【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-

1 ：たれぱんだ ：2019/12/17(火) 21:06:03.43 ID:F+SckE32F.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/
CAB　　　 　　　http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付)

いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1/87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76＝OOに近いなにか)
【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ！」】

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
・特に、他規格(16番、13mmなど)否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここでは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
スルーできない方は、出禁者のコテハンスレ等他所で書込みお願いします。
出禁者や荒らしがどうしても気になるなら、
専用ブラウザ使ってHNやワッチョイでNG設定しちゃいましょ。
出禁者 NGネーム 指定 ◆sUsWyf6ekg 蒸機好き 某356
荒らし NGワード 推奨 鈴木g3
このスレの場合、出禁の荒らし書き込みが多いので、「NG NANE」の羅列がひたすら続いたりしてしまいますが…ガマンガマン
(透明あぼーんすればレス番飛んじゃいますが空気に)

前スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/l50

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

242 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/11(火) 16:23:10.87 ID:CDHODM/h0.net

>>240
> スケールモデルのプラ製品
先頃、フィギュアモデルを主体に発売しているプラモメーカーから「初のスケールモデル」の触れ込みで車両モデルが発売されましたが、残念ながらガ○マタ前提の1/80モデルでした
プラのHOスケールモデルは、タ○ヤのような老舗スケールモデルメーカーか外資の参入が無い限り望み薄でしょうか

243 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-kBxs)：2020/02/11(火) 20:37:13 ID:5qdqV2oxd.net

>>242
タミヤのカーモデルこそ、かなりデフォルメしてるんですけどね

244 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/11(火) 23:32:02.69 ID:KizI4+NO0.net

タミヤは似ているようにデフォルメする。
16番は似ていないようにデフォルメする。

245 ：蒸機好き ：2020/02/11(火) 23:58:59.25 ID:5qdqV2oxd.net

>>244
だから？
12mmでも似てない模型はありますよ

246 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 00:04:36.58 ID:v27uDVtV0.net

>>244
汚物に触ったらだめだよ。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 00:11:42.24 ID:SSFpHYdw0.net

>今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、

貨車なら既にプラ完成品あるよ。
車種は限られるが、たとえ数両ずつでも、
全車種揃えると現状でも結構なボリュームではなかろうか。
いずれプラ客車も出て来るようだ。
プラ製品の企画や設計のハードルが以前と比較すると低くなって、
12ｍｍのプラ製品も困難ではあっても決して荒唐無稽ではない。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 01:56:39.71 ID:Wrmh+FWP0.net

>>247
プラであっても貨車や客車では、市場を刺激するような起爆剤にはならない。
話題となるのはやはり「プラ量産品の”動力車”」という事だろう。
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいかと。
富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。
その意味ではｔｔ９の方が白地市場は大きいんだがな。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 02:43:52.63 ID:SSFpHYdw0.net

>>248
単にプラ製品と言っておきながら
反論が出た途端に慌てて「プラ量産品の”動力車”」だとさ。
まるで模型の呼称にビジネス特許をとるかのようなケチ臭い手口だｗ

貨車や客車にすらプラ完成品の存在しないtt9は、
市場を刺激する起爆剤になるには、
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいわけだなｗ

250 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 14:37:31.98 ID:swxYXPeUM.net

>>248
そもそも貨車や客車のプラ製品は、
プラ製動力車の露払いでしょうな。
それも無ければ機関車も電車も当然ないわけで。
メーカーが欲しいのは刺激とか起爆剤でないよ。
一定程度継続して売れる製品なのだから。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/12(水) 14:49:41.65 ID:swxYXPeUM.net

> 富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。

ブラスとプラでは購買層が違うのだよ。
ブラスの市場を取り尽くしたとしても、
プラのそれは“ブルーオーシャン”のまま。

それに本当にコアな富裕者層っていうのは、
製品があるならブラスでもプラでも、
それこそ何でも買い込むわけで。
歯を食いしばってやっとブラスを買ったから、
プラは要らないなんてのは、
これはもう富裕者層ではないんだな。

252 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb43-BDVY)：2020/02/12(水) 18:32:56 ID:PbnE0QPI0.net

>>251
そういう考え方もあるかと思うが、ブラスで買っちゃったけどプラも出たから追加で買おうって
人は全市場層から確実に減衰する。
どんなに金持ちだろうが、いらんと思えば買わないだろ。

C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。
勿論、新規参入で12mm始める人を狙うんだろうが、買っちゃった金持ち層は除外される、と
考えるならばメーカーは二の足を踏むんじゃないか？
プラ量産品は金型その他の初期費用、イニシャルコストで少なくとも二千万以上の投資なのだ。

253 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb43-BDVY)：2020/02/12(水) 19:32:26 ID:PbnE0QPI0.net

昔のPEMPのプラ貨車や流れを引き継いだIMONのiPシリーズに新たな市場を築く力があったか？
鉄道模型をやるのに、客車や貨車だけ買って満足するって人は殆どいないのだから、1/87・12mmの
市場拡大にどれだけインパクトを与えるかっていう話題での「プラ製品」なら、動力車の事だと考え
至るのは普通だと思うけど。

もしもプラ16番と然程変わらん価格で、TOMYやKATOレベルのクオリティで12mmプラ動力車が登場
するならば、そこから真の意味での1/80・16.5mmとの市場競争が始まる。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-VJ1p)：2020/02/12(水) 19:41:54 ID:Lo/Kpf2u0.net

201系のプラモが羨ましかったのはよく解った

255 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 19:44:09 ID:SSFpHYdw0.net

> C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。

その機種はたったの一台で我慢するの？w
本当の富裕層なら製品があるだけ買うものだよ。
簡単にもう要らないと言うのは、
そもそもコアな層ではない人達だ。

ブラスで何両も揃えようという人達にとっては、
プラ製品など行きがけの駄賃みたいなもの。
繰り返すが持っているから買わないというのは、
言い方は悪いが貧乏人の考え方だな。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 19:50:12 ID:SSFpHYdw0.net

>>254
ある程度持続できれば、という条件付きかな。
キャラモノ屋の一発芸では意味がない。
この鉄道模型への他分野からの新規参入は、
なかなか続かないんだよねぇw

257 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ a716-TfEy)：2020/02/12(水) 20:00:50 ID:nqP8/iIM0.net

まぁなんでも買っちゃう見境のない「富裕層」が今更鉄道模型趣味の世界に
どれだけいるのかってことですよね♪

258 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 20:06:16 ID:SSFpHYdw0.net

>>253
新たな市場とは具体的に何なのか？
何が言いたいのかよくわからないが、
メーカーサイドに本当に必要なのは、
インパクトだの刺激だの起爆剤だのではなく、
地道に売れる製品だろうに。

C62もEF58もPEMPの頃からすると、
軽く30年以上は経っているわけだが。
全ての富裕層が30年前の設計の模型で満足するとも思えない。
その後も別発売元の製品が出てはいるが、
珊瑚辺りを除けばガレキの範疇や、
特製品的な製品が殆どだろう。
既にブラスがある云々を言い張っているのは、
実際の12mmの事情をわかっていない証拠だろ。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb43-BDVY)：2020/02/12(水) 20:09:44 ID:PbnE0QPI0.net

そもそも金持ち富裕者層の絶対数は多くない。
可処分所得で一千万以上の鉄道模型趣味者層が果たして何％、何世帯存在している？

事業として大枚はたいてチャレンジするのであれば、極限られた真の意味での富裕層だけのターゲット
では成り立たない。（それが成立し得るのは極少量生産・高額価格のブラス製品だけだろう）
ちょっとした小金持ち、プチブルクラス（それ程コアでない層も）入れて果たしてナンボ程売れるのか？だ。
お金持ちさんが行きがけの駄賃でプラなら何台でも買ってくれる、と真に勝算があるのなら約2,500万
出して12mmプラ量産品を製品化してくれ給え。
１車種で最低1,000台は売り捌かねばならない。（それでも大して儲かりはしない）

260 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 20:54:13 ID:SSFpHYdw0.net

>>259
そこまで12mmに懐疑的なのに、
なぜこのスレに興味を持つのか不思議だなぁwww

伸びシロが大きいらしいtt9を応援してやれよw
こんなとこに書き込まずに、
tt9スレでも立ててもっと盛り上げてやれよw
せっかくビジネス特許まで取りながら、
放置プレイのままでは浮かばれないというものだ。

261 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb43-BDVY)：2020/02/12(水) 21:12:26 ID:PbnE0QPI0.net

>>260
誤解なきよう申し添えておくが、1/87・12mmに懐疑的なのではない。
プラ量産品の12mmに懐疑的なのであり、更に言えばそこで勝負に出てくるメーカーの登場に懐疑的なのだ。

信じる信じないは自由だが、私も1/87・12mm模型は動力車／トレーラー合わせて30両以上、tt9も（キットの
未組立ても数に入れれば）ほぼ同数所有する両刀遣いだ。
16番・Nのゲージモデルよりも圧倒的にスケールモデルを支持していて、貴殿のお味方さん？の筈なのだが。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 23:32:58 ID:SSFpHYdw0.net

何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。

それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w

プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 23:32:57 ID:SSFpHYdw0.net

何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。

それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w

プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-DdPl)：2020/02/12(水) 23:35:27 ID:SSFpHYdw0.net

ま、大事な話なので2回書き)ry

265 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9x47)：2020/02/12(水) 23:41:08 ID:LTBk7qt3r.net

Markets: Java narrow gauge needs. cheap but. international scale models maybe example former JREast models.

266 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9x47)：2020/02/12(水) 23:52:30 ID:tIq/9eHWr.net

Any former narrow gauge trains in
SEAsia there are possible to scale plastic models market.

267 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9x47)：2020/02/12(水) 23:55:43 ID:tIq/9eHWr.net

Any former Japanese narrow gauge trains example JRs and others in
SEAsia there are possible to scale plastic models market.

268 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9x47)：2020/02/12(水) 23:57:37 ID:tIq/9eHWr.net

in 1/87 HO 12mm scale.

269 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef40-w1Ix)：2020/02/13(木) 17:22:10 ID:qpfSdTHs0.net

No Gani Mate

270 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-VJ1p)：2020/02/13(木) 20:54:51 ID:39kig5qL0.net

＞キャラモノ屋の一発芸では意味がない。

一発も打ってくれんよりずっとええやろ


なお、201系プラモは2発目があるので多少は意味があることになるなw

271 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb43-BDVY)：2020/02/14(金) 21:03:29 ID:c3ybX04w0.net

鉄道”模型”(笑)

上下の縮尺を一致させることすら出来ない代物は「鉄道”模型”」とはいえません。

その一点すら実現できないで「鉄道”模型”」を気取っているガラクタのことを、

『鉄道模型(笑)』と呼びます。

鉄道模型(笑)

272 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/15(土) 14:45:55.13 ID:Rxvsg8v3r.net

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/02/15(土) 15:05:32.04 ID:jVhlAQ840.net

>>271
オタクはガラクタなの？

274 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb40-9x47)：2020/02/17(月) 17:35:38 ID:FXGjvmDs0.net

まっ(笑)



型を「正確に」ではなくても模しているのには違いないから、スケールが上下不一致だろうが各部ばらばらだろうが「模型」には違いないと
よくできたフリーランス、各パーツが「独自性主張」してる「がらくたの寄せ集め」の子供の工作的シロモノですが

275 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-Kv35)：2020/02/19(水) 18:19:23 ID:lYulxkKR0.net

>>274
オタクはガラクタの寄せ集めなの？

276 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-LToP)：2020/02/20(木) 05:42:32 ID:KqV/jLbhr.net

と、いう事だそうですよ。日本全国のフリーターの皆さん。

277 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8340-Srow)：2020/02/20(木) 18:19:19 ID:KDV+Sg5e0.net

他スレからの引用だが、


やはり、イモンが扱ったのが失敗…。
タミヤ辺りが扱っていれば、状況は違った。

ってことですかな。
プラモメーカーがHO(1/87)でプラモ出してくれてればおもしろくなってたろうに。

278 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-z+Zk)：2020/02/20(木) 20:48:33 ID:64pPrcti0.net

>タミヤ

鉄道模型で何か実績あったっけ？
妄想もいい加減にしろよ。

Ｚがいい例。鉄道模型に無知なメーカーが勢いよく参入したはいいが、あとが続かない。
Ｎの隆盛を前に、なす術なし。
ｔｔ９でプラが出るなどとお花畑なことを書いたおめでたい方もおられたが、
真鍮ですらあとが続かない規格で、どうしてそこまで妄想が続くのか。
規格を立ち上げるためには、駆動系など足回りに信頼のおけるメーカーが必要であるし、
次から次へと製品が出る市場規模が必要。これ以上規格が乱立すれば、12ｍｍは勿論、
特にファインスケール系は間違いなく共倒れになる。
16番ですらＮとの競合に頭を悩ます昨今である。

279 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-L8iH)：2020/02/21(金) 07:32:06 ID:DJFNzl8s0.net

＞妄想もいい加減にしろよ。

ここは妄想を書くスレです
そのための重複隔離スレです

280 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-LToP)：2020/02/21(金) 16:31:11 ID:W2TLerHfr.net

もう1つのスレも、スレ主の妄想スレだぜｗ

281 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fff1-icXw)：2020/02/21(金) 23:39:18 ID:alTvQHeG0.net

>>278
>Ｚがいい例。鉄道模型に無知なメーカーが勢いよく参入したはいいが、あとが続かない。
>Ｎの隆盛を前に、なす術なし。

今でも数社が細々と続けているようで国内外の一定の需要は取り込んでいるようです。
特にロクハンの道床付きレールは国外でも一定の評価を確立しつつあるようです。

>規格を立ち上げるためには、駆動系など足回りに信頼のおけるメーカーが必要であるし、
駆動系といえば30年以上前にED16やEF50で輪ゴムベルト伝動を採用した某工芸が思い出されます。
当時はこのような製品を作っていて今後が不安になりましたが、ニッチな市場を開拓して現在も新製品を出し続けています。
ttps://www6.big.or.jp/~g13olgo/RMODEL/N/EF50/ef50.htm

>次から次へと製品が出る市場規模が必要。これ以上規格が乱立すれば、12ｍｍは勿論、
>特にファインスケール系は間違いなく共倒れになる。
>16番ですらＮとの競合に頭を悩ます昨今である。

確かに一理ありますが、アメリカでもSn3やOn30、プロト48等棲み分けができているようです。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8340-Srow)：2020/02/24(月) 16:24:55 ID:xv/8gxhA0.net

>>278 ﾜｯﾁｮｲ ffbf-z+Zk
名無しの関西人じゃん！

283 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0340-kS9Y)：2020/02/28(金) 13:02:53 ID:dGOL+Tp60.net

＞確かに底辺がデカけりゃ、頂上も高くなる
＞
＞前世紀には16番の車種の豊富さにNのユーザーは劣等感を覚えていたが、今やその地位は逆転、16番で製品化されてないような車種すらブラスキットならNで買えたりする
＞
＞しかもプラ16番よりもブラスNのほうが安かったり！
＞
＞さらには鉄コレとか、ペーパー製明治客車や院電とか…
＞
＞プラ16番はしょせんプラNの後追いだし、ブラス16番は…もうね

比較論ばっかりやってる向こうのスレに書いたものの再掲。

こっちのスレでは比較論書くつもりないのだが、
HO近辺は金銭的余裕、もっと言えば運転スペースの問題、
特に住宅事情が好転するまではNが絶対的有利ということです。

山崎16番の呪縛が効いている世代が黄泉の国に去って、人口減で住宅事情が好転する数十年後には、
1/87の純正なHOやHOn3-1/2の自宅での運転が今より容易になり、プラ等も含めてもっと普及する目があるとも言えるでしょう。
ただし、その時まで「鉄道模型」という趣味が残っていれば、という話ですが。

284 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0743-X91k)：2020/02/28(金) 20:48:23 ID:QCJFIdVf0.net

都内ウサギ小屋マンソン住まいの我には、HOクラスを家内で運転するスペースなど絶望的です。
家族の問題ではなく、仮に離婚してニョボー＆コドモが居なくなっても、1/87は無理。
ワシは本線系列車が好きなので、運転するならカマ単体とか貨車数／両客車数両なんてんじゃ物足りない。
飾って眺めるだけなら1/87の機関車があれば、まーいいか、とも思えるが。

285 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-sib5)：2020/02/28(金) 21:07:05 ID:4VxXxdgO0.net

寂しいのお〜　甲斐性無し

286 ：転載 (ﾜｯﾁｮｲ 2a40-kS9Y)：2020/03/02(月) 14:33:59 ID:s5PVTOcJ0.net

1/87、12mmゲージに安い製品は必要ですか？　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 4月12日(金)20時59分00秒
皆さんはなぜ、12mmを始められたのですか？。
スケール感を正しく表現したい！、1/80と差別化をはかりたい！、自分に納得
のゆく模型で楽しみたいからでしょう、それを安く出来れば言う事はありませんね。
しかし、世の中そんなに甘くはないようです。
（以下略）

1/87、12mmゲージに安い製品は必要です！　投稿者：一般的庶民 　投稿日： 4月12日(金)23時43分54秒

「1/87、12mmゲージに安い製品は必要ですか？」と言われれば「必要だ」と言います。
（略）
《ＰＳ》
　　高価格商品をやめて低価格商品にしろと言っているのではありません。
　　高価格商品も低価格商品も両方ありにしろと言っているのです。

287 ：転載 (ﾜｯﾁｮｲ 2a40-kS9Y)：2020/03/02(月) 14:34:59 ID:s5PVTOcJ0.net

(無題)　投稿者：2ch 　投稿日： 4月13日(土)01時58分06秒
お忙しい中、時間を割いて12ｍｍのために製品を造っていただきまして大変に感謝しております。
そこを評価したうえで、それはそれとしての話なのですが。
コスト面で既存データ流用しかなかったという事情はあれど、充実したＮ大手メーカー製品のラインナップの隙間を狙う商品を、製品数部品数
の絶対量の少ない12ｍｍで売り上げを問うのは無理がありませんか？
もしこれがキハ３５系で、タイアップしたワーゲンより足回りキットを供給、なんて企画でしたら違う結果になったと思いませんか？
私はそこが残念なのです。
足回りの特徴的なキハ90/91の車体だけで結論を出されても？という感想を持つのは酷でしょうか。
12ｍｍ低価格帯の話ですが、12ｍｍが十六番に寄生するゲージでしたらばっさりと切り捨てて高額商品に専念し、ハイエンド専門のゲージと
なることもできるでしょう（現状すでになっていますが）
この場合、誰しも十六番を経てから12ｍｍに到達するわけですから13ｍｍの、ライバルとしての脅威度が増すわけです。
イモンさんに可能だったように、13ｍｍの組線路を出そうというメーカーが現れた瞬間に12ｍｍの優位性が無くなります。
日本型蒸気の1/80ファインブラスモデルがリリースされるようになるでしょう。条件は同じで、普及度が桁違いです。
低価格普及商品が無い、ということはそういうことです。
結局は底辺層の厚みがモノを言うのだと思います。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Inmc)：2020/03/05(木) 14:14:15 ID:d7Qn9O3H0.net

>>284
Nゲージでも自宅で運転する人はあまりおらず、専らレンタルレイアウトで運転するのが主流らしい。
20年以上前はレンタルレイアウトが少なかったので自宅でお座敷運転が主流だったが、近年は各地にレンタルレイアウトができたので
そこで運転するスタイルが主流になりつつあるらしい。
レンタルレイアウトだと他の利用客もいるのでレア品を運転していると羨望の眼差しで見られることもあるw。
都内であれば1/87のレイアウトがイモンの店に併設されているので良さそうですね。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-JvHp)：2020/03/08(日) 16:10:05 ID:qlFOtCFG0.net

>>288
1/87の線路は原宿店にあったけど渋谷店のは未完成では？
あとコロナがらみで貸しレも一時休業のところあり

290 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/03/12(木) 15:41:36.28 ID:WaUbu5/I0.net

>>287
しかし、どうこう言ってる間に、情勢が大きく変化。
13mmの線路は、「シノハラ危機」で、IMONが生殺与奪権を握るという結果に。
将来的に供給されぬならマン島のOOサブロクの如く12mm線路でお茶を濁す結果という可能性すら。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/03/12(木) 19:35:54.25 ID:rcijVQn50.net

TMSと13mm、井門くんも積年の恨み（）をこんな形で晴らすことができてご満悦だろう

292 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/03/12(木) 20:54:33.47 ID:2p+EhvqDd.net

>>291
パンタも

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/14(土) 10:34:10.46 ID:rn85D+ioQ

芋はとりあえず13mmを普及させることで蟹股の違和感を醸成させる作戦。

自然とファインに向ける事を狙ってるんだよ。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-gIrT)：2020/05/07(木) 00:12:36 ID:w3Xg0NVFM.net

>>275
いいえ、口先ばっかのエアゲージャーです。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/09/10(木) 19:55:52.97 ID:EEtj9VUhd.net

モデルワーゲン HOj HO1067 12mm 1/87　美唄のキハ101 半組立キット♪
匿名配送
現在 168,000円 （税0円）

うわー

296 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 06:11:37.58 ID:CPjcogVV0.net

ip1.dmm.co.jp/

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kawd00777
ssni00673
ssni00803
ipx00452

297 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 08:56:19.46 ID:S7t9oAhh0.net

お、ひさびさに上がって来たと思ったら。。。

不可思議な暗号が

298 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 00:48:09.71 ID:K5ySWQ0V0.net

以下こっちに書いとけば？

>様々な見方やご意見があろうかとは思いますが、ここは「比較自由」12�oスレなので、私が思う日本型16番＝
>1/80 16.5mm規格の欠点／優位点について総括してみましょう。
>
>１．実物車両モデルとしては、「現車に似せる」という実物再現性が劣る＝実車に似ていない
>２．車両だけでなく、線路及び線路周辺の風景も、1067�oサブロク鉄道に見えない
>３．日本の在来線と、新幹線等の標準軌鉄道が、現実にはあり得ない全く同一軌間（1種類）になってしまう
>４．1/80は、世界に例のないドメスティックスケール
>５．故に、海外のスケールモデルとの統一世界観が再現出来ない
>といったところでしょうか。
>これらは、世界標準HO（1/87 16.5mm）から16.5mm線路を流用する為に、軌間と車体の縮尺を異にして
>帳尻を合わせる規格となってしまった点に起因しています。
>
>逆に有利な点としては、
>６．HO近辺の先行規格であるので、歴史もあってユーザー数が1/87 12�oよりは多い
>７．その先発市場を生かして、安価なプラスティック量産品が存在する
>８．走行性・安定性に於いては、幅広線路やハイフランジ車輪の存在が寄与する
>　（ただし個人的感想としては1/87 12�oでも実用上の不都合は殆ど感じられないと思う）
>
>1/87 12�oスケールモデルには、規格としての「欠点」は無いと思います。
>実物鉄道をそのまま素直にスケールダウンしただけの至って普通の規格なので、当然とも言えるでしょう。
>よくディスられているのは、やり玉に挙がる個別メーカーの個別車両についての好き嫌いや固有の事象でしかない。
>
>以上、折角鉄道模型を始めようと考えられ、12�o模型にも興味を抱いて本スレを見に来られたユーザーの方々は、
>これらを踏まえて、自身で後悔のない選択をして頂ければと思います。

299 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 01:14:36.42 ID:pYgHl4yY0.net

これもどうでしょう

　：16番、最初からscale模型を諦めた、妥協産物。
　　妥協できる人は「楽しい鉄道模型」をすれば良い と言ってんじゃん。

　：12mmで妥協？？？ 　そう思う人は、　HOn3-1/2は始めないよ。
　　その上で「仕事のできる人」が、HOn3-1/2道を極めればば良い

　：HOn3-1/2は16番のガニ股が妥協しなかった方が、興されました。
　　当たり前のスケールモデル。
　　
　　大声で腐す必要はそれほどありませんが、ガニ否定から始まってるので小声で比較する資格はあります。
　　何しろ、アンチテーゼですから。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 03:09:16.14 ID:ICtKeaRt0.net

つまり12mmには12ｍｍの長所があり、16.5mmには16.5ｍｍの長所があるということですね。

301 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 20:30:45.16 ID:3Ycz4U810.net

13mmの話が出てこない時点で何もわかってねえｗ

302 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 01:11:37.88 ID:g6TNhq8b0.net

>>299
>大声で腐す必要はそれほどありませんが、ガニ否定から始まってるので小声で比較する資格はあります。
>何しろ、アンチテーゼですから。

この意見に賛同。
日本型鉄道模型で、スケールモデルはゲージモデルよりも後発で、先発規格の納得できない部分を修正して、
後から追い掛ける側なのですから、比較論や否定論が噴出してしまうのも当然と言えます。
問題は、5ch上での書くスレを選び、人格否定・罵詈雑言とは一線を画する、というマナーは必要という事。
そこに配慮すれば、どの様な自分の意見を書こうが自由なのではなかろうか？

そもそも、比較や他規格否定を見たくないならば、スレタイを良く見て当該スレに来なければ良いだけ。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 10:54:47.80 ID:VqFoo/RY0.net

まっ「こっちは大勢いるから」「仲間内で通じるから」と、

複数縮尺でサブロクナローに見えなくても、

意地張ってる人達がいじらしいね。。。

いっぱい買っちゃったから仕方ないけどね（哀）

別のもの、別の世界観、見てる世界が違う話しよ、とって変わるわけじゃねんだけどね。。。

どうしてもさ、アレが出る、コレがそうだ、と勝手な市場分析する方がいる。

HOn3-1/2の模型は高価だから、そうそう買えないんだけどね。。。

そう、上から観なきゃいいんだよ・・・

304 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 11:31:46.50 ID:vMDMywe5p.net

>>303
〉ま、「こっちは大勢いるから」「せかいひょうじゅんだから」と、
意地張ってる人達がいじらしいね。。。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 11:48:28.07 ID:VqFoo/RY0.net

>>304 チャチャ入れ専門　がに屋 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-yXjj) 2021/03/15(月) 11:31:46.50 ID:vMDMywe5p

　悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！

　「ローカル線に見える」意地張ってる人達が悲しいね。。。

　なあ、チャチャ入れ専門くん

306 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 14:10:04.84 ID:tuXSTLPZ0.net

>>305
〉　悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！
キミは実物の京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路を見ても新幹線が走ってくる風景しか目に見えないんだね。
まあ半径100m以下の曲線を緩い曲線と
思うのが割と一般的だけどね。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 14:10:41.35 ID:tuXSTLPZ0.net

>>305
チャチャ入れご苦労様。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:03:58.78 ID:VqFoo/RY0.net

>>306 チャチャ屋さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 14:10:04.84 ID:tuXSTLPZ0
>>307 チャチャ屋さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 14:10:41.35 ID:tuXSTLPZ0
>>悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！
>キミは実物の京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路を見ても新幹線が走ってくる風景しか目に見えないんだね。
>まあ半径100m以下の曲線を緩い曲線と思うのが割と一般的だけどね。
　　そんなところに、EF510が牽いた「カシオペア」がくるかな？？？
　　メーカーお薦め、入門セットから「誤魔化しだよ」ね
　　そんな急曲線走って「16番の魅力」伝わるかな？？？　コタツの上で走って「HO scaleの魅力」伝わるかな？？？　

　　京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？

　　どうしょもないくらい道床ぶ厚い線路かな（笑）

　　で、内股だから「イマイチ」感じでないっしょ　標準軌の私鉄感。。。
　

>チャチャ入れご苦労様
　　なあ、チャチャ入れ屋はどう思うんだよ！！

309 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:04:42.37 ID:VqFoo/RY0.net

名前入れ忘れも「出禁」って書いてあるよ、煤くん

310 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:30:55.23 ID:tuXSTLPZ0.net

>>308
〉　　そんなところに、EF510が牽いた「カシオペア」がくるかな？？？
キミは半径いくつの線路を走らせてるの？

〉　　京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？
実物換算100kgオーバーレールじゃなければ新幹線には見えないと言うことだね。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:33:20.98 ID:tuXSTLPZ0.net

>>308
実物の京福嵐山も高松琴平も、キミには
新幹線と区別つかないんだろ？

312 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:42:34.27 ID:VqFoo/RY0.net

EF510が牽く「カシオペア」入門セット、おどろきの高性能 R370採用ですって。。。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:52:04.71 ID:VqFoo/RY0.net

>>310 ああ言えばこう言う、かっぱくん似のチャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 15:30:55.23ID:tuXSTLPZ0
>>311 ああ言えばこう言う、かっぱくん似のチャチャ屋(ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 15:33:20.98ID:tuXSTLPZ0

>キミは半径いくつの線路を走らせてるの？
　　回答済み、買ってないけどね

>>京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？
>実物換算100kgオーバーレールじゃなければ新幹線には見えないと言うことだね。
　　いやいや「京福嵐山線」「高松琴平電鉄」で新幹線には見えない！！
　　と言うんで「京福嵐山線」「高松琴平電鉄」って太さ実物換算100kgオーバーレールだっけ、って話よ
　　太くして、ナローっぽくする手はあるんだけどね1/64につかづいちゃうよね。。。

>実物の京福嵐山も高松琴平も、キミには新幹線と区別つかないんだろ？
　　普通は区別つくんじゃね？
　　「16番が新幹線に見える」と言ったのに「京福嵐山」「高松琴平」とか持ち出したのはきみ、
　　で、内股だけど、感じでてるよね。。。だからTOMIXがやったのかな？
　　アレグラちゃんもさ

　　HOでやってたら、世界変わったかも？

　　天プラの企画時に「1/64でやるか！！」って話はあったみたい。

　　で「16番」でプラ出して、美味しいのが一回転したら「HO」って結論に至ったかもな（笑）

　　ヲタが何台でも買うじゃん（哀）C62だのEF65だのさED75でも良いぞ、おプラのHOn3-1/2
　　

314 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 15:56:54.70 ID:VqFoo/RY0.net

>EF510が牽く「カシオペア」入門セット、 R370採用...

カシオペアなのは釜だけかい（笑）

後ろはワム8かよ（哀）これで58000円かいな（驚）

R370回ってもね、ガニだしね。。。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:12:10.23 ID:tuXSTLPZ0.net

>>313
つまり縮尺も線路幅も色々あって、
「俺が気に入らないものは新幹線に見える」と
駄々をこねたかったというだけかな？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:14:12.20 ID:tuXSTLPZ0.net

>>314
58000円で何ができるのかってことだね。

317 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:27:28.64 ID:Abb1HByZK.net

>>316
>>>314
> 58000円で何ができるのかってことだね。

五万八千円で芋のキハ58系が何両買える？w

318 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:40:36.12 ID:dVcmVxQv0.net

>>317
KATOのキハ58系なら定価でも6両編成が揃うよねw

ていうか、これってゲージ論系のスレでやる話題だよね？w

319 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:47:21.96 ID:VqFoo/RY0.net

このスレは「某」は出禁で「煤」OKでしたっけ？？？

なあ　煤っぽい名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 16:12:10.23 ID:tuXSTLPZ0

320 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:52:58.82 ID:tuXSTLPZ0.net

>>319
尋ね人くらいしか
言うことなくなったんだね。
会えるといいね。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 17:02:03.22 ID:VqFoo/RY0.net

58000円で何ができるんだい？？？　煤くん ID:tuXSTLPZ0

　R370の急曲線に、飛び出さんばかりのガニ股台車、後ろは貨車が二、三両。。。

　京福嵐山、高松琴平に「載っちゃった標準軌間なEF510」おこたの上で遊べるからってさ、

　16番の魅力はそこかな？

　大きなスケールの魅力って、58000円出してそこかな？？？

　ヒロシくんに言ったんだけどね。。。

　16番なりHO scaleの魅力って「Nゲージ並みの急カーブも走れまっせ」そこかな？？？

　何も「F級本線電機」じゃなくていいじゃん、入門だからさ「後々、無駄にならない」って考えもある。

　キハ入門セットもある（旧国もあったかな？？？）

　でも58000円出して、「ガマンから入る」辛くね。。。

　まっ、チャチャ屋は買わないだろね。。。お布施しないけど、ほげたが達者

322 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 17:04:17.56 ID:VqFoo/RY0.net

>>320 煤 (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 16:52:58.82ID:tuXSTLPZ0
>尋ね人くらいしか言うことなくなったんだね。
>会えるといいね。
　　なんかようなのか、出入り禁止の某　煤ならオッケーだ。。。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 18:31:01.21 ID:EblLIII50.net

所詮は「”模”型」なのだから、何をどこまで妥協するのかは人それぞれの価値観次第。
1/87・12mmにだって妥協はあるだろう、には同意しておく。

が、1/80・16.5mmの悲惨な妥協に比べれば1/87・12mmは極めて軽微な妥協で済む。
曲線半径や車輪厚もその妥協点の一つだろうが、あり得ないぐらい幅広で1067mm軌間に到底見えない線路、
標準軌と狭軌が同一で1種類の線路、まったく日本の狭軌鉄道風景に見えない、みたいな悲惨な妥協はせずに
模型を楽しめる。
少なくとも直線上に車両を乗せてその「佇まいを愛でる」といった鑑賞の場合、1/87・12mmは極めて優れた
外観を誇っている。1/80・16.5mmとは段違いの実物再現性＝クオリティであると思う。

以上、飽くまでも個人的意見だが。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 18:42:11.34 ID:EblLIII50.net

一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。

どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。
只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう
心境なのだろうか？
12mmの市場や将来性に対する贔屓目な見方を書かれるのが腹立たしい？
16番を否定されたのが悔しいから？
12mmゲージャーに対する妬み僻み？
「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？

325 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 19:31:39.59 ID:vMDMywe5p.net

名無しさんに歯向かうのはみんな煤さんらしい。
何人いるんだろう、

326 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 21:09:39.90 ID:VqFoo/RY0.net

仕方ありません、日本国民にも「一定数のばか」がいます。

コロナ騒ぎを、観測すれば理解出来るでしょう。

今日「昼カラオケで変異ウィルスでクラスター発生」だそうです、60歳〜80歳ですって。。。

バカの比率は年齢には関係ないようです、この人達が重症化したら病床逼迫ですね。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 21:40:22.34 ID:tuXSTLPZ0.net

>>326
キミみたいのが一定数いるのは仕方ない。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 22:15:40.04 ID:VqFoo/RY0.net

何かね、チャチャ屋さん

329 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 00:03:44.88 ID:aI6G1b1F0.net

>>327
このスレは「蒸某出禁」とスレタイに明記されているのだか、君は元某の名無しさんではないのかい？

違うなら違うとハッキリ申されれば良いが、そのIDには疑念も湧くのだが。

330 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 00:17:00.00 ID:1kQJdNSc0.net

某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無し　全部NGですね。。。

なあ、煤くん

331 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 08:33:38.38 ID:1kQJdNSc0.net

煤、黙っちまったな。。。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 09:53:27.19 ID:6nkGvN0Od.net

チャチャ入れ専門家はこんな所まで来て
ピコピコピー音頭しているのか♪♪

333 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 12:09:48.37 ID:cjheBf2xp.net

>>329-330
それは結局ここにも書き込んでいる、全部おんなじひとなの？

334 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 17:38:07.17 ID:1kQJdNSc0.net

かなりの確率で、チャチャ屋は同一人物だな。。。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 19:24:40.81 ID:EFVhrYwWK.net

パチ・風俗・タバコ・飲み屋・芋ゲージ
やらなきゃ　金溜まる

飲む打つ買う　これも道楽趣味だからなぁ
人それぞれで

336 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 20:22:37.37 ID:1kQJdNSc0.net

最近は「16番」でも高いぞ！！

プラ完成も6桁だ。。。

金は貯まらんな（笑）

337 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 20:31:01.09 ID:PsZV5bx10.net

>>334
違うかもしれないんだね。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 23:55:46.09 ID:Rwv9Xp8A0.net

スレ伸びれば話は何でも良いんだな

339 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 07:38:03.27 ID:pH1hk73f0.net

>>324
>一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。

12mmの方が16番より高価という説が定着しているけど12mmの方が安くすることも可能だろう。
さくら模型(製造は世界工芸のOEM?)の12mmのED16は定価￥54,000で世界工芸の16番のED16のキットは\75,900だった。
www.1999.co.jp/10214580

OEMの場合、中間経費も含めた価格なのでメーカー直販ならもっと安くできるだろう。
エッチング板のフィルムの作成時に1/80と1/87でデータを流用すればコストを抑えられる。またNゲージに至ってはブラスキットの小売価格は2万円以下。
EF18
www.1999.co.jp/image/10342406
EF500
www.1999.co.jp/image/10132517
↓1/150のED42だが1/150でもここまで再現できる。データを流用すれば1/87に拡大することも可能だろう。
www.1999.co.jp/image/10678040

価格帯の問題をクリアする事はそれほど困難ではないと思われる。

>どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
>ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
>無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。

1950年代から1960年代のTMSを読むと、市販の製品や部品が限られていた当時の愛好家達が苦労して車両を製作していた事が伝わってくる。
1970年代から1980年代の同誌には同様に当時市販の車種が無かったNゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
1980年代から2000年代の同誌には同様に時折OJゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
作っている本人にとってはそのような苦労も醍醐味だったのかもしれない。
現在は市販の製品を購入する事を前提にしているので購買力の大小が影響しているのは否定できない一面もある。
これは生産者側にも問題があり16番であれば2万円あればパワーパック使いまわしでNゲージからステップアップ可能だが12mmでは同等の車両で10万円以上かかるので敷居が高い。
普及の課題だろう。

>只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう心境なのだろうか？
あのスレに出没して12mmに否定的な意見を述べる連中は本音では欲しくても購入できない方達なのでしょう。
スネ夫のおもちゃを見て自分も欲しいからとドラえもんに泣きつくのび太君と似た心境かもしれない。
もっと安くなれば購入してくれるかもしれない潜在的な購買層の可能性も否定できない。

>「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？
理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので一概に害悪だとは言い切れないのでは?

340 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 10:41:31.46 ID:p+mU2aJyp.net

>>339
〉あのスレに出没して1／80に否定的な意見を述べる連中も、本音では1／87を欲しくても購入できない方達なのでしょうなあ。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 17:49:44.70 ID:dt8ROt1v0.net

>>339
>理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので
>一概に害悪だとは言い切れないのでは?

そのご意見も一理あるとは思う。
「論客」と言える人のまともな意見ならば、1/87・12mm批判の意見だとしても宜しいかと思う。

呆れるのは、16番批判否定の意見が気に入らないが故に、その批判発言者の人格面への攻撃、侮辱・小馬鹿の類、
何の主張も見られない嫌味・茶々入れの類。
妬み僻みが要因としか思えないゴミレス者の方々は、来なけりゃ精神衛生上も楽なのに、と思ってしまう。
或いは、12mmスレで16番否定がされている（筈）と想像するだけで気になって来ずにおられないのだろうか？