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【縮尺偏重?】1/80はHOではない【車両限界】4
- 1 :今はもう語るべき時か?:2020/02/23(日) 11:56:18 ID:San3fn53.net
- 1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味も無い。
- 952 :鈴木:2020/03/24(火) 07:43:15.45 ID:N7tGk4NZ.net
- HO車輪の寸法が1/87を逸脱してるのは、
1/87車両の1/87ゲージ線路での
脱線防止のためです。
勿論、「HO車輪の寸法が1/87を逸脱するのは許せない」という人は、
プロトHOの車輪を作るでしょう。
英国に、プロトOOスケールを作る一派が居るのと同じです。
それと戦前HO模型が始まって以来、きわめて遅いペースですが、
HO車輪の寸法はデカフランジから、
1/87縮尺フランジの方向へと向かってます。
- 953 :蒸機好き :2020/03/24(火) 07:54:14.80 ID:JUNoPsbN.net
- >>950
宣言が間違っていたら、指摘されるのは当然のこと
その指摘に反論できなくなって、
鈴木「だったらお前が説明しろ」と逆ギレ
その上説明したらしたで、
鈴木「俺様達が理解できなければ説明じゃない」
延々、堂々巡りと責任転嫁を繰り返す、
どうにもならない鈴木さん達
>>951
>販売店に在庫があっても、古い製品は
>縮尺がわかりませ〜んね。
>困りますねえ。
販売店の人が知ってますよ
なにも困りませんね
模型屋さん行ったこと無いのですか?
その程度で困っちゃう人なら、
模型なんかやらなくてもいいでしょうな、
- 954 :蒸機好き :2020/03/24(火) 07:57:24.98 ID:JUNoPsbN.net
- >>952
「プロトHO」なんてありません
1/87に近づけようとしているのは、「proto:87」です
つまり、このことからも「HO=1/87ではない」事が読み取れます
- 955 :鈴木:2020/03/24(火) 08:00:05.35 ID:N7tGk4NZ.net
- >宣言が間違っていたら、指摘されるのは当然のこと
↑
指摘したけりゃ、対案を明示するのは当然のこと
- 956 :鈴木:2020/03/24(火) 08:04:36.04 ID:N7tGk4NZ.net
- >1/87に近づけようとしているのは、「proto:87」です
↑
それは単に米国に本部を置くNMRA同好会に於ける、呼称に過ぎないでしょう
- 957 :蒸機好き :2020/03/24(火) 08:06:56.07 ID:JUNoPsbN.net
- >>955
してますよ
「HOと呼んで差し支えない」とね
鈴木さん達が理解できるかどうかは別問題ですからね
- 958 :蒸機好き :2020/03/24(火) 08:08:20.72 ID:JUNoPsbN.net
- >>956
では、NMRA以外での「プロトHO」の存在を示してくださいね
- 959 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 08:21:37.97 ID:c2RVZnMD.net
- >>955
>>宣言が間違っていたら、指摘されるのは当然のこと
> ↑
>指摘したけりゃ、対案を明示するのは当然のこと
だったら『1/80(・16.5mm)はHOではない』と主張する人は、1/80(・16.5mm)を
どう呼べばいいか「対案を明示するのは当然のこと」ですね。
>>444-445では対案が示されてますよ。
- 960 :鈴木:2020/03/24(火) 08:24:11 ID:N7tGk4NZ.net
- >「HOと呼んで差し支えない」とね
↑
どういう模型ならば、「HOと呼んで差し支え」 無いのかね?
どういう模型ならば、「HOと呼んで差し支え」 有るのかね?
オタクはいつも、大事な言葉を誤魔化して逃げ道を用意しておくのね。
「差し支えない」ないなんて曖昧な言葉付きなら、いくら書いても無意味です。
HOと呼んでも、法律に違反しないから、差し支えない
HOと呼んでも、警察に逮捕されないから、差し支えない
HOと呼んでも、蟹股模型専門クラブ内なら、差し支えない
HOと呼んでも、当スレの住民に殴られるわけではないから、差し支えない
HOと呼んでも、沢山買ってる模型屋なら店員も愛想笑いするから、差し支えない
HOと呼んでも、鉄模講師なら尊敬されてるから、差し支えない
HOと呼んでも、エスコート中の彼女は鉄模の知識が無いから、差し支えない
- 961 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/03/24(火) 08:28:57 ID:JUNoPsbN.net
- >>960
「間違っている」理由がどこにもありませんよ
鈴木「俺様が気に入らない」では、話になっていませんな
鈴木「俺様が気に入らない」で通ってしまったら、
何でもアリですからね
鈴木さんが気に入るかどうかではなく、
合っているか?間違っているか?ですよ
話になっていませんな
- 962 :鈴木:2020/03/24(火) 08:31:00 ID:N7tGk4NZ.net
- >では、NMRA以外での「プロトHO」の存在を示してくださいね
NMRAはHOに関して、色々規定を書いてるが、
HOはNMRAの独占物ではないです。
この先NMRAが繁盛しようが、潰れようが、
HOは無縁です。
これが解らないと、情けないNMRA奴隷に落っこちるね。
- 963 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 08:32:12 ID:Gm6x8ol2.net
- >>953
> >>950
> 宣言が間違っていたら、指摘されるのは当然のこと
>
> その指摘に反論できなくなって、
> 鈴木「だったらお前が説明しろ」と逆ギレ
> その上説明したらしたで、
> 鈴木「俺様達が理解できなければ説明じゃない」
>
> 延々、堂々巡りと責任転嫁を繰り返す、
> どうにもならない鈴木さん達
>
> >>951
> >販売店に在庫があっても、古い製品は
> >縮尺がわかりませ〜んね。
> >困りますねえ。
>
> 販売店の人が知ってますよ
> なにも困りませんね
> 模型屋さん行ったこと無いのですか?
販売店が廃棄したらハイおしまいかね。
>
> その程度で困っちゃう人なら、
> 模型なんかやらなくてもいいでしょうな、
初心者お断りかね。
こりゃ衰退するね。16番は
- 964 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 08:37:05.48 ID:Gm6x8ol2.net
- http://www.accurail.com/accurail/INSTR/ProtoHO.pdf
鈴木氏勝利
- 965 :鈴木:2020/03/24(火) 08:37:48.15 ID:N7tGk4NZ.net
- >>959名無しさん@
「>>444-445では対案が示されてますよ。」
↑
>>444-445では、>>1氏が書いた
「1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味も無い」
に対する対案が示されてません。
- 966 :鈴木:2020/03/24(火) 08:40:26.56 ID:N7tGk4NZ.net
- >>964名無しさん@
証拠調べ、ありがとうございます。
- 967 :蒸機好き :2020/03/24(火) 08:46:58.46 ID:JUNoPsbN.net
- >>962
「proto」を標榜しているのは、NMRAだけですからね
「プロトHO」なんて、どこにも無いものを主張したのは、
鈴木さんですよ
また、誤魔化して逃げ回るだけしかできない鈴木さんですね
>>963
貴方が示したのは、初心者向けは全くありませんでしたね
的外れで周回遅れですね
本当に大丈夫ですか?(笑)
- 968 :名無しさん線路いっぱい:2020/03/24(火) 08:53:13.44 ID:O7LQMduq.net
- >>959
> >>444-445では対案が示されてますよ。
こんなポエムが対案だとさ
- 969 :鈴木:2020/03/24(火) 09:36:40 ID:ZZVNELGV.net
- >「proto」を標榜しているのは、NMRAだけですからね
↑
プロトをやろうと思ってる人は、NMRA同好会会員だけとは限らないでしょ。
やだネェー、NMRA奴隷の人は
- 970 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 11:04:35 ID:H9zCxKgR.net
- >>967 今日も仕事行く電車の中でピコピコ、てっぺん禿げ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 08:46:58.46 ID:JUNoPsbN
>「proto」を標榜しているのは、NMRAだけですからね
>「プロトHO」なんて、どこにも無いものを主張したのは、 鈴木さんですよ
プロトがどうこう言うまえに「混合縮尺で、歪む」「ガニ股・内股」「十六番なのにHO」これなんとかしましょうよ
>また、誤魔化して逃げ回るだけしかできない鈴木さんですね
鈴木氏は逃げてないと思うよ、嘘から逃げてるのは・・・あ・な・た。。。
>的外れで周回遅れですね
どなたがでしょうね???
>本当に大丈夫ですか?(笑)
あんたは、大丈夫じゃない人です。
次のアホ投稿は「昼飯もそこそこに12:25位」を予定してます、臨時列車「チャチャ入れ煤」が運行される事があります。
- 971 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/03/24(火) 12:28:06 ID:JUNoPsbN.net
- >>969
では、誰がやってるのか示したら良いだけですよ
示せないのに批判しても、アホにしか見えませんね
>>970
> プロトがどうこう言うまえに「混合縮尺で、歪む」「ガニ股・内股」「十六番なのにHO」これなんとかしましょうよ
プロトの話に振ったのは鈴木さんですよ
寝言は寝て言いましょう
> 鈴木氏は逃げてないと思うよ、嘘から逃げてるのは・・・あ・な・た。。。
残念ながら、逃げ回ってますね
寝言は寝て言いましょう
> どなたがでしょうね???
貴方や鈴木さんですよ
> あんたは、大丈夫じゃない人です。
残念ながら大丈夫ですよ
16番も12mmも楽しくさせてもらってますからね
>次のアホ投稿は「昼飯もそこそこに12:25位」を予定してます、臨時列車「チャチャ入れ煤」が運行される事があります。
株ニートのアホ投稿が理解できないのは、惨めですね
- 972 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 12:38:30 ID:8ydrY1hU.net
- 惜しい、12:28。
- 973 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 13:52:33 ID:c2RVZnMD.net
- 次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/l50
- 974 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 14:15:48 ID:Gm6x8ol2.net
- >>971
>
> 残念ながら大丈夫ですよ
> 16番も12mmも楽しくさせてもらってますからね
>
たった3両で?
王道の長編成は無理ですな。
- 975 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/03/24(火) 15:18:19 ID:JUNoPsbN.net
- >>974
短いのも楽しいですよ
ミスリードに気付かないなんて、惨めですね
「16番の長所として長編成が12mmより走らせ易い」
って、
書いたらこれだからなぁ
- 976 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/03/24(火) 15:18:59 ID:JUNoPsbN.net
- >>972
それも裁量ですよ(笑)
- 977 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 16:19:12 ID:UPot+ZVr.net
- > 「16番の長所として長編成が12mmより走らせ易い」
理由は何でしょうか?
- 978 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 16:49:46 ID:H9zCxKgR.net
- 3分早着でしたね。。。てっぺん禿げ号
皆さんで次の発車を予想してみましょう、18:18分発かな・・・
- 979 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 16:57:42 ID:H9zCxKgR.net
- 嘘つきくんの「本日の投稿」を分析すると。。。
時間管理された長距離通勤労働者と言うのが推測できますね・・・
長距離通勤時に連投、ラインに入る直前までカキコ、昼飯もソコソコに書き込み、3時のオヤツ休みにピコピコ。。。
見事なまでに「定時運行」トイレ行ったフリで携帯も触れられない職場。
働き方改革で今日も定時だね、給料減って大変だろうなあ(哀)
- 980 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 17:10:45 ID:t+UWmh3d.net
- 【HO】とは3.5mmスケール(1/87)で模型化された製品のこと。
という解釈・理解、が世界中の鉄道模型メーカーや専門誌の間で圧倒的多数を占める、事実上の標準。
これに反論したい人達の根拠と言えば、極僅かの「例外」「例外」「例外」「例外もある」只それだけ。
それもショーティだとか自由型だとかトーマス?だとか、おとぎの国の玩具模型を拠り所にするのみ。
「1/87の基準」が模型化哲学に欠片も無い日本ドメスティック「1/80・16.5mm」もHOと呼びたい
が為の根拠とは、それだけしかない。
全く以て説得力に欠ける。
1/80・16.5mmもHOにグダグダ言ってしがみ付くコテハン2名に論理的賛同意見を書ける人も現れない。
世界中、そして日本の鉄道模型界の趨勢=デファクトスタンダードはもはや明らか。
「1/80・16.5mmはHOと呼ばない」だ。
- 981 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 17:49:19 ID:H9zCxKgR.net
- 言っても無駄な人
人の家の庭で大声で叫ぶ人
事実を認めない人
少なくとも2名はいるって事だ、どなただかお判りですよね。。。
- 982 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 18:06:34 ID:t+UWmh3d.net
- 1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう、玉虫色日和見的曖昧な言い回しは、
本来は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、好ましくない、元来はHO=3.5mmスケールである、
が、日本の昔の一時期には、1/80・16.5mmも「HO」と記していた事があり、それが一般人のある程度に
膾炙してしまったという経緯もあり、今すぐに完全に排除したりHO呼称禁止令を発布する訳にもいかず、かつ
罰則規定も無く、ある程度の経過措置として「止むを得ない」、目くじらを立てる程の事でもないとする考え方
=「差し支えない」という解釈をしているのだが、それで宜しいのだろうか?
そうではなく、1/80・16.5mm”も”HOと呼ぶべきだ、呼ぶのが正論だ、とする主張があるならば聞いてみたい。
- 983 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 18:25:09.96 ID:SJCHx0ar.net
- >>977
> > 「16番の長所として長編成が12mmより走らせ易い」
>
> 理由は何でしょうか?
長編成は王道?
こんな事書いてましたな。
0645 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdbf-lBZy) 2016/07/09 15:15:20
>>644
>16番のほぼ全ての分野で真鍮製品のリリースが止まっている現実が見えていないようだな。
>現在の16番真鍮製品は、中小私鉄やJR長編成モノ、分野で言えば隙間市場が中心。
>市場を牽引する製品不在で、じり貧が顕著なんだが。
アホそのものですね
101系の実績すら知らなかったくせに、何を言ってるんだか
しかも、長編成物こそ王道なのに隙間に分類なんて、無知もいいところ
で、16番でのキハ40系ブームも知らないとは、市場を語る資格も無いですよ
- 984 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 18:33:55.22 ID:JY5Zp/lT.net
- >>981
ゴミレス鈴木と株ニートですか?
- 985 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 19:24:01.57 ID:8+YLgpOm.net
- >>982
>そうではなく、1/80・16.5mm”も”HOと呼ぶべきだ、呼ぶのが正論だ、とする主張があるならば聞いてみたい。
「HO」と言う呼称は特定の団体の占有物ではなく、NMRAやMOROPは海外の団体の規格なので日本型を模型化する場合に従う必要は無い。
したがって本来の「HO」の意味は無視して良い。現に海外でも3.5oスケールでない製品が「HO」として存在する。
この事から「HO」は1/87縮尺だけに限定されるものでは無い。(明示はされていないが行間を読め)
戦後1/80 16.5oの日本型の模型が「HO」として製造販売されて来た事実が有り、ユーザーの混乱を避ける意味でもこの呼称を追認するべきである。
これくらいでしょうか。
- 986 :蒸機好き :2020/03/24(火) 20:03:48.64 ID:JUNoPsbN.net
- >>977
自分で確認したらどうですか?
両方やらないと解らないでしょうけどね
>>979
貴方が最下層の無職自宅警備員であることは、
推測できますよ
惨めですね、株ニートさん(笑)
- 987 :蒸機好き :2020/03/24(火) 20:10:47.29 ID:JUNoPsbN.net
- >>980
>【HO】とは3.5mmスケール(1/87)で模型化された製品のこと。
>という解釈・理解、が世界中の鉄道模型メーカーや専門誌の間で圧倒的多数を占める、事実上の標準。
貴方の脳内だけの話ですね
ご苦労様です
>これに反論したい人達の根拠と言えば、極僅かの>「例外」「例外」「例外」「例外もある」只それだけ。
まず、例外があった時点で論拠は崩壊してますし、
その上、例外を勝手に選択してる時点で終わってますな
論理性ゼロのご都合主義そのものですよw
>それもショーティだとか自由型だとかトーマス?だとか、おとぎの国の玩具模型を拠り所にするのみ。
貴方が信奉してるスケールモデルとやらも、
その延長線上でしかないって事ですね
HOだとするならね
>「1/87の基準」が模型化哲学に欠片も無い日本ドメスティック「1/80・16.5mm」もHOと呼びたい
が為の根拠とは、それだけしかない。
充分でしょう
貴方に例外を選り分ける権限はありませんから
>全く以て説得力に欠ける。
貴方のご都合主義は説得力がありませんね
>1/80・16.5mmもHOにグダグダ言ってしがみ付くコテハン2名に論理的賛同意見を書ける人も現れない。
グダグダで論理的意見が全く無いのはご都合主義の貴方達ですよ
>世界中、そして日本の鉄道模型界の趨勢=デファクトスタンダードはもはや明らか。
>「1/80・16.5mmはHOと呼ばない」だ。
貴方が脳内妄想を見続けるのは、自由ですよ
- 988 :名無しさん@線路いっぱい:2020/03/24(火) 20:12:11.88 ID:UPot+ZVr.net
- >>986
> 両方やらないと解らないでしょうけどね
12mmを3両しか持ってなくとも判りますか?
- 989 :蒸機好き :2020/03/24(火) 20:14:09.06 ID:JUNoPsbN.net
- >>981
鈴木さんや貴方達の事ですね
>>982
実際に、ショーティやトーマスなんかを見れば、
区分けは玉虫色ですからね
根拠が、
理路整然アスペ「俺様が気に入らないから」
だけしか書いてませんから、
論理性も説得力もゼロですよ
- 990 :蒸機好き :2020/03/24(火) 20:16:14.84 ID:JUNoPsbN.net
- >>983
王道は王道ですが、何か?
王道以外は楽しくないなんて書いてませんよ
- 991 :蒸機好き :2020/03/24(火) 20:17:02.38 ID:JUNoPsbN.net
- >>988
分かりますよ
運転会へ行けばね
- 992 :某356:2020/03/24(火) 20:51:43.97 ID:GDCN9ECj.net
- >>950
>>>1氏は既に、
>「1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味も無い」
>と宣言してる。
>
>私も既に、
>「1/80模型はHO、非1/80模型は非HO」
>と逃げ道の無い宣言をしてる。
>(略)
>HOの意味は、絶対書けないくせに、
>(略)
>などと、リングの外から、掛け声かけてる人が居ますね。
鈴木さんが何をどう考えようと構いませんが、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかという説明からは逃げてますよね♪
>「反論ある方、正々堂々と1/80・16.5mm=HOの主張を書いてみろ。」
>と言ってる。
「俺は説明しないけれどお前らは説明しろ」という相変わらずの
鈴木さん理論ばかりですね♪
>>952
つまり縮尺は1/87ではなくても構わないということですね♪
>>955
>指摘したけりゃ、対案を明示するのは当然のこと
まずは>>1さんが正しいか正しくないのかという段階ですよね♪
- 993 :某356:2020/03/24(火) 20:52:50.95 ID:GDCN9ECj.net
- >>956
>それは単に米国に本部を置くNMRA同好会に於ける、呼称に過ぎないでしょう
では、「プロトHO(>>952)」とか言い出した人は何だったのでしょうかね♪
はやく「鈴木さん式プロトHO」が規格化されるといいですね。
似た名称だと名無しさんが文句言い出しかねませんよ♪
- 994 :某356:2020/03/24(火) 20:53:30.27 ID:GDCN9ECj.net
- >>951
>販売店に在庫があっても、古い製品は
>縮尺がわかりませ〜んね。
>
>困りますねえ。
お店の人に聞いてもわからないって、どんな製品なんでしょうかね♪
>>959
>だったら『1/80(・16.5mm)はHOではない』と主張する人は、1/80(・16.5mm)を
>どう呼べばいいか「対案を明示するのは当然のこと」ですね。
>>>444-445では対案が示されてますよ。
HOでいいんじゃないですか?
というか、ダメだという説明ができていませんよね♪
- 995 :某356:2020/03/24(火) 20:57:15.81 ID:GDCN9ECj.net
- >>960
> どういう模型ならば、「HOと呼んで差し支え」 無いのかね?
> どういう模型ならば、「HOと呼んで差し支え」 有るのかね?
>オタクはいつも、大事な言葉を誤魔化して逃げ道を用意しておくのね。
>
>「差し支えない」ないなんて曖昧な言葉付きなら、いくら書いても無意味です。
> HOと呼んでも、法律に違反しないから、差し支えない
> HOと呼んでも、警察に逮捕されないから、差し支えない
> HOと呼んでも、蟹股模型専門クラブ内なら、差し支えない
> HOと呼んでも、当スレの住民に殴られるわけではないから、差し支えない
> HOと呼んでも、沢山買ってる模型屋なら店員も愛想笑いするから、差し支えない
> HOと呼んでも、鉄模講師なら尊敬されてるから、差し支えない
> HOと呼んでも、エスコート中の彼女は鉄模の知識が無いから、差し支えない
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるんでしょうか♪
- 996 :某356:2020/03/24(火) 21:04:53.78 ID:GDCN9ECj.net
- >>962
>NMRAはHOに関して、色々規定を書いてるが、
>HOはNMRAの独占物ではないです。
>
>この先NMRAが繁盛しようが、潰れようが、
>HOは無縁です。
>
>これが解らないと、情けないNMRA奴隷に落っこちるね。
つまりNMRAがどんな規格だろうとNMRAの規格と異なった
ものをHOと呼んでも問題ないということですよね♪
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるんでしょうか♪
- 997 :某356:2020/03/24(火) 21:05:36.12 ID:GDCN9ECj.net
- >>964
「それは単に米国に本部を置くNMRA同好会に於ける、呼称に過ぎない(>>959)」
らしいので、鈴木さんの言う「プロトHO」とは無関係らしいですよ♪
>>966
「HOはNMRAの独占物ではない(>>962)」らしいので、
それだけで「証拠」だなんて書くと鈴木さんが「情けないNMRA奴隷(>>964)」
- 998 :某356:2020/03/24(火) 21:05:54.23 ID:GDCN9ECj.net
- >>963
>販売店が廃棄したらハイおしまいかね。
日本中の販売店がなくなれば、そうなる可能性はありますね♪
まぁそれでもわかる人もいるかもしれませんが♪
>初心者お断りかね。
>
>こりゃ衰退するね。16番は
まぁ店員さんに聞くことすらできない人は、模型をやる前の
トレーニングが必要かもしれませんね♪
模型店の店員さんに聞けないなら、あなたはお母さんにでも
聞いてもらえばいいと思いますよ♪
- 999 :某356:2020/03/24(火) 21:12:21.78 ID:GDCN9ECj.net
- >>969
>プロトをやろうと思ってる人は、NMRA同好会会員だけとは限らないでしょ。
>やだネェー、NMRA奴隷の人は
NMRAがプロトの規格を定めていても、それ以外のものをプロトHOと呼ぶのは
かまわないということでしたらば、HOもどこかの何かが規格を定めて
いたところでそれ以外をHOと呼ぶことに問題はありませんよね。
鈴木さんルールとしては♪
- 1000 :某356:2020/03/24(火) 21:12:42.29 ID:GDCN9ECj.net
- >>970
> プロトがどうこう言うまえに「混合縮尺で、歪む」「ガニ股・内股」「十六番なのにHO」これなんとかしましょうよ
なんとかしたい人はなんとかすればいいと思いますよ♪
名称とは関係ありませんけど♪
> 鈴木氏は逃げてないと思うよ、嘘から逃げてるのは・・・あ・な・た。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
という説明から逃げたままですよ♪
あ、あなたが代わって答えられるものならばご回答をお願いしますね♪
> あんたは、大丈夫じゃない人です。
まぁ蒸機好きさんが大丈夫だろうと大丈夫じゃなかろうと、あなたが
大丈夫かどうかは別問題ですよね♪
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