新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:36:22 ID:Hyepbwtd.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 ：鈴木：2020/05/22(金) 19:51:42 ID:wUiHxUSh.net

>>1
>なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
>Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
　　　　　　　　↑
そんな、コケ脅しみたいな人の名前など知らなくても、HOの意味を議論するのに、大した支障はないのでは?
　>>1氏自体が、そんな人の名前をタネにして議論をしたことなどが、
一体、あるのですか?

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 20:00:50 ID:2n8prqHU.net

鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

4 ：某356：2020/05/22(金) 20:57:58 ID:lFCTg6Os.net

まぁスレッドを建てた>>1さんの書き込みが気に入らなければ
自分ですきなように別のスレッドを建てればいいと語っていらした
方がいたと思うのですが、どうもそうではないようで♪

まぁスレッドを建てた人がどう書いたとしても、気に入らなければ
従う必要がないということを鈴木さん自ら(>>2)が立証してくださっている
ありがたいスレッドということですね♪

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/23(土) 18:27:38 ID:oRBnkig7.net

>2
ヘンリー・グリーンリーとウエンマン・バセットロークはＯＯＨＯの功労者として忘れてはいけないからでしようね。

国際的ルールを歪曲し、模型のスケールを忠実に引き継ぐモラルにドロを塗り続け、しかも、確信犯的に実行し、凡そ反省とは無縁のままに横着する、蒸機好きへ
水野氏ブログのコピー
鉄道模型は｢実物に忠実であること｣を貫いたのはこの世界の元祖であり、家元でもある英国の伝説のふたり、ヘンリー・グリーンリーとウエンマン・バセットロークである。
　ずっと長い間、日本で繰り返し問題になってきたのは、国際基準や規格を間違えたまま放置してきた点に尽きる。
国際的ルールを歪曲し、模型のスケールを忠実に引き継ぐモラルにドロを塗り続けてきた。しかも、確信犯的に実行され、凡そ反省とは無縁のまま今日に至っている横着が恥ずかしい。
　1930年代、アメリカで新しい商品管理の市民運動が芽生え、各企業経営者は新たな生産性運動の重要性に注目。鉄道模型界でも製品の国際基準や規格化が始まった。この意義は余りにも大きい。
　鉄道模型は車輌や車輪、線路の縮尺やゲージ・サイズなど、全て国際基準や規格に沿って分類され、その呼称や名称も決められている。
　「ＨＯ」といえば世界中、何処に行っても、それは鉄道模型の呼称で、国際標準軌(軌間1435mm)の鉄道車輌を1;87に縮小した模型を差す。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/23(土) 23:28:57 ID:GiD3+W5B.net

再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
　英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
　その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

7 ：鈴木：2020/05/23(土) 23:44:51 ID:ecOkj/y2.net

鉄模の功労者なんて、他にもいくらでも候補者は居るでしょう。
OOでは、Edward Beal、　会社名だがBing社、メルクリン社
HOでは、Eric LaNal、　Al C. Kalmbach、　John Allen

私が言いたいのは、こんなややこしい外人の名前など、最初から一々知る必要は無い。
それらを知らなくては、1/80蟹股模型はHOの一種か?　どうか?　の議論に加われない、
なんて事は無い、という事です。
議論の過程で問題になった時、仕方なく調べればいいだけです。

>>1の
「模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」

などという一般人を見下した発言は、
TMS,1976年6月号、p68、に山崎氏が書いた、
「このバセットローク、グリーンリー、パーシバル　マーシャルの3人が個人的に行った
1930年代までの各種の業績は」
から、抜き書きしただけなんじゃないの?

8 ：某356：2020/05/23(土) 23:55:57 ID:kWMt1Mco.net

>>6-7
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶ場合があるわけですが♪

9 ：鈴木：2020/05/24(日) 00:16:20 ID:jre/OUOY.net

>>6名無しさん＠
>再度某ブログのコピペ
　　　　　　　↑
URLを隠した「ブログ」など「コピペ」する価値がありません。

>ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが
　　　　　　　↑
「3.5mmｽｹｰﾙ」を「HO」とは言いますが、それを「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは聞いた事がありません。
何かの本にでも書いてあるのでしょうか?

TMS,1967年8月号p529に山崎氏は
「9mmゲージのことである。外国ではＯＯＯ(ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ)という語は廃語にちかくなり、
わずかにローンスター製品とスケールの9.5mmゲージ(2mmスケール)に対して使われることがある程度で」
と説明してます。

つまり英国では、
O=　　7mm scale=1/43　　　32mm gauge
OO=　4mm scale=1/76　　　16.5mm gauge
OOO=2mm scale=1/152　　9.5mm gauge

で、この辺は割にすっきりしていたのですよ。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 00:37:47 ID:lf/19Azl.net

鬱陶しい煤356が来てるねえ。。。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 00:45:11 ID:lf/19Azl.net

1名無しさん＠線路いっぱい2020/05/22(金) 19:36:22.14ID:Hyepbwtd

がスレを立てたのが、2020/05/22(金) 19:36:22.14

ワッチョイも入れず、ID重複して正体がバレないようにする為に。当日書かなかった奴がいるだろうなぁ。

まあ、複数IDが取れる環境ならね（笑）

まだ、勝負ついてる「お名前の話」したい人が居るみたい（哀）

学校で成績つける人が文献引用やコピー文章の癖、調べるソフトもあるみたいよ（汗）

いろいろ使うと、誰が書いてるか解析できちゃう人もいるんだろうね♪♪♪

12 ：某356：2020/05/24(日) 09:20:11 ID:grzr2fGE.net

>>10
チャチャ入れご苦労様です♪

13 ：某356：2020/05/24(日) 09:23:30 ID:grzr2fGE.net

>>11
＞まだ、勝負ついてる「お名前の話」したい人が居るみたい（哀）
あなたのルールはわかりませんが、あなたが勝手に勝った気分に浸れるならば、
それはそれで幸せで良かったですね♪

＞学校で成績つける人が文献引用やコピー文章の癖、調べるソフトもあるみたいよ（汗）
＞
＞いろいろ使うと、誰が書いてるか解析できちゃう人もいるんだろうね♪♪♪
是非とも超能力自体での解析となりすましの証明をお願いいたします♪

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 10:37:00 ID:lf/19Azl.net

鬱陶しいぞ、煤356 エロフィギュアで遊んでな♪♪♪

15 ：某356：2020/05/24(日) 10:39:02 ID:grzr2fGE.net

>>14
チャチャ入れご苦労です♪

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 11:37:36 ID:lf/19Azl.net

だからあ、鬱陶しいって言ったろ、煤356 エロフィギュアで遊んでろ♪♪♪

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 12:36:13.33 ID:galWg4Lk.net

>>16

もう秋田県ｗｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 12:51:56.72 ID:lf/19Azl.net

>>17名無し2020/05/24(日) 12:36:13.33 ID:galWg4Lk
>もう秋田県ｗｗｗｗｗ
　　じゃあ、なんか芸したら。。。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 12:52:37.45 ID:lf/19Azl.net

>>17名無し2020/05/24(日) 12:36:13.33 ID:galWg4Lk
>もう秋田県ｗｗｗｗｗ
　　おお悪い悪い、こっちだね　なんか芸したら♪♪♪

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 12:53:29.42 ID:lf/19Azl.net

ね、チョッと頭にくるでしょ？　これが煤356なんですよ♪

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 12:54:05.04 ID:lf/19Azl.net

チャチャ入れ屋の、煤356♪♪♪

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 13:35:52 ID:Gub5xUT6.net

「鬱陶しい」と思う、感じるなら見なきゃいいだけのこと
これを一向に全く理解できない引き篭もりのID:lf/19Azlは
小学生より遥かに劣っているゴミ

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 13:38:17 ID:yWlfaNFl.net

まぁ株ニートだしw

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 13:56:14 ID:galWg4Lk.net

>>18

阿蘇www

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 13:56:55 ID:galWg4Lk.net

>>19
阿蘇　♪

26 ：某356：2020/05/24(日) 15:18:21 ID:grzr2fGE.net

>>16
チャチャ入れご苦労様です♪

27 ：某356：2020/05/24(日) 15:19:14 ID:grzr2fGE.net

>>20
チャチャ入れご苦労様です♪

28 ：某356：2020/05/24(日) 15:19:52 ID:grzr2fGE.net

>>21
チャチャ入れご苦労様です♪

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 21:09:55 ID:lf/19Azl.net

誰が立てたスレか知らんが、誰が「お名前話し」したがってるんでしょうねえ（大笑い）

勝負ついてる「お名前」の話しに関して。。。

　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　たまに、webを修正して無い企業もありますが、最新製品の箱書きを参考に、判断くださいね。
　 西落合の同族会社は確信犯です、他に製品箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　たまに「Webの裏の方「メンドくさいから直してないだけ」で、HOが残ってるノンビリしたメーカーもあります（笑）
　そこを拠り所に「HOゲージがあるじゃん」そんな、ああ言えばこう言う奴もいます♪♪♪
　
　16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

　勝負ついてるよ「お名前話し」♪♪♪

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 21:12:41 ID:galWg4Lk.net

>>29
チャチャ入れご苦労様です♪

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 21:17:59 ID:lf/19Azl.net

次スレは「お名前を考える」抑制的な制約は外しましょうって書いたんだけど、
無理矢理でも「お名前話し検定」にしたがってるんでしょうねえ（大笑い）
何故でしょう？？？

名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　16番のメリットは認める、ただし16番は16番、自信を持って呼びなさいって事。
　16番のデメリットを止めるための規格がHOn3-1/2だ、HO scale。
　お名前やっても良いけど「ガニ股の欠点」に目をつぶっては片手落ちじゃね？


「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人がいますが、
個人で呼ぶのは勝手です、宗教の自由は保証します。
でもね「16.5mm線路ってだけでHO」とは呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです。

　>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

こんな事言ってたら、奴ら「ガニ族」の思うツボ。
奴らは数が多いからね、それに「キチガイと叫ぶへんな輩」「お絵描き上手もいる」
それでも「お名前論」で延々と、堂々巡りでお遊びするおつもりなんだね？
「ワッチョイも導入」しなかった♪♪♪

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 22:28:44 ID:galWg4Lk.net

>>31

このスレにいらない株ニート　♪

33 ：某356：2020/05/24(日) 23:14:00 ID:grzr2fGE.net

>>29
＞誰が立てたスレか知らんが、誰が「お名前話し」したがってるんでしょうねえ（大笑い）
＞
＞勝負ついてる「お名前」の話しに関して。。。
まぁお名前の話以前に、まずは下記のリンク先をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>31
＞次スレは「お名前を考える」抑制的な制約は外しましょうって書いたんだけど、
＞無理矢理でも「お名前話し検定」にしたがってるんでしょうねえ
乗っ取り宣言ですか♪

＞1/87で無い(以下略)
あなたが何を理解できているのは知りませんが、まずは下記のリンク先をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

34 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/05/24(日) 23:14:20 ID:Z7TNbk39.net

>>31
> 16番のデメリットを止めるための規格がHOn3-1/2だ、HO scale。
> お名前やっても良いけど「ガニ股の欠点」に目をつぶっては片手落ちじゃね？

“ガニマタの欠点”とやらについて論じたいなら、専用スレがありますよ。

で、1/80・16.5ｍｍの“ガニマタの欠点”って、いったい何でしょうか？
私には“利点”しか思い当たりません。（飽くまでも私見です。念のため。）

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 13:05:33.62 ID:nUP02QCF.net

鬱陶しいよ、煤356

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 13:20:38.70 ID:4gD99qGC.net

>>35
もう、秋田県wwwww

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 18:57:25.25 ID:nUP02QCF.net

>>36名無し2020/05/25(月) 13:20:38.70ID:4gD99qGC
>もう、秋田県wwwww

　　秋田といいえば、壇蜜さん　三密はダメよお

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 19:25:11 ID:4gD99qGC.net

阿蘇　♪

39 ：某356：2020/05/25(月) 20:21:19.80 ID:m2wxrhZG.net

>>35
チャチャ入れご苦労様です♪

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 22:49:03.65 ID:nUP02QCF.net

何度でも言う、鬱陶しいぞ煤356

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 00:00:15.71 ID:MPL29ikE.net

>>40
何度でも言う、鬱陶しいぞ株ニート

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 01:33:10 ID:2f2FCpze.net

>>41名無し2020/05/26(火) 00:00:15.71ID:MPL29ikE
>何度でも言う、鬱陶しいぞ株ニート

　やる事ないの、お暇ねえ♪♪♪

43 ：某356：2020/05/26(火) 03:08:49.44 ID:xbuhKTZP.net

>>40
チャチャ入れご苦労様です♪

>>42
やることが無くて暇なようですが、
チャチャ入れご苦労様です♪

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 12:23:28 ID:2f2FCpze.net

夜中の三時に鬱陶しい投稿、煤356の人生。。。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 12:24:03 ID:2f2FCpze.net

言い足りなかったね、煤356のチャチャ入れ人生♪♪♪

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 12:30:08 ID:2f2FCpze.net

千円さんへ
　本気で「ガニ股はデメリット無い」とお考えですか？

　サブロクの国鉄車両やヘロヘロ地方私鉄が走る線路に見えますか？？？

　キハ10系やトミックスの南部縦貫が走っても、違和感無しですか？？？

　国鉄の駅構内に見えますか？？？

　それとも、模型は上から見ない主義ですか？？？

　今まで集めちゃったからでもなく「メリット」が「デメリットを上回るのでなく、

　本気でデメリットが無いとお考えですか？

　ええ、個人の考えですから否定しませんがね。。。16番と読んでる限り

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 13:05:37 ID:ueX91EJk.net

>>42

鬱陶しいぞ、株ニート ♪

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 13:06:25 ID:ueX91EJk.net

>>44

何度でも言う、鬱陶しいぞ株ニート 　♪♪

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 13:39:59 ID:oxDrSUgh.net

>>44
> 夜中の三時に鬱陶しい投稿、煤356の人生。。。

夜中の一時半に>>42を書いてる貴様が言うなwww

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 14:19:57.05 ID:2f2FCpze.net

>>49 名無し 2020/05/26(火) 13:39:59.75 ID:oxDrSUgh
>> 夜中の三時に鬱陶しい投稿、煤356の人生。。。
>夜中の一時半に>>42を書いてる貴様が言うなwww

一時間半も違うけどね♪♪♪ で、なんの用事だチャチャ入れか♪♪♪

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 14:21:42.96 ID:2f2FCpze.net

>>49 名無し 2020/05/26(火) 13:39:59.75 ID:oxDrSUgh

　普段はNY市場が開いてるんだが、昨日は休場でな。。。
　
　普通に起きてるんだわこの時間・・・

　あんたは真昼間に書き込みして、何してるのかな？？？

　プーかな♪♪♪

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 15:56:43 ID:ueX91EJk.net

>>50

鬱陶しいぞ、株ニート ♪

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 15:57:08 ID:ueX91EJk.net

>>51

何度でも言う、鬱陶しいぞ株ニート 　♪♪

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 16:00:51 ID:2f2FCpze.net

>>47 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/26(火) 13:05:37.64 ID:ueX91EJk
>>48 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/26(火) 13:06:25.41 ID:ueX91EJk
>>52 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/26(火) 15:56:43.04 ID:ueX91EJk
>>53 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/26(火) 15:57:08.71 ID:ueX91EJk

　何度でもかく「バカですか」♪♪♪

　

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 16:03:27 ID:2f2FCpze.net

おお、しまった「さん」は不要だな♪♪♪

>>47 名無し 2020/05/26(火) 13:05:37.64 ID:ueX91EJk
>>48 名無し 2020/05/26(火) 13:06:25.41 ID:ueX91EJk
>>52 名無し 2020/05/26(火) 15:56:43.04 ID:ueX91EJk
>>53 名無し 2020/05/26(火) 15:57:08.71 ID:ueX91EJk

　何度でもかく「バカか」♪♪♪

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 16:04:25 ID:2f2FCpze.net

>>名無し 2020/05/26(火) 15:57:08.71 ID:ueX91EJk

煤356の太鼓持ちしてて、人生楽しいか♪♪♪

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 16:33:44 ID:2f2FCpze.net

って言うか、煤かな♪♪♪

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 18:05:30 ID:ueX91EJk.net

>>57
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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59 ：某356：2020/05/26(火) 19:43:29 ID:xbuhKTZP.net

>>44
一日中チャチャ入れご苦労様です♪

>>45
チャチャ入れ人生ご苦労様です♪

>>50
＞一時間半も違うけどね♪♪♪ で、なんの用事だチャチャ入れか♪♪♪
では、何時から何時までは書き込みしてよろしい時間なんでしょうか。
まぁ、あなたは一日中ご苦労様です♪

>>51
＞普通に起きてるんだわこの時間・・・
＞
＞　あんたは真昼間に書き込みして、何してるのかな？？？
では、午前３時も普通に起きていてもおあかしくない時間ですね。
あなたは真昼間に書き込みして、一日中チャチャ入れご苦労様です。

60 ：某356：2020/05/26(火) 19:44:52 ID:xbuhKTZP.net

>>54
＞　何度でもかく「バカですか」♪♪♪
あなたがバカではないならば良いですね♪

>>55
＞　何度でもかく「バカですか」♪♪♪
あなたがバカではないならば良いですね♪

>>56-57
チャチャ入れご苦労様です♪

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 21:28:59.23 ID:2f2FCpze.net

また変なのが沸いてるなあ。。。お絵かき大好きな園児くん

で、鬱陶しいぞ煤356♪♪♪

62 ：某356：2020/05/26(火) 21:41:02.31 ID:xbuhKTZP.net

>>61
チャチャ入れご苦労様です♪

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 21:50:20.15 ID:ueX91EJk.net

>>61

また株ニートが沸いてるなあ。。。

で、鬱陶しいぞ株ニート　　♪♪♪

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 22:49:57 ID:u9PGDlpl.net

何度も書く引き篭もりのバカ→ID:2f2FCpze

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 23:47:52.88 ID:2f2FCpze.net

>>64 名無し 2020/05/26(火) 22:49:57.26 ID:u9PGDlpl
>何度も書く引き篭もりのバカ→ID:2f2FCpze

　おっ、ここにもバカのガニ族が生息してら♪♪♪

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/26(火) 23:50:32.94 ID:2f2FCpze.net

>>63名無し 2020/05/26(火) 21:50:20.15ID:ueX91EJk

おい、お絵かき大好きの幼稚園児・・・絵はどした？

どうせ、テンプレ・コピペだろ♪♪♪ 手を抜くな♪♪♪

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/27(水) 13:37:18 ID:NWCCcbgo.net

株ニートはサッサとガニタマ罵倒専用スレへ逝けよw

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(Thu) 15:16:29 ID:TDE6g9pz.net

>>67 名無し2020/05/27(水) 13:37:18.26ID:NWCCcbgo
>株ニートはサッサとガニタマ罵倒専用スレへ逝けよw

　言われて悔しいかな、HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。

　これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。
　現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺する。

　「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
　これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
　そにスレ立ての目的をここ見た。
　ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
　くだらん、個人の希望を主張しない事だ
　さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 15:45:31.66 ID:HhhZZbbF.net

>>68


このスレに要らない株ニート　♪♪

70 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/28(Thu) 20:46:39 ID:UEKw2ohG.net

>>68
意味不明ですな

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/03(水) 19:52:36.82 ID:ZhRBKySp.net

>>6
過去レスコピペ
>723鈴木2020/04/29(水) 08:22:40.17ID:t3LB2ZXX
>一体「某ブログのコピペ」とは何処のブログなんでしょうか?
　工作派集団KKC会員のゆうえん氏の2019年春頃のブログの投稿に有ったと思う。

>ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが
　1983年頃のTMS誌のミキストで見た記憶が有る。

>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番ナロー
>16番日本型は1/80なので、1/70は、まずいんじゃないですか?
　2020年から2or3or4年ほど前の井門氏のブログにおいて、毎年10月頃に開催している東京での合同運転会のレポートに、
16.5mmゲージ16番日本型の"本線とナロー"及び1/80日本型の"本線とナロー"の車輌の横並びの写真が載っていた。
また2018年のJAMにモデラー出展していた1/80スケールモデルクラブPTCのブースに現物が展示されていた。
そこで製作者に聞いたら、16.5mmゲージ16番日本型ナローは16番日本型の伝統手法(製作に際して車体幅を広げる)を使っても1/70にしないと車体に動力が納められない、
(1/80だと車体幅は24mm前後なので超ガニマタになって動力＝下回りが車体からはみ出すので製作不可)との事でした。
　まあ16番日本型はスケールモデルでは無く16.5mmゲージモデルなので16.5mmが命なので有り、16番日本型の車体の縮尺は1/80限定では無く何でも有りですね。
ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
　更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
「Ａ」とは16.5mmと16.5mm･1/80の名称となり、
「ＨＯ」が3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。

72 ：某356：2020/06/03(水) 21:42:57.82 ID:ciKV8oos.net

>>65-66
チャチャ入れご苦労様です♪

>>68
＞　言われて悔しいかな、HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞
＞　これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。
＞　現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺する。
あなたは何か悔しいことがあるから他人に何かを言わずにはいられないということでしょうね♪

＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
＞　これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
では、論理的で客観的なご説明をお願いしますね♪

＞　そにスレ立ての目的をここ見た。
＞　ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
＞　くだらん、個人の希望を主張しない事だ
＞　さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
まぁあなた御自分に都合のよいものしか見えないのでしょうが、
宗教話をしたいならば、こんなところを見ないほうが良いですよ♪

73 ：鈴木：2020/06/03(水) 23:39:53 ID:nnmKQ7rr.net

>>71名無しさん＠
「>ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが
　1983年頃のTMS誌のミキストで見た記憶が有る。 」
　　　　　　　↑
あなたのこの書き込みは、つまり、
「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとしての3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmについて、
>71名無しさん＠が1983年頃のTMS誌のミキストで見た記憶が有る」
と言う意味ですか?

私の主張は、
「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとしての3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは聞いた事がない」
という事です。
TMS誌のミキスト、1967年8月号で山崎氏は以下の事を書いてます。
　　「用語の話になったので、ついでに書いておくのが9mmゲージのことである。
　　外国ではOOO(トリプルオウ)という語は既に廃語に近くなり、わずかにイギリスで
　　ローンスター製品(玩具的)とスケールの9.5mm(2mmスケール)に対して使われる程度で」

つまり、OOOの用語がHOの名称として使われた事はない、という事です。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 06:10:22.52 ID:h3/QjLd4.net

>>68
自己紹介乙。
宗教にしてるのはお前らの方だろうが。

ところで、お前鉄道模型やってるんだよな？
誰も答えないんだが。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:11:18 ID:hpmTvFnR.net

株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:31:28 ID:Wj78ZHUF.net

>>998 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/06/22(月) 20:16:45.41 ID:zyKMtMyo
>1/87・16.5mmも1/80・16.5mmも1/76・16.5mmも16番に含まれます

　まあ、含まれるけど・・・わざわざ「16番」とは呼ばないな、標準軌間の場合HO scaleだもの♪♪♪

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:52:56 ID:Wj78ZHUF.net

前スレ、チャチャ屋の煤356「最後、締め」ってのが鬱陶しいねえ

78 ：某356：2020/06/22(月) 20:56:04 ID:W4QsEVwW.net

>>76
チャチャ入れご苦労様です♪

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 23:46:04 ID:6jnBAnUL.net

http://www.tenshodo.co.jp/models/news/tabid/116/Default.aspx?itemid=1372&dispmid=2522

【HOゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/87
【16番ゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/80
と、紙面に明確に記されている。

この記事の意義は、日本型1/80・16.5mm＆HO近辺鉄道模型の最大の老舗で業界の牽引者であり続けた
銀天が、一般消費者向け大衆新聞（決して一部マニア向け専門誌ではないという事）の紙面を借りて、
「1/80・16.5mmは【HO】ではなく、【16番】である」と内外に向けて公式に、ハッキリと宣言した、
という点にある。
【16番（HOゲージ）】とか、従来あったような曖昧な表記で保険を掛けるといった手法も使わず、一般の
大衆に向けて、自らの矜持を示したという事だ。
同社の新社長や役員である店長も顔写真入りで「私どもがメインに取り扱う”16番ゲージ”という規格は・・」
と記事中で解説を述べており、自社のスタンスを明言している。
後を継いでまだ日も浅い若き新社長の面目躍如であり、過去のしがらみを吹っ切った勇気に拍手を送りたい。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 23:48:59 ID:hpmTvFnR.net

'
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

81 ：千円亭主 ：2020/06/23(火) 00:03:20.21 ID:XLh90KGl.net

>>79
また、それですか（笑）http://www.tenshodo.co.jp/Portals/0/models/news/media/img/pic_yukanfuji_200225.jpg

【HOゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/87
　世界標準で、世界で最も普及している規格

【16番ゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/80
　日本独自の規格であり Nゲージのほぼ倍の大きさで より“本格的”

と云うわけで、16番ゲージは、より“本格的”だそうですよ。

まっ（笑）夕刊フジにしてはまともな記事書いたほうかな...とは思いますけどね。

発行元の産経新聞社は大嫌いですけど。
（そういえば、やらかしましたなぁ、世論調査の…（以下略）

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 01:18:18.17 ID:GO7lUls4.net

>>81
産経新聞ねぇ…
沖縄の高速道路の事故に纏わるフェイクニュースとか、聞いて呆れたわw

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 01:23:43.56 ID:iNbOF5mO.net

「1/87じゃなくてもHOである例」というのは、
・車体の３Dの内、幅と高さは1/87遵守、長さのみ1/87より短くして玩具化した「HOショーティ」
・軌間は1435mm × 1/87で、車体は架空の自由型車両であるという「HOフリーランス」
のみだそうです。

従って、日本型16番の様に、最初から3.5mmスケール（1/87）を基準にしておらず、また目指す気も
全くない、つまり、1/87の基準が一か所も無い模型でHOを名乗るものは世界には無いそうです。

この様な状況で、日本の1/80・16.5mmを勝手にHOと呼ぶのはおかしいと思います。
なので、日本の鉄道模型業界では殆どのメーカーも専門誌もHOと呼んでいないのが現実です。
また、昔の名残で、一般消費者が未だにHOと呼んでしまう事については許してあげればいいと思います。
いずれこの昔の名残は絶滅していくのですから。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 01:44:45.57 ID:jLoOxcMZ.net

そんなことより、1/80・16.5mmをどういう名称で呼べばいいか皆で考えようぜ。

このスレ、まるで建設的でない。
1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶのは間違いだウソだインチキだ…そればっかりで
そこから先に進まないし。あるいは、進める気が無いのか？
折角の「名称問題」を議論するスレなら、先ずはその先へ踏み込まなければ。
現状では、とても「決着がついた」とはいえない。

85 ：蒸機好き ：2020/06/23(火) 05:40:36.24 ID:49yOTFmO.net

>>79
>【HOゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/87
>【16番ゲージ】レール幅：16.5mm　縮尺：1/80
と、紙面に明確に記されている。

16番には少なくとも1/87や1/76も含まれますが、
かなり不正確な記事ですね

しかも、貴方が主張していた「HOスケール」ではなく「HOゲージ」ですね

貴方が心の拠り所にするのは自由ですが、
何の根拠にもなっていませんね
内容が不正確ですからな

86 ：蒸機好き ：2020/06/23(火) 05:42:52.17 ID:49yOTFmO.net

>>83
貴方の個人的感想では話になりませんね

ショーティは1/87になっていないのは明らかであり、
事実ですよ

>>84
結局、妬み嫉み僻みなんでしょう

87 ：蒸機好き ：2020/06/23(火) 05:51:34.06 ID:49yOTFmO.net

「HOは1/87のみ」と書きながら、「ショーティも1/87があるからHO」
とか、矛盾でしかないんですけどね

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 08:21:29 ID:Jd3dcanE.net

大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆

朝五時に起きて出社前に嫉みの蓮投。。。ああ、悲しい人生♪♪♪

「ショーティー」がなんたるか知らんようだ・・・

そう言えば、この大嘘つきくん「どこにも1/87や1/87.1が無い模型」でも

「HOゲージで良い」という根拠。

「ショーティーがあるから、良いんだ」とか言ってたよね（大笑い）

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 08:22:54 ID:Jd3dcanE.net

>>75名無し 2020/06/22(月) 20:11:18.88ID:hpmTvFnR
>株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。

なんで知ってるの？　超能力者さん　アホですね♪

90 ：蒸機好き ：2020/06/23(火) 08:32:34.46 ID:49yOTFmO.net

>>88
>「ショーティー」がなんたるか知らんようだ・・・

知っていようが、知っていまいが、
「HOは1/87のみ」とは矛盾する事実

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 09:14:15.48 ID:8QK4VOoi.net

>>82
従軍慰安婦とか世紀のフェイクかます朝日新聞より遥かにマシ

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 09:43:53.13 ID:RIyiVh5o.net

>>91
どっちもどっちだろw
同業他社叩くためにウソ書いちゃいかんだろ＞産経

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 09:46:25.25 ID:Jd3dcanE.net

>>90 大嘘つき、ああ言えばこう言う、下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/06/23(火) 08:32:34.46 ID:49yOTFmO
>>「ショーティー」がなんたるか知らんようだ・・・
>知っていようが、知っていまいが、「HOは1/87のみ」とは矛盾する事実

　HOは1/87.1 だボケ
　じゃあ、下回り幅1/64　車体1/80あたりって模型は何だ！！
　これでまともな形になる訳ね〜だろ！！
　もう、名前の話は「勝負ついてんだよ」
　
　「1/64と1/80の混合スケール、ガニ股模型」の名前でも考えとけ♪
　考え無いと、名無しで数字オンリーになるぞ♪♪♪

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 10:05:14.46 ID:jLoOxcMZ.net

>>93
> 考え無いと、名無しで数字オンリーになるぞ♪♪♪

株ニートが珍しくいいことを言った！

1/80・16.5mmに限らず、すべての鉄道模型の規格名の表示は
『名無し・数字オンリー』が、わかりやすさの点からみても望ましいと思う。

95 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/06/23(火) 12:25:48 ID:49yOTFmO.net

>>93
>　もう、名前の話は「勝負ついてんだよ」

敗北宣言w
何の根拠も示せてないもんなぁ、株ニートは

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 15:36:11 ID:pbFhTMNX.net

>かなり不正確な記事ですね
>何の根拠にもなっていませんね
>内容が不正確ですからな

夕刊フジの記事は「内容が不正確」だから「信用できない」
が、唯一の心の拠り所の様だな。
だが、一般大衆向けの記事で」、1/80・16.5mmは【16番】であり【HO】ではない、
と宣告されたのは事実。
それもフジだけでなく、天賞堂もだ。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 15:49:09 ID:Gqmeq2rx.net

まぁ産経新聞社だし。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 16:01:37.46 ID:8QK4VOoi.net

朝日毎日の捏造記事より遥かにマシ

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/23(火) 16:40:28.22 ID:pbFhTMNX.net

従来だと、世間の一般大衆や初心者向けの鉄道模型記事では、
1/80・16.5mmは「HOゲージ（16番）」などといった、曖昧でいい加減な表記が多かった。
また、それで許されるといった風潮も大きかった。
昔々のKATOもそういったユルさに乗っかって自社のプロダクトに「HOゲージ」と記したんだと思う。
専門誌ですら、そして鉄道模型界の大御所さんですらブレていた訳だ。

それが今回の夕刊フジ＆天賞堂の記事は、改めて現代の世界中の基準・標準に基づいて【16番】と【HO】
をハッキリと区分させた訳だ。
NやOのスケール表記が不正確だのどうのこうのと、細かい事などどうでもいいし主な論点ではない。
重要なのは、16番とHOは完全に別物、異なる規格の模型、従って名称も完全に「別」と示した点にある。
名称議論はこれから将来に向けて益々厳密化の方向で進んでいく事だろうし、それがユーザーの為になる。

100 ：鈴木：2020/06/23(火) 17:20:46 ID:y6EW4tu5.net

>>99名無しさん＠
>世間の一般大衆や初心者向けの鉄道模型記事では、
>1/80・16.5mmは「HOゲージ（16番）」などといった、曖昧でいい加減な表記が多かった。
　　　　　　　　↑
それは一部間違いと思います。
「一般大衆や初心者」どころか、
自称鉄模講師(←笑い)の先生でも、「曖昧でいい加減な表記」を平気でしていた。

と言うか、【蟹股模型の本質=蟹股姿】を隠すために、
蟹股模型=HO模型である、と言い続けていた。
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
　>蒸機好き
　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
　　　　　　　　↑←プーゲラ

>重要なのは、16番とHOは完全に別物
　　　　　　　　↑
これは全く正しいご指摘です。