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【イカサマ】1/80はHOではない【車両限界】

1 :今はもう語るべき時だ:2019/08/12(月) 16:58:30.13 ID:kqjElxcX.net
1/80はHOではないし16.5mmという意味もない

26 :某356:2019/08/21(水) 01:11:50.17 ID:8pPzT1oP.net
>>25
そうそう、そうですよね♪
私も知りたいですよ♪

27 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/21(水) 14:40:58.12 ID:CxWbd1Wr.net
>>26
いやいや、その前にどこの誰が1/80をHOと呼んだりしているの?
それを聞きたいんだよね。
>>24でそう呼んでいるとはっきり書いているから、
どこの誰がどんな考えでそう呼ぶのか知りたいわけだよ。

28 :某356:2019/08/21(水) 20:38:30.35 ID:8pPzT1oP.net
>>27
いやいや、その前にどこの何に従うちHOで、どこの何に従ったHOだと
嘘とか泥棒とか詐欺とかインチキとか非HOになるのかを知りたい
だけですよ♪

29 :28:2019/08/21(水) 20:49:57.19 ID:8pPzT1oP.net
訂正

いやいや、その前にどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないHOだと
嘘つきとか泥棒とか詐欺とかインチキとか非HOになるのかを知りたい
だけですよ♪

30 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/21(水) 22:54:08.24 ID:TvE1UiKa.net
>>28
1/80 16.5mmをHOと呼んでいるとはっきり>>24で書いているよね。
つまりそう呼んでいる誰かには従いたいわけだろ。
逆に1/80はHOではないというのには従いたくないわけだ。
なぜなら1/80はHOではないと書かれたレスに、
わざわざHOと呼んでいるんだと反論している。

で、オタクが従いたいらしい1/80をHOと称しているのは誰で、
それはどういう根拠によるもの?

31 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/22(木) 15:13:36.52 ID:gybLdavA.net
>>30は荒らし

32 :鈴木:2019/08/22(木) 15:28:46.42 ID:rAvmVlAr.net
>>31名無しさん@
  ↑
>30のどの文言が荒らしなの?

33 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/22(木) 15:37:41.90 ID:M4LrZX79.net
>>30
仰せの通り。

自分の所の商売最優先でユーザーへのモラルなどどうでもいいという、独善的で恥知らずの一族郎党・同族会社
一社と、あとは取るに足らないどこぞの個人の有象無象が仲間内で「オラっちのモケイはエッチオゥゲージ」と
呼んでるって事ぐらいなんだろ。
それしか拠り所が無いらしい。

公正中立や客観性を重んじる筈の専門誌メディアの姿勢や方針などには絶対に従いたくない、と。
しかし、馬鹿の一つ覚えしか書けないナサケナイ奴らは、1/80・16.5mmもHOの仲間に入れて「差し支えない」
なんて本気で思っているのかね?
鉄道模型業界全体の未来の為や、全てのモデラーの為にこそどうあるべきか、という視点は全くないのかね?
んで、自分の手前勝手で独善的な願望を叶えるために、例外もあるだの、そう呼んでいる人もいるだのと、誠に以て
情けない奴らだ。

34 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/22(木) 19:33:13.33 ID:YFwYm/yg.net
だったら『16番』でいいじゃんか。

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じ『16番』で。

35 :某356:2019/08/22(木) 21:19:40.76 ID:YDAx/NTF.net
>>30
>>1/80 16.5mmをHOと呼んでいるとはっきり>>24で書いているよね。
>つまりそう呼んでいる誰かには従いたいわけだろ。
私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

>逆に1/80はHOではないというのには従いたくないわけだ。
>なぜなら1/80はHOではないと書かれたレスに、
>わざわざHOと呼んでいるんだと反論している。
私が何に従いたくないなんて書いていませんよ♪

>で、オタクが従いたいらしい1/80をHOと称しているのは誰で、
>それはどういう根拠によるもの?
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか
インチキとか非HOになるわけではありませんよ♪

36 :某356:2019/08/22(木) 21:21:15.80 ID:YDAx/NTF.net
>>33
>自分の所の商売最優先でユーザーへのモラルなどどうでもいいという、独善的で恥知らずの一族郎党・同族会社
>一社と、あとは取るに足らないどこぞの個人の有象無象が仲間内で「オラっちのモケイはエッチオゥゲージ」と
>呼んでるって事ぐらいなんだろ。
独善的なあなたが「俺の認めるHO以外がHOを名乗ることは許さない」と
書いているだけですよね♪

37 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/22(木) 23:57:28.27 ID:i93zYTAt.net
>>35
>私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

こちらこそ何かに従いたいなんて書いていない。
でも1/80 16.5mmをHOと呼んでいると、
そちらがはっきり>>24で書いているのは間違いない。
それは誰でどういう根拠でそう呼んでいるの?

38 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/23(金) 01:32:22.37 ID:52uWJzBE.net
だからさあ、何となく洋風でカッコ良く見えるから、HOゲージと呼びたいわけよ。
メーカーも16番蟲の一部のドメ頭な奴はな。

39 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/23(金) 01:45:45.11 ID:z3Hp2Pqv.net
>独善的なあなたが「俺の認めるHO以外がHOを名乗ることは許さない」と
>書いているだけですよね♪

いいえ、世界中でHO=1/87とされている「デファクト・スタンダード」ではないってだけです。
それでも個人的に1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼びたいお方はお好きにどうぞ。
嘘吐きでも泥棒でも詐欺師でもない、と思っておいてあげますよ。

40 :某356:2019/08/23(金) 20:08:44.77 ID:rzMrw8k0.net
>>39
>いいえ、世界中でHO=1/87とされている「デファクト・スタンダード」ではないってだけです。
>それでも個人的に1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼びたいお方はお好きにどうぞ。
>嘘吐きでも泥棒でも詐欺師でもない、と思っておいてあげますよ。
独善的なあなたが結論として何を言いたかったのかはわかりませんが、
誰もあなたの許可を求めてはいないと思いますよ♪

41 :某356:2019/08/24(土) 00:38:01.25 ID:rUjNDNBe.net
>>37
>こちらこそ何かに従いたいなんて書いていない。
>でも1/80 16.5mmをHOと呼んでいると、
>そちらがはっきり>>24で書いているのは間違いない。
私がなにをどう呼んでいるかなんて書いていませんし、
私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

>それは誰でどういう根拠でそう呼んでいるの?
「いやいや、その前に」(>>27)どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないHOだと
嘘つきとか泥棒とか詐欺とかインチキとか非HOになるのかを知りたい
だけですよ♪

42 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 01:35:32.93 ID:f8eCaBad.net
>>41
>私がなにをどう呼んでいるかなんて書いていませんし、
>私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

こちらも何かに従いたいなんて書いていない。
でも1/80 16.5mmをHOと呼んでいると、
そちらがはっきり>>24で書いているよね。
それは誰で何に従うと1/80 16.5mmはHOになるの?

43 :個人投資家:2019/08/24(土) 02:06:00.52 ID:nuzG58xO.net
鬱陶しいね、SUSU公

44 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 02:35:57.88 ID:165nfOvn.net
>>42
GJ その通り

>それは誰で何に従うと1/80 16.5mmはHOになるの?

さあ、答えてみろよ、某356
答えてみろよ
答えてみろよ
答えてみろよ

45 :某356:2019/08/24(土) 07:52:44.26 ID:rUjNDNBe.net
>>42
>こちらも何かに従いたいなんて書いていない。
>でも1/80 16.5mmをHOと呼んでいると、
>そちらがはっきり>>24で書いているよね。
>それは誰で何に従うと1/80 16.5mmはHOになるの?
私がなにをどう呼んでいるかなんて書いていませんし、
私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

46 :某356:2019/08/24(土) 07:54:42.40 ID:rUjNDNBe.net
>>44
>さあ、答えてみろよ、某356
>答えてみろよ
>答えてみろよ
>答えてみろよ
「いやいや、その前に」(>>27)どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないHOだと
嘘つきとか泥棒とか詐欺とかインチキとか非HOになるのかを知りたい
だけですよ♪
さあ、答えてみましょう、名無しさん。
答えてくださいね♪
答えてくださいね♪
答えてくださいね♪

できるものなんら♪

47 :某356:2019/08/24(土) 07:55:32.24 ID:rUjNDNBe.net
>>44
チャチャ入れしかできない個人投資家さん、ご苦労さまです♪

48 :鈴木:2019/08/24(土) 08:04:41.48 ID:iYC+8wNm.net
気に食わない他人の意見をオチョくるためには、
自分の意見の方は、絶対書かないのが良い方法ですね。
どうしても必要な場合は、
「そう思わない人もいるようです♪」とか、
ここに居ない人間をダシにして書いて。

別の方法としては、
自分の意見の方は書くけど、主要な語句は代名詞などを使って、
ボカシて、誤魔化すのが良い方法ですね。

49 :某356:2019/08/24(土) 09:26:04.86 ID:rUjNDNBe.net
>>48
鈴木さんの書き込みそのものですね♪

50 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 11:31:07.55 ID:WFncZKOH.net
老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

51 :鈴木:2019/08/24(土) 15:36:45.52 ID:SZU52aKf.net
>>50名無しさん@
>老いぼれ鈴木g3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

52 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 17:14:08.92 ID:NOUp71ZV.net
>>51
鈴木乙

53 :某356:2019/08/24(土) 20:19:53.80 ID:rUjNDNBe.net
どうやら鈴木さんも超能力を会得したっぽいですね♪>>51

54 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 21:24:02.22 ID:f8eCaBad.net
>>45
>私がなにをどう呼んでいるかなんて書いていませんし、
>私がなにかに従いたいなんて書いていませんよ♪

だから1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだろ?
それは>>24にはっきり書いているよね。
それは誰なのか、どういう根拠で何に従っているのか?
聞いているのはその点だ。

55 :某356:2019/08/24(土) 21:34:55.01 ID:rUjNDNBe.net
>>54
>だから1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだろ?
>それは>>24にはっきり書いているよね。
>それは誰なのか、どういう根拠で何に従っているのか?
>聞いているのはその点だ。
あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
それはそれで良いことだと思いますよ♪

56 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/24(土) 22:38:06.39 ID:nuzG58xO.net
とっても、うっとうしいSUSU公 何を言ってもめんどくさいだけだなぁ

57 :某356:2019/08/24(土) 22:40:54.88 ID:rUjNDNBe.net
>>56
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんが読んでくれるといいですね♪

58 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/26(月) 01:14:40.16 ID:r1Pe8BlM.net
>>55
>あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
>それはそれで良いことだと思いますよ♪

いないかどうかわからないから、1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるんだと
>>24にはっきり書いているオタクにそこのところを尋ねているわけ。
それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?

59 :某356:2019/08/26(月) 01:21:02.60 ID:Y3riEgHX.net
>>58
>いないかどうかわからないから、1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるんだと
>>24にはっきり書いているオタクにそこのところを尋ねているわけ。
>それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?
あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
それはそれで良かったですね。
あなたが知らないからといって、それが嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるわけではありませんよ♪

60 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/26(月) 02:02:52.02 ID:r1Pe8BlM.net
>>59
>あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
>それはそれで良かったですね。

いないのかどうかわからないと繰り返し書いているけど、日本語ヨメマセンカ?
1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだよね。
>>24にはっきり書いているからさ。オタクにそこのところを尋ねているわけ。
それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?

61 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/26(月) 20:16:23.03 ID:kgUd+d8G.net
>>60
その問いに某356が論理的に回答する事は絶対に出来ないと思われます。

何となれば、彼は1/80・16.5mm≠HOの見解が気に喰わなくて、兎にも角にも茶々を入れて誤魔化して
憂さ晴らししたいだけだからです。
1/80・16.5mm=HOだと解説できるだけの頭脳も知識も根拠も持ち合わせていません。
間違いない。

62 :某356:2019/08/26(月) 22:21:22.31 ID:Y3riEgHX.net
>>60
>いないのかどうかわからないと繰り返し書いているけど、日本語ヨメマセンカ?
>1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだよね。
>>24にはっきり書いているからさ。オタクにそこのところを尋ねているわけ。
>それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?
あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
それはそれで良かったですね。

>>61
>何となれば、彼は1/80・16.5mm≠HOの見解が気に喰わなくて、兎にも角にも茶々を入れて誤魔化して
>憂さ晴らししたいだけだからです。
見解が気に入らないのではなく、他者の考えを否定するならば根拠をきちんと
説明するべきだと書いているだけですよ♪

>1/80・16.5mm=HOだと解説できるだけの頭脳も知識も根拠も持ち合わせていません。
>間違いない。
1/80・16.5mm≠HOだと解説できる頭脳や知識や根拠を持ち合わせた人も
居ないみたいですけどね♪

63 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 01:48:17.91 ID:KeuEZAhE.net
某356とは、話をそらして誤魔化すしか能がない愚コテだという事がよく分かるレスだ。

64 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 17:15:26.53 ID:5NwEF8Da.net
「HO=1/87」とは、NMRAやNEMに記載され、かつ、世界中の多くのメーカー・業界関係者の間で
認定されている、所謂「デファクト・スタンダード」であるという事だ。
念の為解説(ISO、JISなどの標準化機関等が定めた規格ではなく、市場における競争や広く採用された
「結果として事実上標準化した基準」)

公的機関や法律に則って正式に「制定」されていてかつ罰則規定がある訳ではないので、個人が1/87以外
をHOと呼んだり一部私企業が例外的な1/87以外の製品に「HO」と明記する事を妨げられるものではない。
その意味では、どこの何に従うと、とか、従わないと、などという言は馬鹿馬鹿しくもナンセンス。

しかしながら、「デファクトスタンダード」は、商品や市場の状況によっては決定まで何年もかかる公的
標準よりも、その時点での市場で一般的で多くに支持されている規格(名称)であり非常に重みが大きい。
また、このようなデファクトスタンダードが後の国際規格の土台となる場合もある。
従って日本の鉄道模型業界としては全体の利益の為に「デファクトスタンダード」「グローバルスタンダード」
である「HO=1/87」に従い、遵守しておくべきだと考える。
その事こそが老若男女・初心者〜ベテラン、多くのユーザーの利益にも資するものである。

一般私人がどう呼ぼうが(呼びたかろうが)そんなことは自由だしどうでも良いし、勝手にすればいい。
この日本で、業界として未来に向けて「どうあるべきか」自分の主観を述べられない様なレスは無駄レス。

65 :某356:2019/08/27(火) 21:35:54.34 ID:Iqlx4ouV.net
>>63
>某356とは、話をそらして誤魔化すしか能がない愚コテだという事がよく分かるレスだ。
まぁ話をそらして誤魔化すしか能がないのは、今更1/87以外をHOと呼ぶことが
あるのかないのかもわかっていないのにしゃしゃり出てきた名無しさんですよね♪

66 :某356:2019/08/27(火) 21:41:32.00 ID:Iqlx4ouV.net
>>64
>>63
>公的機関や法律に則って正式に「制定」されていてかつ罰則規定がある訳ではないので、個人が1/87以外
>をHOと呼んだり一部私企業が例外的な1/87以外の製品に「HO」と明記する事を妨げられるものではない。
>その意味では、どこの何に従うと、とか、従わないと、などという言は馬鹿馬鹿しくもナンセンス。
そうそう。その通りですよね。
どこの何に従うと、とか、従わないと、などという言は
馬鹿馬鹿しくもナンセンスなんですよね♪
それなのに、他人に向けて「俺の信じるHO以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」
とか言っていた人は何だったんでしょうね♪

>従って日本の鉄道模型業界としては全体の利益の為に「デファクトスタンダード」「グローバルスタンダード」
>である「HO=1/87」に従い、遵守しておくべきだと考える。
>その事こそが老若男女・初心者〜ベテラン、多くのユーザーの利益にも資するものである。
あなたがどう考えても結構ですよ。
あなたの意見に賛同する人が増えていくといいですね♪

>この日本で、業界として未来に向けて「どうあるべきか」自分の主観を述べられない様なレスは無駄レス。
まぁこの掲示板では「どうあるべきか」自分の主観を述べらる以前に、
他人の意見を否定して嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだと
言い張る人ばかりでしたけれどね。
あなたがそんな人と異なったマトモな人であることを祈っておりますよ♪

67 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 22:26:06.13 ID:+q4lIyT5.net
>>62
>あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
>それはそれで良かったですね。

誰がどこにそんな事書いているの?
どこにも誰にも書いてないことを、
自ら書いてすべてを誤魔化そうとしているの?w

1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだよね。
>>24にはっきり書いているからさ。オタクにそこのところを尋ねているわけ。
それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?

68 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 22:35:09.67 ID:StxL7GiL.net
>>67
>1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだよね。
>>24にはっきり書いているからさ。オタクにそこのところを尋ねているわけ。
>それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?

昔からある単なる習慣的なものだろう。
たいした根拠があるわけではなかろうし、誰が言い始めたかもわからない。
でも、一度根付いた習慣はなかなか払拭できないかも。

69 :某356:2019/08/27(火) 22:37:37.93 ID:Iqlx4ouV.net
>>67
>誰がどこにそんな事書いているの?
>どこにも誰にも書いてないことを、
>自ら書いてすべてを誤魔化そうとしているの?w
あなたの知る範囲でそういう人が居るならば、
私が答えるまでもないですね♪

>1/80 16.5mmをHOと呼んでいる誰かがいるわけだよね。
>>24にはっきり書いているからさ。オタクにそこのところを尋ねているわけ。
>それは誰なのか、どういう根拠で何に従って1/80 16.5mmをHOと呼んでいるの?
あなたの住んでいる国だか地域でそう呼ぶ人がいないというなら、
それはそれで良かったですね。

70 :元祖 個人投資家:2019/08/27(火) 22:45:32.62 ID:NNVjeI6a.net
鬱陶しさ満点 SUSUちゃん 何しに来るんでしょうねえ

71 :元祖 個人投資家:2019/08/27(火) 22:47:01.46 ID:NNVjeI6a.net
1067を80で割ったら、幾つでしょうね???

間違っても16.5じゃ無いよねえ

これでHOゲージとか呼んじゃうんだから、ドメ頭だよね(汗)

SUSUはどーよ(大笑い)

72 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 22:52:32.22 ID:Iqlx4ouV.net
>>71
チャチャ入れご苦労さまです。

>>72
あなたの国だか地域ではどうなっているのかしりませんが、
日本ではそう呼ぶこともあるみたいですよ♪

73 :72:2019/08/27(火) 22:54:25.15 ID:Iqlx4ouV.net
名前入れ忘れ♪

74 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 22:55:52.56 ID:+q4lIyT5.net
>昔からある単なる習慣的なものだろう。
>たいした根拠があるわけではなかろうし、誰が言い始めたかもわからない。

そうそう、そんな根拠の乏しい無意味な習慣は排除しなければだめだ。
魔女狩りとかカニバリズムとか、そういうものと同列だ。

75 :某356:2019/08/27(火) 22:57:29.39 ID:Iqlx4ouV.net
>>74
「過去と違えばなんでも恰好良い、正しい」というのは、
親に反抗する中学生と同じ発想なんですよね♪

76 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 23:00:06.45 ID:+q4lIyT5.net
過去とか現在とか関係ない。
合理的な理由の伴わない習慣は無意味。

77 :68:2019/08/27(火) 23:15:30.77 ID:StxL7GiL.net
>>74
たとえ合理的理由がなくても習慣として根付いてしまう事は良くある。
言葉の誤用や文法的におかしな言葉でも、皆が使って一般化すれば、
やがて辞書に載り認知される。
名称で中身が変わるわけでもなく、たいした根拠もなく使う人を説得するのは困難。

78 :某356:2019/08/27(火) 23:17:50.80 ID:Iqlx4ouV.net
>>74
「過去と違えばなんでも恰好良い、正しい」というのは、
親に反抗する中学生と同じ発想なんですよね♪

79 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 23:35:18.82 ID:KZwL6k0z.net
H0(NEM/エイチゼロ)は厳格な1/87
HO(NMRA/エイチオー)は1/87前後

これはO(オー)の半分をHO(NMRA/エイチオー)と定めた名残である

このことを芋蟲が自分で自爆証明したのは数年前のスレ

80 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 23:39:51.81 ID:+q4lIyT5.net
>>77
なるほど。
合理的理由がなくても習慣として根付いてしまう事は良くあるから、
1/80 16.5mmがHOである根拠がないことが明白であっても、
それを指摘する意見は気に食わない許さないと、そういうわけだ。

つまりこれはある種の居直りであり、明確な誤りを正すことすら否定する、
これ以上ない後ろ向きな行動ということだ。

81 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/27(火) 23:49:49.47 ID:+q4lIyT5.net
>名称で中身が変わるわけでもなく、たいした根拠もなく使う人を説得するのは困難。

昔から「名は体を表す」と言われているわけで。
困難だから、やらないとかしないとか、これまた極度に後ろ向きな提案。
つまりネットなどでユーザーサイドからの能動的な動きが起きるのが、
余程気に入らないか都合の悪い立場からの書き込みというわけだ。

82 :某医356:2019/08/27(火) 23:52:48.14 ID:Iqlx4ouV.net
>>80
>合理的理由がなくても習慣として根付いてしまう事は良くあるから、
>1/80 16.5mmがHOである根拠がないことが明白であっても、
>それを指摘する意見は気に食わない許さないと、そういうわけだ。
合理的理由がなくても、習慣として根付いているなら、
それは根拠となりえますね♪
それを指摘する意見は気に食わない許さないと、
そういうわけねんですね♪

つまりこれはある種の居直りであり、明確な誤りを正すことすら否定する、
これ以上ない後ろ向きな行動ということですね♪

83 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 00:07:29.96 ID:bzK88F4j.net
おやおや、これは何?w

>H0(NEM/エイチゼロ)は厳格な1/87
>HO(NMRA/エイチオー)は1/87前後

NMRAはHOの縮尺を1/87前後とか、そんなアバウトに決めているの?
どこにそんなの書いてあるの?嘘はダメだね、嘘は。

それと欧米人は0をオーと読むことがよくある。
古いジェット旅客機にBOEING707というのがあったが、
これはボーイングセブン"オー"セブンと読むのだがな。
イギリス秘密情報部の工作員ジェームズ・ボンドの
コードネーム007はダブル"オー"セブンと読むのが、
英語圏では普通だ。H0をエイチ"オー"で何の問題もない。

84 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 00:35:16.35 ID:cFuVErRD.net
>>80>>81
正しい

合理的理由がないまま、習慣として根付いているちすれば、
それは根拠とはなりえません♪

そういう、世の為人の為、鉄模業界の為にならない習慣は時間をかけてでも排除、
正していかねばなりませんね♪
それがすべてのモデラーの為なのであります♪

85 :鈴木:2019/08/28(水) 10:21:04.48 ID:XrsRDXqn.net
>>84名無しさん@
>合理的理由がないまま、習慣として根付いているとすればそれは根拠とはなりえません
     ↑
その通り。
「根付いてる」なんて曖昧な現象を持ち出せば、
1回、正しい発言をされた意見より、
100回、間違った発言をされた意見の方が、
「根付いてる」事になる。

86 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 10:37:31.59 ID:eHhTXRlH.net
>>85
AHOg3乙

87 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 12:51:13.03 ID:VD+uvc97.net
鈴木耄碌g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

88 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 13:49:49.17 ID:bzK88F4j.net
>合理的理由がなくても、習慣として根付いているなら、
>それは根拠となりえますね♪

なるほど。
つまり1/80 16.5mmをHOと呼ぶことには合理的な根拠は存在せず、
そう呼んでいる人がいると力説することしか出来ないと、そういうわけだ。

そもそも習慣とか習慣でないとか、根付いた根付かないとか、
どこの誰が決めるの?
というか誰の判断に従うなら納得するの?w

89 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 17:32:10.25 ID:9ueMHjcR.net
まずO(オー)の基準があいまいだった
ちなみに今もO(オー)の基準はあいまいで、
1/43.5〜1/48を主範囲としている
NEMは1/45
NMRAは1/48

そのため、NMRAのアメリカでは模型軌間32mmなので、実軌間換算では「広すぎ」、適正模型軌間として29.9mmとした"Proto48"があるものの、ごく少数しか賛同していない
 32*48=1536
 29.9*48=1435.2
(NEMは1/45で32mmなので1440)

ヨーロッパ1/45車両をアメリカ1/48レイアウトで走らせて揉めた話は聞いたことがない
しかし、日本1/80車両を欧米(除くUK)1/87レイアウトで走らせて揉めたというありえない話をでっちあげているのがあの芋蟲狂徒

90 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 18:29:19.34 ID:9ueMHjcR.net
日本1/80車両を欧米(除くUK)1/87レイアウトで走らせて揉めないのか?
それはUKの1/76(一部1/76.2)"OO"と低床ホームであったため
 高床ホームなのは、地下鉄を除き日本と旧イギリス圏程度
 外国の地下鉄専用レイアウトは車両が同線専用なので他社どころか他国の車両が入ることはしない
UKが鉄道後進国へ落ちぶれた1980年代まで「魅力」は維持されたことから、HO・OO共用レイアウトとして作るのは今も当然のごとく行われている
レール間隔60mm以上なのはHO(エイチオー)というよりOOのためにある(半径490mm以上。それ未満はレール間隔65mm必要)

91 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 18:35:50.27 ID:6I8gkSdo.net
>>85鈴木さん>>88名無しさん
仰る通りで賛同致します。

HO=1/87はやはり、世界中の多くの国や事業者間でのデファクトスタンダードに違いありません。
どんなに茶々入れしたり、例外も無くはない、と頑張ろうが、事実は事実です。
どこの誰に従うと、等は無意味な言い逃れですが、その問いにはこれが確かな回答になると思います。
日本でも同族メーカー1社以外殆どの事業体はこの事実に準拠しており、私も賛同します。

92 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 19:11:30.25 ID:GkKLmzkM.net
>>87 他人の名を語る、カス野郎 2019/08/28(水) 12:51:13.03 ID:VD+uvc97

他人の名を語る、カス野郎 いい加減にしとけ!! ID:VD+uvc97

93 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 19:13:50.13 ID:GkKLmzkM.net
こう言うカス野郎が、1/80 16.5mmをHOと呼んでいる

呼びたい人達なのね・・・ホント カスだよね!!。

いっぱいいるのか、ID使い回しか、本当はコテハンなのに消してるのか・・・

94 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 19:26:34.95 ID:IJU/HUsN.net
>>92 他人の名を騙る、カス野郎 2019/08/28(水) 19:11:30.25 ID:GkKLmzkM

他人の名を語る、カス野郎 いい加減にしとけ!! ID:GkKLmzkM

95 :鈴木:2019/08/28(水) 19:28:02.41 ID:/ac8UphR.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/889
>889蒸機好き
>16.5mmゲージの線路をちゃんと走って、
>HO用のトンネルを通過できますので、何の混乱も起きてませんよ
        ↑
「HO用のトンネル」って一体どういう、高さと幅のトンネルなんだ?

96 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 20:00:11.32 ID:VD+uvc97.net
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

97 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 20:03:25.54 ID:GkKLmzkM.net
>>96 他人の名を騙る、カス野郎 2019/08/28(水) 20:00:11.32 ID:VD+uvc97

他人の名を語る、カス野郎いっぱいいるんだなぁ いい加減にしとけ!! ID:VD+uvc97

98 :鈴木:2019/08/28(水) 20:23:45.55 ID:c8xwi1E2.net
オタクは、他人の名を語るカス野郎なの。

99 :元祖 個人投資家:2019/08/28(水) 20:31:28.21 ID:VD+uvc97.net
>>98
鈴木g3が珍しくいいことを言った!

そうです。>>97は他人の名を騙るカス野郎です。

100 :某356:2019/08/28(水) 20:54:43.91 ID:fLxHk/LK.net
>>83
>それと欧米人は0をオーと読むことがよくある。
>古いジェット旅客機にBOEING707というのがあったが、
>これはボーイングセブン"オー"セブンと読むのだがな。
>イギリス秘密情報部の工作員ジェームズ・ボンドの
>コードネーム007はダブル"オー"セブンと読むのが、
>英語圏では普通だ。H0をエイチ"オー"で何の問題もない。
発音の問題ではなく、二種類の規格があるということだと思いますよ♪

>>88
>なるほど。
>つまり1/80 16.5mmをHOと呼ぶことには合理的な根拠は存在せず、
>そう呼んでいる人がいると力説することしか出来ないと、そういうわけだ。
まぁ1/80 16.5mmをHOと呼ぶと嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキや非HOに
なるという合理的な根拠も説明できていませんけどね♪

>そもそも習慣とか習慣でないとか、根付いた根付かないとか、
>どこの誰が決めるの?
>というか誰の判断に従うなら納得するの?w
そういう習慣になている人にとっては間違いなく
「根付いている」ものですよね♪

101 :某356:2019/08/28(水) 20:55:20.19 ID:fLxHk/LK.net
>>84
>合理的理由がないまま、習慣として根付いているちすれば、
>それは根拠とはなりえません♪
習慣として根付いているものを否定する合理的根拠を
お願いいたします。

>そういう、世の為人の為、鉄模業界の為にならない習慣は時間をかけてでも排除、
>正していかねばなりませんね♪
>それがすべてのモデラーの為なのであります♪
あなたが正義の味方を目指すのは自由ですが、あなたの正義と
他人の正義は違うかもしれませんよ。
あなたの正義だけが正しいと言いたいのならば、
まずはそこから説明しましょう♪

102 :某356:2019/08/28(水) 20:55:41.39 ID:fLxHk/LK.net
>>84
>合理的理由がないまま、習慣として根付いているちすれば、
>それは根拠とはなりえません♪
習慣として根付いているものを否定する合理的根拠を
お願いいたします。

>そういう、世の為人の為、鉄模業界の為にならない習慣は時間をかけてでも排除、
>正していかねばなりませんね♪
>それがすべてのモデラーの為なのであります♪
あなたが正義の味方を目指すのは自由ですが、あなたの正義と
他人の正義は違うかもしれませんよ。
あなたの正義だけが正しいと言いたいのならば、
まずはそこから説明しましょう♪

103 :某356:2019/08/28(水) 20:55:58.12 ID:fLxHk/LK.net
>>85
>その通り。
>「根付いてる」なんて曖昧な現象を持ち出せば、
>1回、正しい発言をされた意見より、
>100回、間違った発言をされた意見の方が、
>「根付いてる」事になる。
そうそう、そうですよね。
まずは「何が、どういう根拠を間違っているのか」を
説明するのが先ですよね♪

104 :某356:2019/08/28(水) 20:57:46.82 ID:fLxHk/LK.net
>>91
>HO=1/87はやはり、世界中の多くの国や事業者間でのデファクトスタンダードに違いありません。
>どんなに茶々入れしたり、例外も無くはない、と頑張ろうが、事実は事実です。
>どこの誰に従うと、等は無意味な言い逃れですが、その問いにはこれが確かな回答になると思います。
>日本でも同族メーカー1社以外殆どの事業体はこの事実に準拠しており、私も賛同します。
あなたはあなたの賛同したデファクトスタンダードに
従えばいいとは思いますが、デファクトスタンダードに
過ぎないということは、それと異なる用法であっても
嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキや非HOになるわけでは
ありませんよね♪

105 :鈴木:2019/08/28(水) 21:05:53.23 ID:eO0HntVh.net
>>98鈴木
>オタクは、他人の名を語るカス野郎なの。
      ↑
蒸気乙

106 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 21:17:23.72 ID:bzK88F4j.net
>>89
>まずO(オー)の基準があいまいだった

あいまい?はぁ?
これがもう嘘だろ。
HOが生まれた当時のOはきっちり1/43.5(7mmスケール)だけ。
これまたきっちり(約だのおおよそだのどこにも書いてない)
その半分でHOは1/87(3.5mmスケール)だ。

1/45とか1/48とかそれはそのあとのOの事情によるもの。
だからあまり賛成はしかねるが1/90とか1/96を"HO"と称するなら、
それはそれで仕方ないかもだが、その場合でも1/80はHOとは呼べない。
なぜならOには1/40は存在しないからだ。

それとどこぞの化学の先生も含めて大きな勘違いは、
どこかのレイアウトを走る走れないで規格や呼称が決まるわけがない。
レイアウト走れたらオッケーとかどこかのクラブの内輪の話ではないのだからw

107 :某356:2019/08/28(水) 21:30:47.27 ID:fLxHk/LK.net
>>106
>1/45とか1/48とかそれはそのあとのOの事情によるもの。
>だからあまり賛成はしかねるが1/90とか1/96を"HO"と称するなら、
>それはそれで仕方ないかもだが、その場合でも1/80はHOとは呼べない。
>なぜならOには1/40は存在しないからだ。
では、1/45とか1/48とかのOは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOという
ことなのでしょうか♪
「Oの約半分」なら、1/40のOが存在しなければならないという理由には
なりませんよね♪

108 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 21:31:49.08 ID:bzK88F4j.net
>発音の問題ではなく、二種類の規格があるということだと思いますよ♪

読み方は単純な問題ではない。
H0はエイチゼロではなくエイチオーが一般的な読み方だといっているわけ。
規格が同じだなどと何処にも書いてない。

>まぁ1/80 16.5mmをHOと呼ぶと嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキや非HOに
>なるという合理的な根拠も説明できていませんけどね♪

既に出来ているのに勝手にそれを認めないアタマのおかしいのがいるだけ。
そもそもなぜ 1/80 16.5mmがHOになるのか根拠が全く示せないだけでなく、
合理的理由がなくても、習慣として根付けば根拠になるんだとか、
根拠ないことを既に認めながら屁理屈をこねているに過ぎないのだから。

109 :鈴木:2019/08/28(水) 21:46:08.83 ID:vmqGM+4B.net
スレタイ読めばわかる通り、
車両限界なんて、HOとは何の関係もないのですよ。
実物の大きな車両をHOで作れば、大きなHO模型が出来るだけだし、
実物の小さな車両をHOで作れば、小さなHO模型が出来るだけです。

HOのトンネルは在っても、
HO用のトンネルなんて物はありません。
大きなHO模型は大きなHOトンネルが必要だし、
小さなHO模型は小さなHOトンネルで十分でしょ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/889
>889蒸機好き
>16.5mmゲージの線路をちゃんと走って、
>HO用のトンネルを通過できますので、何の混乱も起きてませんよ
        ↑
「HO用のトンネル」って一体どういう、高さと幅のトンネルなんだ?

110 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 21:47:25.45 ID:bzK88F4j.net
>>107
また同じ展開かよw
何度同じことを書かせたら気が済むのだろうねぇ。

1/45も1/48も嘘でも何でもない。なぜか?
欧州大陸では1/45だし北米大陸では1/48だからだ。
勿論規格的なバックボーンも当然備えている。
以下は個人的な推測も含むが、日本のHOは1/80だけ、規格も備えたという話なら、
多少の矛盾は抱えながらも少なくとも嘘にはならなかっただろう。
だが現実は新幹線を1/87で作ってしまい、軽便系も1/87優勢で展開してしまった。
さらには在来線系まで1/87の模型が出現ときては規格呼称的には手遅れだ。
1/80はHOではない別の呼称を用いるよりなくなってしまったのだ。

111 :鈴木:2019/08/28(水) 22:08:10.64 ID:vmqGM+4B.net
>>108名無しさん@
>H0はエイチゼロではなくエイチオーが一般的な読み方だといっているわけ。

メルクリンは公式には「H0」だが、
外国向けには平気で「HO」と称して売ってる。
http://matsumoto-shoji.net/category/2/
これは日本の模型屋
https://www.modellbahnott.com/
これは米国の模型屋

112 :某356:2019/08/28(水) 22:09:36.87 ID:fLxHk/LK.net
>>108
>H0はエイチゼロではなくエイチオーが一般的な読み方だといっているわけ。
>規格が同じだなどと何処にも書いてない。
ではエイチオーは一種類ではないということですね♪

>既に出来ているのに勝手にそれを認めないアタマのおかしいのがいるだけ。
>そもそもなぜ 1/80 16.5mmがHOになるのか根拠が全く示せないだけでなく、
>合理的理由がなくても、習慣として根付けば根拠になるんだとか、
>根拠ないことを既に認めながら屁理屈をこねているに過ぎないのだから。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだという
理由が説明できていませんよね♪

>>110
また同じ展開かよw
何度同じことを書かせたら気が済むのだろうねぇ。

>だが現実は新幹線を1/87で作ってしまい、軽便系も1/87優勢で展開してしまった。
>さらには在来線系まで1/87の模型が出現ときては規格呼称的には手遅れだ。
>1/80はHOではない別の呼称を用いるよりなくなってしまったのだ。
まぁそれをHOと呼ぶ人もいるというこなわけですが♪

113 :某356:2019/08/28(水) 22:11:27.65 ID:fLxHk/LK.net
>>108
>H0はエイチゼロではなくエイチオーが一般的な読み方だといっているわけ。
>規格が同じだなどと何処にも書いてない。
ではエイチオーは一種類ではないということですね♪

>既に出来ているのに勝手にそれを認めないアタマのおかしいのがいるだけ。
>そもそもなぜ 1/80 16.5mmがHOになるのか根拠が全く示せないだけでなく、
>合理的理由がなくても、習慣として根付けば根拠になるんだとか、
>根拠ないことを既に認めながら屁理屈をこねているに過ぎないのだから。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだという
理由が説明できていませんよね♪

>>110
また同じ展開ですね。
何度同じことを書かせたら気が済むのでしょうねぇ。

>だが現実は新幹線を1/87で作ってしまい、軽便系も1/87優勢で展開してしまった。
>さらには在来線系まで1/87の模型が出現ときては規格呼称的には手遅れだ。
>1/80はHOではない別の呼称を用いるよりなくなってしまったのだ。
まぁそれをHOと呼ぶ人もいるというこなわけですが♪

114 :某356:2019/08/28(水) 22:14:18.05 ID:fLxHk/LK.net
二度書き失礼♪

115 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 22:15:57.96 ID:bzK88F4j.net
>ではエイチオーは一種類ではないということですね♪

読み方の問題であって、二種類の規格があるということだと思いますよ♪

>まぁそれをHOと呼ぶ人もいるというこなわけですが♪

まぁそれが間違いだということなわけですが♪

116 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 23:38:20.59 ID:9ueMHjcR.net
あらあら
「1/87.00しかHOではない」とほざいているかわいそうなバカが居るね
NEMのH0=1/87.00だけど、
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem010_d.pdf
 Beispiele: Nachbildung einer Normalspurbahn im Maßstab 1:87:
 Nenngröße H0 („H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)
3.4 In angelsächsischen Ländern wird der Maßstab auch im Verhältnis „mm je Fuß“ angegeben.
So bezeichnet beispielsweise
3,5 mm scale den Maßstab 1:87
4 mm scale den Maßstab 1:76 (Spur 00)
7 mm scale den Maßstab 1:43,5.
3.5 Zur Auswertung von Zeichnungen, die in einem anderen als dem gewünschten
Modellmaßstab gefertigt sind, sind die Maße der Zeichnung mit dem Verhältnis der Maßstäbe
zu multiplizieren.
 Beispiel: Zeichnung M 1:45 Modell M 1:87
Umrechnungsfaktor = 45/87 = 0,517
3.6 Exakt maßstäbliche Verkleinerungen des Vorbilds (z.B. „Proto:87“ und „H0T“) bedürfen
keiner eigenen Normung in den NEM.

NMRAのHO=1/87.0857142なんだよ
 https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf
  SCALE TO FOOT Fine:HO=3,5mm(.1378")

117 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 23:47:03.10 ID:cFuVErRD.net
またまた今日も名無し他にロンパされて反論できないボーは言い逃れでトンズラか♪

そもそもまともなレスができないなら書くなよ、アホ

118 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 23:56:03.77 ID:9ueMHjcR.net
弱いやつが大きな奴にかみつくことはよくあることだし、蚊は叩かれて殺されることもよくあること
老害1/87.00がH0(N-Null:エイチゼロ)というのは正しいから好きにしろだが、
それをHO(H-O:エイチオー)まで広げるのは許されない
何か、オー(O)をヌルorゼロ(0)と一緒に表現するとか馬鹿なことを書いているヤツが居るけど、
ヌルorゼロをオーと発言することはあるけど(James Bond)、オーをヌルorゼロと発言するのは聞いたことがない

119 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/28(水) 23:57:45.01 ID:9ueMHjcR.net
まともな日本語が使えないやつにいちいち反論する義務はない
ここは日本だからな

120 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/29(木) 00:00:06.46 ID:9XNYqgXN.net
もはや割り算の小数点以下の扱い程度でしか反論の余地なしと追い込まれたなw
重要なポイントでは”1/87(3.5mmスケール)”と、
丁寧に書いてあるのが理解できないらしい。

121 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/29(木) 00:05:40.81 ID:SR4nioU2.net
某356

122 :某356:2019/08/29(木) 00:06:04.96 ID:SR4nioU2.net
>>115
>読み方の問題であって、二種類の規格があるということだと思いますよ♪
つまり一つの名称は一つの縮尺を指すとは限らないということですね♪

>まぁそれが間違いだということなわけですが♪
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかという説明がいまだできていないわけですが♪

123 :某356:2019/08/29(木) 00:06:34.72 ID:SR4nioU2.net
>>117
まともなレスができずチャチャ入れしかできないなら、
書き込まないほうがいいですよ♪

124 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/29(木) 00:06:49.56 ID:9XNYqgXN.net
>何か、オー(O)をヌルorゼロ(0)と一緒に表現するとか馬鹿なことを書いているヤツが居るけど、

はぁ?一緒に表現?
アタマの弱いヤツはどこまでも理解不能らしいw
英語圏のネイティブは0を”オー”と読むのは普通のことだと言っているだけ。
H0は”エイチゼロ”でなくて”エイチオー”が普通だよというだけなのだが。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2019/08/29(木) 00:11:40.56 ID:9XNYqgXN.net
>ここは日本だからな

ほうほう、なるほど。
それなら日本の車両を日本独自の縮尺で模型にしながら、
その呼称だけを"HO"なんて西洋かぶれの名前で呼ぶのは大笑いだなwww

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