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【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-

1 :たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 (オッペケ Sr07-q2P1):2019/11/09(土) 17:08:16 ID:Pxitg9M0r.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ     http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
城東電軌      http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン     http://www.imon.co.jp/
モデルワム      http://www.model-wam.com/
八雲工芸      http://yakumoworks.com/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
CAB       http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付)

いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1.87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76=OOに近いなにか)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
(但し【出入禁止】を守らない輩への「人格否定や侮辱発言」は容認される)

・特に、他規格(16番、13mmなど)否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここでは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

出禁さんには一切スルーでご対応
いただきたいと思います。

前スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-59-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1571022845/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

955 :鈴木 :2019/12/17(火) 06:55:37.37 ID:iLCEo09F0.net
問題は、 「1/80はHOなのか?」 という事ですね。
そしてもしも、本当に「1/80はHO」だとしたらば、

  どういう模型ならば、HOなのか、 
  どういう模型ならば、HOではないのか、

を明確に述べなければならない、という事でしょうね

956 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 07:09:53.52 ID:uFXWWu4Fr.net
>>955 鈴木さん
それは、「ゲージ論」のスレでいいっすから

ここでは、前提として「HO=1/87」の承認
それ以外の主張者は 入るべからず、です!

957 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 07:19:46.35 ID:uFXWWu4Fr.net
スレが埋まってきましたが、次のスレは980前後でたてます

前に提起した改訂点を踏まえて 次のようにします

【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
スルーできない方は、出禁人のコテハンスレ等他所で書込みお願いします。
出禁者や荒らしがどうしても気になるなら、
専用ブラウザ使ってHNやワッチョイでNG設定しちゃいましょ。
出禁者 NGネーム 指定 ◆sUsWyf6ekg 蒸機好き 某356
荒らし NGワード 推奨 鈴木g3
このスレの場合、出禁の荒らし書き込みが多いので、「NG NANE」の羅列がひたすら続いたりしてしまいますが…ガマンガマン(透明あぼーんすればレス番飛んじゃいますが空気に)

958 :蒸機好き :2019/12/17(火) 07:21:07.37 ID:dMR50YqSd.net
>>955
鈴木さんの主張は「HO=1/87」だったはずですけどね
NEMでは「軌間はHO=1/87とは限らない」って話ですからね

鈴木さんの論理破綻は確定的ですね

>>956
>ここでは、前提として「HO=1/87」の承認
>それ以外の主張者は 入るべからず、です!

貴方が示したNEM010は、
軌間においては「HO=1/87とは限らない」って話ですからね→>>944
貴方の書き込みに矛盾が生じているのは明らかですよ

959 :蒸機好き :2019/12/17(火) 07:24:20.85 ID:dMR50YqSd.net
>>957
スルーするのは構いませんが、
貴方自身に矛盾が生じてしまってますので、
反論なり訂正なりできなきゃ、荒らしと同じですよ

スレ主が 自ら荒らす 変な板

が、お似合いになってきましたね

960 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 07:31:50.29 ID:uFXWWu4Fr.net
>>955 鈴木さん
「ゲージ論」については、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/l50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50

等々、この手のスレが他にもあるようですので、そちらでお願いします

961 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd02-EwP+):2019/12/17(火) 07:46:14 ID:dMR50YqSd.net
スレ主が書いてきたのは、
どう見ても「ゲージ論」なんだけどなぁ
特に>>928以降はね

そもそもゲージモデルとスケールモデルを区別すること自体がゲージ論だからね

どう見ても自己紹介だよなw
 ↓↓↓↓↓↓
 >>954たれぱんだ
>16の ドメな規格に 大笑い
>ドメ頭 心の底も ドドメ色

962 :鈴木 (ワッチョイ 1b0d-aVZR):2019/12/17(火) 07:52:50 ID:iLCEo09F0.net
>>960たれぱんだ
>「ゲージ論」については、
>等々、この手のスレが他にもあるようですので、そちらでお願いします

日本に於いては、歴史的にまず16番があり、
その後、1970年代になってから、
16番とは大きさが近似しているから、共存がむずかしいHOという模型が
後出しで勃興したものです。

だから、16番とHOの長所短所を説明するにはゲージ論が重要になります。
そうでないと、
16番の方が人数的に採用者が多いとか、模型屋に豊富に売っているとか、
運転会に招待されやすい(←爆笑)とか、の無駄話に陥ります。
そして今日プラ模屋が、
ぬわんと 【1/80車体1/65ゲージ】 の蟹股式を「HO」などと、
称して売ってる問題も突き崩せません。

963 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd02-EwP+):2019/12/17(火) 08:00:29 ID:dMR50YqSd.net
>運転会に招待されやすい(←爆笑)とか、の無駄話に陥ります。

世間一般じゃ、ゲージ論なんかより運転会へ行く事の方がよほど建設的だと評価されてるんですけどね
爆笑なんかしちゃうって事は、
鈴木「世間一般が俺様から孤立してるんだ(爆笑)」
って、事なんでしょうな

哀れですね(泣)

964 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd02-EwP+):2019/12/17(火) 08:05:08 ID:dMR50YqSd.net
12mmだって運転会は存在するし、
また、16番との共催運転会も存在するんですけどね

鈴木さんやたれぱんだが井の中の蛙であることは、
憂慮すべき事でしょう(泣)

965 :たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 (オッペケ Srdf-zJEl):2019/12/17(火) 08:05:20 ID:uFXWWu4Fr.net
>>962 鈴木さん
「HO=1:87」はこのスレの原則条件なので、「ここでは」論議不要ということです
これを認めない者は、スレ住人として扱わない、ということです

いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1/87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76=OOに近いなにか)
【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ!」】
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

966 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd02-EwP+):2019/12/17(火) 08:17:22 ID:dMR50YqSd.net
たれぱんだが書いているのは、明らかにゲージ論だよな
矛盾だね

それに、私のように12mmを肯定してても、
意見が違えば出禁になるんですから、明らかな言論封殺でしょう

967 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 09:36:48.19 ID:wBUXHwlpK.net
>>962:鈴木爺
それをゲージ論スレに書けばいいのに。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566446352/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560783461/

968 :鈴木 :2019/12/17(火) 11:11:47.34 ID:iLCEo09F0.net
どうしても>>1
  【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
  蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
  某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
の決まりに指名されちまった人は、

今後や、今後可能性の次スレでは、大切なコテ名を捨てて、
  【名無しさん@線路いっぱい】
の名前で書くことですね。
そうやってる人は沢山います。
【名無しさん@線路いっぱい】に対してならば、
スレの一般人は、スレ主さんの規制に委縮しないで、
安心して、対応できますから。

それとも、逃亡中容疑者みたいに、
恥知らずに名前をコロコロ七変化させては、出るか?

969 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 12:10:16.71 ID:ndqGRK4Jr.net
競争しなくても棲み分けという便法があることは、自然界を見てもわかる
ゲージ論といっても、あえて「16番」系のスレに書く必要もないし、「あちら」からすれば「荒らし」になってしまう

970 :蒸機好き :2019/12/17(火) 12:28:26.17 ID:dMR50YqSd.net
>>968
あらら、
他所では>>1を守らない鈴木さんが、
ここだけは守れと言っても、説得力ゼロですよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/2

>>969
>競争しなくても棲み分けという便法があることは、自然界を見てもわかる

貴方がやってるのは棲み分けなんかじゃなく、
争いであることは、この書き込みを見れば明白
↓↓↓↓↓
 >>954たれぱんだ
>16の ドメな規格に 大笑い
>ドメ頭 心の底も ドドメ色

ま、あぽーんしてたら、矛盾を訂正することもできず、
先鋭化し孤立していくだけのこと

971 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 19:05:08.77 ID:h6OL3KL20.net
スレタイのルールすら守れない奴が他人様の事だけとやかく咎めても説得力ゼロですよね>皆様方

972 :蒸機好き :2019/12/17(火) 19:10:46.91 ID:dMR50YqSd.net
>>971
そうですね

鈴木さんや株ニートはスレルールを破って挑発してきましたからね
説得力ゼロですね

しかも、スレ主自身が長きに渡って止めようとしてこなかったので、
スレルールが有名無実化しちゃいましたからね

973 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 19:19:43.24 ID:h6OL3KL20.net
スレタイのルールすら守れない上に他人に責任転嫁するばかりで自分に責任は無いと言っても説得力ゼロですよね>皆様方

(スレの皆様方に問いかけているのであって、出禁ご本人様はレスをお控え下さい、出禁なのですから)

974 :某356 :2019/12/17(火) 19:33:12.29 ID:Toy4t3Ai0.net
>>952
>確実にいえることは、招かれざる客、ドメ頭大杉
まぁ自称国際派の意識高い系も多いようですが♪

975 :某356 :2019/12/17(火) 19:42:04.64 ID:Toy4t3Ai0.net
>>962
>だから、16番とHOの長所短所を説明するにはゲージ論が重要になります。
>そうでないと、
>16番の方が人数的に採用者が多いとか、模型屋に豊富に売っているとか、
>運転会に招待されやすい(←爆笑)とか、の無駄話に陥ります。
>そして今日プラ模屋が、
>ぬわんと 【1/80車体1/65ゲージ】 の蟹股式を「HO」などと、
>称して売ってる問題も突き崩せません。
で、鈴木さんが何をどう思い込んでいるのかは結構ですねので、
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかを明確に述べればいいと思いますよ♪

976 :某356 :2019/12/17(火) 19:42:30.16 ID:Toy4t3Ai0.net
>>965
>「HO=1:87」はこのスレの原則条件なので、「ここでは」論議不要ということです
>これを認めない者は、スレ住人として扱わない、ということです
あぁ、つまり鈴木さんが何を言ったところで「根拠なんか説明できないけれど
1/87だけがHOなんだ」ということだったんですね。
それはそれで、他人が同意してくれるのかは別として、結構なことだと思いますよ♪

>いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
>NMRA規格 HO 1/87.1
>NEM規格 H0 1/87
>(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76=OOに近いなにか)
>【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ!」】
>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
>考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えている私は、このスレッドに書き込んでも
何の問題もないということですね♪

977 :某356 :2019/12/17(火) 19:43:05.95 ID:Toy4t3Ai0.net
>>955
>問題は、 「1/80はHOなのか?」 という事ですね。
>そしてもしも、本当に「1/80はHO」だとしたらば、

>  どういう模型ならば、HOなのか、 
>  どういう模型ならば、HOではないのか、

>を明確に述べなければならない、という事でしょうね
もしも、本当に「1/87だけがHO」だと言いたいなら、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
明確に述べればいいと思いますよ♪

978 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 19:47:20.31 ID:Toy4t3Ai0.net
>>968
>今後や、今後可能性の次スレでは、大切なコテ名を捨てて、
>  【名無しさん@線路いっぱい】
>の名前で書くことですね。
>そうやってる人は沢山います。
>【名無しさん@線路いっぱい】に対してならば、
>スレの一般人は、スレ主さんの規制に委縮しないで、
>安心して、対応できますから。

>それとも、逃亡中容疑者みたいに、
>恥知らずに名前をコロコロ七変化させては、出るか?
固定名は使ったほうが意志を読みやすいし、読みたくない人はNG設定も
できますし、「都合の悪い人は読まなかったフリをしやすい」と思って
いたのですが、名無しさんのほうが良いということですね。

鈴木さんが書くということは、スレッド主を含めて
統一された意見ということなんでしょうね♪

979 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 19:50:30.80 ID:Toy4t3Ai0.net
>>971
>スレタイのルールすら守れない奴が他人様の事だけとやかく咎めても説得力ゼロですよね>皆様方
あぁ、他所では好き放題だったのに、ここでは真逆のことを書く
鈴木さんのことですね♪

>>973
>スレタイのルールすら守れない上に他人に責任転嫁するばかりで自分に責任は無いと言っても説得力ゼロですよね>皆様方
あぁ、他所では好き放題だったのに、ここでは真逆のことを書く
鈴木さんのことですね♪

>(スレの皆様方に問いかけているのであって、出禁ご本人様はレスをお控え下さい、出禁なのですから)
まぁそもそも出禁対象となる書き込みをしていませんけどね♪

980 :SBIな個人投資家 (ワッチョイ 97ed-jFDi):2019/12/17(火) 20:16:37 ID:HujK1Vw40.net
BEMOの話題が出たんで、確認

カトちゃんが売ってる、氷河急行の模型。。。

あれ何分の一なの???

軌間は9mmでしょ? BEMOのは1/87で、なんちゃって9mmがある(笑)

それとおんなじ線路走っちゃう、カトちゃんの氷河急行。

やっぱガニ股??? 内股??? 何者か???

持ってる人、測ってよ 割り算してよ(笑)

あれNゲージって呼ぶの?????????????

まあ「猫屋線」と思えばいいのかな(大笑い)

981 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 20:25:37.15 ID:b7I7Fmshr.net
名無しボーはスルーで

>>980 SBIな個人投資家さん
KATOのは1/150ですよ。いわゆる日本式Nの海外展開で話題に。

982 :鈴木 :2019/12/17(火) 21:01:51.13 ID:z8VC4amN0.net
>>981たれぱんだ
>いわゆる日本式Nの海外展開で話題に。

欧州大陸に、日本人が大好きな  【蟹股ワールド】  を輸出するわけですな。

983 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 21:11:35.28 ID:xXtRRsaPF.net
次スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/

(スレ立て規制かかったのでワッチョイ変わったけどトリップあるからわかるよね)

予告通り>>1 に変更ありますので注意してね

984 :某356 :2019/12/17(火) 21:15:33.40 ID:Toy4t3Ai0.net
>>982
>欧州大陸に、日本人が大好きな  【蟹股ワールド】  を輸出するわけですな。
それが受け入れられたら、それこそ
車体と軌間の縮尺の一致が最重要だとは
限らないということですね♪

985 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 21:20:18.26 ID:3C6ePcFDF.net
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

この主旨は、不変です

986 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 21:26:03.29 ID:5+/seJctF.net
>>982 鈴木さん
売れたということはそれなりに受け入れられたということでしょうね
Nの省スペースユーズということで

ただし、小スケールのNだからで、1/80なら受け入れられたかどうか
BEMOさんは融通ゲージモデルでも「HO=1/87」の一線は厳守ですし

987 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 21:32:21.47 ID:tgEsEsCnr.net
(そして、1/80と1/87の比率の違いは、1/150と1/160のそれよりも大きい)

988 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 21:44:42.74 ID:tgEsEsCnr.net
蟹股ではないが、欧州にもHO/OO問題
HORNBYグループ内でのEurostarのHO/OOの作り分けとか

(英国のEU離脱とは直接は関係ないでしょうが(笑))

989 :SBIな個人投資家 :2019/12/17(火) 22:10:35.22 ID:HujK1Vw40.net
>KATOのは1/150ですよ。いわゆる日本式Nの海外展開で話題に。

 じゃ、ガニ股って事っすか???

990 :SBIな個人投資家 :2019/12/17(火) 22:12:08.84 ID:HujK1Vw40.net
1000mmを1/150で割ったら。。。9mmじゃ無いよね(笑)

991 :SBIな個人投資家 :2019/12/17(火) 22:13:43.19 ID:HujK1Vw40.net
レイアウト作って、線路敷いたら・・・

なんか雰囲気違うと(笑)

ストラクチャーは何分の一なの???

ガニな悪夢、輸出しちゃったのか(哀)

992 :SBIな個人投資家 :2019/12/17(火) 22:16:45.63 ID:HujK1Vw40.net
逆に考えると、カトちゃんがガニじゃない「TT9」をやれる可能性はある(笑)

1/120で作りゃ丸くおさまるのに、唯我独尊な会社だこと(哀)

メーターゲージもサブロクもおんなじ様なもんだ。。。

993 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 22:16:59.70 ID:Toy4t3Ai0.net
>>989-991
NとかOとかGとか。

994 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:18:12.67 ID:tgEsEsCnr.net
>>989-990 SBIな個人投資家さん
そう、蟹股……ですね

(車体縮尺については、英国Ngaugeが1/148採用してますのでね)

995 :SBIな個人投資家 :2019/12/17(火) 22:19:26.03 ID:HujK1Vw40.net
1000 と1067 あ〜あ 

欧州型を1/150で作っちゃった、掟破り

 MOROP入ってるよね。。。唯我独尊 なんだか 自分勝手なんだか。

996 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:23:25.43 ID:tgEsEsCnr.net
>>991 SBIな個人投資家さん
スイスなのに英国のストラクチャーのスケールに近い、とか

(まあ、ストラクチャーの実用上は1/144(ミリタリーのいわゆる食玩スケール)から1/160までまじぇまじぇしてもあんま差支えないスケールですけどね)

997 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:27:05.89 ID:tgEsEsCnr.net
(逆に日本型Nに1/148のDAPOLの古典蒸機混ぜても普通にいけたりするという)

998 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:31:44.65 ID:tgEsEsCnr.net
>>995
まあそういうところがKATOらぢいといえばKATOらしいところですが
KATOUSAのサイトでしれっと1/80モデルを「HO」として売っちゃった実績ありますからねー

999 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:39:30.95 ID:tgEsEsCnr.net
KATO、N参入の際にTT9で始めてればスケールモデルでいけたんでしょうがね
まあ先代さん16番ダイスキグループのひとだったらしいので

(TTは当時の「東側」の色が付いてたという背景もあったのかも)

1000 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:46:23.13 ID:tgEsEsCnr.net
次スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/

1001 :たれぱんだ :2019/12/17(火) 22:48:26.04 ID:tgEsEsCnr.net
まあ、「あっち」のスレは、新製品情報だけは役に立つな
いちいちサイトチェックしなくても済むし(笑)

1002 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 22:55:56.04 ID:wBUXHwlpK.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

1003 :名無しさん@線路いっぱい :2019/12/17(火) 22:56:28.76 ID:wBUXHwlpK.net
そして >>1はハゲている。

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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