新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:36:22 ID:Hyepbwtd.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

462 ：鈴木：2020/06/30(火) 09:27:39.57 ID:VR+jM+6/.net

>>459蒸機好き
>その本文が書いてあるミキストは1976年6月だったはずですけどね
　　　　　　　　↑
これは失礼しました。
下記の如く訂正します。

>>449鈴木　出典のTMSに関して訂正。
×　　4mmスケール・16.5mm=OO
×　　3.5mmスケール・16.5mm=HO
×　　という名称の付け方が殆ど決定的になったことである」
× 　　(出典、TMS,1966年6月ミキストp69、山崎氏)

〇　　4mmスケール・16.5mm=OO
〇　　3.5mmスケール・16.5mm=HO
〇　　という名称の付け方が殆ど決定的になったことである」
〇 　　(出典、TMS,1976年6月ミキストp69、山崎氏)

463 ：鈴木：2020/06/30(火) 09:49:58 ID:VR+jM+6/.net

>>459蒸機好き
>p71に添付されたバセットロークの手紙には、
>OOは当初1/87だったと言う記載があります
　　　　　　　　↑
山崎氏は、バセットロークの主張は受け入れられなかった、
と書いてます。
　　「1937年5月号のMRNの投書欄にバセットロークの手紙が掲載された
　　別に掲げるが、この中での3.5mmスケールをOOにという意見は通らなかった」
　　(出典、TMS,1966年6月ミキストp69、山崎氏)
つまり、山崎氏は、バセットロークの手紙は、英国では
却下された名称論だ、と断定してます。

　　念の為書くと、バセットロークは当時の英国大規模模型屋の社長。
　　日本で言えば、蟹股式HOを売る大規模プラ模屋の社長みたいなモンだが、
　　バセット氏の場合鉄模に限らず模型一般であり、
　　船舶模型も力を入れていた。
　　ただ、バセット氏が日本の蟹股プラ模社長より偉いのは、
　　ゲージ名称論に関する自分の意見を、
　　公開の雑誌上で発表してる事ですね。
勿論、名称論スレに居座りながら、
【自分の意見としてのHO名称論】を怖くて書けない腰抜け先生とも違うわけです。

464 ：よしひろ：2020/06/30(火) 10:06:07.40 ID:rspMXYkZ.net

>>460
> ミキストにおける、山崎ゲージ論の最終結論は、
> 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」

TMS 1982年8月号のミキストでは、
「更に、ここで述べたような，HOスケール=1/80というような誤ったことも，我々のような，ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが極めて少ない日本の鉄道模型業界においては，もはや不必要なことであるかもしれない。となれば，今後のプラHOと同様に，16.5mm=HOという，9mm＝Nと同じ認識が一般的となっており，その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ，とも思っている。」
と記載されていますが、
「16番ゲージが1/80・16.5mmにのみに対して呼ばれていることが慣行となってしまった現在，大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80のみを16番ゲージとすることにした方が良いと思われる。」
とも書かれていますね。

465 ：鈴木：2020/06/30(火) 10:09:11.20 ID:LuXG93DN.net

>>460蒸機好き>
>ミキストにおける、山崎ゲージ論の最終結論は、 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」
　　　　　　　　↑
山崎氏も人間も、
頭カラッポの赤ん坊として生まれ、
勉強や訓練によって叡智を獲得するが、
老年になればボケて、頭カラッポ死ぬものです。

その先人の意見の中で、どの時点が最良なのか?　を見比べて、
自分(ここでは5ch.ラー)の意見に取り入れるのか?　が問題です。

「あの時はコー言った」、「あの時はアー言った」、
などと引き合いに使っても不毛です。
「〇〇の時点での山崎氏の見解に、私は賛成する」
「〇〇の時点でのバセットローク氏の手紙に、私は賛成する」
と、主語や補語を胡麻化さずに書いて、
やっと名称論スレの中の一つの吟味すべき意見として扱われるのですよ。

>なのですが、無視されがちですね
　　　　　　　　↑
一体、誰が無視してるのか?　無視していないか?　も、不明な話だが、
もし書かれた意見がくだらない意見なら、
読んだ人が無視するのが自然でしょうね。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 11:19:28.24 ID:BYxuqFFC.net

>>465
>老年になればボケて、頭カラッポ死ぬものです。

鈴木ボケg3の事ですね。

467 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/06/30(火) 12:34:30 ID:0OjLe2cI.net

>>461
>　　さて「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 の根拠って、何でしょうね？

書いてありますし、その頃からTMSは1/80 16.5mmをHOと表記してましたね
2000代に入って12mm関係からのクレームによってやめちゃったみたいですけどね

>全文を載せないと意味が無いでしょうねえ、まあ鈴木さんが言ってくれると思いますが。。。

既に載せた人がいましたが、読んでいないのですね


>>463
>山崎氏は、バセットロークの主張は受け入れられなかった、
>と書いてます。

OOが1/87だったことは確かですね
それに山崎氏のブレ方は、
1/80 16.5mmはHO→1/80 16.5mmはHOじゃない→1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない
とまぁ、尋常ではありませんので、鵜呑みにはできないでしょう

「意見を書けたら正しい」と「意見を書いたら証明しろ」を、
使い分ける、腰抜け鈴木さんではね

468 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/06/30(火) 12:39:14 ID:0OjLe2cI.net

>>464
>「16番ゲージが1/80・16.5mmにのみに対して呼ばれていることが慣行となってしまった現在，大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80のみを16番ゲージとすることにした方が良いと思われる。」
>とも書かれていますね。

「思われる」であって、結論ではありませんね

1/80 16.5mmをHOと呼んで構わないとする話とは別ですし、
なにより自分で決めたことを撤回しちゃうのですから、
後世の人にとっては、好き勝手に判断できてしまいますね

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 12:43:52.91 ID:BuJwvsBt.net

「ああ言えばこう言う人」いるんですね。。。

マスコミと同じで、発言を切り取って「ああ言えばこう言う人」いるんですね。。。

「ブーメランの得意な人」いるんですね。。。

470 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 12:44:31.39 ID:0OjLe2cI.net

>>465
つまり、
鈴木「俺様は自分の都合で無視しても良い」と、
書いているだけですね

1942年の「十六番ゲージに就いて」では、
「HOの日本標準」「ハーフオウでも構わないが日本語の名前が欲しい」と、
山崎氏は書いています

471 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 12:44:56.12 ID:0OjLe2cI.net

>>469
鈴木さんや貴方の事ですね

472 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 12:48:41.67 ID:0OjLe2cI.net

>>464
>「16番ゲージが1/80・16.5mmにのみに対して呼ばれていることが慣行となってしまった現在，大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80のみを16番ゲージとすることにした方が良いと思われる。」
>とも書かれていますね。

それって、慣例にそって呼べば良いと言う話であり、
「慣例でも事実じゃないから違う」としてきた、よしひろさん達の行動を、
完全否定してるようにも見えますね

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 13:12:41.80 ID:J5lyAfjl.net

「16番ゲージ」はそもそもHOやOOと同じ【G=16.5mm】の線路を使う事による
共通ゲージなのであって、1/80・16.5mmに対してのみ「16番ゲージ」の名称を
用いるならば、それは「16番ゲージ」としての要件を満たさないことになる。

474 ：よしひろ：2020/06/30(火) 13:37:10.23 ID:rspMXYkZ.net

>>468
> 「思われる」であって、結論ではありませんね

「今後のプラHOと同様に，16.5mm=HOという，9mm＝Nと同じ認識が一般的となっており，その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ，とも思っている。」

こちらは、「とも思っている。」であって、「構わない」とは書いていませんね。

475 ：鈴木：2020/06/30(火) 14:01:24 ID:Usa3RFHD.net

>>467蒸機好き
>書いてありますし、その頃からTMSは1/80 16.5mmをHOと表記してましたね
　　　　　　　　↑
何処に、書いてあるのさ?
「その頃」って、西暦何年の頃なのさ?

>既に載せた人がいましたが、読んでいないのですね
　　　　　　　　↑
一体、誰が載せたのさ?

>OOが1/87だったことは確かですね
　　　　　　　　↑
山崎氏は、そんな事は言ってませんけど?

>それに山崎氏のブレ方は、
>1/80 16.5mmはHO→1/80 16.5mmはHOじゃない→1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない
>とまぁ、尋常ではありませんので、鵜呑みにはできないでしょう
　　　　　　　　↑
山崎氏がどうブレようが、このスレでHO名称論をやりたい人は、
山崎氏の色々な意見の内、どれを重要視するか?　はっきり書けばいいのですよ。
山崎氏が鉄模に関して書いた事は、
生れてから死ぬまで総て正しい、なんて事は誰も言えませんから。

オタクは、山崎氏に教わった、バセット氏の手紙の話を重視したいのかね?
だったら、
「私思うに、現在通用してるOO(1/76)模型は、実はOOではなく、
HOと呼ばなければいけないと思うのです」
とハッキリ書けばいいじゃん。

それとも、鈴木や他の名無しの事を「無知だ」などと攻撃するのは得意だが、
一番肝心のHO名称論だけは、自分の結論を怖くて書けない腰抜け侍なのかね?

476 ：よしひろ：2020/06/30(火) 14:36:30 ID:rspMXYkZ.net

TMS 1982年8月号のミキストには色々書かれていて、
・HO、OO、16番についての説明
・狭軌模型が数年内に製品登場すること
1/87 12mm、1/64 16.5mm、1/45 24mmの製品の登場を示唆した。
・1/80・16.5mmは主流として長く生き続ける
・システムライクなプラ1/80・16.5mmが登場する
「プラ製がでれば当然HOゲージの名称であるのは火を見るよりあきらかである。」
・16番ゲージの定義について
・1/80の名前について

40年近く前の話ですが、製品についてはほぼ山崎氏の書いた通りに推移したと思います。
ただ、1/80 16.5mmの呼び名については私としては疑問が残ります。
山崎氏は、話の背景、裏事情のようなものをあまり書かれないので、名称に関して今まで書いてきたことを何故変えるに至ったのか、よく分かりません。
山崎氏は1/80 16.5mmの従来製品と、新しいプラ製品では全く別物と認識し、山崎氏では逆らえないような大きな力が働いていたというように私は感じました。

1/80 13mmが蚊帳の外という理由について山崎氏は語りませんでしたね。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 14:57:36.50 ID:BuJwvsBt.net

「ああ言えばこう言う」そんな人がいるようですね。。。

現実を見ましょう、誰も1/80 16.5mmを公の場で「HOゲージ」と呼びません。。。

478 ：鈴木：2020/06/30(火) 15:04:49 ID:Usa3RFHD.net

>>468蒸機好き
>なにより自分で決めたことを撤回しちゃうのですから、
>後世の人にとっては、好き勝手に判断できてしまいますね
　　　　　　　　↑
どんな人だって、自分で決めたことを撤回しちゃう事はあるでしょ。
大元帥服着てハワイに闇討ち命令した、裕仁氏が、
負けた途端に一般市民用の服に着替えて、敵の軍人の前に
「お仕事中ちょっとお邪魔しますよ」
と、面会に行ったでしょ。
裕仁氏の役職は、この時点で未だ大元帥だったのですよ。
http://www.bungenko.jp/yhj/blog/wp-content/uploads/2013/05/japanesque02-01.jpg
大元帥服着た裕仁氏の言うことが正しいか?
会社員みたいな恰好した裕仁氏の言うことが正しいか?
後世の私達が決めればいいのですよ。

自分で決めたことを撤回しちゃうのは、決して良いとは言えないが、
誰でも人間は、
以前の意見を検討し改良して変化させる場合もあるし、
以前の状態から老化ボケする場合もありますからね。

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 15:36:14 ID:BYxuqFFC.net

>>478

老化ボケの、ゴミレス鈴木は逝ってよし　♪

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 15:37:56 ID:BYxuqFFC.net

>>478
　＿＿＿　　わたしので〜す
‖　　　　|　　　　　∨
‖棺桶 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 15:38:46 ID:BYxuqFFC.net

>>478
　＿＿＿　　わたしで〜す
‖　　　　|　　　　　∨
‖ボケ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

482 ：鈴木：2020/06/30(火) 16:26:08 ID:Usa3RFHD.net

>>476よしひろ氏
>山崎氏は、話の背景、裏事情のようなものをあまり書かれないので、
>名称に関して今まで書いてきたことを何故変えるに至ったのか、よく分かりません。
　　　　　　　　↑
この疑問は私個人の推定では、以下の通り。
　　　　　　　　↓
山崎氏は国鉄型蟹股模型の基礎を盤石にするため、
?国鉄型蟹股模型の名称をHOではなく、16番にする事で、
　ゲージ論的な誤魔化しを排除する。
?国鉄型蟹股模型は米国HOのような格安プラ模の発売なくして、
　は到底日本の鉄模の基礎にはなれない。

しかし上の2つは、矛盾する場合もある。
それで山崎氏は?を捨てて、
?を採ったが、関水は国鉄型蟹股模型は「HO」名称で売りたいと言うから、
しぶしぶ承知した。

但し、16番という規格に内在する矛盾は、1970年代にはボロ糞にはっきりしていて、
山崎氏自身の重荷になってるから、
もう山崎式16番は捨てたい、と本人自身が思ってた可能性もある。
その場合は「しぶしぶ承知」というより「渡りに船」という事になる。

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 16:26:30 ID:J5lyAfjl.net

>>480-481
鉄道模型は持ってますか？

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 16:26:50 ID:BuJwvsBt.net

また、お絵描き幼稚園児が来ちゃったね。。。

485 ：鈴木：2020/06/30(火) 16:44:39 ID:Usa3RFHD.net

>>484名無しさん
>また、お絵描き幼稚園児が来ちゃったね。。。

お絵描きの人の特色は、
HOや16番の名称に関して、自分の意見を絶対書かけない事ですね。

お絵描きの人以外にもそういう人は居るんだからしょうもないんだけど。
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 16:48:14 ID:np+RSWTq.net

1/80・16.5mm名称問題について、どこかが音頭を取ってオフィシャルな取り決めを策定するとしたら、
やはり、IMON氏しかないのでしょうね。
このスレのよしひろ氏も仰せの通り、必ずしも好ましいとは言えないかもしれないし、賛否あるでしょうが、
JAMとTMSのオーナーたるポジションですし、鉄道模型界を率先して牽引しようとする意欲もある様ですから。

でもそうなると、1/80・16.5mm”も”HO、は風前の灯火となるのでしょうね。
まぁ今の現実は西落合の1社だけですから、既に風前の灯火なのかもしれません。

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 17:19:23 ID:BYxuqFFC.net

>>485
>HOや16番の名称に関して、自分の意見を絶対書かけない事ですね。

その前に、日本語で書き込みしてください。

お魚語は解りません


書かけない事ですね。 ←（大笑い）

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 17:53:41.23 ID:BuJwvsBt.net

>>487 名無し監視員 2020/06/30(火) 17:19:23.24 ID:BYxuqFFC
>>HOや16番の名称に関して、自分の意見を絶対書かけない事ですね。

>その前に、日本語で書き込みしてください。
>お魚語は解りません
>書かけない事ですね。 ←（大笑い）

　お絵かき得意の幼稚園児の仕事、ネット監視員みたいです♪

　人生楽しそうだな、カス男

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 18:55:56 ID:VdReUAeK.net

>>488
監視ご苦労（笑）

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 19:12:31 ID:BYxuqFFC.net

>>488
>人生楽しそうだな、カス男

人生を謳歌してますよ　♪♪

株ニートよりは（大笑い）

491 ：某356：2020/06/30(火) 19:47:57.30 ID:F/b5W4gr.net

>>461
＞今日、良識ある模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えません。
＞と言う事は、その考え「間違っていた」と言う考えだと思います、
＞ああ言えばこう言って、認めない人がいるようですね♪
模型メーカーや出版社はそれぞれのルールによった名称を使えばいいだけですよね♪
あなたが自分に都合の良いものだけを「良識」と考えているだけですよね♪

>>463
＞勿論、名称論スレに居座りながら、
＞【自分の意見としてのHO名称論】を怖くて書けない腰抜け先生とも違うわけです。
まぁ鈴木さんはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを説明できずトンズラした
腰抜けということなんでしょうね♪

>>465
＞老年になればボケて、頭カラッポ死ぬものです。
鈴木さんの頭がカラッポではないと良いですね♪

＞その先人の意見の中で、どの時点が最良なのか?　を見比べて、
＞自分(ここでは5ch.ラー)の意見に取り入れるのか?　が問題です。
まぁ、都合の良い意見だけを取り入れれば世界は鈴木さんの
都合の良いものになりますよね♪

＞一体、誰が無視してるのか?　無視していないか?　も、不明な話だが、
＞もし書かれた意見がくだらない意見なら、
＞読んだ人が無視するのが自然でしょうね。
まぁ、都合の悪い書き込みを無視していれば、そりゃあ
世界は鈴木さんの思い通りに操作し放題ですね♪
鈴木さんの質問が、誰かが答えてくれるような
質問だったら良いですね♪

>>477
＞現実を見ましょう、誰も1/80 16.5mmを公の場で「HOゲージ」と呼びません。。。
あなたの世界が狭いのは良いですが、少なくともこんなスレッドが建つ
程度には呼んでいるみたいですよ♪

>>487
監視ご苦労様です♪

492 ：某356：2020/06/30(火) 19:48:36.01 ID:F/b5W4gr.net

>>431
＞の前に、オタクはHOの意味を自分の意見として何処かに書いたのかね?
まぁ鈴木さんは他人をインチキ呼ばわりしても、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明していませんけどね♪

＞私は、相手に明示してもらった事しか理解できませんけど?
＞鉄模に於ける【互換性(←笑い)】って、一体どういう互換性なのさ?
＞メルクリンHO模型と、天賞堂HO模型の間には、【互換性(←笑い)】があるのかね?
＞NMRA-HO車輪と、NEM-HO車輪と、の間には、【互換性(←笑い)】があるのかね?
鈴木さんが考える互換性は、飽きたらなんでも販売店で交換してもらえるという
ことなんですね♪
　＞例えば、「1/80 16.5mm」の蟹股D51を買った後飽きてしまって、
　＞買った時の模型屋さんに行って、
　＞「昨日買った1/80 16.5mmの蟹股D51を、HO縮尺のD51と交換して下さい」
　＞と言ったら、
　＞模型屋さんが、ホイキタ!　と交換してくれるのかね?　「互換性」があるから。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/212

＞オタクのように、質問者を無知扱いしたり、
＞「自分で調べたらどうですか?」なんてふて腐れる人に質問するのは、諦めてるだけでしょ。
＞暴力団が暴力ふるっても、一般人は注意したら殴られるだけだから
＞注意しないだけですよ。
まぁ都合の悪い質問は見えないふりをして逃げいる鈴木さんは
ふて腐れて人に質問すそておりだけなんでしょうね♪

>>475
＞山崎氏がどうブレようが、このスレでHO名称論をやりたい人は、
＞山崎氏の色々な意見の内、どれを重要視するか?　はっきり書けばいいのですよ。
＞山崎氏が鉄模に関して書いた事は、
＞生れてから死ぬまで総て正しい、なんて事は誰も言えませんから。
まぁ、都合の良い意見だけをとりあげれば、都合の良い結果なんか
いくらでも書けますよね♪

>>478
＞大元帥服着た裕仁氏の言うことが正しいか?
＞会社員みたいな恰好した裕仁氏の言うことが正しいか?
＞後世の私達が決めればいいのですよ。
まぁ、鈴木さんが自分に都合の良いことだけを
とりあげてみたところで、他人も同じだとは
限りませんよね♪

>>485
＞お絵描きの人の特色は、
＞HOや16番の名称に関して、自分の意見を絶対書かけない事ですね。
＞
＞お絵描きの人以外にもそういう人は居るんだからしょうもないんだけど。
＞　　どういう模型ならば、HOなの?
＞　　どういう模型ならば、HOではないの?
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは書けないみたいですよね♪

493 ：某356：2020/06/30(火) 19:48:56.26 ID:F/b5W4gr.net

>>474
＞こちらは、「とも思っている。」であって、「構わない」とは書いていませんね。
「とも思っている」なら結論ではありませんし、
構わないということだと思いますが…♪

494 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 20:00:45.84 ID:0OjLe2cI.net

>>474
>こちらは、「とも思っている。」であって、「構わない」とは書いていませんね。

その頃よりTMSでは1/80 16.5mmのHO表記を実行してますから
事実上「構わない」ことは明らかですよ

そして、
TMSで1/80のみを16番とすることは実行されていません

495 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 20:09:07.15 ID:0OjLe2cI.net

>>475
>何処に、書いてあるのさ?
>「その頃」って、西暦何年の頃なのさ?

自分で調べなさいよ
「1966年」と間違えた鈴木さん

>一体、誰が載せたのさ?

ちゃんと読みなさいよ、無能ですね

>山崎氏は、そんな事は言ってませんけど?

山崎氏が添付した資料ですよ

>山崎氏がどうブレようが、このスレでHO名称論をやりたい人は、
>山崎氏の色々な意見の内、どれを重要視するか?　はっきり書けばいいのですよ。

ご都合主義では説得力ゼロですよ
で、意見には証明が必要だとしたのは、鈴木さんですよ

>山崎氏が鉄模に関して書いた事は、
>生れてから死ぬまで総て正しい、なんて事は誰も言えませんから。

つまり、鈴木さんが正しいと思い込んでいることが、
勘違いである可能性も否定できないわけですね

>オタクは、山崎氏に教わった、バセット氏の手紙の話を重視したいのかね?
>だったら、
>「私思うに、現在通用してるOO(1/76)模型は、実はOOではなく、
>HOと呼ばなければいけないと思うのです」
>とハッキリ書けばいいじゃん。

あれ？
HOの名称議論をする場であって、他は関係無いとしてきたのは鈴木さんですね
ダブスタご苦労様ですね

>それとも、鈴木や他の名無しの事を「無知だ」などと攻撃するのは得意だが、
>一番肝心のHO名称論だけは、自分の結論を怖くて書けない腰抜け侍なのかね?

ちゃんと書いてきましたよ
相手の正論を理解するのが怖くて、
堂々巡りで逃げ回る、腰抜けの鈴木さんですね(笑)

496 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 20:15:56.60 ID:0OjLe2cI.net

>>478
撤回しちゃったら、説得力が無くなるだけですよ
単純な話です

ご都合主義の鈴木さんでは、日常茶飯事ですけどね

>>483
鈴木さんは鉄道模型をやっていませんよ

>>485
HOが1/87だけとは限らないのが、事実ですね

>>486
まぁ、
ちゃんとした手続きを踏んで決まったら、
皆、従うでしょうけどね

矛盾したご都合主義で「俺様は正しい」と、
やっちゃったから、こうなっているだけなんですよ

497 ：蒸機好き ：2020/06/30(火) 20:19:14.24 ID:0OjLe2cI.net

根回しもせずに「俺様は正しい」って、
やっちゃったから、今の状態に陥っているのですわ

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 20:33:27.73 ID:BuJwvsBt.net

>>490 カス男2020/06/30(火) 19:12:31.73ID:BYxuqFFC
>>人生楽しそうだな、カス男

>人生を謳歌してますよ　♪♪
>株ニートよりは（大笑い）
　笑ってる場合じゃないと思うよ、ガニ族のくせに♪♪♪

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 20:34:10 ID:BuJwvsBt.net

ほらほら、また「お絵描き」やってご覧よ。。。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 20:38:54 ID:BuJwvsBt.net

>>491 はげ＆チャチャ屋の片割れ 3562020/06/30(火) 19:47:57.30ID:F/b5W4gr
>>今日、良識ある模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えません。
>>ああ言えばこう言って、認めない人がいるようですね♪
>模型メーカーや出版社はそれぞれのルールによった名称を使えばいいだけですよね♪
　　ええ、そのルールと良識のよった結果、日本で鉄道模型関係者の間では「HOゲージ」は使われません。
　　そう、国際的なルールに従った、判断の結果です。

>あなたが自分に都合の良いものだけを「良識」と考えているだけですよね♪
　　「自分に都合の良いものだけ」の「良識」なら、例外が１社とはなりませんよね♪♪♪

なあ、禿げ＆チャチャ屋の片割れくん

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 20:39:35 ID:BuJwvsBt.net

鬱陶しいよ、禿げ＆チャチャ屋♪♪♪

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 20:42:15 ID:BuJwvsBt.net

さあて、鈴木説の「読みが正しい」としたら、西落合の同族会社が「HOゲージ」と呼ぶ、合点がつきますね。。。

今度「浩くん」に聞いてみるかな・・・IMONさん同席の機会が無いかしら。

浩くんは「合運」来ないしね。。。

503 ：某356：2020/06/30(火) 20:56:20 ID:F/b5W4gr.net

>>498-499
チャチャ入れご苦労様です♪

>>501
チャチャ入れご苦労様です♪

>>500
＞　　ええ、そのルールと良識のよった結果、日本で鉄道模型関係者の間では「HOゲージ」は使われません。
＞　　そう、国際的なルールに従った、判断の結果です。
あなたはあなたの信じる国際的ルールに従えばいいと思いますが、
あなたは、御自分に都合の良いルールを「良識」と呼んでいるだけですよね♪


＞　　「自分に都合の良いものだけ」の「良識」なら、例外が１社とはなりませんよね♪♪♪
あなたの良識に従わないからといって、それが嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるわけではありｍせんよね♪

>>502
＞さあて、鈴木説の「読みが正しい」としたら、西落合の同族会社が「HOゲージ」と呼ぶ、合点がつきますね。。。
正しいかどうか、根拠のご説明をお願いいたしますね♪

＞今度「浩くん」に聞いてみるかな・・・IMONさん同席の機会が無いかしら。
同席したいなら、まずは連絡先を伝えてみることですね♪

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 22:03:43.75 ID:BuJwvsBt.net

鬱陶しいぞ、煤

505 ：某356：2020/06/30(火) 22:09:02.35 ID:F/b5W4gr.net

>>504
チャチャ入れご苦労様です♪

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 22:10:09.28 ID:BuJwvsBt.net

>>503 鬱陶しい煤 2020/06/30(火) 20:56:20.00ID:F/b5W4gr
>>ええ、そのルールと良識のよった結果、日本で鉄道模型関係者の間では「HOゲージ」は使われません。
>>そう、国際的なルールに従った、判断の結果です。
>あなたはあなたの信じる国際的ルールに従えばいいと思いますが、
　　あんたがいう国際的ルールは、どこの惑星のルールかな


>あなたは、御自分に都合の良いルールを「良識」と呼んでいるだけですよね♪
　　日本で鉄道模型関係者の間では「HOゲージ」は使われません、この事実はど〜すんだ♪♪♪


>>「自分に都合の良いものだけ」の「良識」なら、例外が１社とはなりませんよね♪♪♪
>あなたの良識に従わないからといって、それが嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるわけではありｍせんよね♪
　　ええ、たった一社ですけどね「HOゲージ」と言ってるのは、この事実はど〜すんだ♪♪♪


>>さあて、鈴木説の「読みが正しい」としたら、西落合の同族会社が「HOゲージ」と呼ぶ、合点がつきますね。。。
>正しいかどうか、根拠のご説明をお願いいたしますね♪
　　「正しい」と言ってないけどね、合点がいくと言いましたが「日本語」が不自由ですか♪♪♪


>>今度「浩くん」に聞いてみるかな・・・IMONさん同席の機会が無いかしら。
>同席したいなら、まずは連絡先を伝えてみることですね♪
　　ええ「浩くん」のメルアドは知ってますし、向こうも連絡先知ってますが・・・何か
　　そんなに広い世界じゃないんでね♪♪♪


鬱陶しいぞ、煤

507 ：某356：2020/06/30(火) 22:22:03.41 ID:F/b5W4gr.net

>>506
＞　　あんたがいう国際的ルールは、どこの惑星のルールかな
まぁそれ以前に、従うとHOで、従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるらしい国際的ルール自体が説明されて
いませんよね♪

＞　　日本で鉄道模型関係者の間では「HOゲージ」は使われません、この事実はど〜すんだ♪♪♪
どこぞのメーカーは使っていますし、こんなスレッドが建つ程度には
使われているみたいですよ。そんな事実はどうするのしょう。
都合の悪いことだけは見えないことにするのでしょうかね♪

＞　　「正しい」と言ってないけどね、合点がいくと言いましたが「日本語」が不自由ですか♪♪♪
ですから、「鈴木説の読みが正しいかどうか」がまず説明されていないのですよね。
まずは正しいかどうか、根拠のご説明をお願いいたしますね♪

＞　　ええ「浩くん」のメルアドは知ってますし、向こうも連絡先知ってますが・・・何か
＞　　そんなに広い世界じゃないんでね♪♪♪
では、自分から機会を作って同席させてもらえるといいですね。
「同席したいけれど自分からはお願いの連絡をできない」程度の
関係ということなのでしょうか♪

＞鬱陶しいぞ、煤
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
"すす"さぁ〜ん(以下略)

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 23:59:27 ID:n0hHhbMr.net

一体全体、どこの何に従えば、
＞「HOは16.5mmゲージである事が基本」で「1/87近辺の複数の縮尺で造られて来た」
という事になるのでしょうかね？
素朴な疑問が湧いてきますので、客観的根拠を説明してみて下さい♪

と、言われても、誰も、一回も説明できてませんね♪

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/30(火) 23:59:28 ID:n0hHhbMr.net

一体全体、どこの何に従えば、
＞「HOは16.5mmゲージである事が基本」で「1/87近辺の複数の縮尺で造られて来た」
という事になるのでしょうかね？
素朴な疑問が湧いてきますので、客観的根拠を説明してみて下さい♪

と、言われても、誰も、一回も説明できてませんね♪

510 ：某356：2020/07/01(水) 00:05:32 ID:W8FIB2Iu.net

>>508-509
＞＞「HOは16.5mmゲージである事が基本」で「1/87近辺の複数の縮尺で造られて来た」
＞という事になるのでしょうかね？
あなたがどこの国だか地域にお住まいだかは知りませんが、
日本ではそういう考え方もあるみたいですよ♪

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 01:54:11.68 ID:v76P4qoO.net

鬱陶しいぞ、チャチャ屋の煤　

　日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。

　よって混合縮尺の模型を「HOゲージ」とは呼ばないし、箱にも書きません。

　毎度毎度、くだらんチャチャ入れするんじゃない♪
　
　ガキじゃあるまい♪♪♪

512 ：蒸機好き ：2020/07/01(水) 05:20:23.78 ID:2D3m8moD.net

>>508
貴方の客観的根拠も、見たことがありませんよ

まずは、自分からでしょうな


>>511
>　日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社>は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。

ガタガタ煩い連中に配慮してるだけにしか見えませんけどね

貴方や鈴木さんみたいな人達を相手にするのは、
時間の無駄だと考える人も多いでしょうね

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 07:52:48 ID:mpdy/HXn.net

>>511
鬱陶しいぞ、株ニートｗｗ

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 13:59:32 ID:v76P4qoO.net

>>513名無し 2020/07/01(水) 07:52:48.66ID:mpdy/HXn
>鬱陶しいぞ、株ニートｗｗ
　なんか妖怪♪♪♪

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 14:04:31 ID:v76P4qoO.net

>>512 早朝から、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/07/01(水) 05:20:23.78ID:2D3m8moD
>>日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社>は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。
>ガタガタ煩い連中に配慮してるだけにしか見えませんけどね
　日本中の模型メーカー、鉄道模型出版社が「同じ判断」しますかねえ♪♪♪
　目玉ついてますか（大笑い）
　

>貴方や鈴木さんみたいな人達を相手にするのは、
>時間の無駄だと考える人も多いでしょうね
　さて、時間の無駄だと考える「人も多い」どこに多くいらっしゃるのでしょうね♪♪♪
　エビデンスありますう、嘘つきくん？？？


次の「嫉み投稿」は、会社が「おやつ休み」で設けた休憩時間に、便所も行かずピコピコです（大笑い）

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 14:10:54 ID:v76P4qoO.net

　日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。

　よって、混合縮尺の模型を「HOゲージ」とは呼ばないし、箱にも書きません。

　ああ言えばこう言う、奴らは「模型や行って」箱見てこい！！　本屋行って「HOゲージ」って書いてあるか見てこい！！

　西落合の会社だけだ「1/80の模型」の箱に「HO」と書いてある企業、大手なら、西落合の会社だけだ。

　線路は「北米本線のデザイン」紛れも無いHO scaleだな。。。

　確認よろしく♪♪♪
　

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 16:40:23.76 ID:ZcAYPLdc.net

それにしても程度の低い某ちゃん>>510に同意できる人いるの？もしもいるならちゃんと書いてみて。
　　　↓↓↓↓
>あなたがどこの国だか地域にお住まいだかは知りませんが、
>日本ではそういう考え方もあるみたいですよ♪

で、日本の西落合のたったの１社以外、世界中の99.9％は”そういう考え方”とやら（＝1/87一か所も無いのにHO）
はしてまへん。
で、その99.9%の方が”せかいのでふぁくとすたんだーど”なんですよ？

>ガタガタ煩い連中に配慮してるだけにしか見えませんけどね

「1/80・16.5mm”も”HO」、に正当性があれば「ガタガタ煩い連中に配慮」する必要などありまへんな。
正々堂々とその正当性を主張して、その煩い連中とやらを黙らせればええだけ。
それとも、日本中の鉄道模型専門誌は、きちんと論じる事もなく、煩い連中とやらから逃げて逃げまくって
正当性も捨ててプライドも捨てて日本の1/80・16.5mm名称問題をうやむやにする様なヘタレメディアだと
糞馬鹿にしてるんでしょかね？
「1/80・16.5mm”も”HO」には正当性がないからもう記事中には書けなくなった、と普通は思いますよね。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 17:29:28.35 ID:I+mAAQeu.net

東証一部上場企業グループであるTOMYTECも「ガタガタ煩い連中に配慮」して、カタログにHOと記さなくなったと？
TMSもRMMもTRANもその他鉄道模型専門誌全誌も「ガタガタ煩い連中に配慮」して、記事中にHOと記さなくなったと？
JAMに於けるMP出展者もクラブも全ての参加者が「ガタガタ煩い連中に配慮」して、HOと記さなくなったと？
失笑を禁じえないほど、全く１ミリの説得力もない。

もし「1/80・16.5mm”も”HOで差し支えない」と主張されるのなら、今「HO」と表記しない全ての企業に向けて
ガタガタと煩く騒ぎ立ててみれば如何か？
果たしてそれで「1/80・16.5mm＝HO」と表記されるようになるか否か、試してみられれば如何か？

まあ「1/80・16.5mm”も”HOで差し支えない」論者方々はそんな度胸も実行力も無い輩共ばかりなのだろうし、
もし騒ぎ立てて何の変化も起こらなければ、自分達の言い訳珍説の敗北が確定してしまう訳だから。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 17:38:22.55 ID:v76P4qoO.net

>>517さん
>>518さん

　まあ、仕方ないよ　チャチャ屋の煤くんだから。。。

　そうそう、ああ言えばこう言う、下衆 も居た♪

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 18:00:18.35 ID:I+mAAQeu.net

>>519
まあ、もし、
>ガタガタ煩い連中に配慮してるだけにしか見えませんけどね

に説得力を持たせたいなら、キチンとした客観的証拠ともう少しマシな論理を展開してみせて欲しいものだ。
でなければ、単なる独り善がりのお笑い種に過ぎない。

521 ：某356：2020/07/01(水) 19:44:23 ID:W8FIB2Iu.net

>>511
＞　日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。
＞
＞　よって混合縮尺の模型を「HOゲージ」とは呼ばないし、箱にも書きません。
構う/構わないに関係なく、模型メーカーや鉄道模型出版社はそれぞれが定めたルールに
従って呼称しているだけだと思いますよ♪

＞鬱陶しいぞ、チャチャ屋の煤　
毎度毎度、ガキみたいなチャチャ入れご苦労様です♪

>>515
＞　日本中の模型メーカー、鉄道模型出版社が「同じ判断」しますかねえ♪♪♪
＞　目玉ついてますか（大笑い）
それだけ「ガタガタ煩い連中」が多いだけなのかもしれませんよね♪

＞　エビデンスありますう、嘘つきくん？？？
他人にエビデンスと言う割には、「同じ考えと思うよ(>>387)」と書いて
トンズラしたままの人は「嘘つきくん」なんですね♪

＞次の「嫉み投稿」は、会社が「おやつ休み」で設けた休憩時間に、便所も行かずピコピコです（大笑い）
一日中、監視ご苦労様です♪

>>516
＞　日本では、主要模型メーカーや鉄道模型出版社は「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」 と考えてません。
＞
＞　よって、混合縮尺の模型を「HOゲージ」とは呼ばないし、箱にも書きません。
主要模型メーカーや鉄道模型出版社は、それぞれのルールに従った呼称を用いているだけだと
思いますよ♪

＞　西落合の会社だけだ「1/80の模型」の箱に「HO」と書いてある企業、大手なら、西落合の会社だけだ
つまり、大手でも1/87以外をHOと呼ぶことがあるわけですね♪

＞線路は「北米本線のデザイン」紛れも無いHO scaleだな。。。
＞
＞確認よろしく♪♪♪
枕木の長さは実物で何センチなのでしょうか。枕木の間隔はいくつが正しいのでしょうか♪
確認をよろしくお願いいたします♪

522 ：某356：2020/07/01(水) 19:45:16 ID:W8FIB2Iu.net

>>517
＞で、日本の西落合のたったの１社以外、世界中の99.9％は”そういう考え方”とやら（＝1/87一か所も無いのにHO）
＞はしてまへん。
＞で、その99.9%の方が”せかいのでふぁくとすたんだーど”なんですよ？
あなたが、あなたの信じた”せかいのでふぁくとすたんだーど”に従いたいならば、
従えばいいと思いますよ。
まぁ、あなたの思い込みと異なるからといって、嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるわけではありませんが♪

＞「1/80・16.5mm”も”HO」、に正当性があれば「ガタガタ煩い連中に配慮」する必要などありまへんな。
＞正々堂々とその正当性を主張して、その煩い連中とやらを黙らせればええだけ。
正当性とかプライド以前に、「ガタガタ煩い連中」に対応するだけでも費用は
発生しているのですよ。「俺に対するクレーム対応は俺が満足するまで無償で対応しろ」
なんて書いていると、自称投資家さんに笑われちゃいますよ♪

>>518
＞上段
TOMYTECも模型専門誌も、それぞれのルールにしたがって呼称を使っているだけですよ。
JAMについては主催者の指示か、各クラブ個々の判断かは知りませんが♪

>>518
＞もし「1/80・16.5mm”も”HOで差し支えない」と主張されるのなら、今「HO」と表記しない全ての企業に向けて
＞ガタガタと煩く騒ぎ立ててみれば如何か？
当然のことながら「差し支えない」だけでは、「根拠はないけれど俺の信じる呼称を使え」の根拠には
なりませんよね♪

>>518
＞まあ「1/80・16.5mm”も”HOで差し支えない」論者方々はそんな度胸も実行力も無い輩共ばかりなのだろうし、
＞もし騒ぎ立てて何の変化も起こらなければ、自分達の言い訳珍説の敗北が確定してしまう訳だから。
(私については)何かの変化を求めているわけではありません。
そして、あなたの度胸とか実効力は「匿名の掲示板で大騒ぎをする」だけなのですね♪

523 ：某356：2020/07/01(水) 19:46:14.96 ID:W8FIB2Iu.net

>>519
チャチャ入れご苦労様です♪

>>520
＞キチンとした客観的証拠ともう少しマシな論理を展開してみせて欲しいものだ。
＞でなければ、単なる独り善がりのお笑い種に過ぎない。
あなたの書き込みが独り善がりのお笑い種から脱出できる日を楽しみに
しています♪

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 23:48:15.36 ID:pdMNoniH.net

やはり、

一体全体、どこの何に従えば、
＞「HOは16.5mmゲージである事が基本」で「1/87近辺の複数の縮尺で造られて来た」
という事になるのでしょうかね？
素朴な疑問が湧いてきますので、客観的根拠を説明してみて下さい♪

と、何度言われても、誰も、一回も説明できません、という事実に変わりないようで♪
お二人ボッチ互助会さんは敗北宣言のゴミレスが精一杯♪ザマを見なさいませ♪

525 ：鈴木：2020/07/02(木) 00:45:51.74 ID:54m6xVlB.net

>>524名無しさん
>素朴な疑問が湧いてきますので、客観的根拠を説明してみて下さい

「自分で調べたらどうですか」
「あなたは無知だから質問するのですね」
「あなたは質問で胡麻かすのですね」
　　　　by Joki

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 01:07:43.31 ID:LU7pOuTq.net

鈴木ゲロゲロピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 01:37:37.52 ID:+2Dmr1Q6.net

>まぁ、あなたの思い込みと異なるからといって、嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで

このスレの一体どこにその様な書き込みがあるのですか？
アンカーを付けて示した上で、直接当該発言者に苦情を申し述べてください。
それが出来ないなら、このスレ全ての住人にとって上記茶々入れは無関係であり、何度も何度も繰り返す行為は
即ち荒らし認定となります。

>非HOになるわけではありませんが♪

非HOは、世界中の99%以上のメーカーやメディアがHOの基準としている3.5mmスケールに準拠しない、
即ち、3.5mmスケールが全くない鉄道模型の事を指しています。
例としては、日本にしかないドメ規格である「1/80・16.5mm」などは非HOであります。
実際に日本の全ての鉄道模型専門誌も一社以外のメーカーも、1/80・16.5mmにHOとは一切記しません。
これが今の日本の鉄道模型界のスタンダードです。
残されたのは、昔々の一時期の慣習が抜けきらない、過去に縋り付くしか術のない、一部の一般個人のみです。
そして様々なメディアや大御所がブレていた昔々の慣習は、そう遠くない将来確実に絶滅していく事でしょう。

528 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 06:10:27 ID:1b9i+Iav.net

>>515
意味不明

こちらの書き込みを全く理解できていませんね

>>516
米国でも欧州でも、1/87になっていない模型をHOと呼んでるようですけどね

なんか、滅茶苦茶な書き込みですね

529 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 06:17:33 ID:1b9i+Iav.net

>>517
宗教を相手にするのは、時間の無駄だからでしょう
TOMIXもいまだに「HO情報室」を残こしてますよ

貴方の書き込みこそ、全く説得力がありませんね
タブロイド誌の件を含めて、根拠がすべて崩れてますからね

自分の惨めな姿を確認した方が良いですよ

530 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 06:19:46 ID:1b9i+Iav.net

>>520
TOMIXは、
いまだにHO情報室を残してますよ
品番にHOを残してますよ

宗教家を相手にするのは、時間の無駄だからでしょう

531 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 06:23:02 ID:1b9i+Iav.net

>>524
事実を確認しようとしないのですね

貴方の心の支えであった、
「タブロイド誌の記事」や「1/87がどこかにあればHO」とかの、
根拠は見事に崩れ去りましたからね

532 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 06:27:34 ID:1b9i+Iav.net

>>527
世界の実情が、貴方の世界とは逆行してることになりますね

模型は縮尺通りにはできないことは、常識ですよ
縮尺は単なる目標値にしか過ぎないのは、世界の常識であり、
貴方の意見は宗教家の信仰レベルの話でしょう

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 08:51:31.34 ID:wZMpXsPj.net

信仰そのものでしょ
1/87のスケールが出来る時代に1/80ガニマタにしがみつくんだから
ツッコミ所満載でスケールが出れば胸がズタズタに引き裂かれるモノを尚も買い増し続けるとか
あ、でも1/80 9mmニブロクを両手挙げて歓迎した割に誰もが16.5mm改軌する訳じゃないですから所詮はその程度という事ですかね
もしも
規格を走りに振り直した1/80 13mmが出たら1/80 16.5mm教団はどうなるのでしょうねぇ･･･(ﾆﾁｬｧ

534 ：鈴木：2020/07/02(木) 09:33:20.41 ID:54m6xVlB.net

>>532蒸機好き
>模型は縮尺通りにはできないことは、常識ですよ
　　　　　　　　↑
出来上がった模型が縮尺通りでないとしても、
ほとんどの名称には、縮尺がはっきりしてますよ。
　　HOは、1/87
　　OOは、1/76
　　16番日本型の車体に関しては、1/76
　　蟹股姿の「N」(←笑い)は1/150

これは、
「ほとんどの模型は縮尺が決まらなければ、作る事が出来ない」
という事を重視した結果のですよ。

尤も、模型屋が多大な苦労をして縮尺に近い模型を設計し、
その幕の内弁当みたいな部品セットを、10万円で買ってきて、
家でチョイチョイ半田組立てした、ノックダウン模型を自慢してるレベルなら、
縮尺なんて知らなくても、模型屋任せでいいのでしょう。

>縮尺は単なる目標値にしか過ぎないのは、世界の常識であり
　　　　　　　　↑
縮尺が単なる目標値にしか過ぎないにもかかわらず、
縮尺はほとんどの模型で重視され、
この的(まと)に向けて皆努力してるのですよ。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 10:22:00.15 ID:LU7pOuTq.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないからね。

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 11:44:16.16 ID:d5opgksC.net

縮尺考えないで、どうやって模型作るの？

537 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 12:56:08 ID:1b9i+Iav.net

>>533
「HO=1/87」こそが信仰の教義になってしまってますよ

1/80なら世界が広がるのに、1/87の狭い世界に拘ることこそ、
宗教であり信仰とも言えますよ

>>534
>出来上がった模型が縮尺通りでないとしても、
>ほとんどの名称には、縮尺がはっきりしてますよ。
>　　HOは、1/87
>　　OOは、1/76

1/76流用のトーマス客車は1/87と書いてあったりしますからね
ハッキリしてるとは言えませんね

>　　16番日本型の車体に関しては、1/76
>　　蟹股姿の「N」(←笑い)は1/150

16番の日本型は1/80、英国型が1/76だったと思いますよ

>これは、
>「ほとんどの模型は縮尺が決まらなければ、作る事が出来ない」
>という事を重視した結果のですよ。

それがどうしたんですか？
名称論とは関係ありませんね

>尤も、模型屋が多大な苦労をして縮尺に近い模型を設計し、
>その幕の内弁当みたいな部品セットを、10万円で買ってきて、
>家でチョイチョイ半田組立てした、ノックダウン模型を自慢してるレベルなら、
>縮尺なんて知らなくても、模型屋任せでいいのでしょう。

模型やっていない人が口先だけで批判ですか
惨めですね
それに、自慢してたのは鈴木さんの賛同者であった、
185さんでしたね

終わってますよ、鈴木さん

>縮尺が単なる目標値にしか過ぎないにもかかわらず、
>縮尺はほとんどの模型で重視され、
>この的(まと)に向けて皆努力してるのですよ。

そうではない例も少なからずあるのは、事実ですけどね
ショーティ等は1/93や1/100を的にしてますからね

538 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 12:56:47 ID:1b9i+Iav.net

>>536
ショーティのようにわざとに縮尺変えて作っているものもありますよ

539 ：鈴木：2020/07/02(木) 13:43:09.67 ID:lPDvgPRC.net

>>537蒸機好き
>1/80なら世界が広がるのに、1/87の狭い世界に拘ることこそ、
　　　　　　　　↑
「世界が広がる」って、どういう点で世界が広がるの?

>1/76流用のトーマス客車は1/87と書いてあったりしますからね
　　　　　　　　↑
どういう部品を流用しようが、作った人が1/87を目指してつくれば、1/87の模型に過ぎない

>16番の日本型は1/80、英国型が1/76だったと思いますよ
　　　　　　　　↑
16番の日本型を1/76と書いたのは鈴木の間違いでした。

>それがどうしたんですか？ 名称論とは関係ありませんね
　　　　　　　　↑
大部分の人は、16番蟹股式模型だの、HO模型だの、既存の規格を
意識して作るんじゃないの?
それらの規格が、何分の一なのか?　何mmゲージなのか?
は名称論の根幹ですよ。

>模型やっていない人が口先だけで批判ですか 惨めですね
　　　　　　　　↑
誰を、又は何を批判してる、と言うのかね。
私が批判してるのは間違った意見と、
他人を無知扱いする人格批判専門の書き込みだけですよ。
　　　　　　　　↓
　>>216蒸機好き ◆
　　>あるのかないのか、自分で調べたらどうですか？話になっていませんよ
　>>218蒸機好き ◆
　　>互換性が存在するかどうかは調べたんですか？まずはそれからですよ周回遅れの鈴木さん
　>251蒸機好き ◆
　　>知らないなら、自分で調べたらどうですか？
　>284蒸機好き ◆
　　>互換性は互換性ですよ知らないなら自分で調べたらどうですか？
　>304蒸機好き ◆
　　>それぐらい、自分で調べられないのなら、議論のスタートラインにすら、立てませんよ
　>347蒸機好き ◆
　　>自分で調べなさいよ、無知の鈴木さん
　>356蒸機好き ◆
　　>自分で調べないと無理ですね
　>379蒸機好き ◆
　　>自分で調べたらどうですか？
　>401蒸機好き ◆
　　>自分で調べることができない、情けない鈴木さんですね
　>402蒸機好き ◆
　　>鈴木さんは自分で調べる事もできず、無知で恥ずかしい書き込みですね(爆笑)
　 >408蒸機好き ◆
　　>自分で調べたらどうですか？
　>410蒸機好き ◆
　　>自分で調べろと言ってきたのに、無視して恥かくんですな、 鈴木さんは
　>412蒸機好き ◆
　　>自分で調べないと、メルクリンの話のように、 恥をかきますよ
　>>413蒸機好き ◆
　　>自分で調べずに、恥をかいたのは、 鈴木さんですからね

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 17:35:32 ID:I6GH13W6.net

HO=3.5mmスケールが、世界中の鉄道模型界の常識。

3.5mmスケール（1/87）の縮尺が全く無いのにHOを名乗る模型は世界中にないそうだ。
強いて言えば、日本のKATO一社なのだそうだ。
そして日本に於いても1/80 16.5mmをHOと呼ぶ関係者はその一族経営一社以外なくなってしまった。

541 ：蒸機好き ：2020/07/02(木) 18:38:37.91 ID:1b9i+Iav.net

>>539
>「世界が広がる」って、どういう点で世界が広がるの?

やってみないと分かりませんよ

>どういう部品を流用しようが、作った人が1/87を目指してつくれば、1/87の模型に過ぎない

勘違いもいいところ、
「縮尺」は目指すものではなく、結果です
目指すものであれば「縮尺の目標値」でしかありません

>16番の日本型を1/76と書いたのは鈴木の間違いでした。

相手に説明を要求する資格がありませんね

>大部分の人は、16番蟹股式模型だの、HO模型だの、既存の規格を
>意識して作るんじゃないの?
>それらの規格が、何分の一なのか?　何mmゲージなのか?
>は名称論の根幹ですよ。

鈴木さんは「目指すもの」だと書いていますね
矛盾であり本末転倒ですね

>誰を、又は何を批判してる、と言うのかね。
>私が批判してるのは間違った意見と、
>他人を無知扱いする人格批判専門の書き込みだけですよ。

私が、
無知扱いするのは、質問ばかりで実際に無知な人だけですよ
人格批判するのは、公平性を欠き、話をねじ曲げる、思い上がりで他人を批判する、
人格破綻してる人だけですよ

>>540
どこか一つでも1/87があればHOなんてアホな話してるのは、
世界中で貴方一人だけですよ

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:27:09 ID:I6GH13W6.net

どこか一つ1/87以外があってもHOショーティで、軌間が1/87の自由型もHOなんだから、一つも1/87がない
模型もHOで”差し支えない”(笑)
なんてアホな話してるのは、世界中で蒸機好き一人だけの様だ。

車体のうち長さ以外は1/87で、長さだけ短く、かつ軌間も1435mm×1/87の模型は「HOのショーティ」
軌間が1435mm×1/87で、車体は実車が無いが製作の意図としては架空車両の1/87縮尺の模型は「HOの自由型」
でも、そもそも最初から3.5mmスケールの基準がまったく無い模型は「非HO」と思っているのは全鉄道模型専門誌と
一社以外全ての鉄道模型メーカー。
これは世界と日本の常識＆スタンダードで間違いない。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:37:45 ID:LU7pOuTq.net

だから、「HO」がダメなら「16番」で委員ぢゃないのか？

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じ16.5mmゲージの線路を走る「16番」。

544 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/02(Thu) 19:38:09 ID:1b9i+Iav.net

>>542
だから、そんな願望剥き出しのアホな話をしてるのは、
世界中で貴方だけですよ

「どこかに1/87があればHO」であれば、
「HOは1/87のみ」と言う持論を自分で崩壊させてますからね

「どこかに1/87がある模型」
と、
「縮尺1/87の模型」
は、全く別物ですからね

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 19:51:39 ID:I6GH13W6.net

>>543
ご賛同ありがとう。

>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じ16.5mmゲージの線路を走る「16番」で、
差し支えない(笑)　と思う。
ただ個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmをHOと呼ぶことは一生無いけど。

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 20:05:51 ID:I6GH13W6.net

車体のうち長さ以外は1/87で、長さだけ短く、かつ軌間も1435mm×1/87の模型は「HOのショーティ」
軌間が1435mm×1/87で、車体は実車が無いが製作の意図としては架空車両の1/87縮尺の模型は「HOの自由型」
でも、そもそも最初から3.5mmスケールの基準がまったく無い模型は「非HO」と思っているのは全鉄道模型専門誌と
一社以外全ての鉄道模型メーカー。
今やこれが世界と日本の常識＆スタンダード。

HOショーティもHO自由型も、ともに「どこかに1/87がある模型」（例えば手すりの線径が1/87だとか(笑)）
という訳ではなく、模型の根幹たる軌間は「1435mm×1/87」で、車体の主要なディメンションも1/87で、
ショーティは小半径のカーブ通過を容易にしたり、小スペースでの運転が可能にする目的で短縮化したもので、
縮尺通りに作られた模型をフルスケールというのに対して、ショートスケールともいわれる玩具化模型。
即ち、HOショーティであり、HO自由型で何の問題もない。
が、最初から3.5mmスケール（1/87）を意図していない模型は非HO、世界中の共通認識である。

547 ：某356：2020/07/02(木) 21:06:51.06 ID:2cwb5dOU.net

>>524
＞と、何度言われても、誰も、一回も説明できません、という事実に変わりないようで♪
＞お二人ボッチ互助会さんは敗北宣言のゴミレスが精一杯♪ザマを見なさいませ♪
まぁ、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明できた人も居ませんから、
「敗北宣言のゴミレスが精一杯♪ザマを見なさいませ♪」
ということですよね♪

>>527
＞非HOは、世界中の99%以上のメーカーやメディアがHOの基準としている3.5mmスケールに準拠しない、
＞即ち、3.5mmスケールが全くない鉄道模型の事を指しています。
あなたの言う「非HO」とは単に、「俺が認めるHO以外はHO」と言っているだけですよね♪

＞そして様々なメディアや大御所がブレていた昔々の慣習は、そう遠くない将来確実に絶滅していく事でしょう。
一日もはやく、あなたの理想の世界が実現するといいですね♪

>>533
＞信仰そのものでしょ
まぁあなたの信仰を判断基準にすれば、自分の言うことを聞いてくれない人はみんな
罰当たりだってだけなんでしょうね♪

＞あ、でも1/80 9mmニブロクを両手挙げて歓迎した割に誰もが16.5mm改軌する訳じゃないですから所詮はその程度という事ですかね
＞もしも
なんのためにそんなことをするのでしょうかね♪
まぁ、あなたを満足させるためだけにそんなことを他人がしてくれるとも思えませんが♪

＞規格を走りに振り直した1/80 13mmが出たら1/80 16.5mm教団はどうなるのでしょうねぇ･･･(ﾆﾁｬｧ
まぁ線路と車体の縮尺を統一したところで、どうにもなっていない場合もあるようですねけどね♪

>>540
＞3.5mmスケール（1/87）の縮尺が全く無いのにHOを名乗る模型は世界中にないそうだ。
＞強いて言えば、日本のKATO一社なのだそうだ。
つまり日本では1/87以外がHOと呼ばれているわけですね♪

548 ：鈴木：2020/07/02(木) 21:07:13.71 ID:Qa7U4KNG.net

>>541蒸機好き
>やってみないと分かりませんよ
　　　　　　↑
それこそ、三流宗教の勧誘手口だね。
一般人　:　「その宗教に入ると、何故幸せになるの?」
講師様　:　「この宗教に入ってみないと分かりませんよ」

549 ：鈴木：2020/07/02(木) 21:26:29.59 ID:Qa7U4KNG.net

>>538蒸機好き
>ショーティのようにわざとに縮尺変えて作っているものもありますよ
　　　　　　　　↑
「ショーティは、どういう縮尺の模型である」、とオタクは見做すの?
ショーティは、どの部分の長さを測って、その縮尺を判定するの?

550 ：某356：2020/07/02(木) 21:33:22.64 ID:2cwb5dOU.net

>>546
＞でも、そもそも最初から3.5mmスケールの基準がまったく無い模型は「非HO」と思っているのは全鉄道模型専門誌と
＞一社以外全ての鉄道模型メーカー。
＞今やこれが世界と日本の常識＆スタンダード。
あなたの常識とかスタンダードとかはどうでもいいのですが、
あなたの常識とかスタンダードに従わないからといって嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキに
なるわけではありませんよね♪

551 ：某356：2020/07/02(木) 21:33:49.10 ID:2cwb5dOU.net

>>542
＞一社以外全ての鉄道模型メーカー。
＞これは世界と日本の常識＆スタンダードで間違いない。
日本では1/87以外もHOと呼ばれているわけですね♪

>>546
＞でも、そもそも最初から3.5mmスケールの基準がまったく無い模型は「非HO」と思っているのは全鉄道模型専門誌と
＞一社以外全ての鉄道模型メーカー。
＞今やこれが世界と日本の常識＆スタンダード。
あなたが何を信じているのかは自由ですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなおでしょうか♪

552 ：某356：2020/07/02(木) 21:34:10.60 ID:2cwb5dOU.net

>>525
＞「自分で調べたらどうですか」
＞「あなたは無知だから質問するのですね」
＞「あなたは質問で胡麻かすのですね」
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOになるのかを説明できないままですよね♪

>>534
＞出来上がった模型が縮尺通りでないとしても、
＞ほとんどの名称には、縮尺がはっきりしてますよ。
＞　　HOは、1/87
＞　　OOは、1/76
＞　　16番日本型の車体に関しては、1/76
＞　　蟹股姿の「N」(←笑い)は1/150
でどこの何に従うとHOの縮尺はいくつになって、
どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうかね♪

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 21:42:27.98 ID:KzPMYS5L.net

だからあ、お名前はもう「勝負あり」だってば。

だれもガニ股模型を、ＨＯゲージなんて呼ばないでしょ？

554 ：鈴木：2020/07/02(木) 22:47:33.85 ID:Qa7U4KNG.net

>>553名無しさん
>だれもガニ股模型を、ＨＯゲージなんて呼ばないでしょ？
　　　　　　　　↑
でもガニ股模型を、ＨＯゲージなんて呼ぶ鉄模講師先生もまだ居るんじゃないの?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
>1蒸機好き
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK

555 ：某356：2020/07/02(木) 22:55:17.94 ID:2cwb5dOU.net

>>553
＞だからあ、お名前はもう「勝負あり」だってば。
＞
＞だれもガニ股模型を、ＨＯゲージなんて呼ばないでしょ？
あなたがどんな国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では呼んでいるみたいですよ♪
自分で決めた謎のルールで勝ったとおもいこめる　のは
幸せでいいですね♪

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 23:31:02 ID:nX+fhiNW.net

鬱陶しいよ、煤　勝負ありだよ、認めないの？誰も使わないよＨＯゲージなんて

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 23:33:20 ID:nX+fhiNW.net

>>555 煤
日本のどちらで、呼ばれてますかねぇ？　実例を出して下さいよ、チャチャ屋さん

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 23:36:13 ID:nX+fhiNW.net

自分の決めた謎のルールだったら、何故「誰も使わない」のでしょうか？

チャチャ屋でないと主張するなら、理由言えるあよねぇ、チャチャ屋さん

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 23:38:54 ID:nX+fhiNW.net

ＨＯ、ＨＯゲージ、１６番、いづれもオーケーです♪

これ、謎ルールだっちゃ😊

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(Thu) 23:39:31 ID:nX+fhiNW.net

だっちゃ(^^)

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 23:49:10.97 ID:+2Dmr1Q6.net

>つまり日本では1/87以外がHOと呼ばれているわけですね♪

こりゃまた巧妙な論点の摩り替え、または我田淫水いやさ我田引水の拡大解釈ですね♪
「日本では」ではなく、日本の中の一地方ローカル地域である西落合に本社がある、一中小企業、
それも一族郎党が経営する非上場同族会社であり軽蔑すべき「カトーさん只一社では」ですよね♪

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 23:58:18.36 ID:+2Dmr1Q6.net

>あなたが何を信じているのかは自由ですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
>嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
　　　　↓↓↓↓↓
>このスレの一体どこにその様な書き込みがあるのですか？
>アンカーを付けて示した上で、直接当該発言者に苦情を申し述べてください。
>それが出来ないなら、このスレ全ての住人にとって上記茶々入れは無関係であり、何度も何度も繰り返す行為は
>即ち荒らし認定となります。

>非HOなおでしょうか♪
　　↓↓↓↓↓
>非HOは、世界中の99%以上のメーカーやメディアがHOの基準としている3.5mmスケールに準拠しない、
>即ち、3.5mmスケールが全くない鉄道模型の事を指しています。
>例としては、日本にしかないドメ規格である「1/80・16.5mm」などは非HOであります。
>実際に日本の全ての鉄道模型専門誌も一社以外のメーカーも、1/80・16.5mmにHOとは一切記しません。
>これが今の日本の鉄道模型界のスタンダードです。
>残されたのは、昔々の一時期の慣習が抜けきらない、過去に縋り付くしか術のない、一部の一般個人のみです。
>そして様々なメディアや大御所がブレていた昔々の慣習は、そう遠くない将来確実に絶滅していく事でしょう。