦手な模型なら、そりゃ結果として曲線半径は
実物に近づけざるを得ませんが。

＞　：車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ
違うんですか？

＞　：模型は全て縮尺通りにはできない！！

491 ：某356：2019/05/16(木) 23:50:26.78 ID:Innib5Mk.net

>>486
＞チャチャ入れ専門のSUSUもいます、お絵かきが得意な人もいます。
＞
＞これら変わった嗜好の
まぁ自分がチャチャ入れ専門の割には他人の書き込みだけをチャチャ入れと言い張る
変わった嗜好の8zE2cGZtさんみたいな方による「プロパガンダ」「情宣活動」にも
騙されないように注意したほうが宜しいかと♪

492 ：某356：2019/05/16(木) 23:53:02.98 ID:Innib5Mk.net

>>487-488
取り寄せのみ、みたいな店まで含めてやっと、あなたが満足できるならそれはそれで
結構なことでよろしいですね♪
まぁ地方ではもっと差が大きいかもしれませんが。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 02:27:16.63 ID:JvXH92/9.net

>>487
首都圏においては、取り寄せのみ、みたいな店＋ＩＭＯＮの5店舗があればそれで十分だと思いますね。
あとはＦＡＢやワムなど自社製品を直で売るメーカー兼小売店。

そしてＩＭＯＮの５店舗はロケーションとして各方面をカバーする配置となっています。
東京に疎い人には分かり難いのかもしれませんが、
都内北部〜埼玉方面＝池袋店
都内東部〜千葉方面＝秋葉原店
都内西部〜神奈川北方面＝渋谷店
都内南部〜神奈川中心方面＝大井店
神奈川以西＝横浜店
そして東京ど真ん中に、天銀座があればそれでもう十分。
全ての店舗はどこからでも交通至便で容易に行けます。
日本の重要なマーケットは首都圏に集中してますし。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 07:15:06.89 ID:r4KZtAsa.net

品川に店作れば、5店舗いらなくね？
なぜならあそこはJREの急所。

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 16:18:40.15 ID:TTLFY2LJ.net

>>494
でもまあ、埼玉や千葉から品川に行くのは少々面倒臭かろう。
戦略的に、都内〜近県向けに各所に配するのは良い事だと思うけど。

496 ：某356：2019/05/17(金) 20:34:41.43 ID:O/iF6oLZ.net

>>493-494
>日本の重要なマーケットは首都圏に集中してますし。
つまり日本の重要なマーケットでも、２社しか成り立たないという
わけですね♪

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 21:01:27.65 ID:TTLFY2LJ.net

鉄道模型という限られたマーケットでの小売り業態は、法人格にして２社、店舗数にして５〜６店舗もあれば
十分にカバーしているというだけの話。
その分、Ｅコマースにおける流通が一定のシェアを取っている。
街の本屋が減ったとて、amazonや楽天がカバーしているも然り。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 21:33:52.59 ID:YiUsK3mP.net

イヤなら買うな、めんどくさいSUSU

１６番のプラ完だって、メインは２社じゃね（笑）

>日本の重要なマーケットは首都圏に集中してますし。
　　日本の会社のほとんど（ほんの一部の例外を除く）首都圏ですえ

　　それだけ集中してますからね、２社で効率よく成り立たつんじゃねう。。。

　　きみがよく持ち出すNっころも同様だ（蕨さんには失礼容赦）

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 21:35:17.65 ID:YiUsK3mP.net

鬱陶しい、めんどくさいSUSU

然り

ああ言えばこう言う嘘つき氏には、経済の話しても無駄でしょうね。

ぶっ叩いて身体に覚えさせないと・・・な

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 21:38:34.68 ID:YiUsK3mP.net

オリジナルは割賦販売がルーツですが、貸しビル屋さんが本業です。

立地等、ツボは押さえてるかと。。。

まあ、ど素人がウダウダ言えるのも、５chならでは（大笑い）

な、経済音痴くんら

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 21:43:09.66 ID:YiUsK3mP.net

>>490 めんどくさい、鬱陶しいSUSU公　令和元年05/16(木) 23:48:06.79ID:Innib5Mk
>>：HOn3-1/2は高い、出来が悪いのに高い
>高い価格に対してどれだけの満足度が得られるのかって話ですよね。
　　まあ、SUSUには関係なさそうよ

>>：HOn3-1/2は脱線する
>>：曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じ
>曲線、ポイントが実物と異なるの、HOn3-1/2も同じなのではありませんか？
>まぁ曲線通過が苦手な模型なら、そりゃ結果として曲線半径は実物に近づけざるを得ませんが。
　　 まあ、SUSUには関係なさそうよ


>>：車輪厚が縮尺通りでは無い、HOn3-1/2も同じ
>違うんですか？
　　違いませんけど　まあ、SUSUには関係なさそうよ

>：模型は全て縮尺通りにはできない！！
　　まあ、どっちがより似てるって話よ

ガニでも良いなら、自信持ってやってな　めんどくさいSUSU公

502 ：某356：2019/05/17(金) 21:43:15.18 ID:O/iF6oLZ.net

>>497
＞鉄道模型という限られたマーケットでの小売り業態は、法人格にして２社、店舗数にして５〜６店舗もあれば
＞十分にカバーしているというだけの話。
＞その分、Ｅコマースにおける流通が一定のシェアを取っている。
＞街の本屋が減ったとて、amazonや楽天がカバーしているも然り。
そして、日本の重要なマーケットでも、２社しか成り立たないという
わけですね。
1/87-12mm以外のHOを扱っている法人はもうちょっと多いおではないでしょうかね。
amazonや楽天で本を販売できているからといって、売れている本は街の小さな本屋にも
扱われる率が高くなるわけで。

>>498
＞イヤなら買うな、めんどくさいSUSU
＞
＞１６番のプラ完だって、メインは２社じゃね（笑）
"すす"さんのどの書き込みに対して書いているのかは知りませんが、
１６番のプラ完のメインが２社だろうと、
ここでの話題は「それがどれほどの店舗、業者で扱われているのか」
ですよ。
まぁあなたの日本語が拙いのか、理解力がその程度なのかは知りませんが。


＞　　日本の会社のほとんど（ほんの一部の例外を除く）首都圏ですえ
＞
＞　　それだけ集中してますからね、２社で効率よく成り立たつんじゃねう。。。
＞
＞　　きみがよく持ち出すNっころも同様だ（蕨さんには失礼容赦）
そして、日本の重要なマーケットでも、２社しか成り立たないという
わけですね。
Nはもっと多くの地域、店舗で店で扱われていると思いますよ♪

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/17(金) 23:59:31.21 ID:JvXH92/9.net

悲しいかな、今宵もまたボーは有効な反論を繰り出せませんなぁ

説得力・納得性・理路整然さ、ずべてにおいて。あんちボーに分があり！
みんなそう思っていますよ、まともな住人はね♪

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 01:27:27.88 ID:vThUqakl.net

まともの定義が根本からズレてる。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 13:47:38.52 ID:pgK3n7Qa.net

>>503
お前がマトモじゃない

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 18:09:50.01 ID:M7mUDvwf.net

真谷地

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 18:41:21.35 ID:kBQiOyAy.net

「定義がずれてる」って方々は、ここに何をされに来るのでしょうか？？？

ですから１６番やってても犯罪にはなりません、自信持っておやりよ（哀）

508 ：某356：2019/05/18(土) 19:35:41.90 ID:mJVo+k74.net

>>503
＞説得力・納得性・理路整然さ、ずべてにおいて。あんちボーに分があり！
＞みんなそう思っていますよ、まともな住人はね♪
あなたがまともだと良いですね♪

509 ：某356：2019/05/18(土) 19:36:24.35 ID:mJVo+k74.net

>>507＞

510 ：某356：2019/05/18(土) 19:37:54.48 ID:mJVo+k74.net

>>507
＞「定義がずれてる」って方々は、ここに何をされに来るのでしょうか？？？
＞
＞ですから１６番やってても犯罪にはなりません、自信持っておやりよ（哀）
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを熱く語っていらした
鈴木さんなら、まずは>>1が正しいのかどうかを議論することが重要だと、
きっと同意していただけることでしょう♪

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/19(日) 05:58:46.43 ID:zPbYKtzt.net

＞ここに何をされに来るのでしょうか？？？

自称12mm陣営（）は何でしばらくここに来なかったの？
遊んでもらえなかったから？ｗｗｗ

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/19(日) 18:27:33.81 ID:NNHMwxWC.net

さあブログで再開だ。前回に続いての打撃に耐えられるのか。
本日公開分ではイモンHPに強烈な批判を加えてるぞ。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/19(日) 18:30:26.79 ID:1HKv8qii.net

芋蟲どもはゲージ論と蒸機好き叩きしか能が無い（脳が無い）からなw

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/19(日) 18:41:02.25 ID:NNHMwxWC.net

芋の理屈の根幹が否定されている事に対し、ここの連中は個人を卑しめる攻撃しか能がないことが既に露呈してるからね。

それはさておき製造現場が芋に支配されつつある時期に、事件ですよ。真っ向からの否定です。
TMSやとれいん誌は黙殺するか。でも読者は見ている。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/19(日) 18:41:56.32 ID:NNHMwxWC.net

あ、本スレの自称まともな人たちの行動には期待してますよ(w

516 ：新製品続々！！：2019/05/20(月) 22:00:37.75 ID:uoYt/rfQ.net

DE10前期型　…　続々組立完了、郡山A寒地仕様も受注可能へ　　　http://artpro.jp/

ホキ5700初期車　…　極少量生産か、アートプロ・モデルワムでも取扱　　　http://www.hokusei-works.com/

秋葉線モハ７　…　エントリーにも好適、安価な製品実現か　　　https://kitodenof.exblog.jp/

153系、C58、10系寝台等々も躍進中！
キチガイ連呼がみじめに見えるね。

517 ：某356：2019/05/20(月) 23:30:36.58 ID:Ix61lwCP.net

>>512
ブログってどこですか？

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/21(火) 18:50:10.10 ID:U4Tr9CIy.net

ddx40A でググってください。
実践的であり工作好きな人が結構閲覧している場所です。
半ばまで公開されました。

自分には、前回指摘されたscaleの翻訳についての指摘が結構衝撃的でしたね。
たしかに訂正してみたほうがしっくりとくる文章が多い。
私たち日本人は数十年もミスリードされ続けてきた訳で、そうなるとなぜ数十年も指摘されずに来たのかが不思議でなりません。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/21(火) 21:23:23.63 ID:FXK5PU31.net

ブログ主本人降臨？？？

衝撃的、とか、どこが？？？
わざとらし過ぎて笑える♪

ま、日本でも遠くない将来「HO＝1/87スケール呼称」で天下統一される事でしょう♪
今更、1/80もHOだぁーーーーーーー！！！なんてぇことには絶対に、ならないyo♪

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/21(火) 21:35:45.72 ID:U4Tr9CIy.net

まともな行動を期待したら最初がコレだよw

521 ：某356：2019/05/21(火) 21:49:55.36 ID:900KqKmr.net

>>519
＞ま、日本でも遠くない将来「HO＝1/87スケール呼称」で天下統一される事でしょう♪
＞今更、1/80もHOだぁーーーーーーー！！！なんてぇことには絶対に、ならないyo♪
あぁ、つまり現在はまだまだ「HO＝1/87スケール呼称」で天下統一されてはいないってことですね♪
一日もはやくあなたの理想の未来が現実になるといいですね♪

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 02:47:01.55 ID:rfCjOoVn.net

井門のバカ息子含めて、HOスケールとHOゲージは同じ意味ではないってことを理解できるまではこんな感じだよｗ

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 07:26:48.00 ID:uS9b3lhF.net

>>512
見てきた

慰問が、如何にいい加減な事を吹聴してきたのか　
如実に晒されてるね

この点、雑誌も同罪だけど

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 10:42:36.72 ID:+AHmXeQm.net

1/80同じ線路を走るからもHOだ！！
1/80もHOでなにが悪い！！
と言われましても、世界中のプラモ・その他の模型はどうしてくれんの？

「鉄道模型」は走るから特別だってか（大笑い）
根本は「日本国有鉄道がナロー」なのが原因かも、
１／８０が産まれちゃったからね・・・

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 10:50:25.53 ID:+AHmXeQm.net

流通も模型生産も雑誌も押さえた！！
IMON氏の怒涛の進撃はTMSも飲み込んだ。
「HO＝1/87」「1/80をHOと呼んでいけない」近々、意思表明が成されるだろう。

「メーカーに規格制定させてはならぬ」なに言ってんだか？「線路？」もう売ってるよ！！
文句つけられる状況なら、自ら粛々とHOn3-1/2のメーカー規格を決めるだろう。
強いもの・優れたものが残るって事。

今IMONが撤退したら、一番困るのは誰でしょう？
ポイント付加で安価にプラ模型買ってる、１６番蟲だよね（大笑い）

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 10:59:12.87 ID:+AHmXeQm.net

投稿の掲載可否・切り取りは「主催者の権利」って事らしい。

　「都合の悪い事は載せない権利がある」
　「文句があるなら、ご自分で掲示板を立てよ」

編集権は我にあり
　当たり前ですがね、初めから言論統制付きだったという事。
　しかし「ゲージ論」と声高にいうのなら、清濁飲み干す度量が欲しいなあ。

まあIMONを特定し攻撃した以上、相手もwebや雑誌上で発表するだろう。
大人だからやらない？？？井門氏ならきっとやるよ、やってくれるさ。。。
「1/80をHO・HOゲージと呼んではいけない」の件

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 11:29:50.97 ID:cLqRdvDW.net

>HOスケールとHOゲージは同じ意味ではない

どこがどう違うの？

そして「HOゲージ」とは何？

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 13:39:05.52 ID:s00Q2E53.net

「HOゲージ」言うまでもなくゲージは線路(の幅)
基準がスケールでなくてゲージなのは英国の「OO gauge」の概念を日本に輸入したものか？
そういや独逸国でも「Spur HO」っていうよね。これも同じ？
対して米国ではゲージでなくスケール、「HO scale」、仏語や西語でもスケール「Echelle HO」「Escala HO」。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 14:07:44.85 ID:s00Q2E53.net

まさしく「名は体を表す」ってことで。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 14:44:25.36 ID:bmoILvns.net

HOゲージ＝軌間16.5mm
HO scale＝縮尺1/87

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 18:14:01.24 ID:X0QBswDg.net

イモンHPとて、それ以前からあった解釈の延長線上にあるものです。イモン氏が突然言い出した事ではありません。
ひとえに、「スケール」という英単語の解釈に左右されます。

私には、ゲージから始まり限界の規定を経て、最後に縮尺が決められて行くと言う、鉄道模型の成り立ちの説明が非常にしっくりと受け止められます。
最初に縮尺ありきではないのだ。そう確信が持てた事が非常な驚きなのです。
しかも、こうした思考の道筋はアメリカ人もイギリス人もドイツ人も、おそらく共通であろうと確信が持てます。
なぜ規格はこうなったのか。表層に囚われず思考の道筋にまで降りて探ることで、国籍を問わず合意に達する可能性は非常に高いと言わざるを得ない。

ゲージと限界の条件を満たせば、縮尺がオリジナルであろうが同じ規格に含まれると見て良い。
それは異なるゲージを同じ縮尺グループに含める事よりはよほど素直であり、模型規格の考え方に叶っている。
外国には1067ｍｍゲージが身近に存在し難いので、規格にないのは当たり前です。考える必要がない。
しかし1067ｍｍを模型化したい日本の思考の道筋をたどらせることで、国籍を問わず縮尺1/80をHOと認める合意は得られる。そう確信できました。

私は今後、「スケール」という言葉は、規格上のスケールを問題にするとき以外は使用を差し控える事にします。
理由はブログ記事で指摘された様に、スケールには「規格」と「縮尺」の二通りの解釈があるため、単にスケールと書いた場合は伝わらず混乱の元となるためです。
スケールという言葉を「規格」と「縮尺」という日本語に置き換える事で得られるメリットは計り知れない。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 18:14:49.41 ID:X0QBswDg.net

アメリカでは1940年代ナローゲージモデルの登場と共に、縮尺を軸に据えて模型規格を再編成したい、という方向性が強く長く模型界を支配してきました。
しかしそれは実物ゲージごとの模型ゲージの乱立を招き、結果として有力なゲージを残せませんでした。
On30が完全に定着した一方で、ブラックストーンズ社のHOｎ3道床付き線路は分岐器が企画出来ずにいます。
アメリカ模型界では、「再編成疲労」が顕在化したのではないでしょうか。
G、O、HO、Nの様な有力ゲージに依存する方向性が、力を帯びつつあります。

日本の模型界も、良かれ悪しかれアメリカの模型界の風下で影響を受けてきました。ナローゲージモデルなど典型でありましょう。
87分署は、縮尺を軸に日本の鉄道模型を再編成しようと言う集団でありました。
日本のナローゲージモデルをわざわざ1/87で作る必要など無いにも関わらず、1/87こそ一番大切な軸なのだと主張した訳です。
イモンは、その方向性の延長上にある存在です。87分署が正しいと確信したからこその、HP上における例の暴言でありましょう。

しかし今、アメリカを襲う「再編成疲労」が、形を変えて日本も襲おうとしています。
87分署が拠って立つ根拠が、策源地アメリカでは衰えを見せ始めているのです。

今回の、鉄道模型の基本に立ち戻った指摘は大変に重大なものかと思います。
縮尺を軸に再編成する試みは別に唯一の正義でもなく、考え方の一つに過ぎないことが暴露されました。
しかも「再編成」であり、元からあった存在の唯一の後継でもない。

まずゲージありきという鉄道模型の本質は半世紀以上を越えて不変であり、日本においても再評価が始まったのです。

533 ：某356：2019/05/22(水) 20:21:30.74 ID:uf8cTtzs.net

>>525-526
IMONが決めたルールが正しいと思うなら、それに従えばいいと思いますよ。
TMSが決めたルールが正しいと思うなら、それに従えばいいと思いますよ。
どこかが決めた何かの規格が正しいと思うなら、それに従えばいいと思いますよ。

まぁ、あなたがそう思うからといって、それ以外が嘘つきでも泥棒でも詐欺師でも
インチキでも非HOになるわけでもありませんけどね♪

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 20:22:49.43 ID:0e0LQKnC.net

>>530
>HOゲージ＝軌間16.5mm
>HO scale＝縮尺1/87

するとゲージが16.5mmなら全て“HOゲージ”なの？
1/76 16.5mmも1/80 16.5mmも1/87 16.5mmも1/48 16.5mmも1/64 16.5mmも、
全て“HOゲージ”なの？

そうなるとHOスケールの1/87という説明とまるで整合性がないわけだが？
この“HOゲージ”の“HO”とは何なの？何を表すの？

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 20:41:47.42 ID:yfTqwDoG.net

多くの規格が、ゲージと縮尺の整合性がない。
整合性を求める時点でおかしいですよ。

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 20:49:35.32 ID:cLqRdvDW.net

同一縮尺で異なるゲージの模型が現れるのは「乱立」になり、
異なるスケールを同一ゲージの線路に載せるのは混乱ではないという不思議な解釈。

1/80の機関車で1/87の客貨車を牽引して平気な神経なのか？w

日本の9mmゲージ(あえてこう表現する)には1/150もあれば1/160もあるし、
モノによっては1/145も1/140もあるというカオスそのもの。
新製品の国鉄蒸機の縮尺はどれほどか、手に取るまでわからないスリル満点の世界。
謎スケールの機関車に手持ちの客貨車を連結し、大きさのバランスを見極める、
そんな健気なモデラーの行為には同情心のひとつも湧いてこようというものw

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 20:54:02.98 ID:cLqRdvDW.net

>整合性を求める時点でおかしいですよ。

そうそう、そうですね。
なんでもかんでも16.5mmゲージという“整合性”を求めるなんて、
ちゃんちゃらおかしくて臍で茶が沸かせるというものw

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 22:48:02.23 ID:9mYzBOVB.net

＞ID:cLqRdvDW

曲解の限りを尽くして悪口を言うだけで一切反論をしていない。

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 23:01:41.60 ID:cLqRdvDW.net

>>538
はぁ？w
そんな寝言は“HOゲージ”とやらの“HO”は何を意味するのか、
きちんとした説明が出来てから言うものだ。

540 ：某356：2019/05/22(水) 23:05:43.13 ID:uf8cTtzs.net

まぁ、cLqRdvDWさんが理解できないからと言って、それが嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキとか非HOとなるわけではありませんけどね。

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 23:14:33.90 ID:cLqRdvDW.net

>>540
理解出来るとか出来ないとか、
そういう寝言は何か説明でもしてから言ったほうが良いのでは？
そうでないとただの逃げ口上にしか見えなくて、
負け犬感が強烈に漂っちゃいますよw

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/22(水) 23:59:09.60 ID:cLqRdvDW.net

>>531-532はどこかのブログのコピペでしょ。老害の臭いが強烈なだけｗ
そもそもそこまでアメリカ信仰が強いのに、アメリカの鉄道模型の本筋には存在しない、
HOとは無縁の1/80を"HOゲージ"なる意味不明の用語まで駆使してHOと言い張るあたりに、
どうしようもない無理矛盾が溢れ出てしかたない感じだ。

>87分署が拠って立つ根拠が、策源地アメリカでは衰えを見せ始めているのです。

現代の普通のアメリカ人にとっての鉄道は、
ほぼ貨物だけを運んでいる一般には馴染みのないインフラの一種でしかない。
そもそも頭の中にもイメージが殆ど無いに等しい。
そういう社会の中にある鉄道模型は、日本のそれとは大きく異なる趣味である。
勿論規格などにおいては依然一定の影響力を持つが、
趣味一般のありようは日本のそれとは大きく異なる。
アメリカの鉄道模型の趨勢が日本の鉄道模型に与える影響は、
老害の頭の中のイメージより格段に小さくなっているといえる。

543 ：某356：2019/05/23(木) 01:08:23.85 ID:/loFcOlq.net

>>541
＞理解出来るとか出来ないとか、
＞そういう寝言は何か説明でもしてから言ったほうが良いのでは？
＞そうでないとただの逃げ口上にしか見えなくて、
＞負け犬感が強烈に漂っちゃいますよw
うんうん、そうですよね。
何も説明できていないcLqRdvDWさんは負け犬感が強烈ってことですからね♪

>>542
まぁ、cLqRdvDWさんがそう思うからと言って、それ以外が嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキとか非HOとなるわけではありませんけどね。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 01:38:29.12 ID:pVMsLbHT.net

いづれにせよ、今回のD氏ブログ、
長年のゲージ名称論争に終止符を打つ、
正に快論だな

慰問氏の反論を、是非とも期待したい


出来るものならw だがw

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 01:55:11.21 ID:Nfqurc9e.net

なーんだ、結局はイモンを叩きたいだけかよw
イモンが憎い、12mmも憎い、でも知恵は回らない、
そんなガニマタ厨が老害のブログに大はしゃぎしただけw

そんなにイモンが叩きたいなら、匿名掲示板やケチなブログでコソコソやらずに、
正々堂々とケンカしてみろよw

勿論鬱陶しいから他所でやれよ。
日本型12mmユーザーの大多数にはどうでも良いことだからさw

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 02:25:56.66 ID:cuzGQ9nY.net

日本でHO＝1/87に異を唱えられるメーカーや鉄模専門誌がカトちん以外に登場してからホザくんだな、寝言は。
ま、模型作りに関しちゃ敬意を表すカトちんに免じてHO＝1/87天下統一は未完って事にだけはしといてやるよ。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 04:38:22.55 ID:QdMywdX9.net

＞なーんだ、結局はイモンを叩きたいだけかよw

「イモン」を「16番」に置き換えると…ｗ


自分の行動をそのまま変換するからこんな間抜けなことになるｗ

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 07:34:08.59 ID:QbUxc6SY.net

エンパイアビルダー氏なる人が他人のブログに個人的に投稿した意見が…
ものすごい影響力があるんですね！！
この人の意見がこれから標準になるんですかね？

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 07:49:30.46 ID:BeKsKsiB.net

まっ（笑）
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らない、という事だよね。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 07:53:31.93 ID:pVMsLbHT.net

>>548
D氏のブログ、今や雑誌よりも権威ある感

そして、あれ殆ど見事な、ゲージ論
ないでしょうから

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 09:07:01.25 ID:pXsehflp.net

今月号のTMS、多少広告に変化があったくらいで、誌面になにも変化が無かった。

東京の流通を制覇し、青息吐息の模型メーカーを呑み込み、TMSも喰った。

オーナーが変わって編集は変わらない、これでは面白くない。

今は慣熟運転だろう、そのうち社主の考えが誌面に反映されるだろう。

そうでなくては、会社を買った意味がない。

TMSがほったらかした「1/80をHOゲージと呼んじゃう」件、ケジメつけてくれるだろう。

IMONが嫌いでも、いいさ。
IMONが消えて一番困るのは、プラ完をポイント付けて安く買い、部品もここで買うしかない１６番蟲だ。
少なくても東京ではそうなってる

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 09:08:52.53 ID:pXsehflp.net

複数縮尺の、ガニ股なNも同じだ。

N信奉者は、ここでバカ騒き行為はしないがね。。。

やってるのは１６番蟲

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 09:48:32.78 ID:2UGmQFgZ.net

>鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らない、という事だよね。

「縮尺命」を「ゲージ」に置き換えると…ｗ

余程ブーメランが好きなんだろうなw

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 09:50:17.44 ID:2UGmQFgZ.net

>553
誤 ゲージ
正 ゲージ命

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 10:25:47.64 ID:cuzGQ9nY.net

>>549
まっ（笑）
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らない、という人はいてもいいんじゃない？

でもグローバルスタンダードは、HO＝1/87
スケールが重要な基準になってHO呼称がある、ってことだね、世界の”大半”は（笑）

あ、この国のどこかの個人が勝手に1/87以外もHOと呼んでるから世界統一はされてないぜーっ！
ってことでもいいですよ、別に困りませんから。

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 10:49:07.45 ID:pXsehflp.net

しかし、標準軌間のHO scale 16.5mmを走っちゃえば「皆、HOだ！！」って件　

モノ凄い違和感あり！！
古典機の1/70あたりから、満鉄1/90までオッケーなら、
1/64もオッケー、超小型機だから1/45もオッケーなの？？？
Sn42もOnも皆HOの線路走るんですけどねえ・・・

超小型機だからって「製作者のセンスを縛るな！」でオッケーなのかしらん、わからん話！！

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 10:56:39.48 ID:pXsehflp.net

と言っても
N scale magazine だし
S scale magazine だよね
N gauge magazine でもS gauge magazine でも無い。

向こうの雑誌、MRは総合誌だからいちいちうたってないけど、
scale準拠で当たり前なのだろう（欧州も同じ　OO magazineってありそう）

日本はNゲージマガジンってあったね、日本はゲージ準拠が主流。
だからって、1/80scaleまでHOと呼んじゃうとね
1/80のどっからもHOは出て来ないんだから
TMSはスケール総合誌だったのゲージ総合誌だったのかな（笑）

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 11:17:02.57 ID:mRIkWuLG.net

>>557
「OO gauge」や「Spur HO」の国もあることはある。>>528

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 11:29:12.28 ID:mRIkWuLG.net

(海外通販やeBay使ってりゃ常識レベルだがね)

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 12:44:16.53 ID:iZ0NeMMh.net

エンパイアビルダー氏なる人物の投稿ひと通り読みましたけど
NMRA規格に沿って16.5mmの模型を作ればなんでもHOである、
てことなんでしょうか？
この方の影響力はすごいとのことですが…

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 13:51:34.25 ID:pXsehflp.net

帝国建設者って方ですからね〜　何かとお墨付きがお好きなのでしょう。

掲示板に書き込んでも「気にくわないのは載せない」「切り取って載せる」「文句あるなら、自分でサイトを立てよ」という考えだから、何のためのゲージ論なんだかなあ。。。

：NMRA規格に沿って16.5mmの模型を作ればなんでもHO

　　　　　　　　　　　 なら

：メーカーが責任を持って、自社規格を立て、それに則った製品はサポートする

これでもオッケーって事だ（メルクリンの例もある）
信奉者が信じて従ってるなら、いいんじゃないの、それはそれでね
１６番でガニ股でも良いんですよ、法律には触れません。
しかしながら、多ジャンルの模型でHOscaleは1/87なのは動かせません。
「走るから、特別」って話し、変だと思いますよ・・・

まあ、1/80をHOと言っても・・・法には触れないでしょうが、詐称にはなるんじゃね？
訴訟起こしてみればいいんじゃないの、IMON氏ならやるよ！！

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 14:21:44.54 ID:J1P2HuQZ.net

>>561
エンパイアビルダーってのは米国の長距離列車の愛称名。
恐らくこの人は米国型中心のモデラーなのでしょう。
この人と、このブログの主は別人です。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 16:58:34.66 ID:pXsehflp.net

それ承知しています　主張が変わってる事に影響はない

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 17:03:10.38 ID:pXsehflp.net

ブログへのコメント、採否は自分と言っている。

名前が何だろうと影響ない。

米国型中心なら、国内の模型規格に積極的に言及し、

企業云々と波風を立てる必要はない。

おかしい事はおかしい、大半は良い記事なのに余計な事をした。

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 17:07:32.65 ID:GHXsKxON.net

>>.554

スケールを「規格」と訳してみてはいかが？
訳せばN規格雑誌となり、「縮尺」は主張から退きます。
その紙面は、そんなに「縮尺」に拘った記事作りをしていますか？
N規格に拘った雑誌ではないですか？

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 17:09:11.42 ID:GHXsKxON.net

本日のブログ更新内容を見ていて疑問に感じた事がいくつか。
ブログ主はアメリカの事情に知悉な人である。エンパイアビルダー氏はブログ主にも認められた人物である。
昨年かもう少し前か、ブログ主が「パイク」と言う言葉を取り上げた事があった。
非常に小さなレイアウトの事を近年パイクと呼ぶ向きがあるが、アメリカでは聞いた事がないが由来は何か？という内容であった。
別にいいじゃん、と正直思った。アメリカに豆レイアウトがあるとは聞かない。


しかし、である。
理系の人である事と、現地通であるが故に、いささか過剰に定義に拘る所がある。
鉄道模型での実績しか知る由もないが、車輪形状などで理論通りに成果を挙げており、そのためNMRA規格に対し正面から不満をぶつけられるだけの用意がある。
それは決して本人の思い込みではなく、アメリカの催し物で講師役を繰り返し求められ雑誌に記事が乗るレベルである。
NMRA規格の価値も限界も知り尽くしている人材と言える。

しばらく前か、「ロンビックイコライザー」に対するブログ主の批評批判は凄かった。
解析し、より良い機構を考案する。何種類も試作してみる。専門家に話を伺う。
アメリカに持ち込み実演してみせる。結果的に信用を高める。
足りない所を補い、過ちは修正し、間違った事はしていない。
それまでこの機構に関わってきた模型界の有名人は皆、巻き込まれているのではないか。
ブログ主は五月蠅いやつだが、その発言には注目する価値がある。そう捉えている人は非常に多いであろう。


このスレで遠慮の無い批判をする無名人は、「怖いもの知らず」なのだろうか？
いや批判をするなと言う訳じゃないけど、内容がない批判は自他共に時間の無駄であろう。
人格攻撃の類など、内容の薄さに驚き呆れている。
既にブログ主は感情的な意見を黙殺すると宣言しているが、それも納得の仕上がり具合である。

先のパイクの件であるが、パイクと銘打った本まで書店に並んでいたのに、ブログ主の批評後はばったりと聞かなくなった。
小型レイアウトは盛んであるが、それをパイクと呼ぶ習慣が無くなった。
私は正直、どうでもいいとは思うが、ブログ主の影響力を思い知らされた一件だった。

非常に重いストライクボールが指先から放たれたと言う自覚の無い人がいる。
イモンの中の人は逃れられない所に座っている訳だが、何を考えているのだろうか。何もしない事は批判を招くだろう。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 17:32:09.51 ID:GHXsKxON.net

ブログ主への反論は一筋縄では行かない。
まずブログの編集権が先方にある。好き勝手に感情論をぶちまけたければ最低でもブログを主宰する必要があるだろう。
その次の段階。どうやって信用を得るか？感情論では得られまい。
ブログ主に匹敵する成果を短期間で上げる事は無理だろう。

信用はとりあえずさておき、厄介なのは、鉄道模型規格において、縮尺から導かれたゲージが少ないと言う点だろう。
特に今話題となっているHOゲージが含まれるところが、重要だ。
鉄道模型規格は、「ゲージ」「限界」「縮尺」の順に重要であると言う指摘を受けているのだが、これを覆さないとエンパイアビルダー氏に対抗できない。
（そこさえ判っていない人が多過ぎるような気がします。限界を無視した縮尺を持ち出して悩んでいる人とか（>>556）・・・）

反論はブログで行ってほしい。再反論が期待できるから。
でも、もし、編集や恣意的却下を疑う人がいるとするならば、本スレにも二重投稿して頂きたい。
内容の重複で却下ならば不運としか言いようがないが、恣意的なものならば却下基準も判るだろう。



ゴミみたいな感情論や人格攻撃は好きなだけ重ねるがいいと思うよ。
それは一言でいえば自殺行為であり、信用を失う行為であり、信用と共にその主張を自滅へと招くだけだろう。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:05:41.95 ID:2UGmQFgZ.net

ゲージと縮尺はまあわかる。
でも「限界」ってなんでしょう？w

模型としての大きさが同程度であれば、
縮尺によらず16.5mmのレールに載ったものは
全て「HO」なのだと言いたいらしい。

乱暴というか独りよがりというか、
絵に描いたような老害ぶりだw
その「限界」なるもの誰がどのように決めるのか？
どうにも独善的な寝言以上の価値は見出せない。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:08:11.70 ID:2UGmQFgZ.net

ことは鉄道模型の根幹に関わる話。
パイクだの何だのみたいな、
単なる用語の問題とは次元が違う話だ。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:21:55.31 ID:GHXsKxON.net

>>568
ゲージと限界が合えば、鉄道模型は成り立つからでしょう。
理想からは離れるでしょうが、縮尺が食い違っていても走る。
縮尺があっていても限界を突破した車両は走れない。
広義では、実物に忠実で模型的な曲線通過を意識しない台車なども含まれるのでしょう。優先順位は明白です。


「ゲージ」「限界」「縮尺」と書いて改めて思うが、ゲージは縮尺から導かれたものではないし、限界もまた縮尺から導かれてなどいない。
スケール（この場合は縮尺の事だろう）通り模型が出来たらノーベル賞ものだ、という発言に反論できるのか、という事なのです。

標準軌を縮尺通りに作ろうと言う発想が最初にあったことは疑わない。
しかしその過程で上手く行かず、ゲージに対し限界を定め、その限界内で作ることを規格化したのではないだろうか。
縮尺は1/87を理想として推奨するが、ゲージと限界を守る限り融通を認める。
そんな事どこに書いてあると思われるだろうが、実際に融通を認めなければ模型が作れないのだ。当たり前のことをわざわざ書く事はない。

そこで1/70のHO車両が生まれる。であるならば、1/80で作った車両のどこがHOではないと言えるのか。
ゲージを守り限界を守るのならばHOではないか。ただ理想に沿っていないだけだ。

--------------------------
時代は下り、ナローゲージモデルと言う発想が生まれた。
間違いなく縮尺通りに作ろうと言う理想の延長線上にあり、標準軌に最適化したゲージを捨てることを意味していた。

それはいい。
しかし、1/80で作った車両がなぜHOではないと言えるのか。

優先度は「ゲージ」「限界」「縮尺」の順番ではないか。いつから縮尺通りの模型作りが成功したと言うのだ。
異なるゲージが新しい規格を作り独立してゆく事は判るが、だからといってそれが元の規格を変質させるものではない。
そもそもナローゲージ規格さえ、その中では優先度は「ゲージ」「限界」「縮尺」の順番が守られているのではないのか？
ではなぜ、HO規格に、自らが出来ない理想の履行を要求するのだろうか？

「変質した」と言う主張がイモンであり、しかし証明は伴わない。
変質させたいと言う感情論がただあるのみである。現実は伴わない。

理想追求の方向性の違い（縮尺かゲージか）だろう。

まとめると、縮尺を重視する思想がゲージを重視する思想に並ぼうとするならば、「ゲージ」「限界」「縮尺」の順番をひっくり返して見せる必要があると言う事なのです。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:44:42.68 ID:pXsehflp.net

グダクダと長文を並べたところで、１０６７を８０で割ったら１６.５にならない。

「偉い人」が書こうが「物を知ってよう」が、

サブロク軌間を１/８０で作った以上、１６.５mm幅の線路に載せるには下回りをガニ股に歪ませるしかない。

１０６７を８７で割って、１２mmに載せれば、下回りはそれ程歪ま無い。

線路と車体の縮尺が合っているから、当然の帰結ただそれだけ。

姿かたちが歪む、サブロク鉄道に見えない。許すか／許さないか。

優先順位は人によって違う「こっちが正しい」大きなお世話でしかないと考える。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:47:40.05 ID:tLWyk1Fa.net

そもそも模型を細部に亘るまで正確に縮尺して作る事が不可能なのは、初めからわかっているだろう。
多くのメーカーやモデラーが目指しているのは、車体長や幅、高さなどの主要寸法を縮尺通り作る事である。
従って優先順位は「ゲージ」「縮尺」「限界」となる。
スケール重視派なら「縮尺」「ゲージ」「限界」となるのかもしれない。
車両をスケール準拠で作れば自ずから車両限界内に納まるので「限界」がさほど重要な物とは思えない。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 18:58:23.36 ID:pXsehflp.net

本件、１６番を「HOゲージ」と呼びたい人がいる

「16.5mmならHOだという人」「1/87じゃないからHOでは無いと言う人」様々。

現状、模型メーカー・模型雑誌を含め「１６番をHOと呼ばな」派が主流だ。
（ノーテンキなヤッホーなどの素人ネット媒体を除く）

ほとんどが1/80 16.5mmと呼称を使わず記している、これ何を意味するか？

今更「16.5mmに載ればHO」それは無理筋じゃ無いの・・・

NMRAが５０年でひっくり返った、と言うなら納得するけど・・・

ここは日本だからね。

そのうち、IMONがHOn3-1/2の基準を作り　HOn42としてNMRAやNEMに申請するんじゃ無いの？

まあ、その必要も無いけど　極めてドメスティックな狭い範囲の話です。

黙っていても、１６番はプラ完成に集約する。

ごく少数のクラフツマンも「過去の遺産資材」で一生十分でしょう。

そこは心配していない、自分はHOしか持っていないから。。。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 19:15:05.37 ID:pXsehflp.net

>標準軌を縮尺通りに作ろうと言う発想が最初にあったことは疑わない。
　　１６番は初めに「欧米の標準軌間用のHO線路」を流用すると言うのが発想

>しかしその過程で上手く行かず、ゲージに対し限界を定め、その限界内で作ることを規格化したのではないだろうか。
　　１６.５の線路に載せ、木曽森林からビッグボーイまで、何でもかんでもごった煮で走らせて良い。
　　それが「楽しい鉄道模型」であったハズ。

>縮尺は1/87を理想として推奨するが、ゲージと限界を守る限り融通を認める。
>そんな事どこに書いてあると思われるだろうが、実際に融通を認めなければ模型が作れないのだ。当たり前のことをわざわざ書く事はない。
　　「模型化の限界」この話と「何でもかんでもごった煮で走らる」その為には縮尺は二の次、これがおかしいと言っている。

>そこで1/70のHO車両が生まれる。であるならば、1/80で作った車両のどこがHOではないと言えるのか。
　　そう来るから「味噌も糞も一緒」になってしまう。
　　軌間も車体も「全てHO scale 1/87 1/87.1で作る」それが一番美しく、カタチが破綻しないで模型化できる
　　「車輪は縮尺通りにならない」「カーブ・ポイントも違う」と言い出したら、収拾がつかない。
　　
>ゲージを守り限界を守るのならばHOではないか。ただ理想に沿っていないだけだ。
　　サブロク鉄道の再現において、ゲージを守り、縮尺は混合で良い！！　そうならないと思う。

　　返す返すも、多くの日本の鉄道が「標準軌間では無い」「ナローゲージ」これが罪作りなのだ。
　　
TMSを喰らったIMON氏が「ただただノスタルジック」で雑誌を買収した。。。
そう思うのは素直すぎると思う、慣熟運転が終わるのが楽しみだ。

早ければ「今年の夏祭り」 ここで何か起きるかもしれない（期待）

575 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 19:33:04.30 ID:3T3rIdJ7.net

どう見ても、株ニートは話題のブログを読んで無いな、

安定の周回遅れ(笑)

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 19:47:31.45 ID:pXsehflp.net

バカか嘘つきめ、読解力ゼロ

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 19:49:04.27 ID:2UGmQFgZ.net

>件のブログ

ことゲージ論に関する限りジジイの寝言。
他の項目がそれなりの見識を感じさせるのとは違う。
残念ながらブログ全体の値打ちを下げた。

エンパイアビルダーを名乗るオッサンからは、
加齢臭だけでなく永遠の中二病を感じさせるw

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 19:49:08.13 ID:pXsehflp.net

１６番蟲の嘘つきくんが、ウダウダの言える内容じゃ無い。　カスめ

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 19:50:24.67 ID:pXsehflp.net

くそ蒸気の「大ウソ」「いい加減」な言動 これに早く回答しろ　カス！！

　：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
　：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

一度ついた嘘、いい加減な発言は、無理くり塗り固めるしか無い。。。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 20:25:00.22 ID:pVMsLbHT.net

>>560
そういうことです

ブログ主、現存では日本人最高峰の実力と実績ある方

その影響力も、日本屈指と言い切っていいでしょう

慰問ごときが、抗える相手ではありません

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 20:37:04.64 ID:2UGmQFgZ.net

いるんだよねぇ、趣味の世界でも変な権威付けが大好きなオッサンがｗ
しかしその実力とか実績とか怪しいねぇ。もしかして本人の自作自演かもよｗｗｗ

件のブログでシノハラ廃業に触れたくだりがあって、
12ｍｍや13ｍｍやOjは困るだろう的記述があったな。
でも少なくとも12ｍｍはPECOとかTilligとかHOｍ用ながら、
ソコソコ揃ってますけどねぇ。
実力や実績？があっても知らないこと多いんですねｗ

582 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/23(木) 20:39:26.59 ID:N1nVx+qD.net

しかし。
本当、ごちゃんねるでは
えんぱいやびるだーの爺ちゃん人気ですなあ〜。
まあ
此処には、鉄道模型専門しか居ませんから？
オタク人気なのかも知れませんけど。

前から云ってますが？
鉄道模型工作だけが、優れてる訳じゃあないんですけどねぇ〜？

まっ
芋さん嫌いな輩が、多いって事かも知れませんけど？

ホビーって？
趣味で在って。
コレクターでも、工作する人でも
趣味は趣味。

まっ
詰まり。
鉄道模型工作専門の輩には、理解出来ないって事でしょうなあ？

12mmでも、13mmでも
認める事こそ、工作人口を増やせる近道だと思いますけどねぇ〜？
悪いけど？プラのNゲージやプラレールが広まったのは？
あれが、「TOY」だからって事に気付かない輩ばかりって事でしょうなあ〜。
(笑)

583 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/23(木) 20:53:22.46 ID:N1nVx+qD.net

まあしかし。
山ちゃんが、鉄道模型に貢献した事も在りますなあ〜？

組み線路。
Nだけでなく？16.5mmも、12mmも13mmさえもですからねぇ〜？

まあ
12mm金属車両、13mm金属車両が無くなったら？
益々。
「TOY hobby」に邁進するって事かも知れませんけどねぇ〜。
(笑)

584 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/23(木) 21:00:31.17 ID:N1nVx+qD.net

まっ
しかし。

Oゲージ博物館とやらが。
芋さんのように、メジャーに成れるのか？

温かく見守りたいもんですなあ？
(笑)

585 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 21:19:14.56 ID:3T3rIdJ7.net

>>576
読んでいるなら、ちゃんと内容に対して反論してみろよw

読んで無いから、今まで通りの戯言しか書けないわけだ

>>579
自分で調べられないなら、
ゲージ論する資格無し(笑)

>>581
HOm用なら、規格が違う
直線やカーブはなんとかなっても、ポイント分岐は難しい

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 21:27:10.48 ID:BeKsKsiB.net

>>582
>悪いけど？プラのNゲージやプラレールが広まったのは？
>あれが、「TOY」だからって事に気付かない輩ばかりって事でしょうなあ　。


TOYと模型の区別なんて、昔も今も曖昧なもの。

587 ：某356：2019/05/23(木) 21:28:34.15 ID:/loFcOlq.net

まぁTOYでも十分に楽しめればありがたいですよね♪

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 21:28:45.74 ID:BeKsKsiB.net

>>571
>グダクダと長文を並べたところで、１０６７を８０で割ったら１６.５にならない。


数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 21:55:05.73 ID:EVSvp5+h.net

>>571
でもぶっといタイヤ幅で姿かたちが歪むのはＯＫ気にしない♪♪♪

590 ：某３５６：2019/05/23(木) 22:23:26.43 ID:/loFcOlq.net

>>561
＞帝国建設者って方ですからね〜　何かとお墨付きがお好きなのでしょう。
＞
＞掲示板に書き込んでも「気にくわないのは載せない」「切り取って載せる」「文句あるなら、自分でサイトを立てよ」という考えだから、何のためのゲージ論なんだかなあ。。。
＞
＞：NMRA規格に沿って16.5mmの模型を作ればなんでもHO
まぁ「ゲージ論」をしたいと思っていたら、「文句があるなら来るな」なんて書いちゃう人も
いますからねぇ。

＞まあ、1/80をHOと言っても・・・法には触れないでしょうが、詐称にはなるんじゃね？
＞訴訟起こしてみればいいんじゃないの、IMON氏ならやるよ！！
つまり、あなたはやらないんですね。
井門さんはいつまでにやるのでしょうか。期限を教えてください。
そういえば公正取引委員会（？）の査察とか書いていた人が居ましたが、
今回も、それと同じような大嘘ですか？

591 ：某356：2019/05/23(木) 22:23:52.80 ID:/loFcOlq.net

>>579
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：アメリカ型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 22:32:57.30 ID:pXsehflp.net

あら、鬱陶しいSUSUが来てるじゃん

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 22:35:02.11 ID:pXsehflp.net

「ああ言えばこう言う病」SUSUの方が、一枚上手のようだ、癪に障る。

嘘つき蒸気は「鬱陶しくはない」バカだから腹は立たない（笑）

594 ：某356：2019/05/23(木) 22:35:52.13 ID:/loFcOlq.net

>>566
＞非常に小さなレイアウトの事を近年パイクと呼ぶ向きがあるが、アメリカでは聞いた事がないが由来は何か？という内容であった。
＞別にいいじゃん、と正直思った。アメリカに豆レイアウトがあるとは聞かない。
G&Dも元は小さなレイアウトからのスタートですし、
MRにも屁集部員が作ったテーブルレイアウトが何回かのってますよ♪

595 ：某356：2019/05/23(木) 22:35:52.41 ID:/loFcOlq.net

>>566
＞非常に小さなレイアウトの事を近年パイクと呼ぶ向きがあるが、アメリカでは聞いた事がないが由来は何か？という内容であった。
＞別にいいじゃん、と正直思った。アメリカに豆レイアウトがあるとは聞かない。
G&Dも元は小さなレイアウトからのスタートですし、
MRにも屁集部員が作ったテーブルレイアウトが何回かのってますよ♪

596 ：某356：2019/05/23(木) 22:45:21.63 ID:/loFcOlq.net

>>592-593
＞あら、鬱陶しいSUSUが来てるじゃん
うんうん、あなたが、あなたの都合の悪い人を鬱陶しいと書いているだけですね。
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
ちゃちゃ入ればかり書いているとご都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪

597 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/23(木) 22:46:59.60 ID:N1nVx+qD.net

>>592
これが、誰なのか？
まあ興味もないけど。
自爆してるのは確かでしょうなあ〜。


結局。
博物館の主も。
K○Cの、凄腕12mm 13mmスクラッチ車両ビルダーに嫉妬したって事でしょうなあ〜？

まあ
Oゲージ博物館を、温かく見守りましょうね？
(笑)

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 22:52:30.45 ID:wVz1bpce.net

>>597 名無しの素人さん
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4
「接着剤ぶちゅ〜っ」
って、
なんですか？

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:38:31.83 ID:q2dlRpNem

１６番キライ

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 22:59:06.67 ID:2UGmQFgZ.net

>>585
>HOm用なら、規格が違う

ええっ〜、今頃何言い出すのかと思えばwww
そもそも1/87 16.5mmと1/80 16.5mmは規格も何もピッタリ同じだとでもw
さらに言えば1/76 16.5mmも規格が同じだとでも？w

ゲージさえ同じなら同じ線路で走る「HO」なのだと一生懸命力説している、
あの永遠の中二病エンパイアビルダー大先生に恥をかかせるつもりかよwww

笑った笑ったw

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:02:15.72 ID:wVz1bpce.net

>>600
馬鹿だから、TTとHOmを混同してたりしてwww

602 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 23:08:21.84 ID:3T3rIdJ7.net

>>600
ん？
だから、その人がシノハラさんが無くなったら、
12mmや13mmは困ると書いていたのですけどね

書いてある事は正しいんですよ

で、HOの規格はかなり余裕がとってあるのに対して、
12mmや13mmは余裕が殆ど無い規格なんですよ
基本的な話すら知らないようでは、恥をかいているのは貴方ですね

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:09:03.57 ID:pXsehflp.net

ブログに載っている、工作関連の記事は間違っていない。

米国の趣味事情も本人が見て、語っているので間違いないでしょう。

今回の「ゲージ論」に関する「empire builder 氏」の考察が妙に浮いている、違和感しか無い。まあ、スレ主も掲載しているのだから、合意してらっしゃるのだろう。
１６番、いわゆるHOゲージ呼称、12mm、13mm、に関し門外漢と自ら語っている。
視点が大きくズレているのだろう。

Oゲージに対する、サブロクナローの出した回答がOJだし。。。
「On42」「HOn42/HOn3-1/2」など規格に無い、言われればそれまでだが・・・

需要があり、メーカーが製品も継続して生産し、売れてると言う事です。

604 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 23:10:05.55 ID:3T3rIdJ7.net

>>601
へぇ、HOm用と書いてあるのに、貴方は混同しちゃう人なんですね(笑)

605 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 23:10:56.61 ID:3T3rIdJ7.net

>>603
浮いているのは、貴方の方ですよ

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:12:15.83 ID:CxuO+7JM.net

TTと芋 12mm って車輪断面はほぼ同じなんでは？

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:27:33.21 ID:2UGmQFgZ.net

>>602
少なくとも12mmに関してはまるで正しくない。
余裕があるとかないとか、
何を言いたいのか相変わらず意味不明だが、
困ると思っているのは門外漢だけ。

例えばシノハラの12mmポイントは問題が多い。
無くなって困る製品ではない。
もちろん製品の欠陥とかではなく、
様々な事情からそうせざるを得なかった事情によるものだろうが。

13mmあたりは相当困難な状況だろう。
クラブ単位で動いて何とかするしかないだろう。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:37:06.28 ID:2UGmQFgZ.net

>>604
走るか走らないかというレベルの話に限れば、
日本型12mmの車輌はHOmのレールを荘枕sできるし、
その逆も可能なことがほとんど。

大型機がべモのポイントを通れない云々はまた別の問題。
それならイモンの道床付を使えば良いだけ。

609 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/23(木) 23:47:02.06 ID:N1nVx+qD.net

>>607
シノハラの12mmポイントは、加工しないと使えませんからねぇ〜。
まあ
16.5mmの車両が安定しているのは、当たり前っちゃあ当たり前ですけどね？
でも、16.5mmでも？12mmでも？薄車輪に拘ったら同じですけどね？

車両の一番の重要事項は、重量配分ですからね？Oみたいにデカけりゃ、話は別ですけどねぇ。(笑)

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:50:57.05 ID:pXsehflp.net

>>605 嘘つき蒸機はああ言えばこう言う奴、ガニ股が好き　令和元年5/23(木) 23:10:56.61 ID:3T3rIdJ7
>浮いているのは、貴方の方ですよ
　　うるせ〜ぞ　嘘つき　

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/23(木) 23:56:45.29 ID:pXsehflp.net

結局は「持ってない」「やってない奴」は、細かい事ウダウダ言うなって事だね。

嘘つき、ああ言えばこう言う奴、お呼びでないって事だ。

１６番やりたきゃ止めないよ、ガニでよければやってなよ！！

HO米国型はデフォルメ満点、HO欧州型は短いんだったよね（笑）

「HO scaleに来ないでね」そう言う事、嘘つきくん。

612 ：蒸機好き ：2019/05/23(木) 23:59:09.53 ID:3T3rIdJ7.net

>>607
余裕の有無を理解できない時点で話になっていない
薄い車輪に低フランジでは余裕があるわけが無い

>>608
「直線やカーブなら」と、書いたはずだがね
イモンの道床付きはコストが掛かりすぎる

で、ブログをちゃんとコメントまで読んでたら、
「限界」が車両限界や建築限界を指すことにぐらいは、
判るはずなんですけどね
もちろん、12mmもスタイルは良いと思いますけどね

貴方が「厨二病」とか言ってもブーメランにしかならないね

613 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 00:00:02.62 ID:p+YiBw28.net

>>611
ここで、話題になっているのは、
日本型12mmですよ(笑)

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:12:35.10 ID:0eBZuBwp.net

>>612
はぁ？？？
薄いとか低フランジとか何の何に対してなのか
これはもうさっぱり不明w

例えばPECOのレールで珊瑚の9600ちゃんと走るわけだし。
ただしいちいち全てのケースを書かないと、
理解が出来ないレベルのお方の世話は出来かねる。
そんなに疑わしいなら自分で試したらよかろう。

>イモンの道床付きはコストが掛かりすぎる

貧乏人の財布の中身と鉄道模型の可能性の議論との間には関連が無い。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:16:47.38 ID:0eBZuBwp.net

>614に追記
PECOのHOmのレール

珊瑚の12mmの9600

616 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 00:23:38.94 ID:p+YiBw28.net

>>614
なんだ、やっぱりお前かよ
無知が一発でバレてしまう、可哀想な人だな

「HOの規格はかなり余裕がとってあるのに対して〜」
と、書いてあるのに、日本語が不自由なのは安定してるな

それに、「直線やカーブなら」と書いてあるし
お前が勝手に勘違いしてだけだわ

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:25:21.15 ID:wAFtF/1w.net

嘘つき蒸気はああ言えばこう言う、タコ助。

劣勢になると、キレます。

さあ、皆でぶっ叩きましょう！！

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:27:52.95 ID:wAFtF/1w.net

>>613 嘘つき、ああ言えばこう言うクソ蒸機　令和元年5/24(金) 00:00:02.62ID:p+YiBw28
>ここで、話題になっているのは、 日本型12mmですよ(笑)
　　
　　笑ってる場合か　タコ助

　「HO米国型はデフォルメ満点」「HO欧州型は短い」

　　てめ〜から切り出してんだよ　カス男め

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:30:17.80 ID:wAFtF/1w.net

>イモンの道床付きはコストが掛かりすぎる

　結局は「底辺時間給労働者」が12mmを「買えない」「妬み」「恨み」「嫉み」って件だね。

620 ：某356：2019/05/24(金) 00:35:01.55 ID:6HlXHsi9.net

>>619
＞　結局は「底辺時間給労働者」が12mmを「買えない」「妬み」「恨み」「嫉み」って件だね。
蒸機好きさんが「底辺時間給労働者」だという根拠を説明できないと、
あなたが「買えない」「妬み」「恨み」「嫉み」ってことですよ♪

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 00:39:57.42 ID:0eBZuBwp.net

>>616
余裕があるとかないとか相変わらず意味不明だが、
少なくとも12mmにとってシノハラ廃業はたいした影響がないということ。

シノハラ12mmポイントの実態やイモン道床付線路の僅かな変化等々、
ネットだけからはわからない事柄が結構あるわけで、
そこを理解してないと中二病のエンパイアビルダー大先生みたいに
現実と異なったことを書いちゃうわけだ。

勘違いしているのはどっちだ？
そもそも規格規格とわめきたてるなら、
日本型12mmには規格は存在しないだろｗ　
(HOJC暫定規格は存在するし、現実には製品数が多くないこともあって、
寸法的な逸脱が大きなものが殆どない)

622 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 00:47:46.25 ID:p+YiBw28.net

>>617
キレてるのアンタやんw

>>618
その話題は、別スレですよ
大丈夫か？(笑)

>>619
では、百個ほど買って画像アップしてくださいね
嘘つきさん

>>621
直線とカーブだけだから、個人的影響が無いって事なんですね

なぜ、やってないと即バレの書き込みしちゃうんだろうか？
ご苦労様ですな

623 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 00:48:57.89 ID:p+YiBw28.net

どちらにしても、
件のブログが各方面に影響をあたえることは間違い無いな

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:00:40.89 ID:0eBZuBwp.net

>「限界」が車両限界や建築限界を指すことにぐらいは、
>判るはずなんですけどね

こんなレベルのお話にレスするのもどうかと思うが…ｗ
で、その限界とやらは誰がどのくらいの大きさでどうやって決めるの？
その大きさはどこにどうやって示されていて、それを知りたい人はどうすればよいの？ｗ

というか車両限界って同じ鉄道会社でも線区によって違うほどなのに、
何をどんな根拠でどう定めようというのかこれまた全く意味不明。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:01:59.43 ID:0eBZuBwp.net

なんだか米国型のオートラック(二段三段積み自動車運搬貨車)あたりを基準にして、
これが通る通らないで決めるとか何とか書いてあったような…
そもそも日本の「HO」の話に米国型貨車ってなんだかおかしいしｗ

アメリカでも電化区間のある北東回廊はじめ、
中西部以東にはオートラックやダブルスタック貨車が入れない線区も多い。

もし北東回廊の電化区間を架線集電で再現したレイアウトを作っても、
エンパイアビルダー大先生の主張する「HO」には認めてもらえないのかもｗｗｗ

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:04:41.32 ID:0eBZuBwp.net

>>623
何もわかってないなｗ

突っ込みどころ満載でイジりがいのある新しいオモチャとして最高だってことｗ

627 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 01:10:21.12 ID:p+YiBw28.net

>>624>>625
限界が規格に書いてあることも知らんとはね

もう、恥ずかしいしやめときw

>>626
的を外してシラ〜っとなる、いつものパターンを目指すわけね
ご苦労様

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:15:17.82 ID:0eBZuBwp.net

>>627
>限界が規格に書いてある

どこに書いてあるの？ｗ
いっておくがNMRAの規格とかNEMのことではないぞ。
エンパイアビルダーなるオッサンの言う「HO」についての限界だ。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:17:16.27 ID:wAFtF/1w.net

>>620 鬱陶しいぞSUSU 令和元年/24(金) 00:35:01.55 ID:6HlXHsi9
>>結局は「底辺時間給労働者」が12mmを「買えない」「妬み」「恨み」「嫉み」って件だね。
>蒸機好きさんが「底辺時間給労働者」だという根拠を説明できないと、
　　　自分で「底辺時間給労働者」で何が悪いとお認めでしたよ　タコ助は


>あなたが「買えない」「妬み」「恨み」「嫉み」ってことですよ♪
　　　鬱陶しい君には、関係ない話だ　SUSUくん

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:19:59.93 ID:wAFtF/1w.net

よく解ってないんだから、嘘つきくんは黙ってたら

「ああ言えばこう言う」って手札持ってるから、いいのか（大笑い）

早く例の件、報告しろよ　カス男

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:21:12.94 ID:wAFtF/1w.net

くそ蒸気の「例の件」はこちら　嘘・大げさ・紛らわしい、な言動集

　：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
　：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）

一度ついた嘘、いい加減な発言は、無理くり塗り固めるしか無い。。。

632 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 01:32:37.90 ID:p+YiBw28.net

>>628
その人はNMRAを基本に書いてますよ

ちゃんと読めよ

>>629
またまた、的を外した罵詈雑言

格好悪っ(笑)

>>630
解っていないのは、お前

>>631
貴方が
「1000両近く持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」

は、全て嘘だったわけですね
ご苦労様ですな(笑)

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 01:47:49.36 ID:0eBZuBwp.net

>>632
>その人はNMRAを基本に書いてますよ

どこにそれは書いてあるの？
「限界が規格に書いてある」のだろう。
それを聞いているわけなんだが。
基本にというのだからNMRAの規格とは違うはずだ。

634 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 01:50:54.18 ID:p+YiBw28.net

>>633
ブログちゃんと読めよ
その程度で否定するのは恥でしかない

635 ：某356：2019/05/24(金) 01:51:07.31 ID:6HlXHsi9.net

>>624
＞こんなレベルのお話にレスするのもどうかと思うが…ｗ
＞で、その限界とやらは誰がどのくらいの大きさでどうやって決めるの？
＞その大きさはどこにどうやって示されていて、それを知りたい人はどうすればよいの？ｗ
＞
＞というか車両限界って同じ鉄道会社でも線区によって違うほどなのに、
＞何をどんな根拠でどう定めようというのかこれまた全く意味不明。
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、
どこの何に逆らうと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかも
説明されていませんけどね♪

＞なんだか米国型のオートラック(二段三段積み自動車運搬貨車)あたりを基準にして、
＞これが通る通らないで決めるとか何とか書いてあったような…
＞そもそも日本の「HO」の話に米国型貨車ってなんだかおかしいしｗ
まぁ日本のHOの話でNMRAが〜、NEMが〜、世界基準が〜って
繰り返す人も居ましたけど、それもきっとおかしい話なんでしょうね♪

>>629
＞　　　自分で「底辺時間給労働者」で何が悪いとお認めでしたよ　タコ助は
＞
＞　　　鬱陶しい君には、関係ない話だ　SUSUくん
「底辺時間給労働者」で何が悪いのか、と
「自分は底辺時間給労働者である」は
別の問題だと思いますよ。

636 ：某356：2019/05/24(金) 01:53:28.05 ID:6HlXHsi9.net

>>631
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
＞　：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

637 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 01:54:16.13 ID:p+YiBw28.net

>>633
NMRAを基本に書いているのですから、内容はNMRAですよ

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:08:55.71 ID:0eBZuBwp.net

>>637
それは基本にしているのではなくNMRAのそれそのままってことだろう。
それを「HO」と呼ぶのなら何も新しい提案などない。
日本でもNMRAの規格(の一部）をそのまま使いましょうってだけじゃないないのか？

あー、馬鹿馬鹿しい。下らない議論もどきにつき合わされただけ。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:18:21.10 ID:GCBfMnTJ.net

そして スンタフェ鈴米は ハゲている。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:18:23.19 ID:GCBfMnTJ.net

そして スンタフェ鈴米は ハゲている。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:21:51.68 ID:GCBfMnTJ.net

大事なことだから二回書いたぞ。

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:43:41.48 ID:fqHIRoIm.net

ガニマタが個人的にそう思うのは、ガニマタの勝手だ。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 02:46:22.18 ID:OHywuqmS.net

そして嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg はハゲている。
http://uploader.xzy.pw/upload/20180425122300_5c89871b_376d355446.jpg

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 03:03:19.53 ID:lOHfnwUY.net

なんかどこかのゴミみたいなブログが唯一の拠り所なのね？オカワイソ♪

寝言はKATO以外の業界関係者が1社でもいいから、HO＝1/87だけではない、1/80もＨＯだ、
の御説を開陳してから言いましょうね♪
ま、未来永劫永遠にありえないでしょうけど♪

あ、どこかの国のどこかの個人が、1/80もＨＯゲージだぁぁぁぁぁ、って思うのはイイと思いますよ♪
嘘吐きでも泥棒でもペテン師でもないと思ってますので、お好きにドーゾ♪お好きにね♪

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 03:08:50.14 ID:GCBfMnTJ.net

昨日も堂々の第１位
おめでとうwww


株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20190523/cFhzZWhmbHA.html

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 04:29:10.61 ID:OU5NAsjc.net

No.00＝OO＝HO＝No.16
OO≠HO≠1/80

こう書いても解らないんなら、もうどうしようもないなｗ
解らないふりを続けないと都合が悪い？ 知るかボケｗｗ

647 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 06:20:15.94 ID:p+YiBw28.net

>>638
「NMRAを基本に書いてる」
だからNMRAの内容で合っているわけだが、なぜ「基本」だと別物になってしまうのか不思議だな

ま、意味不明の揚げ足取りは、ずっと同じ手口だからな

>>644
そこに書いてある内容のレベルが理解できない、
可哀想な人ですね(笑)

648 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 06:29:29.30 ID:p+YiBw28.net

>>645
どう見ても、専任自宅警備員だなw

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 06:34:22.87 ID:n51lcI2K.net

>>623
全く同感です

現在の日本鉄道模型界で最も権威あるブログにおいて展開された堂々たる正論、

これからの日本鉄道模型界をリードする論理となるでしょう

650 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 06:57:22.59 ID:p+YiBw28.net

>>649
権威とかまでは、なんとも言えませんが
少なからず、影響はあるでしょうね

ま、反対派は「理解してやらない」でくることは間違い無いでしょうけどね
実際にここの反対派は、ちゃんと読んでませんからな(笑)

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 08:51:33.72 ID:wAFtF/1w.net

>>650 嘘つき蒸機　令和元年5/24(金) 06:57:22.59ID:p+YiBw28
>実際にここの反対派は、ちゃんと読んでませんからな(笑)

　　じゃあ、嘘つきくんは熟読してんだね（大笑い）
　　その割には２次情報が多いね・・・
　　一度ついたウソはウソで塗り固めないとな、頑張ってな。

　　おバカさん。

652 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 08:59:59.81 ID:p+YiBw28.net

>>651
貴方と違ってちゃんと読んでますよ

残念ながらw

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 09:38:36.99 ID:n51lcI2K.net

>>650
権威、は無論主観ですが、
D氏の実力からしますと、外れてもいないかと

確かに、論拠となるものを
ろくに読みもしないのですから、
もう無茶苦茶ですよね

怖くて読めないのかも、ですがw

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 10:03:40.22 ID:wAFtF/1w.net

>>652 嘘つき蒸機は底辺労働者でもない疑惑が。。。　令和元年5/24(金) 08:59:59.81 ID:p+YiBw28
>貴方と違ってちゃんと読んでますよ、残念ながらw

　　ほんと馬鹿だなこの男（女の腐ったのって言うと、女性蔑視だね）
　　随分引用して書いてるけどなあ、気づけないんだね　ノー味噌スカスカですからね。

しかし、 08:59:59.81に書き込み。。。残り0.12秒です（笑）
どんな職場なんでしょう、えっ、底辺労働者ですらない？？？

か・も・ね。。。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 10:06:10.43 ID:wAFtF/1w.net

>>632嘘つき蒸機は底辺労働者でもない疑惑が。。。　令和元年5/24(金) 01:32:37.90ID:p+YiBw28>>633
>貴方が
>「1000両近く持ってる」
>「関東合運に参加してる」
>「投資家で儲けてる」

>は、全て嘘だったわけですね、ご苦労様ですな(笑)
　
　　この結論に至る論拠をお示しください。
　　論拠がいい加減、あんたの主観なら「誹謗中傷」になりますよ、おバカさん。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 10:14:17.86 ID:wAFtF/1w.net

ちなみにあんたが因縁付けした内容
>「1000両近く持ってる」
　　　SBBの客車だけで、リストの台数だ　他にDBもFSもOBBもある
　　　あれは客車と機関車の一部のリスト　他に米国型もある
　　　両数を推定してごらん、算数できるなら

>「関東合運に参加してる」
　　　配布された資料を元に「自分のやっている模型をHOと書いた方」としましたが、
　　　きみ、数少ないお友達に見せて頂いたんじゃないの？　裏とってみ。
　　　雑誌の写真の何処かに写ってるよ（撮ったのが誰か？晒してもいいけどね）
　　　バカの戯言に合わせなくてもいいよね。

>「投資家で儲けてる」
　　　まあ、これは証明するのは難しいなぁ
　　　SBI証券にでも聞いてみるかい？「誰さんって儲かってますか」と
　　　税務署に聞いても教えてくれないだろうよ（笑）

　　　 08:59:59.81に掲示板に「書き込み可能な職場」って素敵、そこより実入りまともなのは確かだろう。。。

657 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 10:15:38.38 ID:p+YiBw28.net

>>653
彼らの書き込みは、反論にもなんにもなっていなくて、
論拠も何も無いまま「違う」と騒いでいるだけですからね

>>654
引きこもり株ニートって、大変なんですね
有給や休日振り替えは、普通にあるんですけどね

引き込もっていたら、知る由も無いのでしょうけどね

>>655
「証明できないなら嘘」という、貴方の証言ですよ

アホだろ(笑)

658 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 10:20:08.30 ID:p+YiBw28.net

>>656
「証拠が無ければ嘘」は貴方の書き込みですよ

言い訳は不要であり、無意味です

リストなんて証拠にならず、全く無意味
関東合運の資料ぐらい、こちらでも見せてもらった

従って、
「1000両近く持ってる」
「関東合運に参加してる」
「投資家で儲けてる」
「○○HOクラブに蒸機好きの事をチクってやった」

は、全部嘘ですね(笑)

659 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 10:21:22.10 ID:p+YiBw28.net

ま、実入りがマトモな人が「証明できなきゃ嘘」なんて、
アホな話は書かないでしょうな

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 11:17:34.57 ID:wAFtF/1w.net

あれえ、嘘つきさん「底辺労働者偽装」やめたの。。。

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 11:19:00.54 ID:wAFtF/1w.net

「出来もしない証明」人はそれを「悪魔の証明」と呼びます。ググってみ、タコ助

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 11:21:02.87 ID:wAFtF/1w.net

根拠は既に652に書きましたが、バカのうえに日本語が拙くて読めませんか？？？

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 11:24:16.14 ID:wAFtF/1w.net

>>657 嘘つき、ああ言えばこう言う蒸機　令和元年5/24(金) 10:15:38.38ID:p+YiBw28
>引きこもり株ニートって、大変なんですね
　　そう大変ですよ、リスクを自分で取り資金を動かしてますから、宮使いとは違います。

>有給や休日振り替えは、普通にあるんですけどね
　　普通の会社はね、君が「有給や休日振り替え」かどうか、証明してくださいよ
　　出来ないでしょ（大笑い）

私が「投資家で儲けてる」 証明が簡単に出来ないのと同じですよ　おバカさん

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 12:24:49.68 ID:DtPd0csl.net

>有給や休日振り替えは、普通にあるんですけどね
管理職で休日振り替えがあるなら
恵まれてるね。

665 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/24(金) 13:21:45.51 ID:8B76j1rq.net

しかし？
博物館の輩は？
Oゲージの、鉄のレールの整備も出来るんだよな？
ブログで偉そうに高説するなら？
12mmポイントレールの調節位、披露してもいいと思うんだけどなあ〜。

因みに、俺だって頼まれた 9mmの貸しレイアウトのフルキシブルレールの繋ぎ合わせの。
集電強化の板足しハンダ付け。
ちゃんと、レクチャーしたけど？

偉そうにするだけのブログなら？
存在価値が在るとは、思えないんだけどねぇ。

真似されると困るような？ちゃちな腕前なら？
ブログなんてやる資格も無いと思いますねぇ〜？

まあ
えんぱいやびるだーの、よぼよぼお爺ちゃんなら？出来ないかも知れないけどさ。
(笑)

666 ：よしひろ：2019/05/24(金) 14:06:42.68 ID:VDrHMRN7.net

あのblogに長文のコメントを送ったら、
『1/80はHOではありません』を否定する意見
に対するコメントしか受け付けないようで、却下されました。
blog主と面識があるためかどうかわかりませんが、却下理由をメイルで送って下さいました。

667 ：鈴木：2019/05/24(金) 14:42:37.96 ID:CW5Ub4T/.net

>>649名無しさん＠
>現在の日本鉄道模型界で最も権威あるブログにおいて展開された堂々たる正論、

「最も権威あるブログ」って、何処のブログなの?
URLを書いてちょうらい。
日本鉄道模型界のブログなんて、100くらいあるんじゃないの?
そのURLも書けないんじゃ、「最も権威あるブログ」かどうかも判定のしようがありませんね。


「堂々たる正論」って、どういう意見なの?

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 14:45:20.07 ID:TWzclAFH.net

なんだマンセー主義かよwwwww

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 14:46:39.53 ID:wAFtF/1w.net

>>666 よしひろさん

　まあ「採否は我が方にあり」「編集権も」「気に入らないなら、自分でブログ立てろ」と、正直に書かれてますから、まだマシかと。
　
　今回の「ゲージ論」と銘打った展開。
　　NMRAの引用が拠り所なのも、反感をかう原因（つまみ食い疑惑あり）
　　まあ、相当の技量と工学的知識、実物の構造を知った方ですから、そう間違いは許さないでしょうが、
　　ブログ主自身の意見開陳ではないところがミソ付きの始まりな気がします。

「ガニ股は許さん」と「16.5mmに乗ればHO」では、全く見てるところが違います。
いろいろな方がいますが、ブログ等を立ち上げるレベルにお方「一家言」お持ちでしょう。

まあ最後は「どうぞご勝手に」で落ち着きます。この趣味「気に入らないなら、関わらない」「交わらない」も必要かと。
「流言飛語」な、嘘つきはもちろん別ですけど。。。


　

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 14:48:49.46 ID:TWzclAFH.net

>>667
http://dda40x.blog.jp
ここだわ >>666さん却下したマンセー主義のクソブログ

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:09:06.07 ID:wAFtF/1w.net

修正投稿

　誤　「16.5mmに乗ればHO」

　正　「16.5mmに載ればHO」　

ご容赦。。。

672 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/24(金) 15:12:23.41 ID:8B76j1rq.net

>>670
まっ
結局？
えんぱいやびるだーのお爺ちゃん。

13mmの高名なスクラッチビルダーと、仲が悪いって事らしいねぇ〜？
くだらないねぇ〜。


(笑)

673 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/24(金) 15:15:33.54 ID:8B76j1rq.net

因みに
高名なスクラッチビルダーの機関車。
感動する出来映えですなあ〜。

男の嫉妬って？
嫌だねぇ〜。
(笑)

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:18:16.16 ID:wAFtF/1w.net

修正投稿 ２号

　誤　、ブログ等を立ち上げるレベルにお方「一家言」お持ちでしょう。

　正　、ブログ等を立ち上げるレベルな、お方「一家言」お持ちでしょう。

最近、テニオハをミスる。。。歳とったな（汗）

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:31:20.60 ID:wAFtF/1w.net

>>636 鬱陶しいSUSU 令和元年5/24(金) 01:53:28.05ID:6HlXHsi9

>>：１２mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
>>：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
>>：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
>>：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
>まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では、普通はそんなこと書きませんよね。
　　　そうですよね、普通はそんなこと書きませんよね。
　　「１２mmやめた三軒の模型屋がある」「欧州型が消えた量販店」「欧州型や米国型はデフォルメが酷い」と書けない。

>>：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
>安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。
　　　それが 「欧州型は衰退してる」とイコールですかねえ

>>：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
>これは詳しくはわかりません。
　　　なら、関わらないでね

>>：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
>読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも 読み取れるってわけではありませんよね♪
　　　きみの意見は求めてないよ

源氏物語だったか、更級日記だったか「自分のことをウワサわれてると勘違い」なんて話があったが、
くそい嘘つきくんへの詰問、なんで鬱陶しいSUSUが答えてるんだか。。。きみの意見は求めてない。

嘘つき蒸気を問い詰めてるのよ、めんどくさいから関わらないでね　SUSUくん

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:35:09.07 ID:n51lcI2K.net

>>645
さすがに笑ってしまったw

毎日、何やってんのかね( -_・)?
罵株ニート君

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:36:48.92 ID:0ObUoIgW.net

>>666
拒否されましたか、さすが悪の帝国ですな。

ところでC53の動輪の輪心を切削されてる様ですが、300個って150輌分ですか。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:41:12.35 ID:0ObUoIgW.net

>>677
300だから150輌分ですか。
前も割算間違えた様な。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 15:46:41.25 ID:0ObUoIgW.net

>>678
50輌の間違いです。度々申し訳ない。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 16:30:41.79 ID:wAFtF/1w.net

>>676 名無し
>さすがに笑ってしまったw
>毎日、何やってんのかね( -_・)?
>罵株ニート君
　　まあ、笑ってても良いがね　３時のおやつの時間だな

　　嘘つきくんか（笑）

681 ：鈴木：2019/05/24(金) 16:37:58.95 ID:tgx0beTn.net

>>670名無しさん＠
そうですか。
では下記の二人の礼賛者に、そのブログの素晴らしさを説明してもらいましょう。
特に当スレのスレタイ、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
に関連する形で。


　　>>649名無しさん＠
　　　>現在の日本鉄道模型界で最も権威あるブログにおいて展開された堂々たる正論

　　>>650蒸機好き
　　　>権威とかまでは、なんとも言えませんが 少なからず、影響はあるでしょうね
　　>>632蒸機好き
　　　>その人はNMRAを基本に書いてますよ ちゃんと読めよ

682 ：鈴木：2019/05/24(金) 17:16:44.53 ID:tgx0beTn.net

>>666
全くの鉄模一般論ですが、
鉄模の車両を作るのに優れたプロ級の人が、必ずしもHOのゲージ論に詳しいわけではない。
鉄模工作論に詳しい技術者級の人が、必ずしもHOのゲージ論に詳しいわけではない。
鉄模走行論に詳しい学者級の人が、必ずしもHOのゲージ論に詳しいわけではない。

という事は当たり前なのだから、うっかりHOのゲージ論に口出ししない方が良い。
鉄模を作ることと、HOのゲージ論を考える事は全く違う分野です。
例えば山崎喜陽氏より優れたロコビルダーは沢山居るかも知れないが、
1976年の山崎喜陽氏より優れたHOゲージ論を展開した人は日本には居ないと思います。

今度は鉄模ブログ論ですが、
ブログ主にとって鉄模工作論に詳しいコメンテーターは貴重な人材で優遇しなければなりません。
しかし、
ブログ主がHOゲージ論に詳しくなければ、
鉄模工作論に詳しい大事なコメンテーターが、いくら優れたHOゲージ論を投稿しても、
ブログ主としては身を切る思いで、その優れたHOゲージ論を削除するのでしょう。

私はこういったコメンテーターが書き残した断片を読んで、
応援したい気持ちですが、
いかんせん、ブログはブログ主の物なのでどうしようもありません。

683 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 18:04:19.89 ID:p+YiBw28.net

>>660
書き込み読めないのですね

>>661
関係ありませんね
証明できなきゃ嘘と言ってきたのは、貴方ですよ

>>662
自分の事なのに「根拠」？
日本語が不自由な証拠ですね
「証明できなきゃ嘘」と大騒ぎしてきたのは貴方ですよ

>>663
底辺労働者に実入りの良い投資家が粘着してるわけですね

世間の感覚とは真逆でしょうな(笑)

>>667
少なくとも、鈴木さんよりはマトモでしょうな

>>668
鈴木さんの「縮尺マンセー」の事ですか？

684 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 18:08:30.72 ID:p+YiBw28.net

>>666
今まで言われてきた縮尺至上主義のゲージ論に対して、初めての公開された反対意見ですからね

よしひろさんのコメントも読ませてもらいましたが、
お互いに噛み合っていないので、どちらが正しいかを判断するのは難しいでしょうが、
今までのような縮尺一辺倒では無くなりそうですね

個人的には、
規格名称であるHOと概念での名称である16番が、
同列に扱われる別名称であることに、違和感を感じる所です

685 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 18:31:11.81 ID:p+YiBw28.net

>>681
「影響があるだろう」で、礼賛なんて、
鈴木さんの日本語が不自由なんですね

いい加減、足を引っ張るのはやめた方が良いでしょう

>>682
>1976年の山崎喜陽氏より優れたHOゲージ論を展開した人は日本には居ないと思います。

件のブログにも書かれていましたが、
山崎喜陽氏のその場しのぎの変節によって、ゲージ論を拗らせたと思われますね
↓↓↓↓↓
1942年　十六番ゲージ　日本標準規格に就いて
「HOの日本標準」
「ハーフオウでも構わないといえばそれまでだが」
　　　　　↓
1976年　ミキスト
「HO1/87 OO1/76と分けられたのだから、1/80は16番」
　　　　　↓
1982年　ミキスト
「HOスケール=1/80というような誤ったことも、我々のようなゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない」
「となれば、今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つとも思っている」

よく読めばブレブレですね

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 18:48:39.15 ID:wAFtF/1w.net

>>683 嘘つき蒸機はああ言えばこう言う、さもしい奴　令和元年5/24(金) 18:04:19.89 ID:p+YiBw28
> 底辺労働者に実入りの良い投資家が粘着してるわけですね
　　おお「底辺労働者」と自らお認めになる
　「儲かってるかどうか怪しい」と仰りませんでしたか（大笑い）


>世間の感覚とは真逆でしょうな(笑)
　　「世間の感覚」とか、曖昧模糊こと、平気で言っちゃうんだ（笑）
　　まあ、嘘つきのああ言えばこう言うだからねえ

　　書いちゃった、たくさんの嘘に答えてからじゃねえか　先ずは！！
　　また記載しようか、レス進んじゃ受けどまあイイか。。。
　　

>少なくとも、鈴木さんよりはマトモでしょうな
　「少なくとも」だの保険かけるんじゃないよ、自信持って主張しろ　カスはカスなりに


>鈴木さんの「縮尺マンセー」の事ですか？
　　鈴木さんが「縮尺マンセー」なら、きみ「ガニ股マンセー」かな。。。

　　それとも「数マンセー」「マーケットシェアマンセー」「貸しの動員者マンセー」なのかねえ

　　イイよイイよ「１６番万歳」で、違法じゃないからね

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 18:55:02.90 ID:wAFtF/1w.net

で、嘘つき蒸気は「どうしたいの？？？」
このスレのスタンスは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】だ、頭悪いけど・・・そこ理解してるかな？　

：HO＝１/87 で当然。
：サブロクナローを作る時は１２mmを用いる
：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！

そう思うんだけど。。。
何しに来てるんだ、何故ゆえに「嘘」「自説展開」してるんだ　カス野郎

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:03:28.14 ID:GCBfMnTJ.net

株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

689 ：鈴木：2019/05/24(金) 19:27:06.30 ID:tgx0beTn.net

>>685蒸機好き
>件のブログにも書かれていましたが

「件のブログ」って、どのブログの、どの部分を指してるのかね?
オタクはいつも、重要な事柄をボヤカシて、逃げ道作っておくのかね?

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:29:03.27 ID:wAFtF/1w.net

>>688 名無し
>株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
　「個人投資家」で、税務署も通ってますが、何か

　きみ、嘘つき蒸気か鬱陶しいSUSUかい・・・

　それとも、バカ？　

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:29:38.53 ID:wAFtF/1w.net

嘘つき蒸気もバカか（大笑い）

692 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 19:46:38.47 ID:p+YiBw28.net

>>686
>　　おお「底辺労働者」と自らお認めになる
>　「儲かってるかどうか怪しい」と仰りませんでしたか（大笑い）

「底辺労働者」と、罵ってきたのは貴方がですよ
「儲けてる投資家」のプライドが全く無く、「底辺労働者」に粘着しているわけですね

情けないw

>>687
貴方の個人的意見を押し付けようとしても、無駄ですよ
感情的に書くだけ、説得力は無くなりますからね

693 ：よしひろ：2019/05/24(金) 19:51:05.05 ID:VDrHMRN7.net

>>684

> よしひろさんのコメントも読ませてもらいましたが、

あのblogでは公開されていませんが、どこで読まれたのでしょうか。

694 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 19:51:34.55 ID:p+YiBw28.net

>>689
鈴木さんに書いてませんよ

で、>>681に出てくるブログって何ですか？(笑)

>>690
「証明できなきゃ嘘」としてきたのは、貴方ですね

>>691
アホに言われても、ですね(笑)

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:57:08.04 ID:wAFtF/1w.net

嘘つき蒸気へ

>罵ってきたのは貴方がですよ
　　本当の事を言われたら嫌か？
　　自分で「底辺時間給労働」と認めてるだろ、これは何ですか？

　 >「1000両近く持ってる」
　>「関東合運に参加してる」
　>「投資家で儲けてる」
　>「○○HOクラブに蒸機好きの事をチクってやった」
　>　は、全部嘘ですね(笑)

ああ言えばこう言う奴、この挑発は何だ！！
ここに何しに来る！！
このスレのスタンスは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】だ、そこ理解してるか？　

：HO＝１/87 で当然。
：サブロクナローを作る時は１２mmを用いる
：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！

そうは思わないかな？？？　何しに来てるんだ？？？
何故ゆえに「嘘」「自説展開」してるんだ

カス野郎

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:57:37.62 ID:0eBZuBwp.net

ガニマタ厨は妄想強めの基地外なので信用しないようにしましょう。

697 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 19:57:46.75 ID:p+YiBw28.net

>>693
「続々ゲージ論始まる」や、それ以前の投稿へのコメントを、
読ませていただきましたが？

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 19:58:04.96 ID:wAFtF/1w.net

ぼ〜っと、嘘ついてるとチコちゃんに叱られるぞ！！

699 ：よしひろ：2019/05/24(金) 20:00:34.76 ID:VDrHMRN7.net

>>693
却下になったコメントを読まれたのかと思いました。

700 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 20:01:25.18 ID:p+YiBw28.net

>>695
>　　本当の事を言われたら嫌か？
>　　自分で「底辺時間給労働」と認めてるだろ、これは何ですか？

本当かどうか、証明できなきゃ嘘になるんでしたねw
いずれにしても貴方の書き込みは「底辺労働者に粘着する上級投資家」になってますよ
書き込み内容を解説されるのは、嫌なのですか？(笑)

で、証明できなきゃ嘘と散々、こちらを挑発してきたのは貴方ですよ
ブーメランが刺さっただけでしょう

701 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 20:02:38.61 ID:p+YiBw28.net

>>699
さすがにそれは無理ですね

で、差し支え無ければ却下された理由を教えていただけますか？

702 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 20:04:06.72 ID:p+YiBw28.net

>>696
スンタフェ鈴米さんの事ですな(笑)

703 ：よしひろ：2019/05/24(金) 20:05:53.36 ID:VDrHMRN7.net

せっかく書いた長文なので却下になったコメントを投稿しておきます。
長いので、分割です。

---
楽しく読ませていただきました。

1/80 16.5mmゲージの名前の問題と、線路・輪軸規格の問題が混在しているように思います。

名前については、Empirebuilder氏が言われる「HO」は、80年程前に山崎喜陽氏の提唱した「16番」に近いと思います。
「16番」は、アメリカのHO(1/87)とイギリスのOO(1/76)と日本の1/80、朝鮮/満州の1/90を共通の16.5mmゲージで走らせようとするものと私は認識しています。
車輛の小さな日本型、イギリス型を大きめに作り、車輛の大きさにそれほど差が出ないように設定されています。

アメリカとの戦争に負けた後、日本のメーカはアメリカ向けの1/87の部品を使用して日本向けの1/80の製品を作ることが多かったので「HO」と呼ばれたことも多かったと思います。
元々、1/80 16.5mmに名前は無かったというのも混乱の元だったと思います。
山崎喜陽氏は、「16番」提唱時から数十年にわたり1/80は「HO」ではないと解説し続けてこられました。
しかし、1980年台前半には1/80 16.5mmのことを「16番」と呼ぶことを認知したかと思うと、1980年代後半には、TMSで1/80 16.5mmを「HO」と書くようになり、混乱を増長させたのではないかと思います。

長年にわたり、1/80 16.5mmを「HO」呼ぶか否かは議論がありましたが結論が出ることもなく現在に至っています。
今回のEmpirebuilder氏の意見が出ても、ほとんど変わることは無いと思います。

私自身は、その模型の属性が混乱無く認識でききれば良いと思っており、現状では、縮尺とゲージ(軌間)を並べて書くようにしています。
もっと厳密には、縮尺と線路・輪軸の規格を表すもので表記した方が良いのかもしれません。

KATOは、日本の1/80に対し「HO」を使用していますが、自社が発売している「HO」の線路に適合することを示しているのだと解釈しています。
私が調べたのでもなく、全数調査されているわけでもありませんが、
国鉄形の箱は「HO」と表示して、取説には「HO GAUGE（1/80・16.5mm）」と表記
米国型の箱は「HO SCALE」と表示して、取説には「HO SCALE」と表記
の違いはあるようです。

次に、規格の話です。
日本では1/80 16.5mmに限らず、明文化された線路・輪軸の規格は無く、NMRA等既存の規格も無視して、メーカ毎に適当に作っていることには問題であると私は言ってきました。
特に、1/80 16.5mmでは、少しでもスケールに近づけたいのか、既存の線路と乖離した薄い車輪で製品が作られ、脱線するというのも見てきました。
日本では、規格をほとんど意識していないか、規格を意識していても、輪軸のみに興味があり、それと対となる線路の規格はあまり意識しないという傾向にあるようです。
Empirebuilder氏が書かれているように、1/80 16.5mmでは、NMRAの線路・輪軸規格を使用することが明文化されていれば混乱は少なかったと思います。
前にも書きましたが、1/87 12mmゲージでも、当初は輪軸規格のみが制定され、線路について規格がなかったことで問題がありました。
線路は発売されましたが、輪軸の規格に合ったものではなく、ポイントで脱線が頻発しました。
9mmゲージについても、車輪を薄くすることや、フランジを低くすることが流行っているようですが、どうなんでしょうかね。
線路の発売元であるKATO自身もそれをしているので、それなりに考慮はされているのかもしれませんが。

枝葉末節とは思いますが、一応書かせていただきます。
「通常米国の雑誌の製品の紹介では、規格に合っているか書かれています。」
今回の話は、日本固有の事が多いので、アメリカの雑誌のことは関係が無いと思います。
通常日本の雑誌の製品の紹介では、規格に合っているか書かれていない と思いますがいかがでしょうか。

「一番重要なことは、規格品は価格が安いことです。」
はたしてそうでしょうか。
もし、市場の大きなアメリカ向けの部品をそのまま日本型の製品に使うのであれば、量産効果で安くなるでしょう。
昭和20年代、30年代なら、そうだったかもしれません。
日本型用の輪軸は、多種多様なものがあり、輪軸規格以外の部分で形状を変えて模型を作るため、どの規格(メーカ独自規格を含めて)を採用しようが製造コストへの影響はほぼ無いと思います。

704 ：よしひろ：2019/05/24(金) 20:06:33.75 ID:VDrHMRN7.net

その２


「縮尺については、車輌限界内であれば十分と考えます。」
ならば、在来線の日本型なら、1/70位に大きくしても、車輛の大きな新幹線電車の1/87と同程度なのでOKということになります。
新幹線電車と在来線車輛を並べて、ほぼ同じ大きさというのは、私個人的には違和感があります。
ミニカーのマッチボックスやトミカのように一定の大きさになるように縮尺を変えるというのもありますが、鉄道模型では同じ線路に並べて比べる要素もありますので、できるだけ縮尺は揃えるのが望ましいと思います。
無論、鉄道模型は、実物をそのまま縮小したものではありませんので、完璧に縮尺通りにはなりません。
車輛の高さ、幅、長さは、ほぼスケール通りにできると思いますが、細部の縮尺は努力目標になると思います。
ただ、NMRAの規格で、1:87.1 と書かれているのは、私には違和感があります。
有効数字3桁の精度を持った縮尺で模型が作れるのか疑問です。

「国土の広い米国でもHO入門用はR450ですが、狭い日本でR750とはおかしくありませんか？」
これは何を根拠に書かれているのでしょうか。
入門用のものなら、かなりの急曲線を曲がれるはずです。
少々古いですが、天賞堂のC5343(流線型でスカートが車輪の横動を妨げる)ですらR500との記載がありました。

「日本では、ゆがんだ形で車輪のみ、エセfinescaleのような真鍮製品が作られています。」
日本向けにProto87.1のような輪軸が作られているのでしょうか。
私は知りませんが、もし、そのような製品があっても、需要があるのなら特に問題は無いと思います。
近年の流行かもしれませんが、「多様化」とか「隙間産業」といったものも認知されるようになってきています。
所詮趣味ですから、1/80 16.5mmとか1/150 9mmとかいったメジャーばかりでもなく、それなりに追求した模型があっても良いのではないでしょうか。

「プラ製品が主流になれば、ホームレイアウトも増えるかもしれません。」
日本の9mmゲージは元々ほとんどがプラ製品です。しかも、1/80よりも場所を取りません。
ホームレイアウトを持っている人は1/80よりも多いと思いますが、ホームレイアウトを持てず、レンタルレイアウトやクラブの運転会で楽しんでおられる方も多くいらっしゃると思います。
それから、9mmゲージの真鍮製品も多く現れています。
プラ製品は、大量生産が前提なので、大量生産が見込めない物や、プラ製品では苦手な、実物車輛のメーカ毎、ロット毎、整備毎の違いを表現したい物については、真鍮等の小ロットに向いた製品を作る必要があります。
最近は、金型の製作費用がかなり安くなっていますので、少ない資本でもプラ製品を作れるようになっているのは間違いが無いと思います。

705 ：よしひろ：2019/05/24(金) 20:09:06.94 ID:VDrHMRN7.net

>>701

今回の主題は、 「『1/80はHOではありません』を否定する意見」なので、それに対するコメントしか受け付けてもらえないようです。
個人的な感想は排除してください。とも

706 ：よしひろ：2019/05/24(金) 20:13:41.31 ID:VDrHMRN7.net

Empirebuilder氏が何者か確認してみたのですが、個人情報は明かせないとのことで、教えてもらえませんでした。
「優秀な技術者」だそうです。

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 20:16:09.47 ID:zi3j0Vuf.net

まぁたしかに瑣末な指摘だとは思う。<よしひろ氏の投稿

ブログ主側は2人？で何十かもしれないメールの相手をするわけで、同じ趣旨と判断されれば却下も止むを得ない。
一人で何十局も相手する将棋のイベントじゃあるまいし。

それとは別に、コレでよしひろ氏も全否定されたとか騒ぐ無能が大勢いそうです。

ブログ主の話題を絞り込む事は肯定できます。
話が収集つかないこの場所を見れば、話題をコントロールする事は意味があります。

708 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 20:28:50.36 ID:p+YiBw28.net

>>705
深いコメントであり、感服させていただきました
ただ、日本での規格なりを決めてしまわなければ、おっしゃるように話は纏まらないでしょうね

ただ私も、
「1/80はHOではありません」は、模型趣味者を分断させかねない極論であり、
1メーカーが声高に叫ぶのは、模型趣味の世界に及ぼす影響は、
決して良いものではないと感じておりました
ブログの筆者の方々も不毛だと感じたからこそ、声を上げられたと思われます
ですから、ブログ主が言いたかった事とは、少し違ったのかもしれませんね

コメントの内容については素晴らしいと思いますし、
掲載していただいた事によって勉強もさせてもらいましたので、
感謝いたします

個人的な感情はむしろ、抑えられたコメントだと思います

709 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 20:30:48.19 ID:p+YiBw28.net

>>707
>それとは別に、コレでよしひろ氏も全否定されたとか騒ぐ無能が大勢いそうです。

あまりいないと思いますよ
そういう人は逆の立場の方に大勢いらっしゃいますから

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:03:32.54 ID:7QWU2ZCe.net

「1/80はHOではありません」は
多数のメーカー、メディアが支持してますね。

711 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:09:19.15 ID:p+YiBw28.net

>>710
大声出したら通ってしまうような状況だっただけでしょう

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:09:46.78 ID:wAFtF/1w.net

>>703-706 よしひろさん

ご意見の公開ありがとうございます。
　反論？を決意され、先方に投げかけ、拒絶され・・・ごくろうさまでした。
　こちらで公開されたのも、勇気ある事だと存じます。

頂いたご意見。
　全てに納得がいきます、時代的に近いのかも知れません。

主たる対立点
　　：１６.５mmを使う１／８０、サブロクの車両では歪んでしまう形態、許せるか。
　　：１６.５mmを使う１／８０、HOを連想される呼称で良いか。
　　：１６.５mmを使う１／８０に名称をつけなかった（明確に１６番の規定がない？？？）
　　：日本に模型規格（線路・車輪等の決め事）が無いのが問題。
これに尽きると思います。

私は、
　　：それぞれ、気に入った鉄道模型で遊べば良い
　　：事実を認めない事には、始まらない
　　：どちらが「正しい」「本家だ」と言い出しても、無駄なエネルギーを使う
　　：気に入らない相手と、安易に無駄に「接触しない」「交わらない」
これに尽きると考えます。
このスレがあり「よしひろ」さんの意見が聞けたのもは、無駄では無い「接触」の結果だと思います。

５chも「有効に使える」が「有効に使う」も「無駄にする」も受け手の問題と思います。
ありがとうございました。。。

713 ：鈴木：2019/05/24(金) 21:13:30.98 ID:tgx0beTn.net

例えばこれだね。↓
http://dda40x.blog.jp/archives/52091420.html
以下コメント者の敬称略

4. Posted by Empirebuilder 2019年02月07日
　　「私が言ってきたことは、日本型HOも米国型HOも同じHOスケールであることです」

11. Posted by 森井義博 2019年02月08日
　　「日本型HOとは、具体的に何のことを言われているのでしょうか。
　　　日本型の16.5mmゲージで1/87近傍では、1/64、1/80、1/87の製品が存在しています。
　　　どれも日本型HOなのでしょうか。」

15. Posted by Empirebuilder 2019年02月09日
　　「森井氏の質問にお答えします。日本型HOは1/80が念頭にあります。1/87はHOそのものです。」

　　　　　　　　↑
HOには二種類あって、
1/80は【念頭にあるHO】で、
1/87は【HOそのもの】で、
って?　もう錯乱してるね。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:15:15.24 ID:wAFtF/1w.net

意見

　：「1/80はHOではありません」は、模型趣味者を分断させかねない極論であり、
　
　　　　異議あり　　そんな事は起きない。　きちんと呼称にケジメはつけた方が良い。

　：1メーカーが声高に叫ぶのは、模型趣味の世界に及ぼす影響は、決して良いものではないと感じておりました

　　　　異議あり　　１メーカーが声高に叫んでいない。　きちんとケジメはつけた方が良い。

　：大声出したら通ってしまうような状況だっただけでしょう

　　　　異議あり　　そんな事実は無い。　長年かけ「１６番をHOと呼ばない」は定着してきた。今や呼んでいる主要メーカーは１社
　　　　　　　　　　　　　　　

715 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:15:53.01 ID:p+YiBw28.net

>>712
>主たる対立点

そのような対立点は見あたりません
いい加減にしろ

却下理由にそんな事は書いてないだろ

716 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:17:39.48 ID:p+YiBw28.net

>>714
>　　　　異議あり　　そんな事は起きない。　きちんと呼称にケジメはつけた方が良い。

既にずっと起きている
お前の16番否定は分断そのものだ

717 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:18:29.93 ID:p+YiBw28.net

>>713
錯乱しているのは、鈴木さんでしょう

相手の人はちゃんと答えてますよ

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:19:42.50 ID:0eBZuBwp.net

>「1/80はHOではありません」は、模型趣味者を分断させかねない極論であり

だとすれば「1/80はHOです」も模型趣味者を分断させかねない極論だろうな。

個人的な支持不支持や好き嫌いを別として、3.5mmスケールの1/87.1（小数点以下必要か？）
は出自が明白だが、1/80 16.5mmの「HO」がいかなる根拠によるものか、
そう呼びたいんだ俺様は以上の説明がなされていない。

719 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:21:25.91 ID:p+YiBw28.net

>>714
>　　　　異議あり　　１メーカーが声高に叫んでいない。　きちんとケジメはつけた方が良い。

実際に叫んでいる
結果として混迷を深めただけになっている

>　　　　異議あり　　そんな事実は無い。　長年かけ「１６番をHOと呼ばない」は定着してきた。今や呼んでいる主要メーカーは１社

今まで、目立った反論が無かっただけのこと
故に流される人達もいただけである

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:23:46.98 ID:7QWU2ZCe.net

>>719

> >>714
> >　　　　異議あり　　１メーカーが声高に叫んでいない。　きちんとケジメはつけた方が良い。
>
> 実際に叫んでいる
> 結果として混迷を深めただけになっている
>
多数のメーカー、メディアが支持してますね。
TMSも陥落

721 ：鈴木：2019/05/24(金) 21:27:03.27 ID:tgx0beTn.net

>>716蒸機好き
>お前の16番否定は分断そのものだ

「16番否定」とかの発言のレス番は何番かね?

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:27:53.87 ID:wAFtF/1w.net

意見
　1/80 16.5mmを含む16番の考え方、HOの線路を使うからHOゲージと呼んで良い。
　本件の混乱（誤解と言って良い）は、範囲・名称をハッキリさせなかった、提唱者にの起因すると考える。

考察
　そのTMSはIMON氏に買収された。
　最新号は一部の広告に変化があったが「誌面に変化なし」このままでは済まないだろう。
　IMON氏の周辺も「このゲージの話」が耳に入っていると思う（誰かが入れてるだろうし。。。）

　願わくば、きちんとケジメをつけて欲しい。
　公開パネルディスカッションがあっても良い。
　アマチュアの全国組織JAMが雲散霧散した今、その力が残っているのはIMON氏率いるTMSしか無いだろう。
　これを「メーカー主導」と言っては身もふたもない。

　HO周辺の大きさを楽しむモデラーが「生きてる内」に決着させて欲しい。
　「どうでも良い」と思うなら、せめて邪魔をするな。。。

723 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:28:46.13 ID:p+YiBw28.net

>>718
>だとすれば「1/80はHOです」も模型趣味者を分断させかねない極論だろうな。

1/80をやらない人にとっては、触らなくてもいい話ですから、
関係ありませんね
他人の模型をとやかく言わなければ、分断は起きないでしょう

自分がやってる模型で楽しんでおればいいのに、
他人の模型を否定して、自分の模型を正当化しようとするから、
分断するんですね

他を放っておけなかったから、拗れてしまったと言えますな

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:29:02.39 ID:0eBZuBwp.net

「1/80はHOではありません」が混乱や分断をもたらすというなら、
なぜ1/80 16.5mmの量産メーカーの多くは、
たった1社を除いて1/80 16.5mm製品の表示にHOを用いていないのか不思議だ。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:33:13.96 ID:0eBZuBwp.net

>>723
ほうほう、
すると「1/80はHOではありません」も1/80をやらない人にとっては、
触らなくてもいい話ですから、関係ありませんね
他人の模型をとやかく言わなければ、分断は起きないでしょう

となって問題解決でしょうｗ

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:35:30.10 ID:wAFtF/1w.net

>>715 嘘つきくそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:15:53.01ID:p+YiBw28
>>716 嘘つきくそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:17:39.48ID:p+YiBw28
>>717 嘘つきくそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:18:29.93ID:p+YiBw28

>>主たる対立点
>そのような対立点は見あたりません
　　　意見に蓋をするか、ここはあんたの持ち物じゃ無い　

>いい加減にしろ
　　　嘘は大概にしろ　カス

>却下理由にそんな事は書いてないだろ
　　　それは、あんたの考え　読解力がカスだからそうなる。
　　　日本語を勉強しろ　カス


>>異議あり　　そんな事は起きない。　きちんと呼称にケジメはつけた方が良い。

>既にずっと起きている
>お前の16番否定は分断そのものだ
　　それはあんたの意見　私は意見として具申したまで文句あるか　カス


>>錯乱しているのは、鈴木さんでしょう
>相手の人はちゃんと答えてますよ
　 それはあんたの意見、鈴木氏はそう判断していない　スレ主は鈴木氏

　　文句があるなら、てめ〜でスレ立てしろ　カス

727 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:35:42.59 ID:p+YiBw28.net

>>720
貴方は分断させたいわけですね

その事が12mmの足を引っ張る結果になっていると言うのにね

>>721
質問の趣旨をどうぞ

>>722
ケジメをつけるなら私が以前、書いたように
規格または決まり事として策定して、各メーカーの合意を取り付けることが、
不可欠でしょうね

一模型誌に意見を書いても、なにも変わらないでしょうな

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:38:50.00 ID:0eBZuBwp.net

>自分がやってる模型で楽しんでおればいいのに、
>他人の模型を否定して、自分の模型を正当化しようとするから、
>分断するんですね

そうそう、そうですねｗ
編成モノのブラス客車が何百万しようと、
道床付ポイントが自分の財布の中身と比べて高額でも、
否定してかかる僻み根性が間違っていると、そういうわけだｗ

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:40:21.13 ID:wAFtF/1w.net

クソ蒸気　

　>1/80をやらない人にとっては、触らなくてもいい話

　触れられたくない話なのか？
　スレのスタンスは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】だ
　何故ここで、声高に叫ぶ！！
　
　頭悪いようだけど・・・そこ理解してるかな？

730 ：鈴木：2019/05/24(金) 21:40:54.99 ID:tgx0beTn.net

>>719蒸機好き
>結果として混迷を深めただけになっている
　　　　　　　　↑
そもそも、1/76車体、1/87ゲージが優勢な所に、
それに似た、1/87車体、1/87ゲージ(HO)を推進した程度でも「混迷」は深まりますよ。

もちろん、1/80車体、1/65ゲージが優勢な所に、
それに似た、1/80車体、1/80ゲージ(1/80スケール模型)を推進した程度でも「混迷」は深まりますよ。

1/87日本型が、HO日本型と名乗ったくらいでも、混迷症の人の脳みそに於いて「混迷」は深まりますよ。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:47:12.40 ID:wAFtF/1w.net

>>719 平気で嘘をつく、くそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:21:25.91ID:p+YiBw28>>720
>>異議あり　　１メーカーが声高に叫んでいない。　きちんとケジメはつけた方が良い。
>実際に叫んでいる
　　どこで、誰が、どの様に、叫んでますか？？？　具体的に指摘してね
　　きみはいつもそうだ「ああ言えばこう言う」具体例がない　よって嘘つき

>結果として混迷を深めただけになっている
　　それはきみの意見としては、伺っとくがね　断定しない事だ。

>>異議あり　　そんな事実は無い。　長年かけ「１６番をHOと呼ばない」は定着してきた。今や呼んでいる主要メーカーは１社
>今まで、目立った反論が無かっただけのこと
　　バカですか？

>故に流される人達もいただけである
　　天賞堂も、トラムウェイも、RMモデルスもHOゲージとは書いてないよ
　　RMMはN主体なのに「１６番で遊ぼう」と特集を組んだ、その編集部の一員がげんTMSにいらっしゃる。

　「反論が無かった」そりゃRMMに失礼だろう。

きみの希望的嘘は不要。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:47:28.52 ID:0eBZuBwp.net

そもそも16番を否定する人などいない。
1/80 16.5mmを「HO」とか「HOゲージ」とか呼ぶのを否定しているだけ。

733 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:48:10.34 ID:p+YiBw28.net

>>724
くだらない論争でのイメージダウンは避けたいでしょうからね
イデオロギーか商売かの2択なら、間違い無く商売でしょう
つまり、引いた方が良いと判断すれば当然の事ですね

実際に5ch上では完全に分断されてますからな

>>725
そうですよ、
他人の模型を散々、とやかく言ってきたのは貴方達ですからな

>>726
実際にブログ主とコメント主の間には、
貴方が言うような対立点はありません
対立点ではなく、趣旨の方向性が違っただけでしょう

お前が分断させたいなら勝手にしろ
だが、自傷行為にしかならないと言っておく

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:49:53.49 ID:7QWU2ZCe.net

かとうが機芸を買ってたら
少しは歴史も変わったかな。

735 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:52:37.70 ID:p+YiBw28.net

>>728
日本語が不自由w

話が全く合っていない

>>729
触れたら拗れて分断の原因になるだけのこと、
そうしたけりゃ勝手にすれば良いが、糾弾はさせてらう

>>730
鈴木さんのゲージ論は上っ面だけだから、
混迷し、拗れて分断の原因になっているだけのこと

アホな事を続けたら叩かれるのは、当然

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:55:56.22 ID:wAFtF/1w.net

>>727 平気で嘘をつく、くそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:35:42.59ID:p+YiBw28
>貴方は分断させたいわけですね
　　分断もクソも、ガニ股なのは事実。サブロクに見えないのは事実だ
　　事実を認め合ないなら、分断も上等じゃね　カスと一緒より居心地いいさ　

>その事が12mmの足を引っ張る結果になっていると言うのにね
　　全くなりません、きみ「関西合運で１６番も12mmも一緒に遊んでる」と言ってませんでしたか（大笑い）

>ケジメをつけるなら私が以前、書いたように 規格または決まり事として策定して、各メーカーの合意を取り付けることが、 不可欠でしょうね
　　HOn3-1/2の規格合意を誰と誰に図るんですかね〜
　　どっちにしろ１６番の方は関係中目黒です　ご自分達でお決め下さい。
　　その際「16.5mmもHOで良い」これは通りませんよ、現状を見てくださいね。

>一模型誌に意見を書いても、なにも変わらないでしょうな
　　それは、きみの希望的嘘だよね・・・ケジメくらい付けるだろう。

何なら今度、編集長に意見具申しとこうか。。。時々会うから（笑）

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:57:31.19 ID:7QWU2ZCe.net

分断の原因？
16番クルクルな人たちは勝手に分かれて
クルクルしてますがね。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 21:58:02.58 ID:wAFtF/1w.net

嘘つきくんは「ああ言えばこう言う」ねえ

ところで、いつもなら飛んでくるSUSUくん、どした？

まさか、嘘つきがいると出ないの（笑）

ミッキーマウス並だね（大笑い）

739 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 21:59:48.34 ID:p+YiBw28.net

>>731
>　　どこで、誰が、どの様に、叫んでますか？？？

イモンさんのHPに長々と書いてあるのを、知らんのか
あれだけの文章量なら「声高」で間違い無い

>　　天賞堂も、トラムウェイも、RMモデルスもHOゲージとは書いてないよ
>　　RMMはN主体なのに「１６番で遊ぼう」と特集を組んだ、その編集部の一員がげんTMSにいらっしゃる。

その中に12mmが無いのは、分断されてるってことだろうに

>>732
これでもか？
↓↓↓↓↓
>：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:05:27.11 ID:0eBZuBwp.net

>>733
つまりメーカーは商売第一だから
「1/80はHOではありません」が
混乱や分断をもたらすことはないんだと、
そういう理解でいいわけだ。
結論は「1/80はHOではありません」が
混乱や分断をもたらすことはない、ということ。

5chだろうと何だろうと
匿名掲示板が趣味の世界にもたらす影響は、
どこぞの老害爺さんのブログの文章と同じで
大きなものではないから結論は出たな。

「1/80はHOではありません」が
混乱や分断をもたらすことはない。

741 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:05:31.10 ID:p+YiBw28.net

>>736
だから、お前は分断させたいんだろ
その事が模型の世界全体にとってはマイナスにしかならない事に気付けって話

そこに気付けないなら、お前はお前で勝手にしろ

>>737
だから、分断されちゃってるからですよ

>>738
自分の我儘通したかったら勝手にしろって話

ただし、糾弾覚悟でやれよな

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:06:19.50 ID:wAFtF/1w.net

>>733平気で嘘をつく、くそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:48:10.34ID:p+YiBw28
>くだらない論争でのイメージダウンは避けたいでしょうからね
>イデオロギーか商売かの2択なら、間違い無く商売でしょう
　　きみの推測でウソを書かない事

>つまり、引いた方が良いと判断すれば当然の事ですね
　　ならば「流通大手」にはかないませんよ、素直に従いましょう

>実際に5ch上では完全に分断されてますからな
　　被害妄想

>そうですよ、 他人の模型を散々、とやかく言ってきたのは貴方達ですからな
　　被害妄想　II

>実際にブログ主とコメント主の間には、 貴方が言うような対立点はありません
>対立点ではなく、趣旨の方向性が違っただけでしょう
　　なら良いのでは？

>お前が分断させたいなら勝手にしろ
　　お前じゃなくて、御前な

>だが、自傷行為にしかならないと言っておく
　　意味が通じませんが　日本語が不自由ですか


>>735平気で嘘をつく、くそ蒸機　令和元年5/24(金) 21:52:37.70ID:p+YiBw28
>触れたら拗れて分断の原因になるだけのこと、
>そうしたけりゃ勝手にすれば良いが、糾弾はさせてらう
　　どうぞご勝手に、１６番蟲のスレでやってね
　　ここでやっても、ボコボコにされるだけですよ　来ないでね
　　きみは自分でスレも建てるじゃん、そこでおやり　カス

>鈴木さんのゲージ論は上っ面だけだから、混迷し、拗れて分断の原因になっているだけのこと
　　ああ言えばこう言う人だなあ、上っ面かどうか　ここの住民が判断するよ
　　きみの嘘つきな意見は不要、出て行け

>アホな事を続けたら叩かれるのは、当然
　　だから君、ぶっ叩かれ続けるんだね　当然の報い

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:07:16.87 ID:7QWU2ZCe.net

ガニマタ模型が隔離されるなら
分断も悪くないかも。
まあ、勝手にやったら。やりたいなら。

744 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:07:59.40 ID:p+YiBw28.net

>>740
実際に分断させたお前が何か？→「プラプラ16番厨」

揚げ足取っても無意味だってこと

745 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:10:11.59 ID:p+YiBw28.net

>>742
実際に分断させてるの、お前やん
↓↓↓↓
>：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！
>主たる対立点

話にならん

746 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:10:44.86 ID:p+YiBw28.net

>>743
ほらね、分断されてるがな

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:13:46.02 ID:wAFtF/1w.net

嘘つき蒸気へ

>だから、お前は分断させたいんだろ
>その事が模型の世界全体にとってはマイナスにしかならない事に気付けって話

　前に書いただろう
　　「バカ」「利口」「仲良くやってる」「喧嘩する」

　　一番良いのは　　利口が仲良くやってる

　　一番ダメなのは　バカが仲良くやってる（これが怖い）

バカが上手くやってても、効果はでない。
利口が喧嘩してると、効率が悪いし事故が起きるな。　　

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:15:28.33 ID:wAFtF/1w.net

平気で嘘をつく、くそ蒸機

安全弁全開です！

ほんとバカ！！

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:18:14.59 ID:wAFtF/1w.net

ところで、嘘つきくん

きみは　軌間が1/64 車体が1/80あたりの鉄道模型が、
サブロクナローの国鉄車両に見えるのかな
シーナリー付きのレイアウトがあったら、国鉄構内に見えるのですか？？？

分岐点はここだ！！　さあ答えろ、分断してやる！！

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:18:55.47 ID:0eBZuBwp.net

不思議な事だけど、
1/80をHOと呼びたいプラプラでクルクルな厨房ほど、
どうして日本型12mm関連スレに集まるのかねぇ。
プラプラ系スレでクルクルしてればよいのにｗ

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:20:41.41 ID:7QWU2ZCe.net

>>750
そうだね。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:21:07.82 ID:/KkEYsfv.net

>：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！
>主たる対立点

という事が「分断」だというなら、別にいいんじゃないか？
どの模型規格を選ぶかも、模型の好みも好き嫌いも、各個人が自分で決めて消費行動をするだけ。
スケールモデルの信者の中に、ゲージモデルが許せん、という人がいるのも事実。
そしてその個人的意見を公の場で表現する自由もある。
世の全ての文化的生産物に対する「個人的好き嫌いの意見」を言えるる権利は基本的人権の範疇。

753 ：鈴木：2019/05/24(金) 22:21:46.62 ID:tgx0beTn.net

>>739蒸機好き
>イモンさんのHPに長々と書いてあるのを、知らんのか
>あれだけの文章量なら「声高」で間違い無い
　　　　　　　　↑
井門氏は他人のブログを利用すれば、規制がかかり易いデメリットを嫌って、
自分のブログに書いただけでしょ。
そして「HO=1/87, HO≠1/80」を説明しても納得しずらい人が居るから、文章量を増やして、
わかり易くしただけでしょ。

文章量が多いと「声高」と認定されるのかね?
「HO=1/80」と主張する人の文章量も多すぎると、「声高」と認定されるのかね?
オタクは文章量の少ないエロ本や漫画しか読んだ事がないのかね?

>その中に12mmが無いのは、分断されてるってことだろうに
　　　　　　　　↑
雑誌購買の中心読者が、16番蟹股模型好みなら、そういう選択はあり得ます。
分断もヘッタクレもあ〜りませんよ。

754 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:25:10.73 ID:p+YiBw28.net

>>747
お前がやってるのは、一律分断でしかないだろうに
それに、バカとか利口とか、お前が決めるのか？

寝言は寝て言え

>>748
話が支離滅裂だぞ、お前(笑)

>>749
>分断してやる

ほれ見ろ、アホ

>>750
プラプラクレクレなんて、誰もいませんよ

幻覚症状なら、お医者様に診てもらいましょう

755 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:27:17.55 ID:p+YiBw28.net

>>751
大丈夫か？(笑)

>>752
なんだ今更？

結局、嘘つきか

>>753
では、声高ではないと言う根拠をどうぞ

揚げ足取っても無意味ですよ

756 ：蒸機好き ：2019/05/24(金) 22:29:55.42 ID:p+YiBw28.net

ここの人達の書き込みが自傷行為でしかない事に気付けないのは、
不幸なことだろうな

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:45:53.83 ID:wAFtF/1w.net

お〜い、嘘つきクソ蒸気が　とうとう壊れたぞ

使い分けてる余裕がないから、SUSUが助けに来れないみたい（大笑い）

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:48:01.07 ID:wAFtF/1w.net

>>745 バカで決定、蒸機好き　令和元年5/24(金) 22:10:11.59ID:p+YiBw28
>実際に分断させてるの、お前やん
↓↓↓↓
>>：ガニ股になる車両は嫌だ！　サブロクに見えない線路はダメ！！
>>主たる対立点
>話にならん

　　話を聞いていただかなくて結構です、ではここに来ないで下さいね　おバカさん

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:49:35.66 ID:wAFtF/1w.net

ところで、嘘つきくん 答えをもらってないぞ！！

軌間が1/64 車体が1/80あたりの鉄道模型が、サブロクナローの国鉄車両に見えるのかな
シーナリー付きのレイアウトがあったら、国鉄構内に見えるのですか？？？

分岐点はここだ！！

さあ答えろ、ぶった斬ってやる！！

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:54:08.72 ID:0eBZuBwp.net

>プラプラクレクレなんて、誰もいませんよ

クルクルとはあってもクレクレとは書いてない
幻覚症状なら、お医者様に診てもらいましょう。
ま、手遅れだろうがなｗ

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:56:52.36 ID:wAFtF/1w.net

壊れた、嘘つき蒸気へ

　軌間が1/64 車体が1/80あたりの鉄道模型、
　混合縮尺なゆえに、カタチが歪む・崩れる
　サブロクナローの国鉄車両に見えない！！
　シーナリー付きのレイアウトでは国鉄構内に見えない

これを改善、打破する為【HOn3-1/2】【1/87 12mm】はスタートを切った。
これを受け入れない限り、きみとは話が出来ない。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ
認めない限り会話は成立しない、ムリ。
当然HOは1/87です。

分断、上等じゃい。　
取って代わる訳じゃない、自信も持って１６番やってろよ
【HOn3-1/2】【1/87 12mm】に関わるな、買えないからと「僻む」な「妬む」な「足を引っ張る」な　タコカスのくせに

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:58:46.47 ID:7QWU2ZCe.net

>>761
そう
プラ買って勝手にクルクルされるがよろしいかと。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 22:59:31.75 ID:wAFtF/1w.net

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】スレの信奉者の皆さんへ
嘘つき蒸気に向けた発信ではない、答えるな！！　命令だ。

意見
　1/80 16.5mmを含む16番の考え方、HOの線路を使うからHOゲージと呼んで良い。
　本件の混乱（誤解と言って良い）は、範囲・名称をハッキリさせなかった、提唱者にの起因すると考える。

考察
　そのTMSはIMON氏に買収された。
　最新号は一部の広告に変化があったが「誌面に変化なし」このままでは済まないだろう。
　IMON氏の周辺も「このゲージの話」が耳に入っていると思う（誰かが入れてるだろうし。。。）

　願わくば、きちんとケジメをつけて欲しい。
　公開パネルディスカッションがあっても良い。
　アマチュアの全国組織JAMが雲散霧散した今、その力が残っているのはIMON氏率いるTMSしか無いだろう。
　これを「メーカー主導」と言っては身もふたもない。

　HO周辺の大きさを楽しむモデラーが「生きてる内」に決着させて欲しい。
　「どうでも良い」と思うなら、せめて邪魔をするな。。。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 23:02:04.71 ID:wAFtF/1w.net

>>754 バカで嘘つきな、蒸機好き　令和元年5/24(金) 22:25:10.73ID:p+YiBw28
>それに、バカとか利口とか、お前が決めるのか？
　　バカにバカと言ったら、一応怒るのか　俺が決めるんだ、俺の考えだからな　ボケめ

>寝言は寝て言え
　　さあ、風呂にすっかな　バカか待ってても無駄さ

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 23:07:35.92 ID:wAFtF/1w.net

>>755 嘘つきでバカな蒸機好き　令和元年5/24(金) 22:27:17.55ID:p+YiBw28
>>756 嘘つきでバカな蒸機好き　令和元年5/24(金) 22:29:55.42ID:p+YiBw28
>>では、声高ではないと言う根拠をどうぞ
　　　webでの情報発信ですから「声高」って話は無いな。

>揚げ足取っても無意味ですよ
　　　タコの足は、関西方面は有効に使ってますね　喰われないようにな、誰も喰わね〜か（大笑い）

>ここの人達の書き込みが自傷行為でしかない事に気付けないのは、 不幸なことだろうな
　　　当然「自分も含む」んだろうなぁ　タコ助

ほんと、しょうもない奴。
嘘つきでああ言えばこう言う特殊コテハン
今に始まった話じゃないそうだ。

史上最悪のコテハンくん

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/24(金) 23:09:14.79 ID:wAFtF/1w.net

修正投稿

　誤　さあ、風呂にすっかな　バカか待ってても無駄さ

　正　さあ、風呂にすっかな　バカ構ってても無駄さ

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 00:01:18.88 ID:gkF8dB6a.net

株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20190524/d0FGdEYvMXc.html

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 00:20:11.98 ID:qXqbas8M.net

>>767名無しのおせっかい　令和元年5/25(土) 00:01:18.88ID:gkF8dB6a

　報告ご苦労であった

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 00:22:35.57 ID:qXqbas8M.net

嘘つきは「フテ寝」しちゃったのかな、静かでいいや（大笑い）

さて今日も「おせっかい君」が一生懸命まとめてくれるから、頑張って書こう！！

なあ、おせっかい君　楽しいだろ（大笑い）

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 00:28:23.51 ID:yKTaRN+j.net

ほんまいつになったらスケールとゲージの区別がつくんかね、ここのバカども
あ、井門くんもなｗ

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 00:36:46.00 ID:LOh/4l1N.net

ゲージやったら、HOもOOも一緒やねw

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 01:09:42.70 ID:UKrkG/RP.net

>ほんまいつになったらスケールとゲージの区別がつくんかね、ここのバカども

スケールとゲージの区別がつくようになると、1/80の機関車で1/87の客車牽かせても楽しく遊べるの？
謎スケール9mmゲージ蒸機のキャブが客車の屋根のはるか上にドドーンと飛び出しても平気になるの？

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 05:35:20.67 ID:DNt5swQr.net

まだ有力ゲージの楽しさを理解できない奴がいる。
まだ限界を理解できない奴がいる。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 05:39:48.43 ID:DNt5swQr.net

模型を走らせるためには。

何が批判されているのか。

775 ：鈴木：2019/05/25(土) 06:02:00.79 ID:zfht8QKK.net

>>773名無しさん＠
>まだ有力ゲージの楽しさを理解できない奴がいる。

日本の「有力ゲージ」は、HOや、蟹股16番、ではなくてプラレールなんじゃないの?

776 ：鈴木：2019/05/25(土) 06:10:08.09 ID:zfht8QKK.net

>>771名無しさん＠
>ゲージやったら、HOもOOも一緒やねw

ゲージやったら、HO阪急も、OOロケット号も、SのD51も、一緒やねw

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 06:25:43.37 ID:vlzYHJTq.net

やはり読むべき価値のある文章は少ないね。
心ある人はブログに直接投稿してください。私が相手しても仕方がない。
同じ趣旨の意見はまとめられるのが当たり前です。自意識過剰な方は自前のブログを立ち上げてください。実力が伴えばにぎわう事でしょう。
イモンさんもブログを持っておりますが、いま話題のブログ主がイモンさんの所に投降したとてイモンさんは素直に掲載するだろうか？それが編集権という奴です。
私たちは表面に現れるものを見て読んで理解するしかない。
ここに書き込んでくださった方もいましたが、同意見多数という事でまとめられたかなという感じがします。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 06:27:41.27 ID:vlzYHJTq.net

縮尺優先だから縮尺優先なんだ！というトートロジーめいたものが多い。
実際に手を動かして作った経験が浅いのかな。
動く部分を動く様に作ろうとする事で、縮尺通りと言う理想に妥協が必要な部分が多過ぎる事が判る筈。
キット制作でも実物通りではない部分が至る所にある事が知れるし、より忠実であろうと言う努力が生半可なものではない事が判る。
私は「ゲージ」「限界」「縮尺」の序列が身に沁み込むように理解できました。
「縮尺」は掲げるけれども実現の難しい、理想です。

鉄道模型の規格は頭で考えて作るものではなく、手を動かした経験を集成したものだと思います。
先に縮尺があり、実物から縮尺で模型寸法を割り出しているかのような発想で記述している事を見かけます。
実際に手を動かせば、それが出来れば苦労はしない事が会得できます。「できればノーベル賞」という揶揄は正しい。
規格の考察をする時は、規格の成り立ちを重んじて当然ではないでしょうか。

HO規格の「縮尺」とは、標準軌の車両をゲージと限界に収めるために用いると便利な値と言うだけの事です。
彼らには標準軌しか眼中にないのだから一種類しか無いのは当たり前です。
古典車両やナローゲージ車両の模型化には妥協として縮尺を変えて対応する事があります。
従って、私たちが1067ｍｍゲージの車両をHO規格に収めるために1/80と言う縮尺を提案すれば、欧米人もゲージと限界を共有するためならば致し方ないと妥協して頂けると信じます。
「ゲージ」「限界」「縮尺」の序列とは、そういう重い意味を持つのです。

ナローゲージならばゲージを変えると言う発想の人ばかりではありません。またナローゲージモデルが正義と言う事でもありませんし、未来を独占しても居ません。
縮尺優先だから縮尺優先なんだ！と繰り返して譲らないのは、ただの思い込みです。そういう思い上がりの様な物が、一部のナローゲージ愛好家には見受けられます。
あなたの理想は、1/80もまたHOであることを妨げません。

参考までに、仮に、縮尺を基準にして模型規格を立ち上げようとしたら、縮尺通りに作れない場合の処理方法についての規定が必要になると思います。何％までの逸脱を認めるとか。
そうおもいませんか？
その規定さえあればあとは何も要らない、は言い過ぎでしょうけど、多くの項目が不要になるのは間違いない。
実物図面から寸法を割り出せばよいのだし、実物図面が正しければ出来上がった模型も互換性が自ずから備わる筈です。

作り手による大きさの調整を馬鹿にしたような発言は、作っていないから出るのでしょう。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 06:33:46.87 ID:vlzYHJTq.net

これだけ繰り返しているのにまだ「限界」を理解しない奴がいる　>>776

彼は多分一生矯正できないでしょうね。

771も現実無視ですし、彼は違う世界を生きているとしか思えません。
こんな低レベルを相手によくまあ続くものだと思います。

780 ：鈴木：2019/05/25(土) 06:46:53.21 ID:zfht8QKK.net

>>777名無しさん＠
>心ある人はブログに直接投稿してください。私が相手しても仕方がない。
　　　　　　　↑
心ある人は当スレに直接投稿すれば済むんじゃないの?

　「もし日本型HOがNMRA規格に採用されるとすると、
　　Scale Ratioに1/87と1/80が示されるでしょう。
　　以前は日本型HOの規格がどこに当てはまるか見つかりませんでしたが、
　　今回の改定で1/80を加えるだけとなりました。」
とか、　呑気なトーサン　みたいな事書いて。
　　　　　　　↑
http://dda40x.blog.jp/archives/52092449.html

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 06:56:35.61 ID:J7FjS3g6.net

1067を古典機を1／80で作る時
16.5mmと13mmとどっちが正確に表現できるか
考えてみよう。

782 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:15:23.61 ID:ELV2EKIV.net

>>757
壊れてるのは、お前

>>758
都合の悪い話は聞きたくないわけね

自分から粘着してきたくせに、情けない

>>759
どっちなんだよ？
矛盾してることに気付かないのは、壊れてる証拠だぞ

見えるかどうかは、レイアウトのデキにもよるし、
一概に言えるわけが無い
アホな質問はやめとけ

>>760
どちらにしても、ここには誰もいない
幻覚症状なら、医者に診てもらえ

>>761
結局、お前は「1/80はHOではありません」に乗せられて、
分断志向に陥ったバカだってことだろ

それに、外国型やってるお前に国鉄云々は関係無い話
不毛で無意味な話でしかない

>>762
その人のリストに書いてあるのは、外国型プラも多いみたいですよ

>>763
貴方の分断志向は解りました

結局、「1/80はHOではありません」が、不毛で無意味だと、
貴方が証明してくれました
件のブログが有効だったと示されたわけですね

783 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:15:32.41 ID:ELV2EKIV.net

>>764
利口な人間なら、お前のように矛盾したりしない

寝言は寝て言えw

>>765
信者にはそう見えるんだろうね

>>766
なんだ、待ってたのかよ(笑)

>>775
鈴木さんにとってプラレールがそうなら、
ゲージ論に口をはさまないほうが良いでしょうな

784 ：鈴木：2019/05/25(土) 07:24:14.70 ID:zfht8QKK.net

>>781名無しさん＠
>1067を古典機を1／80で作る時 16.5mmと13mmとどっちが正確に表現できるか
　　　　　　↑
東武の英国製4-4-0の実物写真を見ると、スプラッシャー側面はランボードより引っ込んでるから、
ランボード上を歩く乗務員は一々スプラッシャーの上を踏まずに済むように、
ランボード上に通路が20cmか30cmくらい確保されてるね。
https://cedarben.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_EFBD93410626E9A4A8E69E97E382BFE383BCE383B3E38386E383BCE38396E383AB04.jpg.html
蟹股模型で、これは超困難。

蟹股模型古典機で他に困難なのは、善光号やアブト式で採用された外側台枠。

これらは、製作者の技術の優劣とは関係ない。
「模型は、上を1/80、下を1/65、で作らなければいけない」
という守らなければならない規則が関係しているから。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 07:35:54.61 ID:J7FjS3g6.net

>>784
6600も

786 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:35:58.08 ID:ELV2EKIV.net

模型趣味者分断の弊害をモロに食っているのは、
12mmの方なんだよな

「どこまで縮尺通りにできるのか？」を自分で考えることができるなら、
誰でも判る事なんだよな

「1/80はHOではありません」が愚民扇動にしか見えないのは俺だけかな？

787 ：鈴木：2019/05/25(土) 07:37:28.42 ID:zfht8QKK.net

>>778名無しさん＠
>仮に、縮尺を基準にして模型規格を立ち上げようとしたら、縮尺通りに作れない場合の処理方法についての規定が必要になると思います。何％までの逸脱を認めるとか。

そんな規格は有るわけないでしょ。
如何なる達人が作った優秀模型でも、100%縮尺通りという事はあり得ません。
模型屋にとっては製造価格とのバランスがあるし、
自作人にとっては技術力や労働時間のバランスがあります。
いずれの人も、HO=1/87という縮尺に近づこうと努力してる、というだけですよ。

「何％までの逸脱を認める」とかの詰まらぬ揚げ足取りバナシになれば、
直線線路のゲージが公称16.5mmでも、実際には16.2mmや16.7mmが存在しても仕方ないし、
使用電圧が公称12Vでも、実際には15.9Vや12.1Vが存在しても仕方ないのと同じですよ。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 07:37:37.48 ID:J7FjS3g6.net

>>786
細部は努力目標って聞いてなかった？

789 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:38:56.40 ID:ELV2EKIV.net

>>784
と、千曲鉄道さんを否定するわけね

ご苦労様

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 07:46:00.03 ID:J7FjS3g6.net

>>787
ゲージによっては
車輪とレールはレベルと努力目標が定めてありますね。

791 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:46:22.61 ID:ELV2EKIV.net

>>788
そんな事は知りませんね

で、車体も含めて縮尺全てが努力目標であるなら、
現実に合致しますね
ショーティやフリーランスも含めての規格なのですから

792 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 07:49:07.22 ID:ELV2EKIV.net

>>790
「細部」ではありませんね

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 07:54:45.35 ID:J7FjS3g6.net

よく読んでみよう。

700 よしひろさん[sage] 2019/05/24(金)
無論、鉄道模型は、実物をそのまま縮小したものではありませんので、完璧に縮尺通りにはなりません。
車輛の高さ、幅、長さは、ほぼスケール通りにできると思いますが、細部の縮尺は努力目標になると思います。

794 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 08:17:40.27 ID:ELV2EKIV.net

>>793
だから、何ですか？
個人的意見の話は知りませんよ

私がかいているのは、
「1/80はHOではありません」のことであって、その人のコメントについてではありません

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 08:33:07.73 ID:qXqbas8M.net

「ああ言えばこう言う」嘘つき、この事です。　なあくそ蒸気

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 08:39:14.31 ID:qXqbas8M.net

>>777〜
あら、とうとう「ブログ主」本人登場なの？？？

本人を語ってたら、卑劣な行為だなあ

797 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 08:58:40.95 ID:ELV2EKIV.net

壊れた株ニートw

798 ：よしひろ：2019/05/25(土) 09:33:55.27 ID:draQM/oj.net

>>777
井門義博さんのblogは、そもそもコメントを投稿できないんですよね。
本人に会った時に話すとか、電話で話すとか、メイルで伝えるとかの手段はありますが、blogで書かれたことはblogで反応したいんですよね。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 09:46:18.87 ID:5XKBW9I8.net

>>787
模型を縮尺通り作る事が出来ないのを容認するなら、サブロク軌間の模型をを1/80・16.5�oで作る事も
ＯＫなのですね。
要は個人がどこまで縮尺離脱を認めるかという程度問題になるわけですよ。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:00:08.01 ID:UKrkG/RP.net

>>778
こういうレスこそ手を動かさず机上の空論ばかり追っている証拠では？
模型の各部隅々まできっちりスケールに出来るわけないなんて話は、
それこそ小学生や中学生でも承知しているレベルの事柄。

努力目標という言い方には語弊があるかもしれないが、
極論すれば模型の規格の縮尺は模型そのものに定規を当てた結果ではなく、
作り手の意思そのものの反映、例えば1/87で作った模型ならHOだというだけの事。

でも日本の1067mmゲージ車両の1/80模型だと称していながら、
ゲージを16.5mmにした模型は1/80 13mmとも1/87 12mmとも違う。
最初の考え方からして違うのだから呼称も違うのは当然のこと。
個人の好き嫌いはともかく、どちらが優れているとか正しい正しくないとは、
全く関係のない話。思想が違うから違うんだということ。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:04:50.06 ID:UKrkG/RP.net

既に>>787に書かれていたね。>>800は>>787と同じことを書いただけ。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:10:42.39 ID:UKrkG/RP.net

>>779
限界とか称する実体のないまるで幽霊のような用語を振り回すのは、
うさん臭いだけだから止めた方が良いと思うがななぁｗ

すべてを一緒にして同じレールで走らなければヤダヤダなんて、
どうにも幼稚な話にしか思えない。勿論ナローが偉いなんて思ってませんがねｗ

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:10:45.87 ID:GGJKyv/L.net

ゲージ、限界、縮尺の優先順位と言う意味が、<まだ>理解できていないのですね。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:25:03.34 ID:GGJKyv/L.net

個人の嗜好のレベルを離れて、模型製作のセオリーとも言えます。
その序列に従えば、限界に合わせ縮尺を変更する事は許容されます。
ゲージを変える事は許されませんが。

好き勝手がどれほどのものに収まっているか、現実を見ればいい。
ありえない想定の反論は通用しませんよ。

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:45:04.40 ID:gkF8dB6a.net

そもそも鉄模は走らせてナンボのものでしょ？
だからこそ、必ずしも「縮尺命」とは限らないわけですが。

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:45:34.11 ID:HqtXcSB5.net

つまり、1/76 16.5mmのOOも「HO」と呼んで構わないということ？

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 10:57:23.05 ID:gkF8dB6a.net

>>806
それを否定する権利は何処の誰にも無いよね。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 11:51:53.38 ID:czqlhm6j.net

>>804
現実を見たら1／87もH Oと普通に呼ばれてるだろ

809 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/25(土) 12:05:26.58 ID:6EcVTvSj.net

博物館の主も必死ですね〜。
まあ
所詮、鉄道模型専門って事でしょうなあ〜？

実物と模型とは違う？
まっ、動力の機構は違うでしょうなあ〜？
とすれば？スケールモデルとは何でしょうねぇ〜？
小さければ小さい程？模型としての動力機構が違うって事でしょうなあ〜。
走る模型なら？走りの慣性が違う訳ですし？

詰まり。
1/87 より 1/80 更には 1/45の方が？
実物に近い走りの慣性を持っているって事ではないんですかね？

とするならば？
何故？博物館の主は、Oスケールを推進するんでしょうなあ〜？

言ってる事と、やってる事が違うと思いますねぇ〜？

本当、所詮
鉄道模型専門の輩なんでしょうなあ〜？
残念な輩って事なんでしょうなあ〜。
(笑)

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 12:38:00.41 ID:vlzYHJTq.net

>>808
1/87の10.5ｍｍゲージ車両はHOではありません。

あなたは現実の中からあなたに都合委が悪いことを無視し、都合がよい所だけを切り抜いているだけです。
1/80も1/87も16.5ｍｍゲージであり限界を守っていれば、HOです。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 12:49:26.17 ID:vlzYHJTq.net

>>798
現状、イモン氏は門戸を閉ざし一方通行だという事は言えます。
まぁ拒否する前のイモンのブログの荒れっぷりを見れば仕方がないのですけど。

現状、イモンHP表紙の「HOではありません」という記事は、イモンはそういうプロバガンダで商品を売ろうとしていると受け取られても仕方がない状態にあります。
曖昧にせず姿勢を明確にすることが必要でしょう。

戦前のことですけど、戦前は模型店が模型雑誌を刊行し、それぞれ推しの規格の正当性を紙面で訴えていたんですね。（32ｍｍと35ｍｍとか）
片方だけ見ていると誤解してしまう。
これからそういう時代を迎えるんでしょうか。イモン氏の見解を知りたい。
そもそも紙の印刷物の力が弱まっている昨今、極端な編集方針を取れば相応のカウンターを喰らいそうですが。

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 13:15:13.31 ID:d/Or490H.net

>>803
>ゲージ、限界、縮尺の優先順位と言う意味

つまるところ1/80 16.5mmを「HO」だと言いたいがための俺様ルールに過ぎないな。
結果ありきの出来レースのためのレギュレーションもどきw

>>810
>1/87の10.5ｍｍゲージ車両はHOではありません。

こんな基礎的なことからやらないとダメなの？w
言うまでもなくHOn3だろう。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 13:37:48.47 ID:d/Or490H.net

>>804
>その序列に従えば、限界に合わせ縮尺を変更する事は許容されます。
>ゲージを変える事は許されませんが。

何だかものすごく古臭い鉄道模型の臭いがするなぁw
妙に教条主義的なニオイもするしw
B型電関！牽引のショーティ客車編成とすれ違うのは、
輸出向けオコボレの米国型風DL牽引の貨物列車、
16.5mmゲージがそんな時代の鉄道模型、なかなかにカビ臭いw

新幹線等フルサイズ標準軌の鉄道を身近に感じることもなく、
ナローの鉄道模型などかけらも存在しない頃、
そんな時代なら有り得たやり方かもしれない。

でも私鉄の一部には昔からあったし、更にミニ新幹線の出現もあって、
デュアルゲージの線路を見かける機会も増え、
ナローの鉄道模型も増えてきた昨今、こんな主張はもう手遅れに思える。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 13:39:51.95 ID:HqtXcSB5.net

イギリスにも、
(1/76 16.5mmの)OOはHOだ！
或いはその逆で(1/87 16.5mmの)HOはOOだ！
とか言い張る偏屈は、いるのだろうか？

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 13:42:46.34 ID:HqtXcSB5.net

イギリスにも、
1/76 16.5mmはHOだ！
或いはその逆で1/87 16.5mmはOOだ！
とか言い張る偏屈は、いるのだろうか？

816 ：鈴木：2019/05/25(土) 13:43:58.73 ID:zfht8QKK.net

>>794蒸機好き
>私がかいているのは、 「1/80はHOではありません」のことであって
　　　　　　↑
オタクがかいているのは、 「1/80はHOである」という意見なの?
オタクがかいているのは、 「1/80はHOではありません」という意見なの?
どっちなの?

817 ：鈴木：2019/05/25(土) 13:56:31.54 ID:zfht8QKK.net

>>796名無しさん＠
>あら、とうとう「ブログ主」本人登場なの？？？
　　　　　　　　↑
Empirebuilder氏=帝国建設屋さん　を名乗ってるのはブログ主本人ではなく、
ブログ主本人とデュエットを歌ってる人と思われます。
で、Empirebuilder氏=帝国建設屋さんの所論の中には、
2ch.や5ch.で既に俎板に乗った議論が多いです。

つまり、Empirebuilder氏=帝国建設屋さんは以前から、2ch.や5ch.のゲージ論スレを
見た上で、それを批判しているか、
場合によっては2ch.や5ch.で【名無し】の名前で、
「1/80=HO」の意見を吐いてる可能性もあります。

具体的にEmpirebuilder氏=帝国建設屋さんのどういう主張が、
2ch.や5ch.で既に俎板に乗った議論なのか?　後で書きたいと私は思ってます。

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 13:59:22.00 ID:HqtXcSB5.net

ちな
イギリスでも、
日本と同じく普通は(scaleでなく)gaugeを使ってる
(例えばOO gauge＝1/76 16.5mm N gauge＝1/148 9mm)

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 14:04:07.26 ID:vlzYHJTq.net

>>812
模型を作ればわかる順番を否定することは、著しくあなたの立場を不利なものにしますよ。
あなたの発言はレベルが低すぎる。自滅しています。

＞こんな主張はもう手遅れに思える。
規格に改変を加えようとしているのは、あなたの側であったという事が証明されましたね。

820 ：鈴木：2019/05/25(土) 14:05:31.41 ID:zfht8QKK.net

>>799名無しさん＠
>模型を縮尺通り作る事が出来ないのを容認するなら、サブロク軌間の模型をを1/80・16.5�oで作る事もＯＫなのですね。
　　　　　　　　↑
勿論サブロク軌間の模型をを1/80・16.5�oで作る事もＯＫです。
その人は、国鉄1067mmの模型で、車体を極力1/80・ゲージを極力16.5�oで作ればＯＫです。
技術的限界から、出来上がりが多少縮尺規定やゲージ規定から逸脱してもＯＫです。
ちゃんと、16番日本型と認定されます。
但し、HOとは認定されません。

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 14:10:42.22 ID:vlzYHJTq.net

>>799
模型はゲージと限界を守れば互換性を確保することができます。
縮尺は努力目標、推奨値です。
HOで1067ｍｍ車両を作る場合は1/80が推奨されており、それは間違いなくHOです。
縮尺の優先順位がゲージと限界よりも下位にあるのですから、当然です。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 14:15:40.18 ID:HqtXcSB5.net

> HOで1067ｍｍ車両を作る場合は1/80が推奨されており
どこで？

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 14:49:32.57 ID:MWNzK3ej.net

>>821
＞>>799
＞模型はゲージと限界を守れば互換性を確保することができます。
＞縮尺は努力目標、推奨値です。
＞HOで1067ｍｍ車両を作る場合は1/80が推奨されており、それは間違いなくHOです。
＞縮尺の優先順位がゲージと限界よりも下位にあるのですから、当然です。

限界はもともと実物があってその縮尺模型から決まるのではないでしょうか。
また日本型の模型を考える時にNMRAの限界(実際は標準では無くRPで何種類かある)を考える必要があるのでしょうか。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 14:54:45.15 ID:vlzYHJTq.net

>>822
山崎氏はじめ何度も繰り返されておりますが・・・？
>>823
ゲージもそうですが、限界も実物の縮尺が由来の物がどれほどあるのでしょうか？
例えば車輪幅などは実物の縮尺で走るとお考えですか？
実際に作ってゆくうちに、実物の縮尺ではどうにもならない部分が模型規格として集積されていったものと考えます。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:03:21.34 ID:d/Or490H.net

>縮尺の優先順位がゲージと限界よりも下位にあるのですから、当然です。

誰がどこでどういう経緯でそんなこと決めたの？
俺様がそう決めたからそうなんだって話？
もうレベル低すぎwww

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:07:29.64 ID:yKTaRN+j.net

＞博物館の主も必死ですね〜。

本人を目の前にして同じことを言えたら大したもんだがな
結局そういう事

827 ：鈴木：2019/05/25(土) 15:08:09.92 ID:zfht8QKK.net

>>802名無しさん＠
>限界とか称する実体のないまるで幽霊のような用語を振り回すのは、
　　　　　　　↑
そうですね。
http://dda40x.blog.jp/archives/52091417.html
例のEmpirebuilder氏曰く
「車両限界が設定されています。この規格内で走行する車両すべてがHOスケールなどと呼ばれます」
　　　　　　　↑?
HOの車両限界ってどういう寸法なのかしらねぇ?
これも2ch.ゲージ論スレで散々追及されたのだが、結局具体的なHOの車両限界寸法は明示されませんでしたねぇ。
逃げ出して、ドッカのブログに救助されたのかな?

例えばHOの巨人機と言えば、米国バージニアン鉄道本線用貨物機2-10-10-0があるのだが、
機関車の幅は144in.(出典=Locomotive Dictionary)=3.66m=HO換算42mmだ。
HOの車両限界は車体幅42mmなのかね?

HOの北炭弁慶の車体幅は、実物約2m(出典=スタイルブック図面実測)÷87=23mmなんだが、
HOの北炭弁慶のレイアウト作る人も幅42mmのトンネルポータルを設置しないとHOレイアウトとして、認定されないのかね?
NMRA-HOに依る北炭弁慶の車体幅は、HOのバージニアン鉄道本線用貨物機2-10-10-0とほぼ同一なんだが、
NMRA-HOに依る北炭弁慶は、「HO」なのかね?

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:09:52.71 ID:yKTaRN+j.net

あと、イモン様のおっしゃることを鵜呑みにするのはどの辺のレベルになるのか知りたいものです
「俺様が決めたレベル」じゃなくてなｗ

829 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 15:14:18.63 ID:ELV2EKIV.net

>>816
全く意味不明です

鈴木さんには関係無い話ですね
割り込むなら意味の通じる話をしましょう

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:14:19.45 ID:d/Or490H.net

カビ臭いおかしな教条主義に凝り固まった、目玉の寄った狂信者が、
模型の限界なるものを勝手に決めて、
ゲージや縮尺より優先すべきと叫んで回るのは勝手にすれば良いだけ。
狂信者クラブの内でやるなら問題ない。

でもそれらは全てHOだといいだすと話が違ってくる。
なぜならHOは狂信者クラブだけの持ち物ではないからだ。

831 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 15:15:48.18 ID:ELV2EKIV.net

>>827
それでいいんじゃないですか？

スケールに近づけたいなら、1/87 12mmで作ればいいだけの話

832 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 15:16:32.27 ID:ELV2EKIV.net

>>830
どちらかと言うと、貴方達が縮尺狂信者なのですけどね

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:26:01.27 ID:d/Or490H.net

>>832
ただ車体もゲージも同じ縮尺の模型が良いねというだけなのに、
そこにむかって狂信者と噛みつくことこそ狂信者の証だな。

834 ：鈴木：2019/05/25(土) 15:26:11.02 ID:qqMJ++fY.net

>>811名無しさん＠
>戦前のことですけど、戦前は模型店が模型雑誌を刊行し、
>それぞれ推しの規格の正当性を紙面で訴えていたんですね。（32ｍｍと35ｍｍとか）
　　　　　　　　↑
具体的に戦前のどの雑誌かね?

�@戦前の東京のカワイの推しは、国鉄型、1/30、35mmゲージ。
蟹股模型などではありませんでしたよ。
にも拘わらず、一時的に酒井氏という卓見の人が模型雑誌を編集して、
Oや16番にもページをさいてました。

�A戦前の大阪の巨大模型店は、1/30等の大型模型を推していたが、
同時に、山崎氏の16番ゲージ論にもちゃんとページをさいていましたよ。

>片方だけ見ていると誤解してしまう。
　　　　　　　　↑
成程。　これは小学生でもそのまんまで書ける一般論としては正しいですね。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:29:18.36 ID:MWNzK3ej.net

＞>>823
＞ゲージもそうですが、限界も実物の縮尺が由来の物がどれほどあるのでしょうか？
＞例えば車輪幅などは実物の縮尺で走るとお考えですか？
＞実際に作ってゆくうちに、実物の縮尺ではどうにもならない部分が模型規格として集積されていったものと考えます。

16番日本型で車輌とホームの間隔とかトンネルのクリアランスとかNMRAに従う事が求められるのか疑問な気がするもので。
あとカプラ中心高さもNMRAに従うべきなのでしょうか。

836 ：鈴木：2019/05/25(土) 15:36:54.27 ID:qqMJ++fY.net

>>821名無しさん＠
>模型はゲージと限界を守れば互換性を確保することができます。
　　　　　　↑
「互換性」って一体何なの?
1/64のSのD51は、HOの米国大型巨人機と、「互換性を確保」できるのかね?
1/48のトロッコは、HOの米国大型巨人機と、「互換性を確保」できるのかね?

>縮尺は努力目標、推奨値です。
　　　　　　↑
その「努力目標、推奨値」が、　「1/80」と、「1/87」では違う種類の模型です。
ゲージだって、100%規格通り作れるわけではあーりません。

>HOで1067ｍｍ車両を作る場合は1/80が推奨されており、それは間違いなくHOです。
　　　　　　↑
誰が推奨中なのかね?
無理に推奨しなくても、ドッカの「1/80=HO」ブログで、二人三脚やっていた方がいいんじゃないの?

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 15:54:33.87 ID:MWNzK3ej.net

限界が優先するなら、1／80でなく1／87で作った方が限界から逸脱する事は少なくなるのでは無いのでしょうか。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 16:32:58.59 ID:ZjvsRlMV.net

そんなに限界とやらが優先事項なら、
1/80プラ量産品を作っている会社全て、
製品の箱に「NMRAの限界クリア！」とかなんとか、
赤い文字でデッカく表示してなければウソだろうw

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 17:03:05.78 ID:lJm+7FRD.net

>>787
>>800
賛同します。仰せ御尤もです。

>そもそも鉄模は走らせてナンボのものでしょ？
>だからこそ、必ずしも「縮尺命」とは限らないわけですが。

縮尺が、”命”と考えるかどうかは各人の価値観次第でしょうが、”極めて重要な訴求ポイント”である
と考える人も多数います。
その結果が、今の日本で、ＨＯ＝1/87スケール、となっているのが現状です。
鉄道模型は「走らせてナンボ」だけではない「統一されたスケールの世界観を楽しむ」トータルで
楽しむ、という人も多い。
だからこそ、軌間も1/87、車体も1/87、自分の鉄道世界は全て1/87で統一したい、という規格が
後発で誕生した訳です。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 17:17:51.12 ID:lJm+7FRD.net

>ゲージ、限界、縮尺の優先順位

そう思う人がいても良いでしょう。勿論その価値観でお好きにどうぞ。
16.5ｍｍの線路と互換性を保つ為にサブロク鉄道車両を1/80で作ろうが1/87で作ろうが、お好きに。

私の価値観は異なるので。
「ゲージの互換性」とは何の為でしょうか？
私自身は、16.5ｍｍの線路に何でも乗っけたい、（1/80も、1/87も、1/64ですら！）という事に
全く価値を感じませんので、そのような互換性は不要と思っています。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 17:22:45.99 ID:vlzYHJTq.net

>>840
まだ限界の概念を理解されていないようですけど、少なくともNMRA規格の在りようを踏まえれば、それはあなたの気に喰わない方法論で構築されています。
ですからあなたも「お好きに」と同意いただきましたように、16.5ｍｍゲージ1/80日本型車両はHOであるという事です。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 18:00:21.09 ID:mHI33l7V.net

>>841
それならば16.5ｍｍゲージ1/76英国型車両もHOでいいんですか？

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 18:00:30.91 ID:lJm+7FRD.net

>「16.5ｍｍゲージ1/80日本型車両はHO」

はい。個人的に、或いは通用するコミュニティの中で、お好きに呼んで頂いて構いません。
それぐらいの言論の自由は今の日本では保障されています。
５ｃｈの中にもそういったスレはありますので、お仲間達とお好きにつるんで気の済むまで語り合って下さい。

ただ、今の日本では、KATO以外殆どのメーカーや鉄道模型専門誌は、1/80＝ＨＯとは表記しませんし、TMSが
IMONにMBOされた以上、その事実はより確固たるものとして定着していく事でしょう。

私自身、鉄道模型に「縮尺」も極めて重要な要素として存在している以上、1/80≠ＨＯを支持します。
1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmは、異なる種類、異なるコンセプトの模型です。
全ての模型趣味者、老若男女、初心者〜ベテラン、日本人・外国人、の為にも「異なる規格の模型」は
「異なる呼称で括る」という、今の業界の姿勢の方を支持するという事です。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:05:41.63 ID:cVP5fqxA.net

1/80 16.5mmのパイオニアだとエコーさん
エコーさんが HOと表記していない。
故に1/80 16.5mmは HOではない。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:17:04.45 ID:vlzYHJTq.net

>>842
NMRAの考え方によればその通りでしょう。実際に製品もあります。
しかしNMRAに拠らない命名もありますね。


>>843
87分署のころから長く続いた、縮尺を基準とする考え方が唯一のものではないと示されました。
87分署のの流れが今後とも盤石であるかどうかは、判らないと思います。

少なくとも否定する根拠を失ったことで、1/80＝HOという人々は増えることでしょう。

846 ：鈴木：2019/05/25(土) 19:22:21.38 ID:LxTvxuNl.net

>>841名無しさん＠
>まだ限界の概念を理解されていないようですけど、少なくともNMRA規格の在りようを踏まえれば、
　　　　　　　　↑
やたらにNMRA規格を振り回すのは、
Empirebuilder氏=帝国建設屋さんと共通する特徴ですね。

ところで、「NMRA規格の在りようを踏まえれば」
HOの「限界」って、一体どういう寸法なのかね?

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:26:35.27 ID:vlzYHJTq.net

NMRA規格の在りように触れた人物を挙げれば鈴木も含まれるはずだが、私は鈴木なのでしょうか。

公開情報ぐらい自分で探せ。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:28:21.88 ID:lJm+7FRD.net

>>844
EMのサイトを見ました。

＞今では｢16番の聖地(メッカ)｣、｢16番の駆け込み寺｣等と呼ばれる程の嬉しい評価をいただいております。

との店舗の案内文もあり、やはり、1/80にHOの呼称は使用されていない様です。
これもまた、16番の老舗たるEMの矜持なのでしょう。
四の五のと屁理屈を並べて「1/80もHOの一員」「1/80もHOと呼んで差し支えない」等と強弁するよりも、
16番は飽くまでも16番、しかしながらゲージモデルとしての存在価値は何ら毀損するものではない、という
信念の方が余程潔いですし、説得力も納得性も感じられます。
ここは、EMに敬意を表しておきます。

849 ：鈴木：2019/05/25(土) 19:40:40.87 ID:LxTvxuNl.net

>>847名無しさん＠
>公開情報ぐらい自分で探せ。

NMRAの何処に「HOの限界」などという失笑言葉が書かれているのか示して、
それが「公開情報」であることを証明して下さいな。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:51:12.69 ID:vlzYHJTq.net

限界って日本語だろ。それさえも鈴木は判らなくなったのか。さすが鈴木低レベルの底をまた突き抜けたｗ

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 19:51:49.57 ID:lJm+7FRD.net

何度も出てきていますが、「ＨＯ＝1/87」を強制する、法律も罰則規定も公的機関による定義も
働いていません。
ので、個人が、場合によっては私企業が「1/80=ＨＯ」と表記する事を（KATOがそうである様に）
100％排除する事は今のところ出来ていません。
しかしながら、「異なる種類の模型（例え、軌間のみが一緒でも）には異なる呼称を与える」という
思想の方が、誤解や誤認を避ける目的からも模型趣味者万人に資する呼称規定方法だと考えます。
日本の今の鉄道模型業界はこの思想に則っています。

では今後（今更？）、「1/80＝HOという人々は増える」のか？
未来への確証を求めるのは難しでしょうが、私個人は「それは無い」と思います。
いずれにせよ「1/80と1/87という異なる縮尺をゴッチャにする」呼称方法の再興などあり得ないと。

852 ：鈴木：2019/05/25(土) 19:52:11.59 ID:LxTvxuNl.net

>>848名無しさん＠
>これもまた、16番の老舗たるEMの矜持なのでしょう。

OOゲージ(1/76)は世界の標準軌間の16.5mm模型の先覚者だから、
例えHOが優勢になってしまった現在でも、
HO(1/87)は、OOゲージの16.5mmゲージを利用して派生したものであり、
筋を曲げて「HO」などと自称するほど落ちぶれていない、という事ですよ。

何とかして自国の1/80をHOと認めて欲しい、
何とかして米国のNMRA同好会は1/80をHOと認めて欲しい、
なぁんて切ない願いを掲げる鉄模後進国の蟹股ラバーとは違うのですよ。

853 ：鈴木：2019/05/25(土) 19:55:52.87 ID:LxTvxuNl.net

>>850名無しさん＠
>限界って日本語だろ。

公開情報に書かれている「HOの限界」って何なのさ?
どういう寸法なのさ?
5ch.の帝国建設屋様。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 20:10:49.19 ID:vlzYHJTq.net

私が鈴木ではないと否定してくれないところを見ると、私は鈴木の自作自演という事で確定なんですよね？ｗ

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 20:14:27.10 ID:lJm+7FRD.net

>>852
私自身、日本で独自に生まれて独自に発達してきた日本オリジナルの鉄道模型規格を、何故、
それ程迄に「ＨＯであらねばならない」「ＨＯと呼んでほしい」「ＨＯと呼んで差し支えない」
とまで熱望するのか、さの心境はさっぱり理解できません。
理解できないから「”1/80もHO”派の人」への意見は厳しめに取られるのかもしれませんが。
でも、心底本当に、全く以て、理解不能です。
「16番」でも「J」でも、プライドを持って1/80・16.5mmの独自名称を語った方が余程良い
のではないか？と思いますが。

856 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/25(土) 20:49:26.04 ID:fijlGMxE.net

>>853
鈴木氏。
えんぱいやびるだーの爺ちゃんは。
タニマチなんですなあ〜。

まあ
取り込まないと
立派な「博物館」には、成らないって事なんでしょうなあ〜。

笑える話ですなあ〜。

857 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 20:52:24.21 ID:ELV2EKIV.net

>>833
「プラプラ16番厨」と、延々噛みついていたのは、お前

無責任な言い訳でしかない

>>837
貴方が個人的にそうおもうのなら、実際にやればいいでしょう

貴方達が嫌いなガニマタが強調されるんですが、
いいんですか？w

>>838
HOと書けば判るんでは？(笑)

>>839
欧米でも、1/87になっていなくてもHOの模型は結構ありますよ

>>840
互換性が無ければ、
同じ1/87 12mmでも、同じ線路を走らせられない事になります
そうなれば模型としての意味が無くなります

規格はあくまでも互換性を持たせる目的で存在します
鑑賞目的であり互換性不要ならば、規格は不要であり、規格名称もつかなくなり、
縮尺表記だけで充分となります

858 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/25(土) 20:54:21.13 ID:fijlGMxE.net

まあ
元を正せば。

高名な13mm機関車スクラッチビルダーの作品に、嫉妬に狂った爺ちゃんがブログ主に代弁させてるレベルの低い詰まらない話ですけどね？

(笑)

859 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/25(土) 20:57:30.30 ID:fijlGMxE.net

「13mmなんて、じぇったいゆるちゃないぞ〜〜〜」

by えんぱいやびるだー

(笑)

860 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 21:02:13.83 ID:ELV2EKIV.net

>>844
エコーさんは後発

古い部類に入るであろうカワイモデルは「HOゲージ」

>>848
貴方が好きなら止めませんよ

>>851
件のブログは、初めての公開された反論ですからね
影響はあるでしょうな

>>852
鈴木さんが認める立場にあるわけでは、ありませんよ

勘違いするなw

>>855
当初は山崎氏も「HOゲージ」と呼んでましたし、途中でブレてますまらね

HOと呼ばないことにしたがっているのは、貴方達でしょう

861 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 21:21:54.44 ID:ELV2EKIV.net

山崎氏の変節を少し修正を加えて貼っておく
1/80 16.5mm発表期
「1/87じゃ小さいし、1/80 16.5mmで作ればガニマタも目立たなくできる」
「1/80 16.5mmが日本でのHOゲージ」
　　　　　↓
1942年　十六番ゲージ　日本標準規格に就いて
「HOの日本標準」
「ハーフオウでも構わないといえばそれまでだが」
　　　　　↓
1976年　ミキスト
「HO1/87 OO1/76と分けられたのだから、1/80はHOではなく16番」
その理由を延々連ねる
　　　　　↓
1982年　ミキスト
「HOスケール=1/80というような誤ったことも、我々のようなゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない」
「となれば、今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つとも思っている」

結局、どっちでも良さそうな話(笑)

862 ：鈴木：2019/05/25(土) 22:16:30.43 ID:3Tree+Ff.net

http://dda40x.blog.jp/archives/52092232.html
帝国屋さんが、緑色の文字で終わりの方に主張してるね。
　　　　　　　↓
　「12 mmはNMRA規格外ですので、独自の規格を静かに目指してほしいものです。
　　名称にHOと入れることは、混乱のもとになりますのでやめるべきです」
　　　　　　　↑
オレに言わせれば、HOという名称はNMRAの独占使用物ではない、という事です。
帝国屋さんは、骨の髄まで、NMRA奴隷趣味だね。

欧州にはメーターゲージをHOで作る、HOMとか何とかいう12mm模型があるが、
HOMは「NMRA規格外ですので、名称にHOと入れることは、混乱のもとになりますのでやめるべき」のかね?

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 22:50:46.03 ID:qXqbas8M.net

皆さん、お疲れ様です。

結局「自説が正しい」「自説に合わない」と言ったところで、解決策は無さそうですね。

「ガニ股じゃかっこ悪い」も事実ですし「なんでも一緒に走りゃ、楽しい」もありでしょう。

解決できないなら、お互い「交わらない」その方が幸せでしょう。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm【HOj HO1067】のスレですから、

HO＝１/87 と考えない方は、来ない方がお互いの為でしょう。

ましてや「指導してやる」的な、心意気では喧嘩を売ってるようなものです。

いかがですか？

「1/80も16.5mmのHO線路に乗ればHOだ！！」それもいいでしょう、ブログはご自身が編集主権をお持ちですからね。

しかし、IMON氏のwebも同様に主張する権利があります。

おそらく、買収したTMSも新機軸を打ち出すでしょう。

早ければ、夏のコンベンションで勝負に出るのでは無いでしょうか？

「媒体を買う」そういう事では？

864 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/25(土) 23:11:49.58 ID:eHffSgw/.net

>>863
その通りですなあ。

でもね？
拘りのブログ主なら？
タニマチや仲間に、合わせるとか？

カッコ悪いですなあ〜。

Oゲージの線路の調整なんて簡単だ！

とか？言ってたのにさあ〜？

13mmは、出来ないって事？？？

カッコ悪いねぇ〜。
(笑)

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 23:27:40.17 ID:MWNzK3ej.net

>>862
＞http://dda40x.blog.jp/archives/52092232.html
＞帝国屋さんが、緑色の文字で終わりの方に主張してるね。
＞　　　　　　　↓
＞　「12 mmはNMRA規格外ですので、独自の規格を静かに目指してほしいものです。
＞　　名称にHOと入れることは、混乱のもとになりますのでやめるべきです」
＞　　　　　　　↑

1／80、16.5mmはNMRA規格外ですので、独自の規格、呼称を静かに目指してほしいものです。
名称にHOと入れることは、混乱のもとになりますのでやめるべきです。

こちらの方がスッキリするけど、もういい加減に3.5mmスケールと関係ないものをHOと呼ぶのはやめたほうが良いのでは。

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 23:34:01.52 ID:fqT2YShD.net

なーんだ、いろいろ勿体つけているけど、
つまりはイモンが憎い、そして12mmが憎い、
その私怨に突き動かされているだけの哀れなオッサン。

867 ：よしひろ：2019/05/25(土) 23:39:58.59 ID:draQM/oj.net

>>866
一応、ブログ主は、

Empirebuilder氏は1/87,12 mmを攻撃しているのではありません。

とのことです。(メイルの文章なので、一部を抜き出しています)

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 23:46:15.26 ID:vlzYHJTq.net

攻撃されている事にしないと落ち着かない人がいて、煽っていますね。昔から。
自分たちが正しいという信念？があるから、批判が不当な攻撃の様に受け取れるのでしょうけれども。
そういう姿勢がどんどん12ｍｍを歪めている。

869 ：蒸機好き ：2019/05/25(土) 23:57:45.10 ID:ELV2EKIV.net

>>867
その方は、1/87 12mmを攻撃されているわけではなく
アピールの仕方に問題があると感じられたのでしょう

いずれにしても件のブログでの話題である、
「1/80はHOではありません」は、書くべきではなかったとは思います

真偽は別にして、違った意見が存在する状況なのですからね

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 23:59:15.58 ID:Q/FC9/Pp.net

まぁなんだ、鈴木氏への攻撃的姿勢で馬脚を現した ID:vlzYHJTq
件のブログ主なのかどうか知らんが、カトちん以外の日本の関係者で、
1/80もＨＯだぁあああああ！

って会社が1社でも表れてからモノ言ってね♪

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/25(土) 23:59:48.17 ID:fqT2YShD.net

もうさぁ、正しいとか正しくないとか、
そういうのはどうでも良いんだがなぁ。

日本型12mmをファインスケールと称するのは
何もわかっていない感満点過ぎて恥ずかしいほどだが、
一方で16.5mmゲージでないものはHOではないといいきるお方の「HO」とは何なのという問いには、
いまだに誰もまともな説明をしていない。

872 ：鈴木：2019/05/26(日) 00:00:45.87 ID:iiAD+bQx.net

Empirebuilder氏は
「1/87,12 mmはHOではない」
「1/80,16.5 mmはHOである」
と言いたいのかも知れません。

無茶苦茶な話だが、
NMRAでさえ、HOに3種類を明示している。
即ち、「Proto Scales」と「Standard Scales 」と「Hi-Rail Scales」だ。
そしてこの三種の間では、
例え「ゲージと限界」なんて奇天烈なものを守っても、
「互換性を確保」などという曖昧な事はNMRAも保証していない。
　　　　　　　↓(笑い)
　>>821名無しさん＠
　>模型はゲージと限界を守れば互換性を確保することができます。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:07:44.34 ID:gTSlOhxi.net

ガニ股で、カタチが歪んで、カッコ悪いのを・・・直そうと考えて。。。

サブロクに見えない線路を・・・直そうと考えて。。。

なにが悪いんだろう。。。

１６番は１６番でやってりゃ良いのにね、楽しい鉄道模型！！

交わらなきゃ平和だ　　気にいらない奴は来るな！！　誰だかわかるよな・・・

874 ：鈴木：2019/05/26(日) 00:07:49.40 ID:iiAD+bQx.net

>>868名無しさん＠
>そういう姿勢がどんどん12ｍｍを歪めている。

アピールのやり方が上手だろうが、下手だろうが、
それによって「12ｍｍ」が歪むわけではないでしょう。
1067mmの実物を1/87で作れば12mm模型ゲージになるだけであって、
それは1/87だから、HOのナローゲージ模型である、という事は歪みませんね。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:15:22.32 ID:x78SemKO.net

仮にエンパイアビルダーなるお方は何も攻撃していないとしても、
その取り巻きや、その主張を勝手に都合よく持ち上げたい輩にとっては、
またとない攻撃のための材料でしょうね。

まあ考えてもみてくださいな。
このスレタイ何と書いてあるかな？
こんなスレにわざわざ興味なくやって来て、
ゲージ論を持ち込んでくる輩が平和な鳩であるわけがない。

まあその頓珍漢な主張をイジって遊ぼうとする場合には、
これ以上面白い材料は見当たらないから、
それはそれで構わないとは思うけどね思うけどねw

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:15:24.09 ID:gTSlOhxi.net

大丈夫ですよ。。。

ケジメをつけなかったTMSはIMON氏の手の中です。

きっちりケジメつけるんじゃね。

「媒体の買収」とはそういうもんですよ。

名取氏がいたRMMも「１６番を楽しもう」と特集を組み、HOゲージとは呼ばなかった。

独りHOと呼んじゃう、カトちゃんもなんか言って欲しいよね

これこれこうだから「箱にHOと書いてます」と訳をな

そう、ユニトラックはバッチリHO 「米国本線の枕木密度」だし、

これが国鉄線路に見えちゃう人の気が知れませんよ。。。

もう、オブラートに包んで、おてて繋いではムリ！！

877 ：蒸機好き ：2019/05/26(日) 00:20:06.39 ID:emGutEI4.net

>>871
自社製品である1/87 12mmをファインスケールとアピールしていたのは、
イモンさんですよ

指摘が入ったのか？削除されてきてますけど、
ググればヒットしちゃいますよ

878 ：蒸機好き ：2019/05/26(日) 00:22:05.21 ID:emGutEI4.net

>>874
実際にゲージ論にドン引きしてる人は、結構多い
「歪ませている」は、見方によってはそう思える、
当たらずとも遠からずではないかと思われる

879 ：蒸機好き ：2019/05/26(日) 00:24:24.42 ID:emGutEI4.net

>>875
被害妄想満載の書き込みですな

そもそも、山崎氏のブレた主張やイモンさんの「1/80はHOではありません」が無ければ、
このように拗れる事は無かったでしょう

880 ：鈴木：2019/05/26(日) 00:25:48.73 ID:iiAD+bQx.net

>>876名無しさん＠
>ユニトラックはバッチリHO 「米国本線の枕木密度」だし、

官鉄の島技師の米国視察報告で、
「米国本線は軸重が大きいが、極端に太いレールを使ってるわけではない。
その分は枕木密度でカバーしてる」
というのが何処かにありましたな。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:34:24.31 ID:gTSlOhxi.net

だって、HOじゃないもん

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:35:07.82 ID:gTSlOhxi.net

まさか、きみ　1/80をHOだと思ってるの？？？

ここに来てはいけない人じゃん　よお

嘘つき君

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:38:07.43 ID:gTSlOhxi.net

>>878 嘘つき蒸気は、具体例・具体的数値は出せません　令和元年5/26(日) 00:22:05.21ID:emGutEI4
>実際にゲージ論にドン引きしてる人は、結構多い
　　どのくらいいらっしゃるの？だれ？それ多いの？

>「歪ませている」は、見方によってはそう思える、
　　また保険をかける！！

>当たらずとも遠からずではないかと思われる
　　保険をかけるなら、主張するな！！　ボケ　カス　タコ

884 ：鈴木：2019/05/26(日) 00:38:22.78 ID:iiAD+bQx.net

>>878蒸機好き
>実際にゲージ論にドン引きしてる人は、結構多い
　　　　　　↑
ロコビルダーの達人でも、ゲージ論にドン引きしてる人は、多いはず。
そりゃそうだ。ゲージ論は鉄模の限られた一分野に過ぎず、
ゲージ論知らないからといって、良い模型を自作出来ないわけでもない。

蒸機趣味者で電車バナシが嫌いなら、電車バナシに対して余計な口を挟まず無視してればいいだけ。
クルクル趣味者でゲージ論が嫌いなら、ゲージ論に対して余計な口を挟まず無視してればいいだけ。
運転会行脚の鉄模社交趣味者でゲージ論が嫌いなら、
ゲージ論に対して余計な口を挟まず無視してればいいだけ。

ゲージ論にドン引きしてる人のほとんどはそうやってると思いますよ。
たまには、ゲージ論にドン引きしてるくせに、ゲージ論に対して余計な口を挟む人も、
一人二人はいるかも知れないが

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:58:32.15 ID:x78SemKO.net

16.5mmではない模型がHOを呼称に使うのが気に障る人々は、
恐らくナローの模型が気に入らない、或いは認めたくないのだろう。
この手の人々は狭軌と所謂軽便すら区別出来ないケースも多く、
ナローは劣った鉄道という思い込みに取り憑かれているのだろう。

ゲージの違いというのは老害の思い込みほどには絶対的なものではない。
今は廃止されてしまったが、カナダのニューファンドランド島には、
北米地域では恐らく最大級の1067mmゲージ鉄道システムがあったが、
そこではカナダ本土から航送した標準軌貨車の台車を1067mm用に取り替えて、
そのまま島内の路線を走らせていた。また現在改軌が予定されてはいるが、
ロシアのサハリンではロシア本土の1524mmゲージの貨車や客車を
これまた台車だけ1067mm用に交換して走らせている。
たださすがに日本時代に掘ったループトンネルは通過できなかったようだが、
それすら別の場所に新線を敷いて支障なく運用していたようだ。

人や貨物を実際に運んでいた実物ですら台車の交換というパーツの入れ替えだけ。
それをたかだか模型の話なのに、同じ呼称さえ用いるなと必死な老害の姿は滑稽でしかない。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:14:46.25 ID:gTSlOhxi.net

>>885 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/05/26(日) 00:58:32.15 ID:x78SemKO
>16.5mmではない模型がHOを呼称に使うのが気に障る人々は、
>恐らくナローの模型が気に入らない、或いは認めたくないのだろう。
>この手の人々は狭軌と所謂軽便すら区別出来ないケースも多く、
>ナローは劣った鉄道という思い込みに取り憑かれているのだろう。

　　言いたい事が伝わって来ないのですが。。。

　　何をおっしゃりたいのですか。。。

　　「だろう」ばかりですと、あなたの推測・お気持ち。。。

　　で、片付けられちゃいますよ

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:20:21.27 ID:gTSlOhxi.net

たかだか模型、されどコダワリの鉄道模型。

「必死な老害の姿」を笑う人も、滑稽でしかない。

相容れない以上、接点は無い。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:20:22.83 ID:x78SemKO.net

>>886
では何がどう間違っているのか指摘してみてくださいな。
ワタシには分かりませんでは、
単にオタクの読解力がない
としか言いようがないわけでw

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:25:07.01 ID:x78SemKO.net

>>887
相入れなくて接点もないのに、
ナゼか12mmスレが気になって気になって、
それこそ夜も眠れない不思議w

こんなところで騒いでないで、
不眠症のクスリの治験にでもどうぞwww

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:31:09.48 ID:x78SemKO.net

>>885を読んでも何も伝わらないという人は、
おそらくそれを理解するだけのリソースが、
オツムの中に足りていないだけですw
ここで無理をしないで1/80プラクルクルスレ等
オツムのリソース少なめでも理解の進むスレへどうぞw

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:39:19.19 ID:gTSlOhxi.net

ああ、こういう奴　やだなぁ

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:40:39.50 ID:gTSlOhxi.net

>>16.5mmではない模型がHOを呼称に使うのが気に障る人々は、
>>恐らくナローの模型が気に入らない、或いは認めたくないのだろう。

　　これが全く意味不明です

　　1/87 ならHO scale ですから

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:46:48.27 ID:gTSlOhxi.net

16.5mm で、軌間が1067mmの1/64ならば、Ｓスケールですから。

16.5mm ＝　HOでは無いし

1/87なら、12mmはHO

13mmは1/80なら、信奉者がつけた名前がある。

>おそらくそれを理解するだけのリソースが、
>オツムの中に足りていないだけですw
>ここで無理をしないで1/80プラクルクルスレ等
>オツムのリソース少なめでも理解の進むスレへどうぞw
　　敵か、味方か、文章を整理して書くように。。。

　　ワカリニクインダヨ、タコ

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 01:53:18.10 ID:x78SemKO.net

敵とか味方とか正しいとか正しくないとか、
ついでにファインスケールというやつにも、
すべて興味なし。

興味は自分の本能的好き嫌いや利害だけで、
分かりやすく破綻した論理で動く輩をイジることw

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 02:00:36.98 ID:x78SemKO.net

リソース少なめ方向に向けて書き直すと、

「HO」表記に驚くほどの執着をみせつつ、
これまた驚くほど雑で無茶な論理展開をして、
ハゲとかボケとかg3とか、かなりDQN臭強めな言動をとる輩をイジるのに結構興味があるw

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 02:32:57.35 ID:gTSlOhxi.net

うっとうしい奴、って事は確かだなぁ　ID:x78SemKO

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 02:34:10.08 ID:gTSlOhxi.net

追加記載

　いわゆる　5ch 族くんだね
　うっとうしい奴、って事は確かだなぁ　ID:x78SemKO

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 11:47:21.04 ID:2POn/hUmm

Empirebuilderはアタマワルイ

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 13:13:17.19 ID:RmXCCuzf.net

蒸機みたいなのをおちょくって遊びたいんだろwww.

900 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 14:04:13.27 ID:6SMM75rN.net

>>884
鈴木氏。
えんぱいやびるだーの爺ちゃんは。
12mmより？13mmが許せないようですけど？

高名な機関車スクラッチビルダーと、仲悪いって事ですから。
(笑)

901 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 14:09:56.03 ID:6SMM75rN.net

まあ
あくまでも「ホビィ」による
デッカイ大人のけんかですから？

「うるちゃい！そんなスクラッチの1/80 13mmの機関車なんか！欲しくないやい！」

って事でしょうか？

(笑)

902 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 14:13:29.46 ID:6SMM75rN.net

因みに
高名な13mm機関車スクラッチビルダーの、蒸気機関車の出来映えは素晴らしいねぇ〜。
(笑)

903 ：鈴木：2019/05/26(日) 16:22:05.60 ID:ULA6Sado.net

>>900名無しの素人
国鉄型1067mmのHO模型と、
国鉄型1067mmの1/80模型の
どっちが良いかは書きませんけど、

国鉄型1067mmの16番模型のような蟹股模型が日本の大部分だとしたら、

自動的に、アンチテーゼとしての
国鉄型1067mmのHO模型と、
国鉄型1067mmの1/80模型の
二つの模型は出てくるでしょうね。

国鉄型1067mmの16番模型は情景付きレイアウトの為の模型として完結されるはずだったが、
線路が京王式では、どこまでいっても
京王ゲージの情景付きレイアウトしか出来ませんからね。

904 ：蒸機好き ：2019/05/26(日) 19:48:30.51 ID:emGutEI4.net

>>881
貴方がそう思い込むのは、自由ですけどね

>>882
嘘つきは貴方ですよ(笑)

>>883
単にイチャモン付けてるだけですね

論理性ゼロ、説得力ゼロですよ

>>884
ゲージ論にドン引きする人が多いってことは、
1/87 12mmはゲージ論でアピールされてきたため、
1/87 12mmにドン引きする人も多いって事ですよ

だから、1/87 12mmの邪魔をするなと言ってきたのにね

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 19:50:50.03 ID:xvvC5wW0.net

1/80 16.5mm精密模型、情景模型の
パイオニアだとエコーさん
エコーさんが HOと表記していない。
故に1/80 16.5mmは HOではない。

906 ：蒸機好き ：2019/05/26(日) 19:56:22.73 ID:emGutEI4.net

>>885
別に気に入らないなんて言ってる人は誰もいませんよ

HOだけで終わらせずに、HOmとかHO1067とちゃんと呼べば済む話ですね
長文でも中身スッカスカですよ

で、動力車で特に蒸機はどうするんですか？
何も考えていないのが、バレバレでしょう

>>887
ブーメランでしかありませんね

>>889
内ゲバですな

>>903
>自動的に、アンチテーゼとしての国鉄型1067mmのHO模型と、
>国鉄型1067mmの1/80模型の二つの模型は出てくるでしょうね。

普及しなきゃ、意味がありませんけどね

907 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 20:29:37.03 ID:7K11ZfO7.net

>>903
因みに。
鈴木氏
この高名な13mm機関車スクラッチビルダー。
「クラー○ン大佐＝内○氏」の
大師匠らしいですけどね？
(笑)

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 20:37:13.86 ID:gTSlOhxi.net

嘘つき蒸気くん　きみは何故ここへ来る　用事は無いだろうよ。。。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 20:42:30.52 ID:gTSlOhxi.net

>>906 嘘つき蒸機は「ああ言えばこう言う」奴、要注意人物　令和元年5/26(日) 19:56:22.73ID:emGutEI4
>>自動的に、アンチテーゼとしての国鉄型1067mmのHO模型と、
>>国鉄型1067mmの1/80模型の二つの模型は出てくるでしょうね。

>普及しなきゃ、意味がありませんけどね

　　なんで？？？
　　なんで普及しなきゃ意味ないの？？？
　　また「数」ですか？？？
　　ガニ股を許せない人が「細々」（と、ちっとも細々じゃないが、声高らしい）じゃダメでしょうかね？？？
　　
　　意味がないかどうか、嘘つきくんの許諾はいらないと思うけどなぁ

　　どうよ？？？　Gooとか言ってみ　出ないのか（大笑い）

910 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 20:47:40.30 ID:7K11ZfO7.net

リベット打ち出し。
イコライザー3点支持。
サウンド登載。
13mmスクラッチ機関車。

この高名な13mm機関車スクラッチビルダー。
テクニックに、拘りないようですなあ〜。

まあ
かなり、名前も知られてますから。

「クラー○ン大佐＝内○氏」の大師匠。

それは、そうかも知れませんね。
(笑)

911 ：鈴木：2019/05/26(日) 20:51:17.27 ID:DlIddcSH.net

>>906蒸機好き
>普及しなきゃ、意味がありませんけどね
　　　　　　　　　↑
蒸機好き大先生は
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】、を普及させたいの?
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】、を普及させたくないいの?
どっちなの?

912 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/26(日) 20:58:11.39 ID:7K11ZfO7.net

>>911
鈴木氏。
「クラー○ン大佐＝内○氏」の目の黒い内は？

1/80 13mmの応援しないといけないんじゃあないでしょうか？

えんぱいやびるだー爺ちゃんの敵の？
(笑)

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 21:14:16.33 ID:2YNCjkCt.net

https://shiranaito.hatenablog.com/

914 ：鈴木：2019/05/26(日) 21:21:36.40 ID:DlIddcSH.net

>>912
私は、
エンパイヤにも、
バンパイヤにも、

特別な興味は無いのですよ。

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 22:47:56.84 ID:gTSlOhxi.net

今日は静かですね、昨日のバカ騒ぎが嘘のよう。。。

まあ、交わらない線は「関わらない」「見ない」「別々に生きる」が良いでしょう。

嘘つきはココには来てない、来られないのだろう。

他のスレでは、ちょろっとウロウロしてるようだ（哀）

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 22:54:35.34 ID:T51n+cQO.net

たまたまOO、HOと「スケールに」個別の名前がついてしまったものだから
スケールごとに明確に区別しないといけないと思いこんでしまったのがバカどもの敗因

OやNやZがそんな事してないんだから16番だってゲージ基準で考えりゃ
OOでもHOでも16番でも同じなんだよ（スケールとゲージは別ものって何度言わせりゃ）


でだ、スタンダードの話とナローの話をごっちゃにする頭の悪さはいつになったら是正されるんですかね
軌間合わせる以前の問題だぞｗ

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 23:13:56.93 ID:gTSlOhxi.net

じゃ１６番って呼んでろよ

HOゲージって言い出すから気に入らん。

1/80のくせに、だから絡むなって言ったろ

1067mmは標準軌間からしたら、ナロー。

ちょっとご立派だけどね

「スタンダードの話とナローの話をごっちゃにする」
　　　　　　　　　と
「スケールごとに明確に区別しないといけないと思いこんでしまった」

バカだとか、頭の悪さ、とか言えちゃうあんたのオツムが謎なんだよ。

伝わり易く書けないのかねえ、うっとうしい。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 23:15:11.86 ID:gTSlOhxi.net

「どうしたらいいか？？？」それをハッキリさせれば、もう少し味方がつくんじゃね
。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 23:16:00.47 ID:gTSlOhxi.net

お見方ねだったね、ご容赦。

920 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 00:06:53.85 ID:lNEfj3OY.net

まっ
しかし？

リベット打ち出し。
イコライザー3点支持。
サウンド登載。
素晴らしき、13mmスクラッチ蒸気機関車。

この模型車両への嫉妬に狂った爺ちゃんが、博物館をやろうとしているブログ主に代弁させて1/80は16.5mmしか認めないとか？？？

爺の嫉妬！

馬鹿馬鹿しいねぇ〜。

そんな下らない事やってる？中途半端な腕前の博物館なんて？
流行ると思いますかねぇ〜？

笑えるねぇ〜。

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 00:19:07.00 ID:862frGzr.net

>たまたまOO、HOと「スケールに」個別の名前がついてしまったものだから

1/87にHO scale と名前がついてます

1/80は名無しです、個別名たまたまじゃ無いと思いますいけど。。。

そういえば1/35をTAMIYA scaleとか言ってないし、
1/72をHASEGAWA scale、1/48をMONOGRAM scaleと呼ばないね。
じゃ、1/80/16.5mmて名でいいか（現状追認、数字だけ）

間違っても1/80もHOでいいわけないじゃん！！

922 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 00:35:23.03 ID:lNEfj3OY.net

まあ
少し考えてみれば？
判りそうな事だけどさ？

リベット打ち出し。
イコライザー3点支持。
サウンド登載。
13mmのスクラッチ蒸気機関車。
これらが沢山走っている博物館と？

造って貰った良く転がるステンレスの車輪を持った貨車のパフォーマンス？

博物館に？貨車見に行って喜ぶ人？
何れだけ居るんですかねぇ〜？

笑えるねぇ〜？

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 00:50:52.93 ID:862frGzr.net

俺は、アメリカ型好きだし、貨車も好きだから「アメリカンOゲージの博物館」行きたいけどなぁ、模型に罪はない。

素晴らしく「工学的に完成されたできた模型」と、素晴らしい「走り」なら、見てみたいと考える。自作ポイントによる、美しい線路などなかなか見ることは出来ないだろ。

多少、とっつきにくかろうが、こうまんだろうが、
ゼロから、アマチュアによる「模型博物館建設」の実績は動かない。

だからこそ、あの「ゲージ論」の展開が解せないし、許せないのですよ・・・

924 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 01:20:30.01 ID:lNEfj3OY.net

>>923
いやいや。

万人が、金払ってまで見に行きたいのは？
良く走って、リベット打ち出し イコライザー3点支持 サウンド登載の13mmしかもスクラッチの蒸気機関車の方じゃないかなぁ〜？

まあ
Oのが、デカイから珍しげかも知れないけど？

ハラ博物館が、家族連れ取り込んで。
プラレールトーマス博物館に成ったように？
万人受けする博物館には、成らないと思うけどね？？

まあ
博物館出来た処で？
借金に追われないといいですね？
(笑)

925 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 01:32:47.74 ID:IVH2Jyw8.net

>>909
普及しなきゃ、アンチテーゼの意味がありませんよ
当たり前でしょう

普及品に対して特殊な品では、別の選択肢の一つに過ぎないからですよ

>>911
普及してほしいからこそ、
鈴木さんのアホな差別話を批判してるんですよ

上下縮尺不一致模型が大半を占める状況では、
アンチテーゼとか、対抗志向とかでは、普及しようがありませんからね

926 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 01:36:35.88 ID:IVH2Jyw8.net

>>915
バカ騒ぎしていたのは、お前だろうに

マッチポンプは荒らしの常套手段

>>923
>だからこそ、あの「ゲージ論」の展開が解せないし、許せないのですよ・・・

心配しなくても、貴方では相手にされないでしょう

ま、私もですけどね(笑)

927 ：某356：2019/05/27(月) 01:47:07.19 ID:WlY/36W3.net

>>871
＞もうさぁ、正しいとか正しくないとか、
＞そういうのはどうでも良いんだがなぁ。
＞
＞日本型12mmをファインスケールと称するのは
＞何もわかっていない感満点過ぎて恥ずかしいほどだが、
＞一方で16.5mmゲージでないものはHOではないといいきるお方の「HO」とは何なのという問いには、
＞いまだに誰もまともな説明をしていない。
まぁ正しいとか正しくないは別として
何にどうしたがうとHOで、何とことなると嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかも
いまだに誰もまともな説明はできていませんけどね♪

>>905
＞1/80 16.5mm精密模型、情景模型の
＞パイオニアだとエコーさん
＞エコーさんが HOと表記していない。
＞故に1/80 16.5mmは HOではない。
あなたの判断基準は「エコーさんがそうなっているから」
なんですか？

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 01:52:14.38 ID:862frGzr.net

>>925 嘘つき蒸気は、数いっぱいがお好き　友達少なめ　令和元年5/27(月) 01:32:47.74 ID:IVH2Jyw8
>普及しなきゃ、アンチテーゼの意味がありませんよ 当たり前でしょう
　　なぜ、いつの時代も「進んだ人」「尖った人」は少数派よ
　　普及しちゃったら「やめる」って人もいるくらい
　　嘘つきのちみの価値観を聞いてるって話じゃないのよ


>普及品に対して特殊な品では、別の選択肢の一つに過ぎないからですよ
　　「選択肢の一つ」なら良いじゃん、買えないからって邪魔しないでね（大笑い）

「仲間がいると安心」「数があるかあら安心」って普通の人は１６番でいんじゃね。
それで満足できないから、厳しくても別の道に行くんだ、およびなないよ　タコカスくん。

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 01:53:35.93 ID:862frGzr.net

>ま、私もですけどね(笑)

嘘つきだからね！！相手にしてもらえない、当然の事さ（大笑い）

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 01:54:49.38 ID:862frGzr.net

鬱陶しいぞ、SUSU
めんどくさいぞ、SUSU
まぜっ返すなよ、SUSU

ここに要らないぞ、SUSU

931 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 02:02:37.58 ID:IVH2Jyw8.net

>>928
少数派なら、それで勝手にやってりゃ良いだけですよ

普及品からみたら、少数派はあまり関係無いのですからね
アンチテーゼに乗っかる少数の人がいたところで、ご自由にどうぞでしか無いのですからね

少数派が普及品を否定すると、話がヤヤコシクなるだけのことなんですよ

>>929
貴方の程度では、話になっていませんから(笑)

>>930
話を混ぜてるのは、貴方も同じですよ

932 ：某356：2019/05/27(月) 02:24:12.08 ID:WlY/36W3.net

>>928
＞　　なぜ、いつの時代も「進んだ人」「尖った人」は少数派よ
＞　　普及しちゃったら「やめる」って人もいるくらい
＞　　嘘つきのちみの価値観を聞いてるって話じゃないのよ
まぁ「自称進んでいること」がその後で世の中に受け入れられるとは
限りませんけどね♪

＞　　「選択肢の一つ」なら良いじゃん、買えないからって邪魔しないでね（大笑い）
まぁあなたが変えるってエビデンスもありませんけどね♪

＞それで満足できないから、厳しくても別の道に行くんだ、およびなないよ　タコカスくん。
それでもほかのことを否定しつづけないといられない程度には
苦労していらっしゃるようですね♪

933 ：某356：2019/05/27(月) 02:32:58.16 ID:WlY/36W3.net

>>930
＞鬱陶しいぞ、SUSU
＞めんどくさいぞ、SUSU
＞まぜっ返すなよ、SUSU
都合の悪いことを書かれたので相手を
「面倒臭い」、「鬱陶しい」と書いているだけですよね。
まぜっかえせないように"えびでんす"とともに
説明すればいいと思いますよ。
まぁ、"すす"さんが(以下略)

＞ここに要らないぞ、SUSU
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「要らない」とか暴言を吐いてると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

934 ：鈴木：2019/05/27(月) 05:51:11.92 ID:YXakOTvM.net

>>923名無しさん＠
私も同じ気持ちです。

>>924名無しの素人
原博物館は、「家族連れ取り込ん」だものでしょう。
いっその事クルクル回しレイアウトなんか無しにして、
金に飽かしてオーダーした、
欧州のプロスクラッチビルダーの模型をガラス箱に納めて、
至近距離の静止状態で見せる工芸館にした方がいいと思います。

935 ：鈴木：2019/05/27(月) 06:06:36.57 ID:YXakOTvM.net

>>925蒸機好き
>普及しなきゃ、アンチテーゼの意味がありませんよ

「アンチテーゼ」とは単に、「あるテーゼに反対する別のテーゼ」という意味しかない。
で、ここでは「蟹股模型に反する正しいゲージの模型」という事です。

そして
蒸機好き大先生自身は、
蟹股模型に反する正しいゲージの模型を普及させたいの?
蟹股模型に反する正しいゲージの模型を普及させたくないの?
どっちなの?

936 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 07:07:09.71 ID:IVH2Jyw8.net

>>935
普及しなかったら、アンチテーゼとしての役を成さないだけ

相手が普及品なら当たり前の事

937 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 07:08:01.17 ID:IVH2Jyw8.net

>>935
普及しなきゃ意味がありませんよ

938 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 07:12:12.46 ID:9FuUga8i.net

>>934
鈴木氏。
この博物館のブログ主についてですが。
いくら貨車の特注ステンレス車輪が、抵抗少なくても？三条ウォームとコアレスモーターの機関車の方が、ギアとギア間の優れた調整済みでなければ？模型機関車の走りは、完璧ではありません。

ギアには、効率の良いオイルを差せばいいとか云っている次点で？
まやかしの輩だと思います。

私は、博物館の輩にはガッカリしています。
(笑)

939 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 07:18:26.45 ID:9FuUga8i.net

嘗て。
走らない乗工社の、キャラメルモーターと。
部分的に、金属ヘリカルギアと金属平ギアを組み合わせた無茶苦茶な構成の模型機関車のギア調整を完璧にして走らせた輩の。
素晴らしい走りの模型機関車を見ている私には？

博物館のまやかしの輩は、残念に思えて仕方ありませんなあ〜。
(笑)

940 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 07:33:12.31 ID:9FuUga8i.net

そして
模型機関車の走りを、完璧にするのは。
それ以外には。
重量バランスだとも、思っていますから。
(笑)

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 08:08:58.05 ID:qfoOw8ZD.net

＞伝わり易く書けないのかねえ、うっとうしい。

そうそう、そんなふうに「ぼくはアホです」って開き直るのも自由
都合が悪くて解らないふりをしてるだけ？ 傍から見りゃ同じｗ

942 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 08:32:46.15 ID:QyAfnNYY.net

まあ結局。
鉄道模型工作専門の輩には、解らないのかも知れません？

走りの有る模型車両の動力機構にとって大事な事は、動力部分の部品の精度と。
職人のような調整出来る腕前。
必要不可欠だと思います。

ギアに、効率の良いオイルを差せば良いとか？
重量バランスを疎かにするとか？

動力機構部品を、馬鹿にしているんでしょう？

かえすがえす博物館のまやかしの輩には、ガッカリしています。
(笑)

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 10:07:12.10 ID:XxfjUeRS.net

いっかい、公衆の面前で対決してみれば良い。

そんなに、BIG EAST氏を罵倒したいならね

余程の腕前と明晰なおつむが必要かと（笑）

勝利は難しいと思いますよ、並みの人ではぬね〜

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 10:20:09.71 ID:RkPYT6+n.net

しばらく前の投稿

----------------------------------------------------------------------
286名無しさん＠線路いっぱい2019/04/10(水) 21:59:53.22ID:spUNdocy
♪♪♪氏は体よく追い出されたね。
メッサーシュミットとか名乗って、Low-Dを褒めちぎっていたけど、見破られたんだね。
よく読めばわかるからね。ブログ主は敏感な人だ.
今野氏のところで追い出され、そのお友達のブログ主にも見破られて、行くところ無しか。
あんなに褒めていても、追い出された途端にこき下ろし始めた。
みじめな人生だな。ほんとは博物館に行って実際に見たいだろうに。
----------------------------------------------------------------------

少しは反省したらどうかね。
ギヤのかみ合わせを調整するというのは、ド素人の仕事。ブログ主のギヤボックスは精密機械加工だから無調整で完成。この間見せて貰った。
動輪からまわしても、抵抗が全くない。ギヤボックスの重さで回転して、下で落ち着く。
誰もが驚く高性能だな。♪氏は回状が廻っているから入場させてもらえないだろうね。

945 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 12:04:20.68 ID:bticVkFN.net

↑
私は、残念ながら？
Oゲージの博物館なんて興味ないけど？

まあ
ハラ博物館のように、プラレールトーマス博物館に成らない事を祈るねぇ〜？
其れと？
メッサーシュミット？なる人物と私が同じとか？其れも、興味ないけど？

まあ
その輩が、何書き込んだか？知らないが？
其れも捏造してんちゃうの？？

「インチキ」が大好きな輩らしいからさ！
「インチキ博物館」に成らないといいですね？

(笑)

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 12:59:19.11 ID:/ptSKeZ+.net

1/80 16.5mm精密模型、情景模型の
パイオニアだとエコーさん
エコーさんが HOと表記していない。
故に1/80 16.5mmは HOではない。

947 ：鈴木：2019/05/27(月) 14:37:11.35 ID:WcUssqh3.net

>>925蒸機好き
>普及してほしいからこそ

オタクは、 何を、　「普及してほしい」の?
オタクは、 何を、　「普及してほしい」か言えないの?
オタクは、自分の意見の大事な部分はいつも、胡麻化して書かないのね。

948 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 15:10:01.73 ID:IVH2Jyw8.net

>>947
普及は必要だと、ずっと言ってきましたけどね

鈴木さんには日本語が通じなかったのですかね？

949 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 15:10:52.12 ID:IVH2Jyw8.net

>>947
で、自分がした質問すら解らない鈴木さんでは話になりませんよ

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 15:16:25.98 ID:GoHTgjjb.net

>スケールごとに明確に区別しないといけないと思いこんでしまったのがバカどもの敗因

>OやNやZがそんな事してないんだから16番だってゲージ基準で考えりゃ
>OOでもHOでも16番でも同じなんだよ（スケールとゲージは別ものって何度言わせりゃ）

まだこんな意味不明な戯言わめいているヤツがいるんだねぇw
もう何度も言われて来た話だが、例えばOは複数スケールだという主張、
これは英国は1/43.5で欧州大陸は1/45で米国は1/48だということ。
ビッグボーイやチャレンジャーはデカイから1/48で、
それらと比較すると小柄なロッキーナローの機関車は1/43.5で作って、
全部仲良く同じレールに載せましたとか、そんな馬鹿げたマネしているのとは違う。

日本のHOは1/80だと言うなら、新幹線もC62も木曽森林鉄道も全て1/80にして、
それで初めてOと同じと言えるんじゃないのか？

951 ：名無しの素人♪♪♪：2019/05/27(月) 15:17:08.00 ID:bticVkFN.net

>>947
鈴木氏。
博物館の輩は、航空機の切削加工をやる処に 特注ステンレス車輪を頼んでるそうだけど？
何処でしょうかねぇ〜？

まさか、良く墜ちる会社に。
格安で頼んでるんでしょうかねぇ〜？

日本のギアの精度も、ピンキリだし？
嘗ては、日本製のビスの仕上がりは。
目視点検したそうですからねぇ〜？

今は違うんでしょうなあ〜？

まあ
未だ、日本製の部品精度は高いと云う事ですが。
出来上がったステンレス車輪を、ちゃんとチェックしているんでしょうかねぇ〜？

そう云う処が「インチキ大好き」では。
困りもんですからねぇ〜？？
(笑)

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 15:28:17.56 ID:GoHTgjjb.net

Nについては、そもそもNの縮尺は1/160だろ。
規格に示されているとしても、あとは英国の1/148がある程度。
Nゲージの縮尺に1/150という数値は規格としては存在しない。
それに気がつかない人間がいるだけの話。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 15:55:30.05 ID:6LiP47ek.net

工作技法がとても参考になるので今まであのブログの愛読者だったんだが、帝国建設の主観しかない駄論を推ししたことで評価を下げたな
もっと頭が良い人だと思ってた

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 16:47:42.23 ID:y/y5u/Kh.net

>>952
英国、日本
島国規格ってことね
日英同盟(笑)

955 ：鈴木：2019/05/27(月) 17:05:12.86 ID:WcUssqh3.net

>>948蒸機好き
>普及は必要だと、ずっと言ってきましたけどね
　　　　　　↑
何の、　普及が必要なの?
何の、　普及が必要ないの?

オタクはいつも、大事なことを胡麻化して書かないのね

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 17:51:59.95 ID:qaiAttgY.net

■帝国建設が駄論の理由
・NMRAを論拠にしてるにも関わらず、スケール名称("HO"など)とプロポーション("1/87.1"など)の関係を明確に定義した、S-1.2 General Standard Scalesは勝手に無視
→縮尺比は規格の第１章という超重要な所で定義してるんだが

・NMRAの車両限界はRP、推奨でしかないのに、勝手に縮尺より格上扱い
→車両限界は規格ですらなく、推奨でしかないんだが

最新NMRAを論拠にしてると本人は主張してるが、本当に読んでるのかすら怪しい
そしてそれをそのままブログに載っけるブログ主

957 ：よしひろ：2019/05/27(月) 18:07:42.94 ID:PRyNgJ31.net

あのblogからの引用です。

(Q2) S-3.2には、Scale Ratioとして、HOの場合は、1:87.1と記載されていますが、どのような理由で、「NMRA規格では縮尺に関する規格はなく」「Scale Ratioの表記は車輌限界と思います。」ということになるのでしょうか。

(A2) 規格はすべて公差付きの数値で表されており、1/87の縮尺通りではありません。1/87がすべてならば規格は不要です。

(Q5) 走る鉄道模型の輪軸、線路は、模型機械として動作可能な寸法と、互換性を確保するために、実物の縮尺通りにはできません。そのことは、NMRAのS-1.2に記載されています。
では、何のためにS-1.2でNAME OF SCLAE、SCALE OF FOOT、PROPORTIONが書いてあるのでしょうか。私はS-1.2で、名前と縮尺、軌間の関係を定義しているものと考えています。

(A5) おっしゃる通りだと考えています。いわば各スケールの原点でしょうか。ばらばらの正式ではない規格をまとめたと思っています。

(Q6)「線路、車輪、車輌限界がそろって初めて一つの規格になります。」とありますが、現在のNMRAにおいて車輌限界の規格はどこにあるのでしょうか。
かつて、規格として定義されていたS-6,S-7,S-8は、RPとなり、規格では無くなってしまっています。

(A6) 車輌限界については、これも通常はNMRAゲージの出番です。私は３種類のゲージを持っていますが、少しずつ異なります。RPに移したのは改定の準備ですね。基本は変わらないと思っています。

質問と答えがかみ合っていないように思えます。
おそらく、基本的な考えは、
輪軸と線路の規格はスケール通りでは無い。
よって、模型をスケール通り作ることができないのでS-1とかに書いてあるPROPORTIONとかの値は参考値に過ぎない。
16.5mmゲージの規格は、HOという名前なので、同じ規格の線路と輪軸を使用する1/80 16.5mmゲージもHOと呼ぶ。
車輛限界については、よく分かりませんが、1/80 16.5mmがHOの仲間であることを言うための手段のような気がします。

ということのような気がします。
私は、支持しませんが。

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:08:07.96 ID:Nzg10bnM.net

■NMRA規格の考える優先順位
第一優先・・・トラックとゲージの関係（1章最初に定義）
第二優先・・・スケール名称と縮尺比の関係定義（1.1〜1.3章で２番目に定義）
以降、規格定義が続く

〜NMRA規格定義範囲外の壁 〜

車両限界・・・出来ればこうしてね、レベル



empirebuilderの妄想は別として、これが現実

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:17:16.35 ID:/WDOmtPh.net

＞よしひろさん

empirebuilder氏は、恐らく「設計目標」という概念を理解できていません
でなけてば、

＞A2) 規格はすべて公差付きの数値で表されており、1/87の縮尺通りではありません。1/87がすべてならば規格は不要です。

のような意見とはならない筈です
1/87をターゲットに模型を設計するのと、1/80をターゲットに模型を設計するのとは当然違います
そのなかで縮尺通りにいかないことも多々あると思いますが、それと設計模型として1/80で設計してもHOというのとでは、大きな解離があります

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:19:36.34 ID:/WDOmtPh.net

誤)設計模型として
正)設計目標として

961 ：鈴木：2019/05/27(月) 18:29:03.05 ID:WcUssqh3.net

>>957
　　　　↓これの話ね。
http://dda40x.blog.jp/archives/52092535.html
　　　　↑
回答者は、米国のNMRA同好会に依拠して逃げ回ってるだけでしょ。
「(A6) 車輌限界については、これも通常はNMRAゲージの出番です。」
とか言って。

「通常のNMRAゲージの寸法」って何処に書いてあるのさ。
「通常のNMRAゲージの寸法」って、どうやって決めるのさ。
「通常のNMRAゲージの寸法」って、HO=1/87のビッグボーイか何かで決まるのかね?

日本の北炭の小型機関車弁慶号の走るレイアウトのトンネルは、
HO=1/87のビッグボーイが通れるバカ穴でないと、
HOと認定されないのかね?

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:35:31.90 ID:/WDOmtPh.net

＞よしひろさん
私ならこんな質問の本質に全く答えない回答、イラっと来てしまいますが（笑）

ブログ主からの掲載拒絶、お疲れ様でした
あのブログは色々参考にしてただけに、今回の事件は残念でなりません

963 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 18:48:15.45 ID:IVH2Jyw8.net

>>950
>ビッグボーイやチャレンジャーはデカイから1/48で、
>それらと比較すると小柄なロッキーナローの機関車は1/43.5で作って、
>全部仲良く同じレールに載せましたとか、そんな馬鹿げたマネしているのとは違う。

ん？
英国は小さいから1/43.5、米国は大きいから1/48で同じ線路に載せましたじゃないの？
なぜ、ロッキーナローで誤魔化すのか、意味不明

>>955
鈴木さんの質問ですよ
認知症でしたら、お医者様が先ですよ

>>957
HOが縮尺分類であるなら、
フリーランスやショーティ(1/100等)はHOと呼ばれるべきではないはずですが、
なぜ、HOなんでしょうか？
今まで、ちゃんとした答えを聞いた例がありません

それと、KATO1/80をHOと呼ぶのは支持されるのでしょうか？

964 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 18:51:20.69 ID:IVH2Jyw8.net

>>959
>empirebuilder氏は、恐らく「設計目標」という概念を理解できていません

「設計目標」だったとしたら、それこそ縮尺が目標値でしかないことになりますよ
貴方の書き込みはその人を結果として肯定してますね

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:56:12.96 ID:WcUssqh3.net

>>963蒸機好き
>鈴木さんの質問ですよ

誰の質問だろうが、肝心な事を、胡麻化して書かない書き込みは回答にはなりません。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 18:57:20.96 ID:/WDOmtPh.net

蒸気は、
設計目標を1/80で模型を設計するのと、
設計目標を1/87で模型を設計する違いが理解出来ないんだね

これを同じと思ってるなら、その通りだね（笑）

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:00:08.23 ID:y/y5u/Kh.net

1/100がHO？
なんじゃそりゃ

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:03:43.76 ID:9lWgfIgh.net

>>963
>英国は小さいから1/43.5、米国は大きいから1/48で同じ線路に載せましたじゃないの？
なぜ、ロッキーナローで誤魔化すのか、意味不明

英国は1/43.5で米国は1/48なのだろう。
米国内で1/43.5と1/48が混在しているのではないという説明の為に、
わざわざロッキーナローだといっているわけだが。
ここまで説明しないとダメなのか？w

このレベルの説明ですらダメとなると、
ニューファンドランド島やサハリンの例で、
標準軌とナローの関連について述べても、
論理が高級過ぎて何も感じられないのも無理もない。

969 ：鈴木：2019/05/27(月) 19:09:19.67 ID:WcUssqh3.net

模型の設計目標は、縮尺だけではないです。

「実物1435mmゲージはHO=1/87だから模型ゲージは16.5mmにせよ」
と言ってもこの16.5mmも目標値と言えば目標値です。

そして、「16番日本型は縮尺1/80にせよ」
と言ってもこの1/80も目標値と言えば目標値です。

HOの縮尺1/87は目標値に過ぎないから、
1/80もHOだ、というなら、
OO(1/76)もS(1/64)も全てHOである、という事になってしまいます。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:13:05.10 ID:/WDOmtPh.net

そもそも縮尺が参考値ならHO:1/87とOn30:1/48を別に定義したりせんよ
empirebuilderは自分の都合が良い所だけNMRAを論拠にし(しかも規格出はなく推奨)、
都合が悪い部分(スケール名称と縮尺値の定義規格)は勝手に参考値とか言ってるから信用出来ない

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:13:16.26 ID:y/y5u/Kh.net

>>969
> 1/80もHOだ、というなら、
> OO(1/76)もS(1/64)も全てHOである、という事になってしまいます。
>>963で 1/100のHO とか言ってるから、そういうことなのでしょう。

972 ：鈴木：2019/05/27(月) 19:14:54.37 ID:WcUssqh3.net

1/80をNMRAがHOと、もし認めたら、
1/80(16.5mm)や、1/76(16.5mm)の、ロッキーナローを、
NMRAはHOと認めざるを得ないんじゃないかな?

まあ絶対にあり得ない話ではないけど。
カトープラ模屋が輸出し始めれば。

973 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:15:22.81 ID:IVH2Jyw8.net

>>965
自分の質問を覚えていないのは、認知症でしょう

お医者様が先ですよ、鈴木さんはね

>>966
貴方は自分の書き込みの矛盾に気付かないのですね

設計目標なんて言い出したら、縮尺が目標値だと宣言してるも同じですよ(笑)

974 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:17:48.87 ID:IVH2Jyw8.net

>>968
話を誤魔化しているだけですがな

ロッキーナローなんて出すのは全く無意味だって自白してるも同じですよ(笑)

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:22:03.67 ID:/WDOmtPh.net

>>973
設計目標1/87と1/80の違いが理解出来ないなら、お前もempirebuilderと同レベルだなw

お前みたいなのが模型設計したら、1/100とか1/48の「HO模型」が溢れかえってたんだろうな（笑）

976 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:23:02.76 ID:IVH2Jyw8.net

>>970
で、貴方の主張が正しければ、OとOn30が別扱いにはならないはずですね

On30は実際には上下縮尺不一致ですよ

>>971
全長が1/100のショーティを知らないのなら、
最初から話になりません

>>972
それを作るかどうかは、作り手のセンスですけどね

977 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:24:44.01 ID:IVH2Jyw8.net

>>975
>お前みたいなのが模型設計したら、1/100とか1/48の「HO模型」が溢れかえってたんだろうな（笑）

設計目標を認めちゃった貴方が設計したらの話ですね
ブーメランになってますよ(笑)

978 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:27:57.25 ID:IVH2Jyw8.net

「縮尺は設計目標」と「縮尺は目標値」のどこが違うと言うのだろうか？
「目標値」だから設計段階で縮尺が決まってしまうのにねw

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:29:51.26 ID:/WDOmtPh.net

>>977
お前が設計目標を理解していないということが良く分かる以外は意味不明

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:31:32.89 ID:/WDOmtPh.net

>>978
やっぱり(笑)

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:33:23.24 ID:y/y5u/Kh.net

長さだけ縮めたショーティーを 1/100 HO なんて言ってる時点で、もう詭弁ですな

982 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 19:36:54.43 ID:IVH2Jyw8.net

>>979>>980
貴方が日本語を理解していないのは、よくわかりますよw

>>978にちゃんと書いてありますよ(笑)

>>981
1/87ではないことは確かですよ
そのような印象操作ばかりだから、信憑性が無いのですがね

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:42:50.09 ID:JuIPrz43.net

>>978
設計目標1/87がHO派
→1/87で基本設計したけど、部分的に1/87以外もあるけどしょうがないよね

empirebuilderの主張(目標値に幅を持たせても問題ないっしょ)
→hoといってもざっくり1/100から1/70?くらいを設計目標にしても車両限界を合わせればHOで問題ないっしょ

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:46:46.93 ID:4mw4KSQe.net

ショーティなんか
ショートカプラーがなかったころの
過去の遺物

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:47:10.02 ID:t8hhx5kJ.net

まっ(笑)

鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 19:51:29.55 ID:VRBsEU7R.net

ところで、

1鈴木2019/05/27(月) 18:51:53.65ID:CJJQGFKZ

で、新スレ-52-が立っているんだが、これは鈴木氏が立てたという事で間違いないのか？
時間帯が近いにも関わらず、IDが異なっているのだが。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:05:34.95 ID:9lWgfIgh.net

>>974
はぁ？
誤魔化し？
オタクのオツムのレベルはそこまでですかw

まあ、そのレベルだからこそ、
長さだけ1/100のショーティーがHOだから、
幅も高さも長さも全てが1/80の模型もHOだという、
まともな人間なら恥ずかしくなる様な稚拙なことを
これまた堂々と言えるのだろうなw

988 ：蒸機好き ：2019/05/27(月) 20:10:11.78 ID:IVH2Jyw8.net

>>983
そもそも「設計目標」だったら縮尺は目標値に過ぎませんな
そんな話は全く意味がありません

>>987
1/87ではないことは確かですね(笑)

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:25:47.56 ID:/ptSKeZ+.net

下記の意見に賛同します。

700 よしひろさん[sage] 2019/05/24(金)
無論、鉄道模型は、実物をそのまま縮小したものではありませんので、完璧に縮尺通りにはなりません。
車輛の高さ、幅、長さは、ほぼスケール通りにできると思いますが、細部の縮尺は努力目標になると思います

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:28:32.35 ID:VRBsEU7R.net

ショーティや自由形の模型を、1/80や1/87の、所謂「実物を極力忠実に再現して模型化」する事を目的とする製品
と混同する人はいないだろう。（ゲージモデルでもKATOやTOMYの精密プラ製品は忠実模型に該当する）

従って、ショーティをＨＯと表記する事の是非は取り敢えず置いておいたとしても、縮尺の混同による誤認や誤解
が発生してしまう可能性は低い。
そもそも、プラ1/80・16.5mm模型とショーティを間違えて買ってしまう様な人は殆どいない訳で。
「1/80も1/87も一緒くたにHO呼称」の状態に比べると、実害の可能性は低いとは言える。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:33:36.19 ID:9lWgfIgh.net

>>988
幅や高さが1/87で長さだけ1/100の模型と
幅の高さも長さも全て1/80の模型の違いもわからない、
手遅れの重度スケール麻痺患者乙w

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:24:48.89 ID:nTFNQU6UN

帝国建設はウサンクサイ

HOは1/80じゃナイヨ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:46:20.30 ID:t8hhx5kJ.net

>>986
いろんな鈴木が居るって事でしょう

「鈴木・佐藤は犬のクソ」って言うほどだから。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 20:58:32.84 ID:IqbYPJhp.net

欧州型の場合、ショーティにするなりの理由がある。それは450Rクラスの小判型レイアウトの曲線通過性能確保。なんせ、２６ｍ級客車だからね。それを「ＨＯでも縮尺通りじゃない」言っちゃうバカな奴だ。ここに来る資格なし。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:00:28.66 ID:IqbYPJhp.net

そもそも、混合縮尺の模型とごっちゃにし、車輪厚みは縮尺通りにならない（笑）とか言ってる奴。どっちが美しいか考えたらどうよ。

996 ：鈴木：2019/05/27(月) 21:08:31.70 ID:WcUssqh3.net

>>986名無しさん＠
>で、新スレ-52-が立っているんだが、これは鈴木氏が立てたという事で間違いないのか？

私は、新スレ-52-を立てていません。
私の、名前を真似して、誰かが勝手に立てたのでしょう。
エンパイヤか、バンパイヤか、それ以外か、解らないが。

私は、常に、
　　HO=1/87
　　非HO=非1/87
　　1/87車体、1/65ゲージのガーニ股車は非HO
で一貫してますから、【スレ立て人=真似鈴木】に
1/80、16.5mmゲージはHOなのか?　意見を書いて貰えばいいでしょう。

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:11:40.93 ID:LRzxuqg/.net

もともと1/87で作るのがベストだが、急曲線通過のために全長を短縮したものをスケール1/100と称するのは不適当。
これは1/80模型を16.5�o線路に乗せるために軌間を広げたのを1/64スケールと称するのと同じ。

998 ：鈴木：2019/05/27(月) 21:24:12.87 ID:WcUssqh3.net

ショーティと言うのは自由形の一種です。
自由形というのは、
「実物にない物が仮に存在したとしたら、こうなる」
という模型です。
だから、自由形と言えども、模型作者の頭の中では、
【実物が存在した場合】という事が強く意識されてます。
例えば
�@「モハ103は20m級だが、モハ103の10m級2扉があったらどうなるか」
�A「C62は3動軸だが、これの2動軸機があったらどうなるか」
です。
�AはOゲージ全盛時代、C62的アトランとして、割と人気があった自由形です。

自由形と言ってもピカソの抽象画みたいに無茶苦茶なものはほとんど有りません。
自由形模型に人気があった昔、TMSは自由形設計コンテストを3回くらいやりました。
特集シリーズ"デザインブック"でもそれは確認できます。
TMSの募集要項には、必ず模型の規格、16番とかOゲージとかを書かなければなりませんでした。
自由形だから、縮尺など滅茶苦茶で良い、というわけにはいきませぬ。

999 ：某356：2019/05/27(月) 21:29:49.17 ID:WlY/36W3.net

まぁ実際には、車体を1/80でつくって16.5mmになるだろうっていう
デザインの結果の模型が存在しているってだけの話なんですけどね♪

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:33:41.49 ID:aTuVWDfH.net

縮尺名称"HO"とプロポーション"87.1"を明確に定義しているNMRA規格を論拠にししたのがempirebuilderの敗因
規格を論拠にしていながら、都合が悪い部分は勝手な解釈で無視するとか、技術者のやることじゃない

それに対する批判的意見を封じ込めたブログ主も同罪

1001 ：某356：2019/05/27(月) 21:35:57.70 ID:WlY/36W3.net

>>1000
まぁ「俺と違う解釈は許せない」というあなたの発言も技術者の意見では
ありませんけどね♪

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:41:49.98 ID:qfoOw8ZD.net

>>946
HOスケールは1/80では無いから当然
ゲージとスケールは（以下略）

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:46:37.58 ID:qfoOw8ZD.net

＞ビッグボーイやチャレンジャーはデカイから1/48で、
＞それらと比較すると小柄なロッキーナローの機関車は1/43.5で作って、

な？
スタンダードとナローがごっちゃになっとるやろ？ｗ
もうアホは直らんのかもしれんがそれにしても

1004 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:54:19.94 ID:aPSU6Owd.net

「ロシアゲージの客車や貨車に、JR在来線と同じ樺太ゲージの線路を走らせる」
これを1/80 16.5mmでやっても、おもしろくもなんともない。

1005 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:57:10.24 ID:qfoOw8ZD.net

…まさか「スタンダード」が何を指すのかわからなかったとかじゃないよな？

ついでに>>1002は「1/80はHOスケールではない」だな、アスペじゃなきゃ伝わるはずだけど念の為
エコーに限らず軌間に関係ないパーツやストラクチャにゲージ云々言うのはどういう頭なのかね
同じ1/80の自転車でもレイアウトの線路の軌間別に作り分けなきゃいかんのかねｗ

1006 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/27(月) 21:58:09.88 ID:qfoOw8ZD.net

キチガイども、次スレでは多少頭良くなってるといいな…

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