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[1/80・16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -24-

1 :SOGNO :2019/02/08(金) 19:45:19.61 ID:lV2KWK0F.net
このスレは、1/80・16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80・16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80・16.5mmが嫌いな人、1/80・16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。

《前スレ》
[1/80・16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -23-

286 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 07:39:58.76 ID:i7mMdYd0.net
>>285
使いこなすまでの知識と経験を積むための失敗などをする機会がない輩が多いからな。
スケールプラモ兼業してるとなんてことないが。
俺は接着剤だけで7種類揃えてる。

287 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 08:21:59.51 ID:y7SZnAc0.net
「あっ失敗した・・・」


心の声:(もういいやジャンクで売って次のを買おう)

288 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 10:57:20.28 ID:pP2qBAqO.net
接着剤はどんな種類にしても、少なめにするのかコツ。
手すり等は、力がかかる部分でもないので。

289 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 11:40:49.36 ID:SPeXTO0y.net
キハ81はまだなんかのぉ

290 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 13:31:39.56 ID:OHth3UsD.net
>>273
>トラムのキハ23系の手すりは金属製?
金属だけどピアノ線
簡単には切れない

291 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 18:50:03.50 ID:s51F57AI.net
キハ81とキハ82 900
Amazonだと4月30日辺りになってる
81はもうプレミア価格…

292 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 19:30:33.51 ID:4CvdZVrM.net
よーく考えたら、4月末って10連休真っ只中だよね。
24〜25日辺りに出荷してくれないと、連休明けまでお預けちゃう?

293 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 20:18:45.87 ID:ZqexfLz+.net
それにしても藪の奥に克己のキハ81がなかなか出て来ないなぁ
…玉突き出品を待ってるのに。

294 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 20:27:35.00 ID:4CvdZVrM.net
>>293
MONTAにはちょこちょこ出てますね。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/12(火) 20:46:10.40 ID:KTZWZhVG.net
どこの698か知らんが、よっぽど効いたらしいなw

296 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 00:45:58.06 ID:W23SLVIA.net
>>291
amazonは発売日が確定する前は発売予定月の末日を仮の発売日として表示するんだよ
割とamazonを使う際の常識なので覚えておくといいよ

297 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 11:34:54.70 ID:c7O1xlcJ.net
キハ81、予約状況はメーカーも把握してるだろうから増産しないのかな
ってかそんなに人気ある車種なんかね

298 :698:2019/03/13(水) 16:00:21.72 ID:DDvmqzeY.net
相変わらず工作ジジィが俺様至上論かましてるな

299 :698:2019/03/13(水) 16:56:55.76 ID:FQgxp6Md.net
褒めて欲しいのに誰も褒めてくれないとそうなる

300 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 17:28:08.52 ID:7YoCWlA6.net
>>298
たかがタッチアップや手すりの取付が工作と言えるのか?
プラ完に手すりを付けなければ、モデルにならない。
別にシジイじゃなくても、普通にやっていることだろう。

301 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 17:43:47.20 ID:Zg/6DqN8.net
シジイ(笑)

302 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 17:43:54.69 ID:d84QDsE7.net
Nゲージ上がりのコレクターならそんなもんだろ

303 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 17:47:38.87 ID:c7O1xlcJ.net
Nゲージも付属品それなりにあるだろ
最近の機関車は手すりとか別パーツだし

304 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 17:54:46.48 ID:9+HE8S16.net
>>299
タッチアップくらいじゃ褒めるわけには行かないな。

305 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 18:01:32.54 ID:c7O1xlcJ.net
接着剤7種ってのに反応しちゃったのかな?
でも気付いたらそれくらいないか?

俺はちょっとしか工作しないけど
・エポキシ
・ビニール系
・瞬間
・プラ用
・ABS用
くらいはあるよ
たまにしか工作しないから使うときに固まっててしょっちゅう買うけど
100均でも結構揃うしね

306 :698:2019/03/13(水) 18:13:55.51 ID:5/7Xidnn.net
そうやって即マウント取りに走るから、バカにされるんだよ

307 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 18:15:44.31 ID:c7O1xlcJ.net
>>306
こんなんで劣等感持つから馬鹿なんだよ

308 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 18:39:38.45 ID:7YoCWlA6.net
何でいつもこう言う不毛な流れになるのかねぇ。

工作派と非工作派
ジジイとガキ
ブラスとプラ

一定の周期で出て来る。
渡過のキハ81と天の151系が出るまでの我慢か。

309 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 19:38:50.79 ID:GnudMyGJ.net
穴あけすら出来ないのに(笑)

310 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 19:48:09.50 ID:9+HE8S16.net
>>308
非工作派なんているのかいな
…意地でも工作はしないなんていう奴。

311 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 19:57:02.48 ID:d84QDsE7.net
>>308
つブラスと紙とプラ

312 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 20:11:02.12 ID:Tl0zbbNM.net
買って眺めて非走行パーツ未使用、保存。
これを繰り返している人が非工作派。非走行派でもある。
テスト走行はするが、動かさないので事実上モーターいらないw
中古で走行痕がない新品同様品はだいたいそういうのだな。

313 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 20:18:50.27 ID:LpvrNQKG.net
以前改造用に買った中古車両がまさにその新品同様ので
ラッキーと思うと同時に前所有者は何でこれ買ったんだよとも思った

314 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 21:12:05.43 ID:vFJgscbH.net
物欲が強いのでしょう。
でも、走らせることすら面倒だから見るだけで放置とか。

315 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 21:14:34.94 ID:F3u2lHAf.net
箱から取り出すと汚れたり壊れたりするのでしまいっぱなし
だけどいつしかスポンジが劣化してw

316 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 22:14:24.44 ID:UCLpchU6.net
>>299
昔なら雑誌に投稿して掲載されると(読者の生の声が届かない分)自画自賛できてたもんな。

今だと嫉妬心あふれる作者下げコメントしか出てこないしな。

317 :698:2019/03/13(水) 22:51:39.41 ID:Kjx3Vq6m.net
>>308
仕掛けてくるのはいつも

工作派
ブラス派
ガキ

だな
こいつらゴミだからまとめてミンチにして捨てちゃえばいいわ

318 :698:2019/03/13(水) 23:21:34.09 ID:Seocs4lc.net
悪態ついてるのは、工作派じゃなくて、工作厨ねw

319 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/13(水) 23:30:30.27 ID:c7O1xlcJ.net
工作しない派ってつまんねー奴だなw

320 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 07:23:57.92 ID:rStRgTXg.net
>>317
噛み付くのはいつも出来ない側。

321 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 07:27:34.58 ID:rStRgTXg.net
>>314
プラモ買って組まず積む奴とかもいる。
買うことが目的。買い物依存症と言う一種の病気。

322 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 08:26:50.15 ID:x2i06zxN.net
>>321
その病気の患者さん達のおかげで、
コチトラは絶版後の製品が良い状態で手に入ったりするけどね。

323 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 08:56:54.41 ID:PlIIj92M.net
>>322
ある意味、問屋さんだよねwww

324 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 11:10:01.05 ID:k/2LtgBZ.net
買っても開けない、走らせない層が何故「モーターもライトも要らないから安くしろ!」
と主張しないのかが不思議w

325 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 11:28:42.57 ID:uDOS8Raz.net
只の自己満足

326 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 12:05:36.78 ID:CfckTurm.net
鉄コレがあるじゃないか

327 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 12:49:45.48 ID:INDcwvLe.net
走らせない理由のひとつに、線路を敷く手間があるのでは?
専用の部屋があれば別だが、大抵は敷設と撤去の繰り返し。
ただの単線エンドレスなら直ぐに飽きるので、複線にして2列車同時走行に。
ホームを2面4線にすれば、4編成は置ける。

一方、カトーのユニトラは剛性がないので、和室や絨毯敷きが苦手。
ちょっとした高低差でも、軽い車両だと脱線する。
そんな調整をしている内に時間も経ち、家族から撤去命令が。

やがて面倒になり走らせないものの、取り合えず新商品だけは押さえておく。
その新商品が山積みになり、問屋と化す。w
分からないわけでもない。

328 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 12:53:43.98 ID:0Yl322ke.net
>>322
ヤフオクで見直し放出とか、断捨離、生前整理ものがたまにあるが、刈り取りが楽しみで仕方ない。
だいたい極上中古。少々ヤレてたら塗り替え要因。

329 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 16:20:18.83 ID:9OnNZ8wt.net
富から24系24型

330 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 16:47:04.62 ID:uDOS8Raz.net
>>329
再生産ですか?

331 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 16:58:29.96 ID:aXiH9NqY.net
●HO-9043 24系24形特急寝台客車セット(4両) 41,500円+税
●HO-5007 オハネフ24形 11,100円+税
●HO-5008 オハネ24形 9,800円+税
●HO-5009 オロネ24形 10,500円+税
●HO-9044 24系24形客車(あけぼの)基本セット(4両) 42,200円+税
●HO-9045 24系24形客車(あけぼの)増結セット(4両) 41,900円+税
●HO-5010 JR客車 オハネフ24形 11,100円+税
●HO-5011 JR客車 オハネ24形 9,800円+税
●HO-5012 JR客車 オハネ25 100形(金帯) 9,800円+税

332 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 18:45:25.26 ID:QjCM6fEh.net
品番変わるが実質再生産か。
ED75-700やEF71が出ていて、あけぼのの牽引機は揃ってる上、過渡からはPF前期も再生産かかる。
ナイスタイミング、というか間違いなく談合。
もちろんこの場合は有り難い。
ゆうづるはプレステパイパイとED75M型で、だな。

333 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 19:30:23.99 ID:47/Cgdhj.net
妻面表記 印刷済ぐらいで
大幅値上げ‥

あけぼのは実車廃止の時、急に無くなった
気がする

334 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 20:16:35.08 ID:8uCEW4WD.net
NGIに70系テストショットと台車、床下機器(クハ76)が載ってます。
新潟色用とスカ線用を作り分けています。
MG3種類て…
かなり気合いが入っていると思います。
手元に来るのが楽しみになってきました。
連結器も妥協しないで欲しい…

335 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 20:21:02.10 ID:bXKg5mBU.net
あけぼの、ホントうれしい。
HO始めた時には、もうオクしかなかったからなあ。

336 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 21:31:28.19 ID:DuLNAfdH.net
金帯オハネフも出して欲しかったな

337 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/14(木) 22:12:24.68 ID:hBwgVqI/.net
>>331
高すぎだろ?
もう富のHOは割引きも期待出来ないし、原価も高いしで、簡単に飼えないな。

338 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 01:40:25.70 ID:D8wbMnav.net
飼えない

339 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 07:13:51.50 ID:f5sITQ9H.net
高く感じるな
24系あるし14系用にオロネだけかうかなぁ
過度の25形が欲しい

340 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 07:22:20.04 ID:1JhHOsq6.net
>>337
富を買う時、今は楽天のポイントサービスデイとかを上手く使って実質割引を作り出すのが得策。
実際、8181の予約でかなりのポイントが入った。
実質割引分のポイントは使い道多々だしな。
自分は乗り鉄時の宿代割引とかに使っている。

341 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 07:31:00.88 ID:1JhHOsq6.net
>>333
あの妻面インレタはきちんと貼るにはなかなかの手ごたえのあるものだから、印刷済希望する声が多かったのだろうと。
それをうまく値上げの理由にしたような。

あけぼのやゆうづるだけでなく、日本海も出来るのにアピールがないのは、ローピン国鉄81が出ないからか。
97号機の事もあるから出せばいいのに。

342 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 08:14:06.20 ID:7I6yukXg.net
大量に成形して金型代をペイするのがプラのメリットなのに
あれだけ作り分けてたらそりゃ高くなりますって。

今までがバーゲンプライスだったと考えなきゃ。

343 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 09:06:10.94 ID:1ivPHei/.net
>>342
最大公約数的な模型に文句言う層が増えたからなぁ

344 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 09:24:18.41 ID:gJOKONSZ.net
あれ、誰もあけぼの喜んでないの?
俺はこれだけで今年生きていける。

345 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 09:30:24.89 ID:0Dn30lhD.net
>>344
これだけが今年生きていく活力とまでは言わないけど、
喜んでるよ。

346 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 14:07:45.59 ID:0tArOggx.net
あけぼのはオクでも高値だったから嬉しい

347 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 14:21:30.58 ID:yQTG9Tc9.net
>>343
最大公約数的な完成品に少し手を加えてこだわりの車両、って楽しみ方のほうが健全だよなあ。

348 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 15:06:39.86 ID:1JhHOsq6.net
>>347
それに噛み付くのが、ここに定住してるけどね。出来ない輩の嫉妬。

349 :698:2019/03/15(金) 15:54:16.24 ID:5M6QioOS.net
>>328
もういい歳のくせにそんなに物欲ギラギラでどうすんの?
家族が遺品整理で苦労するだけだろ

350 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 16:32:37.61 ID:1ivPHei/.net
>>349
幸い息子が居て鉄ヲタだからそのまま相続する

351 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 17:19:17.15 ID:7I6yukXg.net
生前の知人を呼んでハゲタカしてもらうのも一つの手だと思うね。

まあ無理解な家族はひと箱ナンボの捨て値でも¥になる方を選ぶんだろうけどさ。

352 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 17:21:14.78 ID:7I6yukXg.net
だから自分の終活は無理解な家族に手を出させないよう自分で処分するしかねえだろうな。

353 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 19:19:38.19 ID:7nysTVLD.net
オレはプラ車両なんかは燃えるゴミ
ブラス車両は燃えないゴミ
紙箱は資源ゴミに出そうと思ってる

354 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 19:23:44.20 ID:hVKs1ccm.net
思うだけ

355 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 19:40:14.60 ID:pgCYEPLg.net
>>328
>>349
>>352
遺された家族が「知識はありませんので、画像だけで判断してください」と尾久へ回送すれば、結局それなりの値段が付く。
入札する方は、画像を見れば大体のことは分かるもの。

356 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 22:09:57.68 ID:7I6yukXg.net
>>355
尾久送りなら幸せな方だと思う。家族が尾久経験者ならいいけどね。

357 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/15(金) 22:10:21.47 ID:7I6yukXg.net
でも、箱無しでも丁寧に梱包して欲しいな。

358 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 11:18:27.74 ID:8eW5ZA59.net
>>355-357
普段から嫁さんや娘さんと仲良くしておかないと
生きてるうちに尾久に回送されたりして…w

359 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 20:13:54.53 ID:bNUd3qGm.net
悪質な遺品整理屋に罹ると、二束三文なら良心的な方で、逆に処分料せしめる輩が
いるんでないの。
禿奥の出品者にも、そんな輩がいるみたい。

360 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 20:44:00.54 ID:dLQ2m8P2.net
自分が死んじまったあとに模型がどんな扱いを受けようが、
そんなの知ったことかよ。

361 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 22:22:56.98 ID:wrXr8huO.net
>>360
少しでも家族が豊かになれば良いとか思わん?

362 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 22:45:07.78 ID:PRT2CZRB.net
過渡 3月27日発売予定

3-509-1 (HO)キハ82系 4両基本セット ¥33,800円+税
1-607-1 (HO)キハ82 ¥7,800円+税
1-608 (HO)キロ80 ¥6,200円+税
1-609 (HO)キハ80 ¥6,200円+税
1-610 (HO)キシ80 ¥6,200円+税
1-611 (HO)キハ80 -M- ¥12,000円+税

363 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 22:53:23.56 ID:PRT2CZRB.net
電車道 
★出荷予定日:2019年3月18日
TW40-500RM 国鉄キハ40首都圏色-500番代動力付
TW40-500RT 国鉄キハ40首都圏色-500番代動力なし

★出荷予定日:2019年4月1日
TW48-5R-MTS 国鉄キハ48首都圏色-500番代動力付・1500番代動力なしセット
TW48-500RT 国鉄キハ48首都圏色-500番代動力なし
TW48-1500RT 国鉄キハ48首都圏色-1500番代動力なし
TW47-5R-MTS 国鉄キハ47首都圏色-500番代動力付・1500番代動力なしセット

364 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/16(土) 23:47:26.40 ID:Uk+3v+nD.net
やっとキハ40系が出るのか
キハ47のブラスは実車から間もなく出たのにプラが出てないのが不思議だった

365 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 00:33:49.73 ID:yeGJldHS.net
キハ47は0番台T車単品も欲しいなあ

366 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 05:59:44.37 ID:w9HffTHE.net
>>361
本当にそう思うのなら、たった今から直ちに模型なんかやめちまう事だな。

367 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 09:16:00.14 ID:5A9hglK6.net
>>366
生きてる間は自分の小遣いの範囲内で買ってるなら、家族が豊かになる云々は
直接関係無いんじゃないのかな?
>>361は自分が死んだ後の話をしてるわけだし。

368 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 09:48:19.89 ID:w9HffTHE.net
>>367
そうだとすれば、家族にと模型をやめてそれに使ってる分の小遣いを返上すれば
生きてるうちから家計に貢献できるから、その方がいいんじゃ?

369 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 10:21:43.42 ID:QewTs1Q8.net
>>363
キハ40、蕨と比べて電車道の出来に期待したいところ。

370 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 11:16:24.32 ID:bWP9iQq+.net
キハ40は猫が出る時に期待したのにすごい駄作だったし2000番台のたった1種類しかなかったからな
いまの時代にあんな似てないものをよく平気で出せるわw

371 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 12:39:11.00 ID:piohqTvx.net
>>363
エアホースがついていないのが残念。

372 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 16:55:08.17 ID:8M4sywUx.net
エアホースなんか、そのへんで売ってるやん

373 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 18:14:13.88 ID:/xm7fy76.net
試行錯誤する前から不平不満とか、この趣味は本当に面倒くさい奴が多いな
そりゃ、メーカーもやる気無くすわ

374 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 18:14:34.18 ID:w9HffTHE.net
>>372
そのへんで売ってるエアホースをチョイチョイっと付けるだけで
工作厨とか言われるぜ。

375 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 18:25:29.61 ID:w9HffTHE.net
>>373
まぁ趣味・道楽の世界を商売の対象にしてるんだから、
メーカーもそれなりに覚悟はしてるとは思うけどね。

376 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/17(日) 22:40:35.69 ID:/YbqRXd6.net
穴あけが上級者テクニックなんだから、エアーホース取り付けなんてプロ級テクニックが必要だよな(笑)

377 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/18(月) 00:43:56.98 ID:nUsFd1MF.net
トラムのキハ58って年内は無理かな

378 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/18(月) 00:56:54.14 ID:xVkCAs7B.net
>>377
何れにしても過渡並みのクオリティは期待しない方がいい

と、20系を見て思った。

379 :698:2019/03/18(月) 12:07:29.88 ID:WGWC93j+.net
>>375
コイツすっごいクズな
家族仲が悪いのがひしひしと伝わるわw

380 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/18(月) 12:33:08.97 ID:iHIAk2Cw.net
>>379
そういうマウントの取り方、どこで覚えてきたんだ?坊や。

381 :698:2019/03/18(月) 14:01:11.47 ID:enr2fK/E.net
発狂するから煽らないで

382 :698:2019/03/18(月) 14:01:43.39 ID:enr2fK/E.net
遅かった…
家族から嫌われてるのは、確定、と

383 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/18(月) 15:53:08.80 ID:V1I/o1Z9.net
鉄オタって自分の悪さを正当化して開き直ってる奴が多いよな
こういう事言うと同族険悪とか言い出すし

384 :698:2019/03/18(月) 16:54:08.86 ID:rMZLCrzu.net
嫁や子供から早く死ねばいいのに、って思われて、模型に逃避してるなんて泣けるじゃないの

385 :名無しさん@線路いっぱい:2019/03/18(月) 17:41:20.12 ID:62YQRXLx.net
>>384
気がついてないよりゃいいかと。

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