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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
- 1 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 10:39:39 ID:j9uzkhTU.net
- “HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 10:59:44 ID:j9uzkhTU.net
- 次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
は
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/l50
が正しい
この
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/l50
は間違い
無視してケロ
- 3 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 17:35:58 ID:SkYCIxwL.net
- HOとは、HOn3-1/2とは、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
この規格の優位を、名称論に押し込める。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
来れたに代表される、非論理的で、主観でしかない主張をする為だ!!
現状優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺させる。
ここにスレ立ての目的をここ見た。
で、ここは乗っ取りスレらしいな。。。スレ主は上記書き込みへの回答をする事を願う。
- 4 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 18:10:17 ID:cYgZUnRc.net
- >>3
.__________
|| // // |
|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . | / ̄ ̄ ̄ ̄\
|| ( 株_ニ● ト) | ( )
|| |ミ/ ー◎-◎-)| (ヽミ |
|| (6 ゜(_ _) )|. ( 6) |
|| __| ∴ ノ 3 )| (∴ \____ノ_ < どう見てもキチガイだよなぁ・・・ ♪
|| (_/.\_____ノ | >--(っ___□__)
|| / ( )) ))ヽ| ( )) |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||========[]===|)
|_|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(_)\|三三三三三|
(:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
- 5 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 19:50:46 ID:SkYCIxwL.net
- >>4 クソなお絵かき蟲 似てね〜ぞ カス!!
GWは休場だし、時間わたっぷりだ さあ16番蟲のカスどもどうするよ
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺する。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ!!
そにスレ立ての目的をここ見た。
ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない!!
くだらん、個人の希望を主張しない事だ
さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
- 6 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 19:59:15 ID:cYgZUnRc.net
- /
/ か パ い な
| よ タ つ ん
| ♪ | も だ
| ♪ ン の `
__|____
/::::::::::::::::::::::::::::::::\____/
. /:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::\
/::::::::::::::::: -‐{ u | u ノ- ::::::.
/::::::::::::/ ―- (___) -‐ ヽ|
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゚。:::::\ ∠二二二\_/二二ヽ
(ニニニニ| 株ニート帳 冂 |
|::::-―ァ'⌒ヽ――┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: 、_丿 | |=| 、_丿
- 7 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 20:20:35 ID:SkYCIxwL.net
- お絵描きお上手ね、カス男ちゃん
- 8 :某356:2020/05/04(月) 20:30:26 ID:m8xnr26p.net
- >>3-4
>スレ立ての目的をここ見た。
誇大妄想と被害妄想ご苦労様です♪
> ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない!!
> くだらん、個人の希望を主張しない事だ
> さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
あぁ、何の宗教だか宗派だか知りませんが、あなたの書き込みは宗教的なもおだったのですね♪
- 9 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 20:47:53.33 ID:cYgZUnRc.net
- >>5
>さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
話は無駄ならわざわざ書き込むな♪
AHOか♪
- 10 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/04(月) 21:14:46.72 ID:SkYCIxwL.net
- >8
>9
お、ガニ教信者だなぁ
さてオタクの宗派は16番を「HOゲージ」と呼んでもオッケー派だね。。。
1/87がどこにも無くても、国際的に認知されてなくても。。。
車体が1/80で、線路が1/64でもオッケーって宗派だね。。。
- 11 :某356:2020/05/04(月) 23:55:43 ID:m8xnr26p.net
- >>10
まぁあなたとっては宗教かもしれませんね♪
- 12 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/05(火) 04:05:51.40 ID:GDJFcSyp.net
- 鬱陶しいぞ、煤!!
- 13 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/05(火) 05:30:26.91 ID:2+FVNQ1l.net
- >>12
鬱陶しいぞ、株ニート♪
- 14 :某356:2020/05/05(火) 06:13:12.58 ID:JrPqHp81.net
- >>12
チャチャ入れご苦労様です♪
- 15 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/21(木) 00:07:16.79 ID:UBfE19q4.net
- 折角ですから、ここを
PART 42
として活用しませう。
- 16 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 11:24:43.99 ID:2n8prqHU.net
- ここ次スレ?
- 17 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 17:39:39 ID:VDxL5J54.net
- 成る程。
昔々はHOと呼んでいた1/80・16.5mmも今はもはやHOと呼ぶべきではない、と。
法律で縛られている訳ではないが、モラル上不適切なのでHOの解釈を厳密化した訳だ。
トミーテックのHPもトラムウェイのHPもそういう事だな。
今でも、HOで差し支えないと考えているなら、一番目立つトップページからHOの二文字を外す必要はない。
今でも1/80・16.5mm=HOゲージという信念があればわざわざ「1/80」と修正する必要もない。
トラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社の方針を変更して
「HO」→「1/80(・16.5mm)」にしたと、その事実を補強してしまった様だな。
- 18 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 17:40:36 ID:VDxL5J54.net
- ところで、1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう日和見個人的考えを書いたの方、
1.1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良い
2.1/80・16.5mmはHOとは呼ばない方が良い
どちらなのかね?
1.か2.の二択なので簡単だろう。
ご自身の理想とする意見・考え方・主張を答えてみてくれ給え。1.か、2.のどちらかだ。
- 19 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 18:38:57 ID:RfBaxDxS.net
- >>18
普通に鉄道模型を楽しんでいるひとにとって
HOと呼ぼうが呼ばないが気にしないでしょう。
- 20 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 18:47:08 ID:VDxL5J54.net
- >>18
HO近辺の名称など一切気にしない人はこんなスレには来ないだろ?
「普通に鉄道模型を楽しんでいるひと」だとかいう一般論なんてどうでもいい。
ここに書き込んでいる人「ご自身」の意見・主張について問うているのだ。
- 21 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 19:15:53.38 ID:RfBaxDxS.net
- >>20
来る、来ないは人それぞれですね。
上から目線ですか、
- 22 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 19:18:02.44 ID:RfBaxDxS.net
- >>20
自分で自分に問いかけとは、面白い頭をお持ちの様で。
- 23 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 19:24:38.83 ID:VDxL5J54.net
- >>19
HO近辺の名称など一切気にしない人はこんなスレには来ないだろ?
「普通に鉄道模型を楽しんでいるひと」だとかいう一般論なんてどうでもいい。
ここに書き込んでいる人「ご自身」の意見・主張について問うているのだ。
- 24 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 19:45:24.94 ID:2n8prqHU.net
- 鈴木g3(72歳)は、鉄模を「買わない・作らない・走らせない」人なのに
このスレに何しに来るんですか?w
- 25 :鈴木:2020/05/22(金) 20:06:16 ID:wUiHxUSh.net
- >>1
>なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
>同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
>Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。
↑
そんな、コケ脅しみたいな人の名前など知らなくても、HOの意味を議論するのに、大した支障はないのでは?
>>1氏自体が、そんな人の名前をタネにして議論をしたことなどが、
一体、あるのですか?
- 26 :某356:2020/05/22(金) 20:12:43.58 ID:lFCTg6Os.net
- >>17
あなたは自分に都合の良いものを「モラル」と呼んでいるだけですよね♪
- 27 :某356:2020/05/22(金) 20:14:59.90 ID:lFCTg6Os.net
- >>18
なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪
- 28 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:29:20 ID:VDxL5J54.net
- >>27
>なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
>選択肢がないのでしょうかね♪
「相手によって使い分ける」事と、自分の意見としてどちらが良いと思うかは相反しない。
「どちらでも良い」という事と、自分の意見としてどちらが”より”良い(=better)と思うかも相反しない。
但し、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
- 29 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:29:57 ID:VDxL5J54.net
- >>26
メーカーはメーカーとして「自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
モラルに反すると会社自身が判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。
今でも1/80・16.5mm=HOゲージというルールであればわざわざ「1/80」と修正する必要もない。
トミーテックもトラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社のルール・方針を
変更して「HO」→「1/80(・16.5mm)」にしたと、その事実が補強された様だ。
- 30 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:43:16.69 ID:2n8prqHU.net
- 西落合は? 蕨は?
- 31 :某356:2020/05/22(金) 20:46:10.94 ID:lFCTg6Os.net
- >>28
また質問に対する回答になっていませんが、相反するかどうかではなく、なんで、
「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪
- 32 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:49:09.81 ID:VDxL5J54.net
- >>31
>なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
>選択肢がないのでしょうかね♪
「相手によって使い分ける」事と、自分の意見としてどちらが良いと思うかは相反しない。
「どちらでも良い」という事と、自分の意見としてどちらが”より”良い(=better)と思うかも相反しない。
従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか不要な回答は問うてない。
もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
- 33 :某356:2020/05/22(金) 20:53:53 ID:lFCTg6Os.net
- >>32
>従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか不要な回答は問うてない。
>
>もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
なんで考えた末の意見として「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪
- 34 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:57:01 ID:VDxL5J54.net
- >>33
>なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
>選択肢がないのでしょうかね♪
「相手によって使い分ける」事と、自分の意見としてどちらが良いと思うかは相反しない。
「どちらでも良い」という事と、自分の意見としてどちらが”より”良い(=better)と思うかも相反しない。
従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか自分の「主体的」な意見になっていないので不要。
もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
- 35 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 20:58:57 ID:2n8prqHU.net
- >>31
> なんで、
> 「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
> 選択肢がないのでしょうかね♪
いい視点だね。
もっと種々な選択肢があったほうが議論が面白くなるはずなのに。
敢えて対立軸を単一化して「二極対立」に持ち込もうとしているのなら、
如何にも頭の悪そうな奴が好む議論だなw
- 36 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 21:03:31 ID:VDxL5J54.net
- >>35
「相手によって使い分ける」事と、自分の意見としてどちらが良いと思うかは相反しない。
「どちらでも良い」という事と、自分の意見としてどちらが”より”良い(=better)と思うかも相反しない。
従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか自分の「主体的」な意見になっていないので不要。
もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
- 37 :某356:2020/05/22(金) 21:07:17 ID:lFCTg6Os.net
- >>34
>従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか自分の「主体的」な意見になっていないので不要。
>
>もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
なんで考えた末の意見として「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪
- 38 :某356:2020/05/22(金) 21:08:34 ID:lFCTg6Os.net
- >>36
>従って、「相手によって使い分ける」だとか「どちらでも良い」だとか自分の「主体的」な意見になっていないので不要。
>
>もし、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。
相反するかどうかではなく、なんで、
「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪
- 39 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 21:23:01 ID:45sTyQyJ.net
- 煤が来ちゃってるなあ?
こっちは使わないでね、て話じゃなかった???
スレ主が違うのかな♪♪♪
- 40 :某356:2020/05/22(金) 22:53:04 ID:lFCTg6Os.net
- >>39
チャチャ入れご苦労様です♪
- 41 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 22:55:48 ID:45sTyQyJ.net
- 鬱陶しいぞ、煤
- 42 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 22:59:37 ID:RfBaxDxS.net
- >>41
なんだ、
株ニートは某356の追っかけかよ ♪
- 43 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 23:29:24 ID:BLXTE3xj.net
- 失笑>某356
アナタは1/80・16.5mmをHOと呼びたいの?呼びたくないの?
自分の気持ちを問われるってだけの、このシンプルな問いけにも答えられないヘタレなんですね♪
女:アナタの気持ちを聞かせて
女:アタシのこと好きなの?好きじゃないの?
男:えぇっと、どっちでもイイデス
女:え?
女:アタシと付き合いたいの?付き合いたくなの?
男:えぇっと、相手によって使い分けます
男:どーして、どちらでも良い、とか、相手によって使い分ける、って選択肢がないのでしょうか?
ってかなwww
- 44 :鈴木:2020/05/22(金) 23:36:33 ID:tDtjO7uo.net
- >>43名無しさん@
>女:アタシのこと好きなの?好きじゃないの?
↑
男:好きじゃない人も居る、という事をアナタはどう思いますか?
- 45 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 00:11:44 ID:jh+cp6hg.net
- 鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 46 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 01:30:22 ID:8p720sy4.net
- >>45
鈴木老いぼれg3(72歳)はエロ本収集が趣味ですよ。
鉄模収集はして居ません ♪
- 47 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 02:14:11.73 ID:rqoB7GMy.net
- >>44鈴木さん
笑えますね。
そもそも、
「1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良いと思いますか?」 の問い掛けに対して、
→「相手によって使い分けます」
では、話かズレているし、論点が摩り替えられている。
飽くまでも、1/80もHOと呼んだ方が良い(呼びたい)か否か?の個人的価値観に対する問いなのである。
例えば「私としては呼んだ方が良いと思うが、微妙な問題も孕んでいるので相手によっては呼ばない事もある」
ならば会話として通じる。
或いは「私としては呼んだ方が良いと思うが、強い執着までは無いので時と場合によっては呼びません」とか、
「私は中立が基本ですが、強いて言えばやや”呼んだ方が良い”に寄った意見です」でも通じる。
重ねて言うが個人的な意見として、HOと呼んだ方が良い(呼びたい)か否か? の問いなのである。
推察だが、恐らくは「1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良い」と明確に口に出す勇気が無いのではないか?
その心中はやはり、世界の大半の関係者は「HO=3.5mmスケール」が現実だという認識があり、しかしながら、
あからさまに「1/80・16.5mmは非HO」と言われる事への反発もあり、故に「どこの何に従うと・・」だの精一杯
の反攻を試みるも、やはり「HOと呼んだ方が良い」の意見に完全なる自信も無く、日和見玉虫色答弁でお茶を濁す、と。
追い詰められた断末魔の心中たるや察するに余りある。
- 48 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 02:26:55 ID:TGUrPP3u.net
- まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
- 49 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 02:34:10 ID:rqoB7GMy.net
- まっ(笑)
鉄道模型は個人的価値観で『ゲージ命』であっても構わない訳だが、それと1/80・16.5mmの
日本独自オリジナル・ドメ・ゲージモデルを世界基準「HO」と呼んで良いか否かはまた別の話。
- 50 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 02:36:26 ID:TGUrPP3u.net
- '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
- 51 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/23(土) 06:18:13 ID:er1PCGl+.net
- >>3
勘違いも良いところですね
過去ログ見たら、スレ目的は最初から同じですよ
アホも良いところですね
>>17
>トミーテックのHPもトラムウェイのHPもそういう事だな。
>今でも、HOで差し支えないと考えているなら、一番目立つトップページからHOの二文字を外す必要はない。
本当にダメならHOの文字を残す理由がありませんね
貴方のご都合主義には呆れるばかりですよ
>>18
どっちでも良いでしょう
貴方の都合に合わせてもらえる程、
世間は甘くありませんよ
>>20
>HO近辺の名称など一切気にしない人はこんなスレには来ないだろ?
>「普通に鉄道模型を楽しんでいるひと」だとかいう一般論なんてどうでもいい。
>ここに書き込んでいる人「ご自身」の意見・主張について問うているのだ。
つまり、名称論は一般論とは違うって事ですね
笑わせるなよw
- 52 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/23(土) 06:25:37 ID:er1PCGl+.net
- >>28
しょうもない、言い訳はやめなさいよ
「どちらでも良い」が多くても、何の問題もありませんよ
>>29
本当にダメならHOを残したりしませんよ
貴方の都合で語っても無意味ですね
>>36
同じ話を繰り返しても同じですよ
頭、大丈夫ですか?
>>43
>アナタは1/80・16.5mmをHOと呼びたいの?呼びたくないの?
>自分の気持ちを問われるってだけの、このシンプルな問いけにも答えられないヘタレなんですね♪
その質問自体がアホだと言うシンプルな回答を、
理解できないだけの残念な人だって話ですよ
>>47
そもそも、自分書いた絵の通りにしか運ぼうとしないのですから、
程度が低すぎますし、残念な人ですね
- 53 :某356:2020/05/23(土) 08:48:01 ID:kWMt1Mco.net
- >>41
チャチャ入れご苦労様です♪
>>43-44
私は鉄道模型に恋愛感情を抱いていませんので、
あなたの気持ちはわかりかねます♪
>>47
>では、話かズレているし、論点が摩り替えられている。
>飽くまでも、1/80もHOと呼んだ方が良い(呼びたい)か否か?の個人的価値観に対する問いなのである。
>
>例えば「私としては呼んだ方が良いと思うが、微妙な問題も孕んでいるので相手によっては呼ばない事もある」
>ならば会話として通じる。
私としてはどちらでも構わないと思いますし、揉めるくらいなら相手によって使い分ければ
良いと思いますよ♪
- 54 :鈴木:2020/05/23(土) 12:16:00 ID:hvIph5Mk.net
- >>52蒸機好き
>「どちらでも良い」が多くても、何の問題もありませんよ
↑
「何の問題もありません」と思うなら、鉄模講師大先生は、何のためにこんなスレに来るのかね?
↓
>1にあるのは、
>>1名無しさん@
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
↑
ですよ。
どっちでも良いという、2ch.鉄模講師大先生は、無理に議論の邪魔をしに来る必要もないでしょう。
- 55 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/23(土) 12:36:07 ID:HK4jCKwL.net
- >>54
>「何の問題もありません」と思うなら、鉄模講師大先生は、何のためにこんなスレに来るのかね?
鉄模講師大先生なんて、どこにもいませんよ
勘違いばかりですね
で、鈴木さん達のご都合主義が問題だから来てる人がいるって事でしょう
責任転嫁ばかりですね
- 56 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/23(土) 12:38:24 ID:HK4jCKwL.net
- 「呼んじゃいけない」に対する「呼んでも良い」と言う意見の存在を、
鈴木さんは自分の都合で消し去りたいのでしょう
最初から最後まで話にならない鈴木さんですね
- 57 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 12:59:29 ID:8p720sy4.net
- >>54
認知症の、プーゲラ大先生 ♪
おはようございます ♪♪
- 58 :鈴木:2020/05/23(土) 13:08:57 ID:7sx1sSJp.net
- >>56蒸機好き
>「呼んじゃいけない」に対する「呼んでも良い」と言う意見の存在を
↑
「呼んでも良い」と言う意見の存在は何処にあるのかね?
誰が主張してるのかね?
オタク自身が、主張してるのかね?
で、何を、 何と、 「呼んでも良い」という意見なのかね?
オタクはいつも、肝心な言葉を書かずに誤魔化すのね。
- 59 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 13:13:55 ID:jh+cp6hg.net
- >>58
>で、何を、 何と、 「呼んでも良い」という意見なのかね?
鈴木g3(72歳)を、 老いぼれアホg3と、 「呼んでも良い」。
- 60 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 13:47:19 ID:8p720sy4.net
- >>58
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生と呼んで委員です←プーゲラ
- 61 :鈴木:2020/05/23(土) 14:29:10.47 ID:p22K82HJ.net
- >>55蒸機好き
>鉄模講師大先生なんて、どこにもいませんよ
↑
「鉄模講師」は普通名詞です。
「大先生」は「鉄模講師」に相応しい尊敬語ですけど?
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←プーゲラ
↑
自己紹介ならば、唯の鉄模好きと言ってればいいのに、
よりによって、「鉄模講師」だ、とさ。←プーゲラ
2ch.には、かなーりイカレタ人が混入するのは防げないが、
流石に、
自分の事を「鉄模講師」だなんて自己紹介する、ハチャメチャ誇大妄想家には、たまげましたよ。
- 62 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 14:43:24.12 ID:jh+cp6hg.net
- 鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 63 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 15:08:00.42 ID:8p720sy4.net
- >>61
>2ch.には、かなーりイカレタ人が混入するのは防げないが、
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生の事ですか?
やっと、そこまでわかってきましたか ♪
- 64 :某356:2020/05/23(土) 17:57:09.48 ID:kWMt1Mco.net
- >>61
>2ch.には、かなーりイカレタ人が混入するのは防げないが、
>流石に、
>自分の事を「鉄模講師」だなんて自己紹介する、ハチャメチャ誇大妄想家には、たまげましたよ。
まぁ鈴木さんも混入してしまうわけですからね(プーゲラ
*プーゲラは鈴木さんが使っているのですから小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定にはなりませんよね♪
- 65 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 23:15:01 ID:rqoB7GMy.net
- >>アナタは1/80・16.5mmをHOと呼びたいの?呼びたくないの?
>>自分の気持ちを問われるってだけの、このシンプルな問いけにも答えられないヘタレなんですね♪
>
>その質問自体がアホだと言うシンプルな回答を、
>理解できないだけの残念な人だって話ですよ
結局、自身の心情、どう思うのかと尋ねられただけなのに、答えることが出来ない。
どうやら、>>47の後段部分の推察が図星ということのようだ。
- 66 :某356:2020/05/23(土) 23:24:21 ID:kWMt1Mco.net
- >>65
>結局、自身の心情、どう思うのかと尋ねられただけなのに、答えることが出来ない。
>どうやら、>>47の後段部分の推察が図星ということのようだ。
どんなに独善的な質問でも自分に都合のよい答をもらえると
思っているあなたの推測が稚拙だっただけではないでしょうか♪
- 67 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/23(土) 23:34:12 ID:rqoB7GMy.net
- 何とか韜晦状態に持ち込んで誤魔化そうとしているのだろうが、
1/80・16.5mmもHOと呼びたいの?呼びたくないの? というだけの質問に、
答えることが出来ない
という事実は事実。
やはり、>>47の後段部分の推察が図星ということのようだ。
- 68 :某356:2020/05/23(土) 23:52:22 ID:kWMt1Mco.net
- >>67
どんなに独善的な質問でも自分に都合のよい答をもらえると
思っているあなたの推測が稚拙だっただけではないでしょうか♪
- 69 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 00:32:46.51 ID:X2qsyWZp.net
- >>67
「呼びたいか、呼びたくないか」以外の選択肢は?
もっと種々な選択肢があったほうが議論が面白くなるはずなのに。
敢えて対立軸を単一化して「二極対立」に持ち込もうとしているのなら、
如何にも頭の悪そうな奴が好む議論だなw
- 70 :鈴木:2020/05/24(日) 01:00:01.75 ID:jre/OUOY.net
- >>69氏
>敢えて対立軸を単一化して「二極対立」に持ち込もうとしているのなら、
>如何にも頭の悪そうな奴が好む議論だな
↑
最初から、>>1氏が「二極対立」を設定してますけど?
↓
>>1
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
↑
オタクは、どっちを是として、どっちを非とするの?
オタクは、人のすぐ後からついていって、馬糞拾っては匂いを調べるだけの坊やなの?
- 71 :某356:2020/05/24(日) 01:06:31.10 ID:grzr2fGE.net
- >>70
>最初から、>>1氏が「二極対立」を設定してますけど?
まぁその結論に至るまでの間では、その間で揺れ動いている人が
いて当然なわけですし、結論自体がその中間になってしまうことも
ありえるわけですが♪
- 72 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 02:11:07 ID:8DS8uXUl.net
- >>70鈴木さん賛成です
結局、蒸気腰巾着の某とそのまた金魚の糞の低能名無しは、自分の意見も言えずに逃げ回るだけ♪
HOと呼びたい、呼んだ方がいい、呼ぶべきとは言えずに、揺れ動いている中間もいるって逃げ回るだけ♪
よっぽど自分の意見、旗色鮮明にすることに自信がないんですね♪
僕は揺れ動いてますー自分の意見は言えませんーと雄叫ぶためにここにきてるんですかね?
そんなんじゃハナっから負け戦同然ですね、1/80 16.5mmもHOで差し支えないんだーーーっ達は♪
- 73 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/24(日) 02:34:31 ID:sBokvtuQ.net
- >>58
またまた、記憶障害ですね
お医者さんに診て貰ってくださいね
>>61
ゴミレス人格攻撃ですね
話になっていませんな
で、「鉄模講師大先生」なんてどこにもいないことを自白したわけですね
>2ch.には、かなーりイカレタ人が混入するのは防げないが、
>流石に、
>自分の事を「鉄模講師」だなんて自己紹介する、ハチャメチャ誇大妄想家には、たまげましたよ。
かなりイカれた人が混入するのは仕方がありませんが、
他人の質問に答えのに、自分から主張してることになってるハチャメチャなアホは、
鈴木さん以外には見掛けませんね
ゴミレス三文講釈師の鈴木さん(笑)
- 74 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/24(日) 02:36:36 ID:sBokvtuQ.net
- >>65
自分に都合が良い質問して、
自分に都合が良い回答を得られると、勝手に思い込める、
程度の低さには脱帽ですよ(笑)
- 75 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/24(日) 02:38:40 ID:sBokvtuQ.net
- >>70
「議論しましょう」ですから、
二極対立である必要はありません
日本語が理解できない鈴木さん
- 76 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/24(日) 02:39:15 ID:sBokvtuQ.net
- >>72
日本語が理解できない人がもう一人w
- 77 :蒸機好き :2020/05/24(日) 02:46:36.90 ID:sBokvtuQ.net
- >>61
>2ch.には、かなーりイカレタ人が混入するのは防げないが、
>流石に、
>自分の事を「鉄模講師」だなんて自己紹介する、ハチャメチャ誇大妄想家には、たまげましたよ。
それにしても、何年も前の一度きり、他人からの質問への回答に、
延々粘着できる鈴木さんはかなりイカれた神経構造だと判断せざるを得ませんね
「鉄模講師」に対する羨望と僻みがあるのでしょうな
可哀想で残念な人ですね、鈴木さんって
- 78 :某356:2020/05/24(日) 09:03:47 ID:grzr2fGE.net
- >>72
>結局、蒸気腰巾着の某とそのまた金魚の糞の低能名無しは、自分の意見も言えずに逃げ回るだけ♪
根拠も無く自己の意見だけを繰り返す人は、逃げ回っているだけの低能に見えちゃいますよね♪
>HOと呼びたい、呼んだ方がいい、呼ぶべきとは言えずに、揺れ動いている中間もいるって逃げ回るだけ♪
>よっぽど自分の意見、旗色鮮明にすることに自信がないんですね♪
どうにかして二極分化で対立概念を形成したいというあなたはよほど自分の意見に
自信がないのでしょうね♪
>僕は揺れ動いてますー自分の意見は言えませんーと雄叫ぶためにここにきてるんですかね?
>そんなんじゃハナっから負け戦同然ですね、1/80 16.5mmもHOで差し支えないんだーーーっ達は♪
僕は揺れ動いてますー自分の意見は言えませんーと言う人に向けて、
あなたの勝敗のルールがよくわかりませんが、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
説明をすれば、あなたの勝利に近づけると思いますよ。
- 79 :鈴木:2020/05/24(日) 11:11:52 ID:hB+7/yeS.net
- 揺れ動いていて決められずに困っている人は、
自分の意見が決まるまで、書かずに、他の人の意見をひたすら黙って読んでいればいいでしょう。
そして
それさえも我慢出来ないというならば、
「オレは〇〇な意見と、××な意見の2つの間で揺れ動いてるんです」
と書いて、
2つの意見を、当人なりに出来るだけ詳しく説明すればいいんじゃないの?
勿論マジメにそれを書けば、皆さんも添削して助けてくれるだろうし、
私も添削して助けますよ。
- 80 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 12:38:08.21 ID:galWg4Lk.net
- >>79
ゴミレスは不要です。
- 81 :蒸機好き :2020/05/24(日) 12:53:50.00 ID:sBokvtuQ.net
- >>79
>揺れ動いていて決められずに困っている人は、
そんな人、いませんよ
またまた、妄想ですかな
「鉄模講師」に僻み全開の鈴木さんは(笑)
- 82 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 14:37:08 ID:8DS8uXUl.net
- >>79鈴木さんご尤も
差し支えない、だとかいうヘタレなレスに悪口付けてで逃げ回ったり、
どこの何に・・とか、そう思わない人も・・とか馬鹿一つ覚え屑レスで逃げ回ったり、
1/80 16.5mmもHOと呼びたいかどうかの自分の意見を書かない書けないのは、じ じ つ♪
一回も書いてないんだからどんなに言い訳並べようがじじつはじじつですね♪♪♪♪♪
- 83 :某356:2020/05/24(日) 15:23:00 ID:grzr2fGE.net
- >>79
>そして
>それさえも我慢出来ないというならば、
>「オレは〇〇な意見と、××な意見の2つの間で揺れ動いてるんです」
>と書いて、
>2つの意見を、当人なりに出来るだけ詳しく説明すればいいんじゃないの?
まぁ根拠も説明できないまま「俺はこう思う」だけを繰り返して、
添削されると「お前がどう思うのか詳しく説明しろ」とか言う人は
なんだろうって話ですよね♪
- 84 :某356:2020/05/24(日) 15:25:31 ID:grzr2fGE.net
- >>82
>差し支えない、だとかいうヘタレなレスに悪口付けてで逃げ回ったり、
>どこの何に・・とか、そう思わない人も・・とか馬鹿一つ覚え屑レスで逃げ回ったり、
>1/80 16.5mmもHOと呼びたいかどうかの自分の意見を書かない書けないのは、じ じ つ♪
>
>一回も書いてないんだからどんなに言い訳並べようがじじつはじじつですね♪♪♪♪♪
まぁ他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言いながらも、
その根拠を質問させると「お前が詳しく説明すれば添削してやる」とか
「お前の考えを書け」なんてトンズラしたり話を逸らそうとする人が
いることも事実ですよね♪
逃げ回ったり、なん
- 85 :某356:2020/05/24(日) 15:27:08 ID:grzr2fGE.net
- そうそう、個人なら問題ないけれど会社や雑誌が使うと
問題になっちゃうという不思議なことを言われていた人も
居ましたね。はたしてどこの何に従うと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかは不明のままですが…♪
- 86 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/24(日) 17:53:27 ID:sBokvtuQ.net
- >>82
世界中の現実からヘタレて逃げ回っている貴方には、
呆れるばかりですよ
鈴木さんなんて質問被せで逃げ回っているだけのヘタレですからね
- 87 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 18:02:42 ID:galWg4Lk.net
- >>82
オタクはヘタレなのwww
- 88 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/24(日) 23:26:24 ID:8DS8uXUl.net
- ま、
1/80 16.5mmもHOと呼びたいかどうかの自分の意見を書かない書けないのは、じ・じ・つ♪
一回も書いてないんだからどんなに言い訳並べようがじじつはじじつですね♪♪♪♪♪
- 89 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/05/25(月) 06:24:18 ID:Nxg98WlQ.net
- >>88
貴方がその質問とスレタイの関連性を、
一度も説明できていないのも、事実ですね
事実は事実ですよ(笑)
- 90 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 12:57:37 ID:kTF8YyO5.net
- ここはあくまで『1/80・16.5mmの名称問題』を考えるスレなのだから、
1/80・16.5mmの鉄模自体に興味の無い人が来るのがそもそもおかしい。
- 91 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 13:04:57 ID:nUP02QCF.net
- >>69名無しさん@線路いっぱい2020/05/24(日) 00:32:46.51ID:X2qsyWZp
>「呼びたいか、呼びたくないか」以外の選択肢は?
>もっと種々な選択肢があったほうが議論が面白くなるはずなのに。
>敢えて対立軸を単一化して「二極対立」に持ち込もうとしているのなら、
>如何にも頭の悪そうな奴が好む議論だなw
そう思いますね・・・お名前論をやりたい方々がいて、Part42 まで続いてると・・・
しかしややこしいね、ここが残ってるの。。。恣意的な運用かな?
- 92 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 15:17:41 ID:tPuO2o1a.net
- 仕事の会議でも、自分の意見を語らない人間など用無しだ。
小学生の学級会でも、
「どちらでもいいです」「えーっとどこの何に従えば」「そう思わない人もいるってだけです」としか
語れない奴は軽蔑され疎外されるだろう。
ただそれだけの事。
ここは、【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】のスレ。
1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かについて、自分の意見を語らない奴は軽蔑されて当然。
そのような人間の書込みは全てごみレス。
- 93 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 16:35:38 ID:hXvSl4sr.net
- >そのような人間の書込みは全てごみレス。
あんたもそのうちの一人な(笑)
- 94 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 18:06:19 ID:tPuO2o1a.net
- 改めて、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事には反対の意を表明しておく。
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」だ。
・世界中の多くのメーカーとユーザー・ユーザー団体の間では、HO=3.5mmスケール(1/87)という認識が主流
・異なる規格の模型同士は異なる名称で呼ぶ方が自然であり、初心者・入門者等にも親切かつ分かり易い
・1/80・16.5mmをHOと命名すると、日本型サブロク軌間の模型と標準軌模型との誤認の可能性がある
・世界中のユーザーの誤認を防ぐ為であるのは勿論、日本メーカーにとっても不誠実な姿勢と捉えられる事を防ぐ
・日本の業界としても、過半を占めている側に依拠しておく方が市場の獲得や開拓に於いて有利
以上、法律で定義されていなくとも、1/80・16.5mm=HOはモラル上不適切であると考えるし、昨今の世界情勢
からもあらゆる事に於いて定義の「厳密化」を推進すべきである。
- 95 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 18:23:51 ID:kTF8YyO5.net
- >>94
> 改めて、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事には反対の意を表明しておく。
> 「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」だ。
ではお訊きします。
貴方は、1/80・16.5mmを何と呼ぶべきと考えますか?
- 96 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 18:45:04.37 ID:nUP02QCF.net
- >>92 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/05/25(月) 15:17:41.32 ID:tPuO2o1a
>仕事の会議でも、自分の意見を語らない人間など用無しだ。
先ずは、会議に関係ないやつは「呼ばない」が鉄則ですね。
「ご参考までに呼ぶ」これが愚の骨頂(笑)大抵、余計なこと言い出して、決まるものも決まりません(笑)
>ここは、【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】のスレ。
議題の設定は、もっと大事。。。このスレタイトル「1/80・16.5mm名称問題」はすでに結論が出ています。
「結論が出ない」「結論を出さない会議」これは無駄・・・
>1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かについて、自分の意見を語らない奴は軽蔑されて当然。
>そのような人間の書込みは全てごみレス。
出ている結論を、さも「問題点」と捉える奴は「自分の意見を語らない奴」より、悪質です。
「宗派が違う奴」は呼んではなりません♪♪♪ 違う宗派は、違うスレで遊んでくださいな♪♪♪
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型、これを理解しないなら、会話はムリですからね。
それでも「結論が出てる、お名前の話」まだ、したいのは誰かな♪♪♪
- 97 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 18:48:57.75 ID:tPuO2o1a.net
- >>95
現状の日本に於いては「16番」が一番妥当ではないかと思うし、個人的には最も使っている。
外国人に対して「分からせ難い」のがネックか。
個人的には「J」もオリジナル名称として捨てがたいが、全くと言っていい程広まっていないのが難点。
これを膾炙させるには提唱者であるIMONが強く音頭を取って、推し進めるしかないか。
また、TOMYTECの「1/80・16.5mm」は最も親切かつ分かり易いと思うが、如何せん会話に於いて、
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」は長すぎる。
個人的には新案として「JHO」或いは「80HO」とかも有りかなとは思うが「HO」の二文字を
使う事については反対意見が強いのかもしれない。
だが「HO××」ではなく、HOの前に接頭語を付して「××HO」命名とする(日本オリジナルとか
1/80”日本独自”のHOといったニュアンス)という点で折衷案としてどうか?と思うのだが。
- 98 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 19:14:30.39 ID:1Utf7s7/.net
- >>97
外国人に説明する機会はさほど無いですが、あえて言うなら「Japanes OO」でしょうか。
16番ないしは#16で、(1/80 16.5o)を併記が良いと思っています。
- 99 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/25(月) 19:57:49.99 ID:tPuO2o1a.net
- IMONはTMSという老舗媒体を買収したため、今後強いイニシアティブを発揮してメディア主導で「J(スケール)」
の浸透に向けて動き出す可能性はあるかもしれない。
が、事を性急に進めすぎると、只でさえ敵の多い?現状では却って困難を伴うという危惧があるのかも?
>>98さんのJapanese OO(J-OO?)も元々上下縮尺不一致の「OO」を利用する点で合理性があると思う。
- 100 :某356:2020/05/25(月) 20:14:28 ID:m2wxrhZG.net
- >>91
>仕事の会議でも、自分の意見を語らない人間など用無しだ。
まぁ根拠も説明できずに自分の意見だけを繰り返し、しかも
気に食わない意見を「嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだ」
なんて人も軽蔑され疎外されますよね♪
そのような人間の書き込みはすべてごみレスですよね♪
>>94
あなたにとって都合の良いものを「モラル」と呼びたい
だけですよね♪
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