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【縮尺命??】1/80はHOではない【車両限界】5

1 :今はもう語るべき時か?:2020/03/24(火) 13:49:33 ID:c2RVZnMD.net
1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

前スレ
【縮尺偏重?】1/80はHOではない【車両限界】4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/l50

812 :某356:2020/04/05(日) 12:47:01.99 ID:N76dKSQo.net
>>810
つまりあなたは紳士ではないということですね♪

813 :蒸機好き :2020/04/05(日) 13:39:33.25 ID:01roBWSx.net
>>797
責任転嫁はいけませんね

>>798
>何かを決めるのに、「差し支えない」などの言葉を挟むのは、
>逃げ道を作るだけだから、普通は使いません。

断定しても例外があったら本末転倒ですね
「差し支えない」がダメなら例外の無い決め事でなければ、
話になりませんな

「平面上の平行線は交わらない」には例外が存在しませんが、
「HO=1/87」には例外が存在しますので、
同一視はできませんよ

814 :蒸機好き :2020/04/05(日) 13:42:47.37 ID:01roBWSx.net
>>799
貴方の書き込みは宗教じみてますな

>>800
回答を理解できないから、
堂々巡りになってるだけですね

>>803
後からやって来て「来るな」って、
日本語が不自由なのか

815 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 13:46:25.46 ID:1ktHXhFg.net
「嘘つき」「ああ言えばこう言う」てっぺん禿げてる蒸気好きらへ

 ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
 価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事!!


以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え、答えを出せ 。

 :鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
 (ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります)
 :図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう???
 (何か、特別な理由があるのでしょうか???あるのですよね???)
 :正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
 (何か、特別な理由があるのでしょうか???あるのですよね???)

考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ!!


>回答を理解できないから、 堂々巡りになってるだけですね

   その回答とやらが「大間違い」の「ごまかし」「ああ言えばこう言う」だったら、ムリじゃね

816 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 14:59:21.85 ID:OdCyoEvx.net
>>798
賛同、全く以て仰せの通り。
「平面上の平行線は交わらなくても差し支えない」が如き戯言には一切説得力がない。

>「1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言ってるメーカーは、全くありませんよ
笑止。
新聞の記事:1/80・16.5mm=【16番ゲージ】(但しHOではありません)
TOMYの表記:1/80・16.5mm(但しHOではありません)
専門誌の表記:1/80・16.5mm=【16番】(但しHOではありません)
と、一々(但しHOではありません)を付保せねばならないのかね?

銀座監修のタブロイド紙の記事には、
1/87・16.5mm:【HOゲージ】
1/80・16.5mm:【16番ゲージ】
と、わざわざ明確に区別して、異なる名称を与えている。
「1/80・16.5mm=HO(差し支えない)」のであれば、わざわざ区別する必要もない。
言い逃れはもう無理。
誰かこの詭弁に説得力ある賛同が出来るなら自説の論陣を張ってみられたし。

そして、相変わらず二人ボッチでペロペロ舐め合いしか出来ない状態が続いている。

817 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 15:14:14.69 ID:OdCyoEvx.net
鈴木氏へのレス、
>他人が楽しんでいる模型を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言いながら、
>どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で非HOなのかを説明できずに・・

鈴木氏は「1/87=HO」「1/80・16.5mm=非HO」と明言されてはいるが、誰に対しても
「嘘つきで泥棒で詐欺師」とは言っていないと思うが。
単なる嫌味や誹謗中傷ではない、と言うならばエビデンスのレスをアンカー付きで引用した上で、
直接発言主に対して抗議されたし。

818 :鈴木:2020/04/05(日) 16:09:07.51 ID:Hp+t1zb9.net
>>813蒸機好き
>断定しても例外があったら本末転倒ですね
       ↑
どういう場合に例外が発生するのかね?

819 :鈴木:2020/04/05(日) 16:15:20.11 ID:Hp+t1zb9.net
>>817名無しさん@氏へのレス
私は「嘘つきで泥棒で詐欺師」なんて馬鹿な事は言っていませんから、
心配しないで下さい。

820 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 16:40:43 ID:jWoNNw3+.net
>>818

ゴミレスです

821 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 16:41:18 ID:jWoNNw3+.net
>>819
ゴミレスです

822 :よしひろ:2020/04/05(日) 17:13:06 ID:ez8aGmcX.net
>>779

> OOの3.5mmスケール時代が書かれていませんし、
確かに、当初のOOは、3.5mmスケールだったはずですが、具体的な記載は見当たりませんね。

> 途中で出てくるHO/OO論争とやらが、
> 4mmスケールの模型にて争われたかのような印象です
この文書がOOの歴史について書かれているので、観点が4mmスケール中心になっていると思います。

ところで、私はHOとかが始まった時の事を完璧に知っているわけではありませんので質問です。
・アメリカの「OO」のゲージが19mmに変更されたのは何故でしょうか?
・「HO」のゲージが16.5mmに変更されたのは何故でしょうか?
アメリカの「OO」は4mmスケールですが、4フィート8.5インチを4mmスケールにすると18.833mmで、19mmに近いです。
「HO」の3.5mmスケールですと、4フィート8.5インチは、16.479mmで16.5mmに近いです。
1930年代の鉄道模型の場合、模型のゲージは、細かくても0.5mm単位に丸めることが普通でしたから、アメリカの「OO」も「HO」もゲージを縮尺に合わせたと考えるのが自然です。
13mmゲージは約60年前に登場していますが、その時ですら13mmにするか13.5mmにするかで議論されましたが、13.3mmの話はありません。
ゲージモデルなら、ゲージを固定にして縮尺の方を変えるはずですから、「HO」登場初期に既に縮尺基準の考え方があったと推定されます。

823 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 18:05:22 ID:NiocHZ64.net
>>819
インチキと非HOも言っていないの?

824 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/04/05(日) 19:13:16 ID:01roBWSx.net
>>815
何度も説明してますが、全く理解できていませんね

既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ

株ニートには無理だね

825 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/04/05(日) 19:18:38 ID:01roBWSx.net
>>816
既に書いてますが、

「平面上の平行線は交わらない」に例外は存在しませんが、
「HO=1/87」に例外が存在しますからね

そこに気付かない時点で話になっていませんね

>>817
以前、書いていたようですよ
お得意のトンズラで何事も無かったのように振る舞ってますけどね

>>818
ショーティは長さが1/87ではありませんね
フリーランスは縮尺が不詳ですからね
バックマンのトーマス客車は1/76流用のHOですからね

話になっていませんね

826 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 19:34:52 ID:z31fLN5P.net
HOのナローがなかった時期は
1/80もHOでも良かったが
HOナローが普及してきたので
1/80 16.5mmをHOとすると
不都合が生じるって事でしょうなあ。

827 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 19:36:37 ID:1ktHXhFg.net
>>824 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/05(日) 19:13:16.68 ID:01roBWSx
>>824 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/05(日) 19:18:38.10 ID:01roBWSx

>何度も説明してますが、全く理解できていませんね
  なんども言うが、ああ言えばこう言う人ですね(大笑い)


>既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ
  あら、いい加減・・・
  ところで「既存のインフラ」ってなんですか???
  標準軌間のHO scaleの線路では無いですか?
  同時にSn3-1/2 On2-1/2の線路でもありますよねえ

  それを16.5mmだから「HOゲージ」ムリですよね


>株ニートには無理だね
  何がムリなんでしょう。。。


>ショーティは長さが1/87ではありませんね
  それって「手すり」があ「曲線があ」ってお話の延長ですか???
  軌間1/64で車体1/80、どこにも1/87が無い模型の免罪にはなりませんよ


>フリーランスは縮尺が不詳ですからね
  だから書いたろ、車輪、連結器高、窓幅、窓高さ、などなど規格がいっぱいだよ
  「フリーランス」なんだと思ってますか?
  まさか「何やってもオッケーです」とか思ってるの?
  「好き勝手」「やり放題」はフリーランスの考えに合いませんよ
  さすが、たまたま「その大きさになっただけ」って方だ(大笑い)


>バックマンのトーマス客車は1/76流用のHOですからね
  そんだけ???


>話になっていませんね
  その前にあんた「話になってない」よ、ああ言えばこう言う嘘つきさん ああ、てっぺん禿げてたっけ(大笑い)

828 :蒸機好き :2020/04/05(日) 19:53:03.41 ID:01roBWSx.net
>>827
やっぱり、全く理解できていませんね

株ニートには、無理

829 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 20:24:29 ID:z31fLN5P.net
バックマンのトーマス客車は
縮尺不詳のようですなあ。
HO/OOのレールを使用
としか書いてないし

830 :某356:2020/04/05(日) 20:25:21 ID:N76dKSQo.net
>>815
> ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
> 価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事!!

>以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え、答えを出せ 。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

>   その回答とやらが「大間違い」の「ごまかし」「ああ言えばこう言う」だったら、ムリじゃね
そうそう、そうですよね。>>1さんの宣言が「大間違い」の「ごまかし」
「ああ言えばこう言う」だったら、無理かもしれないわけですよね♪

831 :某356:2020/04/05(日) 20:25:52 ID:N76dKSQo.net
>>816
>鈴木氏は「1/87=HO」「1/80・16.5mm=非HO」と明言されてはいるが、誰に対しても
>「嘘つきで泥棒で詐欺師」とは言っていないと思うが。
鈴木さんが他人を根拠もなく「嘘つきとか泥棒とか詐欺師」とか「インチキとか
非HO」だと言うような浅はかで馬鹿で無責任のままトンズラしたような
人でなければ鈴木さんは無関係ですよ♪

>>819
鈴木さんが他人を根拠もなく「インチキとか非HO」だと言うような浅はかで馬鹿で
無責任のままトンズラするような人でなければ鈴木さんは無関係ですよ♪

832 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/04/05(日) 20:29:01 ID:01roBWSx.net
>>822
>・アメリカの「OO」のゲージが19mmに変更されたのは何故でしょうか?
>・「HO」のゲージが16.5mmに変更されたのは何故でしょうか?
>アメリカの「OO」は4mmスケールですが、>4フィート8.5インチを4mmスケールにすると18.833mmで、19mmに近いです。
>「HO」の3.5mmスケールですと、4フィート8.5インチは、16.479mmで16.5mmに近いです。

それで良いのではありませんか?
決める根拠にはなったかも知れませんが単にそれだけでしょう

>ゲージモデルなら、ゲージを固定にして縮尺の方を変えるはずですから、「HO」登場初期に既に縮尺基準の考え方があったと推定されます。

そう言う考え方もあったかも知れませんし、
他の考え方もあって両方取り入れた可能性も考えられるでしょう

バックマンのトーマスのようにですね

833 :某356:2020/04/05(日) 20:32:30 ID:N76dKSQo.net
>>826
「俺が不都合になったからお前らは間違いだ」とでも

>>827
>  なんども言うが、ああ言えばこう言う人ですね(大笑い)
あなたはああ言ってこう言って、根拠を説明できない人ですね♪

>  あら、いい加減・・・
>  ところで「既存のインフラ」ってなんですか???
>  標準軌間のHO scaleの線路では無いですか?
>  同時にSn3-1/2 On2-1/2の線路でもありますよねえ

>  それを16.5mmだから「HOゲージ」ムリですよね
「あなたの妄想にとって不都合だから無理」って
だけ」ですよね♪

>  それって「手すり」があ「曲線があ」ってお話の延長ですか???
>  軌間1/64で車体1/80、どこにも1/87が無い模型の免罪にはなりませんよ
では、車体のどこかが1/87ならばHOというわけですね。
あなたにとっては1/87の人形でも載っていれば車体の縮尺なんか
いくつでも良いということでしょうね♪

>  だから書いたろ、車輪、連結器高、窓幅、窓高さ、などなど規格がいっぱいだよ
>  「フリーランス」なんだと思ってますか?
>  まさか「何やってもオッケーです」とか思ってるの?
>  「好き勝手」「やり放題」はフリーランスの考えに合いませんよ
>  さすが、たまたま「その大きさになっただけ」って方だ(大笑い)
ではどこの何の規格に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキとか非HOになるのでしょうか♪

>  その前にあんた「話になってない」よ、ああ言えばこう言う嘘つきさん ああ、てっぺん禿げてたっけ(大笑い)
で、あなたにとって都合の悪い話は「話になっていない」で済ませて、
自分に都合の良い話だけが「話」だけなんですね♪

834 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/04/05(日) 20:32:48 ID:01roBWSx.net
>>829
フリーランスですから、縮尺不詳で良いと思いますよ
しかしながら1/76流用である以上、「1/87を意図した」わけがありませんね

「HO=1/87」崩壊根拠の一つですね

835 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 20:40:14 ID:z31fLN5P.net
>>834
HOの表記はないのですから
無効ですね。

836 :某356:2020/04/05(日) 20:45:00 ID:N76dKSQo.net
>>835
WalthersのカタログのHOで出てくる奴は
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOということなのでしょうかね。
起訴社会のアメリカで起訴騒ぎになったんでしょうかね♪

837 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 20:57:23.55 ID:z31fLN5P.net
>>836
どんなのがあるの?

838 :某356:2020/04/05(日) 21:03:18.23 ID:N76dKSQo.net
>>837
あなたも鈴木さんと同様、話の流れが読めない病気ですか?
まぁ、そういう人ならしょうがないですが♪

839 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 21:10:01.03 ID:z31fLN5P.net
>>838
トンズラなら仕方がないかぁ。。。

840 :名無しさん@線路いっぱい:2020/04/05(日) 21:14:23.19 ID:1ktHXhFg.net
鬱陶しい、煤式=エロフィギュア 好きのTVT、や嘘つきてっぺんはげ、ああ言えばこう言う人、
を筆頭に「16番」をHOゲージと呼びたい人達へ

以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え 。

 :どこにもHOが無い模型を、HOと呼べるのですか?
 :借りてきた線路に合わせて模型を作ったら「たまたま」軌間1/64 車体1/80だったのでしょうか???
 :鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
 (ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります)
 :図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう???
 (何か、特別な理由があるのでしょうか???あるのですよね???)
 :正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
 (何か、特別な理由があるのでしょうか???あるのですよね???)

「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、採用してる理由、論理立ててマトモな説明してくれ!!


では、宗教なのだろうか???ならば説明は求めない・・・

「信じているから」でよい 信ずる者は救われますよ。
 教義が異なるのだから、説得はムリ。
 どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・・

 ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
 価値観や教義が異なるなら「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をこの場でしない事!!
 交わらないのが解っていて事、ツラを出さない事。
  
 「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけどね。。。ムリかな(大笑い)

841 :某356:2020/04/05(日) 21:23:12.98 ID:N76dKSQo.net
>>840
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

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