【縮尺命??】1/80はHOではない【車両限界】5

1 ：今はもう語るべき時か？：2020/03/24(火) 13:49:33 ID:c2RVZnMD.net

1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

前スレ
【縮尺偏重?】1/80はHOではない【車両限界】4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/l50

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:54:20 ID:9vK+99cv.net

16.5mmなら「HOゲージ」っう方々

16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:55:50 ID:9vK+99cv.net

「H Oゲージ」でいいなら「すぬゲージ」「おぬゲージ」でいいじゃん

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:10:20 ID:8RNgK3dP.net

>>711
> 16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
> 16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）

それを、『9mmゲージなら「Nゲージ」と言ってる人たち』に
『9mmなら「TTnゲージ」でも「HOeゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）』
と、言ってあげて下さい。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:22:09 ID:9vK+99cv.net

おんなじ事だぜ、Nゲージもな。。。N scaleじゃね〜から

で、Nッコロに頼るんだ16番蟲は（大笑い）

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:23:10 ID:9vK+99cv.net

「16番」とお呼び！！　好きでやってんならな

「N」に頼るな！！　好きでやってんならなよ

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:25:28 ID:9vK+99cv.net

>>709名無し＠線路いっぱい2020/04/04(土) 18:12:25.12ID:iHNBO70t

>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないからね。

　じゃ、なにが命なの？？？

　カタチが歪んで、サブロクに見えないんだぜ！！

　何故ゆえに「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろう？？？

「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

　

717 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 19:52:10.28 ID:ciTBIaNo.net

>>716
>「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

楽しいからですよ

718 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:16:30.59 ID:4dnJKy7/.net

>>706蒸機好き
>TMS No336 ミキスト添付、バセットロークの手紙を読む限り、
　　　　　　　　↑
バセットロークは誰に手紙を書いたの?

>トーマスの客車は1/76の流用とされています
　　　　　　　　↑
HOの自由形客車を作るために、OOの客車を流用するのは作者の自由。
HOの自由形客車を作るために、OOの車輪やﾍﾞﾝﾁﾚﾀｰを流用するのは作者の自由。

719 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:24:57 ID:ciTBIaNo.net

よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず

しかも以前、全部読まずに書いてると宣言しちゃったから、
言い出しっぺが判らないまま、指摘したために的外れになっちゃった経緯がある

本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない

いずれにしても、よしひろさんの経歴に傷が付きかねないから、
やめた方が良いと思う

720 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:25:04 ID:4dnJKy7/.net

>>707蒸機好き
>そこを語源とするなら「HO」はあくまでも縮尺ではなく、 ゲージをベースとした名称だと言えるでしょう
　　　　　　　　↑
「そこを語源」の　「そこ」　って何ですか
オタクの話はいつも、重要な言葉を代名詞で誤魔化すのね。

言葉の語源と、言葉の意味は同じとは限りません

721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:25:57 ID:ciTBIaNo.net

>>718
読んで無いなら、鈴木さんには無理ですよ

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 20:27:18 ID:pJOelN0Z.net

「O」、「0番」の軌間について1-1/4 inchのメトリックが32?となったのではないでしょうか。

横道に逸れますが、「The gauge O Guild 」を見ていたら「scale Seven Group」なるものがありました。7?スケール 軌間33?で丁度「HO」の倍ですな。

723 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:27:54 ID:ciTBIaNo.net

>>720
引用してますよ
読めないのに割り込んで来る鈴木さんですね

724 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:29:47 ID:ciTBIaNo.net

>>720
>言葉の語源と、言葉の意味は同じとは限りません

そう言う例もあるでしょうが、
ゲージが語源であれば縮尺を意味することはあり得ません

725 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:33:13 ID:B/GMvxIM.net

>>708蒸機好き
>「16番」って付けた人が変だっただけの話ですよ
　　　　　　　　↑
「16番」模型を日本に広めた人は山崎氏だけど、
山崎氏の何処が変だったの?

「16番」って名前が嫌いなら、好みの名前を提案すればいいじゃん。
蟹股式16番模型を【車体縮尺=ゲージ縮尺】模型に改造するのは、大変な労力がかかるだろうけど、
「16番」って名前を、別な一般受けする名前に改名するだけなら、5分で出来ますよ。

726 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:36:53 ID:ciTBIaNo.net

>>725
>「16番」って名前が嫌いなら、好みの名前を提案すればいいじゃん。

ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ
堂々巡りではアホにしか見えませんよ

727 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:39:01 ID:B/GMvxIM.net

>読んで無いなら、鈴木さんには無理ですよ
　　　　　　　　　　　↑
読んだ、と主張したけりゃ、誰に書いた手紙なのか解るはずでしょ
それとも、デマカセ書いたのかね?

728 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:41:00 ID:B/GMvxIM.net

>引用してますよ

だから「そこ」って何なのさ?

729 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:44:14.51 ID:B/GMvxIM.net

>ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ
　　　　　　　↑
ですから
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なのさ?
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのさ?

730 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 20:45:29.60 ID:ciTBIaNo.net

これが鈴木さんクォリティ

話になっていません

731 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 20:59:04.15 ID:ciTBIaNo.net

鈴木クォリティ
･都合が悪い話は一切、頭に入らない
･そのため、堂々巡りが延々続く
･他人の会話を理解しないまま、割り込んで来るため、的外れでトンチンカン
･揚げ足さえ取れれば勝てると勘違いしている
･事実よりも自分の意見を優先させるご都合主義

まだまだあるけどね

732 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:59:22.34 ID:B/GMvxIM.net

>>722名無しさん＠
>「The gauge O Guild 」を見ていたら
　　　　　　　　　↑
https://www.gaugeoguild.com/
これですね。写真がかっこいい。
1435mm÷43=33.37mm≒33mmですかねぇ

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:02:32.48 ID:9vK+99cv.net

>>726 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:36:53.60 ID:ciTBIaNo
>ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ

　　HOじゃねんだから、言い訳ないだろ

　　堂々巡りではバカにしか見えません！！

　　16.5mmなら「HOゲージ」って方

　　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよなあ（大笑い）

734 ：鈴木：2020/04/04(土) 21:02:48.63 ID:B/GMvxIM.net

　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なのか?
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのか?
は永遠に答えられずに逃げ回るのね。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:05:54.60 ID:9vK+99cv.net

>>719 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:24:57.16ID:ciTBIaNo

>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず

　あんたが言うな！！　すっこんでな！！

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:09:01.74 ID:9vK+99cv.net

>>730 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:45:29.60ID:ciTBIaNo
>>731 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:59:04.15ID:ciTBIaNo

これが、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg クォリティ
話になっていません

：息をするように嘘をつく
：話を切り取る、歪曲する
：都合が悪い話は一切、頭に入らない
：そのため、堂々巡りが延々続く
：他人の会話をぜんぜん理解しないまま、割り込んで来る、だから的外れでトンチンカン
：揚げ足さえ取れれば勝てると勘違いしている
：事実よりも自分の意見を優先させるご都合主義

まだまだあるけどね

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:10:20.20 ID:9vK+99cv.net

修正投稿

誤　：HOじゃねんだから、言い訳ないだろ
正　：HOじゃねんだから、いい訳ないだろ

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:12:18.83 ID:9vK+99cv.net

>>717 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 19:52:10.28ID:ciTBIaNo
>>「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

>楽しいからですよ

正確なカタチなら、もっともっと素敵だと思うよ。。。

正直に言いなよ「もう捨てられない」「高くて買えない」ってさ

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:14:28.50 ID:9vK+99cv.net

>>719嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:24:57.16ID:ciTBIaNo>>735
　>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず
　>本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
　>ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない
　>いずれにしても、よしひろさんの経歴に傷が付きかねないから、やめた方が良いと思う

大きなお世話、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカスに言われた方が傷つく！！

で、ここに来ると落ちるのかよ！！

じゃあ、二度と来るな！！

740 ：鈴木：2020/04/04(土) 21:33:55.29 ID:B/GMvxIM.net

>>719蒸機好き
>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず
　　　　　　　　　↑
ここはHOの意味を訊ねる場所です。
スレタイは　【1/80はHOではない】　です。
スレタイに関連する書き込みならば、
誰が書こうが勝手です。

「こんな場所で書くべき人じゃない」などと、
他人がトヤカク失礼な口出しをするのはやめるべきです。

勿論、自分が自分の事を「落ち武者だ」と感じて、
消えるのは自由です。

741 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 21:35:54.19 ID:ciTBIaNo.net

>>733
HOと呼んで差し支えないんですよ

>>734
自分で答えたら良いだけですよ
「HO=1/87」なんでデタラメはいけませんけどね

>>735
よしひろさんの経歴や実積を知ってるからこそ、
勿体ないと思うんですけどね

>>736
自己紹介にしかなていませんよ

しかも、パクりばかりですね
アホとしか言えませんな

>>738
一長一短ですよ

貴方は解っていませんね

742 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 21:38:46.49 ID:ciTBIaNo.net

>>739
よしひろさんがレスしてきたのは、
貴方ではなくこちらなんですよ

自分の立場が解っていませんね

>>740
よしひろさんの経歴や実積を知ればこそですよ
我々から見たら、ずっと上ですからね

勿体ない事ですよ

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:44:10.69 ID:9vK+99cv.net

>>741 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 21:35:54.19 ID:ciTBIaNo
>HOと呼んで差し支えないんですよ

　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　どこにもHOは無い

>自分で答えたら良いだけですよ
>「HO=1/87」なんでデタラメはいけませんけどね

　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　ではSnゲージ　Onゲージも兼務って事ですね

>よしひろさんの経歴や実積を知ってるからこそ、 勿体ないと思うんですけどね

　それはあんたの感想でしかない

>自己紹介にしかなていませんよ

　お言葉ですが、事実と思いますよ　あんたの事です

>しかも、パクりばかりですね

　おちょくられてるの、解りませんか？

>アホとしか言えませんな

　アンポンタンに言われてもね（大笑い）

>一長一短ですよ

　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに「楽しいから」では。。。バカですか？

>貴方は解っていませんね

　あんたに理解出来ないだけでは、私のせいではない・・・　by煤

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:47:25.46 ID:9vK+99cv.net

>>742 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 21:38:46.49 ID:ciTBIaNo
>よしひろさんがレスしてきたのは、 貴方ではなくこちらなんですよ

　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません

>自分の立場が解っていませんね

　そのままお返しします

>よしひろさんの経歴や実積を知ればこそですよ
>我々から見たら、ずっと上ですからね
>勿体ない事ですよ

　てめ〜と比較するな、ボケ！！


もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ

　

745 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:04:30.88 ID:B/GMvxIM.net

>>741蒸機好き
>経歴や実積を知ってるからこそ、 勿体ないと思うんですけどね
　　　　　　　　　↑
経歴や実積が、有ろうが、有るまいが、
自分が意見を書きたければ、どんな場所でも、何でも書く、というのが正しいやり方でしょ。

老舗雑誌に書けば、実積が増え、
5ch.掲示板に書けば、勿体ないなんて、
情けネェ権威主義だね。

まあ鉄模講師気分でいると、知らぬうちにそういう権威主義に染まっちゃって、
5ch.人間など落ち武者扱いしてしまうのかも知れないけど。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 22:13:07.91 ID:aVuxinqi.net

>>745
オタクは落武者なの？

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 22:19:27 ID:9vK+99cv.net

ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？


そして、マトモな答えは未だにありません・・・

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）


その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

このスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」を二度としない事！！

748 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:20:15 ID:B/GMvxIM.net

>>742蒸機好き
>経歴や実積を知ればこそですよ 我々から見たら、ずっと上ですからね
　　　　　　　　↑
失礼かも知れませんが、
鉄模の優秀なクラフツマンが、必ずHO名称論に詳しい、とは限りません。
老舗雑誌には、HO名称論など書く場所はほとんどありません。

HO名称論に関する限り、ここでは全員ドングリの背比べでいいんじゃないですか?
経歴や実積を持ってる人も、ここでは権威主義だの、実績自慢など出してる人はいないでしょ。

ヨソの過去スレでは
「オレは何々型SLのキットを組み立てたジョー」
などと写真貼ってるオモロイ人も居ましたけどね。

749 ：よしひろ：2020/04/04(土) 22:21:53 ID:udgsW+Nf.net

>>707

>「32mmもしくは約32mm」と「約16mm」なら、
>「約半分」であり「丁度半分」ではなくなりますね
>揚げ足を取るつもりはありませんが、
>違うと言うのなら訂正してください

1922年に登場した「OO」は、0.625インチゲージでした。(「HO」はその後で登場)
1926年には、16.5mmゲージになっているようです。
1920年代における「OO」「HO」誕生と、「OO」「HO」の争いは、混沌としていてよく分からないことが多いです。
Oゲージは、NMRAの規格では、1.252インチです。
小数点以下3桁目が異なりますので、丁度ではないと主張されるかもしれませんが、線路の精度が少数点以下3桁を担保できないので、丁度と言って差し支えないと考えます。

なお、イギリスのOのスケールは7mm、それに対し、HOのスケールは3.5mmです。
丁度半分です。

少なくとも、「OO」、「HO」共にメートル法に基づいた規格なので、アメリカ発祥ではなく、ヨーロッパ発祥であることは明確です。

750 ：よしひろ：2020/04/04(土) 22:47:56 ID:udgsW+Nf.net

>>719
>本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
>ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない

勝手に決めつけないで下さい。
私自身、dda40x氏からは色々教わっていますし、かなり影響を受けています。
戦う気もありません。

なお、私は、「HO」とはNMRAの示す3.5mmスケールかつ16.5mmゲージというものを支持します。
名称に関しては、縮尺とゲージの関係が明確なNEM方式の方が好きです。
普段は「HO」とかの名称は使用せず、縮尺とゲージを書くようにしています。
私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。

751 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:47:58 ID:B/GMvxIM.net

>>749
>1922年に登場した「OO」は、0.625インチゲージでした
　　　　　　　↑
0.625インチ=15.875mmだから、ほぼ16mmゲージと見做す事が出来ます。
この件はミキストに書いてあったと思うが、今みつかりません。

傍証としては、
　"犬走り志んNo.4"p34に藪田昆氏の懐旧談で、
　　　「やま氏に聞いたら、『昔のOOゲージは15.875ミリ、つまり16ミリだった』と」
　TMS特集シリーズ"車両工作ブック"p1の下のEB凸電の図。
　　　鎌田達夫氏設計が16.5でなく、16mmゲージになってる。
　　　元の出典は"科学と模型"1939年2月号

752 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 22:50:08 ID:ciTBIaNo.net

>>743
>　それはあんたの感想でしかない

貴方の書き込みも貴方の感想でしかありませんよ

>　おちょくられてるの、解りませんか？

荒らしはいけませんな

>　アンポンタンに言われてもね（大笑い）

後出しジャンケンで「おちょくってる」とか言ってる、
アホよりは、ずっとマシですけどね

>　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに>「楽しいから」では。。。バカですか？

楽しい趣味は充分、長所でしょうに
貴方は楽しそうではありませんからね

>>744
>　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません

会話を理解できてないのに、口出しするから、
グチャグチャになるんですよ
どこであろうと関係ありません

>　そのままお返しします

貴方は関係ありません

>　てめ〜と比較するな、ボケ！！

貴方には関係ない事ですよ

>もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ

自己紹介ですね
ブーメランにしかなっていませんよ

753 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 22:57:02 ID:ciTBIaNo.net

>>745
よしひろさんは、
全部読まずに書いてると宣言されてしまいましたからね
勿体ない事ですよ

鈴木さんが理解できないだけですから、口出し無用です

>>747
グチャグチャな模型だと思うのなら、放っておけば良いだけなんですよ

他人の楽しみをとやかく言う資格は、貴方にはありません

解っていませんね
アホとしか言えん

754 ：鈴木：2020/04/04(土) 23:00:33 ID:B/GMvxIM.net

0.625インチ=15.875mmは、薮田昆氏によると、
5/8インチゲージですね

755 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 23:03:08 ID:ciTBIaNo.net

>>748
>失礼かも知れませんが、
>鉄模の優秀なクラフツマンが、必ずHO名称論に詳しい、とは限りません。
>老舗雑誌には、HO名称論など書く場所はほとんどありません。

ゲージ論しかしない鈴木さんが詳しく無いのは、
知ってますよ

>ヨソの過去スレでは
>「オレは何々型SLのキットを組み立てたジョー」
>などと写真貼ってるオモロイ人も居ましたけどね。

自分の楽しみを語れないよりは語れた方が、
自分の模型を貼れないよりは貼れたほうが、
趣味として充実しますからね

それを否定するのは僻み根性にしか見えませんよ

756 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/04/04(土) 23:04:03 ID:eeRWj84a.net

>>750
>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。

私も同感です。但し、1/80・16.5ｍｍは飽くまでもゲージモデルです。
ゲージモデルに、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。

757 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 23:11:46 ID:ciTBIaNo.net

>>749
>小数点以下3桁目が異なりますので、丁度ではないと主張されるかもしれませんが、線路の精度が少数>点以下3桁を担保できないので、丁度と言って差し支えないと考えます。

約半分でも差し支えないって話になりますね
約半分じゃなく丁度半分だと書いたのはよしひろさんですよ

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:19:19.48 ID:9vK+99cv.net

756 名前：千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/04/04(土) 23:04:03.18 ID:eeRWj84a
>私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。

　そう思います、自信を持って16番と呼べばよい。　

「16番」とは、

　　欧米の「標準軌HO scale」の16.5mmを転用し、軌間を不問にて「車体1/70-1/90 scaleの模型」を走らせる考えのゲージ規格。

　　よって「スケール呼称であるHO」を「16番」に使わない方がいいですよね。。。

759 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:20:43.44 ID:ciTBIaNo.net

>>749
>なお、イギリスのOのスケールは7mm、それに対し、HOのスケールは3.5mmです。
>丁度半分です。
>少なくとも、「OO」、「HO」共にメートル法に基づいた規格なので、アメリカ発祥ではなく、ヨーロッパ発祥であることは明確です。

上記の「バセットロークの手紙」には、
「HOがどこから起こったのか、アメリカから来たと言う以外、由来を調べることはできません」
とありますので、
7mmスケールの丁度半分説は間違っていると考えられます

以前にも書きましたがNMRAには、このような記述があります
https://www.nmra.org/beginner/scales
  HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87.
That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1. 

「1/8インチスケールや1/86又は1/87」の時代の後に、
メートル法に変わっているのです

従って米国由来を排除できないどころか、
最も可能性が高いと判断できます

で、HOがOOとの区別のために付けられた名前ではないことは、
ご理解頂けたのでしょうか？

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:23:48.53 ID:9vK+99cv.net

どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」方へ

逃げてないで、」ちゃんと向き合え

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）


その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだ？ 「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

「放っておけば良いだけ」と言うなら、
　考えが違うこのスレに現れ、どうしょう能書きをたれない事、二度と来ない事だ！！

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:27:00.81 ID:9vK+99cv.net

>で、HOがOOとの区別のために付けられた名前ではないことは、

　一万歩譲ってそうだとして、1/64と1/80の混合scale模型をHOゲージと呼んでいい理由にはならない

　そこに気づけ、アンポンタンめ


>ご理解頂けたのでしょうか？

　どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」あんたをご理解するわけないだろ　ボケめ

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:27:29.49 ID:9vK+99cv.net

いや、カスめ！！

763 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:33:33.36 ID:ciTBIaNo.net

>>750
>勝手に決めつけないで下さい。
>私自身、dda40x氏からは色々教わっていますし、>かなり影響を受けています。
>戦う気もありません。

以前はかなり反論されてましたが、
どっちなのでしょうか？
コメントが全て載せられるわけではないとも、ですね
私には関係ない事ではありますがね

>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。

そこは同意します
かねてより、ゲージ論やってるぐらいなら、そのようにすべきと主張してきました
鈴木さん達は無視してきましたけどね

いずれにしても、
よしひろさんの書き込みは、全てを読まずに書かれているのでチグハグになりがちでしょう
根拠付き反論を無視するのも、印象良くないでしょう

以上、貴方がここに書くべきではない理由です

764 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:36:49.07 ID:ciTBIaNo.net

>>758
1/76ベースのトーマスもHOですけどね

完全に狂信されてますな

>>760
何度も、
「既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ」
と、書いているのになぁ

株ニートには無理だって事ですね

765 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:37:15.38 ID:ciTBIaNo.net

>>762
貴方の書き込みはゴミですよ

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:41:52.58 ID:pJOelN0Z.net

>>756
＞>>750
＞>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。
＞
＞私も同感です。但し、1/80・16.5ｍｍは飽くまでもゲージモデルです。
＞ゲージモデルに、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
＞
＞私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。

私はよしひろさんが言われているのは、16番として輪軸と線路の規格を決めた方が良い と受けとったのですが、間違いだったら申し訳無いです。
結果NMRAの「HO」になるのか、MOROPの「H0」になるのか、両方の規格を折衷したものになるのかわかりませんが。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:58:19.62 ID:9vK+99cv.net

>>765 「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 23:37:15.38 ID:ciTBIaNo
>貴方の書き込みはゴミですよ

　あんたはゴミですよ

768 ：よしひろ：2020/04/05(日) 00:02:55.77 ID:ez8aGmcX.net

>>759

以下のサイトにOOの歴史について述べられいます。
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
この中で、
The spread of H0 beyond Britain is difficult to trace.
It is almost certain that the Americans imported the concepts from Britain in the period 1926-8.
The name H0 and the existence of 'American 00' (4mm scale/19mm gauge) are clear evidence for
this - as both originated in Britain in 1926-7; MRN reported in September 1927, "A name for
3.5mm gauge ( sic) is coming into use in some corners of the model railway world.
This is H0 gauge which means half '0' gauge, to distinguish it from 4mm scale,
which is adopted in the trade for '00' gauge".
とか
Although H0 may have appeared later in the US than in Britain
述べられています。
イギリスの「OO」の側面から書かれているものなので、「HO」の事はそれほど詳しく書かれていませんが、
「OO」が先にあって、その後イギリスを中心としたヨーロッパで「HO」が誕生したと私は解釈します。

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:35:00 ID:FLy6KfRi.net

>>768
＞>>759

＞「OO」が先にあって、その後イギリスを中心としたヨーロッパで「HO」が誕生したと私は解釈します。

英国の「OO」とは別に米国の「OO」が出来て、「HO」はその後と言う事ですか。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:40:17 ID:1ktHXhFg.net

どっちにしろ「16番」が「HOゲージ」でいい理由にはならないな・・・

まして「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。

771 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 00:41:23 ID:01roBWSx.net

安定の株ニートだね

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:42:55 ID:1ktHXhFg.net

どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」カス

>貴方がここに書くべきではない理由

と、カス野郎にとやかく述べられてもねえ。。。

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:14:08 ID:1ktHXhFg.net

「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好き をぶっ叩くのがルーティンだからな、カスな底辺！！

「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。

774 ：某356：2020/04/05(日) 01:31:04.70 ID:N76dKSQo.net

>>710
あなたが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪

>>711-712
それで通じるなら、それでいいと思いますよ♪

>>714-715
頼る頼らない以前に、Nが許されてHOが許されない
理由を教えてください。

>>716
あなたが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪

>>733
＞　　HOじゃねんだから、言い訳ないだろ
＞
＞　　堂々巡りではバカにしか見えません！！
＞
＞　　16.5mmなら「HOゲージ」って方
＞
＞　　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよなあ（大笑い）

775 ：某356：2020/04/05(日) 01:32:13.78 ID:N76dKSQo.net

>>735
まぁあなたには失うものはないかもしれませんが、
あなたもすこっこんでいたほうがいいですよ。

>>735-739
＞HOじゃねんだから、いい訳ないだろ
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうかね。

>>743
＞　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　どこにもHOは無い
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうかね。

＞　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　ではSnゲージ　Onゲージも兼務って事ですね
それが他人に通じるか通じないかは別として、あなたがそう呼びたいなら、
そう呼べばいいと思いますよ♪

＞　それはあんたの感想でしかない
あなたの書き込みは「俺がそう思うからお前らも従え」という妄想ばかりですよね♪

＞　お言葉ですが、事実と思いますよ　あんたの事です
あなたのことですよね♪

＞　おちょくられてるの、解りませんか？
あなたが他人をおちょくっているつもりなら、他人からあなたがまともに
相手をしてもらえないのは当然ですね♪

＞　アンポンタンに言われてもね（大笑い）
アンポンタンなあなたが書いているならば、他人もあなたの書き込みの内容なんか
気にしませんよね♪

＞　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに「楽しいから」では。。。バカですか？
「楽しい」ならば「長」ですよね♪

＞　あんたに理解出来ないだけでは、私のせいではない・・・　by煤
つまりあなたが繰り返す「俺は理解できない」は何の根拠にはならないということですよね♪

776 ：某356：2020/04/05(日) 01:32:39.58 ID:N76dKSQo.net

>>744
＞>よしひろさんがレスしてきたのは、 貴方ではなくこちらなんですよ
＞
＞　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません
そうそう、そうですよね♪
あなたの伝言板でも、個人ブログでもありませんよね♪

＞>自分の立場が解っていませんね
＞
＞　そのままお返しします
あなたの立場ってどんな立場なんでしょうかね♪

＞　てめ〜と比較するな、ボケ！！
少なくとも蒸機好きさんは比較した結果自分よりも上だと認めていますよ♪

＞もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ
まずはあなたがマトモな論理だったカキコミをお願いします。
まぁ、もしもあなたがバカではないならば、という前提ですが♪

>>747
＞ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
＞　16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
＞　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？
＞(略)
＞そして、マトモな答えは未だにありません・・・
まぁそもそも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかをマトモに説明
できていませんけどね♪

777 ：某356：2020/04/05(日) 01:33:05.76 ID:N76dKSQo.net

>>760
＞その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
＞何故ゆえに、買う、作るのだ？ 「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪
まずはあなたから、「逃げてないで、ちゃんと向き合(>>760)」ったほうがいいと思いますよ♪

＞宗教なのか？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
＞　お互い嫌な思いをするから、現れない事。
まずはあなたの考え方が宗教ですよね。
あなたはここに現れないほうがいいですよ♪

>>761
＞　一万歩譲ってそうだとして、1/64と1/80の混合scale模型をHOゲージと呼んでいい理由にはならない
＞
＞　そこに気づけ、アンポンタンめ
もしあなたが自身がアンポンタンでないならば、
まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを説明すればいいと思いますよ♪
まぁ所詮「もしあなたがアンポンタンでなければ」、ですが♪

＞　どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」あんたをご理解するわけないだろ　ボケめ
＞(略)
＞いや、カスめ！！
まずはあなたが「ボケ」で「カス」でなければ良いですね♪

>>767
まずはあなたが「ゴミ」でなければ良いですね♪

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:35:16.59 ID:1ktHXhFg.net

鬱陶しいぞ、煤！！

779 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 01:36:03.30 ID:01roBWSx.net

>>768
何を根拠にされるかは自由ですが、

OOの3.5mmスケール時代が書かれていませんし、
途中で出てくるHO/OO論争とやらが、
4mmスケールの模型にて争われたかのような印象です

だとすれば、HOがOOと区別のための名前ではなく、
後に便宜上分けられたと言ってもよさそうな話になってしまいます

780 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 01:37:59.28 ID:01roBWSx.net

>>773
ダメと言う理由も書かれてませんけどね

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:38:09.88 ID:1ktHXhFg.net

鬱陶しいぞ、煤式　逃げてないで、ちゃんと向き合え

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）


なぜ、わざわざ「軌間」と「台車幅」の「スケールまぜこぜ」にしてまで「自由形模型」を作る！！

何故ゆえ、買うのだ？？ 「自信」と「責任」を持って行ってる筈だ、理由を説明してくれ！！

782 ：某356：2020/04/05(日) 01:42:26.31 ID:N76dKSQo.net

>>770
＞どっちにしろ「16番」が「HOゲージ」でいい理由にはならないな・・・
＞
＞まして「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
非HOなのでしょうか♪

>>772
＞と、カス野郎にとやかく述べられてもねえ。。。
では、あなたが誰かにとやかく書いても、他人はそれほど
気にしてはいないのも当然というわけですね♪

>>773
＞「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好き をぶっ叩くのがルーティンだからな、カスな底辺！！
＞
＞「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
結局は根拠なんかなく、単なる荒らし宣言だったわけですね♪

783 ：某356：2020/04/05(日) 01:45:02.63 ID:N76dKSQo.net

>>778
チャチャ入れご苦労様です♪

>>781
＞鬱陶しいぞ、煤式　逃げてないで、ちゃんと向き合え
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

"すす"さぁ〜ん、寂しがり屋の>>781さんが呼んでますよぉ〜♪

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:01:22.99 ID:OdCyoEvx.net

>>745
賛同。
>>750
賛同。

蒸機好き氏の書込みに対しては賛同できる箇所はない。
ここまで待っても、蒸機好き氏と某356氏のレスに対して、説得力ある賛同が出来る人は現れない。
1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう曖昧見解に対しても、説得力ある賛同も皆無。

結局、蒸機好き氏と某356氏は”二人ぼっち”でペロペロお互いの傷舐め合いに終始しているだけ。

785 ：鈴木：2020/04/05(日) 02:13:48.17 ID:St+OFdKS.net

>>784名無しさん
>1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう曖昧見解
　　　　　　　　　↑
そ。
相手が鉄模の素人さんなら、「1/80・16.5mmはHO」、と洗脳しても、
　　相手が反論するわけではないから、「差し支えない」ですね。

自分チの便所で、「1/80・16.5mmをHO」、と怒鳴っても、
　　御家族は「また始まったか !」と聞こえないフリするから、「差し支えない」ですね。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:17:27.73 ID:OdCyoEvx.net

・世界中の大半のメーカーのHO製品=3.5mmスケール（1/87）をスタンダードとして設計されている
・日本の一社以外の殆どのメーカーのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の鉄道模型専門誌、TMS・RMM・TRAIN等のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・米国の非営利愛好者団体：NMRAのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
これら世界の大半を占めるスタンダードに準拠すれば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）

上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部の極少例外的製品（ショーティや自由型）
（それでも長さ以外の車体寸法や”軌間”は1436mm×1/87が基準になっている）を拠り所とするなら
1/80・16.5mmもHO（で差し支えない？）←笑、という事だろう。

何度も言われているが、どこかの一個人が「1/80・16.5mmもHO」と呼称するのは自由、好きにされたし。
（詐欺師や泥棒やインチキや嘘吐きとまでは思わない）
しかし顧客に製品を「販売」して事業とする法人が世界のスタンダードに反するHO呼称に乗っかるのは不賛成。
幸いにして、日本のたった一社の非上場同族会社以外は絶滅に近くなっている。

787 ：某356：2020/04/05(日) 02:20:00.52 ID:N76dKSQo.net

>>784
あなたの書き込みは他人の書き込みをペロペロ
なめているだけの書き込みそのものですよね♪

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:29:16 ID:OdCyoEvx.net

>>785
本当に、「差し支えない」というのは、一体全体何なのか？未だ以てナゾ。

1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”という意見なのか？
1/80・16.5mmもHOとは本来呼ばない”べき”だが、過去の経緯（或いは個人的志向）に従って
HOと呼んでも許してほしい（＝差し支えない）、という意見なのか？

己の旗色、主義主張を曖昧にしたまま逃げが打てる立場に己を置いておくという日和見意見か？

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:33:35 ID:OdCyoEvx.net

>>787

尚、>>786が当方の意見・主義主張だが、反駁があるのなら嫌味茶々入れに終始せず、正々堂々
真正面からHO呼称に関する「自分自身の見解」を書いてみなさい。

790 ：某356：2020/04/05(日) 03:03:57.31 ID:N76dKSQo.net

>>785
＞そ。
＞相手が鉄模の素人さんなら、「1/80・16.5mmはHO」、と洗脳しても、
＞　　相手が反論するわけではないから、「差し支えない」ですね。
で、鈴木さんは素人相手に「俺の信じる呼び方以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOだ」と洗脳するわけですね♪

791 ：某356：2020/04/05(日) 03:08:35.96 ID:N76dKSQo.net

>>788
＞本当に、「差し支えない」というのは、一体全体何なのか？未だ以てナゾ。
まぁ「俺に差し支えるんだからお前らも差し支えて当然だろ」
というあなたの発想がわかりません♪

>>789
＞「自分自身の見解」を書いてみなさい。
あなたに命令される筋合いはありません。

792 ：某356：2020/04/05(日) 03:12:42.76 ID:N76dKSQo.net

>>786
＞上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部の極少例外的製品（ショーティや自由型）
まずは従う、従いたくないという話ではなく、
通じる/通じやすい、使いやすい/使いにくいということだと思いますよ♪
あ、あなたが個人的に賛成だ、反対だと思い込むのは自由です。

793 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:20:04.41 ID:01roBWSx.net

>>784
貴方の賛同には、全く説得力がありませんんけどね

>>785
「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃいましたからね

「差し支えない」の方が、マシに見えますね
必死の抵抗、ご苦労様ですな

794 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:29:33.84 ID:01roBWSx.net

>>786
さてさて、
貴方が書いているメーカーやメディアのうち、
プロパガンダしてきたイモンやとれいんを除けば、

「1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言ってるメーカーは、全くありませんよ

ま、頑張ってね(笑)

>>788
「差し支えない」ですから、
「問題ない」「構わない」と同じなのは、
日本語知ってたら解る事ですね

それより、断定してしまっているのに、
自分達で勝手に例外設定しちゃう方が謎でしょう

中身スカスカのデタラメですね

795 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:31:42.08 ID:01roBWSx.net

>>789
まずは、
貴方がご都合主義のゴリ押しやめて、
正々堂々と意見を書く事ですね

ご都合主義しか書いていないのに「正々堂々」なんて、
笑われるだけですよ

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 07:53:52.01 ID:na6mE1et.net

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

797 ：鈴木：2020/04/05(日) 08:38:58.01 ID:1bewL2D+.net

>>793
>「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃいましたからね

仮に、「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃったとすると、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

798 ：鈴木：2020/04/05(日) 09:01:38 ID:R5QN6t8b.net

>>794
>「差し支えない」ですから、 「問題ない」「構わない」と同じなのは、
>日本語知ってたら解る事ですね

何かを決めるのに、「差し支えない」などの言葉を挟むのは、
逃げ道を作るだけだから、普通は使いません。

「HOは1/80でも差し支えない」
と言っただけでは、HOの意味など規定できません。
そういう事を言えば必ず、
　　「では、HOは1/76でも差し支えないのか?」
　　「では、HOは1/150でも差し支えないのか?」
　　「では、HOは1/64でも差し支えないのか?」
という問題が果てしなく起きるからです。

重要な事を決める場合、「差し支えない」などの、曖昧な言葉は使いません。
　　「平面上の平行線は交わらない」
と書きます。
　　「平面上の平行線は交わらないと言っても差し支えない」
とは書きません。

但し国会などでは、「差し支えない」を使って問題を誤魔化して逃げ回る、
卑怯な議員が居るかも知れません。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:01:51 ID:1ktHXhFg.net

>>796 名無し 2020/04/05(日) 07:53:52.01 ID:na6mE1et

>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

　
　そうならば、

　16.5mmなら「HOゲージ」なら
　16.5mmの「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？

ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
そして、この問いにマトモな答えは未だにありません・・・

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）


その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

答えられないなら、このスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」を二度としない事！！

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:06:48 ID:1ktHXhFg.net

鬱陶しい煤式、嘘つきの蒸気ずきへ
グチャグチャ逃げてないで、ちゃんと向き合え

ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
そして、以下の問いにマトモな答えは未だないぞ

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）


その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？？？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい


宗教だ！！と言うならは。。。
　このスレの住民とは教義や価値観が異なる、お互い嫌な思いをする。
　このスレに現れ「妄言」「どうしょうも無いチャチャ入れ」を二度としない事！！

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:23:34 ID:Xg/MVvd/.net

理解する気がない奴に誰が説明するものかよｗ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:55:34 ID:1FTPP/wg.net

>>799
>ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
その通りだが何か？

俺は>>796では、1/80（16.5mmゲージも含めて）をHOとは一言も言ってない。

論点を勝手にずらしてるのは貴様のほうだろ。
1/80がHOではない事と、ガニマタ云々とは何の関係も無い。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:00:41 ID:1ktHXhFg.net

>>801 名無しさん 2020/04/05(日) 09:23:34.71 ID:Xg/MVvd/
>理解する気がない奴に誰が説明するものかよｗ

　なら、ここに来ない事だ！！不良高校生を考えればわかるだろ（笑）
　もめる相手校の前で「気勢あげ、グダグダやったら」ボコボコにられんべ
　理解する気がない奴なら「顔出すな」って事

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:04:55 ID:1ktHXhFg.net

>>802名無し2020/04/05(日) 09:55:34.69ID:1FTPP/wg
>> ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
> その通りだが何か？

　で、あんたは「16番もHOな人」？？？声高に「HOゲージ」と叫ぶなよ


> 俺は>>796では、1/80（16.5mmゲージも含めて）をHOとは一言も言ってない。
> 論点を勝手にずらしてるのは貴様のほうだろ。
> 1/80がHOではない事と、ガニマタ云々とは何の関係も無い。

　 1/80がHOではない事 ＝ 軌間が1/64で車体を1/80で作るんですから、ガニ股でしょ？？？
　1/87のHO scaleで作って頂ければ、ガニ股にもなりません。

　大いに関係あると思いますよ、お名前ですからね。

805 ：某356：2020/04/05(日) 10:06:54 ID:N76dKSQo.net

>>797
＞仮に、「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃったとすると、
＞　　どういう模型ならば、HOなのかね?
＞　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
非HOなのでしょうか♪

>>798
＞但し国会などでは、「差し支えない」を使って問題を誤魔化して逃げ回る、
＞卑怯な議員が居るかも知れません。
他人が楽しんでいる模型を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言いながら、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で非HOなのかを説明できずに
ごまかして逃げ回る卑怯な人が居るかもしれませんね♪

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:14:29.03 ID:1ktHXhFg.net

「16番」をHOゲージと呼びたい人達へ

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事！！


以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え 。

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ！！


宗教なのか？？？
　ならば説明は求めない・・・
「信じているから」でよい 信ずる者は救われますよ。
　教義が異なるのだから、説得はムリ。
　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・・

その気がないなら、交わらない事、ツラを出さない事。

807 ：某356：2020/04/05(日) 10:20:31.96 ID:N76dKSQo.net

>>799
＞宗教なのか？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
＞　お互い嫌な思いをするから、現れない事。
1/87以外を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言っていた人は
その根拠を説明できないままですが、やはり宗教なのですかね。
あなたが根拠を説明できる日が来るのを楽しみにしていますよ♪

>>800
＞宗教なのか？？？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞(略)
＞宗教だ！！と言うならは。。。
＞　このスレの住民とは教義や価値観が異なる、お互い嫌な思いをする。
＞　このスレに現れ「妄言」「どうしょうも無いチャチャ入れ」を二度としない事！！
1/87以外を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言っていた人は
その根拠を説明できないままですが、やはり宗教なのですかね。
嫌な思いをしたくないなら、こんな掲示板に来るのなかやめたほうがいいですよ♪

>>803
あなたは理解する気もないのに気勢あげてグダグダですね♪

>>804
＞　で、あんたは「16番もHOな人」？？？声高に「HOゲージ」と叫ぶなよ
御自分ルールに他人を従わせたいなら、ご自分で掲示板を作って
書き込み内容も勝手に制限つけたほうがいいですよ♪

＞　 1/80がHOではない事 ＝ 軌間が1/64で車体を1/80で作るんですから、ガニ股でしょ？？？
＞　1/87のHO scaleで作って頂ければ、ガニ股にもなりません。
＞
＞　大いに関係あると思いますよ、お名前ですからね。
蟹股が嫌ならばそういう人向けの模型楽しめばいいと思いますよ。
「お名前」なんか気になさらずに♪

808 ：某356：2020/04/05(日) 10:22:29.10 ID:N76dKSQo.net

>>807
＞考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
＞「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ！！
＞
＞宗教なのか？？？
＞　ならば説明は求めない・・・
＞「信じているから」でよい 信ずる者は救われますよ。
＞　教義が異なるのだから、説得はムリ。
＞　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・
あなたの宗教の教義が排他的だということが
よくわかる書き込みですね♪

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:54:48 ID:1ktHXhFg.net

鬱陶しいよ、煤式　TVT　エロフィギュア好きさん

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:57:24 ID:1ktHXhFg.net

鬱陶しいよ、煤式　TVT　エロフィギュア好きさん達へ

紳士ならね「ディナーの場で、宗教の話はしない」これ理解すると思いますよ。

ええ、バカじゃなければね

811 ：某356：2020/04/05(日) 12:46:13.38 ID:N76dKSQo.net

>>809-810
チャチャ入れご苦労様です♪