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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42

1 :名無しさん@線路いっぱい:2020/05/22(金) 19:36:22 ID:Hyepbwtd.net
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

563 :鈴木:2020/07/03(金) 00:02:47.71 ID:X0Hg0JiI.net
>HO、HOゲージ、16番、いづれもオーケーです♪
>これ、謎ルールだっちゃ😊
        ↑
でも、なにしろ三軒模型屋町の鉄模講師大先生の意見だとしたら、
どんなに謎ルールでも、
ソコイラの一般のチンピラ鉄模趣味者は、泣き寝入りだっちゃ(^^)
        ↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」

564 :某356:2020/07/03(金) 00:23:59.40 ID:FSleESPN.net
>>556
>鬱陶しいよ、煤 勝負ありだよ、認めないの?誰も使わないよHOゲージなんて
まぁ少なくとも日本のどこぞのメーカーは1/87以外もHOと呼んではいるみたいですよ♪

>>557
>日本のどちらで、呼ばれてますかねぇ? 実例を出して下さいよ、チャチャ屋さん
少なくとも、こんなスレッドが建ってしまうくらいには
使われているみたいですよ♪

>>558
>自分の決めた謎のルールだったら、何故「誰も使わない」のでしょうか?

>チャチャ屋でないと主張するなら、理由言えるあよねぇ、チャチャ屋さん
まぁ>>553さんは、自分がルールを決めたら世界中が
従ってくれると思っているのでしょうね♪
まぁ、あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

>>559
あなたが理解できないからといって、それが嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるというわけではありませんよね♪

565 :某356:2020/07/03(金) 00:24:20.87 ID:FSleESPN.net
>>561
>こりゃまた巧妙な論点の摩り替え、または我田淫水いやさ我田引水の拡大解釈ですね♪
>「日本では」ではなく、日本の中の一地方ローカル地域である西落合に本社がある、一中小企業、
>それも一族郎党が経営する非上場同族会社であり軽蔑すべき「カトーさん只一社では」ですよね♪
「日本では」それが受け入れられているわけですよね♪
つまり日本では1/87以外がHOと呼ばれているわけですね♪

>>562
あなたの信じる世界がはやく実現するといいですね♪

566 :千円亭主 :2020/07/03(金) 00:39:02.77 ID:AaHVKsiI.net
>>553
>だからあ、お名前はもう「勝負あり」だってば

勝負なんかついていませんよ。それどころか、議論が緒についてすらいない。

このスレで、1/80・16.5mmを“HO”とは呼び得ない、と主張する人たちは
そういう主張だけに終始して、そこから先に進もうとする気がまるで無い。

だったら、1/80・16.5mmを、“HO”がダメだったら、何と呼ぶんですか?

そこまで議論を進めなければ、議論を途中放棄して逃げたも同然です。
「勝負あり」だなんて、とんでもない話です。

因みに、1/80・16.5mmを“HO”と呼び得ない、と云う主張は、私も同じです。

で、私の主張としては、1/80・16.5mmについては“16番ゲージ”でいい、と。

但し、1/87・16.5mmをも“16番ゲージ”に含める、と云う条件付きで。
そうでなければ、“16番ゲージ”の意味が無くなります。

飽くまで、1/80・16.5mmは“G=16.5mm”に基づくゲージモデルです。
ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

567 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 01:05:12.96 ID:Hd5FxXK5.net
>>566
千円さん、ご賛同ありがとう。

>但し、1/87・16.5mmをも“16番ゲージ”に含める、と云う条件付きで。
私もその条件は、差し支えない(笑) と思う。
但し、個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmをHOと呼ぶことは一生無い。

そして以下も個人的意見という事で、もう何度も既出なのだが、
日本型1/80・16.5mmの名称で「16番」以外に、もう少し外国人にも通りが良さそうな名称を
模索するなら【JOO】が良いと思う。
ジョオオーーじゃなくて、ジェイダブルオー(日本型ダブルオーの意)。
如何なものだろうか?

568 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 01:08:11 ID:Hd5FxXK5.net
ああ、失敬、>>567訂正。

× 但し、個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmをHOと呼ぶことは一生無い。
〇 但し、個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶことは一生無い。

569 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 01:28:35 ID:Hd5FxXK5.net
>>565
>「日本では」それが受け入れられているわけですよね♪

一体、「日本では」どこの誰がそれを受け入れているのかな?
某356さんと蒸機好きさんと、その他ガタガタ煩く騒ぎ立てる一部の5ch住人かな?

少なくとも、私も、鈴木さんも、投資家さんも(もしかしたら千円さんも?)、その他の名無しさんも、
そして全ての鉄道模型専門誌も、KATO以外のメーカーも、受け入れてないんだけど?
まぁ今のところ。1/80・16.5mmに【HO】と呼んでも法律違反ではないし罰則規定も無いというだけ。
モラルという観点に於いてKATOは最低で、自社の商売が良ければそれで良いという破廉恥な同族会社。

>つまり日本では1/87以外がHOと呼ばれているわけですね♪

後は、昔々の一時期の慣習が抜けきらない、過去に縋り付くしか術のない、一部の一般個人だけ。
そして様々なメディアや大御所がブレていた昔々の慣習が忘れられない人は、そう遠くない将来
確実に絶滅していく事で確定している。
何しろ、これから鉄道模型を始める初心者が情報収集の為に読み親しむ鉄道模型専門誌は、一誌も
1/80・16.5mmに【HO】とは記さないのだから。

570 :蒸機好き :2020/07/03(金) 06:03:37.17 ID:AEcimwn/.net
>>546
自分が何を書いているのか全くわかっていないのですね

貴方が書いているのは、
「どこかに1/87があればHO」であって、
「縮尺1/87の模型がHO」ではありませんね

矛盾していて本末転倒な内容を理路整然と書いてるだけですね

アスペ「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない」
と、延々と繰り返しているだけですよ

自分の書き込み内容を理解できていないのだから、
賛同者も全くいないわけですよ(笑)

571 :蒸機好き :2020/07/03(金) 06:12:16.50 ID:AEcimwn/.net
>>548
やりたくなければ、ご自由にどうぞ

勝手に質問してきたのは、鈴木さんですよ
人格破綻してる、アホですね

>>549
長さが1/93とか1/100とかが多いですね
1/87じゃないことは確かですし、
1/87を目指しているわけでもありませんね

>>553
結構皆、呼んでますよ

貴方が無知なだけでしょう

>>554
鈴木さんが無知なだけでしょう

>>561
TOMIXの品番にもHOは残ってますし、HO情報室も存在してますよ
トラムウェイもHOと呼んでますね

貴方が知らないだけですね(笑)

572 :蒸機好き :2020/07/03(金) 06:16:15.47 ID:AEcimwn/.net
>>563
模型やっていない鈴木さんが理解できないだけですね

惨めですね(笑)

>>569
貴方の宗教感は不要ですよ

千円さん以外は論拠破綻してる人達の集めて、
自己満足してるだけのようですからね

573 :蒸機好き :2020/07/03(金) 06:23:26.64 ID:AEcimwn/.net
ID:Hd5FxXK5は模型やってない人達の意見を集めて、
自己満足してるだけですね

>>568
>ああ、失敬、>>567訂正。
>
>× 但し、個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmをHOと呼ぶことは一生無い。
>〇 但し、個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶことは一生無い。

貴方は>>545さんとは別人だから、>>545は訂正しないのですか?(笑)
↓↓↓↓↓
>ただ個人的には外国型をやる知人との会話で1/87・16.5mmをHOと呼ぶことは一生無いけど。

自分の都合で賛同者だったり、同一人物だったりするのは、
説得力ゼロですね(笑)

574 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/03(金) 06:43:52 ID:AEcimwn/.net
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはKATO一社だけとしたがっているようだが、

KATOの所有者は全模型人口の90%以上と考えられる
この事を全く理解できていない人達が騒いでいるだけだな

575 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 08:48:40 ID:Q0oaoZNh.net
世界シェア9割かよ流石講師様は言う事ちげーは

576 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 11:03:59 ID:J6pFi/jo.net
>>575は曲解の典型

577 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 11:52:49 ID:Q0oaoZNh.net
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上

何回読んでも鉄模縛りも国内縛りもしてないっす
世界シェア9割って言ってますよw

578 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 11:53:47 ID:Q0oaoZNh.net
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上
>KATOの所有者は全模型人口の90%以上

何回読んでも鉄模縛りも国内縛りもしてないっす
世界シェア9割って言ってますよw

579 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 11:59:09.52 ID:J6pFi/jo.net
「所有者数=シェア」なの?

Nゲージ1000両持ってて過渡がうち10両だけの人でも
「所有者」に含まれますよね?

580 :蒸機好き :2020/07/03(金) 12:34:32.31 ID:AEcimwn/.net
やっぱり揚げ足取って来ましたね
国内での名称問題ですから、国内の話ですよ

訂正しときますけどね

× KATOの所有者は全模型人口の90%以上
〇KATOの所有者は国内の全模型人口の90%以上

581 :蒸機好き :2020/07/03(金) 12:36:52.22 ID:AEcimwn/.net
ID:Q0oaoZNhは、ただ単に私を否定したくて追い掛けてくる、
粘着アスペですわ

決め台詞は、逝かれた「零長百短」

582 :蒸機好き :2020/07/03(金) 12:40:37.01 ID:AEcimwn/.net
>>578
>>KATOの所有者は全模型人口の90%以上

>何回読んでも鉄模縛りも国内縛りもしてないっす
>世界シェア9割って言ってますよw

世界なんてどこにも書いてありませんよ
嘘はいけませんね
勘違いの元ですから、訂正しておきますけどね

それから、
シェアと所有者数は全くちがいますね、>>579さんの言う通りです

583 :よしひろ:2020/07/03(金) 12:48:36.42 ID:BHz2hpxH.net
>>580
> 〇KATOの所有者は国内の全模型人口の90%以上
9mmゲージ車輛の所有者は国内の全鉄道模型人口の90%以上だと思います。
(すみません、統計の裏付けはありません)
このうちの100%近い人はKATO製品を持っていると思うので、90%以上の人はKATO製品を持っているというのは正しいと思います。(私も持っています)
ただ、1/80 16.5mmに限定すると、KATOの所有者は国内の全模型人口の90%には満たないと思います。

584 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 12:59:02.43 ID:Q0oaoZNh.net
この模型講師は発言の前提すら決められないのかね

国内で鉄模縛りしとけよ
俺の兄貴はWW2航空機モデラーだけど過渡は一つも持ってねーんだよ

585 :よしひろ:2020/07/03(金) 13:24:14.39 ID:BHz2hpxH.net
日本の9mmゲージ愛好家の多くは、9mmゲージの車輛よりもずっと大きい鉄道模型に対してHOゲージと呼んでいると思います。
しかし、彼らの多くは、1/80 16.5mmや「HO」の元々の定義等について全く意識していないか知らないのではないかと思います。
このような意識で「HO」という呼び方をする人は、日本の鉄道模型人口の過半数を占めると推測します。
だからといって、正式名称として、1/80 16.5mmを「HO」と呼んで良いということにはならないと思います。

586 :名無しさん線路いっぱい:2020/07/03(金) 13:51:26.83 ID:i5kJh6UL.net
三軒模型講師すげえなあ
KATO製品持ってたらHO=1/80が成立するってんだから
90%の人間が持っていようがいまいが嘘は嘘、
間違いは間違いだろ

587 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/03(金) 14:07:31.67 ID:J6pFi/jo.net
>>586
1/80・13mmを「HO」だの「HOゲージ」だの
誰も言ってないだろ

これだから「縮尺偏重の縮尺バカ」はウザいんだよ
そもそも鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

588 :名無しさん線路いっぱい:2020/07/03(金) 15:01:26.13 ID:i5kJh6UL.net
>>587
ガニ股バカはこれだから困るな
なんで鉄道模型は縮尺命じゃねえんだよ?
縮尺かんけーねーならプラレールでもやってろ

589 :蒸機好き :2020/07/03(金) 15:13:13.21 ID:AEcimwn/.net
>>583
>このうちの100%近い人はKATO製品を持っていると思うので、90%以上の人はKATO製品を持っているというのは正しいと思います。(私も持っています)
>ただ、1/80 16.5mmに限定すると、KATOの所有者は国内の全模型人口の90%には満たないと思います。

おっしゃる通りですよ
誇張云々と言う話であれば、公平に指摘すべきですね

Nユーザーであっても、KATO製品購入者は「HO」と表記されているのを、
見ているはずでしょう

>>584
「世界」と書いてないのに勝手に決めつけたのは、
貴方ですね
「所有者数」と「シェア」を勝手に間違えたのは、
貴方ですね

>>585
知らない人達相手に「HO=1/87」を刷り込もうとしてる人達の存在が
問題だと思いますよ

>>586
「HO=1/87」なんて嘘ですからね

「1/87を目指して作ったらHO」
「どこかに1/87があればHO」
とか、論拠が滅茶苦茶で「なんでもアリ」になんてますよ

凄い人達ですね(笑)

590 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/03(金) 15:15:43 ID:AEcimwn/.net
>>588
縮尺通りを目指すなら、動く鉄道模型ではなく、
ディスプレイモデルにした方が良いですよ

ガニマタ批判する人達は、鉄道模型の楽しみ方を知らない人達ですな

591 :鈴木:2020/07/03(金) 15:28:37 ID:Omu5siVM.net
>>589蒸機好き
>「世界」と書いてないのに勝手に決めつけたのは、 貴方ですね
        ↑
そすっと、オタクの意見では、
  「日本だけは、1/80模型はHOである、
  世界全体では、1/80模型はHOではない」
と言う事なのかね?

>「HO=1/87」なんて嘘ですからね
        ↑
そすっと、オタクの意見では、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

592 :鈴木:2020/07/03(金) 15:34:47 ID:Omu5siVM.net
>>590蒸機好き
>縮尺通りを目指すなら、動く鉄道模型ではなく、 ディスプレイモデルにした方が良いですよ
        ↑
何故、縮尺通りを目指した場合は、
ディスプレイモデルにした方が良くて、
動く鉄道模型にするのは良くないのかね?

人間が作る模型である限り、
例え縮尺通りを目指しても、100%縮尺通りの模型は作れません。
この点においては、
1/80の16番模型も、
1/87のHO模型も、何ら変わる事は、、、あーりません。

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